Полный гордого доверия покой

[air]

Недавно мы с друзьями обсуждали стихотворение Лермонтова, в котором он, в частности, сказал такие слова:

Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Встал вопрос: что такое полный гордого доверия покой? К чему доверие? И почему этот покой не шевелит отрадного мечтанья? Что, вообще, понимается под отрадным мечтаньем?

В нашем дискурсе в реале были высказаны некоторые объяснения этого с приведением примеров. Но хотелось бы услышать почтеннейших участников теологического клуба. Может быть, кто-нибудь поможет эти вопросы объяснить в свете христиансства, или, вообще, кто как понимает.
Буду рад познакомиться и постараться понять любую точку зрения. Приглашаю всех к участию в теме.

[ЯОлег]

Недавно мы с друзьями обсуждали стихотворение Лермонтова, в котором он, в частности, сказал такие слова:
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Встал вопрос: что такое полный гордого доверия покой? К чему доверие? И почему этот покой не шевелит отрадного мечтанья? Что, вообще, понимается под отрадным мечтаньем?
В нашем дискурсе в реале были высказаны некоторые объяснения этого с приведением примеров. Но хотелось бы услышать почтеннейших участников теологического клуба. Может быть, кто-нибудь поможет эти вопросы объяснить в свете христиансства, или, вообще, кто как понимает.
Буду рад познакомиться и постараться понять любую точку зрения. Приглашаю всех к участию в теме.
"Отрадные мечтанья" - это мечтания, связанные с приятными душе поэта воспоминаниями, которые любит поэт, в которых находит радость, удовлетворение, умиротворение, счастье (отраду); и которые он отождествляет с Родиной, что и перечислено им ниже, в этом же стихотворении.

А вот, что за "полный гордого доверия покой" - доподлинно не ясно. Но явно что-то близкое к "славе, купленной кровью" и "тёмной старины заветным преданиям", поскольку стоит в одном ряду с ними. Что-то такое, от чего веет холодком, что и видно по соответствующим словам. Понятно, что этот холод, противоположен любви отрадных мечтаний, потому и не возбуждает их.

[air]

"Отрадные мечтанья" - это мечтания, связанные с приятными душе поэта воспоминаниями, которые любит поэт, в которых находит радость, удовлетворение, умиротворение, счастье (отраду); и которые он отождествляет с Родиной, что и перечислено им ниже, в этом же стихотворении.

А вот, что за "полный гордого доверия покой" - доподлинно не ясно. Но явно что-то близкое к "славе, купленной кровью" и "тёмной старины заветным преданиям", поскольку стоит в одном ряду с ними. Что-то такое, от чего веет холодком, что и видно по соответствующим словам. Понятно, что этот холод, противоположен любви отрадных мечтаний, потому и не возбуждает их.

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?

У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

[air]

А может, доверие к тем самым преданиям из тёмной старины? Ведь это как раз то, что именно на веру берётся. Старина тёмная - значит исторических научных доказательств преданиям и легендам, дошедших оттуда, не имеется. А предания эти и могут как раз наполнить сердце гордостью и утвердить в нём покой в плане того, что какие бы испытания не выпали на долю страны, она их перенесёт. Всякое было, но добро всегда побеждает зло.
Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

[Григорий Р]

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?

У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

Может холодок от холодильника?
Когда холодильник пустой, то тревожно порой.
А полон когда, то гордый покой накрывает.

[air]

Может холодок от холодильника?
Когда холодильник пустой, то тревожно порой.
А полон когда, то гордый покой накрывает.

Да, тоже вариант. Но отклика в душе такой покой не находит, потому что ресурс рано или поздно исчерпывается.
Да и использовать его не всегда удаётся, потому что человек, как известно, смертен.

[Miriam]

Недавно мы с друзьями обсуждали стихотворение Лермонтова, в котором он, в частности, сказал такие слова:

Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Встал вопрос: что такое полный гордого доверия покой? К чему доверие? И почему этот покой не шевелит отрадного мечтанья? Что, вообще, понимается под отрадным мечтаньем?

В нашем дискурсе в реале были высказаны некоторые объяснения этого с приведением примеров. Но хотелось бы услышать почтеннейших участников теологического клуба. Может быть, кто-нибудь поможет эти вопросы объяснить в свете христиансства, или, вообще, кто как понимает.
Буду рад познакомиться и постараться понять любую точку зрения. Приглашаю всех к участию в теме.целиком надо читать стихи.....
Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

[air]

целиком надо читать стихи.....

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.


Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?

- - - - - Добавлено - - - - -


целиком надо читать стихи.....

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.


Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?

[Miriam]

Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?где-то читала,что это цитата из речи Николая Первого.

[Григорий Р]

Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?


Ещё есть версия, но тоже про сытость.
У другого поэта читаем:
Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза! (с)
Сытая уверенность.
Чем не полного доверия покой?
А потом бац, и тормоза отказали, к примеру.
И о Боге сразу вспомнил. Страх Господень вернулся.

[air]

Ещё есть версия, но тоже про сытость.
У другого поэта читаем:
Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза! (с)
Сытая уверенность.
Чем не полного доверия покой?
А потом бац, и тормоза отказали, к примеру.
И о Боге сразу вспомнил. Страх Господень вернулся.

Ну да. Сытая, но обманчивая уверенность в то, что, на первый взгляд, непоколебимо, а на поверку не выдерживает испытания и разрушается.

У Лермонтова есть про строительство в уме мира иного, который, возможно, и приносит покой, а с ним и гордость, что этот мир ты сам построил. Но создание неверное и быстро разрушается.

Михаил Лермонтов
Русская мелодия
1В уме своем я создал мир иной
И образов иных существованье;
Я цепью их связал между собой,
Я дал им вид, но не дал им названья:
Вдруг зимних бурь раздался грозный вой, -
И рушилось неверное созданье!..

[air]

То есть, то, что умом строишь (например, какую-то рациональную систему мировоззрения) может провести к гордому самоуспокоению ( знание надмевает), но душа в этом никогда не успокоится.

[air]

где-то читала,что это цитата из речи Николая Первого.

Хм, если так, то, скорее всего, там аллюзия, которая и объяснит смысл тезиса о полном гордого доверия покое.

[ЯОлег]

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?
У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?
Может и так.

А может, доверие к тем самым преданиям из тёмной старины? Ведь это как раз то, что именно на веру берётся. Старина тёмная - значит исторических научных доказательств преданиям и легендам, дошедших оттуда, не имеется. А предания эти и могут как раз наполнить сердце гордостью и утвердить в нём покой в плане того, что какие бы испытания не выпали на долю страны, она их перенесёт. Всякое было, но добро всегда побеждает зло.
Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?
Да как-то не чувствуется любви, тепла и жизни в покое, полном гордого доверия. Что-то вроде надгробного памятника чему то великому, в глазах людей. А вот в ночных огнях деревень, дымке́ жнивы, белеющих берёзках и т.д. как раз чувствуется жизнь. Поэтому к ним и тянет, они и вызывают отрадное мечтанье, а не траурный покой, полный гордого доверия.

[Вечная жизнь]

Да как-то не чувствуется любви, тепла и жизни в покое, полном гордого доверия. Что-то вроде надгробного памятника чему то великому, в глазах людей.
Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

[ЯОлег]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.
Действительно, абсурд. Правильно вы заметили. Ведь истинное доверие возможно лишь в любви. А гордыня от лукавого. Поэтому покой, полный гордого доверия - это некая самонадеянность от осознания и уповании на собственную силу (самость).

[Тимофей-64]

целиком надо читать стихи.....
Люблю отчизну я, но странною любовью!




А я не согласен с Лермонтовым.

Вот мой ему ответ.
Не странная любовь

Люблю отчизну я, но странною любовью
(М. Ю. Лермонтов)

Люблю отчизну я не странною любовью,
Ей странная любовь, поверьте, не нужна.
И поле славы, политое кровью.
И грозный вид двуглавого орла.

Александрийский столп, Исакия громаду.
И поступь славную ее богатырей,
И ядерный кулак, и флотскую армаду,
И память славную прославленных царей.

И не мешает этому нисколько
Березка под окном и летней ночи сень,
И гомон мужиков, и крики перепелки,
И грустные огни печальных деревень.

Мой уголок земли, промерзший, захудалый,
Где я живу уж два десятка лет,
Мне дорог точно так, как Питер величавый,
Святое знаменье имперских всех побед.

Я чту ее вождей, певцов и всех героев,
Жалею, что не смог ей так же послужить,
Но с теми я, кто здесь не ропщет и не ноет,
Не рвется сытной доли здесь достичь.

Я не терплю некрасовских призывов
Под слезы жалости – к точенью топоров,
И нынешних гоню пророков лживых,
Зовущих растерзать державный наш покров,

Отчизну любящих престранною любовью,
Кадящих идолам мамоны и свобод,
Готовых вновь ее обрызгать кровью,
Лишь только двинется обманутый народ.

Как есть, свою страну я принимаю,
Терплю ее закат, приветствую рассвет.
Не говорю: вообще нет лучше края,
Но для меня уж точно – лучше нет.

2012 год

- - - - - Добавлено - - - - -



Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?

Я понимаю поэта так примерно.
Мы гордимся силой своей родины, мы доверяем ей, верим, что ее сила гарантирует нам покой, будущее, мы с некой уверенностью смотрим в будущее.
Как-то так.

[Miriam]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.это поэтическая метафора.
Здесь есть доверие, и оно такое уверенное,что даже гордость за такое доверие испытываешь.
Гордишься тем,что можешь доверять и жить спокойно,без лишних размышлений.
А в этом есть что-то...доверие надо заслужить.

[air]

А я не согласен с Лермонтовым.

Вот мой ему ответ.
Не странная любовь

Люблю отчизну я, но странною любовью
(М. Ю. Лермонтов)

Люблю отчизну я не странною любовью,
Ей странная любовь, поверьте, не нужна.
И поле славы, политое кровью.
И грозный вид двуглавого орла.

Александрийский столп, Исакия громаду.
И поступь славную ее богатырей,
И ядерный кулак, и флотскую армаду,
И память славную прославленных царей.

И не мешает этому нисколько
Березка под окном и летней ночи сень,
И гомон мужиков, и крики перепелки,
И грустные огни печальных деревень.

Мой уголок земли, промерзший, захудалый,
Где я живу уж два десятка лет,
Мне дорог точно так, как Питер величавый,
Святое знаменье имперских всех побед.

Я чту ее вождей, певцов и всех героев,
Жалею, что не смог ей так же послужить,
Но с теми я, кто здесь не ропщет и не ноет,
Не рвется сытной доли здесь достичь.

Я не терплю некрасовских призывов
Под слезы жалости – к точенью топоров,
И нынешних гоню пророков лживых,
Зовущих растерзать державный наш покров,

Отчизну любящих престранною любовью,
Кадящих идолам мамоны и свобод,
Готовых вновь ее обрызгать кровью,
Лишь только двинется обманутый народ.

Как есть, свою страну я принимаю,
Терплю ее закат, приветствую рассвет.
Не говорю: вообще нет лучше края,
Но для меня уж точно – лучше нет.

2012 год

- - - - - Добавлено - - - - -



Я понимаю поэта так примерно.
Мы гордимся силой своей родины, мы доверяем ей, верим, что ее сила гарантирует нам покой, будущее, мы с некой уверенностью смотрим в будущее.
Как-то так.

А почему это доверие силе страны не шевелит в поэте oтрадного мечтанья?

[air]

Действительно, абсурд. Правильно вы заметили. Ведь истинное доверие возможно лишь в любви. А гордыня от лукавого. Поэтому покой, полный гордого доверия - это некая самонадеянность от осознания и уповании на собственную силу (самость).

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..

[air]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

[Григорий Р]

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

Где гордость, там и дерзость.

Пс 72:6
Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их

Доверие к Богу может быть только в страхе и немощи.

[ЯОлег]

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..
Это распространяется и к самому себе, разумеется. Но мне видится, что в этом стихотворении поэт вёл речь не о самом себе, а о стране (государстве), и народе, составляющем эту страну (государство). И о том, что́ а народе, как составной частью страны (государства), принято считать великим; чем сто́ит гордиться. И с этой точки зрения, слава, купленная кровью - это победы, завоевания (освобождения от завоевателей); полный гордого доверия покой - это уже почивание на лаврах вышесказанной славы, от уверенности в собственные силы (так называемое, имперское величие); а тёмной старины заветные преданья сводятся, в том числе, к былой славе и величию.

Так вот у поэта не с этим ассоциируется и отождествляется Родина, а с тем, что он перечислил ниже: огни ночных деревень, берёзки, дымок, и т.д., то есть - с природой, землёй, народом и его жизнью.

[Тимофей-64]

А почему это доверие силе страны не шевелит в поэте oтрадного мечтанья?
Не ко мне же вопрос, правда?
Я сказал что думаю.

[Тимофей-64]

Это распространяется и к самому себе, разумеется. Но мне видится, что в этом стихотворении поэт вёл речь не о самом себе, а о стране (государстве), и народе, составляющем эту страну (государство). И о том, что́ а народе, как составной частью страны (государства), принято считать великим; чем сто́ит гордиться. И с этой точки зрения, слава, купленная кровью - это победы, завоевания (освобождения от завоевателей); полный гордого доверия покой - это уже почивание на лаврах вышесказанной славы, от уверенности в собственные силы (так называемое, имперское величие); а тёмной старины заветные преданья сводятся, в том числе, к былой славе и величию.

Так вот у поэта не с этим ассоциируется и отождествляется Родина, а с тем, что он перечислил ниже: огни ночных деревень, берёзки, дымок, и т.д., то есть - с природой, землёй, народом и его жизнью.

Ну вот в этом его ошибка!
Без поля славы, купленного кровью, не будет ни этих мужичков, ни печальных деревень...
ну, простительно в 27 лет этого не понимать.
В молодости мудрых не бывает.

[air]

Ну вот в этом его ошибка!
Без поля славы, купленного кровью, не будет ни этих мужичков, ни печальных деревень...
ну, простительно в 27 лет этого не понимать.
В молодости мудрых не бывает.
Полагаете, что полный гордого доверия покой - это причина дрожащих огней печальных деревень?

[air]

Это распространяется и к самому себе, разумеется. Но мне видится, что в этом стихотворении поэт вёл речь не о самом себе, а о стране (государстве), и народе, составляющем эту страну (государство). И о том, что́ а народе, как составной частью страны (государства), принято считать великим; чем сто́ит гордиться. И с этой точки зрения, слава, купленная кровью - это победы, завоевания (освобождения от завоевателей); полный гордого доверия покой - это уже почивание на лаврах вышесказанной славы, от уверенности в собственные силы (так называемое, имперское величие); а тёмной старины заветные преданья сводятся, в том числе, к былой славе и величию.

Так вот у поэта не с этим ассоциируется и отождествляется Родина, а с тем, что он перечислил ниже: огни ночных деревень, берёзки, дымок, и т.д., то есть - с природой, землёй, народом и его жизнью.

А почему он называет свою любовь к Отчизне странной?

[ЯОлег]

А почему он называет свою любовь к Отчизне странной?
Скорее всего "странная" она не для самого поэта, а для государственного официоза, видящего своё величие в преданиях старины, кровавой славе и гордого доверия покое (имперском величии). И, как следствие, полагающем, что именно за это сто́ит любить Родину.

И здесь я с поэтом полностью солидарен. Моя любовь к Родине примерно такая же, как у него.

[Вечная жизнь]

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?
Вы хоть сами поняли, что спросили? У вас прям "отгадай вопрос с трёх раз"

[Тимофей-64]

Полагаете, что полный гордого доверия покой - это причина дрожащих огней печальных деревень?
Да!
Дрожащие огни печальных деревень пребывают в покое (на момент Лермонтова) только потому, что Бонапарт был выгнан. И воцарился полный доверия покой на основе европейского миропорядка по Венскому Конгрессу. (если угодно, Ялта-Потсдам 19 века).
Он простоял до Нулевой мировой войны -т.н. Крымской 1853-55 гг.

- - - - - Добавлено - - - - -


А почему он называет свою любовь к Отчизне странной?
Потому что все прочие нормальные, не странные люди понимают, что основа благополучия мирного селянина в том, что его ОХРАНЯЕТ княжеская дружина.

[air]

Да!
Дрожащие огни печальных деревень пребывают в покое (на момент Лермонтова) только потому, что Бонапарт был выгнан. И воцарился полный доверия покой на основе европейского миропорядка по Венскому Конгрессу. (если угодно, Ялта-Потсдам 19 века).
Он простоял до Нулевой мировой войны -т.н. Крымской 1853-55 гг.

- - - - - Добавлено - - - - -


Потому что все прочие нормальные, не странные люди понимают, что основа благополучия мирного селянина в том, что его ОХРАНЯЕТ княжеская дружина.

Но поэт рассудком тоже понимает это. Однако рассудочное суждение не является основой его любви. Если бы любовь из рассудка проистекала, то тогда объектом любви как раз и были бы слава, преданья и полный гордого доверия покой.

[air]

Вы хоть сами поняли, что спросили? У вас прям "отгадай вопрос с трёх раз"

Вопрос об объекте, на которое направлено доверие. В тезисе "... полный гордого доверия покой... не шевелит во мне отрадного мечтания" не указано то, к чему доверие.
Как вариант - доверие к Богу, к свидетельствам о Боге, к стране, к человеку и т. д.
Вот и начнём разбираться - попробуем найти этот объект доверия.
К Богу же тоже может быть доверие, в том числе, не кроткое и смиренное, а гордое. Например, начитавшись книг и набив свою голову тезисами о Боге, человек начинает гордиться своим знанием, которое, по сути, надмевает. У Лермонтова именно так было, как полагаете?

[Вечная жизнь]

Вопрос об объекте, на которое направлено доверие. В тезисе "... полный гордого доверия покой... не шевелит во мне отрадного мечтания" не указано то, к чему доверие.
Как вариант - доверие к Богу, к свидетельствам о Боге, к стране, к человеку и т. д.
Вот и начнём разбираться - попробуем найти этот объект доверия.
К Богу же тоже может быть доверие, в том числе, не кроткое и смиренное, а гордое. Например, начитавшись книг и набив свою голову тезисами о Боге, человек начинает гордиться своим знанием, которое, по сути, надмевает. У Лермонтова именно так было, как полагаете?
А зачем мне об этом думать? Потеря времени.

[air]

А зачем мне об этом думать? Потеря времени.

Когда поймёте зачем, то узнаете, что время не теряется. А пока не понимаете, то Вам не объяснить.

- - - - - Добавлено - - - - -


А зачем мне об этом думать? Потеря времени.
Поздно спохватились. Мысль уже, как заноза, впилась в ваш мозг.

[Вечная жизнь]

Когда поймёте зачем, то узнаете, что время не теряется. А пока не понимаете, то Вам не объяснить.
Вам скучно? Занимаетесь от нечего делать всякой псевдодуховной чепухой

[Тимофей-64]

Но поэт рассудком тоже понимает это. Однако рассудочное суждение не является основой его любви. Если бы любовь из рассудка проистекала, то тогда объектом любви как раз и были бы слава, преданья и полный гордого доверия покой.
Да, это нормально.
Я в его возрасте тоже служил в армии поручиком. И тоже при этом был почти пацифистом. Первый год. Потом втянулся, как-то понял, что это вообще-то не игрушки, что мы реально отвечаем за ПОКОЙ страны, что это значимо. Что это не муштровка, а необходимая работа и т.д.
А ведь наша армия тогда еще не воевала.

[air]

Да, это нормально.
Я в его возрасте тоже служил в армии поручиком. И тоже при этом был почти пацифистом. Первый год. Потом втянулся, как-то понял, что это вообще-то не игрушки, что мы реально отвечаем за ПОКОЙ страны, что это значимо. Что это не муштровка, а необходимая работа и т.д.
А ведь наша армия тогда еще не воевала.
У поэта странная любовь - это отрадное мечтанье. А, вообще, бывает любовь без отрадного мечтанья?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вам скучно? Занимаетесь от нечего делать всякой псевдодуховной чепухой

Мы исследуем странную любовь, которая шевелит отрадные мечтанья.

Такая любовь, по-вашему, псевдодуховна?

[Lia]

Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

- потому, что он все это прямым текстом отрицает,

Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья


ни первое - слава ( купленная кровью - войны) , ни второе - гордое доверие, дающие покой, ( т.е уверенность в силе своей отчизны, и гордость за нее)
ни третье - заветные предания ( темная старина прошлого - история страны)...

иначе говоря, - ничего из того, что традиционно чтят и чем гордятся патриоты, поэта не вдохновляет, и не вызывает в нем чувств,
а что вызывает, он перечисляет дальше: степь, лес, огни деревень, берёзы, изба, покрытая соломой..и т.д

т.е природа, быт, обычная жизнь, где " пляшут и говорят пьяные мужички" - вот это то, что дорого сердцу поэта.

[Lia]

У поэта странная любовь - это отрадное мечтанье.

- " странная" по отношению к толпе, которая мыслит одинаково, предсказуемо и традиционно шаблонно, вот, что он имел в виду.))

а у него не так, а по-другому, поэтому в глазах других - странно ( его ведь обвиняли некоторые глупцы, мыслящие шаблонно в отсутствии патриотизма)

а оригинальность всегда познается - в отличие от....

[Lia]

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..

- кошмар, каждый раз когда читаю ваши умозаключения поражаюсь, это какой нужно иметь выворот сознания,
чтобы из ничего на ходу, такое выдумывать..

откуда только берётся такая неисчерпаемая, бессвязная фантазия - ну где вы там увидели хоть намек на какие-то свои силы, да еще и умудрились сопоставить их с отрадными мечтаниями, вывернув весь контекст!..))

[air]

- кошмар, каждый раз когда читаю ваши умозаключения поражаюсь, это какой нужно иметь выворот сознания,
чтобы из ничего на ходу, такое выдумывать..

откуда только берётся такая неисчерпаемая, бессвязная фантазия - ну где вы там увидели хоть намек на какие-то свои силы, да еще и умудрились сопоставить их с отрадными мечтаниями, вывернув весь контекст!..))

Сообщение от air "То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья.. " было всего лишь попыткой уточнения тезиса от ЯОлег


Действительно, абсурд. Правильно вы заметили. Ведь истинное доверие возможно лишь в любви. А гордыня от лукавого. Поэтому покой, полный гордого доверия - это некая самонадеянность от осознания и уповании на собственную силу (самость).



Вы полагаете, что развитие его идеи было неточным?

[air]

Без поля славы, купленного кровью, не будет ни этих мужичков, ни печальных деревень...


Был бы поэт. А то, что шевелит в нём отрадные мечтанья приложится.

[ЯОлег]

Вы полагаете, что развитие его идеи было неточным?
А в чём идея-то? Поэт высказал то, что на сердце у него: что вызывает в нём отрадные мечтанья, а что нет. И выясняется, что отрадные мечтанья у поэта вызываются природой, жизнью и бытом простых людей, а не имперским официозом, от былого и настоящего величия и славы государства. В чём есть жизнь, свет, тепло и любовь, то и вызывает в поэте отрадные мечтанья. Живое тянется к живому. А государственный официоз - это нечно вроде монумента или памятника. Он может и великий, с точки зрения государства, но вот не веет от него жизнью, теплом, светом и любовью, которые есть в природе и быту простых людей. А веет от него, скорее, каким-то мертвенным холодком. Почему и не вызывает отрадных мечтаний у поэта. И у меня, кстати, тоже.


Ну вот в этом его ошибка!
Без поля славы, купленного кровью, не будет ни этих мужичков, ни печальных деревень...
ну, простительно в 27 лет этого не понимать.
В молодости мудрых не бывает.
Ошибка? Разве о расчётах речь, что вы видите ошибку?
А говорить о том, что было бы, если бы не было того-то и того-то - это пустое занятие, потому что состоялось именно то, чему надлежало быть, в силу сложившихся обстоятельств.

Речь ведь о том, что ближе сердцу поэта. А ближе то, в чём жизнь и любовь.