Просмотр полной версии : Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам
Всем желаю доброго дня и милости Божьей.
О том, чтобы в церквах женщины покрывали голову - подробно говорится через Апостола Павла в главе 11 Первого Послания к Коринфянам (https://old.bibleonline.ru/bible/rus/53/11/).
А почему так подробно сказано именно к Коринфянам? Точно можно сказать, что для иудеев это было само-собой разумеющимся, чтобы женщины в синагогу приходили с покрытой головой, и вообще, отличительной особенностью жизни на Востоке, является скромная, укрывающая почти все тело одежда женщин и особая роль отведена головному убору. Так было и ранее, так осталось и до сего дня.
Порядочные женщины Востока не могли выйти из дома с непокрытой головой, тем более с распущенными волосами. И наоборот, гетеры и публичные женщины при языческих храмах, в том числе и в Коринфе, ходили с непокрытыми головами и, более того, с распущенными волосами.
Хочется отметить, что не только в странах Востока, но и в России, в других славянских странах, на Кавказе (местами и в наше время) женщинам было не прилично снимать головной убор или распускать волосы вне дома, их нужно было как минимум собрать в пучок с вплетенным в него платком или лентой.
А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!
Поэтому, даже в наше время, это очень важно понимать.
В заключении апостол Павел говорит, что просто не имеет смысл спорить на эту тему, ибо не покрывать голову замужним женщинам - не принято во всех церквях Божиих.
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Первое послание к Коринфянам 11:16
Итак, апостол Павел говорит, что покрывать голову замужним женщинам - это обычай церквей Божиих.
При этом надо понимать, что это не просто мнение человека, а так через Апостола вещает Святой Дух.
На Востоке, у евреев, у арабов-Христиан и у коптов-Христиан, у армян и у грузин, и у многих других народов, которых можно назвать Восточными, принято так:
Девушкам и незамужним женщинам(которые желают выйти замуж) - можно на людях не покрывать волосы. Таким образом, покрывая волосы - женщина показывает, что она замужем и никак иначе нельзя к ней относиться, и её замечательные, просто чудесные волосы - имеет право видеть только её супруг.
И таким образом, по этому древнему и замечательному обычаю, если девушка или молодая женщина не покрывает голову - то это знак неженатым мужчинам, что перед ними потенциальная невеста, можно ею заинтересоваться и предложить замужество.
В Древних Восточных Церквях девушкам не запрещают находиться в храме без платка, и тем более вне храма - им можно таким образом показывать, что они ищут замужества.
Предлагаю послушать подробный разбор этой части Послания к Коринфянам вардапетом Гевондом, который обладает полномочиями учителя Армянской Апостольской Церкви.
https://www.youtube.com/watch?v=997RaSe3qY0
Также предлагаю посмотреть видео, где рассматривается этот вопрос
http://www.youtube.com/watch?v=X-yWizxdS-k
Также предлагаю посмотреть видео, где рассматривается этот вопрос
http://www.youtube.com/watch?v=X-yWizxdS-kЗнаете, это очень весело, когда неопротестант говорит: "Покрывать голову женщинам учит апостол Павел, и больше нигде в Священном Писании этого не встречается"...
То есть, это признание, что эта часть Священного Писания отвергается? :xa-xa:
......
P.S.
Уважаемый Дмитрий, предлагаю для этой дискуссии создать отдельную тему в другом разделе,
чтобы не создавать ненужные споры в разделе для новичков.
Знаете, это очень весело, когда неопротестант говорит: "Покрывать голову женщинам учит апостол Павел, и больше нигде в Священном Писании этого не встречается"...
В том видео говорится иначе.
То есть, это признание, что эта часть Священного Писания отвергается? :xa-xa:
Просмотрите до конца.
......
P.S.
Уважаемый Дмитрий, предлагаю для этой дискуссии создать отдельную тему в другом разделе,
чтобы не создавать ненужные споры в разделе для новичков.
Зачем?... я даже не дискутирую, я показываю альтернативное понимание (с моей точки зрения более развернутое и духовно понятое)
В том видео говорится иначе.
Просмотрите до конца.Сейчас я немного спешу, ещё раз посмотреть времени не хватит.
Пока пусть на эту тему пообщаются другие участники, а я присоединюсь завтра.
Зачем?... А я уже сказал зачем.
А я уже сказал зачем.
Так я и написал, что не спорю
Семён Семёныч
13.08.2023, 06:32
Не совсем понятно это обсуждение, разве женщины против того, что бы им покрывать голову платками, они в недоумении, возмущении, негодовании из - за того, что их головы покрыты?
Другое дело - женщина в церкви да молчит. А какие проблемы в платках?
Не совсем понятно это обсуждение, разве женщины против того, что бы им покрывать голову платками, они в недоумении, возмущении, негодовании из - за того, что их головы покрыты?
Другое дело - женщина в церкви да молчит. А какие проблемы в платках?феминизм....если мужчины снимают головные уборы,то почему женщины должны быть в платках :)
Не совсем понятно это обсуждение, разве женщины против того, что бы им покрывать голову платками, они в недоумении, возмущении, негодовании из - за того, что их головы покрыты?
Другое дело - женщина в церкви да молчит. А какие проблемы в платках?
Тоже не понимаю о чем столько споров? Почему в церкви молящаяся женщина не может покрыть голову хотя бы шарфиком? И красиво и прилично и по Писанию. Конечно бывают переборы, когда некоторые служители учат что женщина должна и дома ходить в платке и даже спать. Ну вот им наверное надо бы послушать . Но это обычно упертые фарисеи, которые слышат только себя. Ни православные, ни католики, ни большинство протестантов не требуют покрывать голову вне церкви.
В
Просмотрите до конца.Зачем?... я даже не дискутирую, я показываю альтернативное понимание (с моей точки зрения более развернутое и духовно понятое)что такое Окно Овертона знаете?
Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
Постепенно.
Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.
2 Фес.2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Семён Семёныч
13.08.2023, 09:12
феминизм....если мужчины снимают головные уборы,то почему женщины должны быть в платках :)
Сейчас женщины так стали одевать покрывала, что на их красоту и гармонию не налюбуешься. Гендеры в волнении не малом, а им почему платки низя? Европа задумалась...
- - - - - Добавлено - - - - -
Тоже не понимаю о чем столько споров? Почему в церкви молящаяся женщина не может покрыть голову хотя бы шарфиком? И красиво и прилично и по Писанию. Может мужчины к платкам ревность проявляют? :)
Сейчас женщины так стали одевать покрывала, что на их красоту и гармонию не налюбуешься. Гендеры в волнении не малом, а им почему платки низя? Европа задумалась...не знаю, где у вас на женщин в покрывалах не налюбуешься.
Если только на мусульманок,а у нас бегают лохматые,в драных шортах,покрытые тату и с кольцами в носу.
Семён Семёныч
13.08.2023, 09:22
не знаю, где у вас на женщин в покрывалах не налюбуешься.
Если только на мусульманок,а у нас бегают лохматые,в драных шортах,покрытые тату и с кольцами в носу.У нас приход небольшой около ста или чуть больше, все женщины вместе с бабушками даже согбенными одно сплошное очарование, следят за собой, вообще приход образцовый, много детей и молодёжи, после Литургии тут же в храме накрываются столы с бутербродами, пирогами, тортами, конфетами, печеньем, иногда благословляется красное вино. Настоящая семья, поэтому у нас во истину всё чинно и благопристойно и красиво в добром смысле слова.
Пора и мне собираться, скоро Литургия.
Мужики! Да что вы пристали к женщинам со своими платками?? Вам что, больше делать нечего? Оставьте их в покое! Это личное дело женщины и пусть она сама решает что ей носить и как одеваться.
А вам мужикам хочу сказать - если вы так пристально вглядываетесь в женщин, то проверьте свои мысли, может быть они у вас пропитаны грехом блуда? Другого объяснения я не вижу.
не знаю, где у вас на женщин в покрывалах не налюбуешься.
Если только на мусульманок,а у нас бегают лохматые,в драных шортах,покрытые тату и с кольцами в носу.
Ну Вы об улице, а он о Церкви.
что такое Окно Овертона знаете?
Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
Постепенно.
Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.
2 Фес.2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
А вот что к брюками прицепились, я не понимаю. :) И Апостолы и сам Господь ходили в платьях, фактически в юбках. Тогда это была и мужская и женская одежда. Как сейчас брюки и мужская и женская одежда. Как и тогда так и сейчас отличается кроем. Я всегда предлагала тем мужчинам, которые называли мои брюки мужской одеждой надеть их и пройтись по улице. Ни одного желающего не нашлось. Всё прекрасно понимают что мои брюки чисто женские. :D
- - - - - Добавлено - - - - -
что такое Окно Овертона знаете?
Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
Постепенно.
Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.
2 Фес.2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
А вот что к брюками прицепились, я не понимаю. :) И Апостолы и сам Господь ходили в платьях, фактически в юбках. Тогда это была и мужская и женская одежда. Как сейчас брюки и мужская и женская одежда. Как и тогда так и сейчас отличается кроем. Я всегда предлагала тем мужчинам, которые называли мои брюки мужской одеждой надеть их и пройтись по улице. Ни одного желающего не нашлось. Всё прекрасно понимают что мои брюки чисто женские. :D
Ну Вы об улице, а он о Церкви.можно подумать,что в Церковь спускаются с небес.
А вот что к брюками прицепились, я не понимаю. :) И Апостолы и сам Господь ходили в платьях, фактически в юбках. Тогда это была и мужская и женская одежда. Как сейчас брюки и мужская и женская одежда. Как и тогда так и сейчас отличается кроем. Я всегда предлагала тем мужчинам, которые называли мои брюки мужской одеждой надеть их и пройтись по улице. Ни одного желающего не нашлось. Всё прекрасно понимают что мои брюки чисто женские. :Dя думаю,что в наш век трансгендеров и трансвеститов и пр.сохранение пола в одежде весьма важно.
дело ведь в чем: не одеваться в женскую одежду мужчинам и наоборот.
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.(Втор. 22:5)
Цель законодателя — предохранить народ от всякого рода вредных противоестественных смешений.
Вторая Мировая война многое переменила в женской моде и после войны брюки стали обычной для женщин одеждой.......так же как короткие стрижки.
Женщины воевали,работали на заводах и изменилась наша одежда,появились короткие стрижки,все подгонялось для тяжелой работы и для пребывания на фронте.
Но это не значит,что мужчинам надо одевать юбки.
Какова причина такой одежды для мужчин?
я думаю,что в наш век трансгендеров и трансвеститов и пр.сохранение пола в одежде весьма важно.
дело ведь в чем: не одеваться в женскую одежду мужчинам и наоборот.
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.(Втор. 22:5)
Цель законодателя — предохранить народ от всякого рода вредных противоестественных смешений.
Вторая Мировая война многое переменила в женской моде и после войны брюки стали обычной для женщин одеждой.......так же как короткие стрижки.
Женщины воевали,работали на заводах и изменилась наша одежда,появились короткие стрижки,все подгонялось для тяжелой работы и для пребывания на фронте.
Правильно. Но я и не надеваю мужские брюки. Исключительно и только женские.
Но это не значит,что мужчинам надо одевать юбки.
Какова причина такой одежды для мужчин?
Ну возьмем православных батюшек. :) Они сами говорят, что порой дети лет 4-5 удивляются, видя их - почему дядя в платье? :D Это мы понимаем почему. Или нет? :D
Не совсем понятно это обсуждение, разве женщины против того, что бы им покрывать голову платками, они в недоумении, возмущении, негодовании из - за того, что их головы покрыты?
Другое дело - женщина в церкви да молчит. А какие проблемы в платках?
Кто-то решил, что это очень важный духовный вопрос. Началось это давно, возвели это в целый культ, считают что это чуть ли не заповедь Божья (а то так прямо и говорят).
Мое же мнение, если вы уж спрашиваете - то опасно возводить в заповедь то, что ею не является. Одно дело сказать, что это просто людской обычай, а другое дело...
Тоже не понимаю о чем столько споров? Почему в церкви молящаяся женщина не может покрыть голову хотя бы шарфиком? И красиво и прилично и по Писанию. Конечно бывают переборы, когда некоторые служители учат что женщина должна и дома ходить в платке и даже спать. Ну вот им наверное надо бы послушать . Но это обычно упертые фарисеи, которые слышат только себя. Ни православные, ни католики, ни большинство протестантов не требуют покрывать голову вне церкви.
А откуда эти переборы пошли? А это происходит тогда, когда человеческие обычаи переросли в "Божьи" заповеди, когда не соблюдение подобного уже приводит к манипуляции и осуждению церковью.
что такое Окно Овертона знаете?
Открывают новые якобы возможности,которые разрушают церковь.
Постепенно.
Сначала платки снимем,потом брюки разрешим,литургию сократим,из Библии вымараем то,о чем говорится только один раз,священником женщину поставим,с геем обнимемся и т.д.
2 Фес.2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Как ни странно, но это может быть повернуто и в другую сторону (и кто-то посчитает это правильным). Сначала что-то появляется случайно в церкви, потом этому придается уже духовный статус, и постепенно это превращается в Божью заповедь, а потом уже тех, кто этого не соблюдают отлучают от церкви, ну или применяют епитимью.
Я уже говорил как-то, что некоторыми считается, что распущенность Европы это результат сверхстрогости европейской Церкви. И о подобном предупреждал еще Павел:
А Дух явственно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
в лицемерии лжецов с прожженной совестью,
запрещающих вступать в брак и заставляющих воздерживаться от разных видов пищи, которые Бог сотворил, чтобы верные и познавшие истину вкушали их с благодарением.
(1Тим.4:1-3)
Некоторым я действительно мог бы сказать: если не умеете разумно пользоваться свободой, если у вас в жизни по другому нельзя, то старайтесь соблюдать все обычаи того времени и местности, чтобы случайно с геем не начать обниматься.
Мужики! Да что вы пристали к женщинам со своими платками?? Вам что, больше делать нечего? Оставьте их в покое! Это личное дело женщины и пусть она сама решает что ей носить и как одеваться.
А вам мужикам хочу сказать - если вы так пристально вглядываетесь в женщин, то проверьте свои мысли, может быть они у вас пропитаны грехом блуда? Другого объяснения я не вижу.
Если у нас речь идет о ЖЕНЕ, то вообще-то это дело МУЖА, как одевается его жена, потому что жена это СЛАВА мужа.
Мне например не нравится, когда моя жена надевает платок, потому что превращается в какую-то бабушку. И да, моя жена спрашивает меня, может ли она одеть то или то. Конечно, можно было бы купить наимоднейший платок, но тогда в чем смысл? А лично считаю, что смысла и нет никакого. Кто-то сказал, что это образ того, что жена покоряется под мужа. Но если моя жена надевает платок, это будет означать обратное.
Как ни странно, но это может быть повернуто и в другую сторону (и кто-то посчитает это правильным). Сначала что-то появляется случайно в церкви, потом этому придается уже духовный статус, и постепенно это превращается в Божью заповедь, а потом уже тех, кто этого не соблюдают отлучают от церкви, ну или применяют епитимью.но если Апостол Павел сказал,то женщины должны прикрывать голову в церкви,то зачем полимизировать?
5 (https://bible.by/verse/53/11/5/) И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Я уже говорил как-то, что некоторыми считается, что распущенность Европы это результат сверхстрогости европейской Церкви. И о подобном предупреждал еще Павел:
когда церкви идут на поводу у любителей реформ,то распадаются.
Начинают геев венчать....
ПС
Посмотрите на мусульман: как гордо ходят девчонки в хиджабах,не боятся что их осудят или что-то такое.
Идет она и всем своим видом говорит: Я -мусульманка,смотрите все.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если у нас речь идет о ЖЕНЕ, то вообще-то это дело МУЖА, как одевается его жена, потому что жена это СЛАВА мужа.
Мне например не нравится, когда моя жена надевает платок, потому что превращается в какую-то бабушку. И да, моя жена спрашивает меня, может ли она одеть то или то. Конечно, можно было бы купить наимоднейший платок, но тогда в чем смысл? А лично считаю, что смысла и нет никакого. Кто-то сказал, что это образ того, что жена покоряется под мужа. Но если моя жена надевает платок, это будет означать обратное.а вам история царя Кандавла ничего не говорит?
Или вы хотите демонстрировать всем свою жену......можно и до неприятностей достукаться.:)
В том видео говорится иначе.
Начиная с 6 мин 15 секунды, вот дословно: << Итак, вы не найдёте ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете постановлений, предписаний, заповедей о том, чтобы женщина покрывала голову.
Второе.. Все доктрины, основанные на одном тексте Писания - являются ложными. >>
:yjos: Н-даааа... И эти люди называют себя Евангелистами? :34:
Понимаете, вся опасность в том, что это же противление Святому Духу. Ведь апостол не от себя так учит, а через апостола говорит Святой Дух. И в 16 стихе (который уже многократно приводился) ясно говорится, что покрывать жёнам головы - это обычай церквей Божьих!
Всё сказанное в этой и последующих главах о поведении жён - это постановления Святого Духа устами и посланием апостола Божьего. (как и всё, сказанное апостолами)
Поэтому, Вам надо думать срочно убегать от таких противников слова Божьего(именно так называется вся Библия), которые на самом деле противятся сказанному в Священном Писании.
А противиться слову Божьему и обычаям церквей Божьих - это, однозначно, до добра не доведёт, это весьма грешное дело ( я постарался весьма мягко выразиться, чтобы никто не обиделся).
но если Апостол Павел сказал,то женщины должны прикрывать голову в церкви,то зачем полимизировать?
5 (https://bible.by/verse/53/11/5/) И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Видимо, вы не смотрели полностью тот ролик, потому перескажу немного его.
Откуда эту мысль берет Павел? Было ли это заповедью в ВЗ?
И автор ролика объясняет, что письмо это является ответом на письмо от коринфской церкви, и какие-то стихи это не мысли Павла, а цитаты из того письма (которое прекрасно знали сами вопрошающие, а потому и различали его в ответе Павла), после которого идет ответ Павла. И подобное есть и в других главах этого послания. В данной главе стихи 4-6, это цитата вопрошающих. Павел отвечает и приводит доводы.
1. В третьем стихе Павел пишет:
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. (1Кор.11:3)
А в 11-м: Муж не должен покрывать голову, потому что он образ и слава Божьи, но и жена также является славой мужа...
Если мужу глава Христос, то жене глава муж. Т.е. они оба находятся в позиции покоренности главе. Как муж слава Божья, так и жена слава мужа. Тогда почему для мужа является бесчестием молится с покрывалом, а для жены это хорошо? Не должен ли тогда и муж покрывать голову? Или наоборот - не должна ли и жена не покрывать голову, потому что она слава мужа?
Возвращаемся к Ветхому Завету:
Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение;
священный льняной хитон должен надевать он, нижнее платье льняное да будет на теле его, и льняным поясом пусть опоясывается, и льняной кидар надевает: это священные одежды; и пусть омывает он тело свое водою и надевает их;
(Лев.16:3,4)
2998
Постыжали ли они тем самым свою голову? Конечно, нет. Ведь сам Бог сказал так делать. Отсюда мы понимаем, что это не мысли Павла, где пишется, что муж покрывающий свою голову во время молитвы постыжает себя.
2. 10-й стих (убираем добавления синодального перевода, и вместо слово "власть", берем другое значение греческого слова ἐξουσία - "право"): Посему жена и должна иметь на голове своей право, для Ангелов. (1Кор.11:10)
3. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. (1Кор.11:11)- это продолжение мысли 10 стиха. Здесь показывается, что ни муж без жены, ни жена без мужа, а в Господе. Во Христе Иисусе вы новое творение, во Христе Иисусе вы сыновья Божьи, во Христе Иисусе вы сонаследники. И в другом месте Павел пишет, что во Христе Иисусе нет ни мужского, ни женского пола, все вы одно. Т.е. в духовном плане Бог не различает вас по полу, а различает по тому во Христе вы или нет.
4. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
(1Кор.11:12) - из чего мы видим, что хотя женщина появилась от Адама, но итоге все мужчины появились через женщину, чем Павел показывает, что женщина не ниже мужчины, но все мы под Богом.
5. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]? (1Кор.11:13)
Это не утверждающий вопрос, как многие считают, не заповедь (он не сказал, что так говорит Господь), а именно призывающий к рассуждению.
И для тех, кто ответит утвердительно, задайтесь вопросом "ПОЧЕМУ?" Сотворил ли Бог женщину в косынке? Давал ли женщине такую заповедь? Почему теперь вдруг Он считает неприличным молитву от жены без косынки?
И дальше Павел отвечает, что сама природа уже дала покрывало женщине.
И все доводы Павла заканчиваются словами:
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. (1Кор.11:16)
Многие, эти слова, воспринимают как то, что Павел говорит, что у них нет обычая спорить. Но это мысль вырванная из контекста. Если бы Павел не спорил, его бы не побивали камнями. Именно, что Павел спорил и доказывал, и тем самым также нёс Евангелие.
В этом стихе Павел говорит о том, что у иудеев не было обычая, чтобы женщины покрывали голову для молитвы, как и в Церкви Божьей нет такого обычая.
когда церкви идут на поводу у любителей реформ,то распадаются.
Начинают геев венчать....
Марьям, это манипуляция. При чем тут любители реформ? Т.е. если кто-то говорит, про какое-то понимание Писания, что оно неверное, то он это говорит исключительно из любви к реформам? Или же все-таки из любви к истине?
Те кто начали венчать геев, по-моему это не церковь, и возможно ею никогда и не были, а были каким-то религиозным клубом.
ПС
Посмотрите на мусульман: как гордо ходят девчонки в хиджабах,не боятся что их осудят или что-то такое.
Идет она и всем своим видом говорит: Я -мусульманка,смотрите все.
А другие ходят без хиджаба и говорят тем самым, мой Бог не смотрит на внешнее, Он сердцеведец, Ему не важно как вы одеты. А ведь у нас идет спор именно о молитве перед БОГОМ, а не перед какими-то людьми.
- - - - - Добавлено - - - - -
а вам история царя Кандавла ничего не говорит?
Или вы хотите демонстрировать всем свою жену......можно и до неприятностей достукаться.:)
Не знаю этой истории, но подозреваю, что она скорее всего о каких-то крайностях (исхожу из последующего вопроса).
Скажите, а вы сами по жизни хотели бы одеваться и выглядеть красиво? Речь не о том, чтобы выглядеть как павлин, а о том, чтобы выглядеть достойно, или бомжеватый вид вас вполне устроит? Если да, то в чем причина?
Я надеюсь, что вы не соврете и скажете, что конечно же вам не все равно и вы стараетесь выглядеть прилично. А почему? а потому что Бог вложил в нас чувство собственного достоинства, а так же желание славы. Плохо когда человек стремится к тщеславию (незаслужанной славе). Но сам Павел говорит, что жена это слава мужа, т.е. это не тщеславие. Он не говорит, что это плохо, скрывайте ее, закутайте как мумию.
Опять же я не говорю о том, чтобы мужья стремились показать "прелести" своей жены (возможно вы об этом имели ввиду приводя свою историю) - это только для мужа, но если моя жена некрасиво выглядит (при том не имеется ввиду только внешняя красота, важно и ее сердце), то разве это не позорит мужа?
Как вы сами считаете, для мужей важно, чтобы его жена выглядела красиво, при том не только дома?
Начиная с 6 мин 15 секунды, вот дословно: << Итак, вы не найдёте ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете постановлений, предписаний, заповедей о том, чтобы женщина покрывала голову.
Второе.. Все доктрины, основанные на одном тексте Писания - являются ложными. >>
:yjos: Н-даааа... И эти люди называют себя Евангелистами? :34:
Вардан, учитесь достойно вести дискуссию. Если вы видите неправоту, приводите аргументы, а не смайлики.
Понимаете, вся опасность в том, что это же противление Святому Духу. Ведь апостол не от себя так учит, а через апостола говорит Святой Дух. И в 16 стихе (который уже многократно приводился) ясно говорится, что покрывать жёнам головы - это обычай церквей Божьих!
Всё сказанное в этой и последующих главах о поведении жён - это постановления Святого Духа устами и посланием апостола Божьего. (как и всё, сказанное апостолами)
Поэтому, Вам надо думать срочно убегать от таких противников слова Божьего(именно так называется вся Библия), которые на самом деле противятся сказанному в Священном Писании.
А противиться слову Божьему и обычаям церквей Божьих - это, однозначно, до добра не доведёт, это весьма грешное дело ( я постарался весьма мягко выразиться, чтобы никто не обиделся).
В 16-м стихе ясно Павел ясно говорит, что они не имеют таких обычаев (чтобы женщина покрывала голову в молитве), как не имеют таких обычаев и Церковь Божья (на тот момент).
...мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)
Вардан, учитесь достойно вести дискуссию. Если вы видите неправоту, приводите аргументы, а не смайлики.
Дмитрий, именно Вы переходите на дурной тон, ибо смайлики для того и существуют, чтобы их использовать по назначению, и это никак нельзя считать недостойным поведением.
В 16-м стихе ясно Павел ясно говорит, что они не имеют таких обычаев (чтобы женщина покрывала голову в молитве), как не имеют таких обычаев и Церковь Божья (на тот момент).
...мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)
А что ж так мелко пишете? :xa-xa:
Укрупните ещё немного, покрасьте в красный цвет?
1) читать о том, что апостол учит жёнам покрывать головы, но понимать при этом, что так не принято в церквах Божиих - это весьма и весьма алогичный вывод. (если мягко выразиться)
2) до сего дня, церкви Божии не имеют обычая, чтобы жёны не покрывали головы.
3) в поисковике поищите фотографии, как в синагогах жёны-еврейки покрывают головы до сего дня.
Дмитрий, именно Вы переходите на дурной тон, ибо смайлики для того и существуют, чтобы их использовать по назначению, и это никак нельзя считать недостойным поведением.
Недостойным, Вардан, я считаю то, что оппонент не приводит аргумента, но пытается высмеять собеседника (один из приемов манипуляции), чаще всего косвенно указывая на то, что собеседник глуп или типа того. И я это уже не первый раз замечаю за Вами, просто до этого не говорил об этом. Если не готовы аргументировать, зачем вообще отвечать?
А что ж так мелко пишете? :xa-xa:
Укрупните ещё немного, покрасьте в красный цвет?
1) читать о том, что апостол учит жёнам покрывать головы, но понимать при этом, что так не принято в церквах Божиих - это весьма и весьма алогичный вывод. (если мягко выразиться)
2) до сего дня, церкви Божии не имеют обычая, чтобы жёны не покрывали головы.
Все-таки рекомендую, или полностью просмотреть видео или же хотя бы прочитать доводы, которые я из него выписал - здесь (https://teolog.club/showthread.php?2124-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-11-%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D 0%B0%D0%BC&p=93718&viewfull=1#post93718)
3) в поисковике поищите фотографии, как в синагогах жёны-еврейки покрывают головы до сего дня.
А вы посмотрите заодно и на фотографии мужчин в синагогах. И какой мы сделаем вывод? Что они себя позорят?
Недостойным, Вардан, я считаю то, что оппонент не приводит аргумента, но пытается высмеять собеседника (один из приемов манипуляции), чаще всего косвенно указывая на то, что собеседник глуп или типа того. И я это уже не первый раз замечаю за Вами, просто до этого не говорил об этом. Если не готовы аргументировать, зачем вообще отвечать?
Ваши обвинение, что я ответы не аргументирую - ложно. А ваша (вместе с автором ролика) "логика" - весьма смешна.
К тому же, Вы сами себя осуждаете, ибо не редко сами пользуетесь смайликами.
И какой мы сделаем вывод? Не считаю полезным для себя продолжать обсуждение этой темы, и добавить нет чего.
феминизм....если мужчины снимают головные уборы,то почему женщины должны быть в платках :)
Кстати, по поводу феминизма. Как вы считаете, что явилось причиной его появления?
Ваши обвинение, что я ответы не аргументирую - ложно.
Ок. Тогда покажите.
Вот Ваше высказывание:
Начиная с 6 мин 15 секунды, вот дословно: << Итак, вы не найдёте ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете постановлений, предписаний, заповедей о том, чтобы женщина покрывала голову.
Второе.. Все доктрины, основанные на одном тексте Писания - являются ложными. >>
:yjos: Н-даааа... И эти люди называют себя Евангелистами? :34:
Где далее следуют пояснения?
А ваша (вместе с автором ролика) "логика" - весьма смешна.
И вновь скажу, мне не интересно просто чье-то мнение, которое обвиняет, если за ним нет аргументов (и думаю, и большинству людей также).
К тому же, Вы сами себя осуждаете, ибо не редко сами пользуетесь смайликами.
У меня нет претензий к смайликам. Вопрос вообще не в этом. Повторяю еще раз - неуважительное поведение проявляется в том, что оппонент надсмеивается над собеседником (над его позицией, над его деноминацией, культурой и т.п.), не важно как, смайликами или еще чем, при этом совершенно даже не пытаясь показать, а что же там не так. В форуме таких людей называют троллями. У тролля не стоит задачи чего-то доказать, он не настроен на продуктивную дискуссию, ему нужно просто вызвать негативные эмоции.
Не считаю полезным для себя продолжать обсуждение этой темы, и добавить нет чего.
А в чем был смысл начала дискуссии? Вы высказывали какие-то реальные доводы?
Ок. Тогда покажите.
Вот Ваше высказывание:
Где далее следуют пояснения?Ну, если Вы настолько глупы и слепы, чтобы не читать всё сообщение, то я Вам не доктор. :pardon:
Ну, если Вы настолько глупы и слепы, чтобы не читать всё сообщение, то я Вам не доктор. :pardon:
Вардан, допустим я глупый и слепой. Ну а почему вам, такому умному, вместо этих слов просто не дать ссылку, а еще лучше скопировать сразу слова, тем самым доказав, что я реально глупый и слепой?
Вардан, допустим я глупый и слепой. Ну а почему вам, такому умному, вместо этих слов просто не дать ссылку, а еще лучше скопировать сразу слова, тем самым доказав, что я реально глупый и слепой?
Ну, сомнений никаких не может быть на Ваш счёт, ибо сообщение №24 никуда не делось и доступно для чтения.
Ну, сомнений никаких не может быть на Ваш счёт, ибо сообщение №24 никуда не делось и доступно для чтения.
#24
Начиная с 6 мин 15 секунды, вот дословно: << Итак, вы не найдёте ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете постановлений, предписаний, заповедей о том, чтобы женщина покрывала голову.
Второе.. Все доктрины, основанные на одном тексте Писания - являются ложными. >>
:yjos: Н-даааа... И эти люди называют себя Евангелистами? :34:
Понимаете, вся опасность в том, что это же противление Святому Духу. Ведь апостол не от себя так учит, а через апостола говорит Святой Дух. И в 16 стихе (который уже многократно приводился) ясно говорится, что покрывать жёнам головы - это обычай церквей Божьих!
Всё сказанное в этой и последующих главах о поведении жён - это постановления Святого Духа устами и посланием апостола Божьего. (как и всё, сказанное апостолами)
Поэтому, Вам надо думать срочно убегать от таких противников слова Божьего(именно так называется вся Библия), которые на самом деле противятся сказанному в Священном Писании.
А противиться слову Божьему и обычаям церквей Божьих - это, однозначно, до добра не доведёт, это весьма грешное дело ( я постарался весьма мягко выразиться, чтобы никто не обиделся).
Вы привели два неправых с вашей точки зрения высказывания
1. Итак, вы не найдёте ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете постановлений, предписаний, заповедей о том, чтобы женщина покрывала голову.
2. Все доктрины, основанные на одном тексте Писания - являются ложными.
Отвечаю:
1. имелось ввиду, кроме того места Писания, которое под вопросом. - где еще в Писании это преподносится как заповедь?
(16 стих говорит, скорее наоборот, я вам показал)
"Всё сказанное в этой и последующих главах о поведении жён - это постановления Святого Духа устами и посланием апостола Божьего. (как и всё, сказанное апостолами)" - Мы и рассматриваем этот вопрос. С чего вы взяли, что подобное понимание это постановления Духа Святого?
2. На второе... и из-за него я и стал докапываться, я не услышал аргумента.
P.S. Вардан, я кажется понял нашу проблему, то, что вы считаете аргументом, я даже не воспринимаю за оное.
Видимо, вы не смотрели полностью тот ролик, потому перескажу немного его.
В этом стихе Павел говорит о том, что у иудеев не было обычая, чтобы женщины покрывали голову для молитвы, как и в Церкви Божьей нет такого обычая.вы знаете, я не люблю новые трактовки вещей признанных веками.
Если Апостол сказал, что женщине молящейся следует покрывать голову, значит следует покрывать голову в Храме....а всё остальное от лукавого.
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, по поводу феминизма. Как вы считаете, что явилось причиной его появления?Думаю,что войны и революции,всё,что приводит к смуте в обществе и уничтожает порядок установленный веками.
вы знаете, я не люблю новые трактовки вещей признанных веками.
Если Апостол сказал, что женщине молящейся следует покрывать голову, значит следует покрывать голову в Храме....а всё остальное от лукавого.
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов
Это выглядит так, что как будто-то бы вдумываться, размышлять духовно это не для вас...
А вы хотя бы понимаете, что значит то, что вы процитировали? Можете объяснить? Что это за знак и для чего?
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю,что войны и революции,всё,что приводит к смуте в обществе и уничтожает порядок установленный веками.
Войны были всегда. Но феминизм появился не давно (хотя...). Почему?
Марьям, это манипуляция. При чем тут любители реформ? Т.е. если кто-то говорит, про какое-то понимание Писания, что оно неверное, то он это говорит исключительно из любви к реформам? Или же все-таки из любви к истине?все Писания изучены столетиями и все указания в Писаниях тоже исполняются столетиями и вдруг появляется тетя (или дядя),который говорит,что всё это неверно....это и есть реформация.
Те кто начали венчать геев, по-моему это не церковь, и возможно ею никогда и не были, а были каким-то религиозным клубом.
сеголян так, а завтра какая-нибудь тетя скажется,что это неверное понимание и в Писании нигде не сказано,что геев нельзя венчать....цитаты нет.:)
Не знаю этой истории, но подозреваю, что она скорее всего о каких-то крайностях (исхожу из последующего вопроса).
царь др.Ливии Кандавл так гордился красотой жены,что велел ей нагишом пробыть среди гостей.
В результате оскорбленная женщина устроила заговор и убила мужа руками его раба.
Скажите, а вы сами по жизни хотели бы одеваться и выглядеть красиво? Речь не о том, чтобы выглядеть как павлин, а о том, чтобы выглядеть достойно, или бомжеватый вид вас вполне устроит? Если да, то в чем причина?
хе-хе...да в наши дни бомжеватый вид как раз и является самым красивым и модным.
Как вы думаете почему так?
Как вы сами считаете, для мужей важно, чтобы его жена выглядела красиво, при том не только дома?а мне нравятся женщины в красивых хиджабах...их никто не спутает с с женщинами низкой социальной ответственности.
все Писания изучены столетиями и все указания в Писаниях тоже исполняются столетиями...
Вы же понимаете, что это на самом деле не совсем так, особенно в церкви, где не принято пересматривать труды "непререкаемых" авторитетов? Если даже в науке подобная вещь существует, то в религии тем более.
Не просто так, есть в Писании намеки на спящих дев, недогадливых сынов света и подобное.
сеголян так, а завтра какая-нибудь тетя скажется,что это неверное понимание и в Писании нигде не сказано,что геев нельзя венчать....цитаты нет.:)
В том то и дело, что кроме прямой фразы (я про геев), есть множество других указаний на то, что это не Божий путь. А вот по поводу покрывала на голове именно жены (во время молитвы), и ни в коем случае на голове мужа, попробуйте мне найти. Сделайте одолжение.
царь др.Ливии Кандавл так гордился красотой жены,что велел ей нагишом пробыть среди гостей.
В результате оскорбленная женщина устроила заговор и убила мужа руками его раба.
Что-то такое я и подозревал...
хе-хе...да в наши дни бомжеватый вид как раз и является самым красивым и модным.
Как вы думаете почему так?
Видимо, вы решили поюлить. Действительно не понимаете о чем я спрашиваю? Я видел женщин-бомжей, как-то я их не путал с другими прохожими.
Сразу видно, что они не следят за собой, и у них нет возможности следить за своим гардеробом. Потому, еще раз спрошу, у вас такой же подход к внешности? Просто да или нет, зачем юлить?
а мне нравятся женщины в красивых хиджабах...их никто не спутает с с женщинами низкой социальной ответственности.
А я и не спорю. Более того, это может выглядеть сексуально. Отсюда и встает вопрос - в чем смысл этого?
Вы же понимаете, что это на самом деле не совсем так, особенно в церкви, где не принято пересматривать труды "непререкаемых" авторитетов? Если даже в науке подобная вещь существует, то в религии тем более.это глядя что считать непререкаемыми авторитетами.
Если Апостолов,то не стоит их пересматривать,потому что именно Апостолами написано Евангелие и открытое окно в пересмотре одного Апостола приведет к пересмотру всего Евангелия....что мы часто и наблюдаем.
В том то и дело, что кроме прямой фразы (я про геев), есть множество других указаний на то, что это не Божий путь. А вот по поводу покрывала на голове именно жены (во время молитвы), и ни в коем случае на голове мужа, попробуйте мне найти. Сделайте одолжение.
я уже привела вам слово ДОЛЖНА....или вы хотите постановление с подписью "Элогим"?
Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.....
Что значит ДОЛЖНА?
Это значит ОБЯЗАНА.
Потому, еще раз спрошу, у вас такой же подход к внешности? Просто да или нет, зачем юлить?
а я для вас критерий?
Я даже ношу стрижку....но в Храм одеваю платочек,потому что ДОЛЖНА.
А я и не спорю. Более того, это может выглядеть сексуально. Отсюда и встает вопрос - в чем смысл этого?а-а-а-а....сексуально....вы относитесь к мужчинам которые любят свои сексуальные фантазии на улице при виде женщин?:)
А как насчет:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Кстати, по поводу феминизма. Как вы считаете, что явилось причиной его появления?
Я думаю,что причиной появления феминизма являются в первую очередь революции.
Французская революция сознательно подняла феминизм на знамя.
Посмотрите на эту картину времен французской революции:
https://shareslide.ru/img/thumbs/b0038f8ad9abe29f8b0ef56a68a6af08-800x.jpg
Свобода изображена в виде сексуальной женщины с голой грудью, а за ней ломанулись дураки мужики.
Причем они все идут по трупам.
Супер, вам не кажется?
Кстати современные феминистки ходят с голой грудью:
https://babatop.xyz/uploads/posts/2021-12/1640584509_5-babatop-xyz-p-erotika-golie-zhenshchini-protestuyut-8.jpg
Голая грудь как символ свободы.
Понятно чего свободы.....
это глядя что считать непререкаемыми авторитетами.
Если Апостолов,то не стоит их пересматривать,потому что именно Апостолами написано Евангелие и открытое окно в пересмотре одного Апостола приведет к пересмотру всего Евангелия....что мы часто и наблюдаем.
А здесь и встает вопрос, пересматривать слова апостолов или то, как люди их интерпретировали? Ведь не вы, ни я, не другие комментаторы, не сталкивались напрямую с ними (апостолами).
я уже привела вам слово ДОЛЖНА....или вы хотите постановление с подписью "Элогим"?
Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.....
Что значит ДОЛЖНА?
Это значит ОБЯЗАНА.
Ладно, я понял, что придется идти этим путем. Тогда ответьте ЗАЧЕМ или ДЛЯ ЧЕГО? В чем именно духовный смысл?
а я для вас критерий?
Нет, я просто хотел показать, что вы обманываете сами себя. (А заодно и других)
Я даже ношу стрижку....но в Храм одеваю платочек,потому что ДОЛЖНА.
Тем самым вы говорите, что вам не безразлично то, как вы выглядите, потому что наш внешний вид, это часть нашей славы.
Так почему же вы считаете, что мужу должно бы пофигу до того, как выглядит его жена. Если бы мужчине было все равно, то представьте, как бы он выбирал себе жену... возможно это была бы и не женщина.
Более того, за красоту жены часто приходится расплачиваться мужу. Отсюда если бы ему было все равно, так выбирал бы сразу какую-нибудь страшилу. Много ли знаете таких примеров, где муж идет на подобное? (вопрос риторический).
а-а-а-а....сексуально....вы относитесь к мужчинам которые любят свои сексуальные фантазии на улице при виде женщин?:)
А как насчет:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Вообще слово "сексуально", если переводить прямо с английского, по сути означает "половито", т.е. значит подчеркивает свой пол. На нашем языке это будет звучать приблизительно как женственно или мужественно.
И определить это можно без всякого вожделения.
Ладно, я понял, что придется идти этим путем. Тогда ответьте ЗАЧЕМ или ДЛЯ ЧЕГО? В чем именно духовный смысл?я уверена,то существует много таких вещей,которые мы не постигаем или точнее,которые нам не пояснили.
Например почему ДЛЯ АНГЕЛОВ и пр.
Поэтому думаю,что надо просто выполнять и всё.
Тем самым вы говорите, что вам не безразлично то, как вы выглядите, потому что наш внешний вид, это часть нашей славы.
честно говоря особый поиск славы это поиск гордыни.
Так почему же вы считаете, что мужу должно бы пофигу до того, как выглядит его жена. Если бы мужчине было все равно, то представьте, как бы он выбирал себе жену... возможно это была бы и не женщина.
это все стереотипы моды.
Если у мусульман в моде хиджаб,то и мужу нравится...
Если мужчины у христиан востребуют шляпки и косынки для женщин,то и будем носить.
Вообще слово "сексуально", если переводить прямо с английскогодумаю,что на русскоязычном форуме не стоит трактовать английский язык.
В русском языке слово сексуально означает сексуально,то есть готовность к сексу....а не женственно.
А с нас хватит,что вы трактуете Апостолов.:)
Я думаю,что причиной появления феминизма являются в первую очередь революции.
Французская революция сознательно подняла феминизм на знамя.
Посмотрите на эту картину времен французской революции:
Свобода изображена в виде сексуальной женщины с голой грудью, а за ней ломанулись дураки мужики.
Причем они все идут по трупам.
Супер, вам не кажется?
Кстати современные феминистки ходят с голой грудью:
https://babatop.xyz/uploads/posts/2021-12/1640584509_5-babatop-xyz-p-erotika-golie-zhenshchini-protestuyut-8.jpg
Голая грудь как символ свободы.
Понятно чего свободы.....
Я понял, вы видите причину в революции. Несколько странно для меня.
Я же вижу причину несколько в другом, мужчины слишком зажимали женщин, относились как ко второму сорту. И подобное ведь происходит и с другими вещами. Был рассизм, теперь идет антирассизм, было определенное давление со стороны церкви на светское общество - пошла волна в обратную сторону.
У Церкви нет задачи приносить мораль в общество, у Церкви есть задача принести в общество Христа. А она зачастую занималась как раз первым.
Прохожий
14.08.2023, 09:19
2
Я думаю,что причиной появления феминизма являются в первую очередь революции.
А разве революции не как следствие чего либо. Революция только обнажает причины.
Я же вижу причину несколько в другом, мужчины слишком зажимали женщин, относились как ко второму сорту. И подобное ведь происходит и с другими вещами. Был рассизм, теперь идет антирассизм, было определенное давление со стороны церкви на светское общество - пошла волна в обратную сторону.думаю,что вы слишком доверяетесь феминиской пропаганде.
Просто обратите внимание на количество цариц в древнем мире,да и не только в древнем.
Ну,хотя бы про царицу Савскую вспомните или нашу Екатерину Вторую.
Между прочим это Средневековая Европа заявила: негоже лилиям прясть.
У Церкви нет задачи приносить мораль в общество, у Церкви есть задача принести в общество Христа. А она зачастую занималась как раз первым.понятие христианская мораль по-моему никто не отменил....
одно дело равенство социальное:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
А другое дело природное предназначение.
А феминизм как раз и борется с природным предназначением женщин.
2
А разве революции не как следствие чего либо. Революция только обнажает причины.не скажите,революции никогда не возникают из ничего,они всегда проплачены кем-то.
я уверена,то существует много таких вещей,которые мы не постигаем или точнее,которые нам не пояснили.
Например почему ДЛЯ АНГЕЛОВ и пр.
Поэтому думаю,что надо просто выполнять и всё.
Вы действительно считаете, что Бог от вас желает тупого исполнения чего-либо, без всяких вопросов?
честно говоря особый поиск славы это поиск гордыни.
У нас речь идет о чувстве собственного достоинства. Без всяких перегибов.
это все стереотипы моды.
Если у мусульман в моде хиджаб,то и мужу нравится...
Если мужчины у христиан востребуют шляпки и косынки для женщин,то и будем носить.
Ну хорошо, пока на этом согласились.
думаю,что на русскоязычном форуме не стоит трактовать английский язык.
В русском языке слово сексуально означает сексуально,то есть готовность к сексу....а не женственно.
А с нас хватит,что вы трактуете Апостолов.:)
Готовность к сексу, это половозрелость.
А сексуальность, это просто то, что в женщине влечет мужчину и наоборот (здесь не обязательно речь идет о сексе). Возьмите к примеру романтические отношения юноши и девушки.
думаю,что вы слишком доверяетесь феминиской пропаганде.
Скорее психологам, а также проповедникам. Ведь это касается не только феминизма и женщин в частности, а вообще человечества в целом. Наверно большинство психологических проблем я выразил бы так - посмотри где ты недополучил любви.
Просто обратите внимание на количество цариц в древнем мире,да и не только в древнем.
Ну,хотя бы про царицу Савскую вспомните или нашу Екатерину Вторую.
Между прочим это Средневековая Европа заявила: негоже лилиям прясть.
Не понял довода.
понятие христианская мораль по-моему никто не отменил....
одно дело равенство социальное:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
А другое дело природное предназначение.
А феминизм как раз и борется с природным предназначением женщин.
Христианская мораль для христиан (и то, там тоже нужно не перегибать палку), а не для внешних.
Феминизм - это восстание против зависимости от мужчин именно из-за того, что в этой зависимости что-то пошло не так (мужчина неверно понял фразу "будет тебе помощницей").
Прохожий
14.08.2023, 09:56
не скажите,революции никогда не возникают из ничего,они всегда проплачены кем-то.
И я об этом. У революций есть причины. Причины все духовного плана. Лень, похоть, гнев, гордость, зависть, чревоугодие сребролюбие и жадность. Эти грехи лежат в основе всего зла в мире. И все эти грехи, в поисках достижения своего, проплачиваются. Иуда тоже получил свое серебро. Нет ничего нового под солнцем. Поэтому всякая революция, это зло.
Вы действительно считаете, что Бог от вас желает тупого исполнения чего-либо, без всяких вопросов?почему же тупого, а бы сказала смиренного.
Если у вас есть маленький ребенок, вы наверное запрещаете ему совать пальцы в электрическую розетку,но при этом не читаете лекцию по физике.
У нас речь идет о чувстве собственного достоинства. Без всяких перегибов.
Собственное достоинство это тоже не постоянная величина.
Например в средневековой Европе головной убор говорил о принадлежности к тому или иному классу общества.
Например женщина с непокрытой головой считалась простолюдинкой, а не дворянкой.
В России слово "простоволосая" тоже определяло низший класс общества.
готовность к сексу, это половозрелость.
кто-бы возражал....но стоит ли афишировать свою половозрелость на улице среди белого дня?
А сексуальность, это просто то, что в женщине влечет мужчину и наоборот (здесь не обязательно речь идет о сексе). Возьмите к примеру романтические отношения юноши и девушки.это тоже вопрос традиций.
И на самом деле секс далеко не всегда связан с романтикой.
например изнасилования,которых становится больше прямо пропорционально голым попам на улице.....
Например секс за деньги и пр.
Скорее психологам, а также проповедникам. Ведь это касается не только феминизма и женщин в частности, а вообще человечества в целом. Наверно большинство психологических проблем я выразил бы так - посмотри где ты недополучил любви.любовь дети как правило получают или недополучают в своей семье.
А наша тема сейчас о феминизме.
Не понял довода.
повторюсь:Просто обратите внимание на количество цариц в древнем мире,да и не только в древнем.
Ну,хотя бы про царицу Савскую вспомните или нашу Екатерину Вторую.
Между прочим это Средневековая Европа заявила: негоже лилиям прясть.
Это к вопросу об униженном положении женщин в древности.
На самом деле закабаление женщин началось именно в Средние века на пороге эпохи Просвещения.
Христианская мораль для христиан (и то, там тоже нужно не перегибать палку), а не для внешних.
Вопрос из чего складывается мораль общества связан с отношением к религии в первую очередь.
Не заблуждайтесь,что если мусульманки ходят в хиджабах,то мусульмане не будут насиловать внешних,которые ходят с голыми ж........
Феминизм - это восстание против зависимости от мужчин именно из-за того, что в этой зависимости что-то пошло не так (мужчина неверно понял фразу "будет тебе помощницей").я вам выше написала,что зависимое положение женщин от мужчин - иллюзия для развала общества.
Потому я и привела вам имена великих цариц,от которых наоборот зависели мужчины.:)
ПС
И в чем вы видите зависимость?
Мужчина всегда был обязан содержать женщину,содержать своих детей,предоставить своей семье дом и пр.
Сейчас многие женщины только и мечтают о такой жизни.
А если женщина получала власть,то мужчина был обязан ей подчиняться....
Суд.5:7
Не стало обитателей в селениях у Израиля, не стало, доколе не восстала я, Девора, доколе не восстала я, мать в Израиле.
- - - - - Добавлено - - - - -
И я об этом. У революций есть причины. Причины все духовного плана. Лень, похоть, гнев, гордость, зависть, чревоугодие сребролюбие и жадность. Эти грехи лежат в основе всего зла в мире. И все эти грехи, в поисках достижения своего, проплачиваются. Иуда тоже получил свое серебро. Нет ничего нового под солнцем. Поэтому всякая революция, это зло.ну да....а теперь на минутку вдумайтесь в словосочетание "сексуальная революция"
Где тут борьба за права женщин?
Только право на аборт.
почему же тупого, а бы сказала смиренного.
Если у вас есть маленький ребенок, вы наверное запрещаете ему совать пальцы в электрическую розетку,но при этом не читаете лекцию по физике.
Смиренный, это когда ты знаешь, что делаешь что-то, что Бог тебя попросил. А в данном случае мы не видим, что Бог подобное просит, иначе это обязательно было бы еще где-то отражено (и в ВЗ и НЗ в других местах), пусть хотя бы косвенно.
В примере с ребенком, когда он совсем мал, я просто изолирую розетки. Когда он станет хоть что-то понимать, скажу ему, что это опасно для его жизни. В данном случае, здесь вообще ничего не расскрывается (если понимать текст, как понимаете его вы), кому это нужно, для чего это нужно, есть тут опасность или наоборот это для награды и т.д.
Если бы я хотя бы столкнулся с тем, что те женщины которые молятся без платка, или как-то их Бог не слышит, или же у них какие-то особые проблемы, я бы еще как-то задумался. Но ничего этого не вижу.
И потому я и говорю, когда вообще нет никакой информации и люди продолжают это выполнять даже не представляя смысла, по моему мнению это глупость.
Собственное достоинство это тоже не постоянная величина.
Например в средневековой Европе головной убор говорил о принадлежности к тому или иному классу общества.
Например женщина с непокрытой головой считалась простолюдинкой, а не дворянкой.
В России слово "простоволосая" тоже определяло низший класс общества.
Не удивлен.
кто-бы возражал....но стоит ли афишировать свою половозрелость на улице среди белого дня?
Не знаю, к чему вы задали этот вопрос.
это тоже вопрос традиций.
И на самом деле секс далеко не всегда связан с романтикой.
например изнасилования,которых становится больше прямо пропорционально голым попам на улице.....
Например секс за деньги и пр.
Я уже не понимаю о чем вы спорите. К чему вы вообще про хиджабы говорили? Как довод к чему? Что это красиво? Так из слов ваших сторонников, я понял так, что ее смысл также в том, чтобы мужчины не соблазнялись на женщин, т.е. надо наоборот, чтобы было некрасиво.
Если бы я хотя бы столкнулся с тем, что те женщины которые молятся без платка, или как-то их Бог не слышит, или же у них какие-то особые проблемы, я бы еще как-то задумался. Но ничего этого не вижу.я думаю,что Бог сейчас рад любой молитве,но мы говорим о том,что лучше.
И потом,откуда вы знаете,что Бог не стал бы более благосклонным к молящейся женщине в платке?
И потому я и говорю, когда вообще нет никакой информации и люди продолжают это выполнять даже не представляя смысла, по моему мнению это глупость.
по вашему мнению....может быть по вашему мнению,но не по мнению Апостола Павла.:)
Не знаю, к чему вы задали этот вопрос.
к нашей беседе об одежде и традициях.
Я уже не понимаю о чем вы спорите. К чему вы вообще про хиджабы говорили? Как довод к чему? Что это красиво? Так из слов ваших сторонников, я понял так, что ее смысл также в том, чтобы мужчины не соблазнялись на женщин, т.е. надо наоборот, чтобы было некрасиво.хиджаб это аналог православного платка.
У них женщины носят платки на улицах.
И никто не может сказать,что это некрасиво....не сексуально,да.
Это к вопросу,что одежда и религиозные традиции тесно связаны.
Чем больше общество отходит от религии и от религиозных традиций,тем меньше одежды носит...и это факт из истории моды.:).
любовь дети как правило получают или недополучают в своей семье.
А наша тема сейчас о феминизме.
А подобные идеи скорее всего питаются из детства. Например девочка видела, что отец как мужчина себя не ведет, а при этом унижает мать, не проявляет любви к детям и т.п. Т.е. он вроде бы глава в доме, но лучше бы этой главы и не было вовсе в ее понимании. Потом позднее эта девочка может сталкиваться с похожими историями в семьях своих подружек, потом ее убеждают в мысли, что все мужики козлы, и что она вообще-то вполне может прожить и без них... а потом ее идею оформливают в уже готовую идеологию, и она с радостью ее подхватывает, потому что она отвечает боли ее сердца.
Вопрос из чего складывается мораль общества связан с отношением к религии в первую очередь.
Не заблуждайтесь,что если мусульманки ходят в хиджабах,то мусульмане не будут насиловать внешних,которые ходят с голыми ж........
В ваших мыслях заблудился. Что вы тем хотели сказать?
я вам выше написала,что зависимое положение женщин от мужчин - иллюзия для развала общества.
Потому я и привела вам имена великих цариц,от которых наоборот зависели мужчины.:)
ПС
И в чем вы видите зависимость?
Мужчина всегда был обязан содержать женщину,содержать своих детей,предоставить своей семье дом и пр.
Сейчас многие женщины только и мечтают о такой жизни.
А если женщина получала власть,то мужчина был обязан ей подчиняться....
Суд.5:7
Не стало обитателей в селениях у Израиля, не стало, доколе не восстала я, Девора, доколе не восстала я, мать в Израиле.
Так природа устроена. Жена родила детей. Кто от кого больше в этот период зависит? Жена от мужа или муж от жены?
Более того, само даже название "замужество" уже показывает, что за мужем, а не наоборот.
Царицы - это пример одной на тысячу женщин (если не больше), что он нам покажет? Он совсем не отображают среднюю реальность для женщины, а потому совершенно не к месту.
А подобные идеи скорее всего питаются из детства. Например девочка видела, что отец как мужчина себя не ведет, а при этом унижает мать, не проявляет любви к детям и т.пно вы же не хотите сказать,что ВСЕ мужья ВСЮ историю человечества унижали женщин и теперь феминистки освободили ВСЕХ женщин от этого унижения?
Читаем Евангелие:
Еф 5:25 (https://bible.by/syn/56/5/#25)
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
В ваших мыслях заблудился. Что вы тем хотели сказать?
выше я написала,повтор:
хиджаб это аналог православного платка.
У них женщины носят платки на улицах.
И никто не может сказать,что это некрасиво....не сексуально,да.
Это к вопросу,что одежда и религиозные традиции тесно связаны.
Чем больше общество отходит от религии и от религиозных традиций,тем меньше одежды носит...и это факт из истории моды.
Так природа устроена. Жена родила детей. Кто от кого больше в этот период зависит? Жена от мужа или муж от жены?
ну конечно...БОГОМ так установлено....а не природа так устроила....
Более того, само даже название "замужество" уже показывает, что за мужем, а не наоборот.
ну да...ЗА мужем как за каменной стеной....
Царицы - это пример одной на тысячу женщин (если не больше), что он нам покажет? Он совсем не отображают среднюю реальность для женщины, а потому совершенно не к месту.вам все не годится,что не соответствует вашим идеям.
То в Библии сказано всего один раз,то Апостол Павле ошибся,то редкие случаи.
Например судьи Деворы в Библии.
НО: само существование подобных случаев доказывает нам о существовании возможностей женщины в древности.
я думаю,что Бог сейчас рад любой молитве,но мы говорим о том,что лучше.
И потом,откуда вы знаете,что Бог не стал бы более благосклонным к молящейся женщине в платке?
Из Писания. Если для Бога это было бы важно, то в первую очередь это было бы отражено еще в Ветхом Завете, более того, там это даже было бы более ожидаемо, т.к. это период материальных прообразов духовного. Но вы не сможете мне показать, что Богу это было нужно
по вашему мнению....может быть по вашему мнению,но не по мнению Апостола Павла.:)
Марьям, прошу вас, не нужно говорить за Павла. В данном случае, Вы можете сказать только СВОЕ мнение об словах Павла (я бы даже сказал о словах, которые мы воспринимаем как слова Павла), но никак не мнение самого Павла.
хиджаб это аналог православного платка.
У них женщины носят платки на улицах.
И никто не может сказать,что это некрасиво....не сексуально,да.
Это к вопросу,что одежда и религиозные традиции тесно связаны.
Чем больше общество отходит от религии и от религиозных традиций,тем меньше одежды носит...и это факт из истории моды.:).
Давайте так, мы сейчас говорим не о культуре и не традициях, а о том, является ли подобное заповедью от Бога или нет. И я пока не услышал от вас никакого тому обоснования, кроме это нужно "для Ангелов"
Кстати, подобный вопрос и по поводу мужчин (мы ведь 11 главу рассматриваем, а не лишь покрывала для женщин). Действительно ли молящийся мужчина с покрытой головой постыжает голову? И опять напомню, что первосвященники обязательно надевали кидар, и естественно Павел об этом знал.
Из вики: Первосвященники надевали кидар только в официальных торжественных случаях (Лев 8:9, 16:4, Зах 3:5). Он очевидно служил знаком чистоты, чести и достоинства первосвященника
Марьям, прошу вас, не нужно говорить за Павла. В данном случае, Вы можете сказать только СВОЕ мнение об словах Павла (я бы даже сказал о словах, которые мы воспринимаем как слова Павла), но никак не мнение самого Павла.слово ДОЛЖНЫ это ключевое слово в данном вопросе.
но вы же не хотите сказать,что ВСЕ мужья ВСЮ историю человечества унижали женщин и теперь феминистки освободили ВСЕХ женщин от этого унижения?
Вы куда-то не туда сруливаете... я вообще ничего не говорил о том, что феминизм чего-то там должен достигнуть. Это болезнь, у которой есть причины, и я пример причины озвучил. Второе, я не понял, откуда у вас взялось "ВСЕ", разве у нас ВСЕ женщины поголовно феминистки?
Читаем Евангелие:
Еф 5:25 (https://bible.by/syn/56/5/#25)
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
А к чему вы МНЕ это приводите?
выше я написала,повтор:
хиджаб это аналог православного платка.
У них женщины носят платки на улицах.
И никто не может сказать,что это некрасиво....не сексуально,да.
Это к вопросу,что одежда и религиозные традиции тесно связаны.
Чем больше общество отходит от религии и от религиозных традиций,тем меньше одежды носит...и это факт из истории моды.
Уже ранее ответил на это.
ну конечно...БОГОМ так установлено....а не природа так устроила....
Окей.
ну да...ЗА мужем как за каменной стеной....
...
вам все не годится,что не соответствует вашим идеям.
То в Библии сказано всего один раз,то Апостол Павле ошибся,то редкие случаи.
Например судьи Деворы в Библии.
НО: само существование подобных случаев доказывает нам о существовании возможностей женщины в древности.
Ну не надо сейчас извращать смысл. Пример действительно не в тему. Это все равно что я приведу также в пример царей и скажу, вот это показатель того, что мужчины царствуют, и потому никто из них не может стать забитым. Бред же...
Я не говорил, что Павел ошибся. Я говорил о том, что Павел отвечал коринфской церкви, и не все слова в 11 главе, это слова ответа Павла, что-то это цитата.
- - - - - Добавлено - - - - -
слово ДОЛЖНЫ это ключевое слово в данном вопросе.
Не понял. Чего должны?
Прохожий
14.08.2023, 13:45
ну да....а теперь на минутку вдумайтесь в словосочетание "сексуальная революция"
Где тут борьба за права женщин?
Только право на аборт.
Ну да, борятся за право на убийство. Как будто законы человеческие реабилитируют их в глазах Божьих.
Феминизм = атеизм.
Наверно большинство психологических проблем я выразил бы так - посмотри где ты недополучил любви.Привет! С этим утверждением не возможно спорить!
Дима, ну как тебе противостояние, причём вообще не важно что написано у Павла, главное, как учит церковь, она за всё в ответе!
Тема феминизма вообще сама по себе интересна, но написанные здесь аргументы настолько эмоциональны и слабы, что не вижу с кем можно было бы полемизировать на эту тему. Ты забыл ещё один тяжеловесный аргумент, который ушёл в небытие в сознании мужчин - у женщины нет души! Такое чудовищное утверждение господствовало многие века, так и не удивительно что после этого у женщин возникнет мощное противостояние против мужской беспросветной тупости и животного хамства.
Все века женщина была некой вещью, которую можно было продать, изнасиловать, унижать и прочее. В древней Греции вообще смотрели на женщину как на некую зверушку, которая нужно только для того, чтобы рожать детей, а если аристократия хотела секса, то для этого были красивые мальчики, а не женщины. Мне даже мерзко об это писать, а написать я бы мог предостаточно на эту тему!
К сожалению многие так и не разобрались в аргументации Павла, да и вообще, какая дикость - женщина без покрытой головы, да нет, не нужна нам такая женщина, а если что то мы и напомнить им можем, кто в доме хозяин! Так вот насчёт женской души, а нигде не написано, что Бог дал душу женщине, ведь это же клон, правильно, а душа дана только мужчине, что и написано, так, что женщина, знай своё место, а ещё лучше вообще не снимай платка, да и образование тебе ни к чему, вон плита и дети, вот и всё твоё служение Богу и мужу!
Последовательность создания мира в Книге Бытие описывается как переход от более простого к более сложному, от примитивного к совершенному – сначала создание неживого мира, потом растений, потом животных, потом мужчины и потом женщины. А поскольку последним сотворённым является женщина, а не мужчина, то она и является венцом Творения, то есть женщина - это апгрейд мужчины, более высокая стадия развития человека.
В иврите слово мужское, захар, связано с прошлым (захер = память, прошлое), а женское, некева, - с будущим, с рождением. В браке это проявляется в том, что мужчина, когда женится, смотрит на женщину, какая она есть на данный момент, и если женщина через 20 лет изменилась, то мужчина зачастую бывает разочарован: «Я женился на одной, а ты теперь другая». А женщина выходит за муж за того мужчину, каким он станет в будущем, и если мужчина за 20 лет не изменился и остался почти подростком, то женщина бывает разочарована: «Я тебя вот уже 20 лет воспитываю, а ты один и тоже».
Женщина видит в мужчине его потенциал, она его воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать. Сотворение женщины описано в книге Бытие, как создание эзер ке-негдо (буквально помощник-противник, противовес). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим противовес, для того, чтобы он мог поднимать тяжёлый груз.
Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина – значит, и умный мужчина: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента в жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит ему в рот (кстати, большинство мужчин мечтают о таких жёнах, да ещё, что бы были сексуальны и суперкрасивы) и им восхищается, - значит, этот мужчина не далёкого ума, потому, что решил себе выбрать не очень тяжёлый противовес, то есть подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.
Мужчины чувствуют свою неполноценность по сравнению с женщинами, потому, что изначальное преимущество мужчины – большая физическая сила – постепенно сходит на нет в процессе развития цивилизации: каким бы ни был мужчина-пахарь, трактор-пахарь ещё сильнее. А вот женщины могут рожать, что мужчинам недоступно и этот мужской комплекс недостаточности по отношению к женщинам иногда прорывается в виде агрессии по отношению к ним.
Некоторые ошибочно думают, что именно мужчины двигают цивилизацию, ведёт человечество, в то время как женщина сидит дома и обеспечивает мужчине условия. На самом деле – вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины. Важен не прогресс и количество изобретений, а то, что будут собой представлять люди следующего поколения. На мужчине природа ставит эксперименты, а женщины рожают и воспитывают, часто в одиночестве, будущее.
Вы куда-то не туда сруливаете... я вообще ничего не говорил о том, что феминизм чего-то там должен достигнуть. Это болезнь, у которой есть причины, и я пример причины озвучил. Второе, я не понял, откуда у вас взялось "ВСЕ", разве у нас ВСЕ женщины поголовно феминистки?ну хорошо... вы хотите сказать,что все женщины,которые бегают по улицам с голой грудью это жертвы деспота отца?
Ну не надо сейчас извращать смысл. Пример действительно не в тему. Это все равно что я приведу также в пример царей и скажу, вот это показатель того, что мужчины царствуют, и потому никто из них не может стать забитым. Бред же...
правильно.....поэтому не стоит обобщать всех женщин.
Я не говорил, что Павел ошибся. Я говорил о том, что Павел отвечал коринфской церкви, и не все слова в 11 главе, это слова ответа Павла, что-то это цитата.
то есть одевать платок в церкви должны были только в коринфской церкви?
А почему собственно.
Не понял. Чего должны?ПОВТОР пятый раз:
1Кор 11:10 (https://bible.by/syn/53/11/#10)
Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
ну хорошо... вы хотите сказать,что все женщины,которые бегают по улицам с голой грудью это жертвы деспота отца?
Это был лишь один из примеров. Не обязательно деспота, правильнее даже сказать, что имела отца которого не уважала. А причина неуважения может быть и в матери (точнее и в матери и в отце вместе взятых).
правильно.....поэтому не стоит обобщать всех женщин.
Я обобщаю в плане психологии. Хотите сказать, что она у всех женщин разная? Одна женщина от любви расцветает, а другой это вообще до лампочки? Если бы это было так, то Богу пришлось бы и законы переделывать под таких "особенных" женщин. Но вообще Бог создал всех с потребностью в любви.
то есть одевать платок в церкви должны были только в коринфской церкви?
А почему собственно.
Вы вообще смотрели ролик с которого начинается тема или читали доводы, которые я взял из того ролика? (сообщение 25)
ПОВТОР пятый раз:
1Кор 11:10 (https://bible.by/syn/53/11/#10)
Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
Хорошо, уже не буду спрашивать для чего он нужен. Но знак-то этот в чем заключается? Этот знак был, у Евы, еще до согрешения или нет?
Привет! С этим утверждением не возможно спорить!
Привет, Андрей!
Дима, ну как тебе противостояние, причём вообще не важно что написано у Павла, главное, как учит церковь, она за всё в ответе!
Промолчу... :(
Тема феминизма вообще сама по себе интересна, но написанные здесь аргументы настолько эмоциональны и слабы, что не вижу с кем можно было бы полемизировать на эту тему.
Как я уже говорил, можно просто выдвинуть свою версию.
Ты забыл ещё один тяжеловесный аргумент, который ушёл в небытие в сознании мужчин - у женщины нет души! Такое чудовищное утверждение господствовало многие века, так и не удивительно что после этого у женщин возникнет мощное противостояние против мужской беспросветной тупости и животного хамства.
Иногда хочется поверить в эту версию... так и хочется сказать "ты бездушная тварь" :cool:
Все века женщина была некой вещью, которую можно было продать, изнасиловать, унижать и прочее. В древней Греции вообще смотрели на женщину как на некую зверушку, которая нужно только для того, чтобы рожать детей, а если аристократия хотела секса, то для этого были красивые мальчики, а не женщины. Мне даже мерзко об это писать, а написать я бы мог предостаточно на эту тему!
К сожалению многие так и не разобрались в аргументации Павла, да и вообще, какая дикость - женщина без покрытой головы, да нет, не нужна нам такая женщина, а если что то мы и напомнить им можем, кто в доме хозяин! Так вот насчёт женской души, а нигде не написано, что Бог дал душу женщине, ведь это же клон, правильно, а душа дана только мужчине, что и написано, так, что женщина, знай своё место, а ещё лучше вообще не снимай платка, да и образование тебе ни к чему, вон плита и дети, вот и всё твоё служение Богу и мужу!
Последовательность создания мира в Книге Бытие описывается как переход от более простого к более сложному, от примитивного к совершенному – сначала создание неживого мира, потом растений, потом животных, потом мужчины и потом женщины. А поскольку последним сотворённым является женщина, а не мужчина, то она и является венцом Творения, то есть женщина - это апгрейд мужчины, более высокая стадия развития человека.
В иврите слово мужское, захар, связано с прошлым (захер = память, прошлое), а женское, некева, - с будущим, с рождением. В браке это проявляется в том, что мужчина, когда женится, смотрит на женщину, какая она есть на данный момент, и если женщина через 20 лет изменилась, то мужчина зачастую бывает разочарован: «Я женился на одной, а ты теперь другая». А женщина выходит за муж за того мужчину, каким он станет в будущем, и если мужчина за 20 лет не изменился и остался почти подростком, то женщина бывает разочарована: «Я тебя вот уже 20 лет воспитываю, а ты один и тоже».
Женщина видит в мужчине его потенциал, она его воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать. Сотворение женщины описано в книге Бытие, как создание эзер ке-негдо (буквально помощник-противник, противовес). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим противовес, для того, чтобы он мог поднимать тяжёлый груз.
Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина – значит, и умный мужчина: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента в жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит ему в рот (кстати, большинство мужчин мечтают о таких жёнах, да ещё, что бы были сексуальны и суперкрасивы) и им восхищается, - значит, этот мужчина не далёкого ума, потому, что решил себе выбрать не очень тяжёлый противовес, то есть подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.
Мужчины чувствуют свою неполноценность по сравнению с женщинами, потому, что изначальное преимущество мужчины – большая физическая сила – постепенно сходит на нет в процессе развития цивилизации: каким бы ни был мужчина-пахарь, трактор-пахарь ещё сильнее. А вот женщины могут рожать, что мужчинам недоступно и этот мужской комплекс недостаточности по отношению к женщинам иногда прорывается в виде агрессии по отношению к ним.
Некоторые ошибочно думают, что именно мужчины двигают цивилизацию, ведёт человечество, в то время как женщина сидит дома и обеспечивает мужчине условия. На самом деле – вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины. Важен не прогресс и количество изобретений, а то, что будут собой представлять люди следующего поколения. На мужчине природа ставит эксперименты, а женщины рожают и воспитывают, часто в одиночестве, будущее.
Интересные мысли.
Хорошо, уже не буду спрашивать для чего он нужен. Но знак-то этот в чем заключается? Этот знак был, у Евы, еще до согрешения или нет?понятия не имею какой знак был у Евы до согрешения.
понятия не имею какой знак был у Евы до согрешения.
Это могла быть косынка?
Это могла быть косынка?
До грехопадения знак власти был не нужен. Это часть проклятия.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Бытие 3:16)
Проклятие Адама и Евы не убирается у верующих. Даже христиане должны в поте лица добывать хлеб свой и даже христианки рождают в муках. Потому и господство мужа в христианской семье остается.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1-е Коринфянам 11:3)
Покрывало/косынка это как раз знак, что женщина признает власть мужа над ней. К сожалению у нас в стране даже христианки не все понимают что такое муж глава. Мало того, даже мужья не все понимают что такое бытьт главой. Для кого то глава это командир как в армии. Для кого то хозяин, а жена-служанка. Правильное понимание есть далеко не у всех. Тем не менее есть видимый знак того, что над этой конкретной женщиной есть глава - муж. Этот видимый знак - покрывало. Это как сейчас обручальное кольцо. Но кольцо просто видимый знак того, что женщина замужем. А косынка знак того, что она признает главенство мужа в семье.
Но кольцо просто видимый знак того, что женщина замужем. А косынка знак того, что она признает главенство мужа в семье.
Очень часто кольца на руке может быть не видно, а косынка может быть отлично видна, и даже довольно издалека.
Вечная жизнь
14.08.2023, 20:05
Это могла быть косынка?
Ага, бейсболка))) Написано же, что для женщины естественным покрывалом являются волосы, что для неё честь их растить, вот пусть и растит их, покрывает ими голову, а не ходит обритая.
А косынка - это перекос
До грехопадения знак власти был не нужен. Это часть проклятия.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Бытие 3:16)
Хорошо, понадобилось после грехопадения - тогда где мы это наблюдаем в ВЗ? Где конкретная заповедь для женщин?
Проклятие Адама и Евы не убирается у верующих. Даже христиане должны в поте лица добывать хлеб свой и даже христианки рождают в муках. Потому и господство мужа в христианской семье остается.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1-е Коринфянам 11:3)
Убирается... но только у ВЕРУЮЩИХ. Верующий это тот кто стоит на Божьем обетовании и не сходит с места, пока не войдет в него.
Покрывало/косынка это как раз знак, что женщина признает власть мужа над ней. К сожалению у нас в стране даже христианки не все понимают что такое муж глава. Мало того, даже мужья не все понимают что такое бытьт главой. Для кого то глава это командир как в армии. Для кого то хозяин, а жена-служанка. Правильное понимание есть далеко не у всех. Тем не менее есть видимый знак того, что над этой конкретной женщиной есть глава - муж. Этот видимый знак - покрывало. Это как сейчас обручальное кольцо. Но кольцо просто видимый знак того, что женщина замужем. А косынка знак того, что она признает главенство мужа в семье.
Знак для кого? для ангела? Ангел быстрее увидит сердце жены и чем оно наполнено и какое у нее реальное отношение к мужу, чем косынку. Видимое - это для людей, духовное - для духовного мира.
А если для людей, то Павел ничего такого не пишет. Более того, видимые знаки могут лишь ввести в заблуждение.
Проклятие Адама и Евы не убирается у верующих. Ну сударыня, это Вы уж явно перегнули! Бог никогда не проклинал людей! Землю из которой был сотворён человек - это да, но самого человека - что Вы, побойтесь Бога!
господство мужа в христианской семье остается.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1-е Коринфянам 11:3)Эх, жаль, что Вы не договорили важные слова Павла, тем самым явив, что мужской шовинизм никуда не делся, но ржавым гвоздём засел в сознании женщин!
Так что за слова такие есть у Павла, которые, всё таки, поднимает женщину на очень большую высоту? Так вот они!
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя;
Я, кажется, ничего не перепутал? Боже, да где Вы видели таких мужчин, их даже нет в житиях святых! Сейчас чувствую будут возражения: так ты не дописал последнюю часть предложения -а жена да боится своего мужа! Огорчу жаждущих крови и справедливости, этой фразы в греческом Кодексе нет и я даже догадываюсь кому понадобилась эта приписка, мало того, оказывается полно женщин страстно желающих эти слова вставить в текст послания! Всё это попахивает сода-мазохизмом! :34:
Где , кто, видел таких женщин, которые бы признавали над собой главенство мужчин? Да это же средневековые мифы !
Ну сударыня, это Вы уж явно перегнули! Бог никогда не проклинал людей! Землю из которой был сотворён человек - это да, но самого человека - что Вы, побойтесь Бога!
Эх, жаль, что Вы не договорили важные слова Павла, тем самым явив, что мужской шовинизм никуда не делся, но ржавым гвоздём засел в сознании женщин!
Так что за слова такие есть у Павла, которые, всё таки, поднимает женщину на очень большую высоту? Так вот они!
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя;
Я, кажется, ничего не перепутал? Боже, да где Вы видели таких мужчин, их даже нет в житиях святых! Сейчас чувствую будут возражения: так ты не дописал последнюю часть предложения -а жена да боится своего мужа! Огорчу жаждущих крови и справедливости, этой фразы в греческом Кодексе нет и я даже догадываюсь кому понадобилась эта приписка, мало того, оказывается полно женщин страстно желающих эти слова вставить в текст послания! Всё это попахивает сода-мазохизмом! :34:
Где , кто, видел таких женщин, которые бы признавали над собой главенство мужчин? Да это же средневековые мифы !
Вот и Вы не верно понимаете , что значит быть главой. А мужу - Глава Христос. Христос - Глава Церкви. И да, Он любит Церковь . Так вот такой же главой как Христос для Церкви и должен быть муж для жены. Не деспотом, а любящим и заботливым, берущим на себя её проблемы, ответственность за семью. И насчет страха... Начало мудрости страх Господень. Но разве здесь речь идет о страхе перед ужасным Богом? Нет. Речь идет об уважении, о любви и о послушании в любви. Добровольном послушании любящему Отцу. Такое же послушание у жены к мужу. Добровольное, в любви и уважении. И возможно оно, когда муж жену любит, заботится о ней, а жена мужа такого будет уважать и слушаться. Просто потому что для нее же это и лучше. И да- я предпочитаю быть ЗАмужем. За крепкой мужской спиной. Мне не надо принимать решения, их принимает глава-муж. И я точно знаю, что все его решения будут только на пользу и мне и детям и всем. Хотите посмотреть таких женщин? Поезжайте на Кавказ, в Дагестан, в Среднюю Азию. Там и мужчины умеют быть главой и женщины умеют признавать главенство мужчины.
Вот и Вы не верно понимаете , что значит быть главой. А мужу - Глава Христос. Христос - Глава Церкви. И да, Он любит Церковь . Так вот такой же главой как Христос для Церкви и должен быть муж для жены. Не деспотом, а любящим и заботливым, берущим на себя её проблемы, ответственность за семью. И насчет страха... Начало мудрости страх Господень. Но разве здесь речь идет о страхе перед ужасным Богом? Нет. Речь идет об уважении, о любви и о послушании в любви. Добровольном послушании любящему Отцу. Такое же послушание у жены к мужу. Добровольное, в любви и уважении. И возможно оно, когда муж жену любит, заботится о ней, а жена мужа такого будет уважать и слушаться. Просто потому что для нее же это и лучше. И да- я предпочитаю быть ЗАмужем. За крепкой мужской спиной. Мне не надо принимать решения, их принимает глава-муж. И я точно знаю, что все его решения будут только на пользу и мне и детям и всем. Хотите посмотреть таких женщин? Поезжайте на Кавказ, в Дагестан, в Среднюю Азию. Там и мужчины умеют быть главой и женщины умеют признавать главенство мужчины.Это всё фантазии и мечты! Только не нужно фантазировать на счёт мусульманских семей и прочего, В откройте глаза и снимите религиозную поволоку и будет Вам ой!
Порядочных людей всегда было мало и дело здесь не той или иной религиозности, а совсем в другом! В чём? Дело Ваше!
Забыл спросить: А Вы верно понимаете, что значит быть главой, Вы разве не женщина а мужчина? Ваше заявление сродни тому, когда мужчина начинает разглагольствовать о родах!
Знак для кого? для ангела? Ангел быстрее увидит сердце жены и чем оно наполнено и какое у нее реальное отношение к мужу, чем косынку. Видимое - это для людей, духовное - для духовного мира.
А если для людей, то Павел ничего такого не пишет. Более того, видимые знаки могут лишь ввести в заблуждение.
Когда написано - и ангелу Смирнской церкви напиши... Это кому? Духовному существу? Или может быть пресвитеру церкви? Тогда и понятно становится для кого знак.
Забыл спросить: А Вы верно понимаете, что значит быть главой, Вы разве не женщина а мужчина? Ваше заявление сродни тому, когда мужчина начинает разглагольствовать о родах!
Для того что бы понимать, что Христос Глава Церкви и знать что это означает, не надо быть мужчиной. Достаточно быть со Христом.
Когда написано - и ангелу Смирнской церкви напиши... Это кому? Духовному существу? Или может быть пресвитеру церкви? Тогда и понятно становится для кого знак.
Насколько я помню, Павел не употребляет такие сравнения в своих посланиях. Но допустим, это знак для пресвитера. А для чего?
И еще... а зачем тогда Павел пишет, что женщине даны волосы ВМЕСТО покрывала?
Это могла быть косынка?Когда Бог сшил для них одежду,то забыл выставить модели в журнал мод.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это всё фантазии и мечты! Только не нужно фантазировать на счёт мусульманских семей и прочего, В откройте глаза и снимите религиозную поволоку и будет Вам ой!а зачем фантазировать, у них в Законах Шариата всё прописано...и про семью в том числе.
Когда Бог сшил для них одежду,то забыл выставить модели в журнал мод.:)
Предполагается, что одежды покрывали их наготу. Про волосы же Павел пишет, что это честь для женщины. Честь не скрывают.
Предполагается, что одежды покрывали их наготу. Про волосы же Павел пишет, что это честь для женщины. Честь не скрывают.да пусть ваши женщины не носят платков в церкви.....нам-то что....
Только не надо валить всё на Апостола Павла.
ПОВТОР: Апостол Павел сказал,что женщины ДОЛЖНЫ молиться с покрытой головой.
И точка....а всякие словоблудия от лукавого.
да пусть ваши женщины не носят платков в церкви.....нам-то что....
Только не надо валить всё на Апостола Павла.
ПОВТОР: Апостол Павел сказал,что женщины ДОЛЖНЫ молиться с покрытой головой.
И точка....а всякие словоблудия от лукавого.
Мой ответ будет почти зеркальным:
да пусть ваши женщины носят платки в церкви.....нам-то что....
Только не надо валить всё на Апостола Павла.
ПОВТОР: Апостол Павел сказал,что женщинам волосы заменяют покрывало. (А еще призвал РАССУЖДАТЬ, а не тупо принимать инструкции).
И точка....а всякие вырывания слов из контекста, игнорирование здравого смысла от лукавого.
Для того что бы понимать, что Христос Глава Церкви и знать что это означает, не надо быть мужчиной. Достаточно быть со Христом.С вторым Вашим утверждением, что не надо быть мужчиной - таки мужчины согласились давно! :xa-xa:
А вот что значит понимать, что Христос глава церкви, то здесь думаю Вы "поплывёте"! Скорей всего Вы будете писать чужие лозунги смысл которых Вы сами не понимаете!
Мой ответ будет почти зеркальным:
да пусть ваши женщины носят платки в церкви.....нам-то что....
Только не надо валить всё на Апостола Павла.
ПОВТОР: Апостол Павел сказал,что женщинам волосы заменяют покрывало. (А еще призвал РАССУЖДАТЬ, а не тупо принимать инструкции).
И точка....а всякие вырывания слов из контекста, игнорирование здравого смысла от лукавого.наши и носят...только не волнуйтесь, а читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
Про покрывало:волосы никак не заменяют покрывало согласно Апостолу Павлу
6 (https://bible.by/verse/53/11/6/) Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижётся; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
И вот резюме:
ПОВТОР пятый раз.
10 (https://bible.by/verse/53/11/10/) Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
ПС
Дело не в том,что я осуждаю вашу церковь если женщины не покрываются.
Суть дискуссии это слова Апостола Павла.
так вот : он рекомендовал женщинам покрывать голову не только волосами.:)
наши и носят...только не волнуйтесь, а читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
Про покрывало:волосы никак не заменяют покрывало согласно Апостолу Павлу
6 (https://bible.by/verse/53/11/6/) Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижётся; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
И вот резюме:
ПОВТОР пятый раз.
10 (https://bible.by/verse/53/11/10/) Посему жена и ДОЛЖНА иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
Марьям, я вам уже объяснял, что стихи 4-6 это не слова Павла, а цитата. А иначе получается, что он противоречит сам себе. Но из-за того, что мы привыкли Библию воспринимать кусками и не видя мысли в целом, большинство даже этого не замечают, что в одном месте он говорит про то что жене нужно покрываться, а в другом, как будто сам с собой споря, себя же и опровергает и доказывает, что жене вместо покрывала даны волосы.
В 7-10 стихах, Павел приводит довод, что муж, является славой Божьей, а ПОТОМУ не должен покрывать голову, и тут же говорит, что и жена является также славой мужа, и ПОТОМУ также не должна этого делать.
И десятый стих (читая его не отрывая от 7-9 стихов) имеет следующий смысл: ПОТОМУ и жена должна иметь на голове такое же право/власть как и муж перед ангелами.
Кто такие ангелы? Это духовные слуги. Имеет ли право мужчина приказывать ангелам сделать что-то? Если кто-то не в курсе, то сразу скажу - да. А женщина? В духовном плане женщина, имеет меньший статус в духовной власти? ангелы различают людей по полам в плане величины власти? женщина является кем-то более низким для ангелов по сравнению с мужчиной?
ПС
Дело не в том,что я осуждаю вашу церковь если женщины не покрываются.
Суть дискуссии это слова Апостола Павла.
так вот : он рекомендовал женщинам покрывать голову не только волосами.:)
Ваша проблема в том, что вы даже воспринимая этот совет (допустим его Павел дал), не задаетесь вопросом "а в чем смысл такой РЕКОМЕНДАЦИИ?"
Когда мы не понимаем смысл рекомендации, мы можем очень сильно промахиваться по цели. Ну к примеру "женщина спасется через чадородие". Уверен, что были такие, которые прямо так и восприняли, и стали "спасаться" рождая. А вот как это спасает, видимо неудосужились подумать. А ведь таким образом, некоторые и вовсе могли промахнутся.
Кстати это тоже "совет" Павла. :)
В этом стихе Павел говорит о том, что у иудеев не было обычая, чтобы женщины покрывали голову для молитвы, как и в Церкви Божьей нет такого обычая.слышал ещё одно пояснение. Женщина с покрытой головой считалась замужняя, а с непокрытой головой незамужняя. Это кстати прослеживается в 1Кор.11
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
(1Кор.11:4-6)
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
(1Кор.11:13)
везде речь идёт о замужней женщине. Почему именно речь идёт о замужних вопрос конечно интересный.
Слышал ещё что город был портовым и там было много моряков и чтобы моряки не приставали к замужним женщинам они носили платки как сегодня носят на пальце обручальные кольца. Но это как то не очень вяжется с молитвой в платке.
слышал ещё одно пояснение. Женщина с покрытой головой считалась замужняя, а с непокрытой головой незамужняя. Это кстати прослеживается в 1Кор.11
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
(1Кор.11:4-6)
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
(1Кор.11:13)
везде речь идёт о замужней женщине. Почему именно речь идёт о замужних вопрос конечно интересный.
Слышал ещё что город был портовым и там было много моряков и чтобы моряки не приставали к замужним женщинам они носили платки как сегодня носят на пальце обручальные кольца. Но это как то не очень вяжется с молитвой в платке.
Тоже где-то слышал про то, что под словом "ангел" имелся ввиду моряк... хотя не понятно, почему она должна молится или пророчествовать перед таким моряком. В любом случае, я вижу следующее, что это скорее говорит о какой-то данности Коринфян, и не имеет под собой духовного основания.
Тоже где-то слышал про то, что под словом "ангел" имелся ввиду моряк... хотя не понятно, почему она должна молится или пророчествовать перед таким моряком. В любом случае, я вижу следующее, что это скорее говорит о какой-то данности Коринфян, и не имеет под собой духовного основания.В других церквах что то не слышно было о такой проблеме. Кстати в Коринфе было много проблем одна из них это говорение на непонятных языках. Может тут все вместе и создавало проблемы внутри церкви.
Инна Бор
03.09.2023, 15:32
В других церквах что то не слышно было о такой проблеме. Кстати в Коринфе было много проблем одна из них это говорение на непонятных языках. Может тут все вместе и создавало проблемы внутри церкви.
Непонятные языки - это наречия и этот дар давался всем поместным церквам для того, что распространилось учение Христа. Потом этот дар упразднился. То есть он был дан на определённое время.
Непонятные языки - это наречия и этот дар давался всем поместным церквам для того, что распространилось учение Христа. Потом этот дар упразднился. То есть он был дан на определённое время.Я это прекрасно знаю только те кто сегодня тараторят и никто их не понимают имеют дар совсем от другого духа.
Дар не упразднился и если будет необходимость то Бог даст опять этот дар.
Я читал про подобный случай когда один проповедник прибыл в Африку и там одно племя говорило на редко встречающемся языке. переводчика не было и проповедник всю ночь молился и просил Бога ему помочь. На утро он говорил на чистом диалекте этого племени.
Был ещё один случай лет 10 назад, который рассказала одна пятидесятница. Бог дал ей дар говорить мусульманину на его языке. Причём Бог дал мудрость и нужные слова после которых он сказал что мусульманская религия - это ничто по сравнению с христианской и после этого он принял христианство.
Кстати в 11 главе описан конфликт между женой и мужем.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
(1Кор.11:3-9)
я понял только одно что покрытие головы это знак подчинения жены мужу.
в 14 главе опять Павел говорит об этом подчинении.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34,35)
скорее всего жены там слишком много себе позволяли и возможно разводили в церкви болтовню как на базаре.
Инна Бор
03.09.2023, 16:14
Я это прекрасно знаю только те кто сегодня тараторят и никто их не понимают имеют дар совсем от другого духа.
Дар не упразднился и если будет необходимость то Бог даст опять этот дар.
Я читал про подобный случай когда один проповедник прибыл в Африку и там одно племя говорило на редко встречающемся языке. переводчика не было и проповедник всю ночь молился и просил Бога ему помочь. На утро он говорил на чистом диалекте этого племени.
Был ещё один случай лет 10 назад, который рассказала одна пятидесятница. Бог дал ей дар говорить мусульманину на его языке. Причём Бог дал мудрость и нужные слова после которых он сказал что мусульманская религия - это ничто по сравнению с христианской и после этого он принял христианство.
Бог на даёт сектантам ( а пятидесятники - это сектанты) дар различения языков. Повторяю - этот дар был дан на время для распространения Благой Вести и когда Евангелие распространилось по всему миру этот дар исчез.
Все эти примеры - откровенная ложь, которую любят распространять сектанты.
В других церквах что то не слышно было о такой проблеме. Кстати в Коринфе было много проблем одна из них это говорение на непонятных языках. Может тут все вместе и создавало проблемы внутри церкви.
Вы про дары Духа? Где же сказано, что это было ПРОБЛЕМОЙ? Если бы это было так, зачем сам Павел говорит о том, что больше всех пользуется этим даром?
Бог на даёт сектантам ( а пятидесятники - это сектанты) дар различения языков. Повторяю - этот дар был дан на время для распространения Благой Вести и когда Евангелие распространилось по всему миру этот дар исчез.
Все эти примеры - откровенная ложь, которую любят распространять сектанты.Этот дар был дан потому что не было переводчиков. Если есть такая проблема и церковь и человек имеет хорошие отношения с Богом то всё может повториться и ни каких ограничений в Библии на этот счёт нет.
Вы про дары Духа? Где же сказано, что это было ПРОБЛЕМОЙ? Если бы это было так, зачем сам Павел говорит о том, что больше всех пользуется этим даром?Не нужно Павла равнять с заблудшими.
Павел очень осторожно начинает свою речь в 14 главе.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1Кор.14:2,3)
какие ещё тайны человек рассказывает Богу? :icon_sad:
а здесь читаем.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:4-11)
и никаких тайн мы не видим в оригинальной версии дара Духа Святого.
Не нужно Павла равнять с заблудшими.
Павел очень осторожно начинает свою речь в 14 главе.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1Кор.14:2,3)
какие ещё тайны человек рассказывает Богу? :icon_sad:
а здесь читаем.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:4-11)
и никаких тайн мы не видим в оригинальной версии дара Духа Святого.
Не будь там людей, которые имели другие наречия, то и для них это было бы тайной.
Потому и сегодня я знаю свидетельства того, что когда молящийся на языках, сам не понимал молитвы, но происходили ситуации, когда рядом появлялись иностранцы и они узнавали собственную речь. Более того, было и такое, когда один человек перескакивал с одного языка, на другой, и повторял то же, но на другом уже языке.
Я не знаю откуда вы взяли, что Павел пишет им, как вы говорите осторожно, но при том, объясняет про дары в подробностях. Кстати, начинает он именно с 12 главы, в 13-й он вставляет речь о любви, в 14 продолжает речь о духовных дарах.
И начинает он как раз со слов:
Теперь о том, что касается духовного, братья. Я не хочу, чтобы пребывали вы в невежестве.
Вы знаете, что, когда вы были неверующими, вы всё время давали уклонить себя в сторону и служили немым идолам.
И потому говорю я вам, что никто, вещающий через Божий Дух, не скажет: "Будь проклят Иисус", и никто не может сказать: "Иисус - Господь", кроме как через Духа Святого.
Есть разные Духовные дары, но все они от одного и того же Духа,
есть разные служения, но все они от одного Господа,
и по-разному Бог действует в людях, но Бог - один и тот же, производящий всё во всех.
Различные дары Духа даны каждому для блага всеобщего.
Одному человеку через Дух дано слово Божественной мудрости, другому - слово Божественного знания от того же самого Духа.
Ещё кому-то этим же Духом дана вера. Другому - дар исцеления тем же Духом.
Иному - способность творить чудеса. Иному - способность пророчествовать. Иному - способность различать между добрыми и злыми духами. Иному - способность говорить на разных языках. А ещё кому-то - способность толковать эти языки.
Но один и тот же Дух творит всё это, наделяя каждого в отдельности, как считает нужным.
(1Кор.12:2-12)
Он даже намеком не говорит о том, что это не от Бога. Напротив, он объясняет им все, чтобы они не были в невежестве относительно духовных даров.
Также вы пропустили 1-й стих 14 главы (сразу после главы про любовь), где пишется:
Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)
Да, достигайте любви, но и ревнуйте о дарах духовных
а далее:
Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12-13)
Т.е. это часть любви к Божьему народу.
И еще. Вот подтверждение того, что и для Павла его язык остается тайной:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Но далее он говорит:
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
и еще
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:18)
Как я понимаю, у вас в церкви этому не учат, и видимо не принимают. Я считаю, очень напрасно. Но интересно, как это объясняют?
Не будь там людей, которые имели другие наречия, то и для них это было бы тайной.Бог не занимается глупостями и игрушками и если что то делает то для пользы дела а не для баловства.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:4-7)
Потому и сегодня я знаю свидетельства того, что когда молящийся на языках, сам не понимал молитвы, но происходили ситуации, когда рядом появлялись иностранцы и они узнавали собственную речь.И я знаком с подобным свидетельством, когда за кафедрой молились на ин-языке. После служения к этому молящему подошёл брат и спрашивает
- вы знаете французский , а тот отвечает
- нет я не знаю.
-Но вы молились на французском языке.
и знаете о чем вы молились ?
тот отвечает
- нет не знаю
брат и говорит ему
- вы проклинали Бога в своей молитве.
Более того, было и такое, когда один человек перескакивал с одного языка, на другой, и повторял то же, но на другом уже языке.
шаманы точно так же разговаривают этими языками. Будете утверждать что там Дух Святой через них говорит ?
У меня была ссылка на видиоролик где человека ввели в глубокий гипнотический сон и он стал разговаривать на языке древних индусов. Там кстати снимали показания и ученые сделали заключение что все это исходило из бездны. Злые духи имеют подделку на любой духовный дар . Не забывайте это.
Я не знаю откуда вы взяли, что Павел пишет им, как вы говорите осторожно, но при том, объясняет про дары в подробностях.Объясняет в подробностях чтобы у них было что с чем сравнивать и чтобы до них дошло что эти дары у них ложные и ничего общего с даром Духа Святого не имеют.
Прочитайте внимательно что говорит Павел.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:6-9)
Бог на даёт сектантам ( а пятидесятники - это сектанты) дар различения языков. Повторяю - этот дар был дан на время для распространения Благой Вести и когда Евангелие распространилось по всему миру этот дар исчез.
Все эти примеры - откровенная ложь, которую любят распространять сектанты.
Вы противоречите сами себе. То вы говорите, что Бог давал это на время распространения Благой Вести (а дары даются обычно в самом начале пути человека в Боге), то вы говорите, что не дает сектантам.
Многие улавливаются на идею о том, что это было дано лишь вначале, что это якобы для распространения Евангелия (конечно и так может быть задействован этот дар, но это лишь небольшая часть). Но, вообще Павел, никак подобную мысль не подтверждает.
Непонятные языки - это наречия и этот дар давался всем поместным церквам для того, что распространилось учение Христа. Потом этот дар упразднился. То есть он был дан на определённое время.
В 13-й главе, этого же послания, где говорится о дарах, Павел указывает когда это упразднится. Там и пророчества, и языки, и знания. Когда это будет? Тогда, когда наступит совершенное. Если считаете, что оно наступило - обоснуйте.
Бог не занимается глупостями и игрушками и если что то делает то для пользы дела а не для баловства.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:4-7)
Пока согласен
И я знаком с подобным свидетельством, когда за кафедрой молились на ин-языке. После служения к этому молящему подошёл брат и спрашивает
- вы знаете французский , а тот отвечает
- нет я не знаю.
-Но вы молились на французском языке.
и знаете о чем вы молились ?
тот отвечает
- нет не знаю
брат и говорит ему
- вы проклинали Бога в своей молитве.
В подобном случае, я бы сначала уточнил, а человек знает французский (возможно он просто противник подобных даров). И конечно же вопрос и о верующем - рожден ли он свыше.
Павел, ведь и подчеркивает мысль:
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:2,3)
Т.е., как я понимаю, возможно что-то такое было и у язычников. Но тут же он говорит, что говорящий Духом Божьим, не произнесет анафемы на Иисуса.
шаманы точно так же разговаривают этими языками. Будете утверждать что там Дух Святой через них говорит ?
У меня была ссылка на видиоролик где человека ввели в глубокий гипнотический сон и он стал разговаривать на языке древних индусов. Там кстати снимали показания и ученые сделали заключение что все это исходило из бездны. Злые духи имеют подделку на любой духовный дар . Не забывайте это.
Нет, не буду, более того высказал выше свою версию об этом.
Подделка, всегда означает, что есть и оригинал.
Правильно ли, из-за страха того, что тебе достанется подделка, и вовсе забить на том, чтобы приобрести какие-то дары?
Объясняет в подробностях чтобы у них было что с чем сравнивать и чтобы до них дошло что эти дары у них ложные и ничего общего с даром Духа Святого не имеют.
А где Павел говорит о том, что у них ложные дары?
Прочитайте внимательно что говорит Павел.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:6-9)
Вы действительно не понимаете о чем говорит Павел?
Вы сами приводили эти стихи:
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
Павел объясняет: цель языков - назидание себя (через то, что дух молится Богу, и Бог дает откровения), а не общины. Цель пророчества - назидание, увещание, утешение общины (людей вокруг), а не себя. Вот что доносил Павел.
Т.е. проблема коринфян была в том, что им не было разъяснено, как использовать эти дары.
Инна Бор
03.09.2023, 20:45
В 13-й главе, этого же послания, где говорится о дарах, Павел указывает когда это упразднится. Там и пророчества, и языки, и знания. Когда это будет? Тогда, когда наступит совершенное. Если считаете, что оно наступило - обоснуйте.
Свт. Иоанн Златоуст
«хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут».
Если эти два дара были ниспосланы для веры, то с распространением ее повсюду употребление их уже излишне. Но любовь друг к другу не прекратится, а еще более будет возрастать и здесь и в будущем веке, и тогда еще более, нежели теперь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы противоречите сами себе. То вы говорите, что Бог давал это на время распространения Благой Вести (а дары даются обычно в самом начале пути человека в Боге), то вы говорите, что не дает сектантам.
Многие улавливаются на идею о том, что это было дано лишь вначале, что это якобы для распространения Евангелия (конечно и так может быть задействован этот дар, но это лишь небольшая часть). Но, вообще Павел, никак подобную мысль не подтверждает.
Да не я это говорю, может хватит?! Так говорят Святые Отцы Церкви!
Это только сектанты "якалки", а у нас только как учит Святая Православная Церковь.
Свт. Иоанн Златоуст
«хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут».
Если эти два дара были ниспосланы для веры, то с распространением ее повсюду употребление их уже излишне. Но любовь друг к другу не прекратится, а еще более будет возрастать и здесь и в будущем веке, и тогда еще более, нежели теперь.
Это говорил ап. Павел (Иоанн Златоуст лишь цитировал его):
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:8-10)
Потому еще раз спрошу, вы считаете, что совершенное настало?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да не я это говорю, может хватит?! Так говорят Святые Отцы Церкви!
Это только сектанты "якалки", а у нас только как учит Святая Православная Церковь.
Из предыдущего комментария, я понял так, что вы Писание хуже знаете, чем Святых Отцов. Как по-вашему, а за чем должен стоять приоритет?
В подобном случае, я бы сначала уточнил, а человек знает французский (возможно он просто противник подобных даров). И конечно же вопрос и о верующем - рожден ли он свыше.
Павел, ведь и подчеркивает мысль:
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:2,3)
Т.е., как я понимаю, возможно что-то такое было и у язычников. Но тут же он говорит, что говорящий Духом Божьим, не произнесет анафемы на Иисуса.Вы выше задали правильный вопрос. И Павел написал
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.(1Кор.14:13)
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)
Подделка, всегда означает, что есть и оригинал.Аминь !
Правильно ли, из-за страха того, что тебе достанется подделка, и вовсе забить на том, чтобы приобрести какие-то дары? Поэтому Павел и написал
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39)
правда сегодня эти языки - это бесовская забава. Они совершенно никакой пользы не приносят и совершенно не нужны церкви , ну если только миссионерам у которых нет переводчика, только все почему то забывают главное - это то что сила Духа Святого пребывала в первоапостольской церкви, но не везде. В Коринфе точно не было на тот момент.
А где Павел говорит о том, что у них ложные дары?Прямо это не сказал , но всё послание как раз об этом.
Вы действительно не понимаете о чем говорит Павел?
Прекрасно понимаю, по двадцать раз перечитывал эту главу и разбирал её с теми кто балуется этими языками.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)
есть такое у пятидесятников ? Нет!
Этим всё и сказано.
Как то пришлось присутствовать при их молитве. Как гуси гу-гу-гу , гу-гу-гу и какую то Марию всё вспоминали и прославляли.
Вы выше задали правильный вопрос. И Павел написал
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.(1Кор.14:13)
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)
Пусть так. Хотя тут же говорится "говори себе и Богу". Он не говорит "замолчи! потому что это не от Бога, это Его хулит". Павел это говорил именно, что к рожденным свыше.
Но я думаю, что это не жесткое правило (заповедь), а лишь предложение, как с точки зрения Павла, было бы хорошо
Аминь !
Аминь
Поэтому Павел и написал
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39)
Да, Павел велел не запрещать.
правда сегодня эти языки - это бесовская забава. Они совершенно никакой пользы не приносят и совершенно не нужны церкви , ну если только миссионерам у которых нет переводчика, только все почему то забывают главное - это то что сила Духа Святого пребывала в первоапостольской церкви, но не везде. В Коринфе точно не было на тот момент.
Обоснуйте. Из ваших слов, я опять же таки вижу, что якобы предназначение языков в Евангелизации, но так об этом не говорится (только косвенно в 2й главе Деяний). Я уже вам сказал, что языки для назидания себя через дух (Павел это не однозначно объяснил).
Демонические силы улавливают то, что понимает ваш УМ, и могут превносить свое. При этом он не улавливает то, что понимает ваш ДУХ. Вот почему говорится о ТАЙНЕ говорения Богу.
Прямо это не сказал , но всё послание как раз об этом.
Вы серьезно? Все послание о том, что называется "вредные советы"?!
Прекрасно понимаю, по двадцать раз перечитывал эту главу и разбирал её с теми кто балуется этими языками.
А вы разбирали ее с тем, кто имеет плоды от этого?
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)
есть такое у пятидесятников ? Нет!
Этим всё и сказано.
Как то пришлось присутствовать при их молитве. Как гуси гу-гу-гу , гу-гу-гу и какую то Марию всё вспоминали и прославляли.
Вы про дары истолкования?
Да, могу сказать, что сегодня реально этого меньше, как впрочем и других даров и вообще Божьего проявления в Церкви. Хотя мое мнение, что причина, как раз из-за неверия
Ну, и какой вы делаете вывод?
Пусть так. Хотя тут же говорится "говори себе и Богу". Он не говорит "замолчи! потому что это не от Бога, это Его хулит". Павел это говорил именно, что к рожденным свыше.В данном случае молчи и замолчи имеют один и тот же смысл. Это называется игра слов.
Но я думаю, что это не жесткое правило (заповедь), а лишь предложение, как с точки зрения Павла, было бы хорошо.Так все основано на свободе выбора.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
Да, Павел велел не запрещать.Люди всегда склонны впадать в две крайности. Одна - это когда все поголовно увлечены тарабарщиной как это делают пятидесятники и там уже не Дух Святой этим руководит а другой дух. Другая крайность когда люди видя это беззаконие начинают поголовно всем и все запрещать.
Обоснуйте. Из ваших слов, я опять же таки вижу, что якобы предназначение языков в Евангелизации, но так об этом не говорится (только косвенно в 2й главе Деяний). Я уже вам сказал, что языки для назидания себя через дух (Павел это не однозначно объяснил).Если судить по тому как вы защищаете это беззаконие то вы видно то же увлеклись этим и поэтому видите то что вам хочется.
Все дары даются не для личного использования человека а для пользы делу евангелизации .
одни дары для служения внутри церкви а другие для внешнего служения.
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
(1Кор.12:18)
Демонические силы улавливают то, что понимает ваш УМ, и могут превносить свое. При этом он не улавливает то, что понимает ваш ДУХ. Вот почему говорится о ТАЙНЕ говорения Богу.давайте оставим тему с бесами. Судя по вашему высказыванию вы её плохо знаете, а отвлекаться я не стану.
Вы серьезно? Все послание о том, что называется "вредные советы"?!мы во первых вели речь о языках. Во вторых если бы в Коринфской церкви всё было бы прекрасно и упорядоченно то Павел бы не давал столько советов и ограничений. Этими ограничениями он загонял бесов , которые прикидывались языками, в угол.
А вы разбирали ее с тем, кто имеет плоды от этого?людей которые бы имели дар языков от Духа Святого я не встречал, а вот с другими , которых обманули духи, встречал и много раз разбирал.
Вы про дары истолкования?да я про реальный дар истолкования.
Ну, и какой вы делаете вывод?не нужно соблазняться тем что предлагает лукавый.
У меня тоже возникало желания, когда только начал изучать Писание, попробовать исцелять людей но всё это было от бесов, а желание которое возникало было для собственного прославления. Дар исцеления он всем бросается в глаза как впрочем и говорение на непонятных языках и у тех кто ими обладает сразу же возникает ассоциация что у них очень хорошие отношения с Богом, что они самые лучшие и лучше других знают истину и все должны слушать только их.
Вы никогда пятидесятнику который что то лепечет и никто его не понимает не докажете что это ложный дар. Мало того они замкнулись в своей скорлупе практически ничего не знают в Писании, но всех пытаются поучать, а так же всех зарядить этими языкастыми духами. У них ещё такая фишка кто языками не говорит тот не рожден свыше и тот не спасётся.
Точно так же и тому кто ложно исцеляет людей, а таких колдунов и шаманов ( их ещё в последнее время стали величать христианскими
целителями ) я встречал и не мало, ничего не докажешь что через них эту работу совершают бесы. По этой причине и ещё по некоторым другим я отверг искушение заняться исцелением. Про дар языков у меня никогда не возникало желания иметь.
У меня есть другие дары которыми меня наделил Бог. Они не заметные, но более существенные и прославить ими себя не получиться. Что это за дары писать не стану это будет уже выглядеть как хвастовство.
В данном случае молчи и замолчи имеют один и тот же смысл. Это называется игра слов.
В данном случае, вопрос в сути наставления. И Павел его указывает, что чтобы был порядок. Он никак больше ничего не добавляет. Ни того, что это богохульство, ни того, что этого нужно стеречься.
Если честно, то на этом можно было бы и остановится.
Если судить по тому как вы защищаете это беззаконие то вы видно то же увлеклись этим и поэтому видите то что вам хочется.
Если судить по тому, что вы называете подобное беззаконием (без реальных на то обоснований), то увлеклись именно ВЫ. Никакие другие люди, мне подобного не предъявят, кроме тех, кто прямо восстал против подобного. Остальные максимум меня сочтут чудиком.
Все дары даются не для личного использования человека а для пользы делу евангелизации .
одни дары для служения внутри церкви а другие для внешнего служения.
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
(1Кор.12:18)
Да, в итоге все, чем обладает человек направлено на служение Богу и церкви. Я это не оспариваю.
давайте оставим тему с бесами. Судя по вашему высказыванию вы её плохо знаете, а отвлекаться я не стану.
Как угодно.
мы во первых вели речь о языках. Во вторых если бы в Коринфской церкви всё было бы прекрасно и упорядоченно то Павел бы не давал столько советов и ограничений. Этими ограничениями он загонял бесов , которые прикидывались языками, в угол.
Из вашего понимания, будь идеальными ученики, мы бы и вовсе не увидели послания Павла. С другой стороны, в этом есть логика, но тогда...
Когда вы учились, вы не сталкивались с таким феноменом, когда за счет "плохих" учеников, вам объясняли то, что на самом деле и вы сами не понимали?
Я сталкивался, и много раз. И мне кажется, так сталкивались множество людей. Хороший пример тому, апостол Петр, который не боялся задать вопросы и дать ответы (хотя и не всегда попадал).
людей которые бы имели дар языков от Духа Святого я не встречал, а вот с другими , которых обманули духи, встречал и много раз разбирал.
Ну, даже не знаю что сказать. Некоторые считают что мы притягиваем определенных людей. В этом что-то есть.
не нужно соблазняться тем что предлагает лукавый.
У меня тоже возникало желания, когда только начал изучать Писание, попробовать исцелять людей но всё это было от бесов, а желание которое возникало было для собственного прославления. Дар исцеления он всем бросается в глаза как впрочем и говорение на непонятных языках и тех кто ими обладает сразу же возникает ассоциация что у них очень хорошие отношения с Богом. Вы никогда пятидесятнику который что то лепечет и ничего не понимает не докажете что это ложный дар. Точно так же и тому кто ложно исцеляет людей, а таких колдунов и шаманов ( их ещё в последнее время стали величать христианскими целителями ) я встречал и не мало. По этой причине и ещё по некоторым другим я отверг искушение заняться исцелением. У меня есть другие дары которыми меня наделил Бог они не заметные, но более существенные и прославить ими себя не получиться. Что это за дары писать не стану это будет уже выглядеть как хвастовство.
Дары Духа предлагает лукавый?
Удивительно, что вы исключительно из собственного опыта, из того, что увидели свои неправильные мотивы, решаете, что подобное не может быть от Бога. По-моему это пик гордыни...
Мой же вывод такой...
Из всего того, что я услышал (и не только от вас), вы не предоставили никаких реальных причин того, что Дух сегодня не может этого являть. Вы не предоставили понимания того, что этого Церкви не нужно. Не предоставили факта того, что это действительно прекратилось.
Но при этом вы, как и многие другие, явно этому сопротивляетесь. И мне даже хочется задать вопрос, а ПОЧЕМУ идет подобное сопротивление? Сами проверьте, что это за дух...
мы во первых вели речь о языках. Во вторых если бы в Коринфской церкви всё было бы прекрасно и упорядоченно то Павел бы не давал столько советов и ограничений. Этими ограничениями он загонял бесов , которые прикидывались языками, в угол. Из вашего понимания, будь идеальными ученики, мы бы и вовсе не увидели послания Павла. С другой стороны, в этом есть логика, но тогда...
Когда вы учились, вы не сталкивались с таким феноменом, когда за счет "плохих" учеников, вам объясняли то, что на самом деле и вы сами не понимали?
Я сталкивался, и много раз. И мне кажется, так сталкивались множество людей. Хороший пример тому, апостол Петр, который не боялся задать вопросы и дать ответы (хотя и не всегда попадал). Прочитал и ничего не понял. Вроде написали то же самиое что и я писал , но так что что можно понять что вы опровергаете меня.
Если вы согласны что на примере заблудших Павел давал наставление другим чтобы и они не попали в ловушку лукавого то следовательно вы сами себя и опровергли в том что там Дух Святой руководил этими заблудшими.
Дары Духа предлагает лукавый?Не дары Духа а свои подделки. У вас какая то однобокая точка зрения и лукавый у вас какой-то глупый и недоразвитый. :smile:
Мой же вывод такой...
Из всего того, что я услышал (и не только от вас), вы не предоставили никаких реальных причин того, что Дух сегодня не может этого являть. Вы не предоставили понимания того, что этого Церкви не нужно. Не предоставили факта того, что это действительно прекратилось.
Но при этом вы, как и многие другие, явно этому сопротивляетесь. И мне даже хочется задать вопрос, а ПОЧЕМУ идет подобное сопротивление? Сами проверьте, что это за дух...Из нашего диалога я понял только одно у вас какой то странный дух который наделяет людей странным даром тарабарщины которую никто понять не может. И я даже знаю какого духа вы принимаете за Духа Святого.
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)
Прочитал и ничего не понял. Вроде написали то же самиое что и я писал , но так что что можно понять что вы опровергаете меня.
Если вы согласны что на примере заблудших Павел давал наставление другим чтобы и они не попали в ловушку лукавого то следовательно вы сами себя и опровергли в том что там Дух Святой руководил этими заблудшими.
Я имел ввиду следующее, что "примерные ученики не спрашивают глупые вопросы", а потому учитель и не отвечает на них. А ученики попроще, напротив не боятся задать "глупые" вопросы, и в итоге получают на них ответы. И может так оказаться, что именно за счет "глупых" учеников и другие получают ответы.
Из нашего диалога я понял только одно у вас какой то странный дух который наделяет людей странным даром тарабарщины которую никто понять не может. И я даже знаю какого духа вы принимаете за Духа Святого.
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)
А как вы из нашего диалога такое поняли? Я вам приводил примеры того, когда люди понимали свою речь.
Найк, похоже и вы и тех, кто предвзято относится у подобному. Если честно, мне в общем-то все равно как вы к этому относитесь. Вы не меня тем самым чего-то лишаете. Это ваше дело. Другое дело, что вы тем самым показали и в общем свою "гибкость" в том, чтобы принимать чего-то от Духа.
Я имел ввиду следующее, что "примерные ученики не спрашивают глупые вопросы", а потому учитель и не отвечает на них. А ученики попроще, напротив не боятся задать "глупые" вопросы, и в итоге получают на них ответы. И может так оказаться, что именно за счет "глупых" учеников и другие получают ответы.А я думал что вы поняли суть посланий, а оказывается я ошибся. Все послания касаются тех или иных заблуждений или наставлений в вере которые то же касаются исправлений неверных пониманий или нарушений какого-то пункта закона. Не было бы нарушений не было бы и посланий. Поэтому если Павел столько внимания уделял Коринфской церкви значит там поселился злой духа которого нужно было гонять и поместить в жесткие рамки правил и законов. Но если вы этого ещё не поняли значит ещё не готовы.
Из нашего диалога я понял только одно у вас какой то странный дух который наделяет людей странным даром тарабарщины которую никто понять не может. И я даже знаю какого духа вы принимаете за Духа Святого.
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1
А как вы из нашего диалога такое поняли? Я вам приводил примеры того, когда люди понимали свою речь.Понимали вот здесь
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:4-11)
а здесь не понимали.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:10-15)
пятнадцатый стих режет на корню тех кто доказывает что они духом молятся. Павел чётко обозначил что все должно быть на уровне сознания. Человек должен понимать о чём он молиться.
Да не я это говорю, может хватит?! Так говорят Святые Отцы Церкви!
Это только сектанты "якалки", а у нас только как учит Святая Православная Церковь.Интересно , а кто её святой то сделал ?
Она святая только в вашем воображении.
Инна Бор
04.09.2023, 08:55
Интересно , а кто её святой то сделал ?
Она святая только в вашем воображении.
Потому что Церковь - это Тело Христово! А Господь наш свят! Или вы другого мнения?
Потому что Церковь - это Тело Христово! А Господь наш свят! Или вы другого мнения?Как то странно получается два святоши католическая и православная не могут никак договориться между собой. Вы ведь считаете что все кто откололся от тела церкви те сектанты. Так вот православие откололось от католического тела. Получается что вы самая большая секта ?
Инна Бор
04.09.2023, 09:56
Как то странно получается два святоши католическая и православная не могут никак договориться между собой. Вы ведь считаете что все кто откололся от тела церкви те сектанты. Так вот православие откололось от католического тела. Получается что вы самая большая секта ?
Не знаете историю Церкви. Изначально была одна Церковь Вселенская Православная - Восточная и Западная (Римская). Но Римская уклонилась в многочисленные ереси и в 1054 году Восточная Православная Церковь отсекла её от общения как гнилой член.
С тех пор Православными Церквами считается конгломерат из 15 Поместных Православных Церквей, а Римская (католическая) в полном одиночестве со своими ересями.
Не знаете историю Церкви. Изначально была одна Церковь Вселенская Православная - Восточная и Западная (Римская). Но Римская уклонилась в многочисленные ереси и в 1054 году Восточная Православная Церковь отсекла её от общения как гнилой член.
С тех пор Православными Церквами считается конгломерат из 15 Поместных Православных Церквей, а Римская (католическая) в полном одиночестве со своими ересями.
а я думаю что вы "откололись от тела Христово." Впрочем яблоко от яблони не далеко падает. У вас вроде картинок в позолоченных рамках которым вы поклоняетесь в разы больше.
Если католики честно признаются что они авторитетом своей церкви перенесли празднование субботы на воскресение то православные изворачиваются и придумывают разные отмазки. Кстати ваш Кирилл заявил что нужно праздновать субботу а не воскресение. Какой день вы почитаете ?
Инна Бор
04.09.2023, 10:30
а я думаю что вы "откололись от тела Христово." Впрочем яблоко от яблони не далеко падает. У вас вроде картинок в позолоченных рамках которым вы поклоняетесь в разы больше.
Если католики честно признаются что они авторитетом своей церкви перенесли празднование субботы на воскресение то православные изворачиваются и придумывают разные отмазки. Кстати ваш Кирилл заявил что нужно праздновать субботу а не воскресение. Какой день вы почитаете ?
Что вы за чушь пишите? Мало ли, что вы там "думаете".
Что значит - праздновать? В субботу и воскресенье прихожане собираются на богослужение - Литургию. И, пожалуйста, повежливее относитесь к сану Святейшего Патриарха Кирилла!
А я думал что вы поняли суть посланий, а оказывается я ошибся. Все послания касаются тех или иных заблуждений или наставлений в вере которые то же касаются исправлений неверных пониманий или нарушений какого-то пункта закона. Не было бы нарушений не было бы и посланий. Поэтому если Павел столько внимания уделял Коринфской церкви значит там поселился злой духа которого нужно было гонять и поместить в жесткие рамки правил и законов. Но если вы этого ещё не поняли значит ещё не готовы.
Так, я вам о чем-то подобном и сказал, когда привел пример с классом, что если бы уже все всё знали "как правильно", то и посланий бы не было. А за счет "глупостей" рассказывают подробности, чего да как, чем пользуются и те, кто не хотел показывать, что сами толком не разбирались в этом вопросе.
Именно потому, в нашем примере, Павел и рассказывает где они ошиблись, и как должно быть правильно. Ошибка коринфян была не в том, что они использовали дары, а в том, что они делали это в неподходящее время, что могло привести к какому-то неустройству. Подобное было у них и с причастием. Но разве нужно из этого нужно сделать вывод, что Павел намекнул на то, что не нужно Причастие, как это вы сделали вывод по поводу языков?
Понимали вот здесь
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:4-11)
а здесь не понимали.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:10-15)
Я вам говорил о живых примерах сегодняшней реальности. Да, люди вокруг, которые являются носителем русского языка не понимали молящихся на языках, но когда оказывались рядом иностранцы, то те узнавали свою речь, более того, они потом переводили на русский, из чего было видно по смыслу, что этот дар от Духа.
Если хотите, могу даже поискать свидетельства подобных примеров.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
пятнадцатый стих режет на корню тех кто доказывает что они духом молятся. Павел чётко обозначил что все должно быть на уровне сознания. Человек должен понимать о чём он молиться.
Это же как нужно исказить смысл написанного? Я не представляю, как вы смогли сделать такой вывод.
Павел недвусмысленно говорит, что он будет молится и духом и умом
Он не говорит, что... а) молитва духом, его уму понятна (он пишет в 14-м стихе, что когда он сам Павел молится на языке, его ум остается без плода), б) что он не будет молится духом, пока не начнет понимать.
Сказано, что для назидания церкви есть другой дар - дар пророчества, о чем Павел говорит, чтобы об этом даре больше всего ревновали.
Дар же языков, для назидания себя, но не через ум. Для назидания ума вы можете взять Писание и читать его. Но другое дело, что пока вам чего-то не будет открыто, вы будете читать то, что читали уже много раз, т.е. нужно откровение от Духа. И для этого и нужна молитва на языках.
Что вы за чушь пишите? Мало ли, что вы там "думаете".Думаю я не от себя, а думаю с точки зрения Писания, а не ваших преданий в которых вы и сами запутались и других запутываете.
Что значит - праздновать? В субботу и воскресенье прихожане собираются на богослужение - Литургию.
2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
(Лев.23:2,3)
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.(Лев.23:32)
первая суббота это еженедельная, а вторая церемониальная, но вторую я привел так как там указано с какого времени и по какое нужно её праздновать.
И, пожалуйста, повежливее относитесь к сану Святейшего Патриарха Кирилла!Для меня ваш Кирилл самый обыкновенный человек. Это вы можете ему руки и ноги целовать и благоговеть перед ним, а я к вашему дому никакого отношения не имею. Даже если имел то моё отношение к нему не изменилось.
Кроме того у меня есть тот Кто сказал вот это.
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:5-12)
если хотите то могу и по другому о нем высказаться. Например о его бизнесе и торговле спиртным в девяностые, про яхту которая стоит 2 лимона.
Инна Бор
04.09.2023, 14:46
Думаю я не от себя, а думаю с точки зрения Писания, а не ваших преданий в которых вы и сами запутались и других запутываете.
2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
(Лев.23:2,3)
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.(Лев.23:32)
первая суббота это еженедельная, а вторая церемониальная, но вторую я привел так как там указано с какого времени и по какое нужно её праздновать.
Для меня ваш Кирилл самый обыкновенный человек. Это вы можете ему руки и ноги целовать и благоговеть перед ним, а я к вашему дому никакого отношения не имею. Даже если имел то моё отношение к нему не изменилось.
Кроме того у меня есть тот Кто сказал вот это.
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:5-12)
если хотите то могу и по другому о нем высказаться. Например о его бизнесе и торговле спиртным в девяностые, про яхту которая стоит 2 лимона.
Вы хоть не позорились бы, цитируя Священное Писание.
Из вас христианин, как из бабушки балерина.
Так, я вам о чем-то подобном и сказал, когда привел пример с классом, что если бы уже все всё знали "как правильно", то и посланий бы не было. А за счет "глупостей" рассказывают подробности, чего да как, чем пользуются и те, кто не хотел показывать, что сами толком не разбирались в этом вопросе.
Именно потому, в нашем примере, Павел и рассказывает где они ошиблись, и как должно быть правильно. Ошибка коринфян была не в том, что они использовали дары, а в том, что они делали это в неподходящее время, что могло привести к какому-то неустройству. Подобное было у них и с причастием. Но разве нужно из этого нужно сделать вывод, что Павел намекнул на то, что не нужно Причастие, как это вы сделали вывод по поводу языков?Хороша ошибка . Что-то там бормотали и не могли понять что. А может всё проще бес их попутал ?
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)
Я вам говорил о живых примерах сегодняшней реальности. Да, люди вокруг, которые являются носителем русского языка не понимали молящихся на языках, но когда оказывались рядом иностранцы, то те узнавали свою речь, более того, они потом переводили на русский, из чего было видно по смыслу, что этот дар от Духа.
Я вас понял. В вашем представлении Дух Святой занимается глупостями и коринфяне молились на ветер ?
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:12-17)
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
чего это Павел вдруг про какое-то зло намекнул ?
Это же как нужно исказить смысл написанного? Я не представляю, как вы смогли сделать такой вывод.
Павел недвусмысленно говорит, что он будет молится и духом и умом
Он не говорит, что... а) молитва духом, его уму понятна (он пишет в 14-м стихе, что когда он сам Павел молится на языке, его ум остается без плода), б) что он не будет молится духом, пока не начнет понимать.
Ну так почему тогда пятидесятники молятся и ничего не понимают и игнорируют указания Павла ? Может всё таки бес попутал ? :smile:
Сказано, что для назидания церкви есть другой дар - дар пророчества, о чем Павел говорит, чтобы об этом даре больше всего ревновали.Ну зачем вы передёргиваете? Если думаете меня запутать то напрасно тратите время.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12,13)
это касается любого духовного дара.
про эгоизм Павел чуть выше написал.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
В общем вы за эгоизм тот который поселился в Коринфской церкви.
Дар же языков, для назидания себя, но не через ум. Вот с этого места и поподробнее как молящийся и ничего не понимающий эгоист назидает себя ?
Вы хоть не позорились бы, цитируя Священное Писание.
Из вас христианин, как из бабушки балерина.Ну если пошли такие аргументы то и я вам скажу в таком же духе.
У тебя ещё молоко на губах не обсохло, а полезла в учителя. В начале пуд соли съешь, и начни Писание изучать с книг Ветхого завета вместо своих преданий, а потом будешь меня учить женщина с двумя классами церковно-приходского образования.
Про православные костры инквизиции почитай и про то как инакомыслящих с мостов сбрасывали святые инквизиторы святой православной церкви.
Пока ваше время ещё не пришло, но всё впереди и вы себя вновь покажете во всей вашей православной - языческой красе.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15)
PS
бабушка балерина это вы на себя намекаете ? :smile:
Инна Бор
04.09.2023, 15:22
...
Угомонить, несчастный.
Если у меня молоко на губах не обсохло, то ты вообще древний старик, давно выживший из ума.
Про инквизицию это ты к католикам шуруй, с них спрашивай!
Бездельник, который ничего не читал в своей жизни, кроме выдерганных цитат из Книги Церкви! Ты и пользуешься Библией, которую собрала Церковь, а ещё поносишь тех, кто в этой Церкви находится, неблагодарный.
Если у меня молоко на губах не обсохло, то ты вообще древний старик, давно выживший из ума.Время покажет кто выжил из ума начитавшись своих церковно-языческих преданий.
Про инквизицию это ты к католикам шуруй, с них спрашивай!Не я буду спрашивать, а Бог с вашей блудницы спросит когда придёт время. Думали что уничтожили архивы и можно святошами заделаться ? Не выйдет не всё успели спрятать.
Бездельник, который ничего не читал в своей жизни, кроме выдерганных цитат из Книги Церкви!А что нужно ещё ваши языческие предания почитать чтобы мозги себе загадить всяким мусором ?
Ты и пользуешься Библией, которую собрала Церковь, а ещё поносишь тех, кто в этой Церкви находится, неблагодарный. Ещё можешь проехать по ушам и написать что это вы писали все послания и евангелии.
Ну совсем как атеисты времён Брежнева стала разговаривать. Те то же упрекали верующих что те хлеб едят который вырастили советские люди атеисты и пользуются всеми благами которые создал советский народ.
Хорошо этим атеистам ответила одна сестра, но я не стану повторять то что она сказала, попробуй догадайся сама в чём ты и твоя хвастливая церковь прокололись.
Хороша ошибка . Что-то там бормотали и не могли понять что. А может всё проще бес их попутал ?
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)
Младенцы во Христе, обычно все плотские, но дары Духа даются обычно с самого начала их пути во Христе. Так что это не довод
Кстати, когда вы приводите пример из кн. Деяний (день Пятидесятницы), почему вы считаете, что сами апостолы понимали, что они говорят? (кстати, на тот момент, они также все еще были плотскими)
Я вас понял. В вашем представлении Дух Святой занимается глупостями и коринфяне молились на ветер ?
Вы себе вбили в голову, что молитва на языках, если ты ее не понимаешь, то якобы она бесполезна, и что она имеет пользу, только если ее понимает ум. Но ум, это лишь ваша душа, а не дух. Как вы считаете, какая молитва эффективнее от духа или от души?
Павел в послании Римлянам, говорит, что мы (умом) вообще не знаем, о чем молится, потому что наши молитвы построены на человеческих представлениях о том, что важно, что нужно, а значит очень ограниченны.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Рим.8:26)
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:12-17)
Павел не призывает отказаться от дара языков, а усилить его пользу.
Павел говорит, что молится духом и его ум остается без плода. Он сам же задает риторический вопрос, что же тогда делать? Он говорит, что будет молится и так и так.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
чего это Павел вдруг про какое-то зло намекнул ?
Он все это описал во второй половине 14 главы, речь о беспорядке в церкви. Также он сказал про пророков, что духи пророческие послушны пророкам, а потому пусть пророчествуют по очереди, а не все галопом. Также про жен, которые не должны болтать в церкви. И что молитвы на языках не должны мешать друг другу.
И заканчивает он все словами:
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)
Ну так почему тогда пятидесятники молятся и ничего не понимают и игнорируют указания Павла ? Может всё таки бес попутал ? :smile:
Чувствуется ходите со своим снарядом в голове. Я не знаю, как вам еще разжевать эти места Писания. Я вообще не понимаю, как их можно понять по другому.
Ну зачем вы передёргиваете? Если думаете меня запутать то напрасно тратите время.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12,13)
это касается любого духовного дара.
про эгоизм Павел чуть выше написал.
Это касается любого дара, но пророчество Павел выделяет:
Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать
Вот с этого места и поподробнее как молящийся ... назидает себя ?
Назидает его Дух, через откровение.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Инна Бор
04.09.2023, 15:50
...
Библия - книга Церкви.
Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на поместных соборах в IV веке: Иппонском Соборе 393 г. и Карфагенском Соборе 397 г.
Младенцы во Христе, обычно все плотские, но дары Духа даются обычно с самого начала их пути во Христе. Так что это не доводХорошую отмазку придумали но не прокатит.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)
Если человек во Христе то он уже не плотской, а духовный.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)
Кстати, когда вы приводите пример из кн. Деяний (день Пятидесятницы), почему вы считаете, что сами апостолы понимали, что они говорят? (кстати, на тот момент, они также все еще были плотскими) А почему вы считаете обратное ? есть на это указание в Писании ? Павел на этот счёт сказал однозначно.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
Вы себе вбили в голову, что молитва на языках, если ты ее не понимаешь, то якобы она бесполезна, и что она имеет пользу, только если ее понимает ум. Но ум, это лишь ваша душа, а не дух. Как вы считаете, какая молитва эффективнее от духа или от души?
Вас уже понесло, от желания доказать свою правоту, не в ту степь.
Есть слова Павла.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:6-9)
Павел в послании Римлянам, говорит, что мы (умом) вообще не знаем, о чем молится, потому что наши молитвы построены на человеческих представлениях о том, что важно, что нужно, а значит очень ограниченны.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Рим.8:26)Здесь разве написано что человек не понимает о чём он молиться ? Не знать и не понимать это совершенно разные слова по смыслу.
Библия - книга Церкви.
Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на поместных соборах в IV веке: Иппонском Соборе 393 г. и Карфагенском Соборе 397 г.молодцы! только всю славу постарайтесь отдавать Богу, а не человеку.
Почти то же самое сказала верующая атеистам на их претензии что их верующих кормит атеистическая страна.
Если следовать вашей логике то нужно на колени падать перед евреями ведь это через них Бог дал и Ветхий завет и книги Нового завета.
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)
PS
Насчёт молока 1Кор.3:2
Хорошую отмазку придумали но не прокатит.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)
Если человек во Христе то он уже не плотской, а духовный.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)
Первым стихом, я не знаю, что вы хотели подчеркнуть. А второй, вам как раз и показывает, что во Христе можно жить и по плоти, хотя при этом придет осуждение.
В других посланиях, Павел когда предостерегает, чтобы люди не жили по плоти, он пишет это не мирским людям, а святым во Христе Иисусе (в заголовках это все видно)
А почему вы считаете обратное ? есть на это указание в Писании ? Павел на этот счёт сказал однозначно.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
Да!
1. их понимали именно те, кто имел другое наречие, а остальные считали, что те напились вина
2. Иначе, дар истолкования был бы не нужен.
По поводу 15-го стиха, я больше не буду ничего объяснять.
Есть слова Павла.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:6-9)
Все так. Молитва Павла на языках другим ничего не дает. Она дает только ПАВЛУ. (Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу)
Но если в собрании есть человек с даром истолкования, то дар языков вполне можно использовать и в собрании.
Вас уже понесло, от желания доказать свою правоту, не в ту степь.
Здесь разве написано что человек не понимает о чём он молиться ? Не знать и не понимать это совершенно разные слова по смыслу.
Не правильно меня поняли. Павел здесь говорит о том, что из-за нашего ограниченного ума (нашей немощи), часто мы не знаем о чем молится, но зато наш дух, который имеет общение с Духом Святым в режиме 24/7, знает.
К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)
Заметьте, именно Бог знает, о чем молит Дух (а не кто-то еще), о чем Павел также говорил: ...тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом
Первым стихом, я не знаю, что вы хотели подчеркнуть. А второй, вам как раз и показывает, что во Христе можно жить и по плоти, хотя при этом придет осуждение.
В других посланиях, Павел когда предостерегает, чтобы люди не жили по плоти, он пишет это не мирским людям, а святым во Христе Иисусе (в заголовках это все видно)что то вас стало заносить не в ту сторону. Вопрос касался вот чего: человек во Христе духовный человек вне Христа плотской. Зачем пускаетесь в словоблудие ?
Вот этот какой плотской или духовный младенец ?
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:1-5)
Это всё та же "святая" Коринфская церковь где было поголовное увлечение языками хотя Павел написал.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:8-11)
а тут в Коринфской церкви люди взяли и разделили как им захотелось, навязав Духу Святому свою волю и поголовно заговорив на непонятных языках. И все почему то верят что Дух Святой подчиняется людям как дрессированная кошка или собака.
Ещё раз повторяю те кто хватанул этого языкастого духа будет выкручиваться изворачиваться, выискивать в Писании стихи для своего оправдания, но никогда он не признает что дух которого он подцепил от лукавого.
У нас в городе была то же такая же церковь обманщиков. Я как то посещал пару раз её в девяностые. Ходил туда и один парень весёлый жизнерадостный с приятным лицом и отношения с Богом у него были неплохие. Так вот ходил он туда, ходил и соблазнили его эти обманщики своим бормотанием. Захотел он тоже получить этого духа. Пастор этой секты помолился возложил на него руки и "зарядил" духом. Но что то пошло не так. Видать произошел конфликт духов. Парень практически лишился речи с трудом стал разговаривать а через год два его лицо исказилось и вместо приветливого и весёлого человека я увидел мрачного и опущенного "бомжа".
Могу ещё одну историю рассказать, свидетелем которой был лично я, и всё про этих же языкастых духов.
что то вас стало заносить не в ту сторону. Вопрос касался вот чего: человек во Христе духовный человек вне Христа плотской. Зачем пускаетесь в словоблудие ?
Вот этот какой плотской или духовный младенец ?
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:1-5)
1Кор.5:1-5 - пример слишком грубый (и так понятно, что плотские). Давайте возьмем возьмем более часто встречающийся пример. Да и он к тому же сразу расставит точки над i
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
(1Кор.3:1-4)
Павел обращается к братьям по вере, он не отрицает то, что они во Христе, но он говорит, что они плотские, а не духовные.
Также... молоко дают младенцам (т.е. УЖЕ рожденным), а не зародышам.
Это всё та же "святая" Коринфская церковь где было поголовное увлечение языками хотя Павел написал.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:8-11)
а тут в Коринфской церкви люди взяли и разделили как им захотелось, навязав Духу Святому свою волю и поголовно заговорив на непонятных языках. И все почему то верят что Дух Святой подчиняется людям как дрессированная кошка или собака.
Здесь вы делаете собственные доводы, которые не очень-то отвечают практике, которая описана в Писании. Обратите внимание на примеры того, как выглядело в первой церкви (читаем кн Деяний). Как определяли, что на людей сошел Дух? Они начинали говорить на языках и пророчествовать (в основном первое). Павел коринфской церкви дает разъяснение именно по поду этих двух даров.
Второе. Также обратите внимание на обетования Христа:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
Здесь из всех даров также перечислены лишь два: дар исцеления и дар языков.
Из всего этого можно сделать вывод, что наиболее вероятный дар, это именно дар языков.
Ещё раз повторяю те кто хватанул этого языкастого духа будет выкручиваться изворачиваться, выискивать в Писании стихи для своего оправдания, но никогда он не признает что дух которого он подцепил от лукавого.
Иметь дары языков это общая церковная практика, которая увы была когда-то утрачена и возвращена лишь лет 100 назад.
В данном случае выкручиваетесь вы, чего только не придумывая, чтобы исказить четко написанное. А вот для чего вам это нужно, могу как раз предположить, что из-за того, что кто-то хватанул не того духа.
У нас в городе была то же такая же церковь обманщиков. Я как то посещал пару раз её в девяностые. Ходил туда и один парень весёлый жизнерадостный с приятным лицом и отношения с Богом у него были неплохие. Так вот ходил он туда, ходил и соблазнили его эти обманщики своим бормотанием. Захотел он тоже получить этого духа. Пастор этой секты помолился возложил на него руки и "зарядил" духом. Но что то пошло не так. Видать произошел конфликт духов. Парень практически лишился речи с трудом стал разговаривать а через год два его лицо исказилось и вместо приветливого и весёлого человека я увидел мрачного и опущенного "бомжа".
Могу ещё одну историю рассказать, свидетелем которой был лично я, и всё про этих же языкастых духов.
Предположу, что это реальная история. В первую очередь, я бы задался вопросом о самом этом парне. Но говоря откровенно, я в своей жизни ни разу с таким не сталкивался, хотя в моей церкви, многие говорят языками. Делать какой-то далекоидущий вывод на основании одного случая на тысячу, я бы не стал.
1Кор.5:1-5 - пример слишком грубый (и так понятно, что плотские).То есть беззаконник это плотской человек.
Ну а зачем вы тогда дальше опровергаете своё же заключение ?
Давайте возьмем возьмем более часто встречающийся пример. Да и он к тому же сразу расставит точки над i
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
(1Кор.3:1-4)
Павел обращается к братьям по вере, он не отрицает то, что они во Христе, но он говорит, что они плотские, а не духовные.Он их просто сравнивает и упрекает в начале и это касается наставления и обличения, а потом чётко обозначает что они плотские. Я красным выделил основное чтобы вам стало понятна мысль Павла.
Ну так вы признаете что плотской человек это не рождённый свыше или у вас в противовес Ленину женщина может забеременеть чуть-чуть ? :smile:
Здесь вы делаете собственные доводы, которые не очень-то отвечают практике, которая описана в ПисанииНу это только ваше личное субъективное мнение, которое идёт в разрез с Писанием.
Обратите внимание на примеры того, как выглядело в первой церкви (читаем кн Деяний). Как определяли, что на людей сошел Дух? Они начинали говорить на языках и пророчествовать (в основном первое). Павел коринфской церкви дает разъяснение именно по поду этих двух даров.И все их понимали. Почему вы не договариваете?
Второе. Также обратите внимание на обетования Христа:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
Здесь из всех даров также перечислены лишь два: дар исцеления и дар языков.
Из всего этого можно сделать вывод, что наиболее вероятный дар, это именно дар языков.Хорошая попытка манипулировать текстами Писания. Давайте всю мысль проследим Христа и посмотрим почему и для чего он выделил дар языков?
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)
Итак языки даны были для проповеди евангелия а не для плотской забавы как это вы пытаетесь доказать.
Иметь дары языков это общая церковная практика, которая увы была когда-то утрачена и возвращена лишь лет 100 назад.Непонятные языки - хорошая ловушка для простачков которых бесы разводят как кроликов. Что то им доказать практически невозможно. Чтобы им кто не говорил они свято верят что эти языки от Духа Святого. Я эти дары имею, а ты не имеешь. Я рожден свыше , а ты не рожден.
вот полюбуйтесь на такого "рожденного свыше" ему уже никто не поможет слишком далеко зашел. ссылка http://www.maranatha.org.ua/forum/forum3_bibliya-bogoslovskie-voprosy-apologetika-.html
я с ним знаком лет пятнадцать. Пытался беседовать, вразумить, но как только его подводишь к принятию решения ( раскаиванию ) бесы тут же его уводят в сторону и переключают на другое. У него уже крайняя степень общения с бесами , которые прикинулись языками. Всех ждёт то же самое если не одумаются.
Инна Бор
05.09.2023, 10:01
Ну это только ваше личное субъективное мнение, которое идёт в разрез с Писанием.
И все их понимали. Почему вы не договариваете?
Хорошая попытка манипулировать текстами Писания. Давайте всю мысль проследим Христа и посмотрим почему и для чего он выделил дар языков?
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)
Итак языки даны были для проповеди евангелия а не для плотской забавы как это вы пытаетесь доказать.
Непонятные языки - хорошая ловушка для простачков которых бесы разводят как кроликов. Что то им доказать практически невозможно. Чтобы им кто не говорил они свято верят что эти языки от Духа Святого. Я эти дары имею, а ты не имеешь. Я рожден свыше , а ты не рожден.
вот полюбуйтесь на такого "рожденного свыше" ему уже никто не поможет слишком далеко зашел. ссылка http://www.maranatha.org.ua/forum/forum3_bibliya-bogoslovskie-voprosy-apologetika-.html
я с ним знаком лет пятнадцать. Пытался беседовать, вразумить, но как только его подводишь к принятию решения ( раскаиванию ) бесы тут же его уводят в сторону и переключают на другое. У него уже крайняя степень общения с бесами , которые прикинулись языками. Всех ждёт то же самое если не одумаются.
Приятно удивлена вашими разумными словами.
То есть беззаконник это плотской человек.
Ну а зачем вы тогда дальше опровергаете своё же заключение ?
Он их просто сравнивает и упрекает в начале и это касается наставления и обличения, а потом чётко обозначает что они плотские. Я красным выделил основное чтобы вам стало понятна мысль Павла.
Ну так вы признаете что плотской человек это не рождённый свыше или у вас в противовес Ленину женщина может забеременеть чуть-чуть ? :smile:
Нет, не признаю. Вы почему-то все время игнорируете написанное или не вникаете или же как-то искажаете смысл.
Кому пишется это послание? Об этом мы читаем в начале каждого послания. В данном случае:
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас...
(1Кор.1:2)
Здесь не пишется, что это послание грешникам, беззаконникам и т.п. Также, в том месте, которое я приводил, хотя Павел и называет их плотскими, но все же признает, что они ВО ХРИСТЕ.
Поэтому где я что по-вашему отвергаю мною же сказанное, я не понял.
Кто такой рожденный свыше? Это тот в ком появилась жизнь Христова. А вот насколько человек ей дает в себе "бить фонтаном", зависит уже от него самого (его духовного возраста). Но даже если он особо не дает этой жизни в себе пробиться, не отрицает то, что в нем эта жизнь есть (т.е. что он Христов, что он уже рожден).
И все их понимали. Почему вы не договариваете?
А где вы видите в Писании, что их при этом понимали? Как вы вообще понимаете, что такое дар языков? Чем он отличается от обычной молитвы?
Хорошая попытка манипулировать текстами Писания. Давайте всю мысль проследим Христа и посмотрим почему и для чего он выделил дар языков?
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)
Итак языки даны были для проповеди евангелия а не для плотской забавы как это вы пытаетесь доказать.
Я не говорил, что это для забавы. Если для вас молитва, это забава, то это вам нужно изменить к этому отношение, а не мне.
Да, так часто говорят, что для проповеди, но... есть именно но... Павел объясняет, что когда он молится на языках, его ум не понимает, что он говорит. Поэтому полноценно проповедовать, несколько сложновато. Но тем не менее, как я говорил, что и да есть и сегодня свидетельства подобного, где иностранцы понимают эту молитву.
Непонятные языки - хорошая ловушка для простачков которых бесы разводят как кроликов. Что то им доказать практически невозможно. Чтобы им кто не говорил они свято верят что эти языки от Духа Святого. Я эти дары имею, а ты не имеешь. Я рожден свыше , а ты не рожден.
вот полюбуйтесь на такого "рожденного свыше" ему уже никто не поможет слишком далеко зашел. ссылка http://www.maranatha.org.ua/forum/forum3_bibliya-bogoslovskie-voprosy-apologetika-.html
я с ним знаком лет пятнадцать. Пытался беседовать, вразумить, но как только его подводишь к принятию решения ( раскаиванию ) бесы тут же его уводят в сторону и переключают на другое. У него уже крайняя степень общения с бесами , которые прикинулись языками. Всех ждёт то же самое если не одумаются.
Очень похоже говорят атеисты про церковь/веру, что это ловушка для простачков. Вы и про обычную молитву доказать практически ничего не сможете.
Скептиком, быть не сложно, но в этом нет Бога.
По поводу ссылки - не понял, на что именно мне нужно смотреть?
К вам вопрос, если 15 лет кого-то вам незнакомого пытаетесь вразумить, то уверены ли вы, что это с ним проблема?
Нет, не признаю. Вы почему-то все время игнорируете написанное или не вникаете или же как-то искажаете смысл.
Кому пишется это послание? Об этом мы читаем в начале каждого послания. В данном случае:
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас...
(1Кор.1:2)
Здесь не пишется, что это послание грешникам, беззаконникам и т.п.молодец ! Светлая мысль только вы так и не поняли что написали. В церкви всегда и во все времена были как плотские так и духовные. Вы ведь сами признали что в Коринфской церкви были плотские. Вот ваши слова.
1Кор.5:1-5 - пример слишком грубый (и так понятно, что плотские).А теперь вы что решили взять свои слова обратно и доказываете что там все были духовные ?
Павел в посланиях как раз обращается к духовным, а не к плотским.
Или здесь.
2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:2)
Или читаем здесь
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)
надеюсь не станете доказывать что вкрались эти люди к евреям ортодоксам, которые не приняли Христа.
А здесь Павел описывает тех которые потеряли благодать и перешли на сторону врага.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)
как видите и из вне приходят лютые волки и изнутри они появляются.
У вас какая-то не Библейская точка зрения. Впрочем не вы один такой болезнью страдаете.
Также, в том месте, которое я приводил, хотя Павел и называет их плотскими, но все же признает, что они ВО ХРИСТЕ. Да конечно, лютые волки они такие только по названию, а так это дети Божие во Христе. :smile:
У вас огромное желание притянуть свою правду, но что-то не получается.
Кто такой рожденный свыше? Это тот в ком появилась жизнь Христова.хитро и расплывчато пишете. Слышал и другое что искра Божья есть у всех людей нужно только развивать эту искру.
Но в Библии написано.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)
А где вы видите в Писании, что их при этом понимали? 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)
Как вы вообще понимаете, что такое дар языков? Чем он отличается от обычной молитвы? А где вы видите молитву в Деян.2:7-11 ? вы что решили меня заболтать ?
Я не говорил, что это для забавы. Если для вас молитва, это забава, то это вам нужно изменить к этому отношение, а не мне.
Я вас прекрасно понимаю. Ваш бог не понимает вас на родном языке поэтому он вам дает другой язык при чём каждому разный что бы никто не понял из окружающих людей если этот молящийся начнёт молиться вслух и рассказывать богу тайны которые тот не знает.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
Да, так часто говорят, что для проповеди, но... есть именно но... Павел объясняет, что когда он молится на языках, его ум не понимает, что он говорит. Поэтому полноценно проповедовать, несколько сложновато. Но тем не менее, как я говорил, что и да есть и сегодня свидетельства подобного, где иностранцы понимают эту молитву.Я оказался прав Бог не понимает родного языка нужно обязательно получить другой непонятный как для окружающих так и для молящего и он сам ( молящийся ) не поймёт кто и что через него говорит Богу. Как во время гипноза человек говорит но до него не доходит что он говорит и делает как во время гипноза так не может ничего вспомнить после него. Это уже одержимость. И не нужно слова Павла который обращается к коринфянам и приводит пример приклеивать к самому Павлу.
Кстати вы нигде не найдёте что Иисус впадал в подобный транс и не понимал о чём он молился.
К вам вопрос, если 15 лет кого-то вам незнакомого пытаетесь вразумить, то уверены ли вы, что это с ним проблема?Это не только я уверен, а и все кто пытался с ним общаться. Сейчас этот товарищ разговаривает и пишет посты сам себе. Можете зайти на сайт и посмотреть никого там нет. Кто то пытается с ним пообщаться а он на своей волне кучу текстов выложит и никакого диалога.
Единственное это за 15 лет он избавился от той ахинеи что нес, но от этого внутри не изменился.
молодец ! Светлая мысль только вы так и не поняли что написали. В церкви всегда и во все времена были как плотские так и духовные. Вы ведь сами признали что в Коринфской церкви были плотские. Вот ваши слова.
А теперь вы что решили взять свои слова обратно и доказываете что там все были духовные ?
Павел в посланиях как раз обращается к духовным, а не к плотским.
Или здесь.
2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:2)
Вы смешиваете понятия, и потому и считаете, что я якобы отказываюсь от своих слов. Вы приравниваете "рожденный свыше" и "духовный". Это все равно что приравнять "человек" и "взрослый". Да, ассоциативно, когда мы говорим "человек" мы подразумеваем именно взрослого человека, но дети и даже младенцы тоже входят в эту группу.
И это видно из слов Павла. Все кто во Христе, означает, что они рождены свыше, что они святые, но это не означает, что они не младенцы (не плотские).
Потому правильно сказать, что Павел обращается к рожденным свыше, к святым, к тем кто во Христе. (стали ли они при этом уже духовными, это вопрос)
Слышал и другое что искра Божья есть у всех людей нужно только развивать эту искру.
Но в Библии написано.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)
Про "искру Божью" я ничего не писал.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
"Живет" - подразумевается действует.
Если бы люди всегда жили по духу, они бы вовсе перестали грешить. Однако и апостолы пишут, что все мы много согрешаем. Значит ли это, что они были плотскими? Нет.
Если бы рожденные свыше автоматически всегда действовали по духу, то апостолам и не нужно было бы их учить.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)
Впоминается фраза Лукашина Эполиту в фильме "С легким паром": "Ну какой же вы тупой!!!"
Написано же "мы слышим каждый СОБСТВЕННОЕ НАРЕЧИЕ, В КОТОРОМ РОДИЛИСЬ"!!! Не ЧУЖОЕ!!! ЧУЖОЕ НАРЕЧИЕ ДЛЯ НИХ ТАК ЖЕ было НЕ ПОНЯТНЫМ!!!
Кстати вы нигде не найдёте что Иисус впадал в подобный транс и не понимал о чём он молился.
А вы про Иисуса можете сказать, что Он был немощным, что Он... не знал, о чем молиться, как должно?
(для молитвы духом не нужно впадать в транс)
Вы смешиваете понятия, и потому и считаете, что я якобы отказываюсь от своих слов. Вы приравниваете "рожденный свыше" и "духовный". Это все равно что приравнять "человек" и "взрослый". Да, ассоциативно, когда мы говорим "человек" мы подразумеваем именно взрослого человека, но дети и даже младенцы тоже входят в эту группу.не знаю какую Библию вы читаете и куда смотрите когда делаете подобные заявления.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:12-16)
духовный человек - это рожденный свыше. У вас конечно понятия другие. У вас рожденный свыше - это тот кто говорит на непонятных языках. Скажу вам по секрету тот кто разговаривает непонятными языками рожден не свыше, а снизу. :smile:
И это видно из слов Павла. Все кто во Христе, означает, что они рождены свыше, что они святые, но это не означает, что они не младенцы (не плотские).младенцы во Христе перешли от смерти к жизни, а плотские живут по плоти но не по духу и их ждет смерть если не обратятся.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
Потому правильно сказать, что Павел обращается к рожденным свыше, к святым, к тем кто во Христе. (стали ли они при этом уже духовными, это вопрос) чего только на форумах не услышишь.
Если бы люди всегда жили по духу, они бы вовсе перестали грешить. Однако и апостолы пишут, что все мы много согрешаем. Значит ли это, что они были плотскими? Нет.
Если бы рожденные свыше автоматически всегда действовали по духу, то апостолам и не нужно было бы их учить.
что вы подразумеваете под выражением жить по духу ?
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:5,6)
Впоминается фраза Лукашина Эполиту в фильме "С легким паром": "Ну какой же вы тупой!!!"
Взаимно. :smile:
когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите
https://youtu.be/OGsHshpYkiU
Написано же "мы слышим каждый СОБСТВЕННОЕ НАРЕЧИЕ, В КОТОРОМ РОДИЛИСЬ"!!! Не ЧУЖОЕ!!! ЧУЖОЕ НАРЕЧИЕ ДЛЯ НИХ ТАК ЖЕ было НЕ ПОНЯТНЫМ!!!Это не имеет никакого значение для каждого слушающего была дано его наречие.
А вы про Иисуса можете сказать, что Он был немощным, что Он... не знал, о чем молиться, как должно?Началось "виляние хвостом". Я вас спрашивал о другом. Можете честно ответите на тот мой вопрос, или это выше ваших сил ?
Вы опять повторяетесь в своих заблуждениях. Не знать и не понимать это разные слова.
(для молитвы духом не нужно впадать в транс)и там и там человек себя не контролирует и не помнит что он говорил .
не знаю какую Библию вы читаете и куда смотрите когда делаете подобные заявления.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:12-16)
духовный человек - это рожденный свыше. У вас конечно понятия другие. У вас рожденный свыше - это тот кто говорит на непонятных языках.
Кто такой младенец во Христе и в чем его особенность? Младенец во Христе, который питаем молоком, судит о всем?
Скажу вам по секрету тот кто разговаривает непонятными языками рожден не свыше, а снизу. :smile:
Тем самым вы это говорите и про апостола Павла.
младенцы во Христе перешли от смерти к жизни, а плотские живут по плоти но не по духу и их ждет смерть если не обратятся.
1 Кор 3:1-4 говорится младенцам во Христе или плотским?
Приведу сразу стих:
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)
Есть два выражения
поступать по духу
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)
и водиться духом.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
причём это не одно и тоже. Так что вы подразумевали под выражением жить по духу ?
Допустим. И?
Личный вопрос. Вы себя считаете духовным или нет? То, как вы себя являете в этом разговоре, вы сами считаете, что это духовно или нет?
Это не имеет никакого значение для каждого слушающего была дано его наречие.
Я правильно вас понял, т.е. вы считаете, что на самом деле апостолы говорили на своем родном языке, а все их слышали так, как будто говорят на их родном?
Началось "виляние хвостом". Я вас спрашивал о другом. Можете честно ответите на тот мой вопрос, или это выше ваших сил ?
Вы опять повторяетесь в своих заблуждениях. Не знать и не понимать это разные слова.
Это и был ответ, если вы не поняли. Языки нужны, пока мы немощны.
Павел об этом пишет так:
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:8-10)
Когда наступит совершенное, все это не будет нужно. И как я вижу, многие считают, что этот момент уже наступил.
и там и там человек себя не контролирует и не помнит что он говорил .
А в обычной молитве вы дословно все запоминаете? Можете мне вспомнить о чем молились неделю назад?
Кто такой младенец во Христе и в чем его особенность? Младенец во Христе, который питаем молоком, судит о всем?
хитрите, но ничего у вас не выйдет. Каждый судит настолько настолько ему открыто.
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:12-16)
Тем самым вы это говорите и про апостола Павла.В отличии от вас Павел занимался миссионерской деятельностью посещал разные народы и его к вашему сожалению все понимали, а ваше баловство и детскую забаву никто не понимает. Ну и вы так и не ответили на вопрос что у вас за бог такой который не понимает ваши молитвы на родном языке ?
1 Кор 3:1-4 говорится младенцам во Христе или плотским?
Приведу сразу стих:
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)опять хитрите. Там ясно написано и стоит слова как , а это значит что Павел в этом месте не говорит что они плотские или младенцы во Христе а по уровню восприятия они такие. А вот дальше он делает заключение какие они на самом деле.
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)
Допустим. И?
Личный вопрос. Вы себя считаете духовным или нет? То, как вы себя являете в этом разговоре, вы сами считаете, что это духовно или нет?и я отвечу так же. Допустим. И?
Я правильно вас понял, т.е. вы считаете, что на самом деле апостолы говорили на своем родном языке, а все их слышали так, как будто говорят на их родном?
ненужно придумывать разные хитрости. Читайте внимательно и поймете, если не с первого раза то с десятого. Я не вашими непонятными языками веду беседу.
Это и был ответ, если вы не поняли. Языки нужны, пока мы немощны.
Павел об этом пишет так:
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:8-10)
Когда наступит совершенное, все это не будет нужно. И как я вижу, многие считают, что этот момент уже наступил.То есть из за вашего несовершенства Бог не может понять ваши молитвы поэтому дает каждому совершенные и разные языки чтобы вас услышать. Я вас правильно понял ? А может всё гораздо проще ?
Всё вернется на круги свои.
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
(Быт.11:1)
и не будет необходимости в иных языках.
Бог сделал разделение в языках при строительстве Вавилонской башни что бы люди перестали понимать друг друга, а при проповеди евангелия помог людям преодолеть языковый барьер.
Отсюда вывод: Дух Святой наделял первых христиан иными языками для проповеди евангелия и для того чтобы их понимали люди с различными наречиями, а вас дурачит иной дух так как вас не понимают окружающие люди и говорите вы на ветер потому что нет рядом с вами людей с иными наречиями следовательно нет и необходимости в этих языках.
И ещё один момент , вам до первоапостольчкой церкви с их духовностью, с их пониманием истины и с их единством как до Луны пешком, а беззаконников Бог не посылает на евангельскую работу, чтобы они своё беззаконие распространили по всей земле поэтому не станет Он наделять беззаконников этим даром.
А в обычной молитве вы дословно все запоминаете? Можете мне вспомнить о чем молились неделю назад?Еще бы спросили про год назад. Не надоело изворачиваться ?
Уже чувствуется какой дух вас выгораживает.
хитрите, но ничего у вас не выйдет. Каждый судит настолько настолько ему открыто.
опять хитрите. Там ясно написано как.
В чем моя хитрость? Я задал вопрос. Почему не ответить? Привел даже стих Писания, но вы не хотите на его основании отвечать. Так может не я хитрю, а вы?
и я отвечу так же. Допустим. И?
Там было два вопроса. Ну, хорошо, посчитаю, что это был ответ на первый вопрос - Вы видите себя духовным. Это означает, что вы теперь не ведете себя как плотской человек?
ненужно придумывать разные хитрости. Читайте внимательно и поймете, если не с первого раза то с десятого. Я не вашими непонятными языками веду беседу.
Почему вы уходите от простого вопроса?
То есть из за вашего несовершенства Бог не может понять ваши молитвы поэтому дает каждому совершенные и разные языки чтобы вас услышать. Я вас правильно понял ?
Бог может всё. Это не Он ограничен, а человек. Складывается ощущение, что вы никогда в жизни не молились. Неужели у вас не бывает такого, когда к примеру, вы нужно помолится за кого-то, но о чем конкретно молится, вы не понимаете?
А может всё гораздо проще ?
Всё вернется на круги свои.
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
(Быт.11:1)
и не будет необходимости в иных языках.
Павел так и сказал, когда наступит совершенное, языки умолкнут. Вы видите, что наступило совершенное? Ответьте просто "да" или "нет".
Ответьте пожалуйста на мои вопросы, уже хочется поскорее все это закончить.
В чем моя хитрость? Я задал вопрос. Почему не ответить? Привел даже стих Писания, но вы не хотите на его основании отвечать. Так может не я хитрю, а вы?
Там было два вопроса. Ну, хорошо, посчитаю, что это был ответ на первый вопрос - Вы видите себя духовным. Это означает, что вы теперь не ведете себя как плотской человек?Кто-то вас довёл до кондиции и у вас уже проявляется невоздержанность и стремление побыстрее ответить. Перечитайте исправленые и дополненные мои ответы и не торопитесь всем Бог даёт время подумать и принять верное решение.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)
Поступать как плотской человек и быть плотским это разные вещи, но почему то дух который наделил вас этим совершенным даром вам это не поясняет.
Почему вы уходите от простого вопроса?
Вот ваш вопрос и там же мой ответ.
А где вы видите в Писании, что их при этом понимали?7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)
А где вы видите молитву в Деян.2:7-11 ? вы что решили меня заболтать ?Ваша хитрость заключается вот в чём. В послании Павел разделяет иные языки на два пункта.
1) Это молитва к Богу
2) это общение с другими на иных языках.
Вы или кто то через вас пытается всё свалить до кучи и дурить голову . Когда я отвечаю на ваш вопрос о молитве вы перескакиваете на общение , когда отвечаю на вопрос об общении вы перескакиваете на молитву. Да и не только в этом прыгаете но и даже в моих ответах я говорю об одном а вы увиливаете и переводите стрелки на другое.
Продолжение следует.
То есть из за вашего несовершенства Бог не может понять ваши молитвы поэтому дает каждому совершенные и разные языки чтобы вас услышать. Я вас правильно понял ?
Бог может всё. Это не Он ограничен, а человек. Складывается ощущение, что вы никогда в жизни не молились. Неужели у вас не бывает такого, когда к примеру, вы нужно помолится за кого-то, но о чем конкретно молится, вы не понимаете?Вот пожалуйста вы даже здесь пытаетесь увильнуть из неудобной для вас ситуации. Но ничего я продолжу свою мысль.
Получается очень интересная картина. Совершенный Бог не понимает вашего родного русского, а у кого-то французского, японского, немецкого и так далее, но зачем то наделяет вас тем же к примеру французским которого он не понимает у француза, или наделяет немецким но не понимает когда Богу молится немец на своём родном. Вы не находите что какой-то у вас странный Бог ? Родного языка не понимает а когда этот человек говорит на иностранном то понимает .
Ну а теперь по поводу вашего ответа.
Я вам писал и отвечал о непонятных языках в молитве, а вы что ответили ?
Неужели у вас не бывает такого, когда к примеру, вы нужно помолится за кого-то, но о чем конкретно молится, вы не понимаете? Ну и какой дух вас гоняет туда и сюда и хочет меня запутать?
Павел так и сказал, когда наступит совершенное, языки умолкнут. Вы видите, что наступило совершенное? Ответьте просто "да" или "нет".Совершенство которое наступит произойдёт вот здесь
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
вы опять с молитвы перескакиваете на общение. Касательно общения ( евангелизации ) я вам уже отвечал в предыдущем посте и причём очень даже подробно.
Ответьте пожалуйста на мои вопросы, уже хочется поскорее все это закончить.Куда вы так торопитесь? Мы ещё не до конца всё разобрали. У нас очень интересный диалог нарисовался. Пусть и другие почитают я думаю что им будет то же интересно почитать.
Поступать как плотской человек и быть плотским это разные вещи...
опять хитрите. Там ясно написано и стоит слова как , а это значит что Павел в этом месте не говорит что они плотские или младенцы во Христе а по уровню восприятия они такие. А вот дальше он делает заключение какие они на самом деле.
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)
и я отвечу так же. Допустим. И?
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)
В первом стихе уже видно, что Павел к ним обращается и как к плотским и как ко младенцам во Христе. Но с вашей точки зрения, тут или-или.
Более того, обратите внимание он через "но", "духовного" противопоставляет "плотскому" и "младенцу во Христе"
Ну не так написано... читаем
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)
В первом стихе уже видно, что Павел к ним обращается и как к плотским и как ко младенцам во Христе. Но с вашей точки зрения, тут или-или.
Более того, обратите внимание он через "но", противопоставляет "духовного" и "младенца во Христе"во первых я вам писал о другом.
Поступать как плотской человек и быть плотским это разные вещи.. Я вам писал о поступках, а не о стиле общения.
А сейчас буду писать о стиле общения, чтобы вы потом не перепрыгнули на поступки.
Можно разговаривать с профессионалом и ему достаточно сказать пару слов и он всё прекрасно поймет, а если разговаривать с людьми у которых разум поврежден, или другой дух им владеет, или они плохо владеют каким то вопросом то приходиться долго и упорно что-то пояснять. В данном случае коринфяне были и тем и другим, поэтому Павлу пришлось написать целое послание чтобы "вывести духов на чистую воду".
Чтобы вы опять не троллили этот вопрос скажу что и плотские и младенцы во Христе слабо разбираются в том или другом вопросе, поэтому Павел и употребляет в данном предложении и то и другое.
Вот пожалуйста вы даже здесь пытаетесь увильнуть из неудобной для вас ситуации. Но ничего я продолжу свою мысль.
Получается очень интересная картина. Совершенный Бог не понимает вашего родного русского, а у кого-то французского, японского, немецкого и так далее, но зачем то наделяет вас тем же к примеру французским которого он не понимает у француза, или наделяет немецким но не понимает когда Богу молится немец на своём родном. Вы не находите что какой-то у вас странный Бог ? Родного языка не понимает а когда этот человек говорит на иностранном то понимает .
Ну а теперь по поводу вашего ответа.
Я вам писал и отвечал о непонятных языках в молитве, а вы что ответили ?
Вы уже который раз приводите слова, что Бог не понимает моего родного языка - я этого ни разу не говорил. Вопрос вообще не в языке, а в том, чтобы молитва была от духа. Если вы всегда можете понять умом, о чем хочет молится дух, молитесь на своем родном языке. Я про себя не могу сказать, даже то, что часто знаю о чем хочет молится дух.
Ну и какой дух вас гоняет туда и сюда и хочет меня запутать?
Совершенство которое наступит произойдёт вот здесь
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
Значит вы согласны, с тем что пока еще не наступило время когда языки должны умолкнуть?
вы опять с молитвы перескакиваете на общение. Касательно общения ( евангелизации ) я вам уже отвечал в предыдущем посте и причём очень даже подробно.
Я уже отвечал на это. Благовестование языками очень ограниченна именно из-за специфики, т.к. сам человек не понимает этого языка, то он не сможет понять, нужно ли ему еще что-то добавить или нет, и когда нужно остановится.
Собственно говоря, в Писании мы лишь косвенно можем это сказать про один раз в день Пятидесятницы, и то я не уверен, было ли это благовестование. Хотя про путешествия Павел больше всего описано, но мы не видим, чтобы он так проповедовал.
И все-таки тот же Павел говорит, что это МОЛИТВА. Из чего я делаю вывод, что тут может быть и то и другое.
Куда вы так торопитесь? Мы ещё не до конца всё разобрали. У нас очень интересный диалог нарисовался. Пусть и другие почитают я думаю что им будет то же интересно почитать.
Пишите.
Вы уже который раз приводите слова, что Бог не понимает моего родного языка - я этого ни разу не говорил. Вопрос вообще не в языке, а в том, чтобы молитва была от духа. Если вы всегда можете понять умом, о чем хочет молится дух, молитесь на своем родном языке. Я про себя не могу сказать, даже то, что часто знаю о чем хочет молится дух.Я знаю что это за дух которого не понимают и не контролируют. Павел например написал чётко.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
(1Кор.14:32)
а у вас неподконтрольны и не послушны.
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)
Значит вы согласны, с тем что пока еще не наступило время когда языки должны умолкнуть?опять решили сыграть в кошки и мышки. Я уже в самом начале диалога ответил на этот вопрос когда писал о двух крайностях. Но ваши языки никакого отношения к дарам Духа Святого не имеют.
Я уже отвечал на это. Благовестование языками очень ограниченна именно из-за специфики, т.к. сам человек не понимает этого языка, то он не сможет понять, нужно ли ему еще что-то добавить или нет, и когда нужно остановится.
Собственно говоря, в Писании мы лишь косвенно можем это сказать про один раз в день Пятидесятницы, и то я не уверен, было ли это благовестование. Хотя про путешествия Павел больше всего описано, но мы не видим, чтобы он так проповедовал.Ну и как же Павла понимали другие народы ? Он что переводчика с собой возил ?
И все-таки тот же Павел говорит, что это МОЛИТВА. Из чего я делаю вывод, что тут может быть и то и другое.Так и я об этом вам написал что Павел разделяет эти два понятия а вы всё до кучи пытаетесь свалить.
Что касается молитвы то Павел чётко обозначил.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
всё должно быть на уровне сознания и подконтрольно человеку.
Пишите.Обязательно. :smile:
а у вас неподконтрольны и не послушны.
С чего вы так решили?
опять решили сыграть в кошки и мышки. Я уже в самом начале диалога ответил на этот вопрос когда писал о двух крайностях. Но ваши языки никакого отношения к дарам Духа Святого не имеют.
Напомните, что вы ответили?
Ну и как же Павла понимали другие народы ? Он что переводчика с собой возил ?
Судя по тому, что он родился в Тарсе, то знал и родной и греческий, может быть еще латынь.
Но если вы утверждаете, что Бог дал апостолам способность ЗНАТЬ языки, то я это не отвергаю. Но Павел однозначно пишет, что когда он молится духом, его ум остается без плода.
Также не отвергаю мысль и о переводчике - только его не обязательно возить с собой, можно сделать также, как это делают и сегодня - среди церкви находится человек, который знает языки.
Так и я об этом вам написал что Павел разделяет эти два понятия а вы всё до кучи пытаетесь свалить.
Я не помню, чтобы вы так говорили.
Что касается молитвы то Павел чётко обозначил.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
всё должно быть на уровне сознания и подконтрольно человеку.
Это в вас выдает желание контроля. А это желание плоти.
Вы вновь игнорируете предыдущий стих
а у вас неподконтрольны и не послушны. С чего вы так решили?Сами это постоянно доказываете. Или вы не понимаете что вы утверждаете в диалоге ?
Читаем вашу последнюю фразу в этом сообщении и что перед этим писал я.
всё должно быть на уровне сознания и подконтрольно человеку
Это в вас выдает желание контроля. А это желание плоти.
Вы вновь игнорируете предыдущий стих Тут мне вспоминаются слова "Моя твоя не понималь . :smile:
Кто-то кого-то не может понять. Или я вас не понимаю, или наоборот.
Напомните, что вы ответили? Напоминаю
Поэтому Павел и написал
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39)
Люди всегда склонны впадать в две крайности. Одна - это когда все поголовно увлечены тарабарщиной как это делают пятидесятники и там уже не Дух Святой этим руководит а другой дух. Другая крайность когда люди видя это беззаконие начинают поголовно всем и все запрещать.Всё это на шестой странице.
Судя по тому, что он родился в Тарсе, то знал и родной и греческий, может быть еще латынь.Думаю этого было недостаточно если учесть вот это.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)
Но если вы утверждаете, что Бог дал апостолам способность ЗНАТЬ языки, то я это не отвергаю. Но Павел однозначно пишет, что когда он молится духом, его ум остается без плода.а здесь он пишет что ещё не родился свыше.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
Павел много чего пишет и те кто не поняли его стиль изложения рождают всякие лжетеории и оправдывают своё беззаконие.
Так и я об этом вам написал что Павел разделяет эти два понятия а вы всё до кучи пытаетесь свалить.
Я не помню, чтобы вы так говорили.Напоминаю
В послании Павел разделяет иные языки на два пункта.
1) Это молитва к Богу
2) это общение с другими на иных языках.
Вы или кто то через вас пытается всё свалить до кучи и дурить голову . Когда я отвечаю на ваш вопрос о молитве вы перескакиваете на общение , когда отвечаю на вопрос об общении вы перескакиваете на молитву. Да и не только в этом прыгаете но и даже в моих ответах я говорю об одном а вы увиливаете и переводите стрелки на другое.
Продолжение следует. это все написано на этой же странице. Что с вашей памятью происходит ?
Сами это постоянно доказываете. Или вы не понимаете что вы утверждаете в диалоге ?
Читаем вашу последнюю фразу в этом сообщении и что перед этим писал я.
Тут мне вспоминаются слова "Моя твоя не понималь . :smile:
Кто-то кого-то не может понять. Или я вас не понимаю, или наоборот.
В первом случае я отвечал на "не послушны"
Во втором случае именно на "подконтрольны"
Когда Павел пишет о том, что пророческие духи послушны пророкам, имелось ввиду, что пророк управляет тем, говорить ему пророчество или нет, но при этом слова (смысл пророчества), исходит не от него (он это не контролирует, хотя при этом может (но это уже будет искаженное пророчество). Более того пророк сам даже может не понять полноты пророчества, т.к. оно направленно к конкретному человеку, и именно тот понимает о чем речь.
Подобная ситуация и с даром языков, человек может молится, может перестать молится, это полностью зависит от его воли, но о чем он будет молится, зависит от Духа.
Напоминаю
Есть еще две крайности: или люди боятся чего-то сверхъестественного настолько, что на пушечный выстрел не подойдут к этому, либо начинают поносить то, чего не понимают, лишь бы себя оправдать.
Всё это на шестой странице.
Страницы тут у всех разные. У меня это сообщение на 4-й странице.
Думаю этого было недостаточно если учесть вот это.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)
То, что все эти люди находились в Израиле, говорит о том, что они наверняка знали местный язык, т.е. они вполне бы поняли и его, но другое дело не было бы подобного знамения.
Я думаю как сегодня так и в те времена было так, есть малые народы у которых свое наречие, но обычно они знают еще и общеизвестные языки. На тот момент, я думаю это были греческий и латынь.
а здесь он пишет что ещё не родился свыше.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
Павел много чего пишет и те кто не поняли его стиль изложения рождают всякие лжетеории и оправдывают своё беззаконие.
Если бы он не родился свыше, то у него не было бы этого самого внутреннего человека.
Напоминаю
Ясно. Я все это время вам говорил про молитву духом.
Про общение с помощью дара языков, я не нахожу примеров в Писании. Этот вывод можно сделать лишь косвенно. Примеры в Писании мы видим, что дар действует в одну сторону - люди говорят, и их понимают иностранцы, а вот могут ли иностранцы с ними поговорить о сказанном, мы этого не видим.
это все написано на этой же странице. Что с вашей памятью происходит ?
Когда долго о чем-то споришь, и считаешь что твой собеседник или троллит или глуп, то все больше читаешь его сообщения по-диагонали.
Когда Павел пишет о том, что пророческие духи послушны пророкам, имелось ввиду, что пророк управляет тем, говорить ему пророчество или нет, но при этом слова (смысл пророчества), исходит не от него (он это не контролирует, хотя при этом может (но это уже будет искаженное пророчество). Более того пророк сам даже может не понять полноты пророчества, т.к. оно направленно к конкретному человеку, и именно тот понимает о чем речь. Пророк прекрасно понимает что говорит и вы в начале это написали а потом взяли свои слова обратно. у вас отсутствует логика в ваших рассуждениях. Это всё последствия дружбы с духами , а дальше будет только хуже. Ну да ладно это ваша проблема, а мы поговорим о свободе выбора.
Вы подтвердили что свобода выбора у пророка есть , а у вас она отсутствует вы не контролируете что через вас говорит какой-то дух. В этом как раз существенная разница.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)
Чтобы вы не спорили потрудитесь начать изучать то что вы пропустили на уроках изучения Писания.
7 и говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут, ибо они упрямы.
8 Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.
9 И увидел я, и вот, рука простерта ко мне, и вот, в ней книжный свиток.
10 И Он развернул его передо мною, и вот, свиток исписан был внутри и снаружи, и написано на нем: "плач, и стон, и горе".
(Иез.2:7-10)
Подобная ситуация и с даром языков, человек может молится, может перестать молится, это полностью зависит от его воли, но о чем он будет молится, зависит от Духа.Аналогичный случай . Павел поэтому написал буду молиться духом буду молиться и умом , чтобы человек смог контролировать и понимать что и кто через него молиться.
Кроме того молитва - это общение с Богом а у вас не общение получается а какой то дух говорит через вас не понятно что . То есть какой-то дух "общается" с Богом но не вы.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
То, что все эти люди находились в Израиле, говорит о том, что они наверняка знали местный язык, т.е. они вполне бы поняли и его, но другое дело не было бы подобного знамения.Совершенно верно. Павел пишет что это знамение для неверующих.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)
но знамение в том случае если окружающие понимают о чём вы балакаете в противном случае вы для них беснующиеся.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Скажут и будут правы на все 100%
поэтому нужно было вам не этот совершенно никому не нужный дар приобретать, а дар пророчествовать. О чём и написал Павел.
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)
Кстати если вы в вашей церкви друг другу говорите на непонятном языке, а языки - это знамение для неверующих, то выходит у вас вся церковь неверующие. :smile:
а здесь он пишет что ещё не родился свыше.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
Павел много чего пишет и те кто не поняли его стиль изложения рождают всякие лжетеории и оправдывают своё беззаконие. Если бы он не родился свыше, то у него не было бы этого самого внутреннего человека.Скажите сколько лет вы изучаете Писание в частности книги Нового завета ?
Могу вам со всей ответственности заявить что вам наверное придётся ещё столько же времени её изучать без посторонней помощи чтобы правильно понимать послания.
Я привёл вам это место чтобы бы до вас дошло что Павел часто в посланиях говорит я но это не он а собирательный образ человека.
Обращение Павла произошло совсем не так как это описано в 7 главе Послания к Римлянам а вот как.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
(Деян.9:3-6)
научитесь думать головой а не слушать тех духов что вас обманывают и уводят от истины Божьей.
Теперь сделаем заключение по поводу вот этого стиха.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Павел в данном месте не о себе говорит а об коринфянах. Это даже из контекста послания видно.
Ясно. Я все это время вам говорил про молитву духом.Не нужно скромничать. Вы постоянно прыгали с одного на другое и я вам на это указывал. Не верите перечитайте диалог с самого начала.
Про общение с помощью дара языков, я не нахожу примеров в Писании. Этот вывод можно сделать лишь косвенно. Примеры в Писании мы видим, что дар действует в одну сторону - люди говорят, и их понимают иностранцы, а вот могут ли иностранцы с ними поговорить о сказанном, мы этого не видим.Тут нужно немного ум включить и тогда найдёте.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:15-17)
по всему миру проповедовать евангелие без дара языков и отсутствия переводчиков просто невозможно. И главное как вы себе представляете проповедь евангелия без общения со слушающими ? Вышел проповедник-миссионер за кафедру сказал проповедь и пошел дальше ? Павел оставался во вновь созданных общинах по три года уча и наставляя уверовавших а вы говорите не нужно никакое общение. Плохо у вас с логикой и с изучением Писания.
Когда долго о чем-то споришь, и считаешь что твой собеседник или троллит или глуп, то все больше читаешь его сообщения по-диагонали.
Теперь мне понятно почему "Моя твоя не понималь " :smile:
Пророк прекрасно понимает что говорит и вы в начале это написали а потом взяли свои слова обратно. у вас отсутствует логика в ваших рассуждениях.
Вы много сталкивались с пророчествами в жизни? Есть опыт в этом?
Аналогичный случай . Павел поэтому написал буду молиться духом буду молиться и умом , чтобы человек смог контролировать и понимать что и кто через него молиться.
Кроме того молитва - это общение с Богом а у вас не общение получается а какой то дух говорит через вас не понятно что . То есть какой-то дух "общается" с Богом но не вы.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Да, при молитве духом вы не знаете о чем молится дух, и действительно не остается ощущения общения с Богом (какой-то высказанности). Потому Павел и сказал то, что вы привели. Но именно молитва духа и позволяет также и уму получить откровение и понять о чем стоит молится умом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенно верно. Павел пишет что это знамение для неверующих.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)
но знамение в том случае если окружающие понимают о чём вы балакаете в противном случае вы для них беснующиеся.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Скажут и будут правы на все 100%
Были правы до последней фразы.
Скажите сколько лет вы изучаете Писание в частности книги Нового завета ?
Могу вам со всей ответственности заявить что вам наверное придётся ещё столько же времени её изучать без посторонней помощи чтобы правильно понимать послания.
Вопрос не во времени, а в откровении.
Я привёл вам это место чтобы бы до вас дошло что Павел часто в посланиях говорит я но это не он а собирательный образ человека.
Обращение Павла произошло совсем не так как это описано в 7 главе Послания к Римлянам а вот как.
Это и так понятно, что он через себя объясняет учение. Но я подчеркиваю, что нерожденный свыше не имеет того самого внутреннего человека о котором он пишет.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Павел в данном месте не о себе говорит а об коринфянах. Это даже из контекста послания видно.
Из какого контекста это видно?
Не нужно скромничать. Вы постоянно прыгали с одного на другое и я вам на это указывал. Не верите перечитайте диалог с самого начала.
Тут нужно немного ум включить и тогда найдёте.
Значит вы неверно меня поняли.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:15-17)
по всему миру проповедовать евангелие без дара языков и отсутствия переводчиков просто невозможно. И главное как вы себе представляете проповедь евангелия без общения со слушающими ? Вышел проповедник-миссионер за кафедру сказал проповедь и пошел дальше ? Павел оставался во вновь созданных общинах по три года уча и наставляя уверовавших а вы говорите не нужно никакое общение. Плохо у вас с логикой и с изучением Писания.
На тот момент, весь мир - это была Римская империя.
Мы уже говорили, что языки, как и другие дары исчезнут когда наступит совершенное.
Теперь мне понятно почему "Моя твоя не понималь " :smile:
Хорошо.
Вы много сталкивались с пророчествами в жизни? Есть опыт в этом?Постоянно, а вот судя по вашей фразе вы понятия не имеете чем занимались пророки и зачем их Бог посылал. Хотя бы внимательно прочитали 1Кор.14:24,25
Да, при молитве духом вы не знаете о чем молится дух, и действительно не остается ощущения общения с Богом (какой-то высказанности). Потому Павел и сказал то, что вы привели. Но именно молитва духа и позволяет также и уму получить откровение и понять о чем стоит молится умом.Вы под духом в данном случае подразумеваете дух человеческий или же духов злобы поднебесной ? :smile:
Были правы до последней фразы.Ну это понятно . Правда глаза колет.
Вы под духом в данном случае подразумеваете дух человеческий или же духов злобы поднебесной ? :smile:
Вижу аргументы закончились, пошла злоба. Значит пора заканчивать.
Это и так понятно, что он через себя объясняет учение. Но я подчеркиваю, что нерожденный свыше не имеет того самого внутреннего человека о котором он пишет. Опять решили притянуть за уши своих языков.
Начнём с начала.
вот неплохой кусок корректного перевода.
8 И если труба подает неразборчивый сигнал, кто станет готовиться к бою?
9 Так и с вами: если не будете с помощью языка говорить что-то вразумительное, как людям понять то, что вы сказали? Вы будете только сотрясать воздух!
10 Так много в мире языков, и все они пользуются звуками!
11 Но если я не знаю значения этих звуков, я буду для собеседника как иностранец, и собеседник будет для меня как иностранец.
12 Так и с вами: жаждете даров Духа - добивайтесь изобилия тех даров, что способствуют созиданию церкви.
(1Кор.14:8-12)
уже Павел выступает против их языков напрямую говоря что их пустое сотрясение воздуха никакой пользы не приносит церкви и им лучше добиваться других даров. А я добавлю что Бог глупостями не занимается и не даёт даров которые лишь для забавы.
идем дальше. В оригинале в 14 тексте я отсутствует.
Ибо когда я молюсь
Дальше слово стану в оригинале то же отсутствует
а в 16 тексте Павел прямо говорит не я а ты . Вот и получается смысл там не тот что вам хочется увидеть.
Из какого контекста это видно?Из того что до того и после.
На тот момент, весь мир - это была Римская империя.И эта Римская империя включала все страны Европы и Азии.
Опять решили притянуть за уши своих языков.
Нет, мы говорили о внутреннем человеке.
Вижу аргументы закончились, пошла злоба. Значит пора заканчивать. Сбежать вы хотели ещё раньше, но я вас тогда удержал.
Немножко скажу о вашей тактике, может вы до конца не осознаёте что делаете, но это происходит у вас. Этой тактикой пользуются не честные на руку оппоненты которые любой ценой хотят отстоять свои заблуждения и заключается она в следующем. Обычно когда следуют разоблачения то оппонент тихонько их сливает в унитаз и делает вид что их и не было и продолжает отчаянно искать тексты которые трудно объяснимые и когда это ему удаётся то ухватившись за этот текст он делает его основным а все его разбитые до этого аргументы игнорируются и получается он вроде как выиграл спор . Мне что пройтись по всей теме и показать где вы ловко уходили от ответов и переводили стрелки ? Это раз во вторых вы сейчас решили спрыгнуть зацепившись за мой вопрос который я задал с иронией, а вы выдали его как злобу.
Вопрос я задал не случайно потому что вы понятия не имеете что под духом в посланиях подразумевает Павел и если бы поняли как следует не тянули бы свою правду за уши, которые уже давно оборвались .
Ну так что осилите мой вопрос и сможете дать пояснение что под духом Павел подразумевает в посланиях например вот здесь ?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)
Могу заранее сказать что не осилите, а я не стану дальше пояснять. Пусть ваш дух с которым вы общаетесь вам это поясняет.
А на мои вопросы и аргументы вы так и не ответили но найдя зацепку решили быстренько сбежать ссылка https://teolog.club/showthread.php?2124-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-11-%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D 0%B0%D0%BC&p=99371&viewfull=1#post99371 Так что аргументы закончились не у меня а у вас.
Ну и ещё скажу что я не пытаюсь вас переспорить это невозможно сделать потому что тот дух что прикинулся языками будет постоянно дурить вам голову , а вы уже к нему привыкли слились воедино и расставаться с ним для вас смерти подобно.
Мне что пройтись по всей теме и показать где вы ловко уходили от ответов и переводили стрелки ?
Вы действительно готовы на это пойти? Давайте. Но сразу задам вопрос, если я отвечу на вопросы, и вы все равно не примите мою позицию, дальше-то что?
Нет, мы говорили о внутреннем человеке.Ну вот и ответьте на мой вопрос что под духом подразумевает Павел в посланиях. Остальные мои аргументы вы решили как обычно спустить в унитаз ?
Вот и получается что я всё верно написал чуть выше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы действительно готовы на это пойти? Давайте. Но сразу задам вопрос, если я отвечу на вопросы, и вы все равно не примите мою позицию, дальше-то что?Так зачем далеко ходить хватит и этой страницы вот ссылка https://teolog.club/showthread.php?2124-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-11-%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D 0%B0%D0%BC&p=99373&viewfull=1#post99373
можно ещё на следующую заглянуть. Там то же есть интересные моменты. По памяти могу напомнить вам о "святой Коринфской церкви" и как вы плотского человека делали младенцем во Христе.
Ну вот и ответьте на мой вопрос что под духом подразумевает Павел в посланиях.
Зависит от контекста. Но раз с маленькой буквы, то или человеческий дух, или какой-то другой дух.
Остальные мои аргументы вы решили как обычно спустить в унитаз ?
Вот и получается что я всё верно написал чуть выше.
Во-первых, вы все больше позволяете себе хамить. Второе. Я не нашел среди них чего-то стоящее. Хорошо давайте еще раз:
вот неплохой кусок корректного перевода.
8 И если труба подает неразборчивый сигнал, кто станет готовиться к бою?
9 Так и с вами: если не будете с помощью языка говорить что-то вразумительное, как людям понять то, что вы сказали? Вы будете только сотрясать воздух!
10 Так много в мире языков, и все они пользуются звуками!
11 Но если я не знаю значения этих звуков, я буду для собеседника как иностранец, и собеседник будет для меня как иностранец.
12 Так и с вами: жаждете даров Духа - добивайтесь изобилия тех даров, что способствуют созиданию церкви.
(1Кор.14:8-12)
уже Павел выступает против их языков напрямую говоря что их пустое сотрясение воздуха никакой пользы не приносит церкви и им лучше добиваться других даров. А я добавлю что Бог глупостями не занимается и не даёт даров которые лишь для забавы.
идем дальше. В оригинале в 14 тексте я отсутствует.
Ибо когда я молюсь
Дальше слово стану в оригинале то же отсутствует
а в 16 тексте Павел прямо говорит не я а ты . Вот и получается смысл там не тот что вам хочется увидеть.
Прочитал перевод. И что? Что он по сути меняет? Павел объясняет, что дары должны приносить пользу, потому (коринфяне) поймите в чем польза каждого дара, как инструмента, и пользуйтесь им правильно. Вот суть слов стихов с 8 по 12 и далее до 20.
А что до этого Павел пишет?
Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:2-5)
и чем заканчивает...
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)
Всё. Вот суть 14-й главы. (развивайтесь в дарах на пользу для Церкви, только сохраняйте порядок)
Еще раз говорю, что проблема Коринфян была в том, что они не верно использовали дары, возможно из-за неверных мотивов, например кичились дарами, выставляли напоказ, а потому использовали их не в тему, беспорядочно. Вот и все.
14 стихе, хоть с "я", хоть без него. Смысл не меняется.
15 стих. Да, слово "стану" нет и там одно слово, которое можно перевести как "молясь". Т.е. в оригинале это будет так: "Молять духом, молись и умом."
16. я не увидел изменение смысла. Как я ранее уже сказал, что Павел наставлял, как правильно использовать дары, и как не стоит их использовать. Больше там ничего не вложено.
Я ответил на ваши аргументы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так зачем далеко ходить хватит и этой страницы вот ссылка https://teolog.club/showthread.php?2124-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-11-%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D 0%B0%D0%BC&p=99373&viewfull=1#post99373
ответил
По памяти могу напомнить вам о "святой Коринфской церкви" и как вы плотского человека делали младенцем во Христе.
И до сих пор на этом настаиваю. Если бы коринфяне были плотскими, в том смысле, что даже не рождены свыше, то их наставление было бы абсолютно бесполезным действием. Это все равно, что кидать жемчуг перед свиньями. Да, можно людей научить морали, но смысл церкви вообще не в этом. Что потом делать с этими моральными людьми - они посчитают, что им уже и не нужен Христос, они и так сами по себе распрекрасные люди.
Если бы коринфяне были плотскими, в том смысле, что даже не рождены свыше
А ты сам-то рождён свыше? Что-то по тебе не видно.
А ты сам-то рождён свыше? Что-то по тебе не видно.
По тебе тоже
Зависит от контекста. Но раз с маленькой буквы, то или человеческий дух, или какой-то другой дух.То есть какую переписчики Библии поставили букву такая и правильная ? Я знаю пару мест когда это не соответствует смыслу стихов. Ставили маленькую где должна стоять большая и ставили большую где должна быть маленькая но я не об этом вёл речь какой дух там человеческий или Божий, а что под духом человеческим Павел подразумевает в стихах. Ведь в его посланиях дух человеческий получается личность, а по Библии личностью человек становиться от соединения духа с плотью ( телом )
Во-первых, вы все больше позволяете себе хамить. Второе. Я не нашел среди них чего-то стоящее. Хорошо давайте еще раз:Ну что вы это не хамство, а ирония и реакция на ваш лукавый стиль общения и нигде я вас не оскорблял.
Прочитал перевод. И что? Что он по сути меняет? Павел объясняет, что дары должны приносить пользу, потому (коринфяне) поймите в чем польза каждого дара, как инструмента, и пользуйтесь им правильно. Вот суть слов стихов с 8 по 12 и далее до 20.Ну а зачем тогда нужно истолкование и почему Бог не понимает твой родной язык. Может потому что бесконтрольное воспроизведение звуков есть ничто иное как подчинение не тому духу ? Кроме того вы доказывали что Павел на собственном примере поясняет в стихе : буду молится духом, буду молится и умом. Но если внимательно почитать то это не так , во вторых даже если он говорит я то там идет смысл если а вывод что не нужно бесконтрольно молиться а нужно понимать умом что ты делаешь. Кстати поясните что означает молиться духом. Что происходит с человеком ?
А что до этого Павел пишет?
Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:2-5)
и чем заканчивает...
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)Он ещё сделал заключение по поводу их бессознательного лепетания.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетние.
(1Кор.14:20)
прямое указание что они делают зло.
По тебе тоже
Так чего ты здесь умничаешь? Лучше пиши как тебе родиться свыше, а не умничай тут.
А ты сам-то рождён свыше? Что-то по тебе не видно.Догма пятидесятников ( харизматических направлений ) гласит - все говорящие непонятными языками рождены свыше , а кто не говорит ими тот не рождён. Поэтому их главная задача - это зарядить этим духом всех людей. По сути за этим стоит сам дьявол и это лжеевангелие которое направлено против истинного евангелия, чтобы как можно дольше отсрочить пришествие Христа. Они то думают что делают дело Божье и помогают Христу, а на самом деле всё с точностью наоборот. Не зря кто то сказал "Благими намерениями вымощена дорога в ад"
Некоторые придут в себя правда избавиться от зависимости от этого духа будет очень сложно. Знаком был с одной семьёй , они вышли из одной такой конфессии, но избавиться от этого языкастого духа так и не смогли.
Догма пятидесятников ( харизматических направлений )
А с чего ты взял, что я пятидесятник? Я вообще ни к кому не отношусь, никуда не хожу, а верю сам по себе.
Еще раз говорю, что проблема Коринфян была в том, что они не верно использовали дары, возможно из-за неверных мотивов, например кичились дарами, выставляли напоказ, а потому использовали их не в тему, беспорядочно. Вот и все.Там не было никаких даров Духа Святого, а была подделка.
Вот здесь например была женщина пророк которая вроде ничего плохого не говорила.
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
(Деян.16:16-18)
злой дух даже может прорицать не то что прикинуться иным языком, но у вас даже мысли не возникает что может быть подделка у тех кто говорит непонятными языками.
14 стихе, хоть с "я", хоть без него. Смысл не меняется.
15 стих. Да, слово "стану" нет и там одно слово, которое можно перевести как "молясь". Т.е. в оригинале это будет так: "Молясь духом, молись и умом."Во первых вы доказывали что Павел на своём примере это доказывал, а получается Павел так не молился. Это раз . Во вторых ставиться конкретная задача молиться так чтобы он понимал о чём он молиться, а вы как не понимали так и не понимаете и стаите стеной за своё заблуждение.
16. я не увидел изменение смысла. Как я ранее уже сказал, что Павел наставлял, как правильно использовать дары, и как не стоит их использовать. Больше там ничего не вложено.Ладно если вы такой не пробиваемый то обратимся к 13 главе.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
Павел напрямую говорит о подделках в дарах. Опять будете изворачиваться и доказывать что это не так ?
Я ответил на ваши аргументы?
И да и нет. Вы ответили так как это позволяет ваша степень осведомлённости в Писании . То есть дали лишь бы какой ответ. Иногда даже не о том о чём у нас шел разговор. По сути это наблюдалось в течении всего диалога.
И до сих пор на этом настаиваю. Если бы коринфяне были плотскими, в том смысле, что даже не рождены свыше, то их наставление было бы абсолютно бесполезным действием. Это все равно, что кидать жемчуг перед свиньями. Да, можно людей научить морали, но смысл церкви вообще не в этом. Что потом делать с этими моральными людьми - они посчитают, что им уже и не нужен Христос, они и так сами по себе распрекрасные люди.Ну почему бесполезным. Те же законы государственные не зря существуют они удерживают и наказывают преступников от их желания совершить преступление. Так же и здесь жёсткие рамки в которые поставил Павел беззаконников позволили навести порядок в церкви и помогли тем кто действительно имел дары от Духа Святого.
Кстати душевный человек - это тот же плотской посмотрите перевод душевного человека и сравните с плодами плоти ( плотского человека )
То есть какую переписчики Библии поставили букву такая и правильная ? Я знаю пару мест когда это не соответствует смыслу стихов. Ставили маленькую где должна стоять большая и ставили большую где должна быть маленькая но я не об этом вёл речь какой дух там человеческий или Божий, а что под духом человеческим Павел подразумевает в стихах. Ведь в его посланиях дух человеческий получается личность, а по Библии личностью человек становиться от соединения духа с плотью ( телом )
Бывает. Тоже с таким сталкивался. Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.
Ну что вы это не хамство, а ирония и реакция на ваш лукавый стиль общения и нигде я вас не оскорблял.
А выглядит как хамство. И еще, а почему вы решили что я лукавлю?
Оскорблять можно и не оскорбляя, а намекая, например про то, что мой Бог какой-то нетакой, отпускать шуточки в сторону моей веры и подобное (это называется оскорбление чувств верующего)
Ну а зачем тогда нужно истолкование и почему Бог не понимает твой родной язык.
Я несколько раз объяснил, разжевал так, что поймет даже ребенок. Проблема не в Боге, а в немощах человека, который часто водится не духом, а душой, от чего не может понять, о чем сейчас на самом деле стоит молится.
Если есть истолкование, то дар языков становится еще более эффективным. Тогда человек может не просто молится, но и умом понимать мысли духа.
Кстати поясните что означает молиться духом. Что происходит с человеком ?
Все тоже самое, что и при обычной молитве. Другое дело, что человека при этом не отвлекают внешние обстоятельства (или точнее не сильно), потому что ему не нужно сосредотачивать ум на чем-то. Хотя как раз во время молитвы духом, могу заодно приходить мысли о том, о чем стоит молится умом.
Он ещё сделал заключение по поводу их бессознательного лепетания.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетние.
(1Кор.14:20)
прямое указание что они делают зло.
Не поводу этого, а по поводу беспорядка. Беспорядок в церкви это зло.
Если бы Павел видел, что это проявление не тех духов, что они в опасном положении, то он бы прямо так и сказал. Но даже намека на это нет.
А с чего ты взял, что я пятидесятник? Я вообще ни к кому не отношусь, никуда не хожу, а верю сам по себе.Так я это не про вас писал, а как раз про моего оппонента.
Так чего ты здесь умничаешь? Лучше пиши как тебе родиться свыше, а не умничай тут.
Леонид, учитесь корректно общаться с незнакомыми людьми. Не будьте хамлом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Догма пятидесятников ( харизматических направлений ) гласит - все говорящие непонятными языками рождены свыше , а кто не говорит ими тот не рождён.
Такой догмы нет. Может быть вы подобное слышали от каких-то отдельных людей, но вообще такой догмы нет.
Такой догмы нет. Может быть вы подобное слышали от каких-то отдельных людей, но вообще такой догмы нет.пятнадцать лет назад существовала и мне об этом прямо говорили. Может после общения на форумах они поменяли свою точку зрения. Православные и католики то же меняют свои точки зрения после общения на форумах и не всегда в лучшую сторону.
То есть какую переписчики Библии поставили букву такая и правильная ? Я знаю пару мест когда это не соответствует смыслу стихов. Ставили маленькую где должна стоять большая и ставили большую где должна быть маленькая но я не об этом вёл речь какой дух там человеческий или Божий, а что под духом человеческим Павел подразумевает в стихах. Ведь в его посланиях дух человеческий получается личность, а по Библии личностью человек становиться от соединения духа с плотью ( телом ) Бывает. Тоже с таким сталкивался. Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.Для меня разницы нет так как я разобрал эти места и не обращаю внимания на букву, а для других есть. Например вот в этом месте о чьём духе идёт речь ?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)
или здесь ?
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
или здесь ?
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
здесь в Рим.8:13 указание на конкретные действия со стороны человека.
И здесь то же.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:16-18)
здесь как раз и ошибка при переписки в последнем случае.
Или здесь.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)
Всегда думал что речь идет о Духе Святом, но нет. Здесь как раз говориться о проявлении характера человека через возрожденный дух человеческий.
Не всегда дух человеческий действует совместно с Духом Святым. У человека всегда сохраняется свобода выбора, а выбор зачастую зависит от обстоятельств
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
(Матф.13:20-22)
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
и зависит от знаний.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(1Кор.8:7)
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:10,11)
у одного знания есть по поводу идоложертвенного и он спокойно ест , а у другого нету , но он берёт пример с того кто это делает и как следствие от механического повторения теряет веру.
Он ещё сделал заключение по поводу их бессознательного лепетания.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетние.
(1Кор.14:20)
прямое указание что они делают зло.
Не поводу этого, а по поводу беспорядка. Беспорядок в церкви это зло.
Если бы Павел видел, что это проявление не тех духов, что они в опасном положении, то он бы прямо так и сказал. Но даже намека на это нет.Это зло от какого духа исходит ? У вас какая-то странная логика вроде и признаёте , но тут же вывод делаете совершенно противоположный.
Там не было никаких даров Духа Святого, а была подделка.
Домыслы.
Вот здесь например была женщина пророк которая вроде ничего плохого не говорила.
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
(Деян.16:16-18)
злой дух даже может прорицать не то что прикинуться иным языком, но у вас даже мысли не возникает что может быть подделка у тех кто говорит непонятными языками.
Может, я не отрицаю, бывают и подделки. Не отрицаю и то, что человек может подцепить не того духа.
Но это не является аргументом, что сегодня нет даров Духа.
И почему если я Отца прошу дать Духа Святого, должен прийти какой-то другой дух?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13)
Во первых вы доказывали что Павел на своём примере это доказывал, а получается Павел так не молился. Это раз . Во вторых ставиться конкретная задача молиться так чтобы он понимал о чём он молиться, а вы как не понимали так и не понимаете и стаите стеной за своё заблуждение.
Не получается.
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
Эти стихи к самому Павлу относятся? Или для Павла другие правила?
Ладно если вы такой не пробиваемый то обратимся к 13 главе.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
Павел напрямую говорит о подделках в дарах. Опять будете изворачиваться и доказывать что это не так ?
Где вы здесь увидели слово "подделка"? Вы читаете текст изначально предвзято, а потому постоянно дописываете то, чего в тексте нет!
Павел говорит о приоритетах. Можно иметь дары, можно знать все тайны, можно быть супержертвенным, и хотя все это нужно, но если в фундаменте человека не заложена любовь, то все это бессмысленно, потому что для Бога, который есть Любовь, это самое важное.
И да и нет. Вы ответили так как это позволяет ваша степень осведомлённости в Писании . То есть дали лишь бы какой ответ. Иногда даже не о том о чём у нас шел разговор. По сути это наблюдалось в течении всего диалога.
Я отвечал так, как понимаю
Ну почему бесполезным. Те же законы государственные не зря существуют они удерживают и наказывают преступников от их желания совершить преступление. Так же и здесь жёсткие рамки в которые поставил Павел беззаконников позволили навести порядок в церкви и помогли тем кто действительно имел дары от Духа Святого.
Кстати душевный человек - это тот же плотской посмотрите перевод душевного человека и сравните с плодами плоти ( плотского человека )
В морали есть польза, но для этого не нужно было приходить Христу, и не нужно было бы давать Новый Завет, не нужно рождение свыше.
И вновь говорю, прочитайте начала посланий, кому они адресованы. Более того, Павел говорил, чтобы церкви менялись этими посланиями, т.е. то, что там написано далеко не все лично коринфянам.
Это зло от какого духа исходит ? У вас какая-то странная логика вроде и признаёте , но тут же вывод делаете совершенно противоположный.
Я имел ввиду, тут речь не об одержимости, если вы это имели ввиду.
Если же вы говорите о том, что человек движим низкими духами, то для этого не нужно иметь никаких даров и даже ни с чем духовным не нужно сталкиваться. Вот к примеру ваше желание подколоть (как вы говорите, это просто ирония) исходит от подобного духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
пятнадцать лет назад существовала и мне об этом прямо говорили. Может после общения на форумах они поменяли свою точку зрения. Православные и католики то же меняют свои точки зрения после общения на форумах и не всегда в лучшую сторону.
Кто говорил? За что он в Церкви отвечает?
Леонид, учитесь корректно общаться с незнакомыми людьми. Не будьте хамлом.
Пока я злой, я буду выливать своё зло на других, как помои на голову.))
Лучше честно показать какой я есть, чем быть лицемером, который надевает маску "корректно общаюсь с людьми", а внутри сам хамло, только он этого в себе не видит.
Ну что вы это не хамство, а ирония и реакция на ваш лукавый стиль общения и нигде я вас не оскорблял. А выглядит как хамство. И еще, а почему вы решили что я лукавлю?Может вы это и не замечаете, но это действительно в диалоге просматривается. Я уже давно общаюсь на форумах с верующими и изучил очень много тактических приёмов от лукавого. Одни верующие их используют даже не задумываясь, а другие сознательно это делают. На другом сайте Евангеле.ru на меня даже специально выпускали таких товарищей. Не могли в диалоге победить так делали это через тех кто сознательно использовал методы лукавого.
Оскорблять можно и не оскорбляя, а намекая, например про то, что мой Бог какой-то нетакой, отпускать шуточки в сторону моей веры и подобное (это называется оскорбление чувств верующего)современная христианская толерантность как раз призывает к тому что вы сейчас пишете, а вот Иисус проступал иначе. И если исходить из вашей точки зрения то он постоянно оскорблял верующих.
Например.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
(Лук.11:44-46)
слово горе - это то же самое что проклятие. Пояснять не стану начните изучать по книгам Ветхого завета и сами это увидите.
Или здесь
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
(Матф.23:19)
а здесь самое прямое проклятие.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
Видите ли есть прямое указание в Писании.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
(Иез.33:9)
Иисус так и поступал . Он называл вещи своими именами.
Здесь напрямую сказал кому поклонялись евреи.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
я стараюсь следовать Писанию и примеру Христа и то что я делаю не противоречит Писанию.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
то что вы верите в другое это уже ваша проблема а не моя.
Меня на другом сайте действительно оскорбляли, но я вообще не обращаю на это внимание. Это дело привычки.
Христа кстати то же оскорбляли и даже издевались в ночь перед распятием.
Если человек по настоящему верующий ( христианин ) то это к нему не приклеиться.
Я имел ввиду, тут речь не об одержимости, если вы это имели ввиду.
Если же вы говорите о том, что человек движим низкими духами, то для этого не нужно иметь никаких даров и даже ни с чем духовным не нужно сталкиваться. Вот к примеру ваше желание подколоть (как вы говорите, это просто ирония) исходит от подобного духа.А здесь от какого духа исходит ирония ?
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
(3Цар.18:26-29)
Ваша проблема в ограниченном знании Писания, а исходит она порой от того что вы пол Библии выкинули, а на второй половине строите свои теории .
Кто говорил? За что он в Церкви отвечает?Их догма и говорила - кто не говорит языками тот не рожден свыше . И доказывали это на Писании .
Впрочем что нужно делать чтобы родиться свыше думаю что и вы толком не представляете. Я на форумах не встречал человека который бы четко и доступно изложил бы Библейскую точку зрения.
Пока я злой, я буду выливать своё зло на других, как помои на голову.))
Лучше честно показать какой я есть, чем быть лицемером, который надевает маску "корректно общаюсь с людьми", а внутри сам хамло, только он этого в себе не видит.Да есть и такие я с ними встречался. И Иисус предупреждал.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:15)
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)
есть те кто вводит людей в заблуждения но при этом имеет очень мягкие манеры общения.
Может вы это и не замечаете, но это действительно в диалоге просматривается. Я уже давно общаюсь на форумах с верующими и изучил очень много тактических приёмов от лукавого. Одни верующие их используют даже не задумываясь, а другие сознательно это делают. На другом сайте Евангеле.ru на меня даже специально выпускали таких товарищей. Не могли в диалоге победить так делали это через тех кто сознательно использовал методы лукавого.
Замечательно. Но вы так и не ответили на мой вопрос.
современная христианская толерантность как раз призывает к тому что вы сейчас пишете, а вот Иисус проступал иначе. И если исходить из вашей точки зрения то он постоянно оскорблял верующих.
Например.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
(Лук.11:44-46)
слово горе - это то же самое что проклятие. Пояснять не стану начните изучать по книгам Ветхого завета и сами это увидите.
Или здесь
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
(Матф.23:19)
а здесь самое прямое проклятие.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
Видите ли есть прямое указание в Писании.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
(Иез.33:9)
Иисус так и поступал . Он называл вещи своими именами.
Здесь напрямую сказал кому поклонялись евреи.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
я стараюсь следовать Писанию и примеру Христа и то что я делаю не противоречит Писанию.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Чего-то не хочу, я все это разбирать... Скажу лишь одно, когда вы научитесь любить так, как любит Христос, тогда и начинайте "оскорблять" верующих (если при этом захочется).
В церкви хватает "ревнителей по истине", а вот умеющих любить, мало.
то что вы верите в другое это уже ваша проблема а не моя.
Меня на другом сайте действительно оскорбляли, но я вообще не обращаю на это внимание. Это дело привычки.
Христа кстати то же оскорбляли и даже издевались в ночь перед распятием.
Если человек по настоящему верующий ( христианин ) то это к нему не приклеиться.
Я и не говорил, что ко мне это приклеиться, но ранить может. Если бы подобное не ранило, то Иисус не говорил бы чтобы мы следили за тем, что слетает с нашего языка. Более того, сказано, что за каждое слово ответим. Павел не говорил бы фразу: "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."
Так, что действие Иисуса для вас вообще никак не оправдание.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пока я злой, я буду выливать своё зло на других, как помои на голову.))
Лучше честно показать какой я есть, чем быть лицемером, который надевает маску "корректно общаюсь с людьми", а внутри сам хамло, только он этого в себе не видит.
По вашему, если человек злой, но сдерживает свою злость и не выливает ее на других, он лицемер?
А здесь от какого духа исходит ирония ?
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
(3Цар.18:26-29)
Ваша проблема в ограниченном знании Писания, а исходит она порой от того что вы пол Библии выкинули, а на второй половине строите свои теории .
А вы считаете, что Илии не было свойственно держаться низких духов, а значит и делать дела плоти?
- - - - - Добавлено - - - - -
Их догма и говорила - кто не говорит языками тот не рожден свыше . И доказывали это на Писании .
Впрочем что нужно делать чтобы родиться свыше думаю что и вы толком не представляете. Я на форумах не встречал человека который бы четко и доступно изложил бы Библейскую точку зрения.
Вы не ответили от кого конкретно вы услышали это. Но как я понял, вы и сами не знаете.
Не получается.
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
Эти стихи к самому Павлу относятся? Или для Павла другие правила?А где вы здесь усмотрели Павла ? К тому же Павел глупостями не занимался в отличии от коринфян.
вы хоть пытались понять логику и сопоставить тексты в этой главе.
Давайте попробуем это сделать вместе.
Итак человек говорит тайны духом Богу и не понимает, не осознаёт что это за тайны. У него что в теле две личности находиться одна личность что то делает, а другая не знает что делает первая ? "Правая рука" делает одно а "левая другое" ?
И вы так и не ответили чётко зачем Бог наделяет человека непонятным языком, которого он не понимает, и тот молиться Богу. Бог что не понимает родного языка? Или у вас кто-то что-то сломал и вы подчинились не тому духу ?
Вы когда-нибудь включите свое мышление и поймёте что там бесы дурачили людей, или это сильнее вас ?
Ладно если вы такой не пробиваемый то обратимся к 13 главе.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
Павел напрямую говорит о подделках в дарах. Опять будете изворачиваться и доказывать что это не так ?
Где вы здесь увидели слово "подделка"? Вы читаете текст изначально предвзято, а потому постоянно дописываете то, чего в тексте нет!
Павел говорит о приоритетах. Можно иметь дары, можно знать все тайны, можно быть супержертвенным, и хотя все это нужно, но если в фундаменте человека не заложена любовь, то все это бессмысленно, потому что для Бога, который есть Любовь, это самое важное.
Вас слово интересует подделка или смысл сказанного ?
Любовь о которой написал Павел человек получает только при рождении свыше.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
если человек не имеет этой любви значит он не рожден свыше, а если он не рождён свыше значит находиться во власти сатаны и все эти дары которые перечислил Павел - они от лукавого.
Скажу прямо, можете обижаться а можете не обижаться, у вас дремучий лес в голове и этим пользуется лукавый разводя вас на мякине.
Вот поэтому у вас и диалог от лукавого, о котором я сказал чуть раньше, а потом вы ещё и обижаетесь.
А вы считаете, что Илии не было свойственно держаться низких духов, а значит и делать дела плоти?Вам до Ильи как до Луны пешком. Илья живым попал на небо, а вам хотя-бы успеть туда пока дверь благодати открыта, но вы ведь искренне верите что с вами всё прекрасно и что вы спасены раз и навсегда.
Кстати у вас нет такой догмы "Спасенный однажды спасён навсегда " ?
Вы не ответили от кого конкретно вы услышали это. Но как я понял, вы и сами не знаете.От тех кто говорит языками , а разновидностей их тьма, тьмущая.
Замечательно. Но вы так и не ответили на мой вопрос. Постоянно это делаю разоблачая вашу тактику, пусть даже она тайная и вы не понимаете её как не понимаете и те языки которыми балуетесь, или кто-то через вас балуется.
Чего-то не хочу, я все это разбирать... Скажу лишь одно, когда вы научитесь любить так, как любит Христос, тогда и начинайте "оскорблять" верующих (если при этом захочется).
В церкви хватает "ревнителей по истине", а вот умеющих любить, мало.А я думаю что на сегодняшний день обличителей как раз и мало. Все стали толерантными. :smile:
Я и не говорил, что ко мне это приклеиться, но ранить может. Если бы подобное не ранило, то Иисус не говорил бы чтобы мы следили за тем, что слетает с нашего языка. Более того, сказано, что за каждое слово ответим. Павел не говорил бы фразу: "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."
Так, что действие Иисуса для вас вообще никак не оправдание.Я выше выложил как Иисус обличал книжников и фарисеев но вам это не по нутры и вы не стали это разбирать. Иисус по разному относился к людям к одним относился вот так
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
(Матф.12:20)
главное это понять кто такие эти трость надломленная и лен курящийся.
Вот эти явно к ним не относились
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:1,2)
к этим руководителям , которые обманывали людей, и относились эти слова.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
как думаете к вам они относятся или пока что нет ?
А где вы здесь усмотрели Павла ? К тому же Павел глупостями не занимался в отличии от коринфян.
вы хоть пытались понять логику и сопоставить тексты в этой главе.
Давайте попробуем это сделать вместе.
Павел выступает в роли учителя. Учитель сам должен выполнять то, чему учит? Но в данном случае он говорит о сути двух даров, которая общая для всех верующих
Итак человек говорит тайны духом Богу и не понимает, не осознаёт что это за тайны. У него что в теле две личности находиться одна личность что то делает, а другая не знает что делает первая ? "Правая рука" делает одно а "левая другое" ?
Где-то так и есть. Есть внутренний человек, новое творение, созданное по Христу, а есть внешний человек, с наследием от Адама. Есть дух, а есть плоть и они друг другу противятся. И наша душа, далеко не всегда, с духом заодно.
И вы так и не ответили чётко зачем Бог наделяет человека непонятным языком, которого он не понимает, и тот молиться Богу. Бог что не понимает родного языка?
Много раз уже ответил. Не знаю, что именно в моих словах вы не понимаете. И почему-то все время видите причину в том, что Бог не понимает. Раз сказал, что дело не в этом, а в другом, второй раз сказал, третий раз сказал. И вы все равно повторяете свою мантру "Бог не понимает родного языка?"
Вы когда-нибудь просили помазанного служителя помолится за вас? Допустим, да (если вы так не делаете, то многие другие делают). Вопрос, люди это делают? Разве потому что их молитву Бог не понимает? Или же это связано с тем, что у людей нет какого-то откровения, а потому они даже не понимают, как за их проблему молится, точнее так, то как они молятся это не срабатывает.
Но не всегда у нас есть возможность обратится к братьям/сестрам. Но Бог дал нам Духа Святого, который за нас и может молится к Богу. Для этого и существует дар языков.
К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)
Вас слово интересует подделка или смысл сказанного ?
Любовь о которой написал Павел человек получает только при рождении свыше.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
если человек не имеет этой любви значит он не рожден свыше, а если он не рождён свыше значит находиться во власти сатаны и все эти дары которые перечислил Павел - они от лукавого.
Скажу прямо, можете обижаться а можете не обижаться, у вас дремучий лес в голове и этим пользуется лукавый разводя вас на мякине.
Вот поэтому у вас и диалог от лукавого, о котором я сказал чуть раньше, а потом вы ещё и обижаетесь.
Если бы это было так, то не нужно было бы учить верующих тому, что нужно проявлять любовь, нужно просто научить всех тому, чтобы они родились свыше. А дальше судя по-вашим словам, вне зависимости от воли человека, он уже все сам делал бы так, как учили тому апостолы.
Вопрос, в чем смысл тогда учения???
Да, природа Христа делает свое дело и действительно то, что раньше нам даже представить было сложно, что мы можем быть такими, происходит где-то автоматически. Но воля человека, никуда не пропадает, его старые привычки сразу не исчезают. И потому даже получив природу Христа, человек может не понимая, съехать опять на плоть. Вы сами подтвердили, что и духовные могут поступать по плоти. Также можно увлечься какими-то второстепенными вещами и оставить первостепенное позади. А если так, то кто-то может так этим увлечься, что забыть про любовь. Именно об этом был укор к Ефесской Церкви в кн. Откровения:
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:4,5)
Хотя при этом в другом, эта церковь была молодцом.
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
(Откр.2:2,3)
Кстати у вас нет такой догмы "Спасенный однажды спасён навсегда " ?
Догмата нет, а мысли такие звучат.
От тех кто говорит языками , а разновидностей их тьма, тьмущая.
Вот и получается, вы говорите о догмате непонятно кого, который услышали от непонятно кого.
Постоянно это делаю разоблачая вашу тактику, пусть даже она тайная и вы не понимаете её как не понимаете и те языки которыми балуетесь, или кто-то через вас балуется.
Жуть
А я думаю что на сегодняшний день обличителей как раз и мало. Все стали толерантными. :smile:
Какая у вас уникальная и ответственная миссия. А плоды есть?
Я выше выложил как Иисус обличал книжников и фарисеев но вам это не по нутры и вы не стали это разбирать. Иисус по разному относился к людям к одним относился вот так
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
(Матф.12:20)
главное это понять кто такие эти трость надломленная и лен курящийся.
Вот эти явно к ним не относились
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:1,2)
к этим руководителям , которые обманывали людей, и относились эти слова.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
как думаете к вам они относятся или пока что нет ?
Иисус, таким образом обличал только жестокосердых людей. Другими словами видимо до них достучатся было нельзя. В отличии от вас Он это знал и Он применял ровно тот инструмент, который был нужен. У Иисуса не было задачи обличить всех грешников, иначе Он только это бы и делал.
Догмата нет, а мысли такие звучат.Они у вас будут постоянно звучать пока не избавитесь от ложного дара.
Вот и получается, вы говорите о догмате непонятно кого, который услышали от непонятно кого.Да мне как то до лампочки к какой конфессии они относились. Харизматы ( говорящие непонятными языками) все одинаковы только одни спокойные а другие буйные , но сути это не меняет.
Кстати они об этом и не говорили из какой конфессии , даже скрывали.
ЖутьЖуть, жуткий — слово из лексикона Эллочки-людоедки. :smile:
Какая у вас уникальная и ответственная миссия. А плоды есть?Таких как у вас точно не имею.
Иисус обличал таким образом обличал только жестокосердых людей. Другими словами видимо до них достучатся было нельзя. В отличии от вас Он это знал и Он применял ровно тот инструмент, который был нужен. У Иисуса не было задачи обличить всех грешников, иначе Он только это бы и делал.
Ну что вы мягкосердечных то же обличал и разоблачал.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:15)
эти ну явно на вид не были жестоковыйными, а эти так своих детей варили.
10 Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.
(Плач.4:10)
Павел выступает в роли учителя. Учитель сам должен выполнять то, чему учит? Но в данном случае он говорит о сути двух даров, которая общая для всех верующихА что он должен был выполнять духом молиться, а умом нет , или он учил что нужно и духом и умом ?
Итак человек говорит тайны духом Богу и не понимает, не осознаёт что это за тайны. У него что в теле две личности находиться одна личность что то делает, а другая не знает что делает первая ? "Правая рука" делает одно а "левая другое" ?
Где-то так и есть. Есть внутренний человек, новое творение, созданное по Христу, а есть внешний человек, с наследием от Адама. Есть дух, а есть плоть и они друг другу противятся. И наша душа, далеко не всегда, с духом заодно.То есть Павел дает совет как этого внутреннего человека ( дух ) подчинить греховному внешнему ( уму ) ?
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
вы вообще не в ту область полезли. Сказывается ваше не знание Писание и влияние ложного дара.
Противятся они потому что происходит вот это.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)
и здесь не дух, а ум в котором находиться закон Божий выступает в качестве противника плоти, а в 1Кор.14:15 ум противостоит духу. Выходит что дух это и есть греховная плоть. :smile:
А что он должен был выполнять духом молиться, а умом нет , или он учил что нужно и духом и умом ?
И духом и умом. Разве кто-то учит молится только духом?
И вы так и не ответили чётко зачем Бог наделяет человека непонятным языком, которого он не понимает, и тот молиться Богу. Бог что не понимает родного языка? Много раз уже ответил. Не знаю, что именно в моих словах вы не понимаете. И почему-то все время видите причину в том, что Бог не понимает. Раз сказал, что дело не в этом, а в другом, второй раз сказал, третий раз сказал. И вы все равно повторяете свою мантру "Бог не понимает родного языка?"
Вы когда-нибудь просили помазанного служителя помолится за вас? Допустим, да (если вы так не делаете, то многие другие делают). Вопрос, люди это делают? Разве потому что их молитву Бог не понимает? Или же это связано с тем, что у людей нет какого-то откровения, а потому они даже не понимают, как за их проблему молится, точнее так, то как они молятся это не срабатывает.
Но не всегда у нас есть возможность обратится к братьям/сестрам. Но Бог дал нам Духа Святого, который за нас и может молится к Богу. Для этого и существует дар языков.Я уже один раз вас ловил за руку в попытке прыгать с иного языка разговорного, на молитву на ином языке. Сейчас опять это всем продемонстрирую
До этого мы вели разговор и вы доказывали что дух которым человек молиться на непонятном языке это дух человеческий, а сейчас у вас вдруг " легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" и дух человеческий вдруг становиться Духом Божьим.
Ещё раз молится духом и умом подразумевает только личность человека.
Во вторых Дух Святой не молиться за человека, а только помогает ему в этом. Бог не может молится Богу вместо нас. Ходатайствовать может и должен, но это совершенно другое.
Иисус то же ходатайствует пред Отцом.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)
но Он за нас не выполняет то что возложено на нас.
И духом и умом. Разве кто-то учит молится только духом?Вы совсем недавно утверждали что Павел на собственном примере всё пояснял и якобы он то же молился только духом.
Я уже один раз вас ловил за руку в попытке прыгать с иного языка разговорного, на молитву на ином языке. Сейчас опять это всем продемонстрирую
До этого мы вели разговор и вы доказывали что дух которым человек молиться на непонятном языке это дух человеческий, а сейчас у вас вдруг " легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" и дух человеческий вдруг становиться Духом Божьим.
Ещё раз молится духом и умом подразумевает только личность человека.
Я до сих пор не понимаю, что вы подразумеваете под "иной язык разговорный". Просто знание языка? В Писании можете это показать? Если это пример из Деяний, 2 гл., то там не видно, что апостолы языками с кем-то разговаривали. Видно, что их понимали (при том даже не их, а то что говорил Дух через них), и не более.
Я ранее вам уже говорил, когда речь идет о возрожденном духе, он переплетен, находится в единстве с Духом Святым. Дух Святой что-то выдает дух человека тут же это улавливает. Поэтому я и говорил, что не вижу в общем-то большой разницы говорит это Дух или дух.
Молитва также может быть ходатайством.
Во вторых Дух Святой не молиться за человека, а только помогает ему в этом. Бог не может молится Богу вместо нас. Ходатайствовать может и должен, но это совершенно другое.
А Иисус молился не от духа? Его молитва была от Бога или нет?
но Он за нас не выполняет то что возложено на нас.
Если бы вы выполняли то, что на вас возложено от себя лично, и в этом не было бы Бога, то это не приносит плода.
Поэтому Иисус и говорит "Без Меня не можете творить ничего. Я Лоза, а вы ветви.".
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы совсем недавно утверждали что Павел на собственном примере всё пояснял и якобы он то же молился только духом.
Покажите, где я писал, что он молился только духом
Я до сих пор не понимаю, что вы подразумеваете под "иной язык разговорный". Просто знание языка? В Писании можете это показать? Если это пример из Деяний, 2 гл., то там не видно, что апостолы языками с кем-то разговаривали. Видно, что их понимали (при том даже не их, а то что говорил Дух через них), и не более.пожалуйста.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить 2980 новыми языками;
(Мар.16:15-17)
Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать
а здесь Павел говорит что языков у него не один а много.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю 2980 языками;
(1Кор.14:18)
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков ? Может у него множество богов и с каждым Павел разговаривал на своём ?
А может он их меняет каждый день? В понедельник один во вторник другой, в среду третий. :smile:
Я ранее вам уже говорил, когда речь идет о возрожденном духе, он переплетен, находится в единстве с Духом Святым. Дух Святой что-то выдает дух человека тут же это улавливает. Поэтому я и говорил, что не вижу в общем-то большой разницы говорит это Дух или дух.во первых первый раз это слышу. Во вторых если кто-то что-то кому-то говорит то это означает что человек понимает то что ему говорят а вы не понимаете.
Молитва также может быть ходатайством.Может но мы вели разговор о другом.
А Иисус молился не от духа? Его молитва была от Бога или нет?опять попытка лихорадочного поиска места Писания за который можно было зацепиться. Вообще-то Иисус и сам Бог и к тому же учил учеников как нужно молиться.
1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Лук.11:1,2)
но Он за нас не выполняет то что возложено на нас.
Если бы вы выполняли то, что на вас возложено от себя лично, и в этом не было бы Бога, то это не приносит плода.
Поэтому Иисус и говорит "Без Меня не можете творить ничего. Я Лоза, а вы ветви.".
Вот к чему вы это пишете ? Я что-то не то сказал или это уже привычка которая выработалась у вас хоть что-то но поставить мне в пику ?
Вы совсем недавно утверждали что Павел на собственном примере всё пояснял и якобы он то же молился только духом. Покажите, где я писал, что он молился только духомвот пожалуйста.
Но Павел однозначно пишет, что когда он молится духом, его ум остается без плода.Ииии ?
Будете утверждать что вас неправильно поняли ?
пожалуйста.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить 2980 новыми языками;
(Мар.16:15-17)
Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать
а здесь Павел говорит что языков у него не один а много.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю 2980 языками;
(1Кор.14:18)
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков ? Может у него множество богов и с каждым Павел разговаривал на своём ?
А может он их меняет каждый день? В понедельник один во вторник другой, в среду третий. :smile:
1. проповедуйте Евангелие всей твари. - нигде не говорится, что проповедь должна вести с помощью такого дара.
2. Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать. - не всегда все значения слова, подходят под контекст.
3. я более всех вас говорю языками -где тут написано, что речь идет о количестве языков, а не количестве молитвенного времени?
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков? - поэтому это тоже под вопросом
Из всего сказанного, я пока не увидел каких-то доказательств дара разговорных языков.
во первых первый раз это слышу.
#175
Во вторых если кто-то что-то кому-то говорит то это означает что человек понимает то что ему говорят а вы не понимаете.
Чего не понимаю?
Может но мы вели разговор о другом.
Я говорю об молитве на иных языках. А вы о чем?
опять попытка лихорадочного поиска места Писания за который можно было зацепиться. Вообще-то Иисус и сам Бог и к тому же учил учеников как нужно молиться.
В этом случае, почему вы тогда говорите, что Дух Святой не может за нас молится, потому что Бог не молится Богу?
Вы писали:
Во вторых Дух Святой не молиться за человека, а только помогает ему в этом. Бог не может молится Богу вместо нас. Ходатайствовать может и должен, но это совершенно другое.
Однако, мы видим, что Иисус молится.
Вот к чему вы это пишете ? Я что-то не то сказал или это уже привычка которая выработалась у вас хоть что-то но поставить мне в пику ?
Это был второй аргумент к тому же самому. С другой стороны, я же это и говорил, что Дух Святой, дает слова духу нашему, и тот молится.
вот пожалуйста.
Ииии ?
Будете утверждать что вас неправильно поняли ?
Да уж.... Как говорится: я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Мы с этого именно начали, когда я вам несколько раз цитировал и объяснял эти стихи:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Еще раз нужно объяснять? Хотя я даже не представляю, как тут можно понять текст иначе.
Павел говорит, что когда он молится только духом, его ум остается без плода (есть некоторое неудовлетворение для ума)
Он задает риторический вопрос: что же делать?
Перестать молится духом! - так Павел сказал?
Выбросить нафиг эти языки! - Может так?
Или же он сказал, молится и так и так, переходя с одного на другое.
Да уж.... Как говорится: я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Мы с этого именно начали, когда я вам несколько раз цитировал и объяснял эти стихи:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Еще раз нужно объяснять? Хотя я даже не представляю, как тут можно понять текст иначе.
Павел говорит, что когда он молится только духом, его ум остается без плода (есть некоторое неудовлетворение для ума)
Он задает риторический вопрос: что же делать?
Перестать молится духом! - так Павел сказал?
Выбросить нафиг эти языки! - Может так?
Или же он сказал, молится и так и так, переходя с одного на другое.Во первых мы уже обсуждали и это не Павел молится а коринфяне молились. Во Вторых чтобы потом вы не говорили что вас неправильно поняли то задаю вопрос под духом здесь что подразумевается дух человеческий или Дух Божий ?
И третье когда человек начнёт понимать что это за молитва то злые духи потеряют над ним власть.
Будете опять доказывать что подделки языков не существует и все коринфяне были рождены свыше ?
То что они делали ( коринфяне ) это было добро или зло ?
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
и не пишите что это касалось беспорядка. Там речь идёт бормотании языками во время молитвы которое не понимал молящийся.
1. проповедуйте Евангелие всей твари. - нигде не говорится, что проповедь должна вести с помощью такого дара.
2. Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать. - не всегда все значения слова, подходят под контекст.
Я вам притводил текст где говориться о проповеди евангелия и там же о даре языков.
Вы не евангелие проповедуете своими языками а лжеевангелие, обманывая людей и выдавая подделку за дар Духа Святого.
3. я более всех вас говорю языками -где тут написано, что речь идет о количестве языков, а не количестве молитвенного времени?
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков? - поэтому это тоже под вопросом
Из всего сказанного, я пока не увидел каких-то доказательств дара разговорных языков.
вы вообще никогда и ничего не увидите. Практически в каждой деноминации есть священная корова - ложная догма которую им навязал дьявол и эту священную корову они будут лелеять и охранять и никому не дадут зарезать. Мне как то по большому счёту всё равно что будет с вами , вам уже врят ли поможешь . Меня интересуют другие люди которые бы не обольстились вашим ложным даром и не попали в лапы сатаны.
А теперь по поводу множества языков.
Существительное, Дательный падеж, Множественное число, Женский род
Номер Стронга: 1100
язык (1. орган тела.;
2. речь, наречие
язык не один а много языков, а у вас один на каждый день. Не следуете вы примеру Апостола.
Срочно просите ещё парочку, а лучше по одному на каждый день. :smile:
Во первых мы уже обсуждали и это не Павел молится а коринфяне молились.
Я уже говорил, что если он, как учитель чему-то учит людей, значит и сам это делает
Второе. Как же не Павел молится, если он утверждает, что делает это больше всех?
Во Вторых чтобы потом вы не говорили что вас неправильно поняли то задаю вопрос под духом здесь что подразумевается дух человеческий или Дух Божий ?
Я уже делал предположение, что Дух Святой побуждает дух человеческий, дух человеческий побуждает человека открыть рот и молится.
И третье когда человек начнёт понимать что это за молитва, то злые духи потеряют над ним власть.
Это вопрос или утверждение? Если последнее, хотелось бы услышать обоснование. (при том, я не спорю с этим утверждением, но есть нюансы).
Будете опять доказывать что подделки языков не существует
Уже отвечал на это... #181
и все коринфяне были рождены свыше ?
Я так не утверждаю. Я думаю почти всегда есть какой-то процент плевелов, людей, которым удобно быть в церкви, но при этом сам Иисус им особо не нужен.
То что они делали ( коринфяне ) это было добро или зло ?
На такой вопрос можно ответить однозначно? Если бы Коринфяне делали только добро, то Павел бы их не "журил". Если бы делали только зло, Павел не имел бы с ними дел.
А раз имел, значит признавал в них Божьих детей (т.е. рожденных свыше), но не обязательно, что всех.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
Эта фраза к вам относится не меньше, чем к коринфянам. Особенно то, что вы выделили.
во первых первый раз это слышу.#175
Приведите предложение оттуда где написано то что вы утверждали.
Во вторых если кто-то что-то кому-то говорит то это означает что человек понимает то что ему говорят а вы не понимаете. Чего не понимаю?Не понимаете о чём молитесь. Дара истолкования не имеете.
В этом случае, почему вы тогда говорите, что Дух Святой не может за нас молится, потому что Бог не молится Богу?
Вы писали:
Во вторых Дух Святой не молиться за человека, а только помогает ему в этом. Бог не может молится Богу вместо нас. Ходатайствовать может и должен, но это совершенно другое.
Однако, мы видим, что Иисус молится.
Иисус Бог в человеческой плоти. И когда я вам отвечал то там была божественная природа Иисуса, в другом случае это человеческая. Не пытайтесь меня запутать если сами запутались.
Это был второй аргумент к тому же самому. С другой стороны, я же это и говорил, что Дух Святой, дает слова духу нашему, и тот молится.
Если происходит осознанное восприятие того что передаёт Дух Святой то человек должен понимать что ему передали, а у вас совсем другое вы ни чего не понимаете.
Я вам притводил текст где говориться о проповеди евангелия и там же о даре языков.
Да, приводили. И я не оспариваю, что такие моменты были. Но я не думаю, что это была проповедь в нашем понимаемом смысле.
Скорее такое...
...слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)
Т.е. возможно это длилось совсем не большое время. И как я уже говорил, что это случилось как знамение, а не потому, что те люди не понимали языка иудеев.
Думаю, когда Петр говорил " мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:..." это было на родном языке.
Вы не евангелие проповедуете своими языками а лжеевангелие, обманывая людей и выдавая подделку за дар Духа Святого.
Я на людях не молюсь на языках. Проповедь Евангелия, это лишь часть функции этого дара. И чаще всего, она не используется. Но я говорил, что есть свидетельства как это работает даже сегодня. Именно из этих свидетельств, я и понимаю, что это не такая проповедь, как мы себе представляем. Иногда это просто одно предложение. Но для того человека, который ее услышал, оно будет означать больше, чем несколько часов проповедей, в обыденной жизни.
вы вообще никогда и ничего не увидите. Практически в каждой деноминации есть священная корова - ложная догма которую им навязал дьявол и эту священную корову они будут лелеять и охранять и никому не дадут зарезать. Мне как то по большому счёту всё равно что будет с вами , вам уже врят ли поможешь . Меня интересуют другие люди которые бы не обольстились вашим ложным даром и не попали в лапы сатаны.
Я изначально понял, что вам все равно.
Кстати, по поводу "священной коровы", а зачем вы ее пытаетесь зарезать? Когда-нибудь задавались подобными вопросами?
Я лично много раз задавался, и я понял, что почти всегда в этом мотиве нет любви (а может и не почти), и это очень быстро переходит в желание своей собственной правоты.
А теперь по поводу множества языков.
Существительное, Дательный падеж, Множественное число, Женский род
Номер Стронга: 1100
язык (1. орган тела.;
2. речь, наречие
язык не один а много языков, а у вас один на каждый день. Не следуете вы примеру Апостола.
Срочно просите ещё парочку, а лучше по одному на каждый день. :smile:
Так, и в Писании всегда и пишется "дар языков" (мн.ч), а не "дар языка". Я оспаривал не количество, а то, что вы именно тот стих восприняли, где как будто Павел говорит о наибольшем количестве языков, которыми он владеет.
Приведите предложение оттуда где написано то что вы утверждали.
Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.
Не понимаете о чём молитесь. Дара истолкования не имеете.
Увы нет, или же не понимаю, как он работает. Я уже говорил, что молитва на языках помогает понять, как и о чем молится умом. Возможно это и есть истолкование. Иногда бывает "вдруг" вспоминаю каких-то людей, и понимаю, что нужно за них молится.
Если происходит осознанное восприятие того что передаёт Дух Святой то человек должен понимать что ему передали, а у вас совсем другое вы ни чего не понимаете.
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.
Ум, как вы ранее говорили, якобы всегда духовный (если я верно вас понял), но это не так. Ум, это место битвы. Вот сколько дух захватит, столько человек будет делать по духу, а сколько плоть столько по плоти. Но ум по сравнению с духом ВСЕГДА сильно ограничен. Чтобы к примеру ему прочитать Писание, ему нужно сколько-то дней. Дух это принял моментально. Раз. Всё! Вся истина уже в нем.
Я уже говорил, что если он, как учитель чему-то учит людей, значит и сам это делаетЧто именно делает молится только духом или молится и духом и умом ?
Второе. Как же не Павел молится, если он утверждает, что делает это больше всех?
что он делает ту же самую глупость от которой отучает коринфян или языков у него более чем у них и множество языков я уже вам писал не для того чтобы каждый день на новом языке общаться с Богом, но для проповеди евангелия. вижу духи вас по кругу водят.
Я уже делал предположение, что Дух Святой побуждает дух человеческий, дух человеческий побуждает человека открыть рот и молится.Если всё так происходит то человек находится в трансе и ничего не понимает, что Павел как раз и искоренял.
мало того сказал если нет истолкования то молчи и не дури людям голову.
Это вопрос или утверждение? Если последнее, хотелось бы услышать обоснование. (при том, я не спорю с этим утверждением, но есть нюансы). Духи должны быть послушны пророкам и тем кто говорит языками или там разные духи ?
Уже отвечал на это... #181 И почему если я Отца прошу дать Духа Святого, должен прийти какой-то другой дух?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13) Все просят и все получают то что им хочется, а в Библии написано чёрным по белому.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
не как вам хочется а как Духу святому угодно. Вы не того духа приняли всей своей деноминацией.
На такой вопрос можно ответить однозначно? Если бы Коринфяне делали только добро, то Павел бы их не "журил". Если бы делали только зло, Павел не имел бы с ними дел.
А раз имел, значит признавал в них Божьих детей (т.е. рожденных свыше), но не обязательно, что всех.
Там была смесь и того и другого. но слава Богу хоть признали наконец и ложные дары и то что у коринфян было зло. Вопрос только что за зло?
Эта фраза к вам относится не меньше, чем к коринфянам. Особенно то, что вы выделили.Я глупостями как вы не занимаюсь и на ваши левые языки не падок.
Да, приводили. И я не оспариваю, что такие моменты были. Но я не думаю, что это была проповедь в нашем понимаемом смысле.Ну хорошо хоть стали что-то признавать.
Скорее такое...
...слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)
Т.е. возможно это длилось совсем не большое время. И как я уже говорил, что это случилось как знамение, а не потому, что те люди не понимали языка иудеев.Может и не большое но Иисус сказал что до края земли.
Кстати, по поводу "священной коровы", а зачем вы ее пытаетесь зарезать? Когда-нибудь задавались подобными вопросами?Людям помогаю спасаю от вашего лжеевангелия.
Так, и в Писании всегда и пишется "дар языков" (мн.ч), а не "дар языка". Я оспаривал не количество, а то, что вы именно тот стих восприняли, где как будто Павел говорит о наибольшем количестве языков, которыми он владеет.Уже обсуждали . Павел ходил в миссионерские путешествия по всей Римской империи а там было множество различный наречий. Если хотите оспорить то ищите стих где написано что Павел с собой таскал переводчиков, а дар иных языков был дан для баловства, как например у вас.
Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.
Совместно они не всегда действуют иначе все уже были на небе. Во вторых в этой вашей фразе я не увидел то что вы утверждали в другом месте. Может для вас это одно и тоже или вы до конца не озвучили свою мысль но подразумевали её.
Увы нет, или же не понимаю, как он работает. Я уже говорил, что молитва на языках помогает понять, как и о чем молится умом. Возможно это и есть истолкование. Иногда бывает "вдруг" вспоминаю каких-то людей, и понимаю, что нужно за них молится.Странно что у других всё прекрасно получается и без этих языков , а у вас не получается. Может вы неверующий, языки даются для неверующих. :smile:
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.
Вы уже дар языков потихоньку превращаете в дар пророчества.
Ум, как вы ранее говорили, якобы всегда духовный (если я верно вас понял), но это не так. Ум, это место битвы. Вот сколько дух захватит, столько человек будет делать по духу, а сколько плоть столько по плоти. Но ум по сравнению с духом ВСЕГДА сильно ограничен. Чтобы к примеру ему прочитать Писание, ему нужно сколько-то дней. Дух это принял моментально. Раз. Всё! Вся истина уже в нем.Во первых после рождения свыше Бог нейтрализует плоть настолько что человек в силах с ней бороться, то есть даёт силы.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
а во вторых выбор всегда за человеком.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
(Рим.8:9)
Что именно делает молится только духом или молится и духом и умом ?
А как он сам пишет? Возвращаемся к 15-му стиху... чувствуется, мы до дыр эту главу будем разбирать.
что он делает ту же самую глупость от которой отучает коринфян или языков у него более чем у них и множество языков я уже вам писал не для того чтобы каждый день на новом языке общаться с Богом, но для проповеди евангелия. вижу духи вас по кругу водят.
Демагогия.
Если всё так происходит то человек находится в трансе и ничего не понимает, что Павел как раз и искоренял.
мало того сказал если нет истолкования то молчи и не дури людям голову.
Почему, обязательно в трансе? Откуда такое понимание?
С другой стороны...
Павел такое искоренял?! Сомневаюсь. Помните историю про Петра, который пришел в исступление, где получил откровение о язычниках? Так это и есть транс.
Духи должны быть послушны пророкам и тем кто говорит языками или там разные духи ?
Пророческий дар, дар языков и дар истолкования, это все близкое друг к другу. Думаю действуют одинаковые принципы.
Все просят и все получают то что им хочется, а в Библии написано чёрным по белому.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
не как вам хочется а как Духу святому угодно. Вы не того духа приняли всей своей деноминацией.
А при этом Дух конечно имеет манию садиста и выбирает противоположное к тому, что человеку хочется?
Дух, дается не мерою, т.е. полностью (со всеми дарами). А кто какой сможет усвоить, это зависит от человека. Потому Павел и говорит "ревнуйте", т.е. "хотите, желайте, стремитесь получить".
Там была смесь и того и другого. но слава Богу хоть признали наконец и ложные дары и то что у коринфян было зло. Вопрос только что за зло?
Были или не были, не это важно. Важно то, что объяснил сам Павел
Я глупостями как вы не занимаюсь и на ваши левые языки не падок.
Потому на злое взрослый?
Может и не большое но Иисус сказал что до края земли.
Да, Он так сказал
Людям помогаю спасаю от вашего лжеевангелия.
А Бог об этом вас просил?
Уже обсуждали . Павел ходил в миссионерские путешествия по всей Римской империи а там было множество различный наречий. Если хотите оспорить то ищите стих где написано что Павел с собой таскал переводчиков, а дар иных языков был дан для баловства, как например у вас.
Не хочу оспорить... но я подозреваю, что люди знали не только свое наречие, были какие-то доминирующие языки. Ну давайте возьмем саму Римскую империю, которая дошла до самой Иудеи. Неужели все друг друга не понимали, как это было при смешении языков?
Что касается переводчиков, вообще-то он ездил с Варнавой, Силой. Когда были открыты церкви, то также находились люди, которые хотели бы послужить. Я это сужу по современной церкви.
Совместно они не всегда действуют иначе все уже были на небе.
Так оно так и есть (в духовном плане)
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,... (Еф.2:6)
Во вторых в этой вашей фразе я не увидел то что вы утверждали в другом месте. Может для вас это одно и тоже или вы до конца не озвучили свою мысль но подразумевали её.
Тогда уточните. Может и подразумевал. Все описывать детально, как-то напряжно.
Странно что у других всё прекрасно получается и без этих языков , а у вас не получается. Может вы неверующий, языки даются для неверующих. :smile:
Получается молится? Здорово! А плоды?
Во первых после рождения свыше Бог нейтрализует плоть настолько что человек в силах с ней бороться, то есть даёт силы.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
а во вторых выбор всегда за человеком.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
(Рим.8:9)
Увы, в ответе, не на то, сделали акцент
Вот на это стоит сделать акцент:
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.
Во первых после рождения свыше Бог нейтрализует плоть настолько что человек в силах с ней бороться, то есть даёт силы.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
а во вторых выбор всегда за человеком.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
(Рим.8:9)
Перечитал, и понял, что может и не понял вашей мысли... или вы моей
Перечитал, и понял, что может и не понял вашей мысли... или вы моейНу смотря на что отвечать. Если на эту очередную вашу глупость.
Но ум по сравнению с духом ВСЕГДА сильно ограничен. Чтобы к примеру ему прочитать Писание, ему нужно сколько-то дней. Дух это принял моментально. Раз. Всё! Вся истина уже в нем.Некоторые умники харизматического направления придумали ещё круче, что Адам и Ева проглотили в Едемском саду "флэшку" от дерева познания добра и зла и приобрели все знания сразу. Поэтому дети с самого рождения всё знают нужно только развивать эти знания. :smile:
Увы, в ответе, не на то, сделали акцент
Вот на это стоит сделать акцент:
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.Вы не попутали веру с вашими языками?
Первая вера - это доверие Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)
вторая вера ( разновидность веры ) основывается на знаниях.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
касательно настоящего дара языков написано.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)
нигде в Писании не написано, а без дара языков угодить Богу невозможно.
Если бы всё было как вы приписываете дару языков то Бог бы этим даром наделял каждого верующего а так увы . Даже более того написано.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
(1Кор.12:7,8)
про языки такого не сказано.
Странно что у других всё прекрасно получается и без этих языков , а у вас не получается. Может вы неверующий, языки даются для неверующих.
Получается молится? Здорово! А плоды?Какие плоды ? вы об этом ?
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:22-24)
это характер человека и приобретается он после рождения свыше при котором происходит частичное освящение и исправления ( 1Кор.6:11 ), а потом через собственные усилия человека на протяжении всей жизни.
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:4-11)
А Бог об этом вас просил?Конечно. Поэтому и наделил определёнными дарами для борьбы с такими заблуждениями как у вас.
Не хочу оспорить... но я подозреваю, что люди знали не только свое наречие, были какие-то доминирующие языки. Ну давайте возьмем саму Римскую империю, которая дошла до самой Иудеи. Неужели все друг друга не понимали, как это было при смешении языков?Понимали но два языка от силы три но не более и переводчики для христиан это была роскошь в те времена.
Что касается переводчиков, вообще-то он ездил с Варнавой, Силой. Когда были открыты церкви, то также находились люди, которые хотели бы послужить. Я это сужу по современной церкви.У них даже с Библией были проблемы приходилось ходить слушать в синагоги. Деян.15:21
К тому же сказано ведь ясно.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
А как он сам пишет? Возвращаемся к 15-му стиху... чувствуется, мы до дыр эту главу будем разбирать.Совет даёт заблудшим.
Демагогия.Не судите по себе и не тяните свою правду за уши.
Почему, обязательно в трансе? Откуда такое понимание?Потому что не понимают что и кто через них вещает и использует как ретранслятор и не более этого.
Вот что должно быть и это не меняется со временем.
19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
23 Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется.
(Прит.3:19-23)
С другой стороны...
Павел такое искоренял?!Конечно. Иначе столько бы не писал о проблемах в Коринфской церкви.
Пророческий дар, дар языков и дар истолкования, это все близкое друг к другу. Думаю действуют одинаковые принципы.Когда вместе тогда действует один и тот же Дух премудрости а когда истолкование отсутствует то действует дух заблуждения.
А при этом Дух конечно имеет манию садиста и выбирает противоположное к тому, что человеку хочется?Эти вообще ничего не хотели но получили даром.
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:7,8)
Дух, дается не мерою, т.е. полностью (со всеми дарами). А кто какой сможет усвоить, это зависит от человека. Потому Павел и говорит "ревнуйте", т.е. "хотите, желайте, стремитесь получить".Желать можно всё что угодно но получат не все
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)
только если человек готов и это послужит к назиданию церкви.
ну и ещё один аргумент.
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)
а вы пол Библии отправили в мусорную корзину над оставшейся гадаете как на кофейной гуще и думаете что Бог к вам расположен и наделяет своими дарами.
Первая вера - это доверие Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)
вторая вера ( разновидность веры ) основывается на знаниях.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Почему вы про веру стали говорить?
касательно настоящего дара языков написано.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)
Все так.
нигде в Писании не написано, а без дара языков угодить Богу невозможно.
Я и не говорил ничего подобного
Если бы всё было как вы приписываете дару языков то Бог бы этим даром наделял каждого верующего а так увы .
Из чего сделали такой вывод? С другой стороны, Бог не будет вам насильно чего-то впихивать.
Короткое свидетельство: одна сестра имела пророческий дар через сны. Но потом так получилось, что она сменила церковь, где подобное не принималось, и этот дар пропал. Через некоторое время опять она сменила церковь, где к этому хорошо относились, и дар вновь стал проявляться.
Бог не заставляет нас служить в чем-то чего нам не хочется или не приятно или принесет вред. Если в церквях проповедуют что дара языков сейчас не существует, и он вообще от бесов, то естественно люди будут этого сторонится.
Даже более того написано.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
(1Кор.12:7,8)
про языки такого не сказано.
Как же не сказано?
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)
Почему вы про веру стали говорить?
потому что вы пытаетесь её подменить своими языками.
Из чего сделали такой вывод? С другой стороны, Бог не будет вам насильно чего-то впихивать.
Короткое свидетельство: одна сестра имела пророческий дар через сны. Но потом так получилось, что она сменила церковь, где подобное не принималось, и этот дар пропал. Через некоторое время опять она сменила церковь, где к этому хорошо относились, и дар вновь стал проявляться.
Бог не заставляет нас служить в чем-то чего нам не хочется или не приятно или принесет вред. Если в церквях проповедуют что дара языков сейчас не существует, и он вообще от бесов, то естественно люди будут этого сторонится.и правильно будут делать
Бог не занимается глупостями в отличии от людей и бесов.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
а перед этим Павел сказал.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
нигде в Писании не написано, а без дара языков угодить Богу невозможно
Как же не сказано?
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)смотрим в книгу а видим ....то что хочется.
Иному а не всем.
Конечно. Поэтому и наделил определёнными дарами для борьбы с такими заблуждениями как у вас.
А когда они начнут действовать?
Понимали но два языка от силы три но не более и переводчики для христиан это была роскошь в те времена.
Этого вполне достаточно.
Почему переводчики для христиан были роскошью? любой человек который знает больше одного языка уже может быть переводчиком.
Еще раз говорю, я не отрицаю, что и на языках могло что-то передаваться. Но если после проповеди люди задают вопросы, то проповедующему нужно понять эти вопросы, чтобы ответить на них. А для этого нужна речь понятная для ума апостола.
К тому же сказано ведь ясно.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
Кстати, как вы думаете, к вам это относится?
- - - - - Добавлено - - - - -
Какие плоды ? вы об этом ?
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:22-24)
Я говорил о плодах молитвы... но это тоже можно
А когда они начнут действовать?когда вы придете в себя и избавитесь от ложного дара.
Поэтому пишу в основном не для вас, а для других, а вы как катилизатор, побуждаете меня к разоблачению ваших заблуждений.
Этого вполне достаточно.Библия и Бог против вашего заблуждения.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:7-12)
К тому же сказано ведь ясно.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17) Кстати, как вы думаете, к вам это относится?Пока что нет. Я миссионерской деятельностью с другими народами не занимаюсь, но кто знает что будет в будущем перед самым пришествием Христа, если доживу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я говорил о плодах молитвы... но это тоже можновот с этого места и поподробнее. Расскажите о плодах молитвы и по Писанию а не от себя лично. Я знаю один плод молитвы. Интересно послушать что вы мне расскажете.
Совет даёт заблудшим.
Раз дает совет, значит и сам его придерживается?
Не судите по себе и не тяните свою правду за уши.
Да при чем тут я. Я понимаю, что такое демагогия и почему люди к ней прибегают, и прекрасно вижу когда это происходит.
Потому что не понимают что и кто через них вещает и использует как ретранслятор и не более этого.
Как по-вашему, когда через людей действует Бог (в любом проявлении), люди при этом имеют какое-то стопроцентное доказательство, что это именно Бог действует? Нет. Все работает по вере.
Также и у тех, кто просил дары от Бога, верят что получил их от Бога
Вот что должно быть и это не меняется со временем.
19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
23 Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется.
(Прит.3:19-23)
Дар языков не забирает у человека здравомыслия и рассудительности.
Конечно. Иначе столько бы не писал о проблемах в Коринфской церкви.
Не фантазируйте.
Когда вместе тогда действует один и тот же Дух премудрости а когда истолкование отсутствует то действует дух заблуждения.
Если бы дар языков всегда шел вместе с даром истолкования, то Павлу не зачем было бы учить о том, чтобы люди просили этот дар.
Эти вообще ничего не хотели но получили даром.
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:7,8)
Вы про апостолов? С чего вы взяли, что не хотели? Иисус знал кого выбирал. Если бы апостолы делали свое дело из под палки, то не было такого плода
Желать можно всё что угодно но получат не все
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)
Так просите на добро.
потому что вы пытаетесь её подменить своими языками.
С чего вы это взяли?
смотрим в книгу а видим ....то что хочется.
Иному а не всем.
Разве я это говорил, что должно быть обязательно у всех? Но Павел сказал, ревнуйте о дарах. Если у кого-то нет дара пророчества, пусть ревнует о даре пророчества, если нет дара языков, о языках и т.д.. Но это не заповедь, это пожелание.
Раз дает совет, значит и сам его придерживается?Конечно молился и духом и умом и всегда так делал иначе бы не давал совет заблудшим. Это как раз касается и дара истолкования.
Да при чем тут я. Я понимаю, что такое демагогия и почему люди к ней прибегают, и прекрасно вижу когда это происходит.Когда перестанете спасать свою священную корову тогда взгляните на себя в зеркало.
Как по-вашему, когда через людей действует Бог (в любом проявлении), люди при этом имеют какое-то стопроцентное доказательство, что это именно Бог действует? Нет. Все работает по вере.По разному бывает.
Всё зависит от того что просит Бог. Книга Суд.6:36-40 и здесь то же самое.
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 [Еще] сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
(Исх.4:1-7)
Также и у тех, кто просил дары от Бога, верят что получил их от Бога
Эти то же верили.
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:24)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
С чего вы это взяли?Вам это не понять. Не дал вам Бог мудрости в этом вопросе.
Разве я это говорил, что должно быть обязательно у всех? Но Павел сказал, ревнуйте о дарах.
К Назиданию церкви а не для своего вожделения.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.(Иак.4:3)
Если у кого-то нет дара пророчества, пусть ревнует о даре пророчества, если нет дара языков, о языках и т.д.. Но это не заповедь, это пожелание.Бог не золотая рыбка про исполнению ваших хотелок.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
Поэтому пишу в основном не для вас, а для других, а вы как катилизатор, побуждаете меня к разоблачению ваших заблуждений.
Считаете, что кто-то все это будет читать? :D
Библия и Бог против вашего заблуждения.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:7-12)
Этот пример не опровергает то, что я говорил. Более того, все перечисленные люди, раз были в Иерусалиме, скорее всего знали местный язык. Все кто из них стал верующим, вполне мог бы у себя на родине быть переводчиком.
Пока что нет. Я миссионерской деятельностью с другими народами не занимаюсь, но кто знает что будет в будущем перед самым пришествием Христа, если доживу.
Там сказано будет сопровождать ВЕРУЮЩИХ, а не тех, кто занимается миссионерской деятельностью с другими народами
вот с этого места и поподробнее. Расскажите о плодах молитвы и по Писанию а не от себя лично. Я знаю один плод молитвы. Интересно послушать что вы мне расскажете.
Пожалуйста, "просите и дано будет вам". Плод молитвы, это когда приходит ответ от Бога на молитву (если это прошение)
Дар языков не забирает у человека здравомыслия и рассудительности.
Мне 15 лет назад харизматы втюхивали другое впрочем этим страдали и другие конфессии не стану называть их.
Не фантазируйтеНе судите по себе.
Если бы дар языков всегда шел вместе с даром истолкования, то Павлу не зачем было бы учить о том, чтобы люди просили этот дар.Если бы не было беззакония, молитвы только духом , то Павлу не зачем было загонять их в жесткие рамки а так же говорить что это зло.
Вы про апостолов? С чего вы взяли, что не хотели? Иисус знал кого выбирал. Если бы апостолы делали свое дело из под палки, то не было такого плодаЕсли так рассуждать как вы то спасенных Бог загонит в резервацию на Новую землю. Многие ведь ничего об этом не знали и даже не слышали.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)
Так просите на добро.Главное поверить что это на добро а нужно это или не нужно это не Богу решать а вам.
Не надоело строчить глупости под чутким руководством вашего "языка" ?
По разному бывает.
Всё зависит от того что просит Бог. Книга Суд.6:36-40 и здесь то же самое.
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 [Еще] сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
(Исх.4:1-7)
Так фараон поверил после этого? Что-то не видно...
Даже перед самими евреями были показаны такие знамения, которые больше никто не видел кроме них, но они так и не поверили, и за свое неверие все в пустыне и умерли.
Поэтому Бог и говорит, что без веры ему нельзя угодить. А люди, которые все пытаются контролировать, это противники веры.
Эти то же верили.
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:24)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
Я заметил, что вы любите сосредотачиваться на негативе. Вы понимаете, что это вашу веру убивает?
Считаете, что кто-то все это будет читать?Обязательно прочтёт . Если не ошибаюсь то в нете есть глобальные ссылки по поисковику на этот сайт. Во всяком случае в Евангеле.ru эта функция работает.
Этот пример не опровергает то, что я говорил. Более того, все перечисленные люди, раз были в Иерусалиме, скорее всего знали местный язык. Все кто из них стал верующим, вполне мог бы у себя на родине быть переводчиком.А дальше Иерусалима никто не ходил потом, или Бог потом отнял этот дар у них ?
Там сказано будет сопровождать ВЕРУЮЩИХ, а не тех, кто занимается миссионерской деятельностью с другими народамиА перед этим что написано ? Не надоело изворачиваться и защищать свой ложный дар ?
Смотри чем больше ты идёшь у него на поводу тем дальше заходишь в дремучий лес из которого потом можешь никогда не выбраться.
Пожалуйста, "просите и дано будет вам". Плод молитвы, это когда приходит ответ от Бога на молитву (если это прошение)Плод молитвы - это вера.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:15)
Впрочем можно сказать и молитва - это плод веры, как например здесь одно влияет на другое.
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)
Только там были интересные дела веры.
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)
а то что вы впариваете это не плод, а искушение, если не по воли Бога происходит.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
(Матф.12:39)
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
(Иак.4:15,16)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Пет.2:1,2)
Так фараон поверил после этого? Что-то не видно...
Моисей поверил . Вас почему то кто-то всё в другую сторону тянет. Смотрите доиграетесь с этим духом. Прилепиться он к вам навсегда пока озеро вас не разлучит.
Даже перед самими евреями были показаны такие знамения, которые больше никто не видел кроме них, но они так и не поверили, и за свое неверие все в пустыне и умерли.
Поэтому Бог и говорит, что без веры ему нельзя угодить. А люди, которые все пытаются контролировать, это противники веры.
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:16-19)
однако дальше читаем.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
у вас постоянная путаница из за незнания элементарных вещей Писания и вас этот дух гоняет то туда то сюда мороча вам голову. Мне то он не заморочит, он это прекрасно знает, время только высасывает.
Я заметил, что вы любите сосредотачиваться на негативе. Вы понимаете, что это вашу веру убивает?Знаете вам до моей веры как до Луны пешком. Думайте лучше о своей.
И разберитесь где доверие к Богу а где доверие к его слову.
Вам это не понять. Не дал вам Бог мудрости в этом вопросе.
Ну раз вы так говорите, значит вам дал. Объясните мне немощному в мудрости.
К Назиданию церкви а не для своего вожделения.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.(Иак.4:3)
Ревнуйте к назиданию церкви. Но вы же не ревнуете никак.
Бог не золотая рыбка про исполнению ваших хотелок.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
Любимая отговорка людей, которые чего-то не получили.
Мне 15 лет назад харизматы втюхивали другое впрочем этим страдали и другие конфессии не стану называть их.
Что вам другое втюхивали?
Если бы не было беззакония, молитвы только духом , то Павлу не зачем было загонять их в жесткие рамки а так же говорить что это зло.
Молитвы духом сравниваете с беззаконием? Почему же сам Павел не бросил молитву духом? Если бы это было беззаконие, разве бы Павел не запретил это делать?
Вы говорите Павел загонял в жесткие рамки Коринфян. Откуда вы это взяли?
Если так рассуждать как вы то спасенных Бог загонит в резервацию на Новую землю. Многие ведь ничего об этом не знали и даже не слышали.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)
Вас куда-то не туда понесло. Я говорил о том, что Бог не будет насильно тянуть за собой, или же заставлять человека принимать то, что он не хочет. Вы пытаетесь это оспорить? Или вам уже все равно что оспаривать?
Главное поверить что это на добро а нужно это или не нужно это не Богу решать а вам.
Как-то так странно получается, что в одной церкви Бог решать никому ничего не давать, а в другой напротив изобилие даров. Почему так? Ну конечно, вы сейчас скажете, что это все не от Бога и т.п. Но это детский лепет, говорить про что-то даже не пытаясь увидеть это.
Не надоело строчить глупости под чутким руководством вашего "языка" ?
Я как раз вошел во вкус... а до этого, все хотел прекратить этот бесполезный разговор. А теперь даже интересно, чем это кончится.
Обязательно прочтёт . Если не ошибаюсь то в нете есть глобальные ссылки по поисковику на этот сайт. Во всяком случае в Евангеле.ru эта функция работает.
Ну тогда конечно, продолжайте свое святое дело
А дальше Иерусалима никто не ходил потом, или Бог потом отнял этот дар у них ?
Я не это имел ввиду, а то, что люди знающие общие языки, были везде.
Апостолы служили и дарами, служили и умом, служили всем чем можно.
А перед этим что написано ?
Вы про это?
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
И что?
Не надоело изворачиваться и защищать свой ложный дар ?
Я защищаю не свой личный дар, а само учение о дарах.
Смотри чем больше ты идёшь у него на поводу тем дальше заходишь в дремучий лес из которого потом можешь никогда не выбраться.
На меня такое не действует. Не тратте силы.
Плод молитвы - это вера.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:15)
Впрочем можно сказать и молитва - это плод веры, как например здесь одно влияет на другое.
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)
Вера - это плод духа, тот инструмент, который нужен для молитвы, без веры молитва неэффективна.
Моисей поверил . Вас почему то кто-то всё в другую сторону тянет. Смотрите доиграетесь с этим духом. Прилепиться он к вам навсегда пока озеро вас не разлучит.
Так знамения-то были для фараона. Моисей поверил еще до того.
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:16-19)
однако дальше читаем.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
у вас постоянная путаница из за незнания элементарных вещей Писания и вас этот дух гоняет то туда то сюда мороча вам голову. Мне то он не заморочит, он это прекрасно знает, время только высасывает.
И в чем же я был неправ?
Видимо у вас закончились весомые аргументы, если вы уже в каждом сообщении перекидываетесь на мою личность и чего-то все духом пугаете (манипулируете).
Хотите, закончим?
Так знамения-то были для фараона. Моисей поверил еще до того.Вот это что доверие к Богу ?
10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, [и] [таков был] и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
(Исх.4:10-14)
Весь диалог Моисея с Богом - это желание Бога убедить Моисея исполнять то что ему поручает Бог, но Моисей не был к этому готов и одна из причин - это неверие в могущество Бога. Поэтому и были даны все эти знамения.
Может хватит спорить на пустом месте. Если вы не читали Писание или не понимаете его то так и скажите , но я не собираюсь с вами его изучать от корки до корки, это всё равно не принесёт вам никакой пользы.
И в чем же я был неправ?Забудь. Это к теме не относиться. Мне не хватало ещё одно направление объяснять неделю или две и ходить за тобой по кругу, объясняя элементарные вещи.
Хотите, закончим?Неее не выйдет. Мои высказывания касаются ваших хитростей и вашей тактике вести не честный диалог.
А перед этим что написано ? Вы про это?
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Подурачиться решили ? Ладно если бы до этого не было с моей стороны никаких пояснения, а так раза два, или три пояснял.
Итак напрягите свою память, если она у вас осталась, и вспомните какой текст я приводил поясняя это место о языках ?
Вера - это плод духа, тот инструмент, который нужен для молитвы, без веры молитва неэффективна.
Ну так молитва является плодом веры или будете сами себя опровергать ?
Ну раз вы так говорите, значит вам дал. Объясните мне немощному в мудрости.Зачем ? Вам это поможет как мёртвому припарки. У вас как у богатого юноше , которому Иисус сказал продать имение, имеется свой идол и пока вы от него не избавитесь изучение Писание - это только набивание вашей памяти информацией и не более этого.
Кроме того вы так и не примирились с Богом . Вам об этом может сказать любой верующий человек из любой конфессии которая не балуется языками. Некоторые просто не говорят об этом напрямую, а ходят вокруг да около. Как в песне поётся" Милый мой хороший догадайся сам"
Ревнуйте к назиданию церкви. Но вы же не ревнуете никак.Как раз и ревную о настоящих дарах, поэтому и веду борьбу против подделок.
Клуб полуночников открыт... :)
Вот это что доверие к Богу ?
10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, [и] [таков был] и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
(Исх.4:10-14)
Весь диалог Моисея с Богом - это желание Бога убедить Моисея исполнять то что ему поручает Бог, но Моисей не был к этому готов и одна из причин - это неверие в могущество Бога. Поэтому и были даны все эти знамения.
Может хватит спорить на пустом месте. Если вы не читали Писание или не понимаете его то так и скажите , но я не собираюсь с вами его изучать от корки до корки, это всё равно не принесёт вам никакой пользы.
Я не спорю, у Моисея были свои проблемы, в том числе с доверием к Богу. Из-за этого он в общем-то и не вошел в землю обетованную
Забудь. Это к теме не относиться. Мне не хватало ещё одно направление объяснять неделю или две и ходить за тобой по кругу, объясняя элементарные вещи.
Ок.
Неее не выйдет. Мои высказывания касаются ваших хитростей и вашей тактике вести не честный диалог.
Как угодно. Поехали дальше.
Молитвы духом сравниваете с беззаконием? Почему же сам Павел не бросил молитву духом?У него был дар от Бога в отличии от вас.
Если бы это было беззаконие, разве бы Павел не запретил это делать?Так он загнал духов в жесткие рамки.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
запрет бы касался тогда и реального дара, а это Бог допустить не мог. Да и дьявол бы только радовался этому что достиг того чего хотел, то есть через ложные дары добился запрета реальных даров.
Вас куда-то не туда понесло. Я говорил о том, что Бог не будет насильно тянуть за собой, или же заставлять человека принимать то, что он не хочет. Вы пытаетесь это оспорить? Или вам уже все равно что оспаривать?Нет это вас куда-то всё гоняет не тот дух. Дары - это следствие доверия к Богу и рождения свыше и раздаёт эти дары Бог так как ему хочется. Поэтому он и называется даром.
Как-то так странно получается, что в одной церкви Бог решать никому ничего не давать, а в другой напротив изобилие даров. Почему так? Ну конечно, вы сейчас скажете, что это все не от Бога и т.п. Но это детский лепет, говорить про что-то даже не пытаясь увидеть это.Странно для таких как вы, а для тех кто читает Писание не по диагонали как вы, а внимательно такого нет.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)
Я как раз вошел во вкус... а до этого, все хотел прекратить этот бесполезный разговор. А теперь даже интересно, чем это кончится.И я тоже. Чем больше вы пишете всяких глупостей тем больше люди убеждаются что у вас за дар и от кого.
Пишите ещё. :smile:
Подурачиться решили ? Ладно если бы до этого не было с моей стороны никаких пояснения, а так раза два, или три пояснял.
Итак напрягите свою память, если она у вас осталась, и вспомните какой текст я приводил поясняя это место о языках ?
Теперь увидел. Думаю об этом.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)
Эти слова были обращены к апостолам. А следующие стихи, говорят именно о верующих. Не нужно все в кучу валить.
Ну так молитва является плодом веры или будете сами себя опровергать ?
М-м-м.. Не совсем так. Иначе любая молитва была бы исполнена веры, а это не так. Но вы говорили (напоминаю), что вера это плод молитвы, а это вообще не верно.
Я не спорю, у Моисея были свои проблемы, в том числе с доверием к Богу. Из-за этого он в общем-то и не вошел в землю обетованнуюТак вы вообще со мной не спорите уже вторую неделю и во всём соглашаетесь со мной. :smile:
Теперь увидел. Думаю об этом.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)
Эти слова были обращены к апостолам. А следующие стихи, говорят именно о верующих. Не нужно все в кучу валить.Ну наконец то память к вам вернулась. :smile:
А уверовавшие разве не должны были распространять истину?
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
М-м-м.. Не совсем так. Иначе любая молитва была бы исполнена веры, а это не так. Но вы говорили (напоминаю), что вера это плод молитвы, а это вообще не верно.
Так мы про молитву веры и говорили а про ложные молитвы я то же писал . Напоминаю если забыли какой текст я показывал.
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot