Сокрытие и распространение знания

[air]

Приветствую всех, уважаемые форумчане и гости форума!

Разрешите задать Вам вопрос, основанный на стихах из Книги Притчей Соломоновых

Как Вы думаете,

Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*), а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?

[ЯОлег]

Приветствую всех, уважаемые форумчане и гости форума!
Разрешите задать Вам вопрос, основанный на стихах из Книги Притчей Соломоновых
Как Вы думаете,
Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*), а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?
Притчи Соломоновы - это мудрость человеческая. А потому цели человека рассудительного и мудрецов - земные; да и сами знания, тоже человеческие, то есть, от мира сего и для мира сего. Поэтому одни их скрывают, а другие распространяют, в своих, человеческих целях и из своих, земных соображений.

[Miriam]

Приветствую всех, уважаемые форумчане и гости форума!

Разрешите задать Вам вопрос, основанный на стихах из Книги Притчей Соломоновых

Как Вы думаете,

Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*), а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?имеет смысл данные цитаты читать в контексте с другими.

[Vardan]

Приветствую всех, уважаемые форумчане и гости форума!

Разрешите задать Вам вопрос, основанный на стихах из Книги Притчей Соломоновых

Как Вы думаете,

Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*), а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?
Доброго всем дня.

К примеру, я могу знать подробности из жизни своего соседа, и будет лучше, если не говорить другим людям о соседе лишние подробности. Например, не нужно распространять другим людям, что у соседа в гостиной за картиной находится сейф.

А говорить о соседе, что он хороший семьянин, и вообще добрый человек, бесплатно распространяет Новый Завет всем желающим - это будет вполне полезно.

[air]

Доброго всем дня.

К примеру, я могу знать подробности из жизни своего соседа, и будет лучше, если не говорить другим людям о соседе лишние подробности. Например, не нужно распространять другим людям, что у соседа в гостиной за картиной находится сейф.

А говорить о соседе, что он хороший семьянин, и вообще добрый человек, бесплатно распространяет Новый Завет всем желающим - это будет вполне полезно.

А в чём разница рассудительности и мудрости? И, соответственно, рассудительных - אָדָ֣ם עָ֭רוּם (Pro 12:23 WTT) - и мудрых - חֲ֭כָמִים (Pro 15:7 WTT)?

Мудрость может быть рассудительной? Рассуждение - оно не убивает ли мудрости?

- - - - - Добавлено - - - - -


имеет смысл данные цитаты читать в контексте с другими.

логично

какие бы цитаты Вы предложили для прочтения в контексте?

[air]

Притчи Соломоновы - это мудрость человеческая. А потому цели человека рассудительного и мудрецов - земные; да и сами знания, тоже человеческие, то есть, от мира сего и для мира сего. Поэтому одни их скрывают, а другие распространяют, в своих, человеческих целях и из своих, земных соображений.

А как по-вашему, знание, которое скрывают рассудительные, - דָּ֑עַת (Pro*12:23*WTT) отличается как-то принципиально от знания, которое распространяется устами мудрых - דָ֑עַת (Pro*15:7*WTT).

знания

слово דָ֑עַת стоит в единственном числе

Вы в ответе перешли на множественное - оправдано ли это?

[Vardan]

А в чём разница рассудительности и мудрости? И, соответственно, рассудительных - אָדָ֣ם עָ֭רוּם (Pro 12:23 WTT) - и мудрых - חֲ֭כָמִים (Pro 15:7 WTT)?

Рассуждать могут все люди, а вот мудро рассуждать - не все.

[air]

Рассуждать могут все люди, а вот мудро рассуждать - не все.

А мудрецы, вообще, рассуждают? Или же у них вместо рассуждения - духовное суждение?

По Библии можно привести цитату, где мудрец бы рассуждал?

[Vardan]

А мудрецы, вообще, рассуждают? Или же у них вместо рассуждения - духовное суждение?Это уже другой вопрос, что мудрость может быть разной.

[ЯОлег]

А как по-вашему, знание, которое скрывают рассудительные, - דָּ֑עַת (Pro*12:23*WTT) отличается как-то принципиально от знания, которое распространяется устами мудрых - דָ֑עַת (Pro*15:7*WTT).
слово דָ֑עַת стоит в единственном числе
Вы в ответе перешли на множественное - оправдано ли это?
Это разговор ни о чём. Перетолчивание воды в ступе. Нет предмета. Какое знание скрывают рассудительные? Какое распространяют мудрые? Ведь истинное и спасительное знание, открытое нам в слове Христовом, дано не для сокрытия. А распространили его не мудрецы человеческие, а простые рыбаки да мытарь. Один, правда, бывший фарисей, который, когда принял это знание, почёл всю свою прежнюю фарисейскую мудрость за мусор.

[Николай Н]

Приветствую всех, уважаемые форумчане и гости форума!

Разрешите задать Вам вопрос, основанный на стихах из Книги Притчей Соломоновых
Как Вы думаете,

Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*),
а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?Приветствую Вас Сергей. Это же такая разница
между образом и подобием - двумя аспектами одного слова.

Здесь мудрость - подобие, а рассудительность - образ.

[air]

Приветствую Вас Сергей. Это же такая разница
между образом и подобием - двумя аспектами одного слова.

Здесь мудрость - подобие, а рассудительность - образ.

спасибо, Николай
интересная мысль

а немного поподробнее можно?

[Diogen]

Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*), а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?Здесь два разных места применения двух поговорок. Начну с второй, она попроще.
Уста мудрых сеют знание, а сердце глупых бесплодно.
Притчи 15:7 — Притч 15:7: https://bible.by/verse/20/15/7/
Именно "сеют", как семя в почву. и противопоставляется "ксиль"
Слово ксиль согласно толкованию мудрецов, — это человек, который может действовать умом, когда пожелает, как сказано[3] (https://toldot.com/articles/articles_33587.html#ftn3): «Это люди обладающие знаниями, но эти знания заплыли жиром». Такой человек — ксиль, не желает вдумываться и пытаться понять причину вещей и цель Творения.
(ксиль) – считается тот, который грешит не потому, что не верит в Бога, а потому что им управляют его вожделения.
Ксиль — это такой вид грешника, который на автоматическом режиме грешит.



Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость.
(Прит.12:23)
Есть в иврите такое слово, которое описывает человека, способного составлять многоходовые планы для достижения цели и способного жить и действовать для реализации этого плана.
Например:
Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются. (Прит.22:3)
И ещё:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Быт.3:1)
Со всеми вытекающими последствиями. Ах, да, ещё:
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)



Идя на евангелизацию, необязательно рассказывать неверующему все свои планы, и как покаяние изменить всю его жизнь. Верно? Нужно сконцентрироваться на актуальном этапе.

[air]

Это разговор ни о чём. Перетолчивание воды в ступе. Нет предмета. Какое знание скрывают рассудительные? Какое распространяют мудрые? Ведь истинное и спасительное знание, открытое нам в слове Христовом, дано не для сокрытия. А распространили его не мудрецы человеческие, а простые рыбаки да мытарь. Один, правда, бывший фарисей, который, когда принял это знание, почёл всю свою прежнюю фарисейскую мудрость за мусор.

спасительное знание, открытое нам в слове Христовом
А что Вы имеете ввиду под "спасительным знанием в слове Христовом"? Знание, по-вашему, спасает?


не для сокрытия.

а тайны ЦБ - они разве не скрываются от тех, кому не дано их знать?

вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано (Mat*13:11*RST)


фарисей, который, когда принял это знание, почёл всю свою прежнюю фарисейскую мудрость за мусор

тем не менее, он продолжал называть себя фарисеем (Деян 23:6) и свидетельствовал, что проповедует тайную и сокровенную мудрость только между совершенными

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Co*2:6-7*RST)


Это разговор ни о чём.

Это может только казаться, потому что не всегда сразу видно проблему в силу сложившихся стереотипов.

Вот, мы, например, говорим о знании דָּ֑עַת (Pro*12:23*WTT), которое скрывает рассудительный и распространяется мудрыми. А есть ещё знание דֵּעָ֥ה (Jer*3:15*WTT)

Вы сможете объяснить различие между рассудительностью и мудростью? а так же между двумя видами знания - דָּ֑עַת и דֵּעָ֥ה ?

[Николай Н]

спасибо, Николай
интересная мысль
а немного поподробнее можно?Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*),
а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?

По-моему, здесь говорится о прямом распространении света мудрости ор хохма по линии Даат (знание) от сфиры Хохма до сфиры Йесод, поскольку сфира Ход (рассудительность) уже скрывает знание от сфиры Малхут, которая согласно иудаизму получит среднюю линию Даат только в окончательном исправлении гмар тикун.

[Николай Н]

Вы сможете объяснить различие между рассудительностью и мудростью?
а так же между двумя видами знания - דָּ֑עַת и דֵּעָ֥ה ?По-моему, в последнем случае, буква Хэй полученная от Има говорит о окончательном исправлении, когда Малхут получает знание Даат.

[air]

Здесь два разных места применения двух поговорок. Начну с второй, она попроще.
Уста мудрых сеют знание, а сердце глупых бесплодно.
Притчи 15:7 — Притч 15:7: https://bible.by/verse/20/15/7/
Именно "сеют", как семя в почву. и противопоставляется "ксиль"
Слово ксиль согласно толкованию мудрецов, — это человек, который может действовать умом, когда пожелает, как сказано[3] (https://toldot.com/articles/articles_33587.html#ftn3): «Это люди обладающие знаниями, но эти знания заплыли жиром». Такой человек — ксиль, не желает вдумываться и пытаться понять причину вещей и цель Творения.
(ксиль) – считается тот, который грешит не потому, что не верит в Бога, а потому что им управляют его вожделения.
Ксиль — это такой вид грешника, который на автоматическом режиме грешит.



Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость.
(Прит.12:23)
Есть в иврите такое слово, которое описывает человека, способного составлять многоходовые планы для достижения цели и способного жить и действовать для реализации этого плана.
Например:
Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются. (Прит.22:3)
И ещё:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Быт.3:1)
Со всеми вытекающими последствиями. Ах, да, ещё:
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)



Идя на евангелизацию, необязательно рассказывать неверующему все свои планы, и как покаяние изменить всю его жизнь. Верно? Нужно сконцентрироваться на актуальном этапе.

спасибо, постепенно раскрывается

если не возражаете, задам вопрос, который возник по ходу:

как полагаете, действие כֹּ֣סֶה *может нести в себе положительную коннотацию? например, скрывать для того, чтобы не хвастаться, не делать из своих знаний шоу, как понял это Лютер и отразил в своём переводе -

Ein verständiger Mann trägt nicht Klugheit zur Schau (Pro*12:23*LUO)


рассудительный

наверное, не совсем подходящий эквивалент для עָ֭רוּם (Pro*12:23*WTT) ?

[Miriam]

А мудрецы, вообще, рассуждают? Или же у них вместо рассуждения - духовное суждение?

По Библии можно привести цитату, где мудрец бы рассуждал?

Учат нас мудрецы, что мудрость дает жизнь всему, как написано (Коэлет 7:12): «Мудрость (хохма) дает жизнь владеющему ей».
Хохма — источник всего существующего.

[air]

Учат нас мудрецы, что мудрость дает жизнь всему, как написано (Коэлет 7:12): «Мудрость (хохма) дает жизнь владеющему ей».
Хохма — источник всего существующего.


Под "существующим", скорее всего, имеется ввиду "субстанциальное", то есть, связанное с благим Б-гом. Таким субстанциальным является Божественное откровение, ибо очевиден его источник. А вот плод рассуждений - субстанциален ли он? Не является ли плод рассуждения плодом досужего ума человека, его фантазией? И достойно ли мудрецу вовлекаться в подобного рода процессы?

[Diogen]

если не возражаете, задам вопрос, который возник по ходу:

как полагаете, действие כֹּ֣סֶה *может нести в себе положительную коннотацию? например, скрывать для того, чтобы не хвастаться, не делать из своих знаний шоу, как понял это Лютер и отразил в своём переводе -

Ein verständiger Mann trägt nicht Klugheit zur Schau (Pro*12:23*LUO) Вот что нашёл в положительной коннотации:
Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел, (Исх.21:33)
И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней, (Исх.28:42)
Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! (Пс.31:1)






наверное, не совсем подходящий эквивалент для עָ֭רוּם (Pro*12:23*WTT) ?К месту подходит, полного эквивалента не знаю, затрудняюсь.

[ЯОлег]

А что Вы имеете ввиду под "спасительным знанием в слове Христовом"? Знание, по-вашему, спасает?
Во что поверил, то и познал. И если поверил во Христа, по слову Его, то и познал Его.


а тайны ЦБ - они разве не скрываются от тех, кому не дано их знать?
вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано (Mat*13:11*RST)
А как можно знать тайны Царствия Небесного без Того (Христа), Кто есть путь в Царство Небесное к этим тайнам? Да и что есть эти тайны? Ведь главная тайна - это возрождение (рождение свыше) человека из твари ветхой в чадо Божие, которое происходит не иначе, как в Божией любви. И тайна эта Христом открывается, то есть, в Его любви.


тем не менее, он продолжал называть себя фарисеем (Деян 23:6) и свидетельствовал, что проповедует тайную и сокровенную мудрость только между совершенными
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Co*2:6-7*RST)
Скользкое место из Деяний, которое нет желания обсуждать.
Что же касается мудрости для совершенных, то это то же, что молоко для детей, а твёрдая пища для взрослых.


Это может только казаться, потому что не всегда сразу видно проблему в силу сложившихся стереотипов.
Вот, мы, например, говорим о знании דָּ֑עַת (Pro*12:23*WTT), которое скрывает рассудительный и распространяется мудрыми. А есть ещё знание דֵּעָ֥ה (Jer*3:15*WTT)
Вы сможете объяснить различие между рассудительностью и мудростью? а так же между двумя видами знания - דָּ֑עַת и דֵּעָ֥ה ?
Я не вдаюсь в толкование Соломоновых притч, зная, что его мудрость человеческая. А потому блуждать и путаться в человеческой мудрости можно безконечно, пытаясь докопаться до истины там, где её нет и быть не может. Ведь истина не в Соломоне и его притчах, а во Христе.

[captain]

Приветствую всех, уважаемые форумчане и гости форума!

Разрешите задать Вам вопрос, основанный на стихах из Книги Притчей Соломоновых

Как Вы думаете,

Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*), а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?

В первом стихе говорится о том, что человек не превозносится за счет знаний, а во втором, что мудрый является "рупором полезных знаний", дескать учитесь у мудрых.

[Николай Н]

В первом стихе говорится о том, что человек не превозносится за счет знаний, Да, я тоже думаю, что рассудительности должна сопутствовать кротость
на основании сопоставления 9 аспектов Ап. Петра (2Пет 1.6) и 9 аспектов Ап. Павла (Гал 5.23).