Сеющий в плоть и сеющий в дух

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Как и когда происходит сеяние в плоть?

Как и когда происходит сеяние в дух?

Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?

[Сергей Оч]

Приветствую всех!

Мир вам.

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Как и когда происходит сеяние в плоть?

Как и когда происходит сеяние в дух?

Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?

В плоть - для себя собираешь всякого барахла человеческого, которое оставишь здесь же.

В дух, - это когда духовно развиваешься, тратишь время не на пустые придуманные молитвы, а на изучение Писаний, на понимание их.

Жатва тления - в любой момент душу могу забрать, а барахлишко останется, вместе со всякими изображениями умерших, освященными продуктами и водой...

15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.
16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро моё,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело — одежды.
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.

[Сергей Божий]

В плоть - для себя собираешь всякого барахла человеческого, которое оставишь здесь же.



Как барахло попадает в плоть?

[ЯОлег]

Приветствую всех!
Мир вам.
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)
Как и когда происходит сеяние в плоть?
Как и когда происходит сеяние в дух?
Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?
Сеющий в плоть - поступающий по прихотям и похотям плотским, которые нисходят к искушающему - диаволу.
Сеющий в дух - рождающийся свыше, который от власти плоти (а значит и от греха, и рабства диаволу) постепенно освобождается.
Жатва тления - смерть тленной плоти, без продолжения жизни в Царстве Небесном (дух жизни возвращается к Богу).

[Nike1]

Приветствую всех!

Мир вам.

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Как и когда происходит сеяние в плоть?

Как и когда происходит сеяние в дух?

Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:16-26)

[Леонид]

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)



Кто это написал?

[Nike1]

Кто это написал?Апостол Павел.

[Сергей Божий]

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:16-26)

Как это отвечает на вопросы темы?

[Nike1]

Как это отвечает на вопросы темы?я показал что означает сеять в плоть и сеять в дух. Человек приобретает либо христианский характер либо сатанинский. Сеять это то же самое что программировать или как выразился один верующий подкармливать собак одна из которых черная, а другая белая.

[Сергей Божий]

я показал что означает сеять в плоть и сеять в дух. Человек приобретает либо христианский характер либо сатанинский. Сеять это то же самое что программировать или как выразился один верующий подкармливать собак одна из которых черная, а другая белая.

Все дело в том, что я не разглядел. Итак, если можно по пунктам.

Как и когда происходит сеяние в плоть?

Как и когда происходит сеяние в дух?

Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?

[Nike1]

Все дело в том, что я не разглядел. Итак, если можно по пунктам.

Как и когда происходит сеяние в плоть?14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)


Как и когда происходит сеяние в дух?9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)

Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

[Сергей Божий]

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Пока не понимаю ход ваших мыслей. Своими словами прокомментировать можете.
Пока складывается мнение, что вы говорите о чем то другом. Скажем так, о косвенных причинах, а не о прямых.

[Nike1]

Все дело в том, что я не разглядел. Итак, если можно по пунктам.

Как и когда происходит сеяние в плоть?Когда человек поддается искушению

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание
(Рим.7:8)

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:11)


Как и когда происходит сеяние в дух?Когда человек выдерживает испытания.

10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:10)

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак.1:12)


Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?а что вы под этим понимаете ?

[Вечная жизнь]

Сеять в плоть это просто жить по плоти. Сеять в дух это жить по Духу, в воле Божьей и благодати. Не надо усложнять.

[Nike1]

Сеять в плоть это просто жить по плоти. Сеять в дух это жить по Духу, в воле Божьей и благодати. Не надо усложнять.для профессионала достаточно одной фразы и он поймёт что за ней кроется а для не профессионала нужны разъяснения.
Давайте проверим понимаете вы или нет что значит сеять в дух согласно того что вы написали.
Скажите поступать по духу, жить по духу и водиться духом это одно и тоже, или нет ?

[captain]

Приветствую всех!

Мир вам.

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Как и когда происходит сеяние в плоть?

Как и когда происходит сеяние в дух?

Я думаю так: сеяние в плоть это строительство чего-то, что основано не Божьих принципах, не на вере, а на представлениях этого мира. Соответственно сеяние в дух наоборот.




Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?

То, что вы "построили" по плоти в итоге не устоит, разрушится и не принесет плода.

[Nike1]

Я думаю так: сеяние в плоть это строительство чего-то, что основано не Божьих принципах, не на вере, а на представлениях этого мира. Соответственно сеяние в дух наоборот. вообще-то сеянье это характер который приобретает человек.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:19-26)

[Николай Н]

22 Плод же духа: любовь, радость, мир,
долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.Итого видим 9 аспектов плода одного Духа.
А скажите пожалуйста, как эти аспекты соотносятся
с аналогичными 9 аспектами Ап. Петра:

5 то вы, прилагая к сему все старание,
покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение,
в терпении благочестие,7 в благочестии братолюбие,
в братолюбии любовь.

Какой аспект Ап. Павла соотвествует какому аспекту Ап. Петра ?

[Николай Н]

вообще-то сеянье это характер который приобретает человек.И самая главная заповедь, чтобы этот характер приобретался
не в своих личных интересах, а только во славу Божью, потому что сказано:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Мф 5:3)

[Сергей Божий]

Сеять в плоть это просто жить по плоти. Сеять в дух это жить по Духу, в воле Божьей и благодати. Не надо усложнять.

Что значит жить по плоти?
Что значит жить по духу?

[Nike1]

Итого видим 9 аспектов плода одного Духа.
А скажите пожалуйста, как эти аспекты соотносятся
с аналогичными 9 аспектами Ап. Петра:

5 то вы, прилагая к сему все старание,
покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение,
в терпении благочестие,7 в благочестии братолюбие,
в братолюбии любовь.

Какой аспект Ап. Павла соотвествует какому аспекту Ап. Петра ?В Галлатах описаны плоды духа а у Петра описано последовательное движение вверх - лесенка Петра.

[Николай Н]

В Галлатах описаны плоды духа а у Петра описано последовательное движение вверх - лесенка Петра.Да конечно движение вверх.
И по-моему, Ап. Павел описывает 9 черт характера внешнего душевного человека,
а Ап. Петр описывает те же 9 черт внутреннего духовного человека.

Вот они: Петр - все старание(Деян 3.7), Павел - благость - сфира Хесед.
2. Петр - вера, Павел - вера - сфира Йесод.
3. Петр - добродетель, Павел - милосердие - сфира Нецах.
4. Петр - рассудительность, Павел - кротость - сфира Ход.

5. Петр - воздержание, Павел - воздержание - сфира Малхут.
6. Петр - терпение, Павел - долготерпение - сфира Гвура.
7. Петр - благочестие, Павел - мир - сфира Тиферет.
8. Петр - братолюбие, Павел - радость, сфира Бина.
9. Петр - любовь, Павел - любовь - сфира Хохма.
И самая главная заповедь - все делать во славу Божью (1Кор 10.31).

По-моему, здесь Ап. Павел описывает внешнего человека потому,
что братолюбие заменяет на радость, а то язычники могут неправильно понять.

А теперь скажите пожалуйста, как этим 10 ступенькам соответствуют
10 заповедей блаженства, Мф гл.5 ? 10 из которых - это вера во Иисуса (Мф 9.29).

[Piroma]

В Галлатах описаны плоды духа а у Петра описано последовательное движение вверх - лесенка Петра.

От веры к любви

Вера действующая любовью

Но это от веры нашей к любви нашей

Потом к Божиим через познание Христа по духу

От веры к любви и от любви к вере по вертикали надежды

Вокруг этих трех все остальное

[Piroma]

Что значит жить по плоти?
Что значит жить по духу?

Жить по плоти то что посеял выросло в плоти и жить будешь тем что выросло в плоти и плотию оделось

То есть слово посеял в плоть выросло слово плотское

Посеял в дух вырастет слово духовное

Слово это рождает веру а вера любовь и появляется надежда

Если в плоти посеял то все они плотские

[Nike1]

А теперь скажите пожалуйста, как этим 10 ступенькам соответствуют
10 заповедей блаженства, Мф гл.5 ? 10 из которых - это вера во Иисуса (Мф 9.29).
Нет там никаких заповедей блаженства. Не выдумывайте.
Заповеди это то что предназначено к исполнению, а как вы исполните вот это?

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
(Матф.5:11)

будете сами себя гнать ?
Или это?

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

Сердце чистое делает Бог.

12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
(Пс.50:12)

Вообще Иисус ничего нового не сказал . Если поищете в книгах Ветхого завета то всё это сможете найти.

Кстати здесь тоже о блаженстве написано.

29 Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их.
(Втор.33:29)

17 Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
(Иов.5:17)

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)

1 Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
(Пс.31:1,2)

2 Блажен, кто помышляет о бедном! В день бедствия избавит его Господь.
(Пс.40:2)

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)

Вообще задайте в Библии в поисковике слово блажен и увидите сколько стихов появиться в книгах Ветхого завета, а потом сравните с тем что говорил Иисус. Разницы я никакой не вижу.

[Сергей Божий]

Жить по плоти то что посеял выросло в плоти и жить будешь тем что выросло в плоти и плотию оделось

То есть слово посеял в плоть выросло слово плотское

Посеял в дух вырастет слово духовное

Слово это рождает веру а вера любовь и появляется надежда

Если в плоти посеял то все они плотские

Молитва это сеяние куда?

[Piroma]

Молитва это сеяние куда?

Во что облечена сама уже -в плотское или духовное

Умом плотским или умом духовным

[Сергей Божий]

Во что облечена сама уже -в плотское или духовное

Умом плотским или умом духовным

Молитва Отче наш.

[Piroma]

Молитва Отче наш.

Зависит кто говорит -с верой без веры

Может говорить молитву устами и проклинать Бога ненавидя Его в сердце

Устами приближаются сердца далеко отстоят

[Сергей Божий]

Зависит кто говорит -с верой без веры

Может говорить молитву устами и проклинать Бога ненавидя Его в сердце

Устами приближаются сердца далеко отстоят

Что Отче наш молитва богодухновенна, что Писание все богодухновенно. Так почему может не происходить сеяние в дух при чтение и молитве по Писанию?

- - - - - Добавлено - - - - -


Зависит кто говорит -с верой без веры

Может говорить молитву устами и проклинать Бога ненавидя Его в сердце

Устами приближаются сердца далеко отстоят

Что Отче наш молитва богодухновенна, что Писание все богодухновенно. Так почему может не происходить сеяние в дух при чтение и молитве по Писанию?

[Piroma]

Что Отче наш молитва богодухновенна, что Писание все богодухновенно. Так почему может не происходить сеяние в дух при чтение и молитве по Писанию?

- - - - - Добавлено - - - - -



Что Отче наш молитва богодухновенна, что Писание все богодухновенно. Так почему может не происходить сеяние в дух при чтение и молитве по Писанию?

Духом Божиим продиктовано

Если же в устах грешника то не имеет силы повторение

Грешник не может быть сыном

Стать сыном надо чтобы Отец слушал

[Николай Н]

Нет там никаких заповедей блаженства. Не выдумывайте.Ой ну как же нет ? Вы так великолепно написали,
что в Галатах описаны плоды духа, которые как известно,
должен приносить наш внешний душевный человек,

а теперь не видите заповеди блаженства.

Заповеди это то что предназначено к исполнению,Да конечно.
И у нас в Церкви исповедь принимают по 9 заповедям блаженства,
после того, как мы читаем Символ веры.


а как вы исполните вот это?
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
(Матф.5:11)
будете сами себя гнать ? Вот это сфира Малхут, имеющая самостоятельное бытие, поскольку сказано — вы.

И если, я сижу дома, и не стремлюсь идти в Храм, то стало быть грешен.
Или когда меня посылают в магазин, а я не хочу идти, то тоже грешен.
Или когда на работе, я иду на корпоративную пьянку в постный день, то тоже грешен.

Или это?
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8) Это сфира Нецах, личность Моисей, видевший Бога.

Сердце чистое делает Бог.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
(Пс.50:12) Я не вижу Бога, стало быть грешен.

Вообще Иисус ничего нового не сказал . Если поищете в книгах Ветхого завета то всё это сможете найти.Где в Ветхом завете рождение от воды и Духа ?
И как же заповедь причащаться Христовых Таин ?
И жертвовать собой ради ближних ?

Кстати здесь тоже о блаженстве написано.
29 Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их.
(Втор.33:29)
17 Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
(Иов.5:17)Но древний Израиль не устоял в этом блаженстве.

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2) Вот это наша заповедь блаженства, соответствующая сфире Малхут.

1 Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
(Пс.31:1,2) Так и исповедуем грехи, чтобы пребывать в блаженстве.

2 Блажен, кто помышляет о бедном! В день бедствия избавит его Господь.
(Пс.40:2) И милость подаем нуждающимся.

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14) И это все тоже стараемся соблюдать.

Вообще задайте в Библии в поисковике слово блажен и увидите сколько стихов появиться в книгах Ветхого завета, а потом сравните с тем что говорил Иисус. Разницы я никакой не вижу.Тем лучше. Стало быть можно Ветхий завет свести к этим 10 заповедям блаженства ?

Итак, 1 заповедь, о блаженстве нищих духом — сфира Кетер.​​​​​​​
2. Блаженны плачущие — сфира Хохма (Пс 136.1).
3. Блаженны кроткие — сфира Ход.
4. Блаженны алчущие — сфира Гвура.
5. Блаженны милостивые — сфира Хесед.
6. Блаженны чистые сердцем — сфира Нецах.
7. Блаженны миротворцы — сфира Тиферет.
8. Блаженны изгнанные за правду — это Бина.​​​​​​​
Так Господь отправил Авраама в Египет (Быт 12.1).
9. Блаженны мы изгнанные — это Малхут.
10. Вера во Иисуса — сфира Йесод.

[Nike1]

Ой ну как же нет ? Вы так великолепно написали,
что в Галатах описаны плоды духа, которые как известно,
должен приносить наш внешний душевный человек,

а теперь не видите заповеди блаженства.
Да конечно.
И у нас в Церкви исповедь принимают по 9 заповедям блаженства,
после того, как мы читаем Символ веры.
Знаком с пятидесятническим заблуждением и желанием подменить закон Божий придуманными заповедями.

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)

блаженство - это тоже самое благословение которое описано во Второзаконии, а благословение получали те кто исполнял заповеди Божьи.

1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
(Втор.28:1-6)

Всю остальную вашу писанину комментировать не вижу смысла.
Все упирается в заповеди Божьи.

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)

то же самое и в Новом завете.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

[Nike1]

Но древний Израиль не устоял в этом блаженстве. Так и первоапостольская церковь не устояла и превратилось в орудие дьявола в лице католической церкви.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

Где в Ветхом завете рождение от воды и Духа ?
И как же заповедь причащаться Христовых Таин ?
И жертвовать собой ради ближних ? Так бы и сказали что вы не знаете Писания отсюда все ваши проблемы. Но чтобы ликвидировать этот пробел потребуются годы, а может и десятилетия потому что зомбированность церковными догмами так быстро не уходит, особенно если человек свято верит что его конфессия самая правильная и заблуждаться не может.

[Николай Н]

Знаком с пятидесятническим заблуждением и желанием подменить закон Божий придуманными заповедями.Скажите пожалуйста, почему не верите в Евангелие (Мк 1.15), новый закон ?

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)Cкажите пожалуйста, Вы обрезаны и соблюдаете 613 заповедей иудаизма ?


блаженство - это тоже самое благословение которое описано во Второзаконии, а благословение получали те кто исполнял заповеди Божьи.Никогда не читали о том, что Иисус заменил закон заповедей Своим учением ?

Всю остальную вашу писанину комментировать не вижу смысла.
Все упирается в заповеди Божьи.Никогда не читали, что спасение не от дел Ветхого закона ?

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)

то же самое и в Новом завете.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)Скажите пожалуйста, по-Вашему заповеди Иисуса тождественны закону Моисея ?

[Николай Н]

Так и первоапостольская церковь не устояла и превратилось в орудие дьявола в лице католической церкви.Лжете. В Евангелии сказано, что врата ада не одолеют Церковь.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)При чем тут Церковь ?

Так бы и сказали что вы не знаете Писания отсюда все ваши проблемы.Вы можете потрудиться и не приводить цитаты Писания не к месту ?

Но чтобы ликвидировать этот пробел потребуются годы, а может и десятилетия потому что зомбированность церковными догмами так быстро не уходит, особенно если человек свято верит что его конфессия самая правильная и заблуждаться не может.Конечно, я верю в Апостольскую Церковь.

[Nike1]

Скажите пожалуйста, почему не верите в Евангелие (Мк 1.15), новый закон ? Ну что вы я верю Писанию

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)

как видите евангелие было всегда от дней Адама. Но евангелие - это не закон в том смысле как об этом написано в книгах ветхого завета.
Это вы не верите Христу который сказал

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

если я правильно вас понимаю то земля уже исчезла поэтому закона и нет . :smile:


Cкажите пожалуйста, Вы обрезаны и соблюдаете 613 заповедей иудаизма ?Я уже думал что этот бред больше никогда и никто озвучивать не станет , оказывается ошибся. У вас такая куча заблуждений в голове что просто жуть. И по каждому заблуждению нужно открывать отдельную тему, а мне как то сидеть день и ночь и рассказывать вам всё Писание совершенно не хочется.


Никогда не читали о том, что Иисус заменил закон заповедей Своим учением ? Конечно заменил закон заповедей фарисеев и книжников на своё учение.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

это и есть учение Иисуса Христа.

Никогда не читали, что спасение не от дел Ветхого закона ?Я ещё и это читаю в Писании.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

Скажите пожалуйста, по-Вашему заповеди Иисуса тождественны закону Моисея ?Есть закон десятисловный всё остальное это производные от него. И как бы вы или вся ваша конфессия не пытались подменить одно другим ничего у вас не получиться слишком руки у вас коротки чтобы добраться до небесного святилища и до ковчега, который там находиться.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

и по этому закону все будут судимы.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

[Nike1]

Лжете. В Евангелии сказано, что врата ада не одолеют Церковь.Совершенно верно, поэтому вместо католической церкви, которой руководил дьявол и которую невозможно уже было реформировать, Бог создал Лютеранскую церковь. К тому же у вас понятие церкви весьма ограниченно, но я не стану вас поправлять и так слишком много вырисовывается ваших заблуждений которыми вы себя окружили со всех сторон и пробиться через них будет очень непросто.

При чем тут Церковь ?
Вы можете потрудиться и не приводить цитаты Писания не к месту ?Для вас много чего будет не к месту потому что вы не знаете Писания но внушили себе обратное. Библию нужно изучать с самого начала, а вы её начали изучать с самого конца а потом когда у вас сложилось ложное мнение стали через призму этого сознания пропускать то что написано в книгах Ветхого завета, а там написано кстати про спасение верою во Христа.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего и не было.
Обратите внимание что Павел пишет в 13 стихе о злых людях которые вводили в заблуждение отвергая книги Ветхого завета и подменяли истину ложью.

Конечно, я верю в Апостольскую Церковь. Это вы про свою конфессию сказали ? Да слышал подобное. Даже баптисты пытаются доказать что они были еще во времена первоапостольской церкви. Так откуда взялась ваша конфессия если наследником первоапостольской церкви была католическая церковь ?

[Nike1]

Cкажите пожалуйста, Вы обрезаны и соблюдаете 613 заповедей иудаизма ?Решил все таки ответить на некоторые ваши заблуждения. Скажу сразу один дурак придумал эту глупость а другие нечего не понимая подхватили её.
Во первых Павел пишет всё с точностью наоборот.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Гал.5:2,3)

как видите весь закон нужно соблюдать если человек обрежется, а весь закон включал ещё и жертвоприношения которые приносились в храме по закону.
Что касается нравственного закона ( десятисловного ) то его нужно соблюдать без всякого обрезания.
Павел об этом написал вот здесь.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

ну и пример из Писания где необрезанные соблюдали закон.

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

то что эти иноплеменники не были обрезаны мы читаем чуть выше.

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)

как видите иноплеменник присоединился к Господу, но не присоединился к народу израильскому, а присоединиться можно было только путем обрезания.
Ну и согласно всего этого главное это присоединение к Господу, а не к конфессии.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

обрезание сердца это все то же рождение свыше, или как Павел потом пишет - это праведность по, от веры , о котором ( рождении свыше ) некоторые прожужжали все уши, но так и не смогли одно связать с другим.
У вас кстати тоже в голове смешение истины с заблуждением по этому поводу.

Вот пожалуйста читаем.

Никогда не читали, что спасение не от дел Ветхого закона ? Ну а кто в другом месте стал к праведности по вере лепить обряд крещения ? Вы ведь под выражением родиться от воды подразумеваете водное крещение, а это уже дела. Или у вас дела Новозаветные это совсем другое?
Кстати первое водное крещение в Иордане состоялось вот здесь.

14 И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.
(4Цар.5:14)

по этому поводу и неверию евреев Иисус сказал.

27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
(Лук.4:27,28)

и напоследок о 613 заповедях. Никто даже Иисус их полностью не исполнял. Он такой глупостью не занимался. Там в законе много чего написано . Есть заповеди для правителей, есть заповеди для священников, есть заповеди для государства Израиля которые исполнять нужно было только когда человек был гражданином этого государства. Например побитие камнями. Есть заповеди которые касаются только женщин и мужчинам они совершенно не нужны. Есть заповеди которые касаются ревнивого мужа , зачем её исполнять если у мужчины нет ревности по отношению к жене? Исполнять нужно только то что касается вас лично, Иисус так и поступал.

[Николай Н]

Ну что вы я верю Писанию

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)

как видите евангелие было всегда от дней Адама.Конечно было, поскольку Агнец заклан прежде бытия мира (Отк 13.8, 1Пет 1.20).

Но евангелие - это не закон в том смысле как об этом написано в книгах ветхого завета.И мы имеем веру Евангельскую и не воруем Моисеев закон принадлежащий иудеям, так как закон их хлеб.

Это вы не верите Христу который сказал

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Христос есть Сам Господь Бог исполнил Свой закон по истине.

если я правильно вас понимаю то земля уже исчезла поэтому закона и нет . :smile:Наша Церковь живет в будущем мире, который не под законом.

Я уже думал что этот бред больше никогда и никто озвучивать не станет , оказывается ошибся. У вас такая куча заблуждений в голове что просто жуть. И по каждому заблуждению нужно открывать отдельную тему, а мне как то сидеть день и ночь и рассказывать вам всё Писание совершенно не хочется.
Конечно заменил закон заповедей фарисеев и книжников на своё учение.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Это же сказано иудеям, которые были под стражей закона до рождения Церкви в день Пятидесятницы.

это и есть учение Иисуса Христа.Почему не читаете учение Ап. Павла о оправдании Жертвой Христа и спасении по благодати ?

Я ещё и это читаю в Писании.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)Закон Моисея действителен только при исполнении всех пунктов.
Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».(Гал 3:10)

А еще сказано, что закон всех заключил под грехом.

Есть закон десятисловный всё остальное это производные от него.Декалог Моисея неотделим от остальных 603 заповедей.
И покушаясь на Декалог Моисея, вы воруете у иудеев их хлеб жизни.
А воровство - это беззаконие.

И как бы вы или вся ваша конфессия не пытались подменить одно другим ничего у вас не получиться слишком руки у вас коротки чтобы добраться до небесного святилища и до ковчега, который там находиться.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)Ангелы будут наказывать живущих на земле согласно закону Моисея. Но мы не под законом, а под благодатью.


и по этому закону все будут судимы.Мы пойдем на суд 24 престолов.

А беззаконники, ворующие хлеб иудеев отправятся в огненное озеро.


11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)Вот если не обрезаны и не соблюдаете все 613 заповедей иудаизма, то грешите.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак 2:10)

[Николай Н]

Решил все таки ответить на некоторые ваши заблуждения. Скажу сразу один дурак придумал эту глупость а другие нечего не понимая подхватили её.
Во первых Павел пишет всё с точностью наоборот.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Гал.5:2,3)

как видите весь закон нужно соблюдать если человек обрежется, а весь закон включал ещё и жертвоприношения которые приносились в храме по закону.Конечно надо приносить жертвы и необрезанному нельзя есть Пасху.
13. а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот. (Чис 9:13)

Что касается нравственного закона ( десятисловного ) то его нужно соблюдать без всякого обрезания.
Павел об этом написал вот здесь.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?Нет не вменится. Поскольку необрезанному запрещено есть Пасху. А неисполняющий один пункт закона - виновен во всем.
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; (Рим 2:25)

14. Если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца, и для туземца. (Чис 9:14)

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)Здесь сказано о пришельцах к Израилю. И где тут говорится о их оправдании ?
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; (Мф 7:2)

как видите иноплеменник присоединился к Господу, но не присоединился к народу израильскому, а присоединиться можно было только путем обрезания.И к Господу присоединение возможно только через обрезание, так-как Господь хотел умертвить Моисея за необрезанного сына (Исх 4.24).

Ну и согласно всего этого главное это присоединение к Господу, а не к конфессии.Разве кто то отменил завет обрезания с Авраамом ?

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)Разве есть иудеи необрезанные по плоти ?

[Николай Н]

Ну а кто в другом месте стал к праведности по вере лепить обряд крещения ?Заповедано креститься (Деян 2.38).

Вы ведь под выражением родиться от воды подразумеваете водное крещение,И это тоже.

а это уже дела.Конечно дела. В Церкви бездельникам не место.

Или у вас дела Новозаветные это совсем другое?Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак 2:20)

и напоследок о 613 заповедях. Никто даже Иисус их полностью не исполнял. А теперь надо исполнять, если хотите стать иудеем. Без гиюра вы не иудей.

[Nike1]

Заповедано креститься (Деян 2.38).
И это тоже.
Конечно дела. В Церкви бездельникам не место.Так вы что оправдываетесь делами или только верою ?

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:15,16)

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак 2:20)Аха ! значит закон нужно исполнять ?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

у вас в голове полный бардак. вы не знаете что первично для спасения и что вторично для сохранения этого спасения. Короче винегрет из догм вашей деноминации.


и напоследок о 613 заповедях. Никто даже Иисус их полностью не исполнял. А теперь надо исполнять, если хотите стать иудеем. Без гиюра вы не иудей.Так я и так иудей согласно слов Павла.

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)

для этого даже обрезываться не нужно достаточно обрезания сердца ( рождения свыше )
Кстати вам видно в вашей конфессии так и не пояснили зачем нужно было обрезание. Привожу слова Павла.

8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:8-11)

то же самое касается водного крещения, но вам это к сожалению ещё долго не понять.

[Nike1]

Конечно надо приносить жертвы и необрезанному нельзя есть Пасху.Я её не только не ем но в отличии от свихнувшихся христиан даже не праздную, а вот те кто её отмечают каждый год нужно обрезаться. :smile:

13. а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот. (Чис 9:13)Нет не вменится. Поскольку необрезанному запрещено есть Пасху. А неисполняющий один пункт закона - виновен во всем.
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; (Рим 2:25)Чувствуется что вы проспали уроки Павла.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)


14. Если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца, и для туземца. (Чис 9:14)
Здесь сказано о пришельцах к Израилю. И где тут говорится о их оправдании ?
И к Господу присоединение возможно только через обрезание, так-как Господь хотел умертвить необрезанного сына Моисея (Исх 4.24).
Разве кто то отменил завет обрезания с Авраамом ?
Разве есть иудеи необрезанные по плоти ?Извините за резкость , но дурдом отдыхает. :smile:
Ещё раз напишу а вдруг дойдет.

7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:7-11)

Авраам уже примирился с Богом до обрезания и имел праведность через веру.
И этот ещё раз текст приведу, который говорит что плотское обрезание к спасению не имеет никакого отношения.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:26-29)

и ещё это.

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:27-29)

ну и задаю провокационный вопрос на который такие как вы предпочитают молчать.
Вы семя Авраама или нет ? Я лично являюсь этим семенем по праву рождения свыше а вы являетесь или нет ?

[Николай Н]

Так вы что оправдываетесь делами или только верою ?Оправдываемся верой оживленной исполнением заповедей Нового завета.

Аха ! значит закон нужно исполнять ?Закон письма Христова (2Кор 3.3), но не Ветхого завета.


25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)Это пишет Ап. Павел, иудей обрезанный по закону.


у вас в голове полный бардак. вы не знаете что первично для спасения и что вторично для сохранения этого спасения. Короче винегрет из догм вашей деноминации.
Так я и так иудей согласно слов Павла.По-моему, вы провокатор, превращающий Писание на свою погибель. И пытающийся еще кого-то соблазнить.


27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?Мы не судим иудеев.



для этого даже обрезываться не нужно достаточно обрезания сердца ( рождения свыше )Нет не достаточно. И мы крестившиеся, обрезаны во Христе.

Кстати вам видно в вашей конфессии так и не пояснили зачем нужно было обрезание. Привожу слова Павла.

8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:8-11)И также запечатлел обрезанием сына Исаака, согласно заповеди (Быт 17.12).

то же самое касается водного крещения, но вам это к сожалению ещё долго не понять.Вы что же будете отрицать обрезание Исаака согласно заповеди ?

[Nike1]

Конечно было, поскольку Агнец заклан прежде бытия мира (Отк 13.8, 1Пет 1.20).Ну так зачем вы врали и писали что евангелие это новый закон ? Евангелие это не закон который требует чего то исполнять. Евангелие - смерть Христа за нас и это принимается сердцем по вере.

И мы имеем веру Евангельскую и не воруем Моисеев закон принадлежащий иудеям, так как закон их хлеб.Счас проверим так это или нет ?
Скажите а эти заповеди вы соблюдаете или нет ?

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)

взято то это из закона ?
Ну и попробуйте ещё отделить одно от другого.

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)


Или вот это для кого написано ?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)



Христос есть Сам Господь Бог исполнил Свой закон по истине. Вот с этого места и поподробнее : Что исполнил Иисус ?

Наша Церковь живет в будущем мире, который не под законом.Может вы ещё расскажете что значит не под законом ? Только не нужно толкать уже устоявшийся конфессиональный бред а все пояснить через послания Павла. Даю вам намёк об этом можно прочитать в 5 главе послания к Римлянам если конечно хорошенько подумать и Бог вам даст мудрости.

Это же сказано иудеям, которые были под стражей закона до рождения Церкви в день ПятидесятницыНеужели и Апостолы были под законом до дня пятидесятницы ? Или может ветхозаветные пророки были под законом а не под благодатью? И каким образом Илья и Енох попади на небо живыми если были под законом ?

[Nike1]

Почему не читаете учение Ап. Павла о оправдании Жертвой Христа и спасении по благодати ?Если я начну рассказывать все это начиная с книг ветхого завета то у вас начнётся "несварение желудка".

Закон Моисея действителен только при исполнении всех пунктов.
Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».(Гал 3:10)
А жертвы для чего были нужны ? Вы дергаете тексты из Писания совершенно не понимая для кого и почему они были написаны. Впрочем вы такой не один на белом свете . Процентов 90 делают то же самое и ещё обижаются когда им на это указываешь.

А еще сказано, что закон всех заключил под грехом.Ну наконец то трезвая мысль появилась. Может тогда догадаетесь что означает быть под законом ?

Декалог Моисея неотделим от остальных 603 заповедей.Зря вы так поздно родились иначе бы подсказали бы Моисею на его ошибку когда он положил скрижали в ковчег а книгу с законами возле него.
Чтобы вы не тролили и не говорили что в книге закона был и декалог то сразу же отвечу на ваши смутные мысли. В книге Моисея описывались все события и в частности то что было у горы Синай когда Бог произносил заповеди перед всем народом. Во вторых в ковчег заглядывать было нельзя а вот книгу Моисея нужно было брать и читать.

И покушаясь на Декалог Моисея, вы воруете у иудеев их хлеб жизни.
А воровство - это беззаконие. Интересные вы товарищи противники закона Божьего который давал Иисус на горе Синай.
Сами его соблюдаете каждый день а всем советуете этого не делать. Вы по сути обманщики, а такие в царство Божье не попадут

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)


Вот если не обрезаны и не соблюдаете все 613 заповедей иудаизма, то грешите.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак 2:10)
Ну-ну. Ещё к этому вашему обрезанию нужно стать священником чтобы соблюдать их заповеди, правителем и сменить пол на нейтральный чтобы соблюдать то что касается женщины и мужчины. :smile:
Вам не надоело нести свой конфессиональный бред ?
Павел написал вот это

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:2-5)

для тех кто вместо веры хотел оправдаться делами, но вам это видно не суждено понять слишком сильно вас зомбировали в вашей деноминации.

[Николай Н]

Я её не только не ем но в отличии от свихнувшихся христиан даже не праздную, Сами свидетельствуете о своем беззаконии.

10. скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу,
или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню…(Чис 9:10)

Чувствуется что вы проспали уроки Павла.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)Потому что мы обрезаны во Христе крещением в Него.
11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых…(Кол 2:11,12)

Извините за резкость , но дурдом отдыхает. :smile:Дурдом отдыхает только если вы провокатор, а не слабоумный.

И все равно, я вас предостерегаю от превращения Писания на свою погибель.

ну и задаю провокационный вопрос на который такие как вы предпочитают молчать.
Вы семя Авраама или нет ? Я семя Авраама, поскольку крещен во Христа.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих,

но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос. (Гал 3:16)


Я лично являюсь этим семенем по праву рождения свыше Нет не являетесь, поскольку не крещены и следовательно не обрезаны во Христе.

[Николай Н]

Ну так зачем вы врали и писали что евангелие это новый закон ?
Евангелие это не закон который требует чего то исполнять.Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ин 14:15)


Евангелие - смерть Христа за нас и это принимается сердцем по вере. Многие скажут Мне в тот день: „Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?“22 23 И тогда объявлю им:
„Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие“.(Мф 7.22,23)
Счас проверим так это или нет ?
Скажите а эти заповеди вы соблюдаете или нет ?

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)

взято то это из закона ?
Ну и попробуйте ещё отделить одно от другого.Я люблю своих ближних домочадцев даже больше себя, поскольку на работе каждый день рискую своей жизнью ради их благополучия.

А Господа Бога возлюбили Апостолы. И у нас с ними одно Тело.

Вот с этого места и поподробнее : Что исполнил Иисус ?Иисус исполнил весь Моисеев закон.

Может вы ещё расскажете что значит не под законом ?Не под законом значит в Теле Христа.

Неужели и Апостолы были под законом до дня пятидесятницы ?Были до Тайной вечери.

Или может ветхозаветные пророки были под законом а не под благодатью?Да тоже были под законом.

И каким образом Илья и Енох попади на небо живыми если были под законом ?Они были возвышены, но в Царство небесное еще не попали прежде восшествия Иисуса (Ин 3.13).

[Nike1]

Так вы что оправдываетесь делами или только верою ? Оправдываемся верой оживленной исполнением заповедей Нового завета.Вы знаете Павел с вами не согласен и поэтому написал целую главу в посланиях к Евреям.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:1-7)


Закон письма Христова (2Кор 3.3), но не Ветхого завета. Там нет слова закон- это раз. Во вторых в контексте речь идёт о рождение свыше а не об исполнении чего то. Дела служения как раз это и показывают что эти служители рождены свыше но не наоборот.


25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Это пишет Ап. Павел, иудей обрезанный по закону.В ход пошла тяжелая артиллерия. Если что то нельзя понять и пояснить то это нужно просто выкинуть. Скажите а послание то же предназначалось только евреям ?
И в 7 главе разве речь идёт о евреях не родившихся свыше. Это уже новая отмазка появилась. Я раньше такого не встречал.
Тогда и четыре евангелия выкиньте там ведь Иисус общался практически только с евреями и заповеди блаженства , как вы их окрестили , были даны евреям а не язычникам.

По-моему, вы провокатор, превращающий Писание на свою погибель. И пытающийся еще кого-то соблазнить.
неее - это лжеучителя нафаршировали ваши мозги заблуждениями которые вы принимаете за истину и на основании этих заблуждений пытаетесь всех судить.

Мы не судим иудеев.Зато они вас будут судить.
скажите вы какими воротами собираетесь войти в небесный Иерусалим ?

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

вы к какому колену Израиля принадлежите ?
Ведь Павел написал вот это.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:17-19)

ну так на какое место вы беззаконник привились если сказано.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

кстати забыл вам написать что обрезание нужно было делать язычникам только в том случае если они хотели совершать Пасху.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)

а вот закон поселившиеся язычники должны были соблюдать иначе бы их побили камнями. И жертвы могли приносить без всякого обрезания. Вы совершенно не знаете Писания поэтому кто-то и крутит вашими мыслями как ему вздумается.

[Nike1]

Нет не достаточно. И мы крестившиеся, обрезаны во Христе.Скажите все кто в воду окунулся обрезаны во Христе ? Или там речь идет о крещении духом ?

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)

ну и где здесь вода ваша ?
Может Иисус говорил Никодиму о живой воде ?

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:13,14)

ну или о крещении покаяния.

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:5-8)


И также запечатлел обрезанием сына Исаака, согласно заповеди (Быт 17.12).
Вы что же будете отрицать обрезание Исаака согласно заповеди ?Вы опять решили поспорить с Павлом и с Писанием.
Ну что ж будем вас просвещать.

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)

знак обрезания это лишь печать праведности которую Авраам имел в необрезании. Неужели непонятно написано ?
Читаем ещё.

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:18)

завет с Авраамом был заключен потому что Авраам поверил Богу.

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)

и это был завет о Христе.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

завет касался доверия к Богу.

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
(Быт.17:4)

обрезание - это знамение этого завета.

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11)

И дальше Павел пишет что наследство не по закону обрезания а по вере.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

выше этого стиха речь идет об обрезании - это чтобы вы не спорили понапрасну.

[Николай Н]

Если я начну рассказывать все это начиная с книг ветхого завета то у вас начнётся "несварение желудка".Да уж, будьте любезны, пожалейте мой желудок.
И себя пожалейте, не превращайте цитаты Писания на свою погибель.

А жертвы для чего были нужны ?Закон не обсуждают, а поклявшись исполняют.

Ну наконец то трезвая мысль появилась. Может тогда догадаетесь что означает быть под законом ?Быть под законом значит отпасть от Тела Христа, которым мы умерли для закона.

Зря вы так поздно родились иначе бы подсказали бы Моисею на его ошибку когда он положил скрижали в ковчег а книгу с законами возле него.В храме Зоровавеля уже не было ковчега со скрижалями, однако клятва закона как была так и осталась.

Интересные вы товарищи противники закона Божьего который давал Иисус на горе Синай.Мы умерли для этого закона Телом Христа.

Сами его соблюдаете каждый день а всем советуете этого не делать. Вы по сути обманщики, а такие в царство Божье не попадутНет не соблюдаем.
У нас заповеди превосходящей праведности выше этого закона. Так что мы с ним не соприкасаемся.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)Навяжите это себе повязкой на глаза. И потрудитесь не лгать о Церкви.

[Piroma]

Да уж, будьте любезны, пожалейте мой желудок.
И себя пожалейте, не превращайте цитаты Писания на свою погибель.
Закон не обсуждают, а поклявшись исполняют.
Быть под законом значит отпасть от Тела Христа, которым мы умерли для закона.
В храме Зоровавеля уже не было ковчега со скрижалями, однако клятва закона как была так и осталась.
Мы умерли для этого закона Телом Христа.
Нет не соблюдаем.
У нас заповеди превосходящей праведности выше этого закона. Так что мы с ним не соприкасаемся.
Навяжите это себе повязкой на глаза. И потрудитесь не лгать о Церкви.

Они умерли а как вы умерли?

Вы не во грехах более?

Значит покрывали снято?

Видите славу Божию?

[Николай Н]

Вы знаете Павел с вами не согласен и поэтому написал целую главу в посланиях к Евреям.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин;Так мы и делаем все во славу Божью.

Там нет слова закон- это раз.Письмо Христово для меня закон.

Во вторых в контексте речь идёт о рождение свыше а не об исполнении чего то. Дела служения как раз это и показывают что эти служители рождены свыше но не наоборот.Так делами и свидетельствуем о своей живой вере.

Тогда и четыре евангелия выкиньте там ведь Иисус общался практически только с евреями и заповеди блаженства , как вы их окрестили , были даны евреям а не язычникам.Разве не читали как Иисус пришел в город Сихарь ?


скажите вы какими воротами собираетесь войти в небесный Иерусалим ?Я войду любыми, имея духовного младенца Христа, рожденного от Духа.

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

вы к какому колену Израиля принадлежите ?Это уже имена новых духовных колен Израиля.

Ведь Павел написал вот это.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:17-19)Хорошая маслина - это Апостольская Церковь.


ну так на какое место вы беззаконник привились если сказано.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)Апостольская Церковь на небесах, а не под законом.

кстати забыл вам написать что обрезание нужно было делать язычникам только в том случае если они хотели совершать Пасху.Мы совершаем Пасху, поскольку обрезаны во Христе.

а вот закон поселившиеся язычники должны были соблюдать иначе бы их побили камнями.Закон Моисея - это не спасительная благодать. И всем надо креститься во Христа.

Вы совершенно не знаете Писания поэтому кто-то и крутит вашими мыслями как ему вздумается.Не угадали. Я отчасти знаю и разумею Писание. И вам не советую превращать Писание на свою погибель.

[Nike1]

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ин 14:15)Вот его заповеди.

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:13-15)

как видите те кто оказался вне города не соблюдали заповеди из закона Божьего.

вы ведь лгунишка который соблюдает заповеди закона но не все.
Вы ведь не прелюбодействуете, не убиваете а значит соблюдаете эти заповеди закона, но всем говорите что закон соблюдать не нужно.
Сами ведь цитировали Иакова.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

И Павел написал что заповеди закона нужно соблюдать.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

сразу вам пишу зная ваши конфессиональные отмазки. Исполнять нужно закон, а не слова люби ближнего как самого себя. Это здесь написано чёрным по белому. И ещё заключены показывает что слова люби ближнего это лишь "оболочка" внутри которой хранятся заповеди которые нужно исполнять. В шкафу то же есть много вещей они там заключены, но вы ведь шкаф не носите на себе, а только вещи которые там хранятся.


Ваше не желание признать закон заключается в том что суббота вам встала поперёк горла и вы всеми силами стараетесь её обойти.

Многие скажут Мне в тот день: „Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?“22 23 И тогда объявлю им:
„Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие“.(Мф 7.22,23) Слово беззаконие имеет только один смысл - это не соблюдение закона.

[Николай Н]

Они умерли а как вы умерли?Крещением в смерть Христа (Рим 6.4).

Вы не во грехах более?Конечно я не во грехах.
Во грехах только мой ветхий человек, тело смерти, от которого я отделен Духом Христовым.

Значит покрывали снято?Конечно.

Видите славу Божию?Конечно. Прихожу в Церковь и вижу славу Божью, отраженную лицами верующих людей.

[Николай Н]

Ваше не желание признать закон заключается в том что суббота вам встала поперёк горла и вы всеми силами стараетесь её обойти.Потому что мы делаем добрые дела, положенные делать и в субботу.

Слово беззаконие имеет только один смысл - это не соблюдение закона.Вы сами свидетельствуете о своем беззаконии, отказываясь есть Пасху, положенную по закону.

[Nike1]

Иисус исполнил весь Моисеев закон. Неужели ? И как же это Он сумел исполнить закон священников ? Он что в храме жертвы принимал ? Или может Он в женщину перевоплощался ? А может Он тайно был женат и поэтому исполнял заповеди ревнивого мужа ?

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Христос умер за нас по Писанию.

46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:46)

мы все в Адаме осуждены на смерть по закону.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Иисус исполнил именно это и это было наглядно показано в жертвах которые приносились по закону в ветхозаветном святилище. Что касается остальной части закона то Иисус исполнял только то что касалось Его.


Не под законом значит в Теле Христа.А под законом это не в теле Христа ? Вообщем если это правильно понимать то так, но вы опять начнете лепить свою конфессию что не войдя в неё вы не будете в теле Христа.
Поэтому отвечу проще.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

в Адаме мы все мертвы а во Христе переходим от смерти к жизни.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Я ведь вам указывал на 5 главу послания к римлянам.

16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
(Рим.5:16)

а шестая глава является продолжением и там написано то же самое но чуть по другому,

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)

по законом - это осужденный на смерть , а под благодатью те кто перешел к жизни.
но некоторые не честные на руку товарищи пользуются тем что сразу не понять что там написано и пытаются доказать что под законом это те кто соблюдают закон.

[Piroma]

Крещением в смерть Христа (Рим 6.4).
Конечно я не во грехах.
Во грехах только мой ветхий человек, тело смерти, от которого я отделен Духом Христовым.
Конечно.
Конечно. Прихожу в Церковь и вижу славу Божью, отраженную лицами верующих людей.

Вы в элементарном обольщении

Ветхий человек совлечен должен быть как одежда дряхлая

Иначе она вас парализует -вашего внутреннего человека -держит во грехах и смерти


Распят ветхий должен быть и погребен -исчезнуть

Иначе не восстанет новый в котором Христос откроется

На дряхлое новое не одевается

[Nike1]

Были до Тайной вечери.А чудеса они какою силою совершали ?

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)

Даю подсказку.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)


Да тоже были под законом.А Библия говорит иначе.

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

то есть пророки по вашему имели Дух Христов и были под законом ?
Ах да я совсем забыл с кем разговариваю. Вы если не ошибаюсь помешаны на языках ? И у вас если языком не говоришь значит под законом. :smile:


И каким образом Илья и Енох попали на небо живыми если были под законом ? Они были возвышены, но в Царство небесное еще не попали прежде восшествия Иисуса (Ин 3.13).Вот те раз на небе это ещё не царство небесное ? Интересно а какое это царство ?
Кстати написано.

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)




Были до Тайной вечери.А чудеса они какою силою совершали ?

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)

Даю подсказку.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)


Да тоже были под законом.А Библия говорит иначе.

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

то есть пророки по вашему имели Дух Христов и были под законом ?
Ах да я совсем забыл с кем разговариваю. Вы если не ошибаюсь помешаны на языках ? И у вас если языком не говоришь значит под законом. :smile:


И каким образом Илья и Енох попади на небо живыми если были под законом ? Они были возвышены, но в Царство небесное еще не попали прежде восшествия Иисуса (Ин 3.13).Вот те раз на небе это ещё не царство небесное ? Интересно а какое это царство ?

[Николай Н]

Скажите все кто в воду окунулся обрезаны во Христе ? Или там речь идет о крещении духом ?Обязательно надо умереть со Христом, а Дух Святой нас не умерщвляет.

Вы опять решили поспорить с Павлом и с Писанием.
Ну что ж будем вас просвещать.Прекращайте меня тупо троллить и читайте Кол 2.12.

[Nike1]

Вы сами свидетельствуете о своем беззаконии, отказываясь есть Пасху, положенную по закону.В отличии от вас для меня всё Писание закон, а там написано.

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

Пасха указывала на Христа. Христос умер по Писанию зачем её соблюдать если все уже совершилось? Вместо Пасхи Иисус утвердил другой праздник - это вечеря.

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)

этот обряд был утвержден для внутренних , то есть для членов церкви, внешним его соблюдать не нужно, а если уж очень хочется то нужно принять крещение и присоединиться к какой-нибудь конфессии.

[Николай Н]

этот обряд был утвержден для внутренних , то есть для членов церкви, внешним его соблюдать не нужно, а если уж очень хочется то нужно принять крещение и присоединиться к какой-нибудь конфессии.Конечно нужно креститься и участвовать в Таинствах Церкви.
и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор 10:17)

[Nike1]

Обязательно надо умереть со Христом, а Дух Святой нас не умерщвляет.И где подобную ересь черпаете ? :smile:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:2-7)

написано что подобие. Павел сравнивает но буквально никто не умирает. Умирают для греха.

Прекращайте меня тупо троллить и читайте Кол 2.12.
Я не ради вас все это пишу. Есть другие у которых то же голова забита всяким мусором и заблуждениями.

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12)

Ну и что вы здесь вычитали ? То что все через водное крещение становятся праведными ?
Интересно а как волки тогда попадают в церковь ?

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
(Деян.20:29)

как говорят в православии : Вы в прелести находитесь, или в глубоком заблуждении.

[Nike1]

Конечно нужно креститься и участвовать в Таинствах Церкви.
и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор 10:17)Ну-ну. Опять таже глупость но в новой модной упаковке. Разве спасение через обряды ?

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)

11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
(Ис.1:11-14)

Ещё раз повторяю спасение человек получает исключительно по вере и без всякой конфессии . Это его личные отношения с Богом. Водное крещение это дверь в конфессию и не более того. Обряды внутрицерковные ( Вечеря ) необходимы чтобы решить внутренние конфликты друг с другом . Они эти обряды подталкивают или побуждает к этим действиям, а решение принимают люди.

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

[Nike1]

Так мы и делаем все во славу Божью.Вы хоть помните о чём вы писали и почему я привел это место Писания ? По памяти скажу что речь шла о том как спасались во времена Первого завета.

Письмо Христово для меня закон.А здесь написано о другом законе.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

чтобы вы опять не писали свои глупости сразу вам обрежу к ним путь и скажу что здесь речь идет о заповедях Божьих а не о заповедях Христа а вот вера должна быть как у Христа.



Разве не читали как Иисус пришел в город Сихарь ?Вот то что он там сказал то и читайте и исполняйте остальное не для вас. :smile:


Это уже имена новых духовных колен Израиля.Вот они эти новые имена.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:4-8)

как бы вы не вертели Писанием но у вас ничего не получиться. Я знаю все ваши отмазки.

[Nike1]

Хорошая маслина - это Апостольская Церковь.
Апостольская Церковь на небесах, а не под законом.Ну конечно на небесах. Вот только первые христиане были евреями.

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
(Рим.11:1,2)

а к ним стали присоединятся язычники и условия присоединения были такие же как и прежде соблюдение закона.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Закон Моисея - это не спасительная благодать.Так и все книги нового завета - это не спасительная благодать.

Не угадали. Я отчасти знаю и разумею Писание. И вам не советую превращать Писание на свою погибель.Могу вам сказать по секрету что вы книгу Даниила ( пророчества) книгу Откровение и служение в ветхозаветном святилище совершенно не знаете. А это основа основ чтобы в будущем не получить печать зверя.

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)

про чело и руку вы можете прочитать вот здесь

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
(Втор.6:6-8)

как видите печать зверя это противоположность печати Божьей, а она напрямую связана с законом Божьим.

[Николай Н]

Так и все книги нового завета - это не спасительная благодать.Конечно. Вне Церкви нет спасения.

Могу вам сказать по секрету что вы книгу Даниила ( пророчества) книгу Откровение и служение в ветхозаветном святилище совершенно не знаете. А это основа основ чтобы в будущем не получить печать зверя.Я верю в Церковь, которую не одолеют врата ада.

как видите печать зверя это противоположность печати Божьей, а она напрямую связана с законом Божьим.Письмо Христово на плотяных скрижалях сердца есть закон Божий во мне.

[Николай Н]

чтобы вы опять не писали свои глупости сразу вам обрежу к ним путь и скажу что здесь
речь идет о заповедях Божьих а не о заповедях ХристаРазве Христос не Сам истинный Бог (Отк 21.7) ?

Вот они эти новые имена.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:4-8)

как бы вы не вертели Писанием но у вас ничего не получиться. Я знаю все ваши отмазки.Нет не угадали. Запечатленные здесь на земле, а на небесах уже новые имена (Отк 2.17).

[Nike1]

Конечно. Вне Церкви нет спасения.Какой церкви ?

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

Я верю в Церковь, которую не одолеют врата ада.И я верю что эта церковь это верующие из всех конфессий и из тех кто вне конфессий. Её и не смог одолет дьявол а что касается первоапостолькой церкви то написано.

2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:2-8)

на белом коне - это Иисус который руководил церковью. Конь рыжий это уже смешание истины с заблуждениями, а конь бледный - это дьявол который полностью завладел церковью и который устроил гонения на святых.

21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)


Письмо Христово на плотяных скрижалях сердца есть закон Божий во мне.
Неужели ? Может ещё расскажете как он туда попадает ? Уверен что понятия не имеете.
Кстати закон ещё должен быть в мыслях.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)

ну и расскажите мне что вы понимаете под сердцем?
И напоследок. Дух Святой дается для того чтобы соблюдать законы а не игнорировать их.

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)

[Николай Н]

И где подобную ересь черпаете ? :smile:Написано 8. Если же мы умерли со Христом,
то веруем, что и жить будем с Ним…(Рим 6:8)

[Nike1]

Разве Христос не Сам истинный Бог (Отк 21.7) ?Так и знал что старую отмазку сюда вставите которая гуляет по умам противников закона Божьего.
Конечно Бог поэтому и речь идет о том времени когда Он будучи Богом давал закон на Синае, а вера это то что Он имел будучи на земле.
Придется вам срочно придумывать что-то новенькое чтобы задурить головы другим но знайте

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

Иаков сказал то же самое.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)


Нет не угадали. Запечатленные здесь на земле, а на небесах уже новые имена (Отк 2.17).Вы как всегда пытаетесь выкрутиться подменяя одно другим. Колена и имена это разные вещи.
Колена Израиля как были так и останутся .

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

скажите а имена Апостолов то же изменят ?

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откр.21:14)

[Николай Н]

Какой церкви ?Кафолической Церкви единой земной и Апостольской небесной.


а конь бледный - это дьявол который полностью завладел церковью и который устроил гонения на святых.
Меня не интересует, кто там завладел вашей церковью.

21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)Превозмогал по плоти, но не по духу.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых
имена не написаны в книге жизни у Агнца,
закланного от создания мира. (Отк 13:8)

Неужели ? Может ещё расскажете как он туда попадает ? Уверен что понятия не имеете.Через Таинство Причастия, Христос дает мне Свое плотяное сердце.

Кстати закон ещё должен быть в мыслях.Конечно, я имею ум Христов.

ну и расскажите мне что вы понимаете под сердцем?Под плотяным сердцем я понимаю плоть Христа, которой причащаюсь.

И напоследок. Дух Святой дается для того чтобы соблюдать законы а не игнорировать ихЗаконы Нового завета, которые выше ветхого Моисеева закона.

[Nike1]

Написано 8. Если же мы умерли со Христом,
то веруем, что и жить будем с Ним…(Рим 6:8)Ну и зачем опять передёргиваете ?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)

вы я смотрю никак не угомонитесь все надеетесь меня задавить своими заблуждениями ? Напрасно тратите время уже все давно разобрал по косточкам.
Когда не получается переспорить оппонента то в ход идут всякие нечистые на руку приемы- подмена понятий, образные выражения выдают за буквальные а буквальные сводят на нет.

[Николай Н]

Так и знал что старую отмазку сюда вставите которая гуляет по умам противников закона Божьего.
Конечно Бог поэтому и речь идет о том времени когда Он будучи Богом давал закон на Синае,Сам дал и Сам заменил учением для членов Своего Тела.

Вы как всегда пытаетесь выкрутиться подменяя одно другим. Колена и имена это разные вещи.
Колена Израиля как были так и останутся .Нет не угадали. От 12 ребер стены Небесного Иерусалима рождаются 12 границ новых духовных колен.

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)12 новых духовных колен уже никто не судит.


12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)Вот это новые колена, которые не под судом Апостолов.


скажите а имена Апостолов то же изменят ?Некоторых изменили. Например Иуда не Искариот теперь Фаддей.

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откр.21:14)Потрудитесь увидеть, что стена над 12 основаниями.

[Nike1]

Превозмогал по плоти, но не по духу.Ну конечно по плоти их умерщвляли.
Поэтому и написано.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)

И поклонятся ему все живущие на земле, которых
имена не написаны в книге жизни у Агнца,
закланного от создания мира. (Отк 13:8)А перед эти написано вот это.

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)


Через Таинство Причастия, Христос дает мне Свое плотяное сердце.Ну я так и знал что вы идолопоклонник который оправдывается обрядами.

Конечно, я имею ум Христов.Пока что я этого не заметил. Тут скорее всего иной ум наполненный заблуждениями.

Под плотяным сердцем я понимаю плоть Христа, которой причащаюсь.Вы ещё напишите что занимаетесь каннибализмом и поедаете плоть Христа и пьете Его кровь буквально. Католики такую чушь как раз и несут.
Я ведь писал что образные выражение выдаете за буквальные а буквальные вещи отрицаете.

Законы Нового завета, которые выше ветхого Моисеева закона.Назовите мне эти законы Нового завета и к вам как раз вопрос : По каким законам жил Иисус по новым или по прежним ?

[Николай Н]

Ну и зачем опять передёргиваете ?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)

вы я смотрю никак не угомонитесь все надеетесь меня задавить своими заблуждениями ? Напрасно тратите время уже все давно разобрал по косточкам.
Когда не получается переспорить оппонента то в ход идут всякие нечистые на руку приемы- подмена понятий, образные выражения выдают за буквальные а буквальные сводят на нет.Скажите пожалуйста, вы понимаете, что под водой человек буквально не дышит ?
Но Дух животворящий не лишает человека дыхания жизни.

[Nike1]

Сам дал и Сам заменил учением для членов Своего Тела.Что заменил ? Вы сейчас клевещите на Христа который сказал.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

вы уже стали нагло и не прикрыто врать и клеветать на Христа.

Нет не угадали. От 12 ребер стены Небесного Иерусалима рождаются 12 границ новых духовных колен.
12 новых духовных колен уже никто не судит.

Вот это новые колена, которые не под судом Апостолов.
Сами придумали или лукавый помог ?
Ещё раз.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
(Откр.7:4-6)

Где вы увидели новые имена ? Может у вас Библия левая и вы её переписали как это делают С.И. ?


Некоторых изменили. Например Иуда не Искариот теперь Фаддей.Так это и есть то новое имя которое будет на небе ?

Потрудитесь увидеть, что стена над 12 основаниями.Я вас понял вы будете делать подкоп под воротами. :xa-xa:

[Nike1]

Скажите пожалуйста, вы понимаете, что под водой человек буквально не дышит ?
Но Дух животворящий не лишает человека дыхания жизни.О каком дыхание вы ведёте речь ?
Вы что решили меня запутать коль сами запутались в определениях ?

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

[Николай Н]

Единая земная это что вот эта ?Нет не эта.

Я вообще то вне конфессий. Так что мимо.Я так и понял, что вы проходите мимо и не смею задерживать.

А вот вашей церковью точно не Бог владеет если судить по такому множеству заблуждений.Не угадали потому, что не знаете Бога ставшего человеком и не разумеете Писание.

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)Победить по плоти некоторых святых, но не всю Церковь.

Сказано же 23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фес 5:23)

Ну я так и знал что вы идолопоклонник который оправдывается обрядами.
Пока что я этого не заметил. Тут скорее всего иной ум наполненный заблуждениями.
Вы ещё напишите что занимаетесь каннибализмом и поедаете плоть Христа и пьете Его кровь буквально. Католики такую чушь как раз и несут.Я не считаю это каннибализмом, поскольку вкушаю плоть Бога.
Назовите мне эти законы Нового заветаЗаконов много. И у нас много членов Тела и законы распределены каждому по силе его.


и к вам как раз вопрос : По каким законам жил Иисус по новым или по прежним ?По прежним, поскольку написано - подчинился закону (Гал 4.4).

[Николай Н]

Что заменил ? Вы сейчас клевещите на Христа который сказал.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

вы уже стали нагло и не прикрыто врать и клеветать на Христа.Потрудитесь увидеть, что закон и пророков исполнит Сам Христос.


Сами придумали или лукавый помог ?
Ещё раз.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
(Откр.7:4-6)Вы понимаете, что запечатленные здесь на земле, а не на небесах ?

Где вы увидели новые имена ? Может у вас Библия левая и вы её переписали как это делают С.И. ?Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень
и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.(Отк 2:17)

Так это и есть то новое имя которое будет на небе ?
Я вас понял вы будете делать подкоп под воротами. :xa-xa:Нет, я войду воротами со своим письмом Христовым, которое имею в себе.

[Nike1]

Не угадали потому, что не знаете Бога ставшего человеком и не разумеете Писание.
Ну да знаток Писания не может два слова связать. Набрался заблуждений и оперирует ими.

Победить по плоти некоторых святых, но не всю Церковь.
Здесь ничего не сказано про некоторых святых.

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)

там некоторые только остались, а все решается большинством и если подавляющее большинство в церкви поклоняются дьяволу то это уже не церковь Божья, а сатанинская, которая принадлежит и исполняет волю дьявола.
Вы как обычно путаете два понятия в данном случае церковь физическую, видимою с церковью невидимой духовной. В эту церковь входят только дети Божьи. И как сказал Иисус

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

Я лично вхожу в невидимую церковь входите вы в неё или нет это большой вопрос если судить по вашим заблуждениям и тому противлению истине которое от вас исходит. Впрочем некоторые вещи быстро не доходят . Я в одной общине как то рассказывал о праведности по вере так меня за еретика принимали а после лет через 15 - 20 до них стало доходить и стали извинятся.


Сказано же 23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фес 5:23)
Я не считаю это каннибализмом, поскольку вкушаю плоть Бога. Законов много. И у нас много членов Тела и законы распределены каждому по силе его.Понятно. Католический бред и к вам прилепился.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:54-56)

образное выражение но повторяющее вот эти слова Христа.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)

Под кровью Христа подразумевается Новый завет

28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)

Плоть Христа - это и истина Божья которую Он отстаивал и это его жизнь которую Он отдал через распятие на кресте.

50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:50,51)

33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
(Иоан.6:33-35)


и к вам как раз вопрос : По каким законам жил Иисус по новым или по прежним ?
По прежним, поскольку написано - подчинился закону (Гал 4.4).
Я не стану опровергать ваш комментарий на этот стих, но поскольку вы признали что Иисус жил по закону Моисея то у меня к вам вопрос почему вы так не поступаете? Ведь написано.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

ну и как будете выкручиваться теперь и что придумаете чтобы оправдать своё беззаконие?

[Nike1]

Потрудитесь увидеть, что закон и пророков исполнит Сам Христос.Допустим я с соглашусь с вашей отмазкой, но как вы будете выкручиваться от этого стиха.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

кстати такие как вы в тексте из Мф.5:17,18 видят не то что там сказал Иисус

Во первых Он сказал что закон не нарушить пришёл и второе то что вы не хотите видеть это слова в 18 стихе, но я приведу их из другого евангелия.

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)

Так что закон как был так и остался, а вы все по прежнему с ним сражаетесь на стороне дьявола помогая католикам.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

Вы понимаете, что запечатленные здесь на земле, а не на небесах ?И там и здесь. Вы понятия не имеете о ком идёт речь но с умным видом лезете судить и комментировать любой текст.
Чтобы в этом все убедились задаю вам вопрос кто это такие 144000 ?

Нет, я войду воротами со своим письмом Христовым, которое имею в себе.
Какими воротами ? С вашими заблуждениями в голове вас ждет не город, а озеро если не одумаетесь и не поменяете своё мышление.

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лук.13:24,25)

может вы и рождены свыше я не Бог и не читаю сердца человеческие тем более на расстоянии , но от заблуждений вам нужно избавляться а их у вас очень много.

[Nike1]

И напоследок. Дух Святой дается для того чтобы соблюдать законы а не игнорировать их

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)Законы Нового завета, которые выше ветхого Моисеева закона.

Все почему то лепят этот текст Иез.36:26,27 к Новозаветному периоду но в контексте речь идет о евреях до рождения Христа .
чтобы вам было более понятно приведу другой текст только в самом начале этой книги.

12 И узнаете, что Я Господь; ибо по заповедям Моим вы не ходили и уставов Моих не выполняли, а поступали по уставам народов, окружающих вас.
(Иез.11:12)

19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
(Иез.11:19,20)

Законы Нового завета, которые выше ветхого Моисеева закона.Вы его совершенно не знаете но ведёте против него войну. И то и другое давал Иисус. У вас что Бог разделился в самом себе ?
Кстати вы мне приведёте законы Нового завета, или нет ?

[Николай Н]

Я не стану опровергать ваш комментарий на этот стих, но поскольку вы признали что Иисус жил по закону Моисея то у меня к вам вопрос почему вы так не поступаете? Ведь написано.14 Ибо Он – мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,14
15 упразднив вражду плотью Своею, а закон заповедей – учением,
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, созидая мир,(Еф 2.14,15)


6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

ну и как будете выкручиваться теперь и что придумаете чтобы оправдать своё беззаконие?Я же не лично во Христе пребываю, а только в составе Церкви.

а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:
из сего узнаём, что мы в Нем. (1Ин 2:5)

[Nike1]

14 Ибо Он – мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,14
15 упразднив вражду плотью Своею, а закон заповедей – учением,
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, созидая мир,(Еф 2.14,15)Вы хоть пытались в контексте изучить о чём там идёт речь или нет ?

там речь идёт о заблуждениях которые были присущи евреям и с которыми постоянно боролся Иисус.
Нигде и никогда он не выступал против закона Божьего , но всегда к нему направлял.

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
(Лук.10:26)

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

из последнего текста видно что есть заповеди Божьи и есть учение человеческое. Скажите с чем боролся Христос с законом Божьим или с заповедями человеческими ?

Я же не лично во Христе пребываю, а только в составе Церкви.

а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:
из сего узнаём, что мы в Нем. (1Ин 2:5)Ну так соблюдайте то что Он говорил.
если не понятно то Апостолов внимательно почитайте.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

[Николай Н]

Вы его совершенно не знаете Я не иудей и не собираюсь отнимать их хлеб который есть Моисеев закон.

И то и другое давал Иисус. У вас что Бог разделился в самом себе ?Бог не делится. И не тождествен закону.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование,(Гал 3:19)

Кстати вы мне приведёте законы Нового завета, или нет ?Там очень много законов. Я например, спасаюсь через чадородие и люблю своих домочадцев больше себя, поскольку на работе рискую своей жизнью ради их благополучия.

[Николай Н]

Вы хоть пытались в контексте изучить о чём там идёт речь или нет ?Там написано о замене Моисеева закона - учением Христа для членов Его Тела.

[Nike1]

Там написано о замене Моисеева закона - учением Христа для членов Его Тела.покажите где там написано о Моисеевом законе если здесь Павел пишет обратное.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

[Николай Н]

И там и здесь. Вы понятия не имеете о ком идёт речь но с умным видом лезете судить и комментировать любой текст.Только на земле, поскольку на небе богоизбранные успокоятся от дел своих.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Отк 14.13)


Чтобы в этом все убедились задаю вам вопрос кто это такие 144000 ?Богоизбранные, которые будут воевать со зверем.
И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем;
и победившие зверя и образ его, и начертание его, и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии…(Отк 15:2)


Какими воротами ? С вашими заблуждениями в голове вас ждет не город, а озеро если не одумаетесь и не поменяете своё мышление.

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, Иисус сказал 9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,
и войдет, и выйдет, и пажить найдет.(Ин 10:9)

[Николай Н]

покажите где там написано о Моисеевом законе если здесь Павел пишет обратное.Там же сказано о законе заповедей. Это и есть Моисеев закон.


9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?Разве Моисеев закон не надо исполнять буквально ?

10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)Дает свое учение. Мы же не молотим волами.

[Nike1]

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование,(Гал 3:19)давайте посмотрим о каком законе идёт речь

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
(Иер.7:22)

и в другом месте читаем.

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:6-9)

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

про нравственный закон вы не найдете в новом завете никакой отмены.

[Nike1]

Там очень много законов. Я например, спасаюсь через чадородие и люблю своих домочадцев больше себя, поскольку на работе рискую своей жизнью ради их благополучия.Давайте вместе поищем.
В Новом завете.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)

смотрим в законе.

15 Не кради.
(Исх.20:15)

в Новом завете.

2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:2,3)

в законе.

12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Исх.20:12)

в законе и в Новом завете.

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:26-28)

в новом завете.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

в Новом завете.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

в новом завете

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:20)

всё взято из закона.
Ещё в новом завете.

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

опять же всё взято из закона.

[Николай Н]

Я лично вхожу в невидимую церковьЯ так и понял, что вы входите в таинственный клуб самоубийц.

Но в Евангелии сказано, что не может укрыться город, стоящий на верху горы (Мф 5.14).

[Николай Н]

опять же всё взято из закона.Там еще даны заповеди превосходящей праведности (Мф 5.20).

[Nike1]

Там же сказано о законе заповедей. Это и есть Моисеев закон.С чего вы решили что это Моисеев закон?
Если Павел пишет о законе то он пишет просто закон или закон Божий или закон Моисеев, но нигде на закон Божий он не говорит закон заповедей. Это раз во вторых, давайте посмотрим о чём там идёт речь в контексте.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)

в контексте речь идёт о стене разделения которую устроили евреи, хотя еврейский народ был создан Богом для того чтобы делиться истиной с язычниками и присоединиться к народу Божьему мог любой кто принимал эти законы и конечно был с обрезанным сердцем.

6 И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
7 вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими.
(Иез.44:6,7)

так вот Иисус устранил эту стену разделения эти заповеди человеческие или закон заповедей ограничивающих приход язычников к истине.

ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:7)

а это то что было на самом деле.

11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь.
(Иер.7:11)

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Матф.21:13)


Разве Моисеев закон не надо исполнять буквально ?
Дает свое учение. Мы же не молотим волами. на примере закона Моисея пишет что всякий кто трудится достоен награды.

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
(1Кор.9:7)

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:13,14)

Если Павел обращался за примером к закону и на основании его построил свою точку зрения то почему вы отвергаете закон? Вы что стали умнее Павла и Христа ?

[Nike1]

Там еще даны заповеди превосходящей праведности (Мф 5.20).
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

давайте посмотрим какая была праведность у них.

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

ну и выше.

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)

очищение внутри это рождение свыше о котором Иисус сказал Никодиму. Он кстати то же не был рожден свыше.

[Николай Н]

С чего вы решили что это Моисеев закон?5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников
и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. (Деян 15:5,6)

[Николай Н]

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

давайте посмотрим какая была праведность у них.Там есть конкретные заповеди - не гневаться, не смотреть с вожделением, подставлять вторую щеку если ударят по первой, любить врагов, отдавать верхнюю одежду и т.д.

[Nike1]

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников
и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. (Деян 15:5,6)Вы как обычно слышали звон н не знаете о чем он.
Давайте посмотрим в чём была проблема.
1) фарисейская ересь старались навязать обрезание
2) закон Моисеев.

первый пункт понятен а второй думаю что никто практически не понимает из противников закона Моисея и не хочет понимать потому что это им подходит.
Давайте разбираться что хотели навязать фарисеи.
читаем дальше что произошло с Павлом и пресвитерами.

18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:18-25)

здесь мы видим что язычникам старались вместе с обрезанием навязать церемониальный закон которому уже пришел конец. вместе с тем язычникам дали указание соблюдать те пункты закона Моисеева в которых у них было грубое нарушение.
Что касается закона Моисеева то Апостолы дали совет язычникам.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

это говорит о том что закон язычники должны были изучать посещая синагогу по субботам, так как источники информации то есть Тора была в ограниченном количестве в те времена. Это было нужно для дальнейшего изучения закона и исправления недостатков.
Как об этом и написал Павел.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:15,16)

на тот момент книг Нового завета не было.
Кстати здесь была точно такая же картина.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:1,2)

а дальше читаем что это была за проблема.

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:1,2)

кстати Павел им говорит что если они решили обрезаться то должны соблюдать и весь закон Моисеев.

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Гал.5:3)

весь закон это значит и обрядовую её часть, а из Нового завета известно и я вам это писал что обрядовая часть канула в прошлое.

PS
вы знаете все оппоненты с которыми я вел беседу практически поступают одинаково. Они ищут какой нибудь текст который якобы подтверждает их точку зрения я разоблачаю и показываю что там на самом деоле. но на этом они не успокаиваются ищут другой , потом третий и так перебирают желая найти тот который я не смогу пояснить и потом радостно закричать: Аха! мы были правы.
Хотя до этого текстов к примеру двадцать а то и больше я разоблачил, но это их нисколечки не смущает. Вот такая тактика и у вас.
Скажу вам по секрету вы зря будете тратить время и перебирать тексты . Тема о законе это мая любимая тема, но не единственная. :smile:

[Nike1]

Там есть конкретные заповеди - не гневаться, не смотреть с вожделением, подставлять вторую щеку если ударят по первой, любить врагов, отдавать верхнюю одежду и т.д.Все это можно при желании найти в книгах Ветхого завета.

1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
(Иов.31:1)

по сути это все та же заповедь не пожелай.

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:17)

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)


насчёт щеки то все это есть в Писании.
Когда евреи попадали в рабство то они подставляли и левую щеку и правую. Читайте например книгу Судей.
Или пример Даниила и трёх юношей в Вавилонском плену.

5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
(Пс.4:5)

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
(Еф.4:26)

по сути одно и тоже.

[Николай Н]

Вы как обычно слышали звон н не знаете о чем он.
Давайте посмотрим в чём была проблема.
1) фарисейская ересь старались навязать обрезание
2) закон Моисеев.14. истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)

Скажу вам по секрету вы зря будете тратить время и перебирать тексты . Тема о законе это мая любимая тема, но не единственная. :smile:Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Церкви заповедано явить превосходящую праведность, а не скатываться к ветхому Моисееву закону ?

[Николай Н]

по сути одно и тоже.Где в ветхом законе заповедано отдавать кроме рубахи еще и верхнюю одежду ?
И где там написано про любовь к врагам ?

насчёт щеки то все это есть в Писании.
Когда евреи попадали в рабство то они подставляли и левую щеку и правую. Читайте например книгу Судей.
Или пример Даниила и трёх юношей в Вавилонском плену.Но в Евангелии ничего не сказано про плен.
Иисус сказал ему: итак, сыны свободны…(Мф 17:26)

[Nike1]

14. истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)все ищете текст чтобы зацепиться ? напрасно время тратите.
Итак что же Иисус пригвоздил ко кресту.
Вариант первый это закон Божий как считают противники закона, но поскольку сам Христос сказал что пока существует земля не одна йота не исчезнет из закона значит тут явно не о законе идет речь.
давайте прочитаем чуть выше.

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:13,14)

речь идёт о наших грехах , которые пишутся в книгу. Это и есть рукописание против нас.
Вот здесь то же речь идёт о книге но о повседневных делах.

16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
(Мал.3:16)

а здесь о книге жизни.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)

обратите внимание что книга не одна , их судя по всему несколько.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Церкви заповедано явить превосходящую праведность, а не скатываться к ветхому Моисееву закону ?Скажите чем праведник Ветхозаветного периода отличается от праведника Новозаветного периода?
Если исходить из вашего учения то праведнику Нового завета можно делать всё что угодно и ему ничего за это не будет.
Кстати вы не дадите определение праведника по Писанию ?

[Nike1]

Где в ветхом законе заповедано отдавать кроме рубахи еще и верхнюю одежду ?Я вижу что вас не получилось меня в целом загнать в угол и вы сменили тактику решили меня в мелочах закопать. Мы разбирали вопрос отменён закон или нет, а каждую мелочь разбирать мне не интересно. На это может уйти пол года но результата никакого это не даст . Вы как верили что закон отменили так и будете в это верить.
Встречный тогда вопрос к вам покажите мне христианина который отдаёт последнюю рубашку и ходит абсолютно голый ?
Я такой глупостью не страдаю, потому что нужно разбираться в каком случае это нужно выполнять, а там написано.

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:40)

вопрос касается суда, а там всё не так однозначно и зависит от времени и обстоятельств. Меня когда то религиозные фанатики то же искушали стихами из Писания и не зная их значения попадал в нехорошие истории пока не разобрался и перестал к корове лепить седло, и слушать извращенцев.
Иисус никогда не учил что нужно отдать последнее а потом как говорят зубы на полку и сидеть ждать с моря погоды.

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Матф.15:5,6)

вот здесь описывается когда дети посвящали всё имущество церкви, но это было нарушение заповеди Божьей так как родители оставались ни с чем.
Во вторых читаем в законе.

26 Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее,
27 ибо она есть единственный покров у него, она - одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.
(Исх.22:26,27)

выводы делайте сами . Я не собираюсь вам всё Писание рассказывать и разжевывать.

И где там написано про любовь к врагам ?Вы все отчаянно хотите доказать что что-то поменялось ?
кстати может мне занять другую тактику и начать вас пытать. Вы всё время пытаетесь атаковать и я постоянно отвечаю на ваши вопросы может прекратим эту порочную практику и игру в одни ворота?
Отвечаю на ваши последние вопросы, а дальше ваш лимит вопросов закончился.

21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
(Прит.25:21,22)

здесь то же самое.

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
(Рим.12:20)

Но в Евангелии ничего не сказано про плен. вы оказывается истории не знаете что евреи были в рабстве у римлян.

Иисус сказал ему: итак, сыны свободны…(Мф 17:26)
Не нужно сюда лепить стихи о налогах. Их платят все и свободные и рабы но каждый по своему.
Между прочем у евреев была десятина и пожертвования, так что платить все равно нужно либо тем либо этим и Павел написал.

6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:6,7)

[air]

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Церкви заповедано явить превосходящую праведность, а не скатываться к ветхому Моисееву закону ?

Превосходящая праведность - это праведность на уровне сердца.


14. истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)

Вы приводите некорректный перевод. Ни о каком учении в Кол 2:14 речи не идёт.

Лопухин А.П. (1852−1904)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

Что касается Иудеев, то им (к ним Ап. присоединяет и себя самого - о нас) также Бог простил грехи, истребив — έξαλείψας — точнее: изгладив, вытерши при этом рукописание или долговое обязательство, какое дали Евреи при Синае, обязавшись исполнять волю Божию. Рукописание это было составлено в форме определенных точных постановлений (τοις δόγμασιν — по-русски не точно: истребив учением ср. Еф 2:15). - Против нас. Мы не имели силы исполнить условия этой расписки, и она висела пред нами, загораживая нам путь к Богу. — Взял от среды, — т. е. уничтожил (ср. 2 Сол. 2:7). - Пригвоздил ко кресту, т. е. Своими крестными страданиями Христос уничтожил силу этого обязательства, и самая наша расписка, уже совершенно потерявшая все свои письмена, была повешена Им на Свой крест, в знак того, что она уже недействительна.


Толкование на Колоссянам 2:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/58/2/14/

[air]

... покажите мне христианина который отдаёт последнюю рубашку и ходит абсолютно голый ?

3012

...................

[air]

Итак что же Иисус пригвоздил ко кресту.

Плоть с её страстями и похотями.

[air]

евреи были в рабстве у римлян

Большинство евреев при римском управлении Иудеей были свободными людьми.

Практически ни один из апостолов нового завета не был римским рабом.

[Nike1]

Большинство евреев при римском управлении Иудеей были свободными людьми.

Практически ни один из апостолов нового завета не был римским рабом.ну-ну. А почему разрешение спрашивали у римлян чтобы казнить Христа ?

- - - - - Добавлено - - - - -



Итак что же Иисус пригвоздил ко кресту. Плоть с её страстями и похотями.
То есть умерев на кресте Иисус пригвоздил свою плоть со страстями и похотями ?

[air]

ну-ну. А почему разрешение спрашивали у римлян чтобы казнить Христа ?



Кто спрашивал? Рабы римлян?

[air]

То есть умерев на кресте Иисус пригвоздил свою плоть со страстями и похотями ?

Именно так. Ту плоть, которую Он унаследовал от ветхого Адама. Которая противилась воле Бога.

[Nike1]

Именно так. Ту плоть, которую Он унаследовал от ветхого Адама. Которая противилась воле Бога.А в Библии написано другое что Он осудил грех во плоти а не пригвоздил ко кресту.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

найдите мне в Писании подтверждение ваших слов .

[air]

А в Библии написано другое что Он осудил грех во плоти а не пригвоздил ко кресту.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)


осудил - приговор, пригвоздил - санкция - мера, которая применяется к нарушителю

[Nike1]

Кто спрашивал? Рабы римлян? Судья был от евреев, или от римлян ?
А правитель был от кого ?

12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Иоан.19:12-15)

[air]

Судья был от евреев, или от римлян ?
А правитель был от кого ?

12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Иоан.19:12-15)

с какого перепуга Вы взяли, что те евреи были рабами?

признать кесаря за царя - это не означает находиться в статусе раба

административная система управления, организованная Римом в Иудее, не предусматривала обращения в рабство жителей этой страны

Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека.

В собственности какого же человека находились, по-вашему, иудейские первосвященники?

[Nike1]

осудил - приговор, пригвоздил - санкция - мера, которая применяется к нарушителю
Если вы что то заявили то подтверждайте стихами из Писания.
Про расписку, которую пригвоздил ко кресту, текст есть впрочем вас и там понесло не в ту степь вместе с отцами церкви, а вот про греховную плоть которую пригвоздил Иисус ко кресту я не вижу.

[Nike1]

с какого перепуга Вы взяли, что те евреи были рабами?

признать кесаря за царя - это не означает находиться в статусе раба

административная система управления, организованная Римом в Иудее, не предусматривала обращения в рабство жителей этой страны

Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека.

В собственности какого же человека находились, по-вашему, иудейские первосвященники?Ещё раз повторяю Израилем управляли не евреи, а римляне. То что их не выселили с их территории как это было во времена Вавилонского пленения то это ещё не означает что они были свободными. Если бы были свободными то и законы могли применять которые были даны для государства Израиля , но я такого не вижу. Придумывать можно всё что угодно но историю не переделаешь.

[Николай Н]

Отвечаю на ваши последние вопросы, а дальше ваш лимит вопросов закончился.

21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
(Прит.25:21,22)А что Вы мне приводите притчи ? Это уже не закон Моисея.
Будьте любезны привести любовь к врагам из Пятикнижия ?

[Николай Н]

Скажите чем праведник Ветхозаветного периода отличается от праведника Новозаветного периода?В Новом завете идеалы выше. Разве не читали, как Ап. Петр умертвил Ананию и Сапфиру за сокрытие доходов ?

Если исходить из вашего учения то праведнику Нового завета можно делать всё что угодно и ему ничего за это не будет.Тем ценнее подвиг послушания, который христиане совершают в миру и в монастырях.

Кстати вы не дадите определение праведника по Писанию ?В Ветхом завете, праведность от дел закона то есть по принуждению.
А в Новом завете, праведность добровольная из любви к Богу.

[Николай Н]

вы оказывается истории не знаете что евреи были в рабстве у римлян.Там написано - если кто ударит, а не обязательно рабовладелец.

И Вы же сами писали о вечном Евангелии, а теперь что же
привязываете заповеди к определенному периоду рабства ?

[Николай Н]

Встречный тогда вопрос к вам покажите мне христианина который отдаёт последнюю рубашку и ходит абсолютно голый ?Есть такие святые угодники, которые отдавали последнее и просящим и грабителям.

Я такой глупостью не страдаю, потому что нужно разбираться в каком случае это нужно выполнять, а там написано.

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:40)

вопрос касается суда, а там всё не так однозначно и зависит от времени и обстоятельств.Вот опять та же фарисейская закваска. Все Вам надо пережевать
и перетолковать в своих эгоистичных интересах.

Вместо того, чтобы просто прочитать и сделать как написано.

Иисус никогда не учил что нужно отдать последнее а потом как говорят зубы на полку и сидеть ждать с моря погоды.А как же написано ?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут;29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.30 Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, тем более вас, маловеры!
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: „Что нам есть?“, или „Что пить?“,
или „Во что одеться?“,32 потому что всего этого ищут язычники и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. (Мф 6.28-32)

[Nike1]

В Новом завете идеалы выше. Разве не читали, как Ап. Петр умертвил Ананию и Сапфиру за сокрытие доходов ?Ну и что ? А во времена Ветхого завета Бог умертвил пророка Валаама. Сынов Корея Надава и Авиуда которые были священниками и весь народ еврейский лёг костьми в пустыне.

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
(Иуд.1:5)

11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:11)

что то не получается у вас повысить мерки праведности. Ещё вам скажу чтобы вы не пытались доказать не доказуемое так это ни один праведник Нового завета не попал на небо живым, а во времена Ветхого завета такое было. Кроме того воскресли ветхозаветные праведники вместе со Христом

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

а новозаветные ещё не воскрешали.


Тем ценнее подвиг послушания, который христиане совершают в миру и в монастырях.
В Ветхом завете, праведность от дел закона то есть по принуждению.
А в Новом завете, праведность добровольная из любви к Богу.
Опять чушь несёте. Разве Павел до обращения был праведником или Никодим ?

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)

сможете найти это место в книгах Моисея ? Могу даже намекнуть что это во Второзаконии. Там слово Христос отсутствует но Павел основной текст взял оттуда.
вы так и не ответили на мой вопрос и не нашли определение праведника которое дал Бог. Может поищете в книге Иезекеиль ?

[Nike1]

Там написано - если кто ударит, а не обязательно рабовладелец.

И Вы же сами писали о вечном Евангелии, а теперь что же
привязываете заповеди к определенному периоду рабства ?Ну давайте я вас ударю словесно ? Что вы тут спорите со мной и все время противитесь ? Честно меня такие как вы лгунишки достали лет 30 назад подобными речами. То же всё время подставлял по любому поводу пока не разобрался в этом вопросе. Больше ничего писать не стану по этому вопросу и желаю что бы вас Бог наказал так как меня наказали такие же извращенцы как вы своими хитросплетеными речами. Из за таких как вы нормальные люди страдают думая что вы правду говорите.
Как сказал Апостол.

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)

[Piroma]

Приветствую всех!

Мир вам.

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Как и когда происходит сеяние в плоть?

Как и когда происходит сеяние в дух?

Как будет происходить жатва тления, то есть то, что посеяли в плоть?.
Сеять в дух может кто начал духом

Принял дух Святой и имеет дары

Дары даны для сеяния в дух

Никто не сеет в дух по отсутствию доступа к полю духовному

Доступ только через дары духовные к духу

[Николай Н]

Ну и что ? А во времена Ветхого завета Бог умертвил пророка Валаама. Сынов Корея Надава и Авиуда которые были священниками и весь народ еврейский лёг костьми в пустыне.

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
(Иуд.1:5)Причины разные. В Ветхом завете - неверие. В Новом завете - сокрытие доходов.

Ещё вам скажу чтобы вы не пытались доказать не доказуемое так это ни один праведник Нового завета не попал на небо живым, а во времена Ветхого завета такое было.Противоречите Ин 3.13.

Кроме того воскресли ветхозаветные праведники вместе со Христом

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

а новозаветные ещё не воскрешали.По учению Церкви, Ап. Иоанн и Дева Мария живыми взяты на небо.

Опять чушь несёте. Разве Павел до обращения был праведником или Никодим ?Разве не читали, что Павел был строгим ревнителем Моисеева закона ?


5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)

сможете найти это место в книгах Моисея ? Могу даже намекнуть что это во Второзаконии.Втор 28.1.

вы так и не ответили на мой вопрос и не нашли определение праведника которое дал Бог. Может поищете в книге Иезекеиль ?А чем Вас не устраивает Втор 28.1 ? Иезекииль не входит в Пятикнижие.

[Nike1]

Есть такие святые угодники, которые отдавали последнее и просящим и грабителям.Попробовали бы не отдать грабителям. Интересно потом они наверное милостыню просили когда отдали последнее просящим ? Могу только констатировать факт что они идиоты и это не христианство мазохизм какой-то.

Вот опять та же фарисейская закваска. Все Вам надо пережевать
и перетолковать в своих эгоистичных интересах.Есть обманщики вроде вас так они говорят одно, но сами так никогда не поступают. О таких Иисус сказал.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:1-3)

вы очень похожи на этих книжников и фарисеев .

Вместо того, чтобы просто прочитать и сделать как написано.
А как же написано ?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут;29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.30 Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, тем более вас, маловеры!
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: „Что нам есть?“, или „Что пить?“,
или „Во что одеться?“,32 потому что всего этого ищут язычники и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. (Мф 6.28-32)Чтобы вы больше не занимались натягиванием совы на глобус я покончу с вашими хитрыми речами и скажу следующее.
До распятия Христа это период первого завета когда приносились жертвы и все жили по книгам Ветхого завета. Новозаветный период наступил только после Голгофы. Иисус учил и жил по книгам Ветхого завета и ничего нового своего не говорил иначе евреи бы обвинили его в том что Он нарушает то что написано в книгах Ветхого завета, но на суде они не смогли ни в чём его упрекнуть, а они очень неплохо знали Тору и пророков. Ваше желание доказать недоказуемое исходит из того что вы в отличии от евреев совершенно не знаете пол Библии а судите все на основании того что вам вложили в голову учителя вашей конфессии.
Читайте может что то дойдет до вашей "светлой головы".

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:6-11)

Больше этот вопрос обсуждать не стану. Мне не интересно переливать из пустого в порожнее и разговаривать со стенкой.

[Николай Н]

Ну давайте я вас ударю словесно ?Вы меня и так постоянно бьете цитатами Писания.

Что вы тут спорите со мной и все время противитесь ?Нам же заповедано обличать фарисейскую закваску.

Честно меня такие как вы лгунишки достали лет 30 назад подобными речами. То же всё время подставлял по любому поводу пока не разобрался в этом вопросе.Разобрались в смысле перетолковали Писание в своих интересах ?

Больше ничего писать не стану по этому вопросу и желаю что бы вас Бог наказал так как меня наказали такие же извращенцы как вы своими хитросплетеными речами. Из за таких как вы нормальные люди страдают думая что вы правду говорите.
Как сказал Апостол.

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)Так Вы и про католическую Церковь писали, что ее дьявол захватил. Ну и кому же мне верить, христианской конфессии или Вам одиночке из невидимого клуба библеистов ?

[Сергей Божий]

.
Сеять в дух может кто начал духом

Принял дух Святой и имеет дары

Дары даны для сеяния в дух

Никто не сеет в дух по отсутствию доступа к полю духовному

Доступ только через дары духовные к духу

Рожденный от Духа человек становится духом, но у него еще есть плоть. И он может жить по плоти и по духу. И вот ответ.

Рим 8:5-7: "Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."

[Николай Н]

Попробовали бы не отдать грабителям. Интересно потом они наверное милостыню просили когда отдали последнее просящим ? Нет. К ним приходили добрые люди и обеспечивали всем необходимым.

Могу только констатировать факт что они идиоты и это не христианство мазохизм какой-то.Вы слишком увлеклись горе-законничеством.

Есть обманщики вроде вас так они говорят одно, но сами так никогда не поступают. О таких Иисус сказал.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:1-3)

вы очень похожи на этих книжников и фарисеев .У Церкви одно тело. Кто-то администратор, кто-то мирянин, кто-то праведник, бессеребренник.

Чтобы вы больше не занимались натягиванием совы на глобус я покончу с вашими хитрыми речами и скажу следующее.
До распятия Христа это период первого завета когда приносились жертвы и все жили по книгам Ветхого завета. Новозаветный период наступил только после Голгофы. Иисус учил и жил по книгам Ветхого заветаА что же забыли, что в книги Ветхого завета входит не только закон но еще и пророки ?

и ничего нового своего не говорил иначе евреи бы обвинили его в том что Он нарушает то что написано в книгах Ветхого завета, но на суде они не смогли ни в чём его упрекнуть, а они очень неплохо знали Тору и пророков.
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? (Ин 6:60)

[Nike1]

Причины разные. В Ветхом завете - неверие. В Новом завете - сокрытие доходов.То есть вы признаёте что разницы в мерках праведности никаких нет ?

Противоречите Ин 3.13.Противоречие у вас в голове.

11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

По учению Церкви, Ап. Иоанн и Дева Мария живыми взяты на небо. меня не интересуют ваши предания, катехизисы и всё что на придумывали отцы вашей церкви. Богиня неба была ещё в Ветхозаветные времена ей пирожки пекли.

19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
(Иер.44:19)

всё перекочевало в католическую церковь, только имя поменяли.

Разве не читали, что Павел был строгим ревнителем Моисеева закона ?Он не был праведником.

2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
(Фил.3:2-6)

он был законником а это совершенно разные вещи.

Втор 28.1.Нет там тех слов что написаны в послании. Попробуйте ещё.

А чем Вас не устраивает Втор 28.1 ? Иезекииль не входит в Пятикнижие.В пятикнижии есть только таким как вы это сходу не понять

[Piroma]

Рожденный от Духа человек становится духом, но у него еще есть плоть. И он может жить по плоти и по духу. И вот ответ.

Рим 8:5-7: "Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."

Если рожденный согрешит умрет

Рождение закончилось

Опять рождаться надо

Потому -рожденный не может грешить

Возвращение жизни нужно Божией

Пока идет борьба идет рождение и не родился вовсе

Плоть распять надо -распятая и погребенная исчезает на кладбище

Не может духовный кто рожден жить по плоти

[Nike1]

А что же забыли, что в книги Ветхого завета входит не только закон но еще и пророки ?Ветхозаветные пророки резко превратились в новозаветных ? :smile:

Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? (Ин 6:60)Ожидали одно а оказалось другое, а дальше сами разбирайтесь. Заметил что чем больше рассказываешь тем больше появляется аппетит во время еды . Вы уже и так объелись я вас закормил. :smile:

[Николай Н]

Вы приводите некорректный перевод. Ни о каком учении в Кол 2:14 речи не идёт.
Толкование на Колоссянам 2:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/58/2/14/А что же не приводите другое толкование ?

Ефрем Сирин (~306−373)
И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех,
написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, — и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием.

[Nike1]

Разобрались в смысле перетолковали Писание в своих интересах ?Нее разобрался и перестал слушать религиозных фанатиков которые всё Писание сводят к отдельно вырванным из контекста стихам.

Так Вы и про католическую Церковь писали, что ее дьявол захватил. Так и есть. Кто устраивал инквизиции и крестовые походы на инакомыслящих ? Неужели Иисус этим руководил ? Тогда у вас какой-то странный Иисус.

Ну и кому же мне верить, христианской конфессии или Вам одиночке из невидимого клуба библеистов ?А вы кроме своих лжеучителей никому больше и не верите. Вместе с ними и окажетесь в одном тёплом месте , если не одумаетесь и не станете верить Богу и Библии.
Евреи кстати то же стояли перед выбором верить Писанию и тому что по этому Писанию говорит Иисус или верить отцам церкви которые были уважаемые священники и учителя.
у вас кстати в голове существует и истина и ложь, которые противоречат друг другу но не смешиваются между собой как это в яйце не смешивается белок с желтком. Вы с одной стороны знаете историю католической церкви и даже думаю слышали о покаянии папы но все равно верите что католическая церковь свята и никогда её не управлял дьявол.

[Сергей Божий]

Если рожденный согрешит умрет

Рождение закончилось

Опять рождаться надо

Потому -рожденный не может грешить

Возвращение жизни нужно Божией

Пока идет борьба идет рождение и родился вовсе

Плоть распять надо -распятая и погребенная исчезает на кладбище

Не может духовный кто рожден жить по плоти

Борьба идет на протяжение всей жизни. Потомучто плоть еще жива. Но рожденный от Духа побеждает плоть. И когда мы умертвили плоть духом, это не значит, что она опять не захочет свое. Так как, на нее воздействуют бесы и дух мира сего. И оно является телом смерти. А это враг еще не истреблен.

1Кор 15:31: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем."

1Кор 9:26-27: "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."

[Николай Н]

То есть вы признаёте что разницы в мерках праведности никаких нет ?Есть. Никто из ветхозаветных праведников добровольно не шел на смерть и не просил простить убийц.

59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.(Деян 7:59,60)

Противоречие у вас в голове.

11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)Читайте написанное: Никто не восходил на небо,
как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)


он был законником а это совершенно разные вещи.
Нет там тех слов что написаны в послании. Попробуйте ещё.
В пятикнижии есть только таким как вы это сходу не понятьНе сочтите за труд, приведите цитату из пятикнижия ?

[Nike1]

Есть. Никто из ветхозаветных праведников добровольно не шел на смерть и не просил простить убийц.Ну неужели ? Опять вас Писанию учить которого вы не знаете ?


Читайте написанное: Никто не восходил на небо,
как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)Читаю написанное.

11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

ладно помогу вам неучу, а то ваши лжеучителя вас только запутают в Писании. Павел ( или кто другой) был восхищен до третьего неба, а Иисус вошел в самое небо. Что это означает домыслите сами . я перехожу в режим когда не стану отвечать на все ваши хотелки. Пусть ваши отцы церкви вам все поясняют вы же самые вумные. :smile:


Не сочтите за труд, приведите цитату из пятикнижия ?
ищете сами. Терпение и труд всё перетрут или обратитесь к вашим учителям пусть они вам помогут.
кстати где-то в середине 90 собирались вместе православные и протестанты . Была дискуссии так вот после этого православные сказали что протестанты научили их лучше понимать Писание, правда они немного слукавили. Они вообще его тогда не знали.
Ну и вопрос к вам вы из католиков или православных ? Можете впрочем и не отвечать я и так уже понял что вы не из протестантов.

[Николай Н]

Нее разобрался и перестал слушать религиозных фанатиков которые всё Писание сводят к отдельно вырванным из контекста стихам.Разобрались и стали оправдывать себя своим толкованием Писания. Так ?

Так и есть. Кто устраивал инквизиции и крестовые походы на инакомыслящих ?Там же были конкретные личности, развращающие народ и устраивающие эпидемии болезней.

Неужели Иисус этим руководил ? Тогда у вас какой-то странный Иисус.Я думаю, что этим руководил Церковный суд.

А вы кроме своих лжеучителей никому больше и не верите. Вместе с ними и окажетесь в одном тёплом месте , если не одумаетесь и не станете верить Богу и Библии.Скажите пожалуйста, Вы никогда не думали, что Библия та же самая убойная буква, заключающая человека под грехом ?
И что же, так и будете со своей фарисейской закваской жевать книгу, ища в ней себе оправдание ?

[air]

А что же не приводите другое толкование ?

Ефрем Сирин (~306−373)
И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех,
написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, — и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием.

Вы полагаете, что "живые заповеди" в толковании Сирина эквивалентны учению Христа - διδαχῇ τοῦ Χριστοῦ (2Jo*1:9*BGT)?

[Николай Н]

ищете сами. Терпение и труд всё перетрут или обратитесь к вашим учителям пусть они вам помогут.Зачем мне что-то искать в пятикнижии, когда в Новом завете написано:
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.(Рим.10:5-8)

[Николай Н]

Ветхозаветные пророки резко превратились в новозаветных ? :smile:
Манассия обвинил пророка Исаию в нарушении Моисеева закона.

[Nike1]

Разобрались и стали оправдывать себя своим толкованием Писания. Так ?Ну что вы я вот сейчас всё брошу и буда вас обманщика слушать, а потом опять на теже грабли наступлю и очень больно получу по голове. Нет уж лучше вы на них наступайте а я вам пояснять этот вопрос не стану. Уже и так много написал, а толку ноль.
Да кстати забыл учение о том что нужно всегда подставлять щеку при любых обстоятельствах очень было выгодно католикам в тёмные века . Это позволяло держать народ в церковном рабстве.

Там же были конкретные личности, развращающие народ и устраивающие эпидемии болезней.
Я думаю, что этим руководил Церковный суд. а церковный суд разве не принадлежал к католической церкви ? Как то на эту тему беседовал на католическом сайте, так они ещё более хитрую отмазку придумали. Я был просто удивлен их изобретательности.

Скажите пожалуйста, Вы никогда не думали, что Библия та же самая убойная буква, заключающая человека под грехом ?а вы хотите чтобы она всем индульгенции выдала ?

И что же, так и будете со своей фарисейской закваской жевать книгу, ища в ней себе оправдание ? ну я не настолько глуп, как некоторые, и оправдания себе не ищу, а вот Иисус оправдывает кающегося грешника и чтобы получить прощение совершенно не нужно ходить в церковь исповедоваться самозванцам в своих грехах.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Это некоторые свихнувшиеся протестанты доказывают что рожденный свыше никогда не грешит неверно понимая текст из пятой главы. Вот и получается у них две крайности либо они нагло врут заявляя что никогда не грешат, любо начинают доказывать что рожденных свыше не существует поскольку все согрешают.

[Nike1]

Манассия обвинил пророка Исаию в нарушении Моисеева закона.А ссылочку на Писание трудно было предоставить, или вы решили по моему методу действовать? :smile:

[Nike1]

Зачем мне что-то искать в пятикнижии, когда в Новом завете написано:
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.(Рим.10:5-8)Нет не будет, потому что все осуждены на смерть и тут исполняй не исполняй а толку ноль. Одним словом это все Сизифов труд.
Вы неверно Павла понимаете отсюда и все ваши проблемы.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:3)



----------3013

[Николай Н]

Вы полагаете, что "живые заповеди" в толковании Сирина эквивалентны учению Христа - διδαχῇ τοῦ Χριστοῦ (2Jo*1:9*BGT)?Конечно. Там же и в других книгах Нового завета сказано,
что Христос для Церкви заменил Моисеев закон Своим учением (Еф 2.15).

[Piroma]

Борьба идет на протяжение всей жизни. Потомучто плоть еще жива. Но рожденный от Духа побеждает плоть. И когда мы умертвили плоть духом, это не значит, что она опять не захочет свое. Так как, на нее воздействуют бесы и дух мира сего. И оно является телом смерти. А это враг еще не истреблен.

1Кор 15:31: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем."

1Кор 9:26-27: "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."

Умираю -умерщвляют меня не я умерщвляю плоть греха -ее нету

Остается тело смертное только-его умерщвляют побоями

[Николай Н]

а церковный суд разве не принадлежал к католической церкви ?Принадлежал на основании Библии.
2. Разве не знаете, что святые будут судить мир?
Если же вами будет судим мир,
то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
не тем ли более дела житейские? (1Кор 6:2,3)

а вы хотите чтобы она всем индульгенции выдала ?Я иду в Церковь и исповедую грехи.

ну я не настолько глуп, как некоторые, и оправдания себе не ищу, а вот Иисус оправдывает кающегося грешника и чтобы получить прощение совершенно не нужно ходить в церковь исповедоваться самозванцам в своих грехах.Разве может быть спасение вне Церкви, когда мы сами единолично не способны исполнить все заповеди Иисуса ?

[Николай Н]

А ссылочку на Писание трудно было предоставить, или вы решили по моему методу действовать? :smile:В Писании этого нет. Это из традиции.
А в Писании заповедано не видеть никакого образа,
но Исаия видел Бога (Ис 6.1) и за это был обвинен в богохульстве.

[Николай Н]

Нет не будет, потому что все осуждены на смерть
и тут исполняй не исполняй а толку ноль. Одним словом это все Сизифов труд.И что дальше ? К чему эта вся Ваша лукавая демагогия

с отождествлением заповедей Ветхого и Нового заветов ?
Уж не хотите ли Вы сказать, что исполнение заповедей Нового завета также бесполезно ?

Вы неверно Павла понимаете отсюда и все ваши проблемы.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:3)



----------3013 Я читаю как написано в (Рим 10.5) и насквозь вижу Вашу лукавую демагогию бездельника из невидимого клуба самоубийц, превращающих Писание на свою погибель.

[Nike1]

В Писании этого нет. Это из традиции.Значит ложь.

А в Писании заповедано не видеть никакого образа,
но Исаия видел Бога (Ис 6.1) и за это был обвинен в богохульстве.Так и эти видели и никто их не обвинил в Богохульстве.

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

Знаете в чём между нами разница? В том что вы верите всему чему угодно только не Богу и Писанию, а я верю тому во что вы не верите.

[Nike1]

И что дальше ? К чему эта вся Ваша лукавая демагогия

с отождествлением заповедей Ветхого и Нового заветов ?Ваша проблема в том что вы понятия не имеете что такое Новый завет и когда он появился, а я не стану ничего писать. Вы в своей прелести пребываете и что бы я не писал и как бы не разоблачал вашу ложь вы будете упираться точно так же как книжники и фарисеи упирались истине которую им говорил Иисус из книг Ветхого завета.

Уж не хотите ли Вы сказать, что исполнение заповедей Нового завета также бесполезно ?А что есть заповеди Нового завета ? Интересно когда и кто их придумал если Иисус всё говорил по Писанию ( книгам Ветхого завета )

14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
(Иоан.7:14,15)

Я читаю как написано в (Рим 10.5) и насквозь вижу Вашу лукавую демагогию бездельника из невидимого клуба самоубийц, превращающих Писание на свою погибель.А я вижу в вас вот этого.

4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
6 Паутины их для одежды негодны, и они не покроются своим произведением; дела их - дела неправедные, и насилие в руках их.
(Ис.59:4-6)

много людей погибнет из за вашей лжи и обмана.

[Николай Н]

Значит ложь.
Так и эти видели и никто их не обвинил в Богохульстве.Просто потому, что Второзаконие написано позже Исхода и закон обратной силы не имеет.

Знаете в чём между нами разница? В том что вы верите всему чему угодно только не Богу и Писанию,Я верю Богу и Писанию (Рим 10.5).

И не говорю, что славное ВЗ служение - это Сизифов труд.

а я верю тому во что вы не верите.Вот я и говорю, что Вы верите своим самоубийственным идеям, противоречащим Писанию.

[Николай Н]

Ваша проблема в том что вы понятия не имеете что такое Новый завет и когда он появился, а я не стану ничего писать.Конечно, лучше не пишите. Ваших высказываний о Сизифовом труде и так достаточно для обвинения Вас в богохульстве.

много людей погибнет из за вашей лжи и обмана.Ап. Павел говорит, что славно было служение букве Моисеева закона.

7. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях,
было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть
на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей…(2Кор 3:7)

[Nike1]

Принадлежал на основании Библии.
2. Разве не знаете, что святые будут судить мир?
Если же вами будет судим мир,
то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
не тем ли более дела житейские? (1Кор 6:2,3)Есть в Библии и другое.

1 Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
(Ис.30:1)

Я иду в Церковь и исповедую грехи.Я это знаю. У вас в церкви Бог сидит . :smile:

48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
50 Не Моя ли рука сотворила все сие?
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
(Деян.7:48-51)

Разве может быть спасение вне Церкви, когда мы сами единолично не способны исполнить все заповеди Иисуса ?Как же. Слышал эту иудейскую байку Деян.15:1
Интересно в какой церкви спасение в католической, православной, или протестанской ?
Есть и другие тексты в Писании.

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)

и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)


опоздали вы со своим обманом лет на 30 . Так что не тратьте зря время задавая свои вопросы. Вас ведь не ответы интересовали, а желание загнать меня в тупик перебирая стихи и отчаянна ища тот который я не смог бы прокомментировать , но получился облом. А я вам не стану больше выдавать информацию из Писания вы от неё только ещё больше будете костенеть в своем неверии, или точнее веря в свои заблуждения.
Всё повториться с вашей самой большой сектой которая описана в Отк.13 и Отк.17

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
(Откр.17:1,2)

Бог силен был и Савла обратить, может сможет и вас убедить когда-нибудь. Ведь время для покаяния Бог даёт всем.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

но не все им правильно пользуются.

[Nike1]

Конечно, лучше не пишите. Ваших высказываний о Сизифовом труде и так достаточно для обвинения Вас в богохульстве.Ну вот началось агульное хаяние. Я между прочем ничего не говорил на целую кучу ваших заблуждений а тут докопались до одного текста который так долго искали чтобы поймать меня и обвинить в богохульстве, хотя у вас как были заблуждения так и остались в голове даже по поводу этого текста , а я уже пояснять возгордившемуся фарисею ничего не стану. Разбирайтесь сами вы ведь шибко умный и грамотный и ваша конфессия все знает.

Ап. Павел говорит, что славно было служение букве Моисеева закона.

7. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях,
было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть
на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей…(2Кор 3:7)Так не букве нужно было служить а духу закона.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

как говорил один мой знакомый "В голове у неё бегуди и на большее ты не рассчитывай"
Какую ещё хитросплетенную ложь состряпаете ? :smile:
Кстати вот этих буква совершенно не убивала.

5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)

ну и на последок вот этот текст , а вось когда-нибудь вас осенит и до вас дойдет истина Божья.

13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

[Nike1]

Просто потому, что Второзаконие написано позже Исхода и закон обратной силы не имеет.Красиво врать не запретишь. Если бы вы ещё знали зачем Бог дал закон цены бы вам не было. Все что пишут и говорят об этом это всё вокруг да около. Достаточно один текст привести Павла из послания к Римлянам и все впадают в ступор.

Я верю Богу и Писанию (Рим 10.5).Все так говорят, но Иисус сказал иначе.

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
(Матф.7:26)


И не говорю, что славное ВЗ служение - это Сизифов труд.То что вы тогда озвучили это учение книжников и фарисеев времен Христа, а о них Иисус сказал

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)


Вот я и говорю, что Вы верите своим самоубийственным идеям, противоречащим Писанию.Время покажет кто и чему противоречит.

16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.
(Ис.9:16)

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)

[Николай Н]

Так не букве нужно было служить а духу закона.Вот опять бессовестно лжете.

Там надо было приносить буквальные жертвы, чтобы явилась слава.

1. Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом.
2. И не могли священники войти в дом Господень, потому что слава Господня наполнила дом Господень.
3. И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицом на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.(2Пар 7:1-3)

[Nike1]

Вот опять бессовестно лжете.

Там надо было приносить буквальные жертвы, чтобы явилась слава.

1. Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом.
2. И не могли священники войти в дом Господень, потому что слава Господня наполнила дом Господень.
3. И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицом на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.(2Пар 7:1-3)Мне лично понятно что вы не Библию изучаете а предания своих старцев и никакого понятия не имеете что значит буква закона а что означает дух закона.
Вот эти тоже приносили жертвы.

42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.
(Деян.7:42,43)

Учите матчасть и будет вам счастье, а я ничего вам не скажу. Вы ведь умный и все знаете.

[Николай Н]

Учите матчасть и будет вам счастье, а я ничего вам не скажу. Вы ведь умный и все знаете.Я Вам давно уже сказал, что слава была только в скинии Моисея и в храме Соломона потому что там были конкретные буквы на каменных скрижалях, а в храме Зоровавеля уже такой славы не было по причине отсутствия ковчега завета со скрижалями.

[Николай Н]

а что означает дух закона.дух закона - это уже Ваша выдумка, но в Библии есть только один Дух Божий (Еф 4.4).

[air]

Конечно. Там же и в других книгах Нового завета сказано,
что Христос для Церкви заменил Моисеев закон Своим учением (Еф 2.15).

это место не точно переведено, причём, по всей вероятности, сильно искажён смысл

там речь о том, что упразднён закон заповедей, содержащихся в указаниях (ἐν δόγμασιν)

по-моему, в KJV точнее

Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances (Eph*2:14*KJV)

у Лютера так же:

er durch sein Fleisch wegnahm die Feindschaft, 15 nämlich das Gesetz, so in Geboten gestellt war (Eph*2:14*LUO)

то есть ни на какое учение ничто не менялось

было упразднено то, что выражается на койне, как "τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν" (Eph*2:14*BGT)

есть δόγμασιν, а в них есть τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν
вот этот "τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν" и был упразднён (καταργήσας)

Лопухин так комментирует:

Закон заповедей учением. Так как Христос упразднил закон не учением Евангельским, а тем, что принес Себя в жертву за людей, приняв на себя назначенное им проклятие (Гал III:13), то очевидно, что русский перевод здесь не правилен. Кроме того греч. слово δόγματα, переведенное по-русски выражением «учение», на самом деле в Новом Завете нигде не употребляется для обозначения учения или мнения (П. Эвальд). Поэтому правильнее будет перевести рассматриваемое место так: «упразднив плотию Своею закон заповедей, выраженный в форме точных непререкаемых постановлений, (εν δίγμασιν)».
Толкование на Ефесянам 2:15 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/56/2/15/

[Николай Н]

Закон заповедей учением. Так как Христос упразднил закон не учением Евангельским, а тем, что принес Себя в жертву за людей, приняв на себя назначенное им проклятие (Гал III:13), то очевидно, что русский перевод здесь не правилен. Кроме того греч. слово δόγματα, переведенное по-русски выражением «учение», на самом деле в Новом Завете нигде не употребляется для обозначения учения или мнения (П. Эвальд). Поэтому правильнее будет перевести рассматриваемое место так: «упразднив плотию Своею закон заповедей, выраженный в форме точных непререкаемых постановлений, (εν δίγμασιν)».
Толкование на Ефесянам 2:15 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/56/2/15/Хорошо, закон заповедей упразднен плотью Христа и взамен закона дано новое учение Евангелие. Так ?

[air]

Хорошо, закон заповедей упразднен плотью Христа и взамен закона дано новое учение Евангелие (Еф 2.15). Так ?


я бы сказал, что вместо τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν (Eph*2:14*BGT) - Сам Христос

поэтому и призыв Δεῦτε πρός με (Mat*11:28*BGT), μάθετε ἀπ᾽ ἐμοῦ (Mat*11:29*BGT)

в этом, собственно, и учение
но это учение утверждает принцип живого общения с Богом, а не с Его учением

этому вторит и ещё один неправильно переведённый в синодальном текст, который на койне выглядит так:

39 ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ·
40 καὶ οὐ θέλετε ἐλθεῖν πρός με ἵνα ζωὴν ἔχητε.
(Joh*5:39-40*BGT)

точнее будет так: "Вы исследуете Писания..., но Вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь".

[Николай Н]

точнее будет так: "Вы исследуете Писания..., но Вы не хотите придти ко Мне".Но придти ко Христу можно только через исполнение заповедей Евангелия (Ин 14.23). Так ?

[Инна Бор]

я бы сказал, что вместо τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν (Eph*2:14*BGT) - Сам Христос

поэтому и призыв Δεῦτε πρός με (Mat*11:28*BGT), μάθετε ἀπ᾽ ἐμοῦ (Mat*11:29*BGT)

в этом, собственно, и учение
но это учение утверждает принцип живого общения с Богом, а не с Его учением

этому вторит и ещё один неправильно переведённый в синодальном текст, который на койне выглядит так:

39 ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ·
40 καὶ οὐ θέλετε ἐλθεῖν πρός με ἵνα ζωὴν ἔχητε.
(Joh*5:39-40*BGT)

точнее будет так: "Вы исследуете Писания..., но Вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь".
Сергей, а скажите, зачем вы делаете перепост цитат на греческом языке?

[air]

Но придти ко Христу можно только через исполнение заповедей Евангелия (Ин 14.23). Так ?

не совсем так

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; (Joh*6:44*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -


Сергей, а скажите, зачем вы делаете перепост цитат на греческом языке?

Инна , исключительно для того, чтобы показать неточности перевода, в результате которых возникают серьёзные доктринальные ошибки

[Nike1]

дух закона - это уже Ваша выдумка, но в Библии есть только один Дух Божий (Еф 4.4).Мечтать не вредно. Если есть буква закона то есть и дух закона, но судя по тому какой бред вы несете в теме вам этого не понять.
Вот пожалуйста читаем ваш ляп.

Но придти ко Христу можно только через исполнение заповедей Евангелия (Ин 14.23). Так ?чистейшей воды фарисейское учение только в новой упаковке.

- - - - - Добавлено - - - - -


Хорошо, закон заповедей упразднен плотью Христа и взамен закона дано новое учение Евангелие. Так ?Вот оно новое учение.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

[Николай Н]

не совсем так

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; (Joh*6:44*RST)Отец уже привлек Вас (Иак 1.17), теперь только надо исполнить заповеди Евангелия. Так ?

-

[air]

(Ин 14.23). Так ?

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Joh*14:23*RST)

Здесь условием соблюдения слова Христа является уже имеющая место априори любовь

И фраза носит описательный характер.

Ведь Христос никогда не учил тому, что надо любить Его. Любовь ко Христу даётся, как дар Отца, избранным. И именно через эту любовь и привлекает Отец тех, кто пользуется Его благоволением, ко Христу.

И, кстати, не все имеют привилегию соблюдать слово Христа, но только те, кто имеют Его заповеди.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)

Заповеди Христа - это, по-вашему, какие?

[air]

Отец уже привлек Вас (Иак 1.17), теперь только надо исполнить заповеди Евангелия. Так ?

-

я бы снял модальность долженствования (надо), потому что пришедший ко Христу исполняет заповеди "естественно", это то, что является следствием исправленной природы
в духовном нет насилия, а в модальном "надо" это насилие присутствует

поэтому сказано, что рождённый свыше уже не может грешить, он только хранит себя с Божьей помощью, оберегая душу от проникновения сатанинских прилогов

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RST)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RST)

впрочем, если под исполнением "заповедей Евангелия" подразумевать именно хранение себя, то, конечно, это нужно исполнять

[Николай Н]

Мечтать не вредно. Если есть буква закона то есть и дух закона,Есть только один Дух Божий из которого произошла буква закона рукою посредника (Гал 3.19).

А буквы на каменных скрижалях были написаны перстом Божьим (Исх 31.18),
тем самым которым совершены египетские казни (Исх 8.19)

[air]

Отец уже привлек Вас (Иак 1.17)

-


James 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Jam*1:17*RST)

простите, не совсем понял, какая связь Вашего утверждения "Отец уже привлек Вас" с Иак 1:17

[Nike1]

Есть только один Дух Божий из которого произошла буква закона рукою посредника (Гал 3.19).

А буквы на каменных скрижалях были написаны перстом Божьим (Исх 31.18),
тем самым которым совершены египетские казни (Исх 8.19)вы ничего не попутали?

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:18,19)

не было никакого посредника когда Бог произносил десятисловие. И на каменных скрижалях Бог писал своей рукой, а вот книгу законов написал Моисей. И буквы в книге закона ничего общего не имеют к выражению буква закона.

[air]

А буквы на каменных скрижалях были написаны перстом Божьим (Исх 31.18),
тем самым которым совершены египетские казни (Исх 8.19)

верно

а не подскажете, в чём отличие делаемого перстом от делаемого перстами?

כִּי־אֶרְאֶ֣ה שָׁ֭מֶיךָ מַעֲשֵׂ֣י אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ יָרֵ֥חַ וְ֜כוֹכָבִ֗ים אֲשֶׁ֣ר כּוֹנָֽנְתָּה׃
(Psa*8:4*WTT)

[Николай Н]

Любовь ко Христу даётся, как дар Отца, избранным.Написано, что всем (Ин 3.16).

И, кстати, не все имеют привилегию соблюдать слово Христа, но только те, кто имеют Его заповеди.
Конечно, надо иметь Ухо чтобы слышать(Мф 13.9), то есть надо родиться от воды.


Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)

Заповеди Христа - это, по-вашему, какие?По-моему, это все заповеди Нового завета, которые можно исполнить
только всей Церковью, разделив заповеди на каждого по силе его.

[air]

вы ничего не попутали?

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:18,19)

не было никакого посредника когда Бог произносил десятисловие.

Так ведь народ только "видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся" (Exo*20:18*RST)

Но не сказано, чтобы он слышал слова Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -


Написано, что всем (Ин 3.16).


В Ин 3.16 не все, а только все верующие

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh*3:16*RST)

а все ли верующие?

[Nike1]

Так ведь народ только "видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся" (Exo*20:18*RST)

Но не сказано, чтобы он слышал слова Бога.неужели ?
Наверное Бог десятисловие озвучил только Моисею ?

19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:19)

22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
(Исх.20:22)

[Николай Н]

верно а не подскажете, в чём отличие делаемого перстом от делаемого перстами?

כִּי־אֶרְאֶ֣ה שָׁ֭מֶיךָ מַעֲשֵׂ֣י אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ יָרֵ֥חַ וְ֜כוֹכָבִ֗ים אֲשֶׁ֣ר כּוֹנָֽנְתָּה׃
(Psa*8:4*WTT)Два перста, это же две линии - огонь и вода,
то есть два принципа строгость и милость.

И это сказанное: «Когда создал Творец» – Бина, «мир» – Нукву, «Он создал небо» – Зеир Анпин, «из огня» – левой линии, «и воды» – правой линии. «И они, перемешиваясь вместе, не затвердевали, находясь в разногласии друг с другом, и каждый входит в пределы другого и желает подчинить его своему свойству» – что характерно природе жидкостей, которые смешиваются между собой. А после того, как вышла средняя линия, они становятся твердыми, и устанавливаются две линии посредством средней линии, Тиферет, руах. И они стали, как два твердых вещества, и больше не может одно войти в пределы другого.«И оттуда, с небес» – от Зеир Анпина, «Он заложил основы мира» – т.е. Нуквы, «чтобы он стоял на основаниях» – трех линиях Нуквы, «которые поддерживаются тем же духом (руах)» – т.е. средней линией, что в них. «И в час, когда этот дух уходит, все они шатаются и трясутся, и мир содрогается» – так же, как линии Зеир Анпина становятся твердыми и поддерживаются высшим духом (руах), так же и линии Нуквы, исходящие от Зеир Анпина, поддерживаются только этим духом, так как без средней линии вообще не бывает свечения двух линий.

[air]

По-моему, это все заповеди Нового завета, которые можно исполнить
только всей Церковью, разделив заповеди на каждого по силе его.

Если быть точным, то положения учения Христа, которыми наполнен НЗ, в строгом смысле слова не заповеди. Одно дело, когда Он учит, другое - заповедует.

Вот, например, в Ин 13:34 - заповедь:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)

А положения учения - они либо носят описательный характер (типа, блаженны нищие), либо представляют из себя рекомендации (например, "когда молишься, не будь, как лицемеры).

Кстати, почему, по-вашему, заповедь в Ин 13:34 именно новая? Чем она, скажем, отличается от заповеди любви к ближнему (ахавта лерэаха камоха)?

[Nike1]

Любовь ко Христу даётся, как дар Отца, избранным. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим.5:8)

4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)

[Николай Н]

В Ин 3.16 не все, а только все верующие

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh*3:16*RST)

а все ли верующие?Рожденные от воды конечно верующие.
Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия. (Рим 10:17)

[Nike1]

Кстати, почему, по-вашему, заповедь в Ин 13:34 именно новая? Чем она, скажем, отличается от заповеди любви к ближнему (ахавта лерэаха камоха)?Ничем не отличается. У учеников не было любви друг к другу поэтому и заповедь для них была новой, а так всё это уже было в Писании.

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

[Инна Бор]

Инна , исключительно для того, чтобы показать неточности перевода, в результате которых возникают серьёзные доктринальные ошибки

Вы полагаете, что людям, с которыми вы общаетесь это надо? Они знают греческий? А чем так плох Синодальный? Ведь на сегодняшний день он самый лучший и точный перевод. Конечно, не без погрешносностей, но он совершенно не искажает смысла в контексте Священного Писания.

[Николай Н]

я бы снял модальность долженствования (надо), потому что пришедший ко Христу исполняет заповеди "естественно", это то, что является следствием исправленной природы
в духовном нет насилия, а в модальном "надо" это насилие присутствуетНо у нас же природа пока не исправленная. И всякое доброе дело требует усилий над собой.


поэтому сказано, что рождённый свыше уже не может грешить, он только хранит себя с Божьей помощью, оберегая душу от проникновения сатанинских прилоговЯ понимаю так, что рожденный свыше - это дух от Духа, но не мое душевное физическое тело, которое грешит не к смерти.


Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RST)Это только внутренний духовный человек, но не внешний душевный.

впрочем, если под исполнением "заповедей Евангелия" подразумевать именно хранение себя, то, конечно, это нужно исполнятьНет. Надо обязательно трудиться в поте лица потому,
что плод духа приносит внешний душевный человек, а не внутренний духовный.

[Николай Н]

простите, не совсем понял, какая связь Вашего утверждения "Отец уже привлек Вас" с Иак 1:17Написано: Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:18)

[Николай Н]

Если быть точным, то положения учения Христа, которыми наполнен НЗ, в строгом смысле слова не заповеди.

Одно дело, когда Он учит, другое - заповедует.Итак, идите, научите все народы...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; (Мф 28:19,20)


Вот, например, в Ин 13:34 - заповедь:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)Любить то есть отдавать жизнь за ближнего, чего нет в Ветхом завете.
так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)

А положения учения - они либо носят описательный характер (типа, блаженны нищие), либо представляют из себя рекомендации (например, "когда молишься, не будь, как лицемеры).Тем ценнее подвиг послушания, поскольку добровольный, а не по принуждению.


Кстати, почему, по-вашему, заповедь в Ин 13:34 именно новая? Чем она, скажем, отличается от заповеди любви к ближнему (ахавта лерэаха камоха)?У нас же жертвенная любовь. Я умираю за ближнего, чтобы он жил за меня.

Но в ВЗ нет такой жертвенной любви, там за человека умирало чистое животное.

[air]

Два перста, это же две линии - огонь и вода,
то есть два принципа строгость и милость.

И это сказанное: «Когда создал Творец» – Бина, «мир» – Нукву, «Он создал небо» – Зеир Анпин, «из огня» – левой линии, «и воды» – правой линии. «И они, перемешиваясь вместе, не затвердевали, находясь в разногласии друг с другом, и каждый входит в пределы другого и желает подчинить его своему свойству» – что характерно природе жидкостей, которые смешиваются между собой. А после того, как вышла средняя линия, они становятся твердыми, и устанавливаются две линии посредством средней линии, Тиферет, руах. И они стали, как два твердых вещества, и больше не может одно войти в пределы другого.«И оттуда, с небес» – от Зеир Анпина, «Он заложил основы мира» – т.е. Нуквы, «чтобы он стоял на основаниях» – трех линиях Нуквы, «которые поддерживаются тем же духом (руах)» – т.е. средней линией, что в них. «И в час, когда этот дух уходит, все они шатаются и трясутся, и мир содрогается» – так же, как линии Зеир Анпина становятся твердыми и поддерживаются высшим духом (руах), так же и линии Нуквы, исходящие от Зеир Анпина, поддерживаются только этим духом, так как без средней линии вообще не бывает свечения двух линий.

спасибо, очень интересное объяснение

только, по-моему, может возникнуть одна серьёзная неувязочка, потому что слово в выражении אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ (Psa*8:4*WTT) стоит не в двойственном числе, а во множественном, а Ваше рассуждение строится на концепте именно двух перстов

двойственное число от אצבעים - אצבע

3015

[Николай Н]

вы ничего не попутали?

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать,

но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.(Исх.20:18,19)
Написано: но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.(Исх.20:18,19)

[air]

Вы полагаете, что людям, с которыми вы общаетесь это надо? Они знают греческий? А чем так плох Синодальный? Ведь на сегодняшний день он самый лучший и точный перевод. Конечно, не без погрешносностей, но он совершенно не искажает смысла в контексте Священного Писания.

Синодальный делался с подачи библейского общества, где уже торжествовал масонский пантеистический дух, поэтому время от времени в нём появляется, в том числе, вот такое:

RST Luke 2:14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

сравните:

BGT Luke 2:14 δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας.

этот "косяк" в ангельской рождественской вести настолько существенен доктринально, что всё остальное, написанное в "сильнодальном" хочется проверять и перепроверять

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы полагаете, что людям, с которыми вы общаетесь это надо? .

Людям надо многое. Но не каждый человек знает, ЧТО ему надо.

[air]

Они знают греческий?

Не надо знать никакого греческого. Нужно только умело пользоваться теми справочными материалами, которые под рукой каждого пользователя интернета.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ведь на сегодняшний день он самый лучший и точный перевод.

нэ смышыте мэня :smile4:

[air]

Итак, идите, научите все народы...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; (Мф 28:19,20)

Любить то есть отдавать жизнь за ближнего, чего нет в Ветхом завете.
так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)
Тем ценнее подвиг послушания, поскольку добровольный, а не по принуждению.

У нас же жертвенная любовь. Я умираю за ближнего, чтобы он жил за меня.

Но в ВЗ нет такой жертвенной любви, там за человека умирало чистое животное.

да, как-то так...


соблюдать всё, что Я повелел вам

предположим

но Вы сможете найти в Библии места, где Христос совершает в отношении апостолов действие ἐνετειλάμην (Mat*28:20*BGT) ?

кроме вот этого - BGT John 15:17 ταῦτα ἐντέλλομαι ὑμῖν, ἵνα ἀγαπᾶτε ἀλλήλους. (Joh*15:17*BGT)

[air]

Написано: Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:18)

там, по-моему, Иаков делит на "нас" и "вас", не находите?

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
(Jam*1:18-21*RST)

те, которым ещё предстоит в кротости принять насаждаемое слово, - они явно не из тех, кто уже рождён словом истины (т.е., очевидно, уже принял и имеет последствия этого)

[Николай Н]

спасибо, очень интересное объяснениеБлагодарю Вас Сергей. Я старался.


только, по-моему, может возникнуть одна серьёзная неувязочка,
потому что слово в выражении אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ (Psa*8:4*WTT) стоит не в двойственном числе,

а во множественном, а Ваше рассуждение строится на концепте именно двух перстов

двойственное число от אצבעים - אצבעДа конечно. Вы очень точно, просто великолепно заметили.

Там такой порядок выхода линий - сначала выходит правая линия, затем левая линия, затем средняя линия, так же состоящая из двух линий (левой и правой, образа и подобия), итого 4 линии. И затем, если посмотреть в Библию (Быт 2.7), то можно увидеть, что у человека есть подобие Элоким и подобие ЙХВХ.
А образ (левая линия) один Элоким, поэтому в Ветхом Завете 5 перстов руки,
а в Новом Завете есть еще образ ЙХВХ и поэтому на иконе Мадонны у Св. Сикста шесть пальцев.

Посмотрите, как складывают пальцы священники, благословляющие народ.

https://sun4-17.userapi.com/s/v1/ig2/-nYJLSLwdaDLjQxNvQxszf1QPjXf1ZC48amJtA-vxWhE5QhfH1es8n6JSFKnYawMSCpDibemaGkbfiPoIrsZNYq9. jpg?size=400x400&quality=95&crop=0,0,1000,1000&ava=1

Две руки коэна - это два человека, внутренний и внешний.

[air]

Но у нас же природа пока не исправленная. И всякое доброе дело требует усилий над собой.


ну да, в каббалистическом концепте так и есть

а что примечательно, некоторые христиане вообще не признают, что они совершают добрые дела

Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою; но избави мя от лукаваго, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста моя недостойная и восхвалю имя Твое святое, Отца и Сына и Святаго Духа.

Это что же получается? Я имею ввиду то состояние, в котором предположительно находится человек, произносящий такую молитву. Если он просит избавить от лукавого, то им в момент речи лукавый владеет? И если просит, чтобы в нём была воля Божья, то по чьей воле, собственно говоря, он произносит эту молитву? Явно же, что не по воле Бога. И отверзнуть уста просит, так, чтобы неосужденно было. Значит, в момент просьбы, когда ещё, по логике, на это прошение не откликнулись, в осуждение себе говорит? И кого он хвалит в момент речи, если хваление ашем акадош отнесено на будущее (восхвалю)? :34:

[Инна Бор]

нэ смышыте мэня :smile4:

Зачем мне вас смешить? Сектанты пусть изголяются как хотят в переводах, Церкви до этого нет никакого дела.
Вот читаю форум и просто ужасаюсь...кто во что горазд.
Умопомрачение у людей жесткое.

[air]

Благодарю Вас Сергей. Я старался.

Да конечно. Вы очень точно, просто великолепно заметили.

Там такой порядок выхода линий - сначала выходит правая линия, затем левая линия, затем средняя линия, так же состоящая из двух линий (левой и правой, образа и подобия), итого 4 линии. И затем, если посмотреть в Библию (Быт 2.7), то можно увидеть, что у человека есть подобие Элоким и подобие ЙХВХ.
А образ (левая линия) один Элоким, поэтому в Ветхом Завете 5 перстов руки,
а в Новом Завете есть еще образ ЙХВХ и поэтому на иконе Мадонны у Св. Сикста шесть пальцев.

Посмотрите, как складывают пальцы священники, благословляющие народ.

https://sun4-17.userapi.com/s/v1/ig2/-nYJLSLwdaDLjQxNvQxszf1QPjXf1ZC48amJtA-vxWhE5QhfH1es8n6JSFKnYawMSCpDibemaGkbfiPoIrsZNYq9. jpg?size=400x400&quality=95&crop=0,0,1000,1000&ava=1

Две руки коэна - это два человека, внутренний и внешний.

спасибо огромное за общение, почтеннейший Николай

с Вами очень интересно и весьма познавательно

шалом ва лэйла тов :51:

[Николай Н]

там, по-моему, Иаков делит на "нас" и "вас", не находите?

те, которым ещё предстоит в кротости принять насаждаемое слово, - они явно не из тех, кто уже рождён словом истины (т.е., очевидно, уже принял и имеет последствия этого)Да конечно. Наша вера от Апостолов, как сказал Ап. Павел:
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)

[Николай Н]

ну да, в каббалистическом концепте так и есть

а что примечательно, некоторые христиане вообще не признают, что они совершают добрые дела

Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою; но избави мя от лукаваго, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста моя недостойная и восхвалю имя Твое святое, Отца и Сына и Святаго Духа.Да конечно. 47. А потому сказываю тебе:
прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много,
а кому мало прощается, тот мало любит. (Лк 7:47)


Это что же получается? Я имею ввиду то состояние, в котором предположительно находится человек, произносящий такую молитву. Если он просит избавить от лукавого, то им в момент речи лукавый владеет? И если просит, чтобы в нём была воля Божья, то по чьей воле, собственно говоря, он произносит эту молитву? Явно же, что не по воле Бога. И отверзнуть уста просит, так, чтобы неосужденно было. Значит, в момент просьбы, когда ещё, по логике, на это прошение не откликнулись, в осуждение себе говорит? И кого он хвалит в момент речи, если хваление ашем акадош отнесено на будущее (восхвалю)? :34:Хвалить можно всем, даже нечистым животным (Пс 148:7-10).

[Nike1]

Написано: но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.(Исх.20:18,19)
А до этого говорил. Просто поразительно как вы читаете Писание.

[air]

А до этого говорил. Просто поразительно как вы читаете Писание.

А где свидетельство, что реципиентом был именно народ, а не Моше?

[air]

А до этого говорил. Просто поразительно как вы читаете Писание.

“Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках...” (Евр 1:1, РСП)

[Nike1]

А где свидетельство, что реципиентом был именно народ, а не Моше?Подурачиться хочется? Это все от чтения сатанинской литературы под названием каббала она мозги засоряет и не даёт думать в правильном направлении, а ещё направляет к духам которые потом дурачат человека.
Моисея не было на горе когда Бог произносил десятисловие.

24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Исх.19:24,25)

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

и написано что Бог говорил народу

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
(Втор.4:15)

[Nike1]

“Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках...” (Евр 1:1, РСП)Конечно и законы Бог дал ещё до Синая.

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)

суббота то же была дана до Синая.

29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.
(Исх.16:29,30)

Моисей уже до Синая судил народ на основании законов которые дал Бог.


16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.
(Исх.18:16)

[Николай Н]

А до этого говорил. Просто поразительно как вы читаете Писание.Говорил, но народ слышал только трубный звук и голос, а слов речи не мог разобрать.

[Николай Н]

29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает
в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя,
никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.
(Исх.16:29,30)

Моисей уже до Синая судил народ на основании законов которые дал Бог.Конечно. Все законы только через Моисея.

16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне,
и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.(Исх.18:16)

[Nike1]

Говорил, но народ слышал только трубный звук и голос, а слов речи не мог разобрать.И где ты такое вычитал? Наверное в преданиях ? Бог что говорил шепотом, или на иностранном языке, а может заикался ? :smile:
У тебя кто то в голове сломал выключатель. Тебе нужно устроить пост и молитву - это часто помогает, если конечно человек хочет избавиться от влияния духов, а так разговор получается со стенкой.

[Николай Н]

но Вы сможете найти в Библии места, где Христос совершает
в отношении апостолов действие ἐνετειλάμην (Mat*28:20*BGT) ?

кроме вот этого - BGT John 15:17 ταῦτα ἐντέλλομαι ὑμῖν, ἵνα ἀγαπᾶτε ἀλλήλους. (Joh*15:17*BGT)Например Ин 14.15, Ин 15.10. εντολας 1785

[Николай Н]

И где ты такое вычитал? Наверное в преданиях ?
Бог что говорил шепотом, или на иностранном языке, а может заикался ? :smile:
Во Втор 4.12 написано, что слышали только глас.


У тебя кто то в голове сломал выключатель. Тебе нужно устроить пост и молитву - это часто помогает, если конечно человек хочет избавиться от влияния духов, а так разговор получается со стенкой.Не со стенкой, а пытаетесь спорить с буквой Писания.

[Nike1]

Конечно. Все законы только через Моисея.

16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне,
и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.(Исх.18:16)Не все.
Этот Бог озвучил напрямую без всяких посредников.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

и на скрижалях писал Бог своею рукою, а не рукою посредника. Своею рукою Моисей написал только книгу закона.

24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)

В книге законов было много законов . Вот один из них.

37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
38 который дал Господь Моисею на горе Синае, когда повелел сынам Израилевым, в пустыне Синайской, приносить Господу приношения их.
(Лев.7:37,38)

в другом месте читаем.

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:22,23)

об этом законе и сказано.

9 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

чтобы не было споров читаем в другом месте пояснение что было дано до времени пришествия семени.

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)

здесь то же самое сказано.

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5,9)

первое это жертвоприношения, а второе это жертва Христа.
а здесь закон даёт тесть Моисея.

17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил;
(Исх.18:17-24)

как видишь языческий священник дал мудрый совет Моисею. Это Бог допустил чтобы гордые евреи не шибко носом крутили что все через них.

[Nike1]

Во Втор 4.12 написано, что слышали только глас.
12 И говорил Господь вам из среды огня: голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )

Теперь осталось только найти текст где написано что голос был без слов закона. :smile:
дерзайте юноша.
PS
Вообще если бы вашу изобретательность и энергию направить в правильное русло то давно уже куча грешников покаялась.

[Николай Н]

12 И говорил Господь вам из среды огня: голос слов вы слышали,

но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )

Теперь осталось только найти текст где написано что голос был без слов закона. :smile:
дерзайте юноша.Написано, что Израиль слышал только один голос, а не Десять слов.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Один не тождественно Десяти ?

[Николай Н]

1
PS
Вообще если бы вашу изобретательность и энергию направить в правильное русло то давно уже куча грешников покаялась.В Торе написано один звук קול

Напрягите свои недюжинные фарисейские способности
и потрудитесь вывести из одного этого звука Десять слов ?

[Nike1]

Написано, что Израиль слышал только один голос, а не Десять слов.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Один не тождественно Десяти ?Ну да должно было быть одновременно десять голосов. Вам извращенцу Писания осталось доказать что евреи были глухонемые или уши позакрывали чтобы не слышать слов закона, а ещё вы сейчас пытаетесь и Бога оклеветать заявляя подобное. Ваше желание подурачиться выливается в то что вы становитесь клеветником Творца. И даже знаю кто за этим стоит.

[Nike1]

В Торе написано один звук קול

Напрягите свои недюжинные фарисейские способности
и потрудитесь вывести из одного этого звука Десять слов ?12 И говорил Господь вам из среды огня: голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )

у вас явная одержимость в дискуссии и желание натянуть сову на глобус.

[Николай Н]

и на скрижалях писал Бог своею рукою, а не рукою посредника. Вы понимаете, что на скрижалях написана буква, а не дух ?

Ну да должно было быть одновременно десять голосов. Вам извращенцу Писания осталось доказать что евреи были глухонемые или уши позакрывали чтобы не слышать слов закона, а ещё вы сейчас пытаетесь и Бога оклеветать заявляя подобное. Ваше желание подурачиться выливается в то что вы становитесь клеветником Творца. И даже знаю кто за этим стоит.Израиль слышал только один звук и поэтому не умер.

[Nike1]

Вы понимаете, что на скрижалях написана буква, а не дух ?Совсем свихнулись на знаниях. Как говорил классик "Горе от ума " :smile:
Я ведь писал что пояснять ничего не стану. Сами своими ручками и головой поработайте.

[Николай Н]

12 И говорил Господь вам из среды огня: голос слов вы слышали,

но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )

у вас явная одержимость в дискуссии и желание натянуть сову на глобус.Потрудитесь увидеть, что последнее слово только голос.

Совсем свихнулись на знаниях. Как говорил классик "Горе от ума " :smile:
Я ведь писал что пояснять ничего не стану. Сами своими ручками и головой поработайте.Потрудитесь разуть глаза и увидеть написанное קול

[Nike1]

Израиль слышал только один звук и поэтому не умер.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
(Рим.1:28-30)

Лапшу вешайте кому-нибудь другому. Честно у меня такое ощущение что форумы как магнитом притягивают таких как вы изобретателей.

[Nike1]

Потрудитесь увидеть, что последнее слово только голос.
Потрудитесь разуть глаза и увидеть написанное קולУстройте пост и молитву и это поможет вам увидеть что перед этим написано что голос слов слышали , а второй раз идет заострение внимания что не видели образа, а только голос. Как второе может отрицать или аннулировать первое ?
У вас глюк в голове и желание любой ценой натянуть сову на глобус чтобы спасти свою догму.

[Николай Н]

Устройте пост и молитву и это поможет вам увидеть что перед этим написано что голос слов слышали ,Голос слов слышали, а не конкретные слова.
В Торе написано голос вещей דברים слышали.
а второй раз идет заострение внимания что не видели образа, а только голос.

Как второе может отрицать или аннулировать первое ? Потрудитесь понять, что второе уточняет первое - только звук קול

[Nike1]

Голос слов слышали, а не конкретные слова.
В Торе написано голос вещей דברים слышали. Потрудитесь понять, что второе уточняет первое - только звукקולбла, бла, бла. Да понятно что будете спасать свою лживую догму всеми силами.

12 И говорил Господь вам из среды огня:голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )

у вас явная одержимость в дискуссии и желание натянуть сову на глобус.

[Николай Н]

бла, бла, бла. Да понятно что будете спасать свою лживую догму всеми силами.

12 И говорил Господь вам из среды огня:голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )

у вас явная одержимость в дискуссии и желание натянуть сову на глобус.В Библии сказано, что народ даже не восходил на гору, иначе умер бы от услышанных слов.

И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон;
а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.(Исх 19:24)

[Nike1]

В Библии сказано, что народ даже не восходил на гору, иначе умер бы от услышанных слов.осталось только текст найти где об этом написано.


И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон;
а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.(Исх 19:24)Аха! произнеся заповеди поразил бы ими. Думаете мне лапшу на уши повесить а я прям все и схамаю.

13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)

а вот этих поразили только не Бог а левиты.

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

думаю знаешь за что, а не знаешь так почитай.

[Николай Н]

осталось только текст найти где об этом написано.Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь,
и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? (Иер 23:29)
Вид же славы Господней на вершине горы был
пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Исх 24:17)

Аха! произнеся заповеди поразил бы ими.Конечно поразил бы, если только они услышали бы слова, а не только звук голоса.

Вы же должны понимать, что на ступени святости слова был только один Моисей.
И даже Аарон не входил пред лицо Господа.


Думаете мне лапшу на уши повесить а я прям все и схамаю.

13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба,Для народа это было только устрашающее знамение, чтобы имели страх Божий.
Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный,
и гору дымящуюся; и, увидев то, народ отступил и стал вдали. (Исх 20:18)


и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
Все только через Моисея, поставленного им в качестве Бога (Исх 7.1).


а вот этих поразили только не Бог а левиты.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

думаю знаешь за что, а не знаешь так почитай.Поразили за преступление клятвы, данной не Господу, а Моисею, стоящему в качестве Бога.
И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы.
И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. (Исх 24:3)

7. и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.(Исх 24:7-11)

[Nike1]

Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь,
и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? (Иер 23:29)
Вид же славы Господней на вершине горы был
пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Исх 24:17)Так слава была или слова ? Вы значение слов не попутали ?
Закон даётся не для того чтобы тут же вынести приговор и погубить. Такое ощущение что ребенок, которого зарядили извращенным новым заветом полез судить книги Нового завета.


Для народа это было только устрашающее знамение, чтобы имели страх Божий.
Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный,
и гору дымящуюся; и, увидев то, народ отступил и стал вдали. (Исх 20:18)

Все только через Моисея, поставленного им в качестве Бога (Исх 7.1).А здесь написано что напрямую говорил.

13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)


Поразили за преступление клятвы, данной не Господу, а Моисею, стоящему в качестве Бога.
И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы.
И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. (Исх 24:3)у вас с логикой проблем не наблюдалось ? пишете одно а комментируете другое. То есть написанное нужно понимать так, все что сказал Моисей выполним ? :smile:
Чтобы понимать Писание правильно нужно во первых быть рожденным свыше , а во вторых нужно усиленно молиться чтобы бесы не оказывали влияние на ум и не искажали написанное.
А то получается полезли судить Бога и его закон через призму сознания извращенного неверным пониманием Нового завета.

[Николай Н]

Так слава была или слова ? Вы значение слов не попутали ?Там было пришествие Господа в славе.

И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке,
дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. (Исх 19:9)

Закон даётся не для того чтобы тут же вынести приговор и погубить. Поэтому святой закон дан только одному святому Моисею.


Такое ощущение что ребенок, которого зарядили извращенным новым заветом полез судить книги Нового завета.
А здесь написано что напрямую говорил.

13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, Говорил только через Моисея, поскольку сказано:
Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. (Исх 19:9)

и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)Только через Моисея.

у вас с логикой проблем не наблюдалось ? пишете одно а комментируете другое. То есть написанное нужно понимать так, все что сказал Моисей выполним ? :smile:Конечно. Потому что устами Моисея говорил Господь Бог (Исх 4.15).

Чтобы понимать Писание правильно нужно во первых быть рожденным свыше ,Но Вы рождены духом лукавого. Оттого и превращаете Писание, потому что Ваш отец лжец.
а во вторых нужно усиленно молиться чтобы бесы не оказывали влияние на ум и не искажали написанное.
А то получается полезли судить Бога и его закон через призму сознания извращенного неверным пониманием Нового завета.Если бы Вы понимали святость слова, то имели бы страх Божий
и побоялись фарисействовать и превращать Писание на свою погибель.

[Николай Н]

у вас с логикой проблем не наблюдалось ?
пишете одно а комментируете другое.
То есть написанное нужно понимать так, все что сказал Моисей выполним ? :smile:
Моисей конкретный субьект завета.
и все крестились в Моисея в облаке и в море…(1Кор 10:2)

[Nike1]

Моисей конкретный субьект завета.
и все крестились в Моисея в облаке и в море…(1Кор 10:2)Христос вел евреев по пустыни

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:3,4)

и Он наказывал евреев .

8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:8,9)

Он давал закон на горе Синай и его видели семьдесят старейшин.
И приходил Он в человеческой плоти не для того чтобы отменить закон как это утверждают агенты лукавого а для того чтобы возвеличить и прославить закон.

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Ис.42:21)

попытка притянуть свою правду за уши не удалась. :smile:
PS
Моисей субъект завета ? Это что-то новенькое.

5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
(Евр.3:5)

[Nike1]

Там было пришествие Господа в славе.

И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке,
дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. (Исх 19:9) В облаке славы , поэтому и нельзя было им на гору восходить. Но там же написано чтобы слышал народ, а вы всё тянете свою правду что народ ничего не слышал.

Поэтому святой закон дан только одному святому Моисею.Чего ? Что за глупые мысли посещают вас?

13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)


Говорил только через Моисея, поскольку сказано:
Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. (Исх 19:9)
Только через Моисея.Хорошая попытка притянуть свою правду за уши. Времена не попутали или меня пытаетесь запутать ?
В начале говорил без Моисея а когда народ из за страха сказал чтобы Моисей был посредником тогда это и произошло.

Конечно. Потому что устами Моисея говорил Господь Бог (Исх 4.15).
Аха! Десять заповедей Моисей на горе Синай произнес. Пять баллов за казуистику и манипуляцию текстами Ветхого завета.

[Николай Н]

В облаке славы , поэтому и нельзя было им на гору восходить.Только одному Моисею можно.
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.(Исх 20:21)


Но там же написано чтобы слышал народ, а вы всё тянете свою правду что народ ничего не слышал.
Чего ? Что за глупые мысли посещают вас?Я уже писал, что народ слышал только трубный звук (Исх 20.18).

Хорошая попытка притянуть свою правду за уши. Времена не попутали или меня пытаетесь запутать ?
В начале говорил без Моисея Никогда не говорил без Моисея. Даже когда они золотого теленка делали.

Аха! Десять заповедей Моисей на горе Синай произнес.
Пять баллов за казуистику и манипуляцию текстами Ветхого завета.Десять заповедей произнес Бог так, что членораздельно по словам их слышал только один Моисей.

[Николай Н]

Христос вел евреев по пустыниА заповеди Торы давал только через одного Моисея.
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;(Чис 12:8)

Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, (Втор 4:5)

[Nike1]

Десять заповедей произнес Бог так, что членораздельно по словам их слышал только один Моисей.Тексты говорят что слышали и евреи сказали об этом

19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:19)

а он доказывает что белое это чёрное и наоборот.
В принципе перед самым пришествием Христа бесы ещё и не такое будут придумывать и озвучивать через своих агентов чтобы затянуть время суда над собой.

[Nike1]

А заповеди Торы давал только через одного Моисея.
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;(Чис 12:8)

Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, (Втор 4:5)Десятисловный закон озвучил перед всеми.

12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:12,13)

[Николай Н]

Десятисловный закон озвучил перед всеми.Озвучил трубным голосом так, что конкретные слова слышал только один Моисей.
Потому что Слово - это самая высшая ступень святости, на которую был поднят только один Моисей.
Сказано же: Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137.2)

В те времена даже имя ЙХВХ народу было запрещено произносить.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,
и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.(Ис 6:5)

[Nike1]

Озвучил трубным голосом так, что конкретные слова слышал только один Моисей. Аха у него фильтр был в уши встроен.
чего только не придумают противники закона Божьего чтобы спасти свою ложную доктринку.
Читаю и смеяться хочется, хотя перед самым пришествием Христа будет не до смеха. Вот такие будут выворачивать истину на изнанку чтобы прельстить избранных. Советую призадуматься над тем чью сторону вы защищаете.

[air]

Например Ин 14.15, Ин 15.10. εντολας 1785

Это упоминания о заповедях. А вот само действие, когда Иисус именно заповедует - об этом шла речь. Не просто говорит, учит и т. п., а именно заповедует.

[air]

Конечно и законы Бог дал ещё до Синая.

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)

суббота то же была дана до Синая.

29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.
(Исх.16:29,30)

Моисей уже до Синая судил народ на основании законов которые дал Бог.


16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.
(Исх.18:16)
Речь шла о том, что Бог не напрямую говорил к народу, а через пророков.

- - - - - Добавлено - - - - -


Подурачиться хочется? Это все от чтения сатанинской литературы под названием каббала она мозги засоряет и не даёт думать в правильном направлении, а ещё направляет к духам которые потом дурачат человека.
Моисея не было на горе когда Бог произносил десятисловие.

24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Исх.19:24,25)

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

и написано что Бог говорил народу

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
(Втор.4:15)

Говорил через Моисея, а он потом и передал. Напрямую - об этом не сказано.

[Nike1]

Речь шла о том, что Бог не напрямую говорил к народу, а через пророков. В тексте из Исх.15:25 ничего не сказано что говорил через кого-то.



Говорил через Моисея, а он потом и передал. Напрямую - об этом не сказано.
То же хотите повторить попытку Николая и доказать что народ не слышал что говорил Бог с горы Синая ?

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

[Николай Н]

Аха у него фильтр был в уши встроен.
чего только не придумают противники закона Божьего чтобы спасти свою ложную доктринку.Это же такой принцип распространения слова.
Сначала получает один Моисей,
затем получают особо приближенные,
затем весь прочий народ.

30. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему.
31. И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними.
32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае. (Исх 34:30-32)

Читаю и смеяться хочется, хотя перед самым пришествием Христа будет не до смеха. Вот такие будут выворачивать истину на изнанку чтобы прельстить избранных. Советую призадуматься над тем чью сторону вы защищаете.Перед пришествием Христа, будет Ангел проповедовать (Отк 14.6).

После того, как сказано Апостолам: Итак, идите, научите все народы, крестя их...(Мф 28:19)

[Николай Н]

В тексте из Исх.15:25 ничего не сказано что говорил через кого-то.
Там же далее поясняется, что через Моисея, которому народ не верил.
И поэтому потребовалось страшное знамение.

И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда.(Исх 19:9)

[Nike1]

Это же такой принцип распространения слова.
Сначала получает один Моисей,
затем получают особо приближенные,
затем весь прочий народ.

30. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему.
31. И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними.
32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае. (Исх 34:30-32)
.Старая история, когда не получается отстоять свою ложь начинают прыгать по всему Писания дергая тексты которые к тому что произошло у горы Синай в Исх.20 не имеют никакого отношения.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

Перед пришествием Христа, будет Ангел проповедовать (Отк 14.6)

После того, как сказано Апостолам: Итак, идите, научите все народы, крестя их...(Мф 28:19)
Даже не стану комментировать вашу очередную глупость, все равно это ничего не даст.

[Nike1]

Там же далее поясняется, что через Моисея, которому народ не верил.
И поэтому потребовалось страшное знамение.

И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда.(Исх 19:9)Какое отношение Исх.19 имеет к тексту из Исх.15 ? Правильно никакого, поэтому всё остаётся по прежнему.
Бог озвучил свой святой закон перед всем народом Исх.20 и никому не доверил его записать поэтому написал его своей рукой.

18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
(Исх.31:18)

ничего подобного нет и не может быть в период Нового завета.

[Николай Н]

Бог озвучил свой святой закон перед всем народом Исх.20
и никому не доверил его записатьПротиворечите Исх 24.4.


поэтому написал его своей рукой.Перстом, которым совершены 10 египетских казней,
а не словом уст, которым живет человек (Втор 8.3).

ничего подобного нет и не может быть в период Нового завета.А как же сказанное в 2Кор 3.3 ?

[Nike1]

Противоречите Исх 24.4.Противоречие у вас в голове из за вашей догмы.


Перстом, которым совершены 10 египетских казней,
а не словом уст, которым живет человек (Втор 8.3).А вы хотели чтобы устами Бог писал ? Или у вас персты Божьи для кары а уста для благословения ? Давно не слышал подобных глупостей от противников закона Божьего.

А как же сказанное в 2Кор 3.3 ?А как служение о котором там идёт речь противоречит тому что написано в Евр.8:10 ? Ответ никак. Вы как обычно манипулируете текстами Писания и характером пытаетесь подменить закон Божий , который должен быть в сознании.
Перестаньте выкручиваться и вводить людей в заблуждение. Вы соблюдаете закон Божий ( не весь конечно ) но всем пытаетесь доказать что он не нужен. И постоянно его пытаетесь подменить то текстами которые касаются характера человека, то вместо закона подсовываете заповеди блаженства , которые никакими заповедями не являются, то ещё чего то придумываете.

[Николай Н]

Противоречие у вас в голове из за вашей догмы.И написал Моисей все слова Господни (Исх 24:4).

А вы хотели чтобы устами Бог писал ?Устами не написалось на каменном сердце Фараона (Исх 7.1).

Или у вас персты Божьи для карыНаписано: Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31)

а уста для благословения ? Давно не слышал подобных глупостей от противников закона Божьего.Написано: извергну тебя из уст Моих. (Отк 3:16)

А как служение о котором там идёт речь противоречит тому что написано в Евр.8:10 ?В Евр 8.10 написано уже о новом законе Христа, а не о древнем законе Моисея.

Ответ никак.У нас заповеди превосходящей праведности. У нас жертвенная любовь,
а в законе Моисея, за человека умирало чистое животное.

[Nike1]

И написал Моисей все слова Господни (Исх 24:4).Закон Бог озвучил сам.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

и написал собственным перстом .

12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
(Исх.24:12)


Написано: Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31)осталось найти то же самое про закон но найти не получиться поэтому вы и лепите левые тексты лишь бы что то в ответ написать.

Написано: извергну тебя из уст Моих. (Отк 3:16)какое отношение этот текст имеет к обсуждаемому вопросу ?

В Евр 8.10 написано уже о новом законе Христа, а не о древнем законе Моисея.ну зачем вы мне озвучиваете стандартное конфессиональное заблуждение ? Во первых там не закон, а завет. Все противники закона постоянно передергивают - завет подменяют законом, а закон заветом. Кроме того он взят из Иеремии 31 главы, а там в контексте речь идет о тех кого Бог выведет из вавилонского плена. Проблема современных христиан в том что они не знают Писания и поэтому думают если Павел написал этот текст в новозаветный период то значит он только для этого и писался.

У нас заповеди превосходящей праведности. У нас жертвенная любовь,И откуда взялись эти заповеди
если сами признали что Иисус учился по книгам Ветхого завета и ничего кроме этого не озвучивал.
а в законе Моисея, за человека умирало чистое животное.Очередная глупость. Интересно сколько их у вас ?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)

Сами же писали что Христос заклан от создания мира.
У меня складывается впечатление что вам взялись помогать всем миром отступившие от истины христиане. Если это так то даю вам бесплатный совет перестаньте их слушать они только запутывают вас.

[Николай Н]

Закон Бог озвучил сам.Но конкретные слова членораздельно по буквам слышал только один Моисей.

осталось найти то же самое про закон но найти не получиться поэтому вы и лепите левые тексты лишь бы что то в ответ написать.Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира,
воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. (Втор 33:2)
ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.(Втор 4:24)

какое отношение этот текст имеет к обсуждаемому вопросу ?Вы понимаете, что в устах Бога человек не умирает, как в огне закона ?

Сами же писали что Христос заклан от создания мира.Да, чтобы искупить подзаконных от клятвы закона.
И заменить закон новым более совершенным учением.

И откуда взялись эти заповедиЗаповедь жертвенной любви новая. Ее нет в законе и пророках.

Вы понимаете, что в древнем законе, за человека умирало животное, а не человек ?
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин 15:13)

[Nike1]

Но конкретные слова членораздельно по буквам слышал только один Моисей.предоставьте текст который бы об этом говорил.

Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира,
воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. (Втор 33:2)
ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.(Втор 4:24)
Вы понимаете, что в устах Бога человек не умирает, как в огне закона ?покажите кто умер от произношения закона ?
Кстати евангелие то же убивает.

14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:14-16)

Всё зависит от выбора человека.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)


Да, чтобы искупить подзаконных от клятвы закона.
И заменить закон новым более совершенным учением. Учение - это не закон. Учение - это производная от закона. Учение Иисуса базировалось на законе . Вы ведь сами признали что Иисус соблюдал закон. Получается Он делал одно а говорил другое ? Не надоело вам врать ? Новое учение Христа было для книжников и фарисеев потому что они извратили закон.

8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иер.8:8,9)

для учеников Христа то же некоторые вещи зазвучали по новому так как их ум был пропитан закваской фарисейской. Ваш кстати то же.

Заповедь жертвенной любви новая. Ее нет в законе и пророках.Неужели ?

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)

Насчёт новой заповеди, вы хотите сказать что жертва Христа которая была от создания мира вдруг стала другой ?

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)


Вы понимаете, что в древнем законе, за человека умирало животное, а не человек ?Понимаю что вас обманули лжеучителя.

11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:11-18)

Кто очищал человека от греха жертвенное животное или Бог ?

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8)

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин 15:13)Забыли про Моисея.

31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
(Исх.32:31-33)

Аарон то же заступался за народ. Читай внимательно историю еврейского народа и начни изучать книги ветхого завета по новому не пропуская их через призму своего извращенного сознания.

[Николай Н]

предоставьте текст который бы об этом говорил.Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный (Исх 20:18)

И вместо того, чтобы морочить людям голову, лучше потрудитесь протрубить в трубу так, чтобы слушатели разобрали ваши слова по буквам, а не только по нотной грамоте.

покажите кто умер от произношения закона ?Не умер потому, что закон написан рукой Моисея, а не перстом Божьим. А к ковчегу со скрижалями завета заходил только священник.
и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним. (Лев 10:2)

Кстати евангелие то же убивает.Конечно убивает.

не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово,
которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Ин 12:48)

16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:14-16)

Всё зависит от выбора человека.Здесь же говорится о духовной смерти. Чтобы человек осознал себя мертвым по грехам.
А кто уже сознает себя мертвым, для того это запах возвращения к жизни вечной.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)Нет. В законе это физическая смерть.

Учение - это не закон. Учение - это производная от закона.Почему от закона, а не от премудрости Божьей ?

Учение Иисуса базировалось на законе .На законе только для горе-законников.

Вы ведь сами признали что Иисус соблюдал закон.Соблюдал пока был жив, а как умер, так освободился от власти закона.

Получается Он делал одно а говорил другое ? Не надоело вам врать ? Сам исполнил Свой закон и умер, а воскреснув дал новое учение для членов Своего Тела. Что здесь непонятного ?

Новое учение Христа было для книжников и фарисеев потому что они извратили закон.

8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иер.8:8,9)
Тем самым показал несовершенство древнего закона, который легко извратить.

Насчёт новой заповеди, вы хотите сказать что жертва Христа которая была от создания мира вдруг стала другой ?Вы понимаете, что в древнем законе, жизнь человека искупало чистое животное, а не человек ?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)
Понимаю что вас обманули лжеучителя.Где в древнем законе, положено убить человека за грех мира ?

11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:11-18)Опять перепутали. Это не закон, а пророки.


Кто очищал человека от греха жертвенное животное или Бог ?Конкретно кровь животного очищала душу человека посредством Божьего закона.

потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника,
чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает…(Лев 17:11)



Забыли про Моисея.

31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
(Исх.32:31-33)Не угадали. Здесь написано - изгладь и меня с ними за компанию,

а не изгладь меня за жизнь общества.

Аарон то же заступался за народ.Опять не угадали. Аарон не встал на пути левитов, истребляющих народ.