Просмотр полной версии : Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
Не должен, если мы действительно под благодатью, то есть, в Божией любви; что и обретается в рождении свыше. Ведь любящий не грешит потому, что любит Бога превыше всего, а также людей. А любящий Бога соблюдает слово Его и пребывает в слове Его, тем более, если оно дано в заповедях.
А если под законом, значит ещё плотские, и удерживаемы от греха лишь страхом наказания; что, кстати, для плотских людей необходимо и полезно, чтобы не погрязли они в пучине греха и окончательно не обесовелись.
Artur Sharakhimov
15.08.2023, 00:55
1. «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12). «Закон духовен» (Рим. 7:14)
2. «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника» (Гал.3:19)
3. Закон был дан для того, чтобы открыть вину человека перед Богом: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом» (Рим.3:19)
4. Через закон — познание греха: ибо законом познается грех (Рим. 3:20б)
5. Закон производит гнев (Рим. 4:15) через выявление, обнаружение греховных страстей (Рим. 7:5) и справедливое осуждение за грех на смерть: «...я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай»(Рим. 7:7) ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что говоря о законе, Павел имеет в виду именно Десятословие, говоря, что он "не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" (10-я Заповедь Десятословия, Исход 20:17). Через закон приходит справедливое осуждение на смерть, то есть, проклятие закона:
«а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10)
Закон требует постоянного, совершенного исполнения ВСЕГО написанного в книге закона, в противном случае — проклятие закона, то есть смерть {первая и вторая}, «ибо в день, в который ты [нарушишь закон], смертью умрешь».
«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем». (Иак.2:10)
Грех «господствует над теми», кто «под законом» (см. Рим. 7:14)
6. Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).
7. Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)
8. Закон не по вере (Гал.3:12), потому что нахождение «под законом» как системой связывающей человека, к постоянному, совершенному исполнению всего, написанного в книге закона, сосредотачивает человека на своих усилиях, достижениях, упущениях.
Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14)
9. Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа: «зная, что закон положен НЕ для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, И ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:8-11).
10. Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).
11. Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)
12. Закон не является мотивацией верующих к святой жизни. Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23.
13. Мотивация жить святой жизнью для тех, кто принадлежит Христу строится не на «ветхой букве» (Рим. 7:6), а в обновлении Духа.
Апостол говорит, «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью» (Рим.6:14).
Обратите внимание, апостол не говорит: «грех не должен над вами господствовать, ибо вы...под моральным законом Десятословия», или «грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под всем законом, но под благодатью, то есть, под третьей частью закона, под моральным законом», но грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, НО ПОД БЛАГОДАТЬЮ». Отметьте, контраст между нахождением «под законом» и «под благодатью». Это — разные вещи.
Жизнь искупленных, умерших для закона, освободившихся для него это жизнь «под благодатью». Но жить под благодатью не означает греховную вседозволенность. Апостол продолжает: «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак». (Рим.6:15). Заметьте, апостол не отрицает того факта, что верующие во Христа находятся «не под законом».
ЕСЛИ бы апостол верил в так называемое «третье употребление закона», то есть, «правила жизни» или «правила благодарения» для Христиан, он имел бы здесь в двух стихах (Рим. 6:14,15) наилучшую возможность утвердить закон в качестве «непреходящего правила жизни» и развеять все сомнения. Отвечая на вопрос стиха 15-го: «станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью?», он мог бы сказать: «Никак. Неужели вы не знаете, что Десятословие всё ещё в силе?». Но он так НЕ говорит. Его мотивация для святой жизни совсем иная. Она состоит в новой принадлежности, в новом Господине, Которому принадлежим. Новое состояние, новое подчинение, новая преданность (см. Рим. 6:16-22).
Ещё пример: Дух Святой, через апостола Павла в Ефесянам 5:22, даёт повеление христианским мужьям любить жён своих. Какова мотивация в любви и верности христианских мужей к своим жёнам? Что говорит апостол? «Мужья, любите своих жен, как и...следует из Седьмой Заповеди - «не прелюбодействуй»? НЕТ, но «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф.5:25)
Мотивация — не запрет прелюбодеяния на каменной скрижали, а ЛЮБОВЬ Христа к Своей церкви!
Что выше в качестве мотивации? Запрет на прелюбодеяние, или жертвенная, до смерти, и смерти крестной, любовь Христа?
Позволю читателям самим ответить на этот вопрос.
На этом завершу краткое пояснение своей позиции по законному употреблению закона Моисеева.
Сергей Божий
15.08.2023, 08:11
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
Грех уже не имеет власти над теми, кто находится под благодатью. По этому не должен. Но если человек продолжает повиноваться греху в похотях его(греха), то такой человек будет оставаться в рабстве. При этом грех продолжает стараться господствовать над человеком, но человек имеющий Святого Духа сильней греха и может противостоять ему.
Аристарх
15.08.2023, 08:48
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
Здесь, по этому вопросу, есть хороший пример самого Павла. Ведь как известно Савл с детства был воспитан в Иудействе, но эта вера оказалась бессильной в отношении греховного закона, который живет в членах наших со времен падения прародителей.
Рассказывая о своем бывшем таком состоянии, Павел говорит: "кто избавит меня от сего тела смерти"? И вот избавляет Павла Христос Мессия, Который по закону Духа жизни стал жить в Тарсянине. И отныне Савл умирает для закона телом Христовым.
Потому и сказано о возможности обретения Царства только в том случае, если праведность наша превзойдет праведность фарисейскую, которой они желали оправдаться, отвергая Христа.
Но если человек продолжает повиноваться греху в похотях его(греха), то такой человек будет оставаться в рабстве.
Это не может означать, что человек не под благодатью, потому что не принял или не до конца ее принял?
Сергей Божий
15.08.2023, 10:01
Это не может означать, что значит человек не под благодатью, потому что не принял или не до конца ее принял?
Нет. Это не означает. Многие находятся под благодатью и остаются в рабстве греха. К сожалению.
Это не может означать, что человек не под благодатью, потому что не принял или не до конца ее принял?а что вы имеете в виду под словом "благодать"?
Быт 6:8 (https://bible.by/syn/1/6/#8)
Ной же обрел благодать пред очами Господа.
Мы в первую очередь под прощением как я думаю.
А если и под благодатью,то от грехов это не спасает.
Даже Апостол Павел написал про себя:
Рим 7:19 (https://bible.by/syn/52/7/#19)-20
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
не принял или не до конца ее принял?
Принял - не принял... Да это ничего не меняет в жизни человека.
Нет. Это не означает. Многие находятся под благодатью и остаются в рабстве греха. К сожалению.
Но не противоречит ли это словам Павла "Грех не должен над вами господствовать потому что вы не под законом, а под благодатью"? Т.е. благодать является причиной того, что человек не грешит.
а что вы имеете в виду под словом "благодать"?
Ну вообще это один из вопросов моей темы. Так, что это вопрос к вам :D
Быт 6:8 (https://bible.by/syn/1/6/#8)
Ной же обрел благодать пред очами Господа.
Мы в первую очередь под прощением как я думаю.
А если и под благодатью,то от грехов это не спасает.
Даже если рассмотреть благодать как только прощение, то представьте такую ситуацию, что вы под огромными долгами из-за каких-то неверных действий в вашей жизни, к вам каждый день стучаться и угрожают коллекторы, а также угрожают судом, что лишат вас имущества и т.д., Вы находитесь под постоянным стрессом. И тут кто-то вас освобождает от долгов. Разве Вы не захотите принять решение, больше не попадать в подобную ситуацию?
Даже Апостол Павел написал про себя:
Рим 7:19 (https://bible.by/syn/52/7/#19)-20
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
А Павел это говорил о том, состоянии когда он был под благодатью? Разве после он не написал:
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)
Принял - не принял... Да это ничего не меняет в жизни человека.
Откуда Вы знаете?
Сергей Божий
15.08.2023, 17:52
Но не противоречит ли это словам Павла "Грех не должен над вами господствовать потому что вы не под законом, а под благодатью"? Т.е. благодать является причиной того, что человек не грешит.
Не противоречит. Там речь о том, о чем я писал выше. Смысл именно таков.
Всякий делающий грех, есть раб греха.
Не противоречит. Там речь о том, о чем я писал выше. Смысл именно таков.
Всякий делающий грех, есть раб греха.
Вопрос и заключается в том, что... а находящийся под благодатью, захочет грешить?
Сергей Божий
15.08.2023, 18:20
Вопрос и заключается в том, что... а находящийся под благодатью, захочет грешить?
Так и без благодати не хотят, но делают.
Так и без благодати не хотят, но делают.
Без благодати это логично.
Откуда Вы знаете?
На себе испытал.
Тимофей-64
15.08.2023, 22:22
Но не противоречит ли это словам Павла "Грех не должен над вами господствовать потому что вы не под законом, а под благодатью"? Т.е. благодать является причиной того, что человек не грешит.
Погодите!
Благодать является причиной того, что грех над человеком НЕ ГОСПОДСТВУЕТ. Не сказано: не грешит человек.
Человек согрешает и живя во благодати.
Но грех над ним не господствует. Живущий во благодати и кается, и побеждает грех. Что не гарантирует от срывов.
Это и означает, что грех не господствует.
А если грех господствует, то человек не кается, и на грех не обращает внимания. Все течет по накатанной...
Но между "не господствует" и "отсутствует" разница, согласитесь, существует.
Погодите!
Благодать является причиной того, что грех над человеком НЕ ГОСПОДСТВУЕТ. Не сказано: не грешит человек.
Человек согрешает и живя во благодати.
Но грех над ним не господствует. Живущий во благодати и кается, и побеждает грех. Что не гарантирует от срывов.
Это и означает, что грех не господствует.
А если грех господствует, то человек не кается, и на грех не обращает внимания. Все течет по накатанной...
Но между "не господствует" и "отсутствует" разница, согласитесь, существует.
Хорошее замечание, но... Как вы считаете, а почему человек сегодня грешит?
- - - - - Добавлено - - - - -
На себе испытал.
И это никак не влияло на то, грешите вы или нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
И это никак не влияло на то, грешите вы или нет?
Совершенно верно!
Совершенно верно!
Тогда уточню, а почему вы посчитали, что вы были под благодатью, если это никак не поменяло вашу жизнь?
Тогда уточню, а почему вы посчитали, что вы были под благодатью, если это никак не поменяло вашу жизнь?
А я разве говорил, что был под благодатью? И вообще, я не понимаю, что если кто-то что-то "принял", то он автоматически становится под благодатью?
Тимофей-64
15.08.2023, 23:36
Хорошее замечание, но... Как вы считаете, а почему человек сегодня грешит?
Знаете такую троечку слов: мир, плоть и дьявол?
Три причины согрешать. Подражание миру, поблажание плоти и искушение от дьявола.
все это ПО ПРИРОДЕ падшей свойственно падшему человеку. Человек, можно сказать, программирован на грех. Но есть и иной закон - закон Христов.
Переход от первого ко второму занимает время.
А я разве говорил, что был под благодатью? И вообще, я не понимаю, что если кто-то что-то "принял", то он автоматически становится под благодатью?
А о чем тогда вы мне говорите? :xa-xa:
Знаете такую троечку слов: мир, плоть и дьявол?
Три причины согрешать. Подражание миру, поблажание плоти и искушение от дьявола.
все это ПО ПРИРОДЕ падшей свойственно падшему человеку. Человек, можно сказать, программирован на грех. Но есть и иной закон - закон Христов.
Переход от первого ко второму занимает время.
На всякий случай заранее уточняю, что мы говорим о тех людях, которые приняли Христа.
Да, есть те вещи, которые вы описали. Но все-таки представьте, что вы ничего это не знаете и вы не наполнены религиозной догматикой, хотя представляете, что такое грех. Как по-вашему, почему все-таки человек грешит? Вы говорите, что это человеку свойственно, но даже если взять человека неверующего, неужели он целый день только что и делает что грешит и это его основная нужда?
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
Наибольшее в благодати это возможность близости с Ним.
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Удел человека Бог, Бог источник всего доброго для человека. По сути самый большой грех для христианина это отдалённость от Него и чем дальше, тем больше грешит и другими грехами, а чем ближе тем меньше.
Благодать освобождает от невозможности не грешить в единении с Ним.
Нет. Это не означает. Многие находятся под благодатью и остаются в рабстве греха. К сожалению.
Такое не может быть. Либо ты раб, либо свободный. Не может раб одновременно быть свободным, это взаимоисключающие вещи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все мы грешим, поэтому никто не находится под благодатью.
мы говорим о тех людях, которые приняли Христа.
Что вы понимаете под словами "приняли Христа"?
Такое не может быть. Либо ты раб, либо свободный. Не может раб одновременно быть свободным, это взаимоисключающие вещи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все мы грешим, поэтому никто не находится под благодатью.
Если брать этот образ с свободным и рабом, то я бы описал так... Освобожденный может еще долго иметь рабские привычки, но эти привычки не лишают человека факта свободы, хотя частично ее ворует. Но именно благодать, т.е. атмосфера которая показывает тебе, что ты больше не раб, и отучает человека от старого образа мышления. Но эта атмосфера не преследует человека, это он должен заботиться, чтобы в ней пребывать, тем более что периодически в жизни появляются люди, которые пытаются вернуть обратно человека в атмосферу рабства, например многие вам будут продолжать внушать, что раз вы грешите, то вы грешник (раб). И люди, не утвержденные в благодати улавливаются на это.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что вы понимаете под словами "приняли Христа"?
Значит приняли Его природу (родились свыше).
Сергей Божий
16.08.2023, 11:09
Такое не может быть. Либо ты раб, либо свободный. Не может раб одновременно быть свободным, это взаимоисключающие вещи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все мы грешим, поэтому никто не находится под благодатью.
Да нет. К сожалению не все так просто.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
(Рим.6:1,2)
Это зависит от нас оставаться в грехе или нет. Благодать дает возможность иметь свободу и быть свободным. И еще благодаря благодати грех прощается.
Но человек по любви к греховным наслаждениям и немощи своей, не прибегая к силе Божией, остается в рабстве греха.
Значит приняли Его природу (родились свыше).
Как это происходит? Если можно по подробнее опишите.
Ну вообще это один из вопросов моей темы. Так, что это вопрос к вам :D
что такое "благодать"......в русском языке это значит благо дать...
В греческом языке значение такое же плюс "вознаграждение".
А Павел это говорил о том, состоянии когда он был под благодатью?
я думаю,что Павел оказался под благодатью ещё в то время,когда Господь его ослепил и направил креститься.
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)ну вот,значит Апостол Павел где-то жив и действует рядом с Агнцем.
многие вам будут продолжать внушать, что раз вы грешите, то вы грешник (раб).
А что, разве тот, кто грешит, не грешник?
Как это происходит? Если можно по подробнее опишите.
А что, разве тот, кто грешит, не грешник?
Посмотрите на примеры описанные в кн.Деяний. Люди слышат благую весть, принимают верой, Дух на них сходит, они рождаются. Сам человек начинает замечать какие-то внутренние изменения.
Грешник, является грешником, не потому что грешит, а грешит он потому, что грешник. Иначе говоря, тут опять же речь идет о природе. Подобно тому, как лев становится львом, а заяц зайцем, не потому что они сделали такой выбор, и стали стараться, а из-за природы. Иисус не напрягался, чтобы не быть грешником, у Него изначально была природа праведника. И в рождении свыше человек перенимает эту природу - природу праведника. Но для разума это произошло относительно незаметно, а потому ему приходится перестраиваться на это, а для этого прежде всего важно принимать духовную истину (а праведности) верой.
что такое "благодать"......в русском языке это значит благо дать...
В греческом языке значение такое же плюс "вознаграждение".
я думаю,что Павел оказался под благодатью ещё в то время,когда Господь его ослепил и направил креститься.
ну вот,значит Апостол Павел где-то жив и действует рядом с Агнцем.
Я думаю, благодать может проявляться по разному, но есть та форма, которая как раз и лишает человека мотива греха. Это приблизительно как говорил Иаков - почему вы грешите (откуда у вас вражды и распри, потому вы завидуете и убиваете)? потому что не получаете что-то от Бога, а не получаете потому что не просите, а не просите потому что не верите (не верите в то, что Бог действительно вас принял, любит и Он за вас), а потому и получается, что вы внутри себя сами же осуждаете и считаете, что вы просите недоброе.
Но для разума это произошло относительно незаметно, а потому ему приходится перестраиваться на это
Слишком сложна твоя "философия" для разумения. А нельзя ли попроще?
Я спрашивал конкретно: как человек "принимает Христа"?
Слишком сложна твоя "философия" для разумения. А нельзя ли попроще?
Я спрашивал конкретно: как человек "принимает Христа"?
Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходи́те в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением
Кто не ходит во Христе не принял Его
Принял слово веры в лучшем случае
В-общем так, пришёл я к такому выводу: здесь никто ничего толком не знает что такое "принять Христа". А так, только бросаются абстракными, обобщёнными фразами, в которых нет ни жизни, ни духовности, а только одна философия. Такое впечатление, что для вас христианство - это просто рассуждение по библии, знания, размышления... и на этом всё! А где же ваша жизнь во Христе? Да её нету, потому что вы сами в этом признаётесь. Так к чему же ваши здесь пустые разговоры?
Вы просто мирские "мудрецы", но никакие не христиане.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
Это значит, что при помощи благодати происходит победа над грехом.
- - - - - Добавлено - - - - -
В-общем так, пришёл я к такому выводу: здесь никто ничего толком не знает что такое "принять Христа". А так, только бросаются абстракными, обобщёнными фразами, в которых нет ни жизни, ни духовности, а только одна философия. Такое впечатление, что для вас христианство - это просто рассуждение по библии, знания, размышления... и на этом всё! А где же ваша жизнь во Христе? Да её нету, потому что вы сами в этом признаётесь. Так к чему же ваши здесь пустые разговоры?
Вы просто мирские "мудрецы", но никакие не христиане.
А вы, стало быть, и есть тот самый настоящий христианин?
Слишком сложна твоя "философия" для разумения. А нельзя ли попроще?
Я спрашивал конкретно: как человек "принимает Христа"?
Только через мертвенность тела, успокаиваясь от страстей и уподобляясь Христу в кротости и смирении.
Вечная жизнь
16.08.2023, 20:14
В-общем так, пришёл я к такому выводу: здесь никто ничего толком не знает что такое "принять Христа". А так, только бросаются абстракными, обобщёнными фразами, в которых нет ни жизни, ни духовности, а только одна философия. Такое впечатление, что для вас христианство - это просто рассуждение по библии, знания, размышления... и на этом всё! А где же ваша жизнь во Христе? Да её нету, потому что вы сами в этом признаётесь. Так к чему же ваши здесь пустые разговоры?
Вы просто мирские "мудрецы", но никакие не христиане.
А фраза "принять Христа" вообще откуда? Из харизматии с их религией позитивного исповедания, визулизацией и культом наживы и потребления?
Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходи́те в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением
Кто не ходит во Христе не принял Его
Принял слово веры в лучшем случае
Преуспевание в вере результат ирует в плод веры. Что есть плод веры?
- - - - - Добавлено - - - - -
А фраза "принять Христа" вообще откуда? Из харизматии с их религией позитивного исповедания, визулизацией и культом наживы и потребления?
“...кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;” (Мф 10:40, РСП)
Вечная жизнь
16.08.2023, 20:25
Преуспевание в вере результат ирует в плод веры. Что есть плод веры?
- - - - - Добавлено - - - - -
“...кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;” (Мф 10:40, РСП)
Так тут речь просто о вере
Слишком сложна твоя "философия" для разумения. А нельзя ли попроще?
Я спрашивал конкретно: как человек "принимает Христа"?
Под вопросом "как", что ты имеешь ввиду? Что для этого делает человек? Если да, то я сказал, что он принимает верой благую весть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это значит, что при помощи благодати происходит победа над грехом.
У вас есть более конкретная картина этого? Как именно это происходит?
В-общем так, пришёл я к такому выводу: здесь никто ничего толком не знает что такое "принять Христа". А так, только бросаются абстракными, обобщёнными фразами, в которых нет ни жизни, ни духовности, а только одна философия. Такое впечатление, что для вас христианство - это просто рассуждение по библии, знания, размышления... и на этом всё! А где же ваша жизнь во Христе? Да её нету, потому что вы сами в этом признаётесь. Так к чему же ваши здесь пустые разговоры?
Вы просто мирские "мудрецы", но никакие не христиане.
А что для тебя является жизнью во Христе?
Вечная жизнь
16.08.2023, 21:10
Под вопросом "как", что ты имеешь ввиду? Что для этого делает человек? Если да, то я сказал, что он принимает верой благую весть.
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас есть более конкретная картина этого? Как именно это происходит?
Так это элементарно, если действуют желания и действия в нас от Бога. Умерщвляются дела плотские. Познание истины делает нас свободными во Христе, так как познание это уже не знание о чём-то, а уровень мотивов поведения, реакций и образа мысли. То есть, это уже твоё, органическая часть тебя, а не теория
А вы, стало быть, и есть тот самый настоящий христианин?
С чего ты взял? я простой грешник, такой же как и все тут. Только вы почему-то называете себя "христианами", а по факту такие же как и грешники. И тем самым обманываете себя и других, и этим грешите.
Только через мертвенность тела, успокаиваясь от страстей и уподобляясь Христу в кротости и смирении.
Т.е. через реальную физическую смерть?
Вечная жизнь
16.08.2023, 21:15
Т.е. через реальную физическую смерть?
Адвентисты такие хитрые, что будут супердуховными до упора прикидываться, а сами наивных людей на деньги разводят, как кроликов
Наибольшее в благодати это возможность близости с Ним.
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Удел человека Бог, Бог источник всего доброго для человека. По сути самый большой грех для христианина это отдалённость от Него и чем дальше, тем больше грешит и другими грехами, а чем ближе тем меньше.
Благодать освобождает от невозможности не грешить в единении с Ним.
Я думаю правильнее сказать, что благодать это не возможность, а именно сама близость с Ним. Иначе говоря, когда человек чувствует/осознает нутром, что Бог за тебя затебее.
А что для тебя является жизнью во Христе?
Спроси у любого неверующего, и он тебе всё подробно растолкует, как и что должет делать и что не должен делать верующий. Даже не зная и не читая библию. И что он тебе скажет, то и будет жизнью во Христе.
А библия для вас - лишь теоретическое пособие, оторванное от реальной жизни, фарисеи.
Преуспевание в вере результат ирует в плод веры. Что есть плод веры?
- - - - - Добавлено - - - - -
“...кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;” (Мф 10:40, РСП)
Дела веры показывают что есть вера
Плод веры есть любовь через другие плоды ее как эпигнозис через синэзис
Духом имеющим веру проницает писания
Все это в надежде -вера облеченная в надежду рождает любовь
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. через реальную физическую смерть?
Смерть греха в теле
Грех имеет свое тело в теле человека
Так это элементарно, если действуют желания и действия в нас от Бога. Умерщвляются дела плотские. Познание истины делает нас свободными во Христе, так как познание это уже не знание о чём-то, а уровень мотивов поведения, реакций и образа мысли. То есть, это уже твоё, органическая часть тебя, а не теория
Согласен. Именно, что органическая часть тебя.
Адвентисты такие хитрые, что будут супердуховными до упора прикидываться, а сами наивных людей на деньги разводят, как кроликов
"Адвентист" это я или Райский? Если я, то посмотрите на мой аватар - конечно хитрый!
Спроси у любого неверующего, и он тебе всё подробно растолкует, как и что должет делать и что не должен делать верующий. Даже не зная и не читая библию. И что он тебе скажет, то и будет жизнью во Христе.
Ты прямо, четко подчеркнул... спросить неверующего. Но, именно это и доказывает, что то, что они скажут, это ПЛОТСКОЕ представление о жизни во Христе, потому что они имея мышление ЭТОГО мира, по своему и интерпретируют христианство! И самое что страшное, что это мышление перешло в ЦЕРКОВЬ!!! И это убивает Церковь!
А библия для вас - лишь теоретическое пособие, оторванное от реальной жизни, фарисеи.
Напомню, что осуждать любили именно эти же фарисеи. Потому что это один из первых плодов самоправедности - осуждение других
Смерть греха в теле
Грех имеет свое тело в теле человека
Сергей сказал "мертвость в теле", а это означает именно прекращение функциональности тела, что и приводит к физической смерти.
Я думаю правильнее сказать, что благодать это не возможность, а именно сама близость с Ним.
Конечно.
Лишь на лозе веточка живет, питается и плод приносит, нет в веточке оторванной от лозы того, благодаря чему бы она могла жить самостоятельно.
Ты прямо, четко подчеркнул... спросить неверующего. Но, именно это и доказывает, что то, что они скажут, это ПЛОТСКОЕ представление о жизни во Христе, потому что они имея мышление ЭТОГО мира, по своему и интерпретируют христианство!
Да ты ещё и не спрашивал, а за них уже всё решаешь. Вот когда у неверующих спросишь - тогда здесь и напишешь что они тебе скажут.
Тимофей-64
16.08.2023, 22:29
На всякий случай заранее уточняю, что мы говорим о тех людях, которые приняли Христа.
Да, есть те вещи, которые вы описали. Но все-таки представьте, что вы ничего это не знаете и вы не наполнены религиозной догматикой, хотя представляете, что такое грех. Как по-вашему, почему все-таки человек грешит? Вы говорите, что это человеку свойственно, но даже если взять человека неверующего, неужели он целый день только что и делает что грешит и это его основная нужда?
Ну, вообще-то есть люди, что постоянно колются наркотиками, курят-пьют. Это как? Что они делают целый день?
Или целый день проклинают Бога и свою судьбу? Как вариант - окружающих людей, государство, власти, губернатора, мэра и т.д.
Человек грешит по Адаму. Природа испорчена. К греху есть априорная, ПРЕД-РАСУДОЧНАЯ тяга. До рассуждения, до осознания работает над человеком НАСИЛИЕ его греховных склонностей.
А с рожденным свыше - уже нет этого насилия. Грех бывает по ошибке, по невниманию, по самонадеянности и заносчивости, но он всегда ОБРАТИМ. Человек, рожденный свыше этим не живет, как Вы выразились "целый день".
Он освобожден от зависимости.
Разве не так?
А если он в зависимости ТАК И ОСТАЛСЯ, то вопрос о его обращении и рождении свыше...
Да ты ещё и не спрашивал, а за них уже всё решаешь. Вот когда у неверующих спросишь - тогда здесь и напишешь что они тебе скажут.
Леонид, так, я же, как и все, был на их месте! Я прекрасно знаю как мыслит человек этого мира. И это не изменилось.
Собственно, человек верующий однажды должен понять, что в религиозном смысле, есть лишь всего два пути, два понимания. От дерева познания добра и зла, и дерева жизни. Одно говорит, что, чтобы быть "хорошим", нужно делать все правильно, нужно трудится, нужно себя совершенствовать, нужно стараться-делать, делать-и-стараться. А есть второй путь - сдаться, сдаться перед Богом, и сказать Ему: "если хочешь - исцели". И просто пассивно (не сопротивляясь) принять то, что Бог вливает, понимая, что лишь именно Он, что-то может произвести в человеке, что именно Его благость и ведет тебя к покаянию, а не твои угрызения совестью.
Тимофей-64
16.08.2023, 23:05
именно Его благость и ведет тебя к покаянию, а не твои угрызения совестью.
Но Его благость ведет к покаянию НЕ ВСЕХ!
А только угрызаемых своей совестью.
Без покаяния и собственных усилий ИДТИ ЗА ХРИСТОМ, благодать не потащит.
Она арканом не пользуется.
Вот ведь как.
Но Его благость ведет к покаянию НЕ ВСЕХ!
А только угрызаемых своей совестью.
Без покаяния и собственных усилий ИДТИ ЗА ХРИСТОМ, благодать не потащит.
Она арканом не пользуется.
Вот ведь как.
Да, это идет речь о тех, кто захотел иметь дело с Богом. В большинстве своем в темах говорю о внутренних, а не внешних.
Ну, вообще-то есть люди, что постоянно колются наркотиками, курят-пьют. Это как? Что они делают целый день?
Или целый день проклинают Бога и свою судьбу? Как вариант - окружающих людей, государство, власти, губернатора, мэра и т.д.
Тех людей, которых вы описали, они в явном рабстве (у которого также есть причины). Многие неверующие не находятся в этом.
Человек грешит по Адаму. Природа испорчена. К греху есть априорная, ПРЕД-РАСУДОЧНАЯ тяга. До рассуждения, до осознания работает над человеком НАСИЛИЕ его греховных склонностей.
А с рожденным свыше - уже нет этого насилия. Грех бывает по ошибке, по невниманию, по самонадеянности и заносчивости, но он всегда ОБРАТИМ. Человек, рожденный свыше этим не живет, как Вы выразились "целый день".
Он освобожден от зависимости.
Разве не так?
А если он в зависимости ТАК И ОСТАЛСЯ, то вопрос о его обращении и рождении свыше...
Я думаю, что сегодня, даже у людей неверующих, отобран корень греха. Иисус реально, что-то изменил, что многие не могут понять. Но у человека остались привычки, которые он к тому же передает следующим поколениям.
Человек действительно остался в зависимости, потому что он ТАКИМ создан. Он не был создан жить независимо от Бога. Отсюда получается, что все неверные пути, от того, что человек недополучил от Источника, т.е. благодать, и пытается это компенсировать своими методами.
Дела веры показывают что есть вера
Плод веры есть любовь через другие плоды ее как эпигнозис через синэзис
Духом имеющим веру проницает писания
Все это в надежде -вера облеченная в надежду рождает любовь
- - - - - Добавлено - - - - -
Смерть греха в теле
Грех имеет свое тело в теле человека
Дело веры - это полное доверие к Богу при отсутствии всякого сомнения. Рационализм эпигносиса разве не препятствует этому?
Дела веры показывают что есть вера
Плод веры есть любовь через другие плоды ее как эпигнозис через синэзис
Духом имеющим веру проницает писания
Все это в надежде -вера облеченная в надежду рождает любовь
- - - - - Добавлено - - - - -
Смерть греха в теле
Грех имеет свое тело в теле человека
Смотря что вы под эпигносисом имеете ввиду. Почему именно через синезис. Сказано, что эпигносис - через πνεῦμα σοφίας καὶ ἀποκαλύψεως
Стронг для Римлянам 1:28 — Рим 1:28 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/1/28/
Тех людей, которых вы описали, они в явном рабстве (у которого также есть причины). Многие неверующие не находятся в этом.
Я думаю, что сегодня, даже у людей неверующих, отобран корень греха. Иисус реально, что-то изменил, что многие не могут понять. Но у человека остались привычки, которые он к тому же передает следующим поколениям.
Человек действительно остался в зависимости, потому что он ТАКИМ создан. Он не был создан жить независимо от Бога. Отсюда получается, что все неверные пути, от того, что человек недополучил от Источника, т.е. благодать, и пытается это компенсировать своими методами.
“Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.” (Еккл 7:29, РСП)
Освободите человека от помыслов - и будет восстановлено первоначальное. Христос открыл реалию для исправления - в этом и изменение ситуации.
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. через реальную физическую смерть?
Через смерть ветхого человека, который распинается в синергии.
С чего ты взял? я простой грешник, такой же как и все тут. Только вы почему-то называете себя "христианами", а по факту такие же как и грешники. И тем самым обманываете себя и других, и этим грешите.
Если вы на христианский форум пришли, то, по умолчанию, вы тоже назвали себя христианином.
А ваше противопоставление христианина и грешника не корректно.
Под вопросом "как", что ты имеешь ввиду? Что для этого делает человек? Если да, то я сказал, что он принимает верой благую весть.
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас есть более конкретная картина этого? Как именно это происходит?
Человек исповедует грехи, а Бог посылает благодать для их очищения.
Если вы на христианский форум пришли, то, по умолчанию, вы тоже назвали себя христианином.
Да какой я христианин, грешник я, и отступник. И злой к тому же, как собака, и кидаюсь тут на всех, чтоб кого-нибудь укусить.
О как я хотел придти к Богу! Да видно не судьба уже...
Христос открыл реалию для исправления - в этом и изменение ситуации.
Поясните.
- - - - - Добавлено - - - - -
Через смерть ветхого человека, который распинается в синергии.
Вы же при этом не умерщвляете тело?
Человек исповедует грехи, а Бог посылает благодать для их очищения.
И после человек перестает грешить этим грехом?
Если вы на христианский форум пришли, то, по умолчанию, вы тоже назвали себя христианином.
Если я залезу на сайт атеистов, то я назову себя атеистом?
- - - - - Добавлено - - - - -
О как я хотел придти к Богу! Да видно не судьба уже...
Что мешает?
Да какой я христианин, грешник я, и отступник. И злой к тому же, как собака, и кидаюсь тут на всех, чтоб кого-нибудь укусить.
О как я хотел придти к Богу! Да видно не судьба уже...
Ну мы примерно так и поняли:) Без Бога мы все такие.
Вы уже идёте и помните на Голгофе Отец Вас уже простил!
Если я залезу на сайт атеистов, то я назову себя атеистом?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что мешает?
Это зависит от ПФ
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну мы примерно так и поняли:) Без Бога мы все такие.
Вы уже идёте и помните на Голгофе Отец Вас уже простил!
Простил, но ещё не излечил.
- - - - - Добавлено - - - - -
И после человек перестает грешить этим грехом?
Зависит от глубины покаяния. Грех не имеет власти при глубоком покаянии.
Поясните.
Вы же при этом не умерщвляете тело?
Умерщляются похоти человеческой греховной природы. Но поскольку похоть связана с телом, то, можно образно сказать, что оно и умершвляется. Точнее, плоть -
σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).
Поясните.
Открыта сила, которая лишает власти греха. Её ещё называют благодатью. Или динамис.
“...я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.” (Кол 1:29, РСП)
Это зависит от ПФ
Пенсионного фонда?
- - - - - Добавлено - - - - -
Зависит от глубины покаяния. Грех не имеет власти при глубоком покаянии.
Чем отличается глубокое покаяние от сильного сожаления?
- - - - - Добавлено - - - - -
Умерщляются похоти человеческой греховной природы. Но поскольку похоть связана с телом, то, можно образно сказать, что оно и умершвляется. Точнее, плоть -
σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).
Можно сказать или все-таки умерщвляется? Человек который покаялся становится здоровее или наоборот больнее?
Пенсионного фонда?
Чем отличается глубокое покаяние от сильного сожаления?
- - - - - Добавлено - - - - -
Можно сказать или все-таки умерщвляется? Человек который покаялся становится здоровее или наоборот больнее?
Здоровее становится не покаявшийся, а кающийся.
Покаяние от сожаления отличается тем, что оно направлено на исправление падшей природы человека, а не на неудачно реализованные страсти.
ПФ - это правила форума.
Семён Семёныч
17.08.2023, 10:54
Аватар для АристархРегистрация
12.08.2023
Адрес
Страна или город
Пол
Мужчина
Сообщений
28
Записей в дневнике
1
Упоминаний
0 сообщений
Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
Здесь, по этому вопросу, есть хороший пример самого Павла. Ведь как известно Савл с детства был воспитан в Иудействе, но эта вера оказалась бессильной в отношении греховного закона, который живет в членах наших со времен падения прародителей.
Рассказывая о своем бывшем таком состоянии, Павел говорит: "кто избавит меня от сего тела смерти"? И вот избавляет Павла Христос Мессия, Который по закону Духа жизни стал жить в Тарсянине. И отныне Савл умирает для закона телом Христовым.Это единственное свидетельство из всего Нового Завета и даже Предания Церкви, когда Сам Господь освобождает Павла от тела смерти и закона греха в этом теле ещё при жизни Павла.
Согласие апостолов учит, что тот, кто утверждает, что он без греха, тот лжец.
И ни один святой отец не утверждал, что он уже настолько угодил Богу, что никакой грех коснуться его уже не может.
Аристарх
17.08.2023, 11:17
Это единственное свидетельство из всего Нового Завета и даже Предания Церкви, когда Сам Господь освобождает Павла от тела смерти и закона греха в этом теле ещё при жизни Павла.
Согласие апостолов учит, что тот, кто утверждает, что он без греха, тот лжец.
И ни один святой отец не утверждал, что он уже настолько угодил Богу, что никакой грех коснуться его уже не может.
Не думаю что и Павел был освобожден раз и навсегда от своего тела смерти. Ведь Апостол только показывает способ, благодаря которому уже "нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" Рим 8:1.
Ранее, когда он был в иудействе, грех, живущий в плоти человека, тотально господствовал над ним. Но когда Павел верой принял Иисуса и стал жить по Духу, тогда он и стал побеждать грех Христом, пребывающим в душе человека.
Он только показывает эту духовную систему действий выраженную в законе духа жизни во Христе Иисусе. Всегда ли он в жизни одерживал здесь духовную победу (как собственно и мы)? Нет, конечно. Так он и свидетельствует:
"Вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил.." 2Кор 11:20-21.
Семён Семёныч
17.08.2023, 11:41
Не думаю что и Павел был освобожден раз и навсегда от своего тела смерти. Лично я уверен, что не навсегда, иначе как же он мог быть убит, нет такого закона смерти убивать безгрешного. Но этим утверждением Павел подал посыл неким христианам считать себя по примеру Павла не имеющими греха или чего - либо греховного, потому что их тоже Господь освободил от греха и они теперь безгрешные.
Аристарх
17.08.2023, 12:04
Лично я уверен, что не навсегда, иначе как же он мог быть убит, нет такого закона смерти убивать безгрешного. Но этим утверждением Павел подал посыл неким христианам считать себя по примеру Павла не имеющими греха или чего - либо греховного, потому что их тоже Господь освободил от греха и они теперь безгрешные.
Кто говорит о собственной абсолютной безгрешности, тот заблуждается, незаслуженно принимая образ Христа на себя. А закон духа жизни во Христе - это подвижничество, хорошо раскрыто в Православии. Этот закон основан на жизни по духу, когда человек не живет по плоти. И здесь работают такие слова:
"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."
Рим 8:10.
Но в том то и дело что это состояние не постоянное, но переменчивое. Кто-то больше здесь добивается успеха, кто-то меньше. Но в целом по Писанию праведность человека возможна в той степени, которая удовлетворяет Бога (с учетом ошибок и преткновений).
Семён Семёныч
17.08.2023, 12:21
Кто говорит о собственной абсолютной безгрешности, тот заблуждается, незаслуженно принимая образ Христа на себя. А закон духа жизни во Христе - это подвижничество, хорошо раскрыто в Православии. Этот закон основан на жизни по духу, когда человек не живет по плоти. И здесь работают такие слова:
"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."
Рим 8:10.
Но в том то и дело что это состояние не постоянное, но переменчивое. Воот!
И это должен был объяснить сам Павел, тогда бы не было и совершенно безгрешных сектантов, утверждающих что они уже без греха как и Павел.
Аристарх
17.08.2023, 12:33
Воот!
И это должен был объяснить сам Павел, тогда бы не было и совершенно безгрешных сектантов, утверждающих что они уже без греха как и Павел.
Но говорит не Павел, а Иоанн, но тоже Апостол :D
1Ин.1:8" Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя,
и истины нет в нас."
Семён Семёныч
17.08.2023, 12:47
Но говорит не Павел, а Иоанн, но тоже Апостол :D
1Ин.1:8" Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя,
и истины нет в нас."я имел ввиду освобождение от греха Павла. Вот если бы Павел знал бы, чем его данное слово отзовётся, то и поправился бы, что это освобождение временное, а полное будет только тогда, когда мы получим по воскресению новые тела.
Аристарх
17.08.2023, 13:13
я имел ввиду освобождение от греха Павла. Вот если бы Павел знал бы, чем его данное слово отзовётся, то и поправился бы, что это освобождение временное, а полное будет только тогда, когда мы получим по воскресению новые тела.
Павел предусматривает состояние греховности человека, хоть и выбравшего путь жизни по духу во Христе, но все равно так или иначе иногда "проигрывает" своей плоти. Об этом он говорит, когда вцелом повествует о спасении. И по его словам видно, что нет никого, кто бы не нуждался в милости Божьей искуплением во Христе Иисусе.
Тит 3:5: "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,"
Семён Семёныч
17.08.2023, 13:21
Павел предусматривает состояние греховности человека, хоть и выбравшего путь жизни по духу во Христе, но все равно так или иначе иногда "проигрывает" своей плоти. Об этом он говорит, когда вцелом повествует о спасении. И по его словам видно, что нет никого, кто бы не нуждался в милости Божьей искуплением во Христе Иисусе.
Аминь.
Однако не утвердив, что безгреховность бывает у человека только временной, вольно или не вольно стал причиной для сектантов отвергающих в себе грех априори.
Аристарх
17.08.2023, 13:41
Аминь.
Однако не утвердив, что безгреховность бывает у человека только временной, вольно или не вольно стал причиной для сектантов отвергающих в себе грех априори.
Ну, Писание - это не только послание Римлянам. А уже Коринфянам Павел говорит, обращаясь таким образом и ко всем верующим, чтобы строго судили свою совесть перед приемом Даров Вечери, серьезно раскаиваясь.
А так доводилось слышать на форумах некоторых людей, которые заявляли о собственной безгрешности. "Режет слух" и неприятно слушать конечно..
Семён Семёныч
17.08.2023, 13:53
Ну, Писание - это не только послание Римлянам. А уже Коринфянам Павел говорит, обращаясь таким образом и ко всем верующим, чтобы строго судили свою совесть перед приемом Даров Вечери, серьезно раскаиваясь.
А так доводилось слышать на форумах некоторых людей, которые заявляли о собственной безгрешности. "Режет слух" и неприятно слушать конечно..Зачем безгрешным Христос, зачем Церковь, зачем покаяние. Слава Богу Православие безгреховность не исповедует.
Вечная жизнь
17.08.2023, 14:07
Зачем безгрешным Христос, зачем Церковь, зачем покаяние. Слава Богу Православие безгреховность не исповедует.
А действие даров и водительства Духа Святого исповедуете для умерщвления дел своей гиеховной плоти и назидания? Или не верите, что Помазание учит и освящает?
Аристарх
17.08.2023, 14:16
Зачем безгрешным Христос, зачем Церковь, зачем покаяние. Слава Богу Православие безгреховность не исповедует.
Ошибка в убеждении собственной безгрешности и уверенность в своем спасении, думаю коренится в подобных словах:
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." Евр 10:14.
Только, например, Апостол Павел знал по откровению свыше, что ему готовится венец Славы на Небе. И он, как имевший такие откровения, делает взгляд как бы из будущего и оценивает таким образом тех, кто тоже спасен.
Для всех остальных - это только потенциальная возможность быть спасенным, выраженная только в надежде. Иначе зачем же мне спасаться, сказано, со страхом и трепетом, если я уже спасен. Но не понимает такой человек предупреждения Божьего, что если не будет он бодрствовать и станет опять делать дела Божьи, которые делал еще в начале своего, обращения то будет изглажен из Книги Жизни (по Амокалипсису). Вот и "кончится" тогда такая позиция с мнимым убеждением о собственном спасении..
Поэтому и следует здесь говорить, что верю и надеюсь на милость Божью в отношении своего спасения, а не так, что знаю, что спасен..
Вечная жизнь
17.08.2023, 14:36
Ошибка в убеждении собственной безгрешности и уверенность в своем спасении, думаю коренится в подобных словах:
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." Евр 10:14.
Только, например, Апостол Павел знал по откровению свыше, что ему готовится венец Славы на Небе. И он, как имевший такие откровения, делает взгляд как бы из будущего и оценивает таким образом тех, кто тоже спасен.
Для всех остальных - это только потенциальная возможность быть спасенным, выраженная только в надежде. Иначе зачем же мне спасаться, сказано, со страхом и трепетом, если я уже спасен. Но не понимает такой человек предупреждения Божьего, что если не будет он бодрствовать и станет опять делать дела Божьи, которые делал еще в начале своего, обращения то будет изглажен из Книги Жизни (по Амокалипсису). Вот и "кончится" тогда такая позиция с мнимым убеждением о собственном спасении..
Поэтому и следует здесь говорить, что верю и надеюсь на милость Божью в отношении своего спасения, а не так, что знаю, что спасен..
Вас вводит в заблуждение корявый синодальный,перевод и игнорирование контекста. В синодальном фраза "спасены в надежде" дальше разъясняется так, что если видим, то это уже не надежда. То есть, здесь "надежда" имеет явное значение "вера". Да, если веришь в невидимое, то спасёшься. Не веришь, то не спасёшься. А у вас получается, что Апостол Павел был уверен в спасении, а остальные не могут, как будто Бог остальным палки в колёса кидает, создаёт проблемы. Вы не понимаете смысла служения примирения и благодати, не понимаете, зачем Иисус умер за наши грехи, если, по-вашему, не факт, что мы будем спасены. Какого точно процента от стопроцентной святости Иисуса Христа предлагаете достичь своими силами, чтоб быть достойными спасения?
Дело веры - это полное доверие к Богу при отсутствии всякого сомнения. Рационализм эпигносиса разве не препятствует этому?
Правильно логический эпигнозис разрушает сомнения
Для чего такие мысли входят в сердце ваше? /Дианойя/
А какие должны быть?
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое
Фронезис через дианойю праведную
Аристарх
17.08.2023, 14:47
Вас вводит в заблуждение корявый синодальный,перевод и игнорирование контекста. В синодальном фраза "спасены в надежде" дальше разъясняется так, что если видим, то это уже не надежда. То есть, здесь "надежда" имеет явное значение "вера". Да, если веришь в невидимое, то спасёшься. Не веришь, то не спасёшься. А у вас получается, что Апостол Павел был уверен в спасении, а остальные не могут, как будто Бог остальным палки в колёса кидает, создаёт проблемы. Вы не понимаете смысла служения примирения и благодати, не понимаете, зачем Иисус умер за наши грехи, если, по-вашему, не факт, что мы будем спасены. Какого точно процента от стопроцентной святости Иисуса Христа предлагаете достичь своими силами, чтоб быть достойными спасения?
Мною Вам еще ничего не было сказано. Чтобы мне что-то Вам говорить, следует узнать подробнее то, что исповедуете.
Поэтому и нужно здесь начинать с рассказа о том, как Вы понимаете служение примирения и благодати и о смерти Иисуса за наши грехи. Жду Вашего изложения этих вопросов.
Правильно логический эпигнозис разрушает сомнения
Для чего такие мысли входят в сердце ваше? /Дианойя/
А какие должны быть?
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое
Фронезис через дианойю праведную
Эпигносис не сможет воспрепятствовать проникновению человеческих мыслей в сознание. Мыслить о Божьем можно только при условии фильтра, который стоит перед тем, как мысль проникает в ум. А эпигносис такого фильтра не даёт. Концептуальная полнота знания убивает любовь, которая не мыслит зла.
Поэтому тезисное знание упразднится. Тео эстетика предлагает бестезисный путь общения с Богом - через созерцание красоты земной, от которой предполагается перейти к красоте Божественной.
Это реальный путь выхода из кризиса рационального богословия, в котором увязло современное христианство с его бесконечными дискурсами, спорами и противоречиями.
Вечная жизнь
17.08.2023, 14:58
Мною Вам еще ничего не было сказано. Чтобы мне что-то Вам говорить, следует узнать подробнее то, что исповедуете.
Поэтому и нужно здесь начинать с рассказа о том, как Вы понимаете служение примирения и благодати и о смерти Иисуса за наши грехи. Жду Вашего изложения этих вопросов.
То есть, я должен вам разжевать вам то, что вы и так должны знать, если понимаете, что Писание нужно читать в контексте, чтобы понимать азы?
Аристарх
17.08.2023, 15:02
То есть, я должен вам разжевать вам то, что вы и так должны знать, если понимаете, что Писание нужно читать в контексте, чтобы понимать азы?
То есть Вы не желаете расскаазать подробнее о том, как веруете?
Какая Церковь, какое учение?
Смотря что вы под эпигносисом имеете ввиду. Почему именно через синезис. Сказано, что эпигносис - через πνεῦμα σοφίας καὶ ἀποκαλύψεως
Стронг для Римлянам 1:28 — Рим 1:28 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/1/28/
Эпигнозис знание
Но понять это знание надо синезис
Знание это информация а понимание знания интуивия нужна-проникновение в инфу -взгляд внутрь знания -синезис
Мы имеем обьем информации в библии -писание содержит знание изложенное
Но проникнуть никто не может в нее без синезиса
ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν, συνβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ Θεοῦ, Χριστοῦ
πρὸς ὃ δύνασθε ἀναγινώσκοντες νοῆσαι τὴν σύνεσίν μου ἐν τῷ μυστηρίῳ τοῦ Χριστοῦ
Проникновение в тайну
Естественно дух мудрости и откровения дает это проникновение в эпигнозис
Вечная жизнь
17.08.2023, 15:10
То есть Вы не желаете расскаазать подробнее о том, как веруете?
То есть, всё это от и до разжёвано в контексте, но вам лень читать. Это же азы, а не глубины. Вы тут философствуете как знаток, а по факту азов не понимаете? Служение примирения в том, что во Христе Бог прощает нам грехи, прощает по-настоящему. Через веру в Сына Его Иисуса Христа мы примиряемся с Богом, именно через веру, так как иного способа угодить Богу и получить в дар Святого Духа как залог нашего искупления и спасения вообще не существует. Не от нас, не от наших дел или достижений, не от наших положительных качеств или происхождения, но только ценой Крови Господа Иисуса Христа, чтобы никто не хвалился собой. Благодать это действия Бога по нашему спасению и освящению, а не наши усилия. Не сложно?
Эпигнозис знание
Но понять это знание надо синезис
Знание это информация а понимание знания интуивия нужна-проникновение в инфу -взгляд внутрь знания -синезис
Мы имеем обьем информации в библии -писание содержит знание изложенное
Но проникнуть никто не может в нее без синезиса
ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν, συνβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ Θεοῦ, Χριστοῦ
πρὸς ὃ δύνασθε ἀναγινώσκοντες νοῆσαι τὴν σύνεσίν μου ἐν τῷ μυστηρίῳ τοῦ Χριστοῦ
Проникновение в тайну
Естественно дух мудрости и откровения дает это проникновение в эпигнозис
Познание любви Христа выше всякого знания. Оно происходит через соединение со Христом через созерцание красоты Его божественной славы. Поэтому всё рациональное - это только лишь подход к блаженному созерцанию.
Впрочем, можно много говорить об этом, но это ни к чему не приводит. Познание Бога через эстетерион не описывается логически. Есть только свидетельство, что такое познание существует. Поэтому "иди и заверши" ( с).
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
TR
μέχρι καταντήσωμεν οἱ πάντες εἰς τὴν ἑνότητα τῆς πίστεως καὶ τῆς ἐπιγνώσεως τοῦ υἱοῦ τοῦ θεοῦ εἰς ἄνδρα τέλειον εἰς μέτρον ἡλικίας τοῦ πληρώματος τοῦ Χριστοῦ
Стронг для Колоссянам 2:2 — Кол 2:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/2/2/
В единство веры через рациональное знание прийти невозможно.
Piroma
Познание любви Христа выше всякого знания. Оно происходит через соединение со Христом через созерцание красоты Его божественной славы. Поэтому всё рациональное - это только лишь подход к блаженному созерцанию.
Впрочем, можно много говорить об этом, но это ни к чему не приводит. Познание Бога через эстетерион не описывается логически. Есть только свидетельство, что такое познание существует. Поэтому "иди и заверши" ( с).
καὶ τοῦτο προσεύχομαι, ἵνα ἡ ἀγάπη ὑμῶν ἔτι μᾶλλον καὶ μᾶλλον περισσεύῃ ἐν ἐπιγνώσει καὶ πάσῃ αἰσθήσει
Фил 1/9
Верой познаем и возрастаем в любви мера которой определяется эпигнозисом и аистезисом
Айстезис идёт с помощью айстетериона
Эпигнозис через синэзис синэйдезиса
Дары различные духовные обуславливают процесс
Дух мудрости й откровения этй супердар совершенный дается на второй стадии крещения во Христа
На первой стадии первичные дары
Нет синезиса и айстезиса нет роста любви верой
Если нет даров нет синезиса и айстезиса
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
TR
μέχρι καταντήσωμεν οἱ πάντες εἰς τὴν ἑνότητα τῆς πίστεως καὶ τῆς ἐπιγνώσεως τοῦ υἱοῦ τοῦ θεοῦ εἰς ἄνδρα τέλειον εἰς μέτρον ἡλικίας τοῦ πληρώματος τοῦ Χριστοῦ
Стронг для Колоссянам 2:2 — Кол 2:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/2/2/
В единство веры через рациональное знание прийти невозможно.
Piroma
Вера надежда любовь -
Они могут быть без эпигнозиса?
Верить в ничто? В пустоту?
Вера есть если есть эпигнозис ее -обьект веры
Любовь есть если есть эпигнозис любви -обьект любви
Надежда есть если есть эпигнозис обетований
Потом чувственной интуицей-/айстсзис/ добавляется полнота возраста
Я думаю или я чувствую?
Имеем рационализм через ощущения подтвержденный
Рационализм и эстетика дают баланс правильного познания
Аристарх
17.08.2023, 16:24
Служение примирения в том, что во Христе Бог прощает нам грехи, прощает по-настоящему. Через веру в Сына Его Иисуса Христа мы примиряемся с Богом, именно через веру, так как иного способа угодить Богу и получить в дар Святого Духа как залог нашего искупления и спасения вообще не существует.
Ну, исходя из исследования Писания, можно сказать что полностью то наперёд Бог не прощает (в нашем восприятии), а прощает только совершённые грехи и то, если каемся. И где говорится - «Он спас», речь идёт о деле спасения с позиции Бога, т.к. человек не знает итога в отношении своего спасения. Только Бог всё знает наперёд.
Не от нас, не от наших дел или достижений, не от наших положительных качеств или происхождения, но только ценой Крови Господа Иисуса Христа, чтобы никто не хвалился собой. Благодать это действия Бога по нашему спасению и освящению, а не наши усилия. Не сложно?
На основании Слова Божьего можно сделать заключение, что спасение Господь Бог совершает только по Благодати. Но в принятии решения по нашему спасению, Бог смотрит на наши дела. Эти дела не имеют отношения к Его Благодати и делу Его искупления. По делам, судя по текстам Библии, Господь Бог будет решать о том, была ли реализована вера, которой Он наделял людей.
Семён Семёныч
17.08.2023, 16:30
А действие даров и водительства Духа Святого исповедуете для умерщвления дел своей гиеховной плоти и назидания? Или не верите, что Помазание учит и освящает?И учит, и освящает, но не делает безгрешным.
Вера надежда любовь -
Они могут быть без эпигнозиса?
Верить в ничто? В пустоту?
Вера есть если есть эпигнозис ее -обьект веры
Любовь есть если есть эпигнозис любви -обьект любви
Надежда есть если есть эпигнозис обетований
Потом чувственной интуицей-/айстсзис/ добавляется полнота возраста
Я думаю или я чувствую?
Имеем рационализм через ощущения подтвержденный
Рационализм и эстетика дают баланс правильного познания
Чтобы любить Бога, эпигносис не нужен. Достаточно быть познанным Богом.
Общепринятый текст
εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν θεόν οὗτος ἔγνωσται ὑπ' αὐτοῦ
Стронг для 1 Коринфянам 8:3 — 1Кор 8:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/8/3/
Вера надежда любовь -
Они могут быть без эпигнозиса?
Верить в ничто? В пустоту?
Вера есть если есть эпигнозис ее -обьект веры
Любовь есть если есть эпигнозис любви -обьект любви
Надежда есть если есть эпигнозис обетований
Потом чувственной интуицей-/айстсзис/ добавляется полнота возраста
Я думаю или я чувствую?
Имеем рационализм через ощущения подтвержденный
Рационализм и эстетика дают баланс правильного познания
Созерцание через эстетерион разнообразных видений, светового характера, прежде всего, ведёт к состоянию высшего духовного наслаждения.
А рационализм только сушит мозги и возбуждает ту или иную степень раздражения.
Только эстетерион может очистить сердце от мыслей - и тогда блаженный зрит Бога.
дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
TR
ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν συμβιβασθέντων ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πάντα πλοῦτον τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ καὶ πατρὸς καὶ τοῦ Χριστοῦ
Стронг для Филиппийцам 1:9 — Флп 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/57/1/9/
Эпигносис тайны Бога реализуется через слияние сердец в любви. А на основе рационального знания любовь не достижима. Всегда будут разномыслия, споры, дискуссии, уводящие от любви.
Piroma
Чтобы любить Бога, эпигносис не нужен. Достаточно быть познанным Богом.
Общепринятый текст
εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν θεόν οὗτος ἔγνωσται ὑπ' αὐτοῦ
Стронг для 1 Коринфянам 8:3 — 1Кор 8:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/8/3/
Чтобы возлюбить Бог познал своих
-е Тимофею 2:19 Russian koi8r
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих`; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/
Знание рождает чувство и
Чувство утверждает знание -расширяет его
Задать тогда надо вопрос -вера надежда любовь -чувства или знания?
Созерцание через эстетерион разнообразных видений, светового характера, прежде всего, ведёт к состоянию высшего духовного наслаждения.
А рационализм только сушит мозги и возбуждает ту или иную степень раздражения.
Только эстетерион может очистить сердце от мыслей - и тогда блаженный зрит Бога.
Можно сказать эстетитика то есть эстетерион действует автоматически без знания в различении красиво некрасиво приятно неприятно
Но его можно исказить если синэйдесис сжечь
То есть осознание эстетики заканчивается в синэйдесисе
И вдруг что был приятно станет неприятно -эстетерион работает неправильно под синэйдесисом не в Духе Святом
дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
TR
ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν συμβιβασθέντων ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πάντα πλοῦτον τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ καὶ πατρὸς καὶ τοῦ Χριστοῦ
Стронг для Филиппийцам 1:9 — Флп 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/57/1/9/
Эпигносис тайны Бога реализуется через слияние сердец в любви. А на основе рационального знания любовь не достижима. Всегда будут разномыслия, споры, дискуссии, уводящие от любви.
Piroma
Любовь есть соединение совершенства
Достигайте любви?
Как?
Знаю а любви не имею
Вера есть а любви нету?
Поскольку это духи то приобретение духа веры и любви от духа Святого и реализация этого духа в знании и чувствах есть путь развития для достижения полноты божества
Любовь есть соединение совершенства
Достигайте любви?
Как?
Знаю а любви не имею
Вера есть а любви нету?
Поскольку это духи то приобретение духа веры и любви от духа Святого и реализация этого духа в знании и чувствах есть путь развития для достижения полноты божества
Есть знание о том, что знание надмевает. Поэтому слияние в любви предполагает отказ от споров о мнении.
Есть знание о том, что знание надмевает. Поэтому слияние в любви предполагает отказ от споров о мнении.
Любовь назидает знанием когда другим знанием достиг любви
Как должно знать -надо знать
И знание делает сильным в совести-синэйдесис-сильный то есть совершенный
Знание надмевает неправильное -думает знает но не так как должно
Далее -знание упразднится -о земном
Но не знание будущего века
Просто передача знания не дает созидание
Передача любовью кое чего созидает -любовь созидает потому что любовь разделяет не только знание а то что скрыто в знании и любовь это имеет
Любовь назидает знанием когда другим знанием достиг любви
Как должно знать -надо знать
И знание делает сильным в совести-синэйдесис-сильный то есть совершенный
Знание надмевает неправильное -думает знает но не так как должно
Далее -знание упразднится -о земном
Но не знание будущего века
Просто передача знания не дает созидание
Передача любовью кое чего созидает -любовь созидает потому что любовь разделяет не только знание а то что скрыто в знании и любовь это имеет
Находящийся в любви имеет знание, суть которого заключается в том, что он познан Богом.
“εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν Θεόν, οὗτος ἔγνωσται ὑπ᾿ αὐτοῦ.” (1Кор 8:3, GRCTR)
Находящийся в любви имеет знание, суть которого заключается в том, что он познан Богом.
“εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν Θεόν, οὗτος ἔγνωσται ὑπ᾿ αὐτοῦ.” (1Кор 8:3, GRCTR)
Здесь не о знании а о любви
Полюбил Бога
А сколько знания надо чтобы полюбить?
Домашний
24.08.2023, 09:27
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?Да.., грех НЕ ДОЛЖЕН господствовать над теми, кто под благодатью.
Но может ГОСПОДСТВОВАТЬ, в том числе, и над рожденными свыше, если они сами дали греху место: если они согрешили и не раскаиваются - к примеру, см. 1Кор 5:1.
Тогда диавол (по упорству согрешившего) обретает себе место возле согрешившего (Еф 4:27). И нераскаянный грех все более и более берет власть над верующим. То есть - грех снова начинает господствовать над таковыми верующими. И многие из таковых ОТПАДАЮТ от Бога: см. 2Петра 2:20-22 и т.п.
То есть - таковые во грехе.., даже, если и сами они этого не осознают. Это, в том числе (более всего), касается случаев греха НЕПРАВДЫ:
"Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
То есть - когда верующий (щие) держатся противного слову Божьему - слову Библии: вразрез написанному в слове Нового Завета: спасаемся ныне словом НЗ - Евангелием Иисуса Христа, см. 1Кор 15:1,2.
Домашний
24.08.2023, 09:39
Поэтому слияние в любви предполагает отказ от споров о мнении.:smile: Даже, если мнение другого явно не соответствует слову Божьему, написанному в Библии?
Вы считаете, что, даже и тогда не нужно возражать тому, кто насаждает иное мнение - ложное??
:smile: Даже, если мнение другого явно не соответствует слову Божьему, написанному в Библии?
Вы считаете, что, даже и тогда не нужно возражать тому, кто насаждает иное мнение - ложное??
Возражать - это значит уподобиться тому, кто является оппонентом, втянуться на "чужую территорию", где уже невозможно избежать проявления самости.
Разумной альтернативой возражению является так называемое вразумление.
νουθεσία
увещевание, увещание, наставление, вразумление, уговоры;
син. 3809 (παιδεία)
“9. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.” (Тит 3:9-11, РСП)
:smile: Даже, если мнение другого явно не соответствует слову Божьему, написанному в Библии?
Вы считаете, что, даже и тогда не нужно возражать тому, кто насаждает иное мнение - ложное??
«Возразил» — такого слова нет в симфонии.
Вы уверены, что такое слово встречается в Библии?
Поиск по симфонии для Библии: https://bible.by/symphony/search/
Домашний
24.08.2023, 12:04
«Возразил» — такого слова нет в симфонии.
Вы уверены, что такое слово встречается в Библии?:smile:Возможно и так: напрямую - такое слово в Библии не используется.
Можем заменить его другим словом... - скажем: тем, которое предложили вы...
...хотя.., синоним "возразить" - слово "ПРЕКОСЛОВИТЬ" (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D 1%82%D1%8C&all=x ), см. Мф 16:22....
Однако - это не меняет сути: если кто-то утверждает нечто такое, что явно противоречит сказанному в учении Апостолов, то есть основания, как минимум - обговорить ЭТО с тем говорящим.., пытаясь вывести его из той НЕПРАВДЫ.
И в этом будет больше любви.., нежели, чем промолчать (если, конечно, в пылу попыток пояснений, не прогрызть ему темечко... - утрирую).
Volodymyr
31.08.2023, 20:46
С чего ты взял? я простой грешник, такой же как и все тут. Только вы почему-то называете себя "христианами", а по факту такие же как и грешники. И тем самым обманываете себя и других, и этим грешите.
А с чего Вы решили, что в Церкви Христовой нет грешников. Думаете, там одни святые? Заблуждаетесь. Церковь - не собрание только праведников и не собрание только грешников, а собрание кающихся грешников. Приходите, брат, в Церковь Христову. Я Вас люблю! И главное - Вас любит Христос. Примите Его любовь! Пустите Христа в себя! Станьте Христом!
Volodymyr
01.09.2023, 00:43
Я спрашивал конкретно: как человек "принимает Христа"?
Если конкретно, то должна состояться личная встреча с Христом. Должно произойти личное Откровение Господа о Себе самом. Такая встреча, навсегда остается в личности человека, перерождая его всего до основания. Протестанты назвали бы это рождением свыше. Сопровождается такая встреча чудом или даром. Кто-то получает дар исцелять больных, например. Если говорить обо мне, то я испытал состояние левитации.
Volodymyr
13.09.2023, 00:59
В-общем так, пришёл я к такому выводу: здесь никто ничего толком не знает что такое "принять Христа".
Бог первый Вас ищет. Нужно ответить на Его призыв. Как Его услышать? Сердцем. Если Вы чувствуете в сердце боль за свои плохие поступки, мысли, зло, которое творили в прошлом, а совесть Ваша обличает Вас, то это Христос стучит в Ваше сердце, желая спасти Вас. Если у Вас есть раскаяние, желание изменить свою жизнь, чтобы стать чище, добрее, лучше, то ответьте на призыв Святого Духа в своём сердце. Грехи будут долго держать Вас ещё в рабстве, но главное, чтобы Вы желали изменить свою жизнь к лучшему.
1. Покайтесь в грехах! Сперва наедине с Богом, в молитве, можно своими словами. Говорите с Ним в молитве, как будто с самым близким Вам человеком, который не осудит, выслушает, примет всё с любовью, какая бы тяжёлая правда не скрывалась в Вашем сердце.
2. Уверуйте, что Бог есть любовь, который искупил Ваши все грехи, задолго до Вашего рождения.
3. Придите в Церковь. Поговорите со священником. Если не крещены, то креститесь! Крещение смывает первородный грех и все грехи, которые были у Вас до Крещения. Теперь Вы святы во Христе! Теперь, Вы - член Церкви - Тела Христа. Идите, и больше не грешите!
4. Приливы вожделения будут преследовать Вас не раз, не падайте духом! В Церкви Христовой, есть Таинство Покаяния, в котором священники имеют власть от Христа прощать Ваши грехи после Крещения. Таинство Покаяния называют ещё труждающимся Крещением.
5. Чтобы побороть тягу к греху, а это нельзя сделать собственными силами, участвуйте в Евхаристии - причащении Телом и Кровью Христа.
6. Читайте Писание, молитесь, посещайте службы в Церкви, хотя бы по воскресеньям. Старайтесь жить как велит Господь!
Храни Вас Бог!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot