Исповедь Иисуса Христа. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

PDA

Просмотр полной версии : Исповедь Иисуса Христа.

Семён Семёныч

10.08.2023, 00:46

Семён Семёныч

10.08.2023, 09:45

Есть версия, что Господь исповедовался в тех грехах, которые Он взял на Себя вместо нас.

Сергей Оч

10.08.2023, 10:22

Приветствую друзья!
Вопрос о человеческой природе Иисуса Христа рассматриваемый в теме: https://teolog.club/showthread.php?2054-Почему-Вы-верите-в-человеческое-предание-незная-Библию/page30 преткнулся на вопросе крещения Господнего. Вернее на исповеди Господа, ибо Иоанн крестил в воде, в покаяние. Поэтому данный вопрос выносится в отдельную тему.
Итак, в чём исповедовался Господь Иоанну Крестителю перед Своим водным крещением?

Иоанн крестил в воде только тех, кто уже сотворил достойный плод покаяния.
К крещению подходили только те, кто уже отказался от своих грехов, чтобы встать на путь.

"7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния "

Не было такого, как происходит сейчас. Да и в подстрочном переводе там не крещение, а омывание/погружение.
И в одном из переводов как раз написано: "Погружать в реальность..."

И не мог сам Иисус Христос пройти мимо это пути, дабы показать пример другим людям.

10 Ибо он тот, о котором написано: сё, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Но и здесь опять, - всё упирается в троицу. "Я посылаю перед лицом Твоим". Заметьте, - не перед своим...

ЯОлег

10.08.2023, 10:25

Исповедь Иисуса Христа. (https://teolog.club/showthread.php?2112-%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)
Приветствую друзья!
Вопрос о человеческой природе Иисуса Христа рассматриваемый в теме: https://teolog.club/showthread.php?2054-Почему-Вы-верите-в-человеческое-предание-незная-Библию/page30 преткнулся на вопросе крещения Господнего. Вернее на исповеди Господа, ибо Иоанн крестил в воде, в покаяние. Поэтому данный вопрос выносится в отдельную тему.
Итак, в чём исповедовался Господь Иоанну Крестителю перед Своим водным крещением?
Ни в чём. Богу нет нужды и не в чем исповедаться ни перед кем. Просто Он исполнил "всякую правду", о которой и говорил Иоанну, когда тот удерживал Его: "Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его." (Ин.3:15)

А "всякая правда" в том, что Сам Иисус говорил перед этим Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5). Так что Иисус исполнил то, в чём не имел нужды, но что заповедал всем людям, желающим войти в Царствие Божие. А раз так, то Сам и исполнил то, что заповедал.

Семён Семёныч

10.08.2023, 11:23

Ни в чём. Крещение было простой профанацией?

- - - - - Добавлено - - - - -

Иоанн крестил в воде только тех, кто уже сотворил достойный плод покаяния.
О том и спрашиваю, какой достойный плод покаяния представил Господь Иоанну прежде чем Ему креститься?

Сергей Оч

10.08.2023, 11:49

Крещение было простой профанацией?

- - - - - Добавлено - - - - -

О том и спрашиваю, какой достойный плод покаяния представил Господь Иоанну прежде чем Ему креститься?

У Него не было грехов. Погружение не было профанацией, а было путём, которым следовали многие. И если бы этого не было, могли бы и не поверить. Потому что и сам Иоанн сомневался в этом. Поэтому нужно было исполнить правду.

" 16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
20 Они, придя к [Иисусу], сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокажённые очищаются, глухие слышат, мёртвые воскресают, нищие благовествуют;
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рождённых жёнами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришёл Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьёт; и говорите: в нём бес.
34 Пришёл Сын Человеческий: ест и пьёт; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35 И оправдана премудрость всеми чадами её. "

Семён Семёныч

10.08.2023, 11:54

У Него не было грехов. Если у Него не было грехов, то для чего Ему крещение в покаяние, в чём Ему должно было каяться?

Сергей Оч

10.08.2023, 12:14

Если у Него не было грехов, то для чего Ему крещение в покаяние, в чём Ему должно было каяться?

Это мы сейчас так рассуждаем.
А тогда Иисус Христос ел с мытарями и грешниками. И если бы не пришёл к Иоанну, у тех же фарисеев были бы вопросы.

Семён Семёныч

10.08.2023, 12:18

Это мы сейчас так рассуждаем.
А тогда Иисус Христос ел с мытарями и грешниками. И если бы не пришёл к Иоанну, у тех же фарисеев были бы вопросы.Господь крестился ради фарисеев?

Piroma

10.08.2023, 12:20

Семён Семёныч

10.08.2023, 12:25

Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю
Евангелие от Иоанна 1:31 — Ин 1:31: https://bible.by/verse/43/1/31/

Никаких исповедейУ Израиля нет бессмысленного обряда, и коль дано было крещение в покаяние, то оно и должно было так исполнится. Христос обязан был представить Иоанну достойный плод покаяния, а иначе для чего и в воду входить, не театр, а Он не артист.

Сергей Оч

10.08.2023, 13:54

Господь крестился ради фарисеев?

Не ради. У иудеев с пророками всё было не просто так.

" 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. "

Если бы Иисус Христос не пришёл к Иоанну, не было бы единой картины.

ЯОлег

10.08.2023, 13:55

Крещение было простой профанацией?
Написал же: исполнением всякой правды.

Семён Семёныч

10.08.2023, 14:42

Написал же: исполнением всякой правды.Всякая правда предполагает исполнять обряд как положено с принесением достойного плода покаяния, а не просто вхождения в воду.
Поэтому и спрашиваю, в чём именно Христос принёс покаяние?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если бы Иисус Христос не пришёл к Иоанну, не было бы единой картины.Он пришёл чтобы исполнить роль лицедея или для того чтобы исполнить обряд с принесением достойного плода покаяния?

Piroma

10.08.2023, 14:48

У Израиля нет бессмысленного обряда, и коль дано было крещение в покаяние, то оно и должно было так исполнится. Христос обязан был представить Иоанну достойный плод покаяния, а иначе для чего и в воду входить, не театр, а Он не артист.

Крещение для грешников не для праведников

Праведник открывается в крещении при сошествии духа Святого после крещения

Крещение обьявило Христа праведником и Мессией при сошествии Голубя

Семён Семёныч

10.08.2023, 14:58

Крещение для грешников не для праведников

Вот я у Вас и спрашиваю, в каких грехах каялся Господь, в тех, которые вместо нас Он взял на Себя?

Piroma

10.08.2023, 15:03

Вот я у Вас и спрашиваю, в каких грехах каялся Господь, в тех, которые вместо нас Он взял на Себя?

Он не каялся

Возрастал в духе и истине с детства

С детства непорочный воспитанный в истине и страданиями навык послушанию

Далеко до крещения Иоанна распял в себе ветхого человека

Кто распял тот не грешит

Семён Семёныч

10.08.2023, 15:36

Он не каялся

А Вам то откуда это знать?
Какую правду Он исполнил в обряде крещения в покаяние?

Piroma

10.08.2023, 15:57

А Вам то откуда это знать?
Какую правду Он исполнил в обряде крещения в покаяние?

Ясно написано

На другой день видит Иоанн идущего кнему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31Я не знал Его; но для того пришелкрестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа,сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий

Свидетельство Иоанна что Иисус есть Христос

Я знаю это из Писаний

Сергей Божий

10.08.2023, 16:06

Приветствую друзья!
Вопрос о человеческой природе Иисуса Христа рассматриваемый в теме: https://teolog.club/showthread.php?2054-Почему-Вы-верите-в-человеческое-предание-незная-Библию/page30 преткнулся на вопросе крещения Господнего. Вернее на исповеди Господа, ибо Иоанн крестил в воде, в покаяние. Поэтому данный вопрос выносится в отдельную тему.
Итак, в чём исповедовался Господь Иоанну Крестителю перед Своим водным крещением?

Иоанн сам засвидетельствовал о Христе.

26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
(Иоан.1:26-31)

Иисус таким образом взял на себя грехи мира.
Другими словами, Иисус пришел, что бы взять грехи на себя. Ибо в очищение Он не нуждался.

Семён Семёныч

10.08.2023, 16:11

Не ради. У иудеев с пророками всё было не просто так.

.Вот и я говорю что не просто так, поэтому и спрашиваю, какую именно правду исполнил Господь в обряде крещения в покаяние?

Семён Семёныч

10.08.2023, 16:14

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.Когда именно Господь взял на Себя грех мира?

Сергей Божий

10.08.2023, 16:20

Когда именно Господь взял на Себя грех мира?

Об моменте как раз и говорит Иоанн. Все было в процессе.

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)

Семён Семёныч

10.08.2023, 16:29

ЯОлег

10.08.2023, 20:00

Всякая правда предполагает исполнять обряд как положено с принесением достойного плода покаяния, а не просто вхождения в воду.
Поэтому и спрашиваю, в чём именно Христос принёс покаяние?
Грешным так, а Безгрешному достаточно простого вхождения в воду.

(Сергей

10.08.2023, 20:54

Об моменте как раз и говорит Иоанн. Все было в процессе.

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)

В прцессе? Можете пояснить? Разве не на кресте это произошло?

Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

(Сергей

10.08.2023, 20:59

Крещение Господа в Иордане Иоанном крестителем было для ЯВЛЕНИЯ Христа людям.

Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.

Эта заповедь и была исполнена на Иордане, Иоанном и Христом.

Иоанн креститель противился, но Он сказал оставить, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Как так? Послушанием Богу, Отцу.

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

Сергей Божий

10.08.2023, 21:29

В прцессе? Можете пояснить? Разве не на кресте это произошло?

Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Иисус начал страдать за грехи еще до креста.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5)

captain

10.08.2023, 22:57

Семён Семёныч

11.08.2023, 06:12

Грешным так, а Безгрешному достаточно простого вхождения в воду.Для чего, для лицедейства?

Семён Семёныч

11.08.2023, 06:17

Крещение Господа в Иордане Иоанном крестителем было для ЯВЛЕНИЯ Христа людям.

В какой момент Своей жизни Христос берёт на Себя грех мира и становится грехом вместо нас, становится преступником и проклятием?

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус начал страдать за грехи еще до креста.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5)В какой момент Своей жизни Христос берёт на Себя грех мира и становится грехом вместо нас, становится преступником и проклятием?

ЯОлег

11.08.2023, 10:20

Для чего, для лицедейства?
Лицедейство у тех, кто принимает водное крещение, не имея искреннего покаяния. Господь же и во внешнем исполнил ту правду, о которой сказал.

(Сергей

11.08.2023, 10:40

В какой момент Своей жизни Христос берёт на Себя грех мира и становится грехом вместо нас, становится преступником и проклятием?

Считаю в этот:

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Семён Семёныч

11.08.2023, 14:13

Лицедейство у тех, кто принимает водное крещение, не имея искреннего покаяния. Так ведь и я о том же, в чём должно было Христу принести достойный плод покаяние и за что именно?

Сергей Божий

11.08.2023, 16:21

В какой момент Своей жизни Христос берёт на Себя грех мира и становится грехом вместо нас, становится преступником и проклятием?

Я исхожу из того, что это произошло при Иордане. На него были возложены грехи Иоанном, так как он был из священнического рода.

21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
(Лев.16:21,22)

Семён Семёныч

11.08.2023, 17:54

Я исхожу из того, что это произошло при Иордане. На него были возложены грехи Иоанном, так как он был из священнического рода.

21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
(Лев.16:21,22)Интересная версия, спасибо. Значит всем приходящим Иоанн прощал из грехи, а на Христа возлагал их?

Сергей Божий

11.08.2023, 20:52

Интересная версия, спасибо. Значит всем приходящим Иоанн прощал из грехи, а на Христа возлагал их?

Получается, что так.

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
(Иоан.1:29-31)

Иоанн четко и ясно сказал, что Он берет на себя грех мира. Значит в покаяние и в очищение грехов Он не нуждался.

Семён Семёныч

11.08.2023, 21:58

Получается, что так.

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
(Иоан.1:29-31)

Иоанн четко и ясно сказал, что Он берет на себя грех мира. Значит в покаяние и в очищение грехов Он не нуждался.Да, спасибо, версия очень интересная и не противоречит Логике, но это всё должно быть подтверждено учением Церкви.

Viktor Ha

04.01.2024, 03:25

У Израиля нет бессмысленного обряда, и коль дано было крещение в покаяние, то оно и должно было так исполнится. Христос обязан был представить Иоанну достойный плод покаяния, а иначе для чего и в воду входить, не театр, а Он не артист.

С чего это ты друг взял, что Иисус должен был принести, как ты говоришь-"достойный плод покаяния"? Ты же сам чётко прочёл в Евангелии, что с таким злыми словами обратился Иоанн не к простому народу, а к законникам!
И что значит-"У Израиля нет бессмысленного обряда, и коль дано было крещение в покаяние, то оно и должно было так исполнится", ты что не видишь, что как раз книжники и пытались узнать зачем Иоанн крестит, ведь это не было оговорено в Законе!

Иоанн Креститель пользовался большим авторитетом в народе, его воспринимали, как цадика (святого) поэтому ловили каждое его слово, и когда он объявил:
а другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.(Иоан.1:29-31)
Всё, с этого времени Иисус был явлен Израилю!