Просмотр полной версии : Сколько денег тратит Ваш церковь в месяц на коммунальные услуги?
Сергей Оч
15.08.2023, 11:05
Кто-нибудь видел эти цифры?
А на ремонт сколько тратит?
Не правильнее было бы раздать деньги нуждающимся, а не вкладывать их в штукатурку и газовое отопление, например? И почему нет, если нет?
Кто-нибудь видел эти цифры?
А на ремонт сколько тратит?
Не правильнее было бы раздать деньги нуждающимся, а не вкладывать их в штукатурку и газовое отопление, например? И почему нет, если нет?а дома красить зачем,не проще ли раздать деньги бедным людям.
А не тратить деньги на штукатурку фасадов и на краску.
Правильнее задать этот вопрос пасторам, финансы под их контролем. Много ли здесь пасторов. Да и вообще порассуждать ,права община в этом вопросе или нет. Зачем. Мы ведь не выворачиваем все карманы перед нуждающимся.
Сергей Оч
15.08.2023, 11:43
а дома красить зачем,не проще ли раздать деньги бедным людям.
А не тратить деньги на штукатурку фасадов и на краску.
Время ломать и время строить. Дом нужен для жизни, - это необходимость. А вот постройка в виде храма, - жизненная ли необходимость для проповеди Царствия Божьего?
Время ломать и время строить. Дом нужен для жизни, - это необходимость. А вот постройка в виде храма, - жизненная ли необходимость для проповеди Царствия Божьего?Храмы для людей,для единения людей с Богом.
Марк 11:17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой
домом молитвы наречется для всех народов? а вы
сделали его вертепом разбойников.
Григорий Р
15.08.2023, 12:05
Кто-нибудь видел эти цифры?
А на ремонт сколько тратит?
Не правильнее было бы раздать деньги нуждающимся, а не вкладывать их в штукатурку и газовое отопление, например? И почему нет, если нет?
То есть Вы не советуете совсем отказаться от недвижимости, а просто предлагаете не платить за неё коммунальные и прочие налоги?
У Вас есть квартира?
Вы за неё не платите коммунальщикам? Воруете у государства? А что делаете с украденными деньгами? Раздаёте как Деточкин?
Григорий Р
15.08.2023, 12:13
Время ломать и время строить. Дом нужен для жизни, - это необходимость. А вот постройка в виде храма, - жизненная ли необходимость для проповеди Царствия Божьего?
А, понял, предлагаете таки сломать.
Храм сломай, но нору сохрани.
Вы о других подумали?
Ваша нора для нас не есть необходимость.
Вы нас туда даже не пустите.
Поймите, Ваша нора, ради которой Вы хотите сломать все Храмы не влияет на наше спасение и никак не прославляет Бога.
Кто-нибудь видел эти цифры?
А на ремонт сколько тратит?
Не правильнее было бы раздать деньги нуждающимся, а не вкладывать их в штукатурку и газовое отопление, например? И почему нет, если нет?
Предлагаете отключить отопление и закрыть туалеты? :D А раздать кому? Кто свои коммуналки пропил? В нашей стране сейчас нет безработицы, инвалидам платят пенсию. Откуда берутся нуждающиеся? Я вот честно не понимаю. На хлеб всегда можно заработать.
Сергей Оч
15.08.2023, 14:24
Храмы для людей,для единения людей с Богом.
Марк 11:17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой
домом молитвы наречется для всех народов? а вы
сделали его вертепом разбойников.
Это было сказано про Иерусалимский храм, который велел построить Бог.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть Вы не советуете совсем отказаться от недвижимости, а просто предлагаете не платить за неё коммунальные и прочие налоги?
У Вас есть квартира?
Вы за неё не платите коммунальщикам? Воруете у государства? А что делаете с украденными деньгами? Раздаёте как Деточкин?
Нет. Я предлагаю задуматься о том, каким образом проповедуется Царствие Божие. Для проповеди во времена Иисуса Христа не нужны были такие дорогие постройки.
- - - - - Добавлено - - - - -
А, понял, предлагаете таки сломать.
Храм сломай, но нору сохрани.
Вы о других подумали?
Ваша нора для нас не есть необходимость.
Вы нас туда даже не пустите.
Поймите, Ваша нора, ради которой Вы хотите сломать все Храмы не влияет на наше спасение и никак не прославляет Бога.
Что мешает Вашей церкви проповедовать на улицах, в домах культур, в школах, спортзалах?
Сергей Оч
15.08.2023, 14:25
Предлагаете отключить отопление и закрыть туалеты? :D А раздать кому? Кто свои коммуналки пропил? В нашей стране сейчас нет безработицы, инвалидам платят пенсию. Откуда берутся нуждающиеся? Я вот честно не понимаю. На хлеб всегда можно заработать.
Предлагаю задуматься - так ли поступали Иисус Христос и апостолы? Каким образом красивый, дорогой храм улучшает проповедь Евангелия Царствия Божьего?
Сколько денег тратит Ваш церковь в месяц на коммунальные услуги? (https://teolog.club/showthread.php?2135-%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D0%92%D0%B0%D1%88-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8)
Кто-нибудь видел эти цифры?
А на ремонт сколько тратит?
Не правильнее было бы раздать деньги нуждающимся, а не вкладывать их в штукатурку и газовое отопление, например? И почему нет, если нет?
Церковь, нуждающаяся в ремонтах и ежемесячно платящая за ЖКХ. Никому это не режет слух и не вызывает недоумения, или даже смеха? Разве истинная Церковь Христова, которая не от мира сего, такая?
Григорий Р
15.08.2023, 14:33
Что мешает Вашей церкви проповедовать на улицах?
Так она и проповедует. На всех главных улицах стоят храмы, мимо не пройти. Блестят и издают громкие колокольные сигналы.
Но Вы хотите вырвать у колоколов языки и загнать Церковь в нору, а лучше вообще без норы. Растворить в спортзалах меж козлов.
Это было сказано про Иерусалимский храм, который велел построить Бог.и что...про наши Храмы не говорил... а вы уверены?
Я предлагаю задуматься о том, каким образом проповедуется Царствие Божие. Для проповеди во времена Иисуса Христа не нужны были такие дорогие постройки.
ну так не стройте,вас никто не просит.
Что мешает Вашей церкви проповедовать на улицах, в домах культур, в школах, спортзалах?в наших церквях не сколько проповедуют,сколько молятся.....
Собираются верующие и молятся вместе.
Сергей Оч
15.08.2023, 14:41
Церковь, нуждающаяся в ремонтах и ежемесячно платящая за ЖКХ. Никому это не режет слух и не вызывает недоумения, или даже смеха? Разве истинная Церковь Христова, которая не от мира сего, такая?
В том то и дело, что Иисус Христос выгнал торговцев из храма, но они вернулись с благими намерениями.
Когда я ходил в храм, там была печка на дровах. И её вполне хватало для того, чтобы послушать проповедь.
Сергей Оч
15.08.2023, 14:47
и что...про наши Храмы не говорил... а вы уверены?
ну так не стройте,вас никто не просит.
в наших церквях не сколько проповедуют,сколько молятся.....
Собираются верующие и молятся вместе.
Конечно уверен. Иисус Христос и апостолы не строили храмы и не призывали этого делать.
Так и перестал класть в сокровищницу. Думал, что помогу нуждающимся, а потом вижу - вместо старой доброй печки - буржуйки ставят турецкие батареи и французский котёл. У некоторых такой через 2-3 года ломается... Опять придётся тратиться?
А разве Иисус Христос послал молиться, а не проповедовать Царствие Божие?
Конечно уверен. Иисус Христос и апостолы не строили храмы и не призывали этого делать.
ну так у них был Храм.....
А разве Иисус Христос послал молиться, а не проповедовать Царствие Божие?и молиться тоже.
Мк 13:33 (https://bible.by/syn/41/13/#33)
Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
Сергей Оч
15.08.2023, 15:02
ну так у них был Храм.....
и молиться тоже.
Мк 13:33 (https://bible.by/syn/41/13/#33)
Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
И как надо молиться, Иисус Христос тоже объяснил.
" 1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. "
Для этой молитвы нужна толпа людей и дорогое строение?
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твоё;
И как надо молиться, Иисус Христос тоже объяснил.;
да-да...объяснил:
Мф 18:20 (https://bible.by/syn/40/18/#20)
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Сергей Оч
15.08.2023, 17:21
да-да...объяснил:
Мф 18:20 (https://bible.by/syn/40/18/#20)
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
И что? Сказано, что как-то иначе надо молиться?
Сказано, что надо усиленно просить, вдвоём.
8 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Про то, что двое или трое должны молиться в дорогостоящем здании, - не сказано.
Про то, что двое или трое должны молиться в дорогостоящем здании, - не сказано.
а вы в курсе сколько строил Храм Ирода?
Скажу по секрету: гораздо дороже чем Соломонов Храм.
Сергей Оч
15.08.2023, 17:39
а вы в курсе сколько строил Храм Ирода?
Скажу по секрету: гораздо дороже чем Соломонов Храм.
После того, как Иисус Христос проповедовал просто на улице, в поле, в домах, в синагогах (где изучали писания), уже не имеет значение, сколько стоил тот храм.
Но значение имеет то, что храмы строили в митраизме и язычестве, - для проведения обрядов.
Что мешает Вашей церкви проповедовать на улицах, в домах культур, в школах, спортзалах?
В школах сейчас запрещено проповедовать законом. А в дом культуры или даже в спортзал никто даром не пустит. А аренда обойдется дороже содержания своего здания. И те же коммуналки придется платить и еще и аренду хозяину.
- - - - - Добавлено - - - - -
В том то и дело, что Иисус Христос выгнал торговцев из храма, но они вернулись с благими намерениями.
Когда я ходил в храм, там была печка на дровах. И её вполне хватало для того, чтобы послушать проповедь.
В городах сейчас дрова дороже газа. Да и пожарникам придется платить постоянно. Газ дешевле.
Конечно уверен. Иисус Христос и апостолы не строили храмы и не призывали этого делать.
Так и перестал класть в сокровищницу. Думал, что помогу нуждающимся, а потом вижу - вместо старой доброй печки - буржуйки ставят турецкие батареи и французский котёл. У некоторых такой через 2-3 года ломается... Опять придётся тратиться?
Так не кладите. Доброхотно дающего любит Бог. А тот кто зажимает свою копейку... Что Вам до чужих рабов? Перед своим Господом стоят они или падают.
Тимофей-64
15.08.2023, 21:06
Кто-нибудь видел эти цифры?
А на ремонт сколько тратит?
Не правильнее было бы раздать деньги нуждающимся, а не вкладывать их в штукатурку и газовое отопление, например? И почему нет, если нет?
"Тут мы согласны, скажи, Серега!" (Вл. Высоцкий)
Отвечаю. Нисколько. За свет копейки, водопровода там нет, дрова для печки сам колю-пилю.
Но Ваш посыл абсолютно верен!
Церковь должна быть ОРГАНИЗАТОРОМ и раздаятелем милости, а не сама попрошайничать на всех углах.
Св. Иоанн Златоуст когда-то в Константинополе попытался двинуться этим путем. В три года сожрали его!
Тимофей-64
15.08.2023, 21:13
Откуда берутся нуждающиеся? Я вот честно не понимаю.
Отвечаю.
Приморские наводнения.
Дагестанские взрывы.
Война в Новороссии. Нужды бойцов на передовой.
Беженцы.
Внезапные редкие болезни детей.
Прочие несчастные случаи, включая аварии и катастрофы.
Диагнозы, не вписывающиеся в размеры пенсий и пособий.
Тьма-тьмущая протянутых нуждающихся рук!!
Одних благотворительных фондов в РФ около сотни.
Каждый рассказывает истории живых людей, с документами фотографиями...
При нынешней раскрываемости преступлений мошенников из них вряд ли более 10-20%. Остальное все - НАСТОЯЩЕЕ. Даже если работники фондов кое-что подворовывают и себе.
Но церкви ПОБИРАЮТСЯ НА СЕБЯ.
Картина маслом. Подайте на колокольню....
Тимофей-64
15.08.2023, 21:20
Предлагаю задуматься - так ли поступали Иисус Христос и апостолы? Каким образом красивый, дорогой храм улучшает проповедь Евангелия Царствия Божьего?
Отвечаю, каким образом: НЕПОСТИЖИМЫМ!
Да!
Но красота храмов порой СИЛЬНО ПРОПОВЕДУЕТ. Это случается.
И да благословит Бог труд архитекторов и иконописцев, создающих порой ЗАПРЕДЕЛЬНО УДИВИТЕЛЬНУЮ КРАСОТУ. Она проповедует.
Но всему есть свое время, место и мера.
Страна в огне войны. Какие к лешему колокольни! Хорошие батюшки с хорошими прихожанками плетут "леших" из собранного тряпья. Чтобы спасти разведчиков на передовой.
- - - - - Добавлено - - - - -
. Растворить в спортзалах меж козлов.
Козлов, обложенных матами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда я ходил в храм, там была печка на дровах. И её вполне хватало для того, чтобы послушать проповедь.
Ну да!
И зачем было уходить?
Я вообще, печник и любитель печного отопления. считаю его самым экологичным и экономичным.
Тимофей-64
15.08.2023, 21:26
а вы в курсе сколько строил Храм Ирода?
Скажу по секрету: гораздо дороже чем Соломонов Храм.
А Вы в курсе, кто дал деньги на Храм Ирода?
Евреи что ли скинулись?
Ха-ха-ха!
Читайте Иосифа Матвеича. Знатные римляне, вплоть до Кесарева дома.
Хитрющий Великий Ирод, задружившийся вовремя с Августом, нашел ходы и выходы.
Кстати, восстание в 66 году началось с того, что ревнители ОТВЕРГЛИ дары знатных римлян на Храм.
Представляете?!
До самого конца римляне ЖЕРТВОВАЛИ очень несмешно на Храм Великого Бога, иже по латыни глаголется ОПТИМУС ЭТ МАКСИМУС.
Вот такие дела.
А семейка Анны-Каиафы вдесятеро продавала жертвенных животных при Храме. И только Иисус попытался пресечь этот поганый бизнес. После оной попытки до Креста Ему оставалось пять дней.
Предлагаю задуматься - так ли поступали Иисус Христос и апостолы? Каким образом красивый, дорогой храм улучшает проповедь Евангелия Царствия Божьего?
Красивый дорогой храм является культурным наследием, а вы предлагаете разбазаривать денежные ресурсы на нужды алкозависимых?
А Вы в курсе, кто дал деньги на Храм Ирода?
Евреи что ли скинулись?
Ха-ха-ха!
Читайте Иосифа Матвеича. Знатные римляне, вплоть до Кесарева дома.
Хитрющий Великий Ирод, задружившийся вовремя с Августом, нашел ходы и выходы.
Кстати, восстание в 66 году началось с того, что ревнители ОТВЕРГЛИ дары знатных римлян на Храм.
Представляете?!
До самого конца римляне ЖЕРТВОВАЛИ очень несмешно на Храм Великого Бога, иже по латыни глаголется ОПТИМУС ЭТ МАКСИМУС.
Вот такие дела.
А семейка Анны-Каиафы вдесятеро продавала жертвенных животных при Храме. И только Иисус попытался пресечь этот поганый бизнес. После оной попытки до Креста Ему оставалось пять дней.То то Пилат внёс знамёна и штандарты орла в Храм Соломона и установил их при входе чем и спровоцировал восстание.
После того, как Иисус Христос проповедовал просто на улице, в поле, в домах, в синагогах (где изучали писания), уже не имеет значение, сколько стоил тот храм.
Но значение имеет то, что храмы строили в митраизме и язычестве, - для проведения обрядов.
И обряды и храмы является национальным достоянием и частью культуры. То что храмы митрианцев переделали в церкви не отвергает их как часть культурного наследия. У всех есть свои обряды и у пятидесятников и у евангелистов и у евангелистов седьмого дня и у баптистов. Ошибочно отвергать культуру одних и привозносить обряды других. Чтобы вы знали при входе у храма Гроба Господня были фрески вокханалий Дионисия, которые понятно уничтожили пришедшие туда править мусульманские завоеватели. Мусульман того периода можно понять изображение сатиров и пана с рудиментами, но вы же не мусульманин того периода. Причём маски сатиров я видел и своими глазами в комнате" Тайной вечерами" - это часть скрытой от наших глаз культурного наследия.
Сергей Оч
16.08.2023, 10:00
В школах сейчас запрещено проповедовать законом. А в дом культуры или даже в спортзал никто даром не пустит. А аренда обойдется дороже содержания своего здания. И те же коммуналки придется платить и еще и аренду хозяину.
- - - - - Добавлено - - - - -
В городах сейчас дрова дороже газа. Да и пожарникам придется платить постоянно. Газ дешевле.
Аренда дороже своего здания? Не смешите. Аренда - на несколько часов в неделю, а за своё платить 24/7.
Газ дешевле в разрезе, - пока не касается вопроса замены газового оборудования. Начальные вложения велики. И ремонт оборудования дорогой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так не кладите. Доброхотно дающего любит Бог. А тот кто зажимает свою копейку... Что Вам до чужих рабов? Перед своим Господом стоят они или падают.
"...Есть документ Учение Апостолов (Дидахе) советует: «Милостыня да запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому даешь». То есть, пусть монеты, которые ты сжимаешь в руке, покроются потом; подумай, кому даешь. И святитель Василий Великий об этом же пишет: «Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающихся от просящих по любостяжательности. Кто дает угнетенному бедностью, тот дает Господу, а кто дает всякому мимоходящему, тот бросает псу, который докучает своей неотвязностью, но не возбуждает жалость своей нищетой»..."
После того, как Иисус Христос проповедовал просто на улице, в поле, в домах, в синагогах (где изучали писания), уже не имеет значение, сколько стоил тот храм.
Но значение имеет то, что храмы строили в митраизме и язычестве, - для проведения обрядов.НО: Господь часто Сам бывал в Храме и молился......
И выполнял все обряды.
Но для кого-то это не имеет никакого значения....
А
"...Есть документ Учение Апостолов (Дидахе) советует: «Милостыня да запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому даешь». То есть, пусть монеты, которые ты сжимаешь в руке, покроются потом; подумай, кому даешь. И святитель Василий Великий об этом же пишет: «Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающихся от просящих по любостяжательности. Кто дает угнетенному бедностью, тот дает Господу, а кто дает всякому мимоходящему, тот бросает псу, который докучает своей неотвязностью, но не возбуждает жалость своей нищетой»..."
А если честно, после того как перестали жертвовать на церковь, хоть кому то помогли нуждающемуся?
Вечная жизнь
16.08.2023, 19:32
а вы в курсе сколько строил Храм Ирода?
Скажу по секрету: гораздо дороже чем Соломонов Храм.
А что толку?
- - - - - Добавлено - - - - -
НО: Господь часто Сам бывал в Храме и молился......
И выполнял все обряды.
Но для кого-то это не имеет никакого значения....
Какие ещё обряды исполнял в ветхозаветном храме в Иерусалиме Господь Иисус Христос, если Он не согрешал, а? Чего на Господа наговариваете?
Тимофей-64
16.08.2023, 22:55
То то Пилат внёс знамёна и штандарты орла в Храм Соломона и установил их при входе чем и спровоцировал восстание.
Не Иванов, а Петров,
Не Мерседес, а Запорожец,
Не в лотерею, а в карты,
И не выиграл, а проиграл.
Жуть сколько ЛЯПОВ в одной фразе!
Идите перечитывайте и не позорьтесь.
Пилат ТАК И НЕ ВНЕС изображения Кесаря,
И не в Храм, а в Антониеву крепость,
И не спровоцировал восстания,
А ПОДЧИНИЛСЯ требованию иудеев, подставивших свои шеи под мечи его воинов и пообещавших ему за свою смерть АДСКУЮ БАНЮ.
Идите, читайте!!!
Не Иванов, а Петров,
Не Мерседес, а Запорожец,
Не в лотерею, а в карты,
И не выиграл, а проиграл.
Жуть сколько ЛЯПОВ в одной фразе!
Идите перечитывайте и не позорьтесь.
Пилат ТАК И НЕ ВНЕС изображения Кесаря,
И не в Храм, а в Антониеву крепость,
И не спровоцировал восстания,
А ПОДЧИНИЛСЯ требованию иудеев, подставивших свои шеи под мечи его воинов и пообещавших ему за свою смерть АДСКУЮ БАНЮ.
Идите, читайте!!!Один фиг мясник, а не тот не уверенный в себе персонаж в Евангелие. Из-за этого кровавого прецендента в Антоневой крепости был отстранён Кесарем и чтобы сохранить титулы своей семье совершил сомоубийство чем и подтвердил что Иуда это не козёл отпущения он везде и сотник сказавший Пилату что Иешуа умер.
Какие ещё обряды исполнял в ветхозаветном храме в Иерусалиме Господь Иисус Христос, если Он не согрешал, а? Чего на Господа наговариваете?Ну,если Он ходил в Храм.учил в Храме,молился в Храме........
Лк 22:53 (https://bible.by/syn/42/22/#53)
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
Григорий Р
17.08.2023, 10:03
Когда я ходил в храм, там была печка на дровах. И её вполне хватало для того, чтобы послушать проповедь.
То есть дома у вас и душ и газ, иксричество, и нагретая водичка в трубах, кабельное ТВ и вайфай с сотовой связью.
Канализационное отведение прямо из сортира!
Это всё ради одного ритуала поджарить яичницу, пропустить её через себя и затем проводить на белом вокзале с криком - Поехали!
А чтобы Богу послужить, да проповедь послушать - На тебе два камня и клок шерсти, высекай искру.
Вечная жизнь
17.08.2023, 14:22
Ну,если Он ходил в Храм.учил в Храме,молился в Храме........
Лк 22:53 (https://bible.by/syn/42/22/#53)
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
И чё? Где тут написано, что Иисус исполнял ритуалы? Кого обманываете? Себя. Иисус там не ритуалы исполнял, а проповедовал.
Artur Sharakhimov
17.08.2023, 14:26
И чё? Где тут написано, что Иисус исполнял ритуалы? Кого обманываете? Себя. Иисус там не ритуалы исполнял, а проповедовал.
:good2::good2::good2::good2::good2::good2:
- - - - - Добавлено - - - - -
И чё? Где тут написано, что Иисус исполнял ритуалы? Кого обманываете? Себя. Иисус там не ритуалы исполнял, а проповедовал.
:good2::good2::good2::good2::good2::good2:
Тимофей-64
17.08.2023, 15:24
Один фиг мясник, а не тот не уверенный в себе персонаж в Евангелие. Из-за этого кровавого прецендента в Антоневой крепости был отстранён Кесарем и чтобы сохранить титулы своей семье совершил сомоубийство чем и подтвердил что Иуда это не козёл отпущения он везде и сотник сказавший Пилату что Иешуа умер.
Опять бред несете!
Ну прочитайте Иосифа две странички.
Пилат никакой не мясник.
Отстранен он не за это, а за еврейскую кознь с самарийским мятежом.
Случай с этими флажками императора был в НАЧАЛЕ его карьеры.
А в должности он пробыл рекордно длинный срок. Мясник такого никогда бы не просидел.
Вы с Гессием Флором путаете.
И сведения о его самоубийстве - позднейшая выдумка, апокриф.
Опять бред несете!
Ну прочитайте Иосифа две странички.
Пилат никакой не мясник.
Отстранен он не за это, а за еврейскую кознь с самарийским мятежом.
Случай с этими флажками императора был в НАЧАЛЕ его карьеры.
А в должности он пробыл рекордно длинный срок. Мясник такого никогда бы не просидел.
Вы с Гессием Флором путаете.
И сведения о его самоубийстве - позднейшая выдумка, апокриф.Любопытно,что в Коптской и Эфиопской Церквах Понтий Пилат причислен к лику святых как мученик, умерший за веру. И день святого Пилата отмечается 25 июня.
Раннехристианские авторы II века утверждают, что на самом деле Пилат считал Христа Царем Иудейским, а сам был верующим христианином. Эта версия подтверждается тем фактом, что сделанная по приказу Пилата надпись на доске, прикрепленной к распятию, гласила: "Иисус из Назарета, Царь Иудейский". Таким образом он вступил в конфликт с первосвященниками, требовавшими, чтобы на доске было написано несколько другое, а именно – вина Иисуса: "Человек, который считал себя Царем Иудейским".
Тимофей-64
17.08.2023, 20:17
Любопытно,что в Коптской и Эфиопской Церквах Понтий Пилат причислен к лику святых как мученик, умерший за веру. И день святого Пилата отмечается 25 июня.
Раннехристианские авторы II века утверждают, что на самом деле Пилат считал Христа Царем Иудейским, а сам был верующим христианином. Эта версия подтверждается тем фактом, что сделанная по приказу Пилата надпись на доске, прикрепленной к распятию, гласила: "Иисус из Назарета, Царь Иудейский". Таким образом он вступил в конфликт с первосвященниками, требовавшими, чтобы на доске было написано несколько другое, а именно – вина Иисуса: "Человек, который считал себя Царем Иудейским".
Не могу удержаться предложить Вам еще одну книгу. Историко-худ. реконструкция "Понтий Пилат".
Полез на Литрес, там она есть, но конкретная ссылка не выдается. Придется набрать Тимофей Алферов, "ПП", первые несколько десятков страниц читать бесплатно. Все открывается.
Ну а пока для затравки, одна из ключевых личностей здесь - это его жена.
Затем, минимум ТРИ его центуриона. Один известен по имени: Корнилий из Кесарии, другой при кресте, а третий в Галилее, у которого денщика исцелил Иисус.
С учетом того, что у Пилата на всю страну было вряд ли более тысячи человек войска и вряд ли более пяти-шести центурионов, ТРОЕ из них явно симпатизирующие Иисусу - это о чем-то говорит, правда? Плюс жена.
Конечно, меня спровоцировал М. Булгаков, а затем еще больше - А. Кураев, целой КНИГОЙ о том, как читать книгу Булгакова. Вот я и подумал: ведь ЕСТЬ ЖЕ материал! Иосиф, немножко Светоний, биографы Тиберия. Пазл его пребывания в Палестине, хоть и с дырками, но в целом складывается. Почему об этом человеке не написать СЕРЬЕЗНО?
И Вы тут на верном пути - в своей оценке.
Тимофей-64
17.08.2023, 21:54
И чё? Где тут написано, что Иисус исполнял ритуалы? Кого обманываете? Себя. Иисус там не ритуалы исполнял, а проповедовал.
НУ, вообще-то да, интересный вопрос.
Наверняка, Иисус в Храме молился. Это легко представить.
Для Него не было проблемой дидрахму - храмовый налог заплатить. Это тоже вроде описано.
Сложнее представить, как Он покупает жертвенного барашка на том самом стихийном рынке, который САМ ЖЕ И РАЗГРОМИЛ...
Вот это как-то в голову не идет.
Кто-нибудь видел эти цифры?
А на ремонт сколько тратит?
Не правильнее было бы раздать деньги нуждающимся, а не вкладывать их в штукатурку и газовое отопление, например? И почему нет, если нет?
Подобное мышление это мышление плоти (мышление ограниченности и недостатка). Неужели Бог не может сделать так, чтобы закрыть все нужды, чтобы вам не нужно было выбирать, потратить туда или туда?
Другой вопрос в том, а принесет ли пользу раздача денег нуждающимся? Божья ли это идея?
Вечная жизнь
17.08.2023, 22:34
НУ, вообще-то да, интересный вопрос.
Наверняка, Иисус в Храме молился. Это легко представить.
Для Него не было проблемой дидрахму - храмовый налог заплатить. Это тоже вроде описано.
Сложнее представить, как Он покупает жертвенного барашка на том самом стихийном рынке, который САМ ЖЕ И РАЗГРОМИЛ...
Вот это как-то в голову не идет.
Иисус в храме проповедовал, а приносить в жертву животных Ему не надо было, Он не согрешал
НУ, вообще-то да, интересный вопрос.
Наверняка, Иисус в Храме молился. Это легко представить.
Для Него не было проблемой дидрахму - храмовый налог заплатить. Это тоже вроде описано.
Сложнее представить, как Он покупает жертвенного барашка на том самом стихийном рынке, который САМ ЖЕ И РАЗГРОМИЛ...
Вот это как-то в голову не идет.Так для реального разгрома всегда свой Варавва имелся и Иуда.А как римских изучаешь то Пилат душка и самарийское восстание не подавил в крови, а поступил как фараон Тутмос 3 в Армагеддоне : раздел и задам наперед на ослах домой отправил.Так Тутмос бог отправился на небо с надписями на руках: ни кого не убил победив в Армагеддоне.А Пилат даже патрицием не был поднялся с низов как Наполеон на деспотической диктатуре.
Не могу удержаться предложить Вам еще одну книгу. Историко-худ. реконструкция "Понтий Пилат".
Полез на Литрес, там она есть, но конкретная ссылка не выдается. Придется набрать Тимофей Алферов, "ПП", первые несколько десятков страниц читать бесплатно. Все открывается.спасибо большое,непременно найду и почитаю.
Я очень люблю исторические исследования.
Ну а пока для затравки, одна из ключевых личностей здесь - это его жена.
ну конечно...Клавдия Прокула.
Есть версия, что о именно о ней написано у Апостола Павла:
2Тим.4:21 (http://azbyka.ru/biblia/?2Tim.4:21))
Постарайся прийти до зимы. Приветствуют тебя Еввул, и Пуд, и Лин, и Клавдия, и все братия.
Конечно, меня спровоцировал М. Булгаков, а затем еще больше - А. Кураев, целой КНИГОЙ о том, как читать книгу Булгакова. Вот я и подумал: ведь ЕСТЬ ЖЕ материал! Иосиф, немножко Светоний, биографы Тиберия. Пазл его пребывания в Палестине, хоть и с дырками, но в целом складывается. Почему об этом человеке не написать СЕРЬЕЗНО?
И Вы тут на верном пути - в своей оценке.я тоже думаю,что Пилат не такая однозначная фигура в истории,ведь он был свидетелем удивительных чудес.
Вряд ли это могло пройти мимо него.
Кстати в плане Пилата канонизизация его в Эфиопской и Коптской церквях заставляет задуматься,потому что эти церкви были долгое время как-бы законсервированы и отделены от всего мира,поэтому могли сохранить знания утерянные временем.
Отвечаю, каким образом:
Ну да!
И зачем было уходить?
Я вообще, печник и любитель печного отопления. считаю его самым экологичным и экономичным.
К сожалению, опыт печного отопления говорит об обратном. Сами дрова уже перешагнули 3 тыс. за куб. Газ экологичнее и дешевле. Топлю дачу уже 20 лет. Для экономии в режиме медленного горения. Через 10 лет обнаружил, что металлический дымник унесло ветром с трубы. Покраска дымника не помогла. Нашёл его на участке и увидел, что металл растворился от выбросов с дымом, что стало причиной разрушения дымника. Заказал из нержавейки и за 10 лет дымник, как новый. Самый экологичный тепловой насос, который качает тепло из скважины земли. Расход только на циркуляцию воды в контуре, но стоит дорого.
В России газ пока наиболее экономичен.
спасибо большое,непременно найду и почитаю.
Я очень люблю исторические исследования.
ну конечно...Клавдия Прокула.
Есть версия, что о именно о ней написано у Апостола Павла:
2Тим.4:21 (http://azbyka.ru/biblia/?2Tim.4:21))
Постарайся прийти до зимы. Приветствуют тебя Еввул, и Пуд, и Лин, и Клавдия, и все братия.
я тоже думаю,что Пилат не такая однозначная фигура в истории,ведь он был свидетелем удивительных чудес.
Вряд ли это могло пройти мимо него.
Кстати в плане Пилата канонизизация его в Эфиопской и Коптской церквях заставляет задуматься,потому что эти церкви были долгое время как-бы законсервированы и отделены от всего мира,поэтому могли сохранить знания утерянные временем.Единственное чудо римского Префекта что он был обычным бюрократом которого купили дважды и через его жену сказавшей не делай этому праведнику ничего плохого, и через сотника сказавшего что Иешуа умер. Единственное чудо бюрократа что он удивился что Иешуа умер? Потому как за живого заплатили бы больше и вот и всё его чудо?! Чудо бурократии в том, что оно прода́ётся это же тривиально.
И чё? Где тут написано, что Иисус исполнял ритуалы? Кого обманываете? Себя. Иисус там не ритуалы исполнял, а проповедовал.Не ритуалы, а проведение праздников и Божьи установления исполняли все верующие того времени.
Празднование Пасхи, заклание агнца на Пасху - это имеет прямое отношение к храмовому служению и указаниям Божьим в Ветхом Завете.
и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
Св. Евангелие от Луки 22:8
Сергей Оч
18.08.2023, 13:27
НО: Господь часто Сам бывал в Храме и молился......
И выполнял все обряды.
Но для кого-то это не имеет никакого значения....
Да, потому что эти обряды никто не отменил на тот момент.
И те обряды были не такими, как сейчас.
Да, потому что эти обряды никто не отменил на тот момент.
И те обряды были не такими, как сейчас.видите ли и протестантов тогда тоже не было......:)
Сергей Оч
18.08.2023, 13:30
А если честно, после того как перестали жертвовать на церковь, хоть кому то помогли нуждающемуся?
Конечно помог. Сейчас очень многие просят в Интернете.
Узнаёшь историю, понимаешь, что реально нуждающиеся, - помогаешь.
Да и на улице часто.
Единственное чудо римского Префекта что он был обычным бюрократом которого купили дважды и через его жену сказавшей не делай этому праведнику ничего плохого, и через сотника сказавшего что Иешуа умер. Единственное чудо бюрократа что он удивился что Иешуа умер? Потому как за живого заплатили бы больше и вот и всё его чудо?! Чудо бурократии в том, что оно прода́ётся это же тривиально.да все продаются,не только бюрократы.....увы и увы.
А Пилат может быть имел свою историю....
Сергей Оч
18.08.2023, 14:09
То есть дома у вас и душ и газ, иксричество, и нагретая водичка в трубах, кабельное ТВ и вайфай с сотовой связью.
Канализационное отведение прямо из сортира!
Это всё ради одного ритуала поджарить яичницу, пропустить её через себя и затем проводить на белом вокзале с криком - Поехали!
А чтобы Богу послужить, да проповедь послушать - На тебе два камня и клок шерсти, высекай искру.
Удобства - да. Потому что в доме живёт моя семья и имеет в это потребность.
А послушать проповедь можно и дома, и в клубе, и в школе, и на фапе даже. Да много мест, которые отапливаются, куда могли бы прийти послушать проповедь.
Сергей Оч
18.08.2023, 14:30
видите ли и протестантов тогда тоже не было......:)
Были
1) саддукеи - не верили в загробную жизнь
2) фарисеи - верили в бессмертие души и воскресение тела
3) ессеи - верили только в бессмертие души
Иисус Христос обличал только саддукеев и фарисеев.
Конечно помог. Сейчас очень многие просят в Интернете.
Узнаёшь историю, понимаешь, что реально нуждающиеся, - помогаешь.
Да и на улице часто.
Вчера ко мне подошёл расписной хлопчик:) и говорит: - Ты реально на Зелю похож только не говори что ты с Украины???!!!!:) Я говорю родственники там живут. По росписи сразу видно что человек в отрцание и протесте. Ну думаю про себя хорошо ещё что свастики нету и чертей, змей, а то так всех подователей:) Иудеев распугаешь.:) Даю денежку не жалко заблудшей душе!:)
Тимофей-64
18.08.2023, 20:30
К сожалению, опыт печного отопления говорит об обратном. Сами дрова уже перешагнули 3 тыс. за куб. Газ экологичнее и дешевле. Топлю дачу уже 20 лет. Для экономии в режиме медленного горения. Через 10 лет обнаружил, что металлический дымник унесло ветром с трубы. Покраска дымника не помогла. Нашёл его на участке и увидел, что металл растворился от выбросов с дымом, что стало причиной разрушения дымника. Заказал из нержавейки и за 10 лет дымник, как новый. Самый экологичный тепловой насос, который качает тепло из скважины земли. Расход только на циркуляцию воды в контуре, но стоит дорого.
В России газ пока наиболее экономичен.
Очевидно, Вы пишете не о ПЕЧИ, а о дровяном котле.
Печь, хорошая печка, имеет к.п.д. минимум в два раза больше.
Газ дешевле, я согласен. Но в лесных районах дрова пропадают, гниют в лесу. Неделовой древесины, которую приходится вырубать, минимум 50-60%. Ее надо куда-то девать в лесодобывающих районах. Лучше всего - на дрова. А газ поберечь. Заодно и углевыбросы будут поменьше. Гниющий лес не может не выделить в атмосферу тот же самый СО2, что связал при фотосинтезе.
А я же не дачник, живу в деревне круглых 35 лет и столько же зим. На своих дровах.
- - - - - Добавлено - - - - -
да все продаются,не только бюрократы.....увы и увы.
А Пилат может быть имел свою историю....
Вы же видите: товарищ СОЧИНЯЕТ. Его исторические ошибки на квадратный см текста зашкаливают.
Тимофей-64
18.08.2023, 20:33
спасибо большое,непременно найду и почитаю.
Я очень люблю исторические исследования.
ну конечно...Клавдия Прокула.
Есть версия, что о именно о ней написано у Апостола Павла:
2Тим.4:21 (http://azbyka.ru/biblia/?2Tim.4:21))
Постарайся прийти до зимы. Приветствуют тебя Еввул, и Пуд, и Лин, и Клавдия, и все братия.
я тоже думаю,что Пилат не такая однозначная фигура в истории,ведь он был свидетелем удивительных чудес.
Вряд ли это могло пройти мимо него.
Кстати в плане Пилата канонизизация его в Эфиопской и Коптской церквях заставляет задуматься,потому что эти церкви были долгое время как-бы законсервированы и отделены от всего мира,поэтому могли сохранить знания утерянные временем.
Клавдия - одна из центральных фигур на самом деле. Вряд ли она дожила до 64-66 г, когда написано 2 Тим. Да и имя распространенное.
Но не буду предвосхищать...
Очевидно, Вы пишете не о ПЕЧИ, а о дровяном котле.
Печь, хорошая печка, имеет к.п.д. минимум в два раза больше.
Газ дешевле, я согласен. Но в лесных районах дрова пропадают, гниют в лесу. Неделовой древесины, которую приходится вырубать, минимум 50-60%. Ее надо куда-то девать в лесодобывающих районах. Лучше всего - на дрова. А газ поберечь. Заодно и углевыбросы будут поменьше. Гниющий лес не может не выделить в атмосферу тот же самый СО2, что связал при фотосинтезе.
А я же не дачник, живу в деревне круглых 35 лет и столько же зим. На своих дровах.
Гниют не только в лесных районах, а на территории Москвы и области. У меня две печи и один камин и все на дровах. Лучшие дрова ольха и осина. Чистят трубу и нет вредного конденсата. Приезжаю и зимой кататься на лыжах. Гибнет очень много деревьев и сухостой никого не интересует. Проход по лесу только по тропинкам и это в зоне, где живет более 10% населения РФ.
Тимофей-64
18.08.2023, 20:55
Гниют не только в лесных районах, а на территории Москвы и области. У меня две печи и один камин и все на дровах. Лучшие дрова ольха и осина. Чистят трубу и нет вредного конденсата. Приезжаю и зимой кататься на лыжах. Гибнет очень много деревьев и сухостой никого не интересует. Проход по лесу только по тропинкам и это в зоне, где живет более 10% населения РФ.
Ну так запомните. Дрова трубу не чистят и от конденсата не защищают. Поверьте трубочисту!
Чистить придется все равно, рано или поздно, не от сажи, так от золы. Готовьтесь.
Правильно сконструированная печь выводит в трубу дым со средней температурой 100-150 градусов - что и избавляет от конденсата.
Ну, ольха и осина - конечно, хорошие дрова.
А если Вы занимаетесь самовольной санитарной рубкой - делаете очень доброе дело. Но опасное. Могут к Вам прицепиться.
Ну а что твориться в Лосином Острове, я знаю. Несколько лет привозил с собой пилу и проламывал ветровал, заваливающий натоптанные просеки.
Помню, как в начале 1970-х санитарные порубки там были. Вывозили дрова на лошадках, на санках.
Ну так запомните. Дрова трубу не чистят и от конденсата не защищают. Поверьте трубочисту!
Чистить придется все равно, рано или поздно, не от сажи, так от золы. Готовьтесь.
Правильно сконструированная печь выводит в трубу дым со средней температурой 100-150 градусов - что и избавляет от конденсата.
Ну, ольха и осина - конечно, хорошие дрова.
А если Вы занимаетесь самовольной санитарной рубкой - делаете очень доброе дело. Но опасное. Могут к Вам прицепиться.
Ну а что твориться в Лосином Острове, я знаю. Несколько лет привозил с собой пилу и проламывал ветровал, заваливающий натоптанные просеки.
Помню, как в начале 1970-х санитарные порубки там были. Вывозили дрова на лошадках, на санках.
У меня печь Подгородникова. Работает очень хорошо. Трубу чистил осенью, за лето осы поселились в трубе и внизу достал два ведра гнёзд. За дровами даже в лес ходить не приходится, половина участков брошена и хозяева никогда не появлялись. Деревья угрожают проводам и правление просит убирать деревья— платят 2 тыс за каждое опасное для электросети. Штраф за падение на провода 300 тысяч, но найти хозяев не всегда удаётся.
Не могу удержаться предложить Вам еще одну книгу. Историко-худ. реконструкция "Понтий Пилат".
Полез на Литрес, там она есть, но конкретная ссылка не выдается. Придется набрать Тимофей Алферов, "ПП", первые несколько десятков страниц читать бесплатно. Все открывается.
Ну а пока для затравки, одна из ключевых личностей здесь - это его жена.
Затем, минимум ТРИ его центуриона. Один известен по имени: Корнилий из Кесарии, другой при кресте, а третий в Галилее, у которого денщика исцелил Иисус.
С учетом того, что у Пилата на всю страну было вряд ли более тысячи человек войска и вряд ли более пяти-шести центурионов, ТРОЕ из них явно симпатизирующие Иисусу - это о чем-то говорит, правда? Плюс жена.
Конечно, меня спровоцировал М. Булгаков, а затем еще больше - А. Кураев, целой КНИГОЙ о том, как читать книгу Булгакова. Вот я и подумал: ведь ЕСТЬ ЖЕ материал! Иосиф, немножко Светоний, биографы Тиберия. Пазл его пребывания в Палестине, хоть и с дырками, но в целом складывается. Почему об этом человеке не написать СЕРЬЕЗНО?
И Вы тут на верном пути - в своей оценке.Иосиф о Понтии Пилате
В последние годы критики не раз заявляли, что евангельское изображение колеблющегося, нерешительного Пилата, который не находит вины в Иисусе и готов его отпустить, — вымысел, связанный с желанием христиан защитить себя от угрозы со стороны римской власти; что, возможно, он включен в Евангелия уже после иудейского восстания, когда христиане постарались дистанцироваться от своих иудейских «родственников». Пилат, говорят нам, был тираном и кровопийцей: справедливость его не интересовала в принципе, тем более, справедливость по отношению к иудеям. Он никогда не признал бы Иисуса невиновным и не попытался бы его освободить. Кстати только бы за намерения освободить возмутителя спокойствия и претендента на трон Иудейский - это прямое оскорбление Кесаря и его власти в Иудеи.Если бы дело косалось бы Павла кстати он мог запросто быть одним из центурионов например будущий св. Лонгин, то он римлянин имел право на справедливый суд Кесаря.
В обоих случаях, переданных Иосифом, подозрительно молчание первосвященников. Особенно поражает оно в истории о взятии денег из корвана: дело в том, что Пилат не осмелился бы, да и просто не смог бы это сделать, без их согласия и помощи. Очевидно, первосвященник Каиафа и прокуратор Пилат действовали здесь заодно. Неудивительно, что вскоре после отставки Пилата в начале 37 г. н.э., вызванной жестоким избиением самарян, был смещен со своего поста и Каиафа (Иудейские древности 18.88–89, 95).
Евангелист Лука также упоминает о «галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их» (Лк 13:1). Возможно, это еще один пример жестокости прокуратора по отношению к подданным[7].
Из подобных эпизодов, а также негативных описаний у Филона и Иосифа многие ученые делают вывод, что Пилат не уважал чувства иудеев и, не раздумывая, применял насилие при любом народном недовольстве или неподчинении его власти. А поскольку новозаветные евангелия рассказывают нам, что Пилат не хотел предавать Иисуса на смерть и сделал все, чтобы этого избежать, эти ученые не доверяют свидетельству евангелий. Однако мне кажется, что такая интерпретация как Пилата, так и евангелий нуждается в пересмотре.
Послужной список Пилата вовсе не так кровав, как кажется. Более того: на открытое противостояние подданным Пилат неизменно решался лишь после консультаций с иудейскими лидерами. Он не был ни скор на гнев, ни особенно жесток.
А представление о том, что он не уважал чувства иудеев, основано на некритическом прочтении Филона и Иосифа, у которых имелся «зуб» на бывшего прокуратора.
Рассмотрим эти доводы подробнее.
Послужной список Пилата. Верно ли, что Пилат лил кровь, как воду? Некоторые так и считают; один популярный автор характеризует методики Пилата по усмирению толпы одним словом: бойня! Однако, на мой взгляд, это связано с некритичным и чересчур эмоциональным прочтением источников.
В случае со знаменами Пилат уступил. Он никого не казнил. Мирный протест иудеев оказался успешным.
В случае с использованием храмовых фондов для благоустройства города Пилат, очевидно, действовал как минимум при молчаливой поддержке первосвященников — без их согласия он не мог взять деньги из храмовой сокровищницы. Народный протест, по всей видимости, был направлен не только против римского прокуратора, но и против первосвященников, особенно хранителя сокровищницы, допустившего такое святотатство. Пилат задумал и осуществил коварный план: отправил в толпу переодетых солдат и спровоцировал мятеж, который затем сам же жестоко подавил. Здесь перед нами та же беспринципная ловкость, какую мы наблюдаем в истории суда над Иисусом из Назарета. Вполне возможно, что именно о нападении на толпу, протестующую против использования священных денег, идет речь и у Луки. Если так, то нам известен лишь один конфликт Пилата с иудеями, окончившийся кровопролитием. Второе кровопролитное столкновение — с самарянами — погубило его карьеру.
Были
1) саддукеи - не верили в загробную жизнь
2) фарисеи - верили в бессмертие души и воскресение тела
3) ессеи - верили только в бессмертие души
Иисус Христос обличал только саддукеев и фарисеев.однако ни саддукеи,ни фарисеи не реформировали существующую религию.
Так что вы путаете разные вещи: вера людей и протестантизм как РЕФОРМАЦИЯ,
- - - - - Добавлено - - - - -
Клавдия - одна из центральных фигур на самом деле. Вряд ли она дожила до 64-66 г, когда написано 2 Тим. Да и имя распространенное.
Но не буду предвосхищать...может и так,но в еврейской среде это было редкое имя.
Не так уж много латинян следовало за Апостолами.
Тимофей-64
19.08.2023, 12:55
Послужной список Пилата вовсе не так кровав, как кажется. Более того: на открытое противостояние подданным Пилат неизменно решался лишь после консультаций с иудейскими лидерами. Он не был ни скор на гнев, ни особенно жесток.
Верно ли, что Пилат лил кровь, как воду? Некоторые так и считают; один популярный автор характеризует методики Пилата по усмирению толпы одним словом: бойня! Однако, на мой взгляд, это связано с некритичным и чересчур эмоциональным прочтением источников.
.
Во-от!
Это уже лучше?
Откуда текст? Напоминает мне Крэйга Эванса, но не скажу по памяти.
Тимофей-64
19.08.2023, 13:00
1. может и так,но в еврейской среде это было редкое имя.
2. Не так уж много латинян следовало за Апостолами.
1. Жена Пилата - стопроцентно не еврейка. И, если имя ее подлинно, то скорее всего, она происходит из знатнейшего римского рода Клавдиев.
2. Очень немного! Но первый из них, римское имя которого передано Писанием - это Корнилий. Даже нет, первый - это галилейский центурион, просивший Иисуса исцелить денщика (неизвестен по имени, теоретически мог быть и не римлянином), второй - Лонгин иже при Кресте. Третий Корнилий.
Ну ведь так же!
Сложно оспорить.
Во-от!
Это уже лучше?
Откуда текст? Напоминает мне Крэйга Эванса, но не скажу по памяти.
Точно а он кто?Евангелист американский профессор.
Тимофей-64
19.08.2023, 13:45
Точно а он кто?Евангелист американский профессор.
Признаюсь, мне даже не столь интересно, чей он профессор. И даже какой конфессии.
Просто мне нравится его научный подход.
Как и Н.Т. Райта.
Это люди не ангажированные, не работающие на очередное интеллектуальное ПОВЕТРИЕ в головах.
Вдумчивые и анализирующие ту словесную материю, которая есть.
Признаюсь, мне даже не столь интересно, чей он профессор. И даже какой конфессии.
Просто мне нравится его научный подход.
Как и Н.Т. Райта.
Это люди не ангажированные, не работающие на очередное интеллектуальное ПОВЕТРИЕ в головах.
Вдумчивые и анализирующие ту словесную материю, которая есть.
Мне не понятно одно: почему правду Евангелия приходится доносить пусть и евангелистам но именно учённым?Почему сам Папа честно и открыто не скажет что да Евангелия являются частью культуры после иудейского восстания и что те кто обвиняются в предательстве Иешуа на самом деле возглавляли это восстание. И описанный Иосифом Флавием прицендент где он снял трёх своих друзей с крестов и один из них выжил могут являться историчностью Иешуа. Что брата Иосифа Флавия спасшего в Иерусалиме звали Матфий и он мог быть одним из соавторов Евангелия. Написали бы Хроники по Евангелиям и вписали вместо книги Откровений.
Прохожий
19.08.2023, 14:44
Мне не понятно одно: почему правду Евангелия приходится доносить пусть и евангелистам но именно учённым?.
"Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам"
Взять бы этих ученых, да на Соловки! :)
Тимофей-64
19.08.2023, 18:51
Мне не понятно одно: почему правду Евангелия приходится доносить пусть и евангелистам но именно учёным?Почему сам Папа честно и открыто не скажет что да Евангелия являются частью культуры после иудейского восстания и что те кто обвиняются в предательстве Иешуа на самом деле возглавляли это восстание. И описанный Иосифом Флавием прецедент где он снял трёх своих друзей с крестов и один из них выжил могут являться историчностью Иешуа. Что брата Иосифа Флавия спасшего в Иерусалиме звали Матфий и он мог быть одним из соавторов Евангелия. Написали бы Хроники по Евангелиям и вписали вместо книги Откровений.
Да Вы знаете, это зависит от запроса аудитории.
Кому-то вообще ничего не хочется знать, кроме Писания.
Кому-то интересно Писание в его историческом контексте. И они запрашивают историков. У историков работа: разобрать древние манускрипты, сопоставить их и датировать. Возможно, отряхнуть позднейшие вставки.
Ну вот и складывается этот контекст.
То, что я у Вас выделил курсивом, - это что-то совершенно непонятное. Но это явно не про контекст Нового Завета. Это про то, как Иванов Мерседес в лотерею выиграл. Мы уже разбирали такое у Вас.
1. Евангелия (первые три) рождены в культуре еврейского рассеяния ДО Иудейской войны. И бОльшая часть апостольских посланий.
2. Восстание возглавили еврейские зелоты, которые были явно ПРОТИВ Иисуса, но они Его не предавали, они просто НИКОГДА не были с ним и были к Нему в оппозиции.
3. Дайте, пожалуйста ссылочку на Иосифа, где он там снимал с крестов троих друзей, а один выжил. книг его по сути только две: "Древности" и "Война", обе у меня на полке, обе разбиты на главы и параграфы, как Писание. ссылка легко найдется.
3а. Даже если кто-то выжил после распятия, никакого отношения к проповеди воскресшего Иисуса это иметь НЕ МОЖЕТ.
4. Представляете сколько Матфеев жило в Иерусалиме? Тысячи и десятки тысяч. Иосиф сам сын Матфея.
Вы же нашли Крейга Эванса? Ну вот, прочтите его хоть что-нибудь. Увлекательнейшее чтение!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot