О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

[Artur Sharakhimov]

Можно, конечно, в некотором правильном смысле говорить о "высшем единстве" Закона и Евангелия, поскольку и тот, и другое есть Слово Божие, или, выражаясь более конкретно, поскольку один и тот же Бог в Законе требует и обвиняет, а в Евангелии снимает все требования и все обвинения и только прощает. Лютеранские богословы вместе с Лютером говорят: Lex est Deus accusans et damnans; evangelium est Deus absolvens et iustificans. Однако именно такое "высшее единство" — что и то, и другое есть Слово Божье, и что и в обоих проявляет Свое отношение к людям один и тот же Бог, — и отвергают современные богословы. Они утверждают, что такое представление о Боге и Божьих действиях лишено "единства мысли", "фрагментарно", "стратифицировано", неудовлетворительно для человека как разумного существа. Поэтому они стремятся подчинить Закон и Евангелие единому высшему принципу таким образом, чтобы не только обетования Закона, но и обетования Евангелия были обусловлены поступками, правильным поведением, свободным выбором человека и т. д. Но в этом случае, как было показано выше, Евангелие превращается в Закон. И Лютер и наши лютеранские исповедания заслуживают скорее похвалы, нежели критики, за то, что отвергают такое высшее тождество и отстаивают Закон и Евангелие в их собственном смысле, как полные противоположности по содержанию, plus quam contradictoria, поскольку Закон требует и осуждает, а Евангелие ничего не требует и потому никого не осуждает, но лишь обещает и дарует благодать и спасение ради Христа, без какого-либо участия со стороны человека.

Признавая "фрагментарность" или "стратифицированность" нашего знания о Боге, если мы воспринимаем Закон и Евангелие как противоречащие друг другу по содержанию, мы вновь напоминаем себе о том, что в этой жизни обладаем лишь фрагментарными, отрывочными знаниями о Боге. "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем... теперь знаю я отчасти..." (1 Кор. 13:9, 12). Люди, в том числе и богословы, в этой жизни не знают того, что есть в Боге. Иными словами, в этой жизни у нас нет "единой концепции" сущности, качеств и дел Бога. Единая концепция — удел небесных "университетов". Наше же познание Бога здесь, на земле, зависит от того, что Бог открыл нам в Своем Слове. Это откровение — из снисхождения к нашей немощи — носит "фрагментарный" характер, т. е. рассказывает о качествах, которые в нашем понимании отличаются друг от друга.

Эту же истину следует применить и к Закону и Евангелию. Божья справедливость приговаривает грешников к аду, Его милость объявляет тех же грешников в том же состоянии наследниками спасения. Каким образом оба свойства, обе "черты" образуют "высшее единство" в едином неделимом Боге, недоступно нашему пониманию. Писание не объясняет этот вопрос, ограничиваясь утверждением, что благодатный вердикт Евангелия, вынесенный осужденным Законом грешникам, имеет основание в Боге (in Deo, apud Deum) благодаря искуплению (ἀπολύτρωσις) во Христе Иисусе. Итак, давайте остережемся ставить евангельское обещание благодати в зависимость от чего-либо в человеке (aliquid in homine) — например, от правильных поступков, личного свободного выбора и т. д. В противном случае мы, конечно, получим "высшее единство" Закона и Евангелия, то есть высшее единство человеческих усилий, но тем самым потеряем differentia specifica христианства, Евангелие, которое единственное способно спасти наши души.

Здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы вновь сталкиваемся с crux theologorum. Следуя Писанию, наше учение и наша вера должны оставаться "фрагментарными" и "стратифицированными", т. е. не допускать никаких попыток рационально согласовать два факта: что спасенные спасаются только по благодати Божией, а погибшие погибают исключительно по своей вине. Мы могли бы легко прийти к "высшему единству" между этими двумя утверждениями, предположив вместе с синергистами, что спасенные менее виновны по сравнению с погибшими, что им свойственное "иное", лучшее поведение. Но тогда мы вступим в противоречие с Писанием, которое — нравится нам это или нет — говорит о такой же вине и столь же порочном поведении спасенных. Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями.

— Франц Пипер. Христианская догматика

[Piroma]

Можно, конечно, в
— Франц Пипер. Христианская догматика

Это согласование дал Аопостол Павел-Христос и тень Христа
Евангелие и закон тень евангелия

[Аристарх]

Можно, конечно,....

— Франц Пипер. Христианская догматика

Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.

[Artur Sharakhimov]

Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.

Читали?

[Аристарх]

Читали?

Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..

[Artur Sharakhimov]

Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..

Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.

[Piroma]

Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.

Закон имеет силу над грешникиом

Положен для грешника не для праведника

Праведнику не надо приносить жертвы за грех

Не нуждается в священнике и в храме и которые администрируют закон

- - - - - Добавлено - - - - -


Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..

Кто умер для закона умер для греха и не грешит

Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника

[Artur Sharakhimov]

Закон имеет силу над грешникиом

Положен для грешника не для праведника

Праведнику не надо приносить жертвы за грех

Не нуждается в священнике и в храме и которые администрируют закон

- - - - - Добавлено - - - - -



Кто умер для закона умер для греха и не грешит

Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника

И? Где здесь подобные утверждения? Это ваше толкования его рассуждений.:)

[Аристарх]

Кто умер для закона умер для греха и не грешит

Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника

Приветствую! Смотрю и Вам стало "тесно" в Евангелии. По поводу Закона. Он будет в силе доколе не прейдёт Небо и земля для Бога, по которому Он будет воздействовать на нас, если мы будем жить по плоти. А если будем жить по духу, распиная свою плоть со страстями и похотями, то для нас уже будут работать слова:
«На таковых нет Закона»; (Гал. 5:23).
То, что Закон, как наказывающая сила будет действовать до кончины нынешнего века вполне ясно свидетельствуется многими словами из Писаний. Поэтому совершенно верно будут звучать слова: «.. человек « не сораспятый с Христом» все еще жив для Закона и тот продолжает на него действовать». Следовательно, слова «умереть для Закона» означают сораспяться со Христом, чтобы жить по духу. «Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым». Здесь речь идёт о сораспятии со Христом, которое освобождает нас от воздействия Закона.

[Artur Sharakhimov]

Приветствую! Смотрю и Вам стало "тесно" в Евангелии. По поводу Закона. Он будет в силе доколе не прейдёт Небо и земля для Бога, по которому Он будет воздействовать на нас, если мы будем жить по плоти. А если будем жить по духу, распиная свою плоть со страстями и похотями, то для нас уже будут работать слова:
«На таковых нет Закона»; (Гал. 5:23).
То, что Закон, как наказывающая сила будет действовать до кончины нынешнего века вполне ясно свидетельствуется многими словами из Писаний. Поэтому совершенно верно будут звучать слова: «.. человек « не сораспятый с Христом» все еще жив для Закона и тот продолжает на него действовать». Следовательно, слова «умереть для Закона» означают сораспяться со Христом, чтобы жить по духу. «Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым». Здесь речь идёт о сораспятии со Христом, которое освобождает нас от воздействия Закона.

Где точная цитата утверждающая что закон .... ну дальше понимте? Где? Вы ищите темы для спора?

[Аристарх]

Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.
Читайте ещё...

[Artur Sharakhimov]

Читайте ещё...

может вам следует прочесть? Уверен.:)

[Аристарх]

может вам следует прочесть? Уверен.:)

Франц говорит: «Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями». Никакое единство нам уже не нужно (ни с человеческими достижениями и без них) между законом и Евангелием, потому что к закону обращаются только те, у кого лицо ещё закрыто покрывалом..

[Piroma]

И? Где здесь подобные утверждения? Это ваше толкования его рассуждений.:)

Здесь это где?

В писании?

Они есть

Какое утверждение не нравится?

- - - - - Добавлено - - - - -


Приветствую! Смотрю и Вам стало "тесно" в Евангелии. По поводу Закона. Он будет в силе доколе не прейдёт Небо и земля для Бога, по которому Он будет воздействовать на нас, если мы будем жить по плоти. А если будем жить по духу, распиная свою плоть со страстями и похотями, то для нас уже будут работать слова:
«На таковых нет Закона»; (Гал. 5:23).
То, что Закон, как наказывающая сила будет действовать до кончины нынешнего века вполне ясно свидетельствуется многими словами из Писаний. Поэтому совершенно верно будут звучать слова: «.. человек « не сораспятый с Христом» все еще жив для Закона и тот продолжает на него действовать». Следовательно, слова «умереть для Закона» означают сораспяться со Христом, чтобы жить по духу. «Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым». Здесь речь идёт о сораспятии со Христом, которое освобождает нас от воздействия Закона.

И как получить сораспятие?

[Аристарх]

И как получить сораспятие?

При жизни по духу, как те, которые распяли плоть со страстями и похотями..
Но не по стомам тех идти - кто поступает как враг креста Христова и у кого бог чрево..

[Piroma]

При жизни по духу, как те, которые распяли плоть со страстями и похотями..

Разве может живущий по плоти жить по духу?

Распять плоть надо как очевидно

И как? Чем?

Гвоздями на кресте?

Сколько гвоздей надо?

[Artur Sharakhimov]

Франц говорит: «Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями». Никакое единство нам уже не нужно (ни с человеческими достижениями и без них) между законом и Евангелием, потому что к закону обращаются только те, у кого лицо ещё закрыто покрывалом..

И??:) Где? Вы из этого сделали свой вывод какой вам хотелось бы. Здесь и близко ничего подобного:):):):34:

[Аристарх]

Разве может живущий по плоти жить по духу?

Распять плоть надо как очевидно

И как? Чем?

Гвоздями на кресте?

Сколько гвоздей надо?
Но Павел же говорит что нет закона на тех, кто распял плоть со страстями и похотями. Это Писание.
Если сказано об этом - значит это возможно. Держите плоть под строгим контролем - это и будут Ваши "гвозди"..
Недавно здесь у "ЯОлега" тема была о посте - можете прочесть, как контекст обсуждения..

[Вечная жизнь]

От закона Моисея человеку, живущему в благодати Божьей, пользы ноль. Если ты водим и обучаем Духом Святым, если ты сверяешься с посланиями Апостолов, то какая тебе польза, скажем, от Второзакония 25:5-12 или заповеди не оставлять ворожею (гадалку) в живых? Или дочь священника сжечь за блуд, как велит закон Моисея? Короче, есть здравое универсальное духовное и жизненно практичное учение Нового Завета о благодати. Куда и зачем лезут законники из язычников по плоти? Шибко скучно, что ль? Так закон Моисея своими правилами вас не развлечёт. Не уклоняйтесь от простоты во Христе ни в язычество, ни в иудейство, ибо и то, и другое губительно, так как не связано с благодатью

[Artur Sharakhimov]

https://teolog.club/showthread.php?371-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83-%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%8F&highlight=%EF%EE%E7%E8%F6%E8%FF+%E7%E0%EA%EE%ED%F3

[Piroma]

Но Павел же говорит что нет закона на тех, кто распял плоть со страстями и похотями. Это Писание.
Если сказано об этом - значит это возможно. Держите плоть под строгим контролем - это и будут Ваши "гвозди"..
Недавно здесь у "ЯОлега" тема была о посте - можете прочесть, как контекст обсуждения..

Вы распяли?

Вы знаете как?

Я знаю что в писании

Но примеры распятия сегодня нужны

Вы распяли всю плоть или частично?

Ноги или пальцы только?

Пост есть смирение души не распятие плоти

[Аристарх]

Вы распяли?

Вы знаете как?

Я знаю что в писании

Но примеры распятия сегодня нужны

Вы распяли всю плоть или частично?

Ноги или пальцы только?

Пост есть смирение души не распятие плоти

Душа и смиряется, когда плоть страдает в посте. Известно же, что "страдающий плотью перестаёт грешить".
И Вы ли не знаете этот принцип? Поэтому и говорит Апостол, что усмиряет и порабощает тело своё, чтобы
проповедуя другим самому не остаться недостойным..

[Piroma]

Душа и смиряется, когда плоть страдает в посте. Известно же, что "страдающий плотью перестаёт грешить".
И Вы ли не знаете этот принцип? Поэтому и говорит Апостол, что усмиряет и порабощает тело своё, чтобы
проповедуя другим самому не остаться недостойным..

Усмирять порабощать можно что не препятствует вам у вас -не порабощает вас а вы

Вот здесь закон иной порабощает меня-


21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих

Когда его не будет тогда можно владеть своим телом

[Аристарх]

Усмирять порабощать можно что не препятствует вам у вас -не порабощает вас а вы

Вот здесь закон иной порабощает меня-


21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих

Когда его не будет тогда можно владеть своим телом

Это и есть пример жизни плотского человека, когда Павел рассказывает о своём состоянии – нахождении под законом, до обращения ко Христу. В нём, как, впрочем, и в Римлянах, которым он пишет, действовали тогда страсти, обнаруживаемые Законом. И никто его не смог избавить тогда от сего тела смерти, за что и имел «воздействие» от Бога.

Также и язычники, никогда не знавшие Закона и не слышавшие о нём, думаете, не наказываются Богом за страсти греховные? Наказываются. Но на основании чего? Конечно на основании Закона. И это правило Божье – наказание людей через Закон, будет действовать до Пришествия Господа в Славе, хотя при этом, в плане исполнения он уже отменён, т.к. исполняется любовью Христовой.

Также Закон обнаруживает страсти греховные не только у людей, ещё не обращённых в христианство, но и у тех, кто уже искуплён, но при этом живёт по плоти. Поэтому, жизнь по плоти и следует заменить на жизнь по духу, усмиряя своё тело, то есть - сораспяться Христу.

[Аристарх]

И? Где? Вы из этого сделали свой вывод какой вам хотелось бы. Здесь и близко ничего подобного:

Цитата из одной из догматических книг лютеран "Формулы согласия":

5. О ЗАКОНЕ И ЕВАНГЕЛИИ
3. 2. Мы веруем, учим и исповедуем, что Закон является особой божественной доктриной, которая учит тому, что праведно и угодно Богу, и порицает все, что является грехом и противоречит воле Божьей.
VI. О ТРЕТЬЕМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЗАКОНА
STATUS CONTROVERSIAE
Принципиальный вопрос данной полемики:
1. Поскольку Закон дан людям по трем причинам: во-первых – для поддержания внешней дисциплины – против необузданных, непокорных людей [чтобы служить сдерживающим началом для этих необузданных и непокорных людей, подобно прочной решетке]; во-вторых– чтобы направлять людей к осознанию своих грехов; в-третьих– после возрождения в них еще много плотского и Закон необходим им для того, чтобы они могли иметь твердое правило, согласно которому следует регулировать и направлять всю свою жизнь..
---------------------------------
Исходя из фактов доктрины Лютеран, ясно, что они прибегают в своем служении к проповеди Закона. Но здесь просматривается то, что они вкладывают в слово Закон иной смысл, не тот, который подразумевал Павел. Но Павел же категорически был против исповедания и утверждения христиан на законе, находя извинения в нем, потому что сказал:

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати," Гал 5:4.

[Piroma]

Это и есть пример жизни плотского человека, когда Павел рассказывает о своём состоянии – нахождении под законом, до обращения ко Христу. В нём, как, впрочем, и в Римлянах, которым он пишет, действовали тогда страсти, обнаруживаемые Законом. И никто его не смог избавить тогда от сего тела смерти, за что и имел «воздействие» от Бога.

Также и язычники, никогда не знавшие Закона и не слышавшие о нём, думаете, не наказываются Богом за страсти греховные? Наказываются. Но на основании чего? Конечно на основании Закона. И это правило Божье – наказание людей через Закон, будет действовать до Пришествия Господа в Славе, хотя при этом, в плане исполнения он уже отменён, т.к. исполняется любовью Христовой.

Также Закон обнаруживает страсти греховные не только у людей, ещё не обращённых в христианство, но и у тех, кто уже искуплён, но при этом живёт по плоти. Поэтому, жизнь по плоти и следует заменить на жизнь по духу, усмиряя своё тело, то есть - сораспяться Христу.

Я и спрашиваю как

Как вы заменили

Какими средствами

И живете ли вы по духу

И что это такое

[Аристарх]

Я и спрашиваю как

Как вы заменили

Какими средствами

И живете ли вы по духу

И что это такое

Некоторые по этому поводу рассуждая говорят - ну и что что я, например, не последую учению Павла в том, чтобы "восполнять недостаток скорбей Христовых" в теле своем при ношении своего креста? Ведь, говорят они, Бог все равно совлечет меня в таком случае в страдании плоти, например, болезнью, т.к. Он кого любит, тех обличает и наказывает.

Да, Господь Бог то совлечет, но такой человек имеет потери по двум "вещам". Во-первых - где любовь к Иисусу, если Он просит засвидетельствовать любовь свою к Нему через соблюдение Его заповедей, например, в том, чтобы нести свой крест и не любить свою душу, чтобы сохранить ее в жизнь. И второе - если болезнью наказан человек, то таким совлечением он уже не приносит плода нежели это бы было при служении своим ближним в любви.
Вот такое служение в том, чтобы носить бремена ближних, забывая о себе, при этом контролируя плоть свою и есть жизнь по духу.

[ЯОлег]

О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие (https://teolog.club/showthread.php?2142-%D0%9E-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5)
...
Если не играться со словом закон, подменяя закон Божий, состоящий из двух главнейших заповедей о любви к Богу и человеку, а также десятословия, на закон человеческий, приписываемый Моисею, то всё становится на свои места и нет никаких противоречий между законом (Божиим) и Благой Вестью. Скажу более, закон Божий невозможно отделить от Благой Вести Иисуса Христа.

Но для того диавол и внушил людям через своих лукавых делателей, что закон человеческий (приписываемый Моисею) - это и есть закон Божий, чтобы невозможно было согласовать его с Благой Вестью Иисуса Христа. И чтобы люди постоянно блуждали и путались в противоречиях между словом человеческим и словом Божьим, пытаясь в себе соединить то, что изначально не соединимо, но что приводит тех, кто всё же пытается в себе это соединить, к духовной шизофрении.

[Artur Sharakhimov]

Если не играться со словом закон, подменяя закон Божий, состоящий из двух главнейших заповедей о любви к Богу и человеку, а также десятословия, на закон человеческий, приписываемый Моисею, то всё становится на свои места и нет никаких противоречий между законом (Божиим) и Благой Вестью. Скажу более, закон Божий невозможно отделить от Благой Вести Иисуса Христа.

Но для того диавол и внушил людям через своих лукавых делателей, что закон человеческий (приписываемый Моисею) - это и есть закон Божий, чтобы невозможно было согласовать его с Благой Вестью Иисуса Христа. И чтобы люди постоянно блуждали и путались в противоречиях между словом человеческим и словом Божьим, пытаясь в себе соединить то, что изначально не соединимо, но что приводит тех, кто всё же пытается в себе это соединить, к духовной шизофрении.

https://teolog.club/showthread.php?3...E0%EA%EE%ED%F3

[Вечная жизнь]

Если не играться со словом закон, подменяя закон Божий, состоящий из двух главнейших заповедей о любви к Богу и человеку, а также десятословия, на закон человеческий, приписываемый Моисею, то всё становится на свои места и нет никаких противоречий между законом (Божиим) и Благой Вестью. Скажу более, закон Божий невозможно отделить от Благой Вести Иисуса Христа.

Но для того диавол и внушил людям через своих лукавых делателей, что закон человеческий (приписываемый Моисею) - это и есть закон Божий, чтобы невозможно было согласовать его с Благой Вестью Иисуса Христа. И чтобы люди постоянно блуждали и путались в противоречиях между словом человеческим и словом Божьим, пытаясь в себе соединить то, что изначально не соединимо, но что приводит тех, кто всё же пытается в себе это соединить, к духовной шизофрении.
Это понятно, что соединить закон Моисея и служение примирения нереально. Закон был дан через Моисея, дан Богом, а не самим Моисеем, разумеется. И кто внушает людям, что во Христе мы обязаны следовать закону Моисея, тот душегуб. Во Христе мы должны жить только в благодати, а не под законом, так как иначе грех

[ЯОлег]

Это понятно, что соединить закон Моисея и служение примирения нереально. Закон был дан через Моисея, дан Богом, а не самим Моисеем, разумеется. И кто внушает людям, что во Христе мы обязаны следовать закону Моисея, тот душегуб. Во Христе мы должны жить только в благодати, а не под законом, так как иначе грех
Да, во Христе мы возрождаемся (кто возрождается, конечно) и живём в благодати Его, то есть, в Божией любви. Но благодать-то не противоречит и не выходит за пределы Божьего (не человеческого, т.н. Моисеева!) закона. Более того, она именно в пределах его, Божьего закона, и существует.

Закон Божий - это спасательный круг для плотских людей, барахтающихся в воде, чтобы не утонули они в пучине греха, будучи рабами диавола через плоть свою. Благодать - это воздушный шар, возносящий из воды в небо тех, кто рождается свыше и освобождается от власти греха и рабства диаволу. Но возносятся-то они вверх, а потому и становятся в благодати самыми, что ни на есть, истинными исполнителями закона. Которые исполняют его не благодаря страху наказания (закону), а просто потому, что естественно живут и пребывают в нём, благодаря благодати (Божией любви). То есть, становимся подобны Иисусу Христу, Который при жизни Своей земной как раз и исполнил весь закон Свой, в Своей же любви.

[Artur Sharakhimov]

Да, во Христе мы возрождаемся (кто возрождается, конечно) и живём в благодати Его, то есть, в Божией любви. Но благодать-то не противоречит и не выходит за пределы Божьего (не человеческого, т.н. Моисеева!) закона. Более того, она именно в пределах его, Божьего закона, и существует.

Закон Божий - это спасательный круг для плотских людей, барахтающихся в воде, чтобы не утонули они в пучине греха, будучи рабами диавола через плоть свою. Благодать - это воздушный шар, возносящий из воды в небо тех, кто рождается свыше и освобождается от власти греха и рабства диаволу. Но возносятся-то они вверх, а потому и становятся в благодати самыми, что ни на есть, истинными исполнителями закона. Которые исполняют его не благодаря страху наказания (закону), а просто потому, что естественно живут и пребывают в нём, благодаря благодати (Божией любви). То есть, становимся подобны Иисусу Христу, Который при жизни Своей земной как раз и исполнил весь закон Свой, в Своей же любви.

Божий закон никогда не был спасательным кругом.:nea: Он дан как детоволитель ко Христу. Вы лично исполняете весь закон из любви? То есть весь и досконально, включая жертвы различные диетарные запреты? Жертвы приносите? Ну из любви же...

[ЯОлег]

Божий закон никогда не был спасательным кругом.:nea: Он дан как детоволитель ко Христу. Вы лично исполняете весь закон из любви? То есть весь и досконально, включая жертвы различные диетарные запреты? Жертвы приносите? Ну из любви же...
Писал уже в своём комментарии #28, что Божий закон и человеческий, приписываемый Моисею - это не одно и то же. Поэтому отбросьте наносное - человеческое (так называемый Моисеев закон), оставьте истинное - Божие (десятословие, восходящее к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку), и увидите, что Божие, действительно, является и спасательным кругом для плотских людей, и детоводителем ко Христу. Тогда и сами собой отпадут вопросы, связанные с нелепым человеческим законничеством, касающиеся жертв, диетарных запретов и прочего иудейского порожняка (бремён неудобоносимых), которым кишит закон человеческий.

[Artur Sharakhimov]

Писал уже в своём комментарии #28, что Божий закон и человеческий, приписываемый Моисею - это не одно и то же. Поэтому отбросьте наносное - человеческое (так называемый Моисеев закон), оставьте истинное - Божие (десятословие, восходящее к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку), и увидите, что Божие, действительно, является и спасательным кругом для плотских людей, и детоводителем ко Христу. Тогда и сами собой отпадут вопросы, связанные с нелепым человеческим законничеством, касающиеся жертв, диетарных запретов и прочего иудейского порожняка (бремён неудобоносимых), которым кишит закон человеческий.
Это ваше разделение, не библейское.

[ЯОлег]

Это ваше разделение, не библейское.
Ничего подобного. Бог, будучи истиной, Сам Себе не противоречит. Поэтому всё, что противоречит Его главнейшим заповедям о любви и десятословию, не есть от Бога, но от человека. Более того, именно это, наносное, человеческое, заменило и извратило народу израильскому всё то, что дано было им от Бога, в виде главнейших заповедей о любви и десятословия, превратив их религию в Бого и человеконенавистнический Иудаизм.

[Artur Sharakhimov]

Ничего подобного. Бог, будучи истиной, Сам Себе не противоречит. Поэтому всё, что противоречит Его главнейшим заповедям о любви и десятословию, не есть от Бога, но от человека.

При чем здесь Бог? Вы разделили, это ваше разделение, не Божье.

[ЯОлег]

При чем здесь Бог? Вы разделили, это ваше разделение, не Божье.
А если не отделите Божье (истинное) от человеческого (ложного), то повреждение неизбежно. Что и случилось с Иудеями, а также и поныне случается с теми, кто это смешивает.

[Diogen]

Это понятно, что соединить закон Моисея и служение примирения нереально. Закон был дан через Моисея, дан Богом, а не самим Моисеем, разумеется. И кто внушает людям, что во Христе мы обязаны следовать закону Моисея, тот душегуб. Во Христе мы должны жить только в благодати, а не под законом, так как иначе грехБрат!
У вас здравые рассуждения, но они верны только в случае, если ни один еврей не верит в Иешуа. Сообщаю, что это не так.
Суть Н.З., признак настоящего Н.З. в том, чтобы евреи исполняли Тору:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)

Исполнение Торы остаётся ценностью для верующих и в Н.З:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)
Одновременно с этим вы действительно не обязаны следовать закону Моисея.

[Artur Sharakhimov]

А если не отделите Божье (истинное) от человеческого (ложного), то повреждение неизбежно. Что и случилось с Иудеями, а также и поныне случается с теми, кто это смешивает.

Не хочу спорить с вами.

[air]

Разве может живущий по плоти жить по духу?

Распять плоть надо как очевидно

И как? Чем?

Гвоздями на кресте?

Сколько гвоздей надо?

Нет такой установки - распять плоть. Есть констатация факта, что это сделали те, кто Христовы. А те, кто не Христовы, этого никогда не сделают.

[air]

Брат!
У вас здравые рассуждения, но они верны только в случае, если ни один еврей не верит в Иешуа. Сообщаю, что это не так.
Суть Н.З., признак настоящего Н.З. в том, чтобы евреи исполняли Тору:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)

Исполнение Торы остаётся ценностью для верующих и в Н.З:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)
Одновременно с этим вы действительно не обязаны следовать закону Моисея.

И весь цимес в том, что заповедь вэ ахавта лерэаха камоха невозможно исполнить без исполнения остальных 612 заповедей Торы.

“Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя...” (Рим 13:9, РСП)

[air]

Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.


Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам



Христос исполнил закон, чтобы дать нам пример, как его исполнять.

“Кто Мне служит, Мне да последует...” (Ин 12:26, РСП)

[air]

Можно, конечно, в некотором правильном смысле говорить о "высшем единстве" Закона и Евангелия, поскольку и тот, и другое есть Слово Божие, или, выражаясь более конкретно, поскольку один и тот же Бог в Законе требует и обвиняет, а в Евангелии снимает все требования и все обвинения и только прощает. Лютеранские богословы вместе с Лютером говорят: Lex est Deus accusans et damnans; evangelium est Deus absolvens et iustificans. Однако именно такое "высшее единство" — что и то, и другое есть Слово Божье, и что и в обоих проявляет Свое отношение к людям один и тот же Бог, — и отвергают современные богословы. Они утверждают, что такое представление о Боге и Божьих действиях лишено "единства мысли", "фрагментарно", "стратифицировано", неудовлетворительно для человека как разумного существа. Поэтому они стремятся подчинить Закон и Евангелие единому высшему принципу таким образом, чтобы не только обетования Закона, но и обетования Евангелия были обусловлены поступками, правильным поведением, свободным выбором человека и т. д. Но в этом случае, как было показано выше, Евангелие превращается в Закон. И Лютер и наши лютеранские исповедания заслуживают скорее похвалы, нежели критики, за то, что отвергают такое высшее тождество и отстаивают Закон и Евангелие в их собственном смысле, как полные противоположности по содержанию, plus quam contradictoria, поскольку Закон требует и осуждает, а Евангелие ничего не требует и потому никого не осуждает, но лишь обещает и дарует благодать и спасение ради Христа, без какого-либо участия со стороны человека.

Признавая "фрагментарность" или "стратифицированность" нашего знания о Боге, если мы воспринимаем Закон и Евангелие как противоречащие друг другу по содержанию, мы вновь напоминаем себе о том, что в этой жизни обладаем лишь фрагментарными, отрывочными знаниями о Боге. "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем... теперь знаю я отчасти..." (1 Кор. 13:9, 12). Люди, в том числе и богословы, в этой жизни не знают того, что есть в Боге. Иными словами, в этой жизни у нас нет "единой концепции" сущности, качеств и дел Бога. Единая концепция — удел небесных "университетов". Наше же познание Бога здесь, на земле, зависит от того, что Бог открыл нам в Своем Слове. Это откровение — из снисхождения к нашей немощи — носит "фрагментарный" характер, т. е. рассказывает о качествах, которые в нашем понимании отличаются друг от друга.

Эту же истину следует применить и к Закону и Евангелию. Божья справедливость приговаривает грешников к аду, Его милость объявляет тех же грешников в том же состоянии наследниками спасения. Каким образом оба свойства, обе "черты" образуют "высшее единство" в едином неделимом Боге, недоступно нашему пониманию. Писание не объясняет этот вопрос, ограничиваясь утверждением, что благодатный вердикт Евангелия, вынесенный осужденным Законом грешникам, имеет основание в Боге (in Deo, apud Deum) благодаря искуплению (ἀπολύτρωσις) во Христе Иисусе. Итак, давайте остережемся ставить евангельское обещание благодати в зависимость от чего-либо в человеке (aliquid in homine) — например, от правильных поступков, личного свободного выбора и т. д. В противном случае мы, конечно, получим "высшее единство" Закона и Евангелия, то есть высшее единство человеческих усилий, но тем самым потеряем differentia specifica христианства, Евангелие, которое единственное способно спасти наши души.

Здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы вновь сталкиваемся с crux theologorum. Следуя Писанию, наше учение и наша вера должны оставаться "фрагментарными" и "стратифицированными", т. е. не допускать никаких попыток рационально согласовать два факта: что спасенные спасаются только по благодати Божией, а погибшие погибают исключительно по своей вине. Мы могли бы легко прийти к "высшему единству" между этими двумя утверждениями, предположив вместе с синергистами, что спасенные менее виновны по сравнению с погибшими, что им свойственное "иное", лучшее поведение. Но тогда мы вступим в противоречие с Писанием, которое — нравится нам это или нет — говорит о такой же вине и столь же порочном поведении спасенных. Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями.

— Франц Пипер. Христианская догматика

Решили в очередной раз организовать тему для распрей о законе, забыв,что они бесполезны и суетны? )

“...распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.” (Тит 3:9, РСП)

[Аристарх]

Христос исполнил закон, чтобы дать нам пример, как его исполнять.

“Кто Мне служит, Мне да последует...” (Ин 12:26, РСП)

Да, Христос исполнил закон.
Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
(зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
Вы какой вариант выбираете?

[air]

Да, Христос исполнил закон.
Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
(зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
Вы какой вариант выбираете?

По учению фарисея Шауля, который является апостолом гоев, для неиудеев актуальна заповедь возлюби ближнего, как себя. Но исполнить её, согласно Апостолу, можно только при условии исполнения всех заповедей Торы, которых, как известно 613 ( включая заповедь о любви к ближнему).
Остальные 612 заповедей - это духовные ступени для того, чтобы заповедь о любви была правильно исполнена. Иначе, тот, кто попытается исполнить заповедь о любви самостоятельно, не сможет это сделать в силу непонимания сути заповеди.

[air]

Да, Христос исполнил закон.
Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
(зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
Вы какой вариант выбираете?


если эта любовь есть в нас.

Эта любовь может быть только тогда, когда человек исполняет все заповеди. В противном случае, под любовью имеется ввиду что-то другое, выдуманное человеком.

Христос сам говорил о связи любви с исполнением заповедей

“Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам...” (Ин 14:21, РСП)

[Аристарх]

По учению фарисея Шауля, который является апостолом гоев, для неиудеев актуальна заповедь возлюби ближнего, как себя. Но исполнить её, согласно Апостолу, можно только при условии исполнения всех заповедей Торы, которых, как известно 613 ( включая заповедь о любви к ближнему).
Остальные 612 заповедей - это духовные ступени для того, чтобы заповедь о любви была правильно исполнена. Иначе, тот, кто попытается исполнить заповедь о любви самостоятельно, не сможет это сделать в силу непонимания сути заповеди.

Ну а как нам быть с теми, кто самостоятельно без Торы исполнили заповедь о любви на основании Дара Духа Святого по вере в Мессию?
"Чрез дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере"? Гал.3:2.

Вы, пожалуйста не путайте заповеди Христа и заповеди закона. Это разные вещи.
“Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; ..” (Ин 14:21, РСП)

[Piroma]

Нет такой установки - распять плоть. Есть констатация факта, что это сделали те, кто Христовы. А те, кто не Христовы, этого никогда не сделают.



Кто распинает ещё не Христов

Кто распял стал Христовым

Не имеет духа Христова не Его а если имеет то Его

Это два признака кто Христов -когда ХРИСТОВ

---
Распять означает смерть кого то -смерть того что распинается

Ветхий человек -он имеет тело греха и на нем плоть

Распять ветхого надо распинать плоть ветхого

Распять и погребение его

Или отложить и совлечь -другая аллегория духовного процесса крещения в смерть -первая фаза крещения во Христа

Смена ветхого на новый имеет две аллегории распятие и смена одежды


Теперь есть два состояния быть в плоти или в духе

Кто в плоти тот не распял ее

Я плотян

Когда мы были во плоти

И

Вы в духе если Дух Божий в вас

То есть исполняться Духом Святым надо чробы обрезание Христово началось-распятие плоти или обрезание ее -третья аллегория крещения во Христа

А крещение будет четвертая аллегория

Погружение

Одеть раздеть

Обрезание

Распятие

[air]

Ну а как нам быть с теми, кто самостоятельно без Торы исполнили заповедь о любви на основании Дара Духа Святого по вере в Мессию?
"Чрез дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере"? Гал.3:2.

Вы, пожалуйста не путайте заповеди Христа и заповеди закона. Это разные вещи.
“Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; ..” (Ин 14:21, РСП)

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди. Иначе мы допустим, что Христос даёт незаконные заповеди, что невозможно.

И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

- - - - - Добавлено - - - - -


Кто распинает ещё не Христов

Кто распял стал Христовым

Не имеет духа Христова не Его а если имеет то Его

Это два признака кто Христов -когда ХРИСТОВ

---
Распять означает смерть кого то -смерть того что распинается

Ветхий человек -он имеет тело греха и на нем плоть

Распять ветхого надо распинать плоть ветхого

Распять и погребение его

Или отложить и совлечь -другая аллегория духовного процесса крещения в смерть -первая фаза крещения во Христа

Смена ветхого на новый имеет две аллегории распятие и смена одежды


Теперь есть два состояния быть в плоти или в духе

Кто в плоти тот не распял ее

Я плотян

Когда мы были во плоти

И

Вы в духе если Дух Божий в вас

То есть исполняться Духом Святым надо чробы обрезание Христово началось-распятие плоти или обрезание ее -третья аллегория крещения во Христа

А крещение будет четвертая аллегория

Погружение

Одеть раздеть

Обрезание

Распятие

Распять ветхого - это достигается в духовной брани со страстями и похотями.

[Artur Sharakhimov]

Решили в очередной раз организовать тему для распрей о законе, забыв,что они бесполезны и суетны? )

“...распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.” (Тит 3:9, РСП)

Эта тама не для вас, ищущего и подозревающего всех и вся. проходите мимо.:):34:

[Аристарх]

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди.

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".


И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

[Artur Sharakhimov]

Закон НЕ является "правилом, руководством или эталоном святой жизни в благодарении за спасение".
Евангелие, "закон Христов", "закон свободы", новозаветные повеления и увещания являются правилом жизни, а НЕ закон Моисеев.
"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по *закону свободы*. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом". (Иак.2:12,13)
"Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ (...если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9). Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:18-24)
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА, которым были связаны, МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:4-6)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните *закон Христов*. (Гал.6:2)

[Piroma]

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди. Иначе мы допустим, что Христос даёт незаконные заповеди, что невозможно.

И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

- - - - - Добавлено - - - - -



Распять ветхого - это достигается в духовной брани со страстями и похотями.
Что распято то погребается

Распять можно только то что в твоей юрисдикции

Пока закон рабства действует борьбы нету

Есть только желание добра которое невозможно реализовать

Принимается дух свободы чтобы им освободиться

Но тут проблема

Начали духом кончили плотию

- - - - - Добавлено - - - - -


Закон НЕ является "правилом, руководством или эталоном святой жизни в благодарении за спасение".
Евангелие, "закон Христов", "закон свободы", новозаветные повеления и увещания являются правилом жизни, а НЕ закон Моисеев.
"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по *закону свободы*. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом". (Иак.2:12,13)
"Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ (...если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9). Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:18-24)
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА, которым были связаны, МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:4-6)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните *закон Христов*. (Гал.6:2)

Под законом кто нарушает закон

Закон описывает закон жизни и закон смерти

Вне закона

Под законом

В законе

Выше закона

Закон тень Христа

Потому кто вне закона тот во тьме

Потом под тенью и в тени

Потом выше тени -во Христе -во Свете

Если вышел из тени смотри куда -во свет вперед или во тьму назад

[Artur Sharakhimov]

Что распято то погребается

Распять можно только то что в твоей юрисдикции

Пока закон рабства действует борьбы нету

Есть только желание добра которое невозможно реализовать

Принимается дух свободы чтобы им освободиться

Но тут проблема

Начали духом кончили плотию

- - - - - Добавлено - - - - -



Под законом кто нарушает закон

Закон описывает закон жизни и закон смерти

Вне закона

Под законом

В законе

Выше закона

Закон тень Христа

Потому кто вне закона тот во тьме

Потом под тенью и в тени

Потом выше тени -во Христе -во Свете

Если вышел из тени смотри куда -во свет вперед или во тьму назад

сон про несон это сон:xa-xa: (кто помнит, тот поймет)

[air]

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".



По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

Это иллюзия. Закон невозможно исполнить на автопилоте. Он исполняется в синергии. А чтобы совершить своё действие в синергии, человеку нужно знать закон - буквально написать его на скрижалях своего сердца.

“1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!” (Пс 1:1-2, РСП)

[air]

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".



По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)

[air]

Эта тама не для вас, ищущего и подозревающего всех и вся. проходите мимо.:):34:

Нет уж, позвольте поучаствовать в этих очередных эпитеях по давно уже отработанным вопросам и напитаться вашим "христианским" духом "любви, терпения и смирения". :):34:

[Аристарх]

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)
Какие заповеди? Заповеди Христа. Почему же тот богатый юноша, соблюдавший закон, не смог бы тогда войти в жизнь вечную? Потому что отверг заповеди Иисуса, которых нет в законе.

..Человеку нужно знать закон - буквально написать его на скрижалях своего сердца.


На скрижалях сердца закон записывает только Господь Бог, когда дарует Духа Святого только по вере в Иисуса.
Чисто Евангельское учение более совершенное духовно в сравнение с законом Моисея. И когда следуют Евангелию,
то и "перекрываются" заповеди закона, можно сказать "автоматически".

[Аристарх]

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)


Вы вот представьте такую картину. Вы родились не евреем, никогда не знали о Законе Моисея. Но Вы уверовали в Иисуса. И Христос, как и обещал, только по вере в Него вошёл в Ваше сердце Духом Святым. Всё. Теперь Вы «новый» человек, имеющий в себе Божественную любовь, как дар Духа Святого. Эта любовь уже не делает зла вашим ближним, потому что «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Не потому что Вы стали исполнять закон и якобы от этого стали любить. Нет. Вначале любовь, дарованная в сердце, а только потом хождение в этой любви везде, где бы Вы не были, при этом не совершая зла другим. Такое поведение и будет характеристикой действия этой любви.

И вот, например, иудеи соизмерят ваше хождение по жизни и скажут Вам как прекрасно Вы соблюдаете закон Моисея. Но Вы, как возрождённый от Духа человек, имеющий Его плоды, скажете им: «А я никогда не знал закона Моисея, но поступаю чисто по христианскому учению Евангелия. И закон, получается так, выполняется мною автоматически, когда даже и не знаю, что это такое. Любовь моя не делает ближним зла. И таким образом исполняется закон Моисея».
Вроде всё очень просто. Не так ли?

[air]

Вы вот представьте такую картину. Вы родились не евреем, никогда не знали о Законе Моисея. Но Вы уверовали в Иисуса. И Христос, как и обещал, только по вере в Него вошёл в Ваше сердце Духом Святым. Всё. Теперь Вы «новый» человек, имеющий в себе Божественную любовь, как дар Духа Святого. Эта любовь уже не делает зла вашим ближним, потому что «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Не потому что Вы стали исполнять закон и якобы от этого стали любить. Нет. Вначале любовь, дарованная в сердце, а только потом хождение в этой любви везде, где бы Вы не были, при этом не совершая зла другим. Такое поведение и будет характеристикой действия этой любви.

И вот, например, иудеи соизмерят ваше хождение по жизни и скажут Вам как прекрасно Вы соблюдаете закон Моисея. Но Вы, как возрождённый от Духа человек, имеющий Его плоды, скажете им: «А я никогда не знал закона Моисея, но поступаю чисто по христианскому учению Евангелия. И закон, получается так, выполняется мною автоматически, когда даже и не знаю, что это такое. Любовь моя не делает ближним зла. И таким образом исполняется закон Моисея».
Вроде всё очень просто. Не так ли?
Вы всё говорите про любовь, но ведь она основана на исполнении заповедей закона, о чем свидетельствуют ряд мест Библии.

“Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.” (Гал 5:14, РСП)

Чтобы раскрыть это слово, нужно обратиться ко всему закону, следовать ему - и только тогда научишься любить ближнего.

[Аристарх]

Вы всё говорите про любовь, но ведь она основана на исполнении заповедей закона, о чем свидетельствуют ряд мест Библии.

“Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.” (Гал 5:14, РСП)

Чтобы раскрыть это слово, нужно обратиться ко всему закону, следовать ему - и только тогда научишься любить ближнего.

Извините, неверное утверждение. Любовь – является плодом Духа.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» Гал.5:22.

А Сам Дух даруется по молитве, независимо от закона Моисеева.

"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святаго просящим у Него." Лук 11:13.

Всё здесь совершается без закона и при этом закон будет исполнен любовью. Разве всё это трудно понять?

[Piroma]

Какие заповеди? Заповеди Христа. Почему же тот богатый юноша, соблюдавший закон, не смог бы тогда войти в жизнь вечную? Потому что отверг заповеди Иисуса, которых нет в законе.

На скрижалях сердца закон записывает только Господь Бог, когда дарует Духа Святого только по вере в Иисуса.
Чисто Евангельское учение более совершенное духовно в сравнение с законом Моисея. И когда следуют Евангелию,
то и "перекрываются" заповеди закона, можно сказать "автоматически".

2 Храни заповеди мои, и живи, и учение моё, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего

Притчи 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/7/#3

Скрижали сердца совесть/сознание-синэйдесис

Сознание содержит что записано туда умом

А ум принимает то чему верит и любовью пишет это в сознание

Храни сердце свое- кому откроешь тот и пишет туда

Дух Святой пишет туда посредством действия даров которые Он дает духу человека

[Аристарх]

2 Храни заповеди мои, и живи, и учение моё, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего

Притчи 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/7/#3

Скрижали сердца совесть/сознание-синэйдесис

Сознание содержит что записано туда умом

А ум принимает то чему верит и любовью пишет это в сознание

Храни сердце свое- кому откроешь тот и пишет туда

Дух Святой пишет туда посредством действия даров которые Он дает духу человека

Христос должен быть в нас, тогда дух будет жив для праведности.
Каким образом Иисус может быть в нас?
Он с Отцом сотворит обитель, если любим Иисуса и соблюдаем Его заповеди.
Как же Бог сотворит такую обитель в нас?
Духом Святым.
Главное стремиться иметь этот Дух, Который способен творить через нас Волю Божью
(невзирая на разные формулировки Его получения).

[Piroma]

Христос должен быть в нас, тогда дух будет жив для праведности.
Каким образом Иисус может быть в нас?
Он с Отцом сотворит обитель, если любим Иисуса и соблюдаем Его заповеди.
Как же Бог сотворит такую обитель в нас?
Духом Святым.
Главное стремиться иметь этот Дух, Который способен творить через нас Волю Божью
(невзирая на разные формулировки Его получения).

Христос живет в новом

Построить нового человека надо в себе

[air]

Извините, неверное утверждение. Любовь – является плодом Духа.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» Гал.5:22.

А Сам Дух даруется по молитве, независимо от закона Моисеева.

"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святаго просящим у Него." Лук 11:13.

Всё здесь совершается без закона и при этом закон будет исполнен любовью. Разве всё это трудно понять?

Дух даётся, как благодать, помогающая исполнить заповеди закона, а в процессе их исполнения и познаётся любовь. В противном случае будет совсем не та любовь, о которой говорится в Библии, а что-то придуманное человеком, с непременным страстным наполнением, выражающимся в наличии той или иной степени эгоизма.
Заповеди - это духовные ступени, очищающие любовь от эгоизма и доводящие человека до состояния полной отдачи, без какого-либо желания получать что-то взамен. Так происходит уподобление Всевышнему.

[Аристарх]

Дух даётся, как благодать, помогающая исполнить заповеди закона, а в процессе их исполнения и познаётся любовь. В противном случае будет совсем не та любовь, о которой говорится в Библии, а что-то придуманное человеком, с непременным страстным наполнением, выражающимся в наличии той или иной степени эгоизма.
Заповеди - это духовные ступени, очищающие любовь от эгоизма и доводящие человека до состояния полной отдачи, без какого-либо желания получать что-то взамен. Так происходит уподобление Всевышнему.

Сама «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Так Бог устроил человека и духовный мир. Божественная любовь в Духе Святом. А Этот Дух появляется в человеке через наставление в вере Христовой, но не чрез дела закона. По Новозаветному Писанию возможно возрастать в любви. Но главное здесь в другом - в равенстве, которое уже обозначено Богом через Дух Писания: любовь в Духе = духовная суть закона Моисея. То есть если есть Дух в человеке, то больше ничего не надо, ибо это вершина. Этот Дух всему научит – как верно поступать в любых обстоятельствах.

Проблема здесь иного характера. Сказано – «Духа не угашайте». Если при обращении человек вначале запечатлён Духом Святым, то это не значит, что при Его «оскорблении», например, Он не удалится. Здесь важно «хождение» верующего, чтобы постоянно восстанавливать «отношения» с Богом, после чего Он угасший Дух вновь посылает такому человеку. И только тогда не только заповеди закона человек выполнит, но и более сложные Христовы, которые без наличия Духа невозможны в выполнении.

[air]

Сама «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Так Бог устроил человека и духовный мир. Божественная любовь в Духе Святом. А Этот Дух появляется в человеке через наставление в вере Христовой, но не чрез дела закона. По Новозаветному Писанию возможно возрастать в любви. Но главное здесь в другом - в равенстве, которое уже обозначено Богом через Дух Писания: любовь в Духе = духовная суть закона Моисея. То есть если есть Дух в человеке, то больше ничего не надо, ибо это вершина. Этот Дух всему научит – как верно поступать в любых обстоятельствах.

Проблема здесь иного характера. Сказано – «Духа не угашайте». Если при обращении человек вначале запечатлён Духом Святым, то это не значит, что при Его «оскорблении», например, Он не удалится. Здесь важно «хождение» верующего, чтобы постоянно восстанавливать «отношения» с Богом, после чего Он угасший Дух вновь посылает такому человеку. И только тогда не только заповеди закона человек выполнит, но и более сложные Христовы, которые без наличия Духа невозможны в выполнении.


Сама «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10.

аха
но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон, как это и сделал Христос, реальный носитель любви и образец для подражания Христиан

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat*5:17*RST)

Специфика НЗ в том, что закон вкладывается в сердце - и человек уже исполняет его не на основе внешних инструкций, а по внутреннему зову

Но от содержания закона никуда не уйти. Ибо если человек не будет его исполнять, то он будет беззаконником.

[Аристарх]

аха
но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон, как это и сделал Христос, реальный носитель любви и образец для подражания Христиан

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat*5:17*RST)

Специфика НЗ в том, что закон вкладывается в сердце - и человек уже исполняет его не на основе внешних инструкций, а по внутреннему зову

Но от содержания закона никуда не уйти. Ибо если человек не будет его исполнять, то он будет беззаконником.

«..Но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон». Порядок действий здесь иной.

"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней." Деян. 10:44-48.

Вера от слышания. И Дух – чрез наставление в вере: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал. 3:2.

Через наставление в вере получен Дух. А в Духе Дар любви, которая исполняет закон, даже человеком, не знающим закон.

[air]

«..Но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон». Порядок действий здесь иной.

"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней." Деян. 10:44-48.

Вера от слышания. И Дух – чрез наставление в вере: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал. 3:2.

Через наставление в вере получен Дух. А в Духе Дар любви, которая исполняет закон, даже человеком, не знающим закон.

исполняет в процессе исполнения закона, а не по волшебной палочке

[Аристарх]

исполняет в процессе исполнения закона, а не по волшебной палочке

"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился:не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною."1Кор 15:10.
Тем не менее принято считать, что не человек сам что-либо духовное совершает, а Дух Благодати. Хотя Павел при таком исполнении иногда вытирал пот с собственного лба от усилий..:D

[air]

"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился:не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною."1Кор 15:10.
Тем не менее принято считать, что не человек сам что-либо духовное совершает, а Дух Благодати.

Это только в концепте монергизма, где человек, фактически, приравнивается к соляному столпу.

Синергия же спасения - это совместное действие доброй воли человека, подкрепляемой Божественной благодатью.

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)

[Аристарх]

Это только в концепте монергизма, где человек, фактически, приравнивается к соляному столпу.

Синергия же спасения - это совместное действие доброй воли человека, подкрепляемой Божественной благодатью.

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)

Спасение - это совсем другой вопрос и очень не простой.

По поводу продолжения нашего разговора. Независимо от того, как мы ощущаем себя при исполнении Воли Бога, по Писанию считается, что именно тогда в нас действует Благодать, т.е. Дух Святой.

Это так, потому что сказано: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибобез Меня не можете делать ничего." Ин 15:5.

Все что делается из благого дела человеком, то совершает Христос, Духом в нем пребывающий. Все что делает человек плохое, то делает сам человек по внушению дьявола.

[Домашний]

О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

Да.., прямого согласования быть и не может. Хотя бы потому, что авторы 1-го и 2-го - из разных колен Израиля.
При этом, Иисус - из такого колена, откуда раньше, вообще никогда не восставал священник Израиля.

Однако, в целом - закон Моисея стоит знать: не говорю - выполнять, но ЗНАТЬ (выполнять нам надлежит закон Христов (Гал 6:2); Его закон свободы (Иак 1:25, 2:12).
Как и все тексты ВЗ.
Это позволит более точно и верно выполнять повеления Нового Завета. И тем самым - избежать опасности оказаться недостойным (1Кор 9:27).., что не оставлял без внимания, в т.ч., и Апостол Павел.