Просмотр полной версии : Кто предал нашего Господа на смерть?
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 10:21
Кто на самом деле предал Господа Иисуса на смерть? Это был не дьявол, хотя он определенно ненавидел Отца и Сына Божия. Не Иуда презирал Учителя и был готов получить за свое гнусное предательство гроши в тридцать сребреников. Не Пилат освободил бы Иисуса, но отказался поступить правильно, потому что боялся людей. Не римские солдаты получали какое-то униженное удовольствие от распятия преступников, заставляя людей страдать от самой жестокой формы смертной казни того времени. Ненависть и зависть пробудились даже не в Синедрионе, потому что Иисус из Назарета разоблачил их самодовольство и собрал больше последователей, чем они. Кто на самом деле предал Сына Божьего на смерть?
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)
Отец предал Христа на смерть. Он замыслил в вечности прошлое и совершил во времени смерть Своего единородного Сына; это был единственный способ спасти грешников. Агнец Божий должен умереть, чтобы спасти объекты вечной любви Отца. Справедливость должна быть удовлетворена наказанием за грех; Божественная благодать должна проявляться в спасении объектов Божьей любви. Обратите внимание на Голгофский крест и узрите исполнение Божьей цели. Посмотрите на Того, кто страдал, истекал кровью и умер на том дереве. Его жертвенная смерть почтила справедливость, исполнила Божью решимость спасти и фактически примирила с Богом всех вверенных Ему в вечном завете милосердия.
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не даст и нам всего даром?» ( Римлянам 8:32 ) Джим Берд
Кто предал нашего Господа на смерть? (https://teolog.club/showthread.php?2101-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C)
Кто на самом деле предал Господа Иисуса на смерть? Это был не дьявол, хотя он определенно ненавидел Отца и Сына Божия. Не Иуда презирал Учителя и был готов получить за свое гнусное предательство гроши в тридцать сребреников. Не Пилат освободил бы Иисуса, но отказался поступить правильно, потому что боялся людей. Не римские солдаты получали какое-то униженное удовольствие от распятия преступников, заставляя людей страдать от самой жестокой формы смертной казни того времени. Ненависть и зависть пробудились даже не в Синедрионе, потому что Иисус из Назарета разоблачил их самодовольство и собрал больше последователей, чем они. Кто на самом деле предал Сына Божьего на смерть?
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)
Отец предал Христа на смерть. Он замыслил в вечности прошлое и совершил во времени смерть Своего единородного Сына; это был единственный способ спасти грешников. Агнец Божий должен умереть, чтобы спасти объекты вечной любви Отца. Справедливость должна быть удовлетворена наказанием за грех; Божественная благодать должна проявляться в спасении объектов Божьей любви. Обратите внимание на Голгофский крест и узрите исполнение Божьей цели. Посмотрите на Того, кто страдал, истекал кровью и умер на том дереве. Его жертвенная смерть почтила справедливость, исполнила Божью решимость спасти и фактически примирила с Богом всех вверенных Ему в вечном завете милосердия.
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не даст и нам всего даром?» ( Римлянам 8:32 ) Джим Берд
Ненавистники и распинатели Христовы всегда ищут себе и себе подобным оправдания, вместо того, чтобы каяться. И даже в герои возводят Иуду Искариотского и прочих, ненавидящих Бога. А всё потому, что не знают и знать не хотят они Отца, Которого явил им Иисус Христос, ведь отец их диавол, и они исполняют похоти отца своего.
Иисус же сказал Пилату: "ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." (Ин.19:11) И ныне, современные иуды, всё так же пытаются обелить Бого и человеконенавистников, а также и своего лукавого отца, похоти которого продолжают исполнять.
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 14:06
Ненавистники и распинатели Христовы всегда ищут себе и себе подобным оправдания, вместо того, чтобы каяться. И даже в герои возводят Иуду Искариотского и прочих, ненавидящих Бога. А всё потому, что не знают и знать не хотят они Отца, Которого явил им Иисус Христос, ведь отец их диавол, и они исполняют похоти отца своего.
Иисус же сказал Пилату: "ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." (Ин.19:11) И ныне, современные иуды, всё так же пытаются обелить Бого и человеконенавистников, а также и своего лукавого отца, похоти которого продолжают исполнять.
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не даст и нам всего даром?» ( Римлянам 8:32 )
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не даст и нам всего даром?» ( Римлянам 8:32 )
А вы не мешайте в кучу Отцовскую жертву в Сыне Человеческом, как высшее проявление любви, с иудейским предательством во исполнение похотей отца их - диавола. Ведь именно этого и добиваются лукавые делатели, оправдывающие отца своего.
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не даст и нам всего даром?» ( Римлянам 8:32 )да,Господь предназначил Иисуса стать жертвенный Агнцем без порока и Господь говорил об этом неоднократно.
НО:
преступные деяния окружающих не становятся от этого менее преступными.
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 15:24
да,Господь предназначил Иисуса стать жертвенный Агнцем без порока и Господь говорил об этом неоднократно.
НО:
преступные деяния окружающих не становятся от этого менее преступными.
Это не отрицается. Не об этом речь
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы не мешайте в кучу Отцовскую жертву в Сыне Человеческом, как высшее проявление любви, с иудейским предательством во исполнение похотей отца их - диавола. Ведь именно этого и добиваются лукавые делатели, оправдывающие отца своего.
Намешали именно вы. Или вы против того что написано в Писании? Вы полностью прочли этот пост? Если полностью то должы были обратить внимание на что акцентировал внимание автор. Мне думается что вы пропустили этот акцент
Намешали именно вы. Или вы против того что написано в Писании?
В Писании то написано верно, да лукавые толкователи подсовывают своё, лукавое толкование. Ведь то, что Отец предал Сына - это совершенно не то и абсолютно не тождественно тому, что Иуда Искариотский или Иудеи предали Иисуса Христа. У Отца предание Сына Своего в жертвенной любви, а у иудеев предательство Его в диавольской ненависти.
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 15:40
В Писании то написано верно, да лукавые толкователи подсовывают своё, лукавое толкование. Ведь то, что Отец предал Сына - это совершенно не то и абсолютно не тождественно тому, что Иуда Искариотский или Иудеи предали Иисуса Христа. У Отца предание Сына Своего в жертвенной любви, а у иудеев предательство Его в диавольской ненависти.
Я понимаю что вы не уяснили суть. Автор не обеляет Иуду и ему подобных, автор акцентирует внимание прилежных читателей на суверенности Бога, на Его характере, на Его атрибуте. Увы вы этого не заметили. Этот вывод автор делает во второй части своей короткой статьи.
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 15:45
Джим Берд
Перед основанием мира Бог решил спасти множество людей ( 2 Фес. 2:13 ). Те, кто был предназначен ко спасению, были «предопределены быть подобными образу Христа» ( Римлянам 8:29 ). Вот вопрос, который я хочу, чтобы вы рассмотрели: чем пожертвовал бы Бог, чтобы спасти объекты Своей вечной любви от их грехов? Чем Он был готов поступиться, чтобы множество мятежников было оправдано в Его глазах? Сначала я скажу вам, чем Он не пожертвовал. Он не расстался со Своим святым характером, скомпрометировав Свою справедливость, потому что «возмездие за грех — смерть» ( Римлянам 6:23 ). Он не отказался от Своей чести, уменьшив стандарт для принятия:«совершенно быть принятым» ( Левит 22:21 ). И Он не оставил Свой Закон, который гласит: «душа согрешающая умрет» ( Иезекииль 18:20 ). Я скажу вам жертву, которую Бог принес, чтобы спасти Свой народ от их грехов, — Своего собственного Сына. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал СЫНА СВОЕГО ЕДИНОРОЖДЕННОГО…» ( Иоанна 3:16 ). «Бог не пощадил СЫНА СВОЕГО» ( Римлянам 8:32 ). Причина, по которой Бог не пощадил Своего Сына, заключалась в том, что Он не мог иначе быть справедливым и оправдывать нечестивых. Грехи Его народа были вменены Христу, и как наш Заместитель Он умер и тем самым удовлетворил требования правосудия против нас. Это написано, «Но когда пришла полнота времени, Бог послал СЫНА СВОЕГО, родившегося от женщины, подчинённого закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление» (Галатам 4:4 ) . -5 ). Чтобы сделать нас праведными, Бог не хотел и не мог отказаться от Своей святости, Своей чести или Своего Закона, но Он предал Своего Сына мечу божественного возмездия ( Захария 13:7 ). Благословенный Искупитель, Божья Жертва за грех и наш Заместитель, претерпел мучительную смерть на кресте, чтобы «спасти Свой народ от грехов их» ( Матфея 1:21 ). «Господь возложил на Него грехи всех нас» ( Исаия 53:6).). Когда Христос умер, грехи Божьих детей были осуждены, и поэтому те, за кого Он отдал Свою жизнь, никогда не будут осуждены ( Римлянам 8:1-3 ).
Я понимаю что вы не уяснили суть. Автор не обеляет Иуду и ему подобных, автор акцентирует внимание прилежных читателей на суверенности Бога, на Его характере, на Его атрибуте. Увы вы этого не заметили. Этот вывод автор делает во второй части своей короткой статьи.
В этой второй части уже мудрствования, которые не проясняют, а оплетают мозги тем, кто погружается в них. Известный приём лукавых делателей: подсунуть яд, а потом запудрить мозги лукавым мудрствованием, чтобы люди так и не поняли, что употребляют.
В первой же части сознательно и хитро смешано предание Отцом Своего Сына в Божией любви к людям, с дьявольским предательством Иудеев и Иуды Искариотского, пользуясь тем, что глагольная форма у этих слов одна. И там же, благодаря этому подлому приёмчику, "объясняется", что, оказывается, главный то предатель не Иуда Искариотский и ни в коем случае не Иудеи, а Сам Отец. Ведь Он предал, как и сказано у Павла в послании к Римлянам. Вот ведь до чего изощряются в своей дьявольской хитрости и находчивости те, кто любым способом ищут оправдания своему отцу и слугам его.
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 16:30
В этой второй части уже мудрствования, которые не проясняют, а оплетают мозги тем, кто погружается в них. Известный приём лукавых делателей: подсунуть яд, а потом запудрить мозги лукавым мудрствованием, чтобы люди так и не поняли, что употребляют.
В первой же части сознательно и хитро смешано предание Отцом Своего Сына в Божией любви к людям, с дьявольским предательством Иудеев и Иуды Искариотского, пользуясь тем, что глагольная форма у этих слов одна. И там же, благодаря этому подлому приёмчику, "объясняется", что, оказывается, главный то предатель не Иуда Искариотский и ни в коем случае не Иудеи, а Сам Отец. Ведь Он предал, как и сказано у Павла в послании к Римлянам. Вот ведь до чего изощряются в своей дьявольской хитрости и находчивости те, кто любым способом ищет оправдания своему отцу и слугам его.
У вас какое то извращенное отношение и понимание о прочитанном. Я бы сказал вы используете подленький приемчик что бы очеринить и опровергунть истину о суверенности Бога. Так поступают все либералы.:) Остыньте и подумайте.
У вас какое то извращенное отношение и понимание о прочитанном. Я бы сказал вы используете подленький приемчик что бы очеринить и опровергунть истину о суверенности Бога. Так поступают все либералы.:)
А слово "суверенность" у вас по отношению к Богу, не из лексикона ли всё тех же либералов, которые под видом разных суверенитетов ломают всё то, что на их взгляд (точнее, отца их) уже устарело и тормозит их (диавольский) прогресс по устроению земного царства их лжемессии-антихриста?
Богу не нужно ни перед кем ничего доказывать в отношении Себя. Он истина, свет и жизнь, являющие себя любовью. А потому источник всего сущего. Поэтому чадам Божиим, знающим Бога во Христе, не нужно и толковать о "суверенности" Бога, Творца и Создателя всего мироздания. Это неверы и маловеры не хотят вмещать эту истину, потому что ищут они своего, а потому и Божья истина им как нож острый. Зато лукавые мудрствования от отца их - то, что нужно, поскольку позволяют им оправдывать самих себя.
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 17:17
А слово "суверенность" у вас по отношению к Богу, не из лексикона ли всё тех же либералов, которые под видом разных суверенитетов ломают всё то, что на их взгляд (точнее, отца их) уже устарело и тормозит их (диавольский) прогресс по устроению земного царства их лжемессии-антихриста?
Богу не нужно ни перед кем ничего доказывать в отношении Себя. Он истина, свет и жизнь, являющие себя любовью. А потому источник всего сущего. Поэтому чадам Божиим, знающим Бога во Христе, не нужно и толковать о "суверенности" Бога, Творца и Создателя всего мироздания. Это неверы и маловеры не хотят вмещать эту истину, потому что ищут они своего, а потому и Божья истина им как нож острый. Зато лукавые мудрствования от отца их - то, что нужно, поскольку позволяют им оправдывать самих себя.
Я все сказал. Не хочу с вами здесь по -просту и по- пусту ломать копья. К сожалению вы не уразумели сути. Спасибо за ваше мнение.
Джим Берд
Перед основанием мира Бог решил спасти множество людей ( 2 Фес. 2:13 ). Те, кто был предназначен ко спасению, были «предопределены быть подобными образу Христа» ( Римлянам 8:29 ). Вот вопрос, который я хочу, чтобы вы рассмотрели: чем пожертвовал бы Бог, чтобы спасти объекты Своей вечной любви от их грехов? Чем Он был готов поступиться, чтобы множество мятежников было оправдано в Его глазах?вы знаете,должна заметить,что это не был абсолютный спектакль срежиссированный Богом.
Все-таки свобода воли всех участников существовала и об этом нам говорят слова Самого Спасителя:
Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 19:57
вы знаете,должна заметить,что это не был абсолютный спектакль срежиссированный Богом.
Все-таки свобода воли всех участников существовала и об этом нам говорят слова Самого Спасителя:
Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Если есть что то что не под контролем и вне плана Бога, то это не истинный Бог. Нет такого понятия в Писании как свобода воли человека.Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:29)
Кто на самом деле предал Господа Иисуса на смерть? Это был не дьявол, хотя он определенно ненавидел Отца и Сына Божия. Не Иуда презирал Учителя и был готов получить за свое гнусное предательство гроши в тридцать сребреников. Не Пилат освободил бы Иисуса, но отказался поступить правильно, потому что боялся людей. Не римские солдаты получали какое-то униженное удовольствие от распятия преступников, заставляя людей страдать от самой жестокой формы смертной казни того времени. Ненависть и зависть пробудились даже не в Синедрионе, потому что Иисус из Назарета разоблачил их самодовольство и собрал больше последователей, чем они. Кто на самом деле предал Сына Божьего на смерть?
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)
Отец предал Христа на смерть. Он замыслил в вечности прошлое и совершил во времени смерть Своего единородного Сына; это был единственный способ спасти грешников. Агнец Божий должен умереть, чтобы спасти объекты вечной любви Отца. Справедливость должна быть удовлетворена наказанием за грех; Божественная благодать должна проявляться в спасении объектов Божьей любви. Обратите внимание на Голгофский крест и узрите исполнение Божьей цели. Посмотрите на Того, кто страдал, истекал кровью и умер на том дереве. Его жертвенная смерть почтила справедливость, исполнила Божью решимость спасти и фактически примирила с Богом всех вверенных Ему в вечном завете милосердия.
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не даст и нам всего даром?» ( Римлянам 8:32 ) Джим Берд
В общем-то Иисус это подтвердил словами перед Пилатом, что ему дана власть убить Его свыше.
Если есть что то что не под контролем и вне плана Бога, то это не истинный Бог. Нет такого понятия в Писании как свобода воли человека.Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:29)странно,прямо под цитатой пишите её опровержение:)
Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ!
И волосы могут быть сосчитаны.но свободная воля была дана людям. а не волосам.
Artur Sharakhimov
05.08.2023, 23:10
странно,прямо под цитатой пишите её опровержение:)
Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ!
И волосы могут быть сосчитаны.но свободная воля была дана людям. а не волосам.
Странно что в стихе говорящем о сувернности Бога вы умудрились усмотреть некую свободу воли человека, о которой ни слова в Писании нет, а только лишь в умах человеков...:):) Свобода от кого и чего, позвольте спросить у вас?:)
Странно что в стихе говорящем о сувернности Бога вы умудрились усмотреть некую свободу воли человека, о которой ни слова в Писании нет, а только лишь в умах человеков...:):) Свобода от кого и чего, позвольте спросить у вас?:)Я НЕ ХОЧУ вам на это отвечать.....:)
В этом данная мне Богом свобода.
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 09:45
Свобода воли человека выбирать спасение это утопия.
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 10:13
Я НЕ ХОЧУ вам на это отвечать.....:)
В этом данная мне Богом свобода.
• потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)
• потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)это значит,что вы не нравитесь Богу:)
Поздравляю.
Чрезвычайно дурная тема,как и весь кальвинизм дурной.
Бог воплотился и взошел на Крест Сам.Точка.
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 10:48
это значит,что вы не нравитесь Богу:)
Поздравляю.
Зато вам есть чем гордиться.:D Поздравляю.:)
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 11:34
Чрезвычайно дурная тема,как и весь кальвинизм дурной.
Бог воплотился и взошел на Крест Сам.Точка.
Не стоит вам рассуждать о дурости ориентируясь на свое качество. Не все таковы, к счастью.:xa-xa:
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 12:02
Гордость - это беспочвенная вещь. У нас есть причины почти для всего, но у нас нет причин гордиться. Гордость должна быть для нас противоестественной, потому что нам нечем гордиться. Наше ЕСТЕСТВО должно смирять нас, ибо мы - хрупкие создания, которые сегодня здесь, а завтра уйдут. Нашего НЕВЕЖЕСТВА должно быть достаточно, чтобы опустить нас на дно. Мы тратим всю жизнь, пытаясь частично усвоить несколько вещей; а потом, в старости, не можем вспомнить, где оставили свои очки. Наши ГРЕХИ должны повергнуть нас в прах, потому что самому близкому другу было бы неловко видеть наши сердца. Наши БЛАГОСЛОВЕНИЯ должны смирять нас; ибо чем больше у нас есть, тем больше мы в долгу перед Богом, который делает нас непохожими друг на друга. У большого должника нет причин для гордости. Конечно, у верующего нет причин для гордости, ибо все наше СПАСЕНИЕ - в благодати! Мемфивосфей точно подытожил наше признание: "Кто такой раб твой, что ты смотришь на такого мертвого пса, как я?" Давайте помолимся об избавлении от гордыни, ибо это такой коварный враг, что только Господь может избавить нас; но мы ДОЛЖНЫ быть избавлены, ибо Бог противится гордым и дает благодать смиренным. Henry Mahan
Свобода воли человека выбирать спасение это утопия.
Значит на грех есть свободная воля, а на спасение нет? Кому подыгрываете, рисуя нам предопределённость во грехе и безнадёжность во спасении? Не тем ли самым либералам-глобалистам, исполняющим похоти отца своего и пытающихся убедить всех в неизбежности царства своего лжемессии-антихриста, чтобы люди соглашались и принимали свою погибель, как неизбежное?
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 12:11
Значит на грех есть свободная воля, а на спасение нет? Кому подыгрываете, рисуя нам предопределённость во грехе и безнадёжность во спасении? Не тем ли самым либералам-глобалистам, исполняющим похоти отца своего и пытающихся убедить всех в неизбежности царства своего лжемессии-антихриста, чтобы люди соглашались и принимали свою погибель, как неизбежное?
Свобода от кого и чего? Где в Писании хоть слово о некой свободе воли у человека? В таком случае вам не нужен Христос, если вы сами, все сами на своем бензине.:) Не стараюсь переубедить вас. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:26,27)
Ув.Артур. Перестаньте Богу,Который есть Любовь, приписывать злодеяния.Так делать-богохульство...
Свобода от кого и чего? Где в Писании хоть слово о некой свободе воли у человека? В таком случае вам не нужен Христос, если вы сами, все сами на своем бензине.:) Не стараюсь переубедить вас. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:26,27)
И что по-вашему: обречены были на грех те женщины и мужчины, распаляющиеся в своих противоестественных похотях? Это был единственно возможный исход для них? Но а сами вы, когда диавол искушает вас, неизбежно впадаете в искушение и грех? Или всё же можете не поддаться, избрав другой путь? Думаю, всё же можете. Так почему же другие, по-вашему, не могут? А если могут, для чего сеете уныние и обречённость в людях, внушая им, что они не имеют ни собственной воли, ни выбора? Кому, а главное с какой целью нужно убедить людей в том, что они несвободны и могут лишь пассивно плыть по течению, подобно известной субстанции? Нетрудно догадаться - тому, кто своим лжеучением о предопределении хочет превратить людей в безвольное стадо, чтобы убить в них веру в то, что кроме широкого пути в погибель, у них есть ещё и узкий путь ко спасению, которым они могут пойти, если захотят и изберут его.
Но Господь наш Иисус Христос не зря приходил и предложил нам спасение в этом узком и крестном пути, чтобы его могли избрать те, кто ищет Царства Божия и правды Его. А раз могут избрать, значит есть у людей на то своя воля и выбор: продолжать идти широким путём или сойти на узкий и крестный.
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 13:08
И что по-вашему: обречены были на грех те женщины и мужчины, распаляющиеся в своих противоестественных похотях? Это был единственно возможный исход для них? Но а сами вы, когда диавол искушает вас, неизбежно впадаете в искушение и грех? Или всё же можете не поддаться, избрав другой путь? Думаю, всё же можете. Так почему же другие, по-вашему, не могут? А если могут, для чего сеете уныние и обречённость в людях, внушая им, что они не имеют ни собственной воли, ни выбора? Кому, а главное с какой целью нужно убедить людей в том, что они несвободны и могут лишь пассивно плыть по течению, подобно известной субстанции? Нетрудно догадаться - тому, кто своим лжеучением о предопределении хочет превратить людей в безвольное стадо, чтобы убить в них веру в то, что кроме широкого пути в погибель, у них есть ещё и узкий путь ко спасению, которым они могут пойти, если захотят и изберут его.
Но Господь наш Иисус Христос не зря приходил и предложил нам спасение в этом узком и крестном пути, чтобы его могли избрать те, кто ищет Царства Божия и правды Его. А раз могут избрать, значит есть у людей на то своя воля и выбор: продолжать идти широким путём или сойти на узкий и крестный.
Я стараюсь указать вам на основное - СУВЕРЕННОСТЬ БОГА ВО ВСЕМ. Иисус не предлагает спасение. Иисус - СПАСАЕТ СВОИХ ОВЕЦ ИЗБРАННЫХ ОТ ВЕЧНОСТИ. Одних Бог приготовил на погибель, других для славы. И это Его определение не ориентировалось на поведении твари. СВОБОДА ВОЛИ В СПАСЕНИИ ЭТО УТОПИЯ. ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА СВОБОДА? БОГ абсолютно свободен в Своем решении спасать или не спасать, свободен определять на грех или на смерть и все это Он делает по Своей Суверенной власти и абсолютно свободно
Я стараюсь указать вам на основное - СУВЕРЕННОСТЬ БОГА ВО ВСЕМ. Иисус не предлагает спасение. Иисус - СПАСАЕТ СВОИХ ОВЕЦ ИЗБРАННЫХ ОТ ВЕЧНОСТИ. Одних Бог приготовил на погибель, других для славы. И это Его определение не ориентировалось на поведении твари. СВОБОДА ВОЛИ В СПАСЕНИИ ЭТО УТОПИЯ. ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА СВОБОДА? БОГ абсолютно свободен в Своем решении спасать или не спасать, свободен определять на грех или на смерть и все это Он делает по Своей Суверенной власти и абсолютно свободно
Поймите, вне свободного выбора нет любви. А знание Бога обо всём - это свидетельство Его полноты во всём, которая нисколько не противоречит тому, что жизнь наша земная вершится нашим выбором здесь и сейчас. Мы, во время жизни нашей земной, как раз и формируем то, что есть вечность. И если Богу она известна, потому что Он всегда и везде в этой вечности, то для нас наша жизнь земная - это определённый фрагмент её. И хотя Богу все фрагменты известны, Он даёт возможность людям самостоятельно выбрать Его истину и жизнь в любви. Потому что иначе, как любовью, в добровольном и свободном выборе, мы никак не можем придти к Богу, чтобы вновь приобщиться к Его вечности. Поэтому знание Бога обо всём ничуть не предопределяет нашу жизнь, но даёт через свободную волю и выбор явить нам любовь ко Христу, а вместе с ней обрести и жизнь вечную, которую мы утратили когда-то, приобщавшись ко лжи (диаволу).
На самом деле Иисуса предал на смерть Сам Иисус, реализуя заповедь, которую Он получил от Отца:
“17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.” (Ин 10:17-18, РСП)
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 15:23
Поймите, вне свободного выбора нет любви. А знание Бога обо всём - это свидетельство Его полноты во всём, которая нисколько не противоречит тому, что жизнь наша земная вершится нашим выбором здесь и сейчас. Мы, во время жизни нашей земной, как раз и формируем то, что есть вечность. И если Богу она известна, потому что Он всегда и везде в этой вечности, то для нас наша жизнь земная - это определённый фрагмент её. И хотя Богу все фрагменты известны, Он даёт возможность людям самостоятельно выбрать Его истину и жизнь в любви. Потому что иначе, как любовью, в добровольном и свободном выборе, мы никак не можем придти к Богу, чтобы вновь приобщиться к Его вечности. Поэтому знание Бога обо всём ничуть не предопределяет нашу жизнь, но даёт через свободную волю и выбор явить нам любовь ко Христу, а вместе с ней обрести и жизнь вечную, которую мы утратили когда-то, приобщавшись ко лжи (диаволу).
ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА САМАЯ СВОБОДА? И Писанием подтвердите пожалуйста. Обратите внимание что я защищаю Свободу абсолютную Бога вы же человеческую в ущерб Божьей.
ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА САМАЯ СВОБОДА? И Писанием подтвердите пожалуйста. Обратите внимание что я защищаю Свободу абсолютную Бога вы же человеческую в ущерб Божьей.
Да не от кого и чего, я для чего. Для того, чтобы человек сам, добровольно выбрал жизнь во Христе, чем и явил бы Ему свою ответную любовь, во исполнение первейшей заповеди Божией. Повторяю: где нет свободы выбора, там нет и любви, а где нет любви, там нет и Бога, Который и есть любовь.
И никакого противоречия между Богом и свободой выбора человека нет. Но, поскольку, Бог есть любовь, то и придти к Нему, иначе как в любви, невозможно. Любовь же, сорадующаяся истине, добровольна и жертвенна. Что и явил нам Иисус Христос, и что надлежит явить нам, если хотим жить.
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 19:12
Да не от кого и чего, я для чего. Для того, чтобы человек сам, добровольно выбрал жизнь во Христе, чем и явил бы Ему свою ответную любовь, во исполнение первейшей заповеди Божией. Повторяю: где нет свободы выбора, там нет и любви, а где нет любви, там нет и Бога, Который и есть любовь.
И никакого противоречия между Богом и свободой выбора человека нет. Но, поскольку, Бог есть любовь, то и придти к Нему, иначе как в любви, невозможно. Любовь же, сорадующаяся истине, добровольна и жертвенна. Что и явил нам Иисус Христос, и что надлежит явить нам, если хотим жить.
Свобода, само слово, подразумевает под собобой некую независимость. Свобода — понятие с философскими корнями, не с библейскими.Где в Писании есть хоть слово о некой свободе выбора спасения? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ВОПРОС - ОТ КОГО ЭТА СВОБОДА И ОТ ЧЕГО? Если вы утверждаете что ни от кого и ни от чего то это по факту не свобода, а отсутствие таковой. (Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми) Так от чего и кого ваша свобода?
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 20:33
Защитники свободы воли и арминианства стремятся пробудить активность человека; проповедники Божьей благодати во Христе стремятся раз навсегда уничтожить дела человека, показать людям, что они потеряны и погублены в Адаме, что их дела и религиозная деятельность (помимо Христа) только УСУГУБЛЯЮТ ИХ ОСУЖДЕНИЕ. Они взывают к людям встать на защиту Иисуса; мы стремимся низвергнуть людей и заставить их почувствовать, что они "негодяи, погибшие без Его верховной милости". Они чувствуют, что человек спасен, когда он говорит: "Я могу верить, я могу молиться, я могу принять Иисуса, я могу делать то-то и то-то". Мы считаем, что человек никогда не бывает так близок к Божьей благодати и спасению, как тогда, когда он чувствует, что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЧТО ПРИЕМЛЕМО ИЛИ УГОЖДАЕТ БОГУ! Когда человек повергается в прах беспомощности, вины и потерянности и взывает: "Господи, будь милостив ко мне, грешнику", тогда мы думаем, что Бог, возможно, призывает его и, возможно, начал работу благодати в его душе. Если есть хоть одна работа, деяние или вещь, которую люди должны совершить, чтобы спастись, тогда ВСЕ ЭТО не от Бога, и все мы заблудшие люди. Слава Богу, "ВСЕ ОТ БОГА, КОТОРЫЙ ПРИМИРИЛ НАС С СОБОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ" (II Кор. 5:18). Henry Mahan
Свобода, само слово, подразумевает под собобой некую независимость. Свобода — понятие с философскими корнями, не с библейскими.Где в Писании есть хоть слово о некой свободе выбора спасения? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ВОПРОС - ОТ КОГО ЭТА СВОБОДА И ОТ ЧЕГО? Если вы утверждаете что ни от кого и ни от чего то это по факту не свобода, а отсутствие таковой. (Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми) Так от чего и кого ваша свобода?
А вот не надо превращать свободную волю человека в выборе между добром и злом в независимость. Даже при зависимости человека от всех перечисленных вами факторов, свободная воля выбора у человека всегда остаётся, и он волен поступить вопреки всем этим факторам и вопреки своей зависимости. Что и происходит, когда человек в Божией любви возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Любовь ко Христу освобождает его от власти греха и рабства диаволу, вопреки зависимости, в которой он пребывал. И является это в том, что человек перестаёт делать выбор во зло, а делает его в соответствии с волей Божией о том, чтобы ему жить, потому что любовь к Богу побеждает зависимость от греха. Поэтому не от кого и чего свобода, а в чём она - в выборе между добром и злом, истиной и ложью, светом и тьмой, жизнью и смертью (Богом и диаволом).
Artur Sharakhimov
06.08.2023, 21:15
А вот не надо превращать свободную волю человека в выборе между добром и злом в независимость. Даже при зависимости человека от всех перечисленных вами факторов, свободная воля выбора у человека всегда остаётся, и он волен поступить вопреки всем этим факторам и вопреки своей зависимости. Что и происходит, когда человек в Божией любви возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Любовь ко Христу освобождает его от власти греха и рабства диаволу, вопреки зависимости, в которой он пребывал. И является это в том, что человек перестаёт делать выбор во зло, а делает его в соответствии с волей Божией о том, чтобы ему жить, потому что любовь к Богу побеждает зависимость от греха. Поэтому не от кого и чего свобода, а в чём она - в выборе между добром и злом, истиной и ложью, светом и тьмой, жизнью и смертью (Богом и диаволом).
Я правильно вас понял, что у вас так же нет ответа на простейший вопрос, причем даже не библейский а филосовский? Спасибо и за это.:) Все эти рассуждения о якобы существующей свободной воле человека выбора спасения, причем не известно от чего эта свобода и от кого, не стоят и выеденного яйца, это демагогия.
Ув.Артур продолжает богохульствовать
Я правильно вас понял, что у вас так же нет ответа на простейший вопрос, причем даже не библейский а филосовский? Спасибо и за это.:) Все эти рассуждения о якобы существующей свободной воле человека выбора спасения, причем не известно от чего эта свобода и от кого, не стоят и выеденного яйца, это демагогия.
Ваш простейший вопрос изначально неверен, а потому и не может иметь верного ответа в том виде, как вы его задаёте. Что я вам и показал. Этот трюк, с постановкой ложных вопросов, заранее обрекающих отвечающего на невозможность дать верный ответ в рамках того, как поставлен вопрос, давно известен. А потому и ответ вам дан был не в рамках того, как вы поставили вопрос, а в рамках того, как должен быть поставлен вопрос, чтобы получить на него верный ответ.
Artur Sharakhimov
07.08.2023, 10:13
Ваш простейший вопрос изначально неверен, а потому и не может иметь верного ответа в том виде, как вы его задаёте. Что я вам и показал. Этот трюк, с постановкой ложных вопросов, заранее обрекающих отвечающего на невозможность дать верный ответ в рамках того, как поставлен вопрос, давно известен. А потому и ответ вам дан был не в рамках того, как вы поставили вопрос, а в рамках того, как должен быть поставлен вопрос, чтобы получить на него верный ответ.
Я вас понял. За неимением ответа вы ссылаетесь на неправильность его и на какие то там трюки. Нет так нет ответа, так и признайтесь честно. Определение свободы я вам написал выше, не поленитесь прочтите его и подумайте, если хотите. Определение свобода воли выбирать спасение это фикция, мираж. Хотя уже об этом писал.Простите, я не имею желания заниматься пустословием , тем более о том чего не существует.2983
Домашний
09.09.2023, 12:06
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не даст и нам всего даром?» ( Римлянам 8:32 )Слово "даром" здесь трудно пояснить смысловыми значениями слов оригинала этого стиха...
Можете уточнить - откуда здесь появилось это слово (ДАРОМ)?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot