Просмотр полной версии : Взирая на Иисуса Христа
Сергей Божий
23.08.2023, 14:21
Всех приветствую!
Мир вам.
Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."
Берем ли мы пример с Иисуса Христа?
Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?
Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?
Стараться не грешить, т.е. быть праведником, как Он.
Всех приветствую!
Мир вам.
Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."
Берем ли мы пример с Иисуса Христа?
Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?
Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.
Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.
Инна Бор
23.08.2023, 16:49
Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.
Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.
Для вас пресловутое "рождение свыше " - это пик достижимости идеала. У вас на Крещении все заканчивается? А вот у православных всё только начинается.
- - - - - Добавлено - - - - -
Всех приветствую!
Мир вам.
Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."
Берем ли мы пример с Иисуса Христа?
Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?Зачем вам брать пример с Христа? Вы итак хорошие и правильные, такими и оставайтесь.
Сергей Божий
23.08.2023, 17:52
Стараться не грешить, т.е. быть праведником, как Он.
Только в этом?
- - - - - Добавлено - - - - -
Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.
Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.
Слово словом, а пример обычно берется с образа жизни и перенятия ценностей?
Только в этом?
Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (1Пет.1:14-16)
Для вас пресловутое "рождение свыше " - это пик достижимости идеала. У вас на Крещении все заканчивается? А вот у православных всё только начинается.
Рождение свыше - это не обряд крещения, но узкий и крестный путь возрождения из твари ветхой в чадо Божие. И если идеалом считать Бога, то приближение к Нему безконечно. Поэтому ничего никогда не заканчивается, но всегда есть высшая цель, к которой можно и должно стремиться.
Слово словом, а пример обычно берется с образа жизни и перенятия ценностей?
Разумеется. Ведь слово, возрождая, меняет образ жизни и ценности. У детей века сего и у чад Божиих противоположные ценности. Первые стремятся в земном преуспевать; вторые - в горнем (Божием). Соответственно и ценности у первых - материальные, преходящие, земные и тленные; а у вторых духовные, вечные, небесные и нетленные.
Инна Бор
23.08.2023, 19:13
Рождение свыше - это не обряд крещения, но узкий и крестный путь возрождения из твари ветхой в чадо Божие. И если идеалом считать Бога, то приближение к Нему безконечно. Поэтому ничего никогда не заканчивается, но всегда есть высшая цель, к которой можно и должно стремиться.
Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.
Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!
Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.
Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!
Если бы обряд, называемый в земных церквях таинством, очищал людей от скверны греха, то все, прошедшие этот обряд-таинство, стали бы безгрешными. Но этого нет и в помине, потому что возрождает человека не внешнее и видимое, но внутреннее - духовное. И это не волшебное одномоментное превращение Золушки в принцессу, а узкий и крестный путь, который находят и которым идут немногие. А немногие находят и идут этим путём потому, что он в жертвенной любви и самоотречении ради Христа. И на этом пути как раз и происходит возрождение (рождение свыше) твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него:
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)
Слово Христово - истина. И кто соблюдает его, пребывая в нём, тот и утверждает эту истину, становясь храмом Бога живаго и истинной Церковью Его.
Всех приветствую!
Мир вам.
Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."
Берем ли мы пример с Иисуса Христа?
Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?
Кто тренирует в себе кротость и смирение, тот и берёт пример со Христа. Он же Сам учил, чтобы именно от него научились этим качествам. Через смирение и кротость душа обретает покой и спасается, потому что покой - это царство Божие.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.
Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!
Мгновенно, что ли, при крещении от греха очищаются?
Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.
Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.
А Христос, по-вашему, свыше родился? При каких же обстоятельствах это произошло, и как уподобиться этому?
Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.
Христос говорил " будьте совершенны, как Отец небесный " . Кто-нибудь реализовал Его слово, или оно до сих пор бесплодно?
А Христос, по-вашему, свыше родился? При каких же обстоятельствах это произошло, и как уподобиться этому?
Он изначально рождён от Духа Святаго. Обстоятельства описаны у Луки: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (Лк.1:34) Мы же приобщаемся ко Христу в слове Его, которое и возрождает тех, кто Свои Ему.
Христос говорил " будьте совершенны, как Отец небесный " . Кто-нибудь реализовал Его слово, или оно до сих пор бесплодно?
Не безплодно в тех, кто Свои Христу; то есть в тех, кто готов стать чадом Его, не от мира сего. Именно таких слово Его и возрождает в Божией любви.
Он изначально рождён от Духа Святаго. Обстоятельства описаны у Луки: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (Лк.1:34) Мы же приобщаемся ко Христу в слове Его, которое и возрождает тех, кто Свои Ему.
Не безплодно в тех, кто Свои Христу; то есть в тех, кто готов стать чадом Его, не от мира сего. Именно таких слово Его и возрождает в Божией любви.
Но там, всё-таки, о совершенстве, подобном совершенству Отца небесного речь идёт. А это достижимо, по-вашему?
Он изначально рождён от Духа Святаго.
Вы полагаете, что это рождение Христа идентично с рождением свыше, о котором Он говорил Никодиму?
Всех приветствую!
Мир вам.
Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."
Берем ли мы пример с Иисуса Христа?
Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?
Приветствую!
А в этих словах точно говорится о том, что мы берем пример с Иисуса?
Но, если все таки об этом, то в первую очередь я бы брал пример в сыновстве.
Сергей Божий
24.08.2023, 18:11
Приветствую!
А в этих словах точно говорится о том, что мы берем пример с Иисуса?
В том числе и об этом.
Вы считаете, что Иисус для нас не пример?
Или с Него не нужно брать пример?
24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
(Матф.10:24,25)
Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.
Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!
Когда Вы говорите "это определение Церкви", вы подразумеваете, что каждый член ее с этим согласился или же что какие-то авторитетные люди придумали такое определение, а те кто не согласен, те и не Церковь?
Но там, всё-таки, о совершенстве, подобном совершенству Отца небесного речь идёт. А это достижимо, по-вашему?
Очень благое пожелание. Ведь и Сам Отец того же нам желает. Достижимость означает конечность, но Бог безначален и безконечен. Мы же, будучи начальны (рождены), имеем возможность получить безконечность (жизнь вечную) в достижении безконечного Бога. Поэтому Бога постигать и достигать в любви можно (и нужно) всегда.
Вы полагаете, что это рождение Христа идентично с рождением свыше, о котором Он говорил Никодиму?
Нет, конечно. Бог совершен всегда, и Его воплощение в Сыне Человеческом состоялось во всём Его совершенстве. Нам же предстоит в рождении свыше вернуть себе то подобие Божие, которое мы утратили, приобщившись ко лжи (греху, диаволу)
Рождение свыше - это не обряд крещения, но узкий и крестный путь возрождения из твари ветхой в чадо Божие. И если идеалом считать Бога, то приближение к Нему безконечно. Поэтому ничего никогда не заканчивается, но всегда есть высшая цель, к которой можно и должно стремиться.
Путь - скорее подразумевает жизнь, а рождение лишь маленький этап.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мгновенно, что ли, при крещении от греха очищаются?
Вообще, да.
- - - - - Добавлено - - - - -
В том числе и об этом.
Вы считаете, что Иисус для нас не пример?
Или с Него не нужно брать пример?
24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
(Матф.10:24,25)
Позднее добавил:
Но, если все таки об этом, то в первую очередь я бы брал пример в сыновстве.
Путь - скорее подразумевает жизнь, а рождение лишь маленький этап.
Если рождением свыше считать этап земной жизни, при котором человек из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождается в чадо Божие, свободное от власти греха и рабства диаволу, то по сравнению с вечностью это ничто. В земной жизни это может занимать значительный промежуток времени; но пред вечностью, что сама жизнь земная?
Инна Бор
24.08.2023, 18:46
Когда Вы говорите "это определение Церкви", вы подразумеваете, что каждый член ее с этим согласился или же что какие-то авторитетные люди придумали такое определение, а те кто не согласен, те и не Церковь?
Да, как напр. решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви.
Если рождением свыше считать этап земной жизни, при котором человек из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождается в чадо Божие, свободное от власти греха и рабства диаволу, то по сравнению с вечностью это ничто. В земной жизни это может занимать значительный промежуток времени; но пред вечностью, что сама жизнь земная?
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)
[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
(1Пет.1:3)
"Родил", "возрожденные", "возродивший" - совершенное время, т.е. процесс законченный.
Да, как напр. решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви.
"признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа" - а кто это так решил? Бог это как-то подтвердил?
Инна Бор
24.08.2023, 19:02
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)
[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
(1Пет.1:3)
"Родил", "возрожденные", "возродивший" - совершенное время, т.е. процесс законченный.
Ага ))) родил - процесс законченный для кого? Для родившего, но не для рождшегося.
То есть у вас младенец не должен расти и развиваться! Понимаете, до какой глупости вы тут договорились, у вас на просиживании на этом форуме годами, уже шарики за ролики давно заехали.
- - - - - Добавлено - - - - -
"признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа" - а кто это так решил? Бог это как-то подтвердил?
Потому что в Церкви действует Дух Святой, вы этого не знали?!
В отличии от сектантских сообществ разных мастей.
Ага ))) родил - процесс законченный для кого? Для родившего, но не для рождшегося.
То есть у вас младенец не должен расти и развиваться! Понимаете, до какой глупости вы тут договорились, у вас на просиживании на этом форуме годами, уже шарики за ролики давно заехали.
Вы рост и развитие младенца называете рождением? Если да, то кроме вас больше никто. Даже самые тяжелые и мучительные роды не длятся неделями, да и днями тоже.
Потому что в Церкви действует Дух Святой, вы этого не знали?!
В отличии от сектантских сообществ разных мастей.
Он не действует не смотря на то, какую бы дичь Церковь не творила. Он действует лишь там, где соблюдается воля Главы Церкви. А потому когда Дух отходит, лишь некоторые это замечают, и частенько их не будут слушать.
Инна Бор
24.08.2023, 19:18
Вы рост и развитие младенца называете рождением? Если да, то кроме вас больше никто. Даже самые тяжелые и мучительные роды не длятся неделями, да и днями тоже.
Вы разве не поняли, что я написала или по обыкновению троллите? Да, весёлый форум. Впрочем, как все сектантские. Сюда можно приходить и угорать над вами. Но с другой стороны, ведь попадется такой дурик человеку, серьезно стремящемуся познать христианство! Вот уж воистину произойдет несчастье для него, ибо такие как вы могут напрочь отвратить его от познания.
Вы разве не поняли, что я написала или по обыкновению троллите?
Наверно не понял. А что вы хотели сказать?
Да, весёлый форум. Впрочем, как все сектантские. Сюда можно приходить и угорать над вами.
Скажите Вардану, он обрадуется.
Но с другой стороны, ведь попадется такой дурик человеку, серьезно стремящемуся познать христианство! Вот уж воистину произойдет несчастье для него, ибо такие как вы могут напрочь отвратить его от познания.
Высокомерие, высокомерие...
Инна Бор
24.08.2023, 19:51
Скажите Вардану, он обрадуется.
...
А что Вардан? Он сам замутил "межконфессиональный", дублируя Евангелие.ру ( теперь eu.)
Это его выбор.
А что Вардан? Он сам замутил "межконфессиональный", дублируя Евангелие.ру ( теперь eu.)
Это его выбор.
Я считаю, не плохой выбор
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)
[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
(1Пет.1:3)
"Родил", "возрожденные", "возродивший" - совершенное время, т.е. процесс законченный.
Законченный, если тварь ветхая возрождена в чадо Божие, и уже не грешит (по крайней мере делом и словом), но пребывает в Божией любви. Но не мгновенно же это происходит, а занимает время (жизнь), причём, может, и немалое. Ведь диавол просто так не отдаст то, что в его рабстве и что он почитает своим; но приложит все усилия, чтобы вернуть ускользающую из его смертных сетей душу.
Законченный, если тварь ветхая возрождена в чадо Божие, и уже не грешит (по крайней мере делом и словом), но пребывает в Божией любви. Но не мгновенно же это происходит, а занимает время (жизнь), причём, может, и немалое. Ведь диавол просто так не отдаст то, что в его рабстве и что он почитает своим; но приложит все усилия, чтобы вернуть ускользающую из его смертных сетей душу.
Это происходит мгновенно, но не для нашего сознания, оно инертно и не понимает духовной реальности. Если бы наш разум видел духовную реальность, то возрожденный человек сразу сильно иначе вел бы себя. Возрожденный человек продолжает грешить, потому что не понимает этой реальности.
Дьявол лжец и многие улавливаются на его ложь. Он никогда не будет показывать духовную реальность, он будет показывать то, что выгодно ему, чтобы вы продолжали себя видеть ветхим человеком
Это происходит мгновенно, но не для нашего сознания, оно инертно и не понимает духовной реальности. Если бы наш разум видел духовную реальность, то возрожденный человек сразу сильно иначе вел бы себя. Возрожденный человек продолжает грешить, потому что не понимает этой реальности.
Дьявол лжец и многие улавливаются на его ложь. Он никогда не будет показывать духовную реальность, он будет показывать то, что выгодно ему, чтобы вы продолжали себя видеть ветхим человеком
То есть, по-вашему, человек "мгновенно" (Золушка - принцесса; Иванушка дурачок - добрый молодец) рождается свыше и становится чадом Божиим, свободным от власти греха и рабства диаволу, но продолжает сознательно грешить только лишь потому, что его "сознание инертно и не понимает духовной реальности", что он уже не тварь ветхая, а чадо Божие. В сердце Христос, а в голове диавол, так что ли, по-вашему? И до инертной головы, как до жирафа, очень медленно доходит, что в сердце то у человека давно уже не диавол, но Христос. Да уж... Но тогда напомню вам, что нечистые помыслы берут начало именно из сердца. И если сердце у человека чисто, то чисто будет и сознание, и уста, и око: "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..." (Мф.15:19). Дух определяет сознание, а не наоборот. И не осознавать того, что ты уже иной, потому что в сердце твоём Христос, которого ты любишь больше всего, а потому всякий грех и нечистота для тебя уже отвратительны и неприемлемы, невозможно. Поэтому, если "рождённый свыше" сознательно грешит(!), то никакой он не рождённый свыше и не чадо Божие, но всё та же тварь ветхая, остающаяся во власти греха и в рабстве у диавола, потому что из сердца исходят злые помыслы и всякий грех, а значит и господствует в нём не Господь, но диавол.
Путь - скорее подразумевает жизнь, а рождение лишь маленький этап.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вообще, да.
- - - - - Добавлено - - - - -
Позднее добавил:
Но, если все таки об этом, то в первую очередь я бы брал пример в сыновстве.
Мгновенно, что ли, при крещении от греха очищаются?
Вообще, да.
Что Вы имеете ввиду под этим мгновенным очищением от греха?
То есть, по-вашему, человек "мгновенно" (Золушка - принцесса; Иванушка дурачок - добрый молодец) рождается свыше и становится чадом Божиим, свободным от власти греха и рабства диаволу, но продолжает сознательно грешить только лишь потому, что его "сознание инертно и не понимает духовной реальности", что он уже не тварь ветхая, а чадо Божие. В сердце Христос, а в голове диавол, так что ли, по-вашему? И до инертной головы, как до жирафа, очень медленно доходит, что в сердце то у человека давно уже не диавол, но Христос. Да уж...
Именно так. Вы сейчас описали внутреннего человека созданного по Христу. Но изменение сердца, это также задача человека, хотя наверно совместная с Богом (Бог со Своей стороны, делает это сердце плотяным, чувствительным к истине)
Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши,
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Еф.3:14-19)
Но тогда напомню вам, что нечистые помыслы берут начало именно из сердца. И если сердце у человека чисто, то чисто будет и сознание, и уста, и око: "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..." (Мф.15:19). Дух определяет сознание, а не наоборот. И не осознавать того, что ты уже иной, потому что в сердце твоём Христос, которого ты любишь больше всего, а потому всякий грех и нечистота для тебя уже отвратительны и неприемлемы, невозможно. Поэтому, если "рождённый свыше" сознательно грешит(!), то никакой он не рождённый свыше и не чадо Божие, но всё та же тварь ветхая, остающаяся во власти греха и в рабстве у диавола, потому что из сердца исходят злые помыслы и всякий грех, а значит и господствует в нём не Господь, но диавол.
Сознательно грешит, значит хочет быть грешником. Не знаю рожденных свыше, которые хотят быть грешниками. Весь остальной грех происходит из-за не видения реальности.
Об этом молитва Павла:
Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:15-23)
В основном общий смысл посланий Павла, приоткрыть верующим эту духовную реальность, показать им их внутреннего человека, не видя которого, люди обращаются к старым привычкам.
Потому даже обращаясь к Коринфянам, он пишет: церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
Он не называет их грешниками не смотря на то, что они там вытворяли, потому что древнее прошло, теперь все новое. Павел не сосредотачивает взгляд верующих на прошлом, а указывает на то, что пока еще не видимо.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:16-18)
Внутренний человек не рождается, а именно обновляется (в нашем уме), т.к. он уже создан и совершен
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:22-25)
Какую нужно отвергнуть ложь и говорить истину? Ложь это то, что якобы мы остались старыми, что мы грешники и тому подобное, истина - это то, что Бог через Христа создал в нас нового человека (уже сделал, а не сделает когда-то).
Что Вы имеете ввиду под этим мгновенным очищением от греха?
Убирается корень греха, прощаются грехи, человек становится полностью оправданным перед Богом.
Или даже так, человек умирает (крестится в смерть Христа) и теперь закон не властен над ним. Но он также возрождается с новой природой (природой Христа), которая не грешит, и естественно с этой природой человек оправдан.
Убирается корень греха, прощаются грехи, человек становится полностью оправданным перед Богом.
Или даже так, человек умирает (крестится в смерть Христа) и теперь закон не властен над ним. Но он также возрождается с новой природой (природой Христа), которая не грешит, и естественно с этой природой человек оправдан.
И все действия, слова и мысли после крещения у человека безгрешны?
...
Весь остальной грех происходит из-за не видения реальности.
Об этом молитва Павла:
...
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
...(Еф.1:15-23)
В основном общий смысл посланий Павла, приоткрыть верующим эту духовную реальность, показать им их внутреннего человека, не видя которого, люди обращаются к старым привычкам.
...
Что за церковь так превратно толкует слова Павла? Это же извращение всей сути учения Иисуса Христа! Причём извращение наглое, кощунственное, а по сути своей крайне опасное и коварное, потому что внушает людям, остающимся во власти греха и в рабстве у диавола, что они уже возрождены (рождены свыше), а значит и спасены. Только вот сами "возрождённые и спасённые" не осознают ещё этой "реальности", ввиду их инертного сознания, а потому и продолжают грешить, пребывая в прежних своих страстях и похотях. Но это ничего, не обращайте внимания, так и должно быть, просто ваше инертное сознание ещё "тормозит", а на самом деле вы уже "святы" и одной ногой в Царстве Небесном.
Какая чудовищная и отвратительная ложь, погружающая плотских людей в ложную же надежду о своём спасении. Ведь это "учение" не только глумливый диавольский обман о спасении, но и подмена всего того, чему учил и что заповедовал нам Господь наш и Бог Иисус Христос. Более вредоносной и опасной ереси трудно и придумать. Впрочем, если отцом своим иметь иного (диавола), то несть предела во лжи.
И все действия, слова и мысли после крещения у человека безгрешны?
Сергей, думаю частично я уже ответил здесь (https://teolog.club/showthread.php?2159-%D0%92%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&p=95965&viewfull=1#post95965).
Что за церковь так превратно толкует слова Павла? Это же извращение всей сути учения Иисуса Христа! Причём извращение наглое, кощунственное, а по сути своей крайне опасное и коварное, потому что внушает людям, остающимся во власти греха и в рабстве у диавола, что они уже возрождены (рождены свыше), а значит и спасены. Только вот сами "возрождённые и спасённые" не осознают ещё этой "реальности", ввиду их инертного сознания, а потому и продолжают грешить, пребывая в прежних своих страстях и похотях. Но это ничего, не обращайте внимания, так и должно быть, просто ваше инертное сознание ещё "тормозит", а на самом деле вы уже "святы" и одной ногой в Царстве Небесном.
Какая чудовищная и отвратительная ложь, погружающая плотских людей в ложную же надежду о своём спасении. Ведь это "учение" не только глумливый диавольский обман о спасении, но и подмена всего того, чему учил и что заповедовал нам Господь наш и Бог Иисус Христос. Более вредоносной и опасной ереси трудно и придумать. Впрочем, если отцом своим иметь иного (диавола), то несть предела во лжи.
Про кого пишет Павел?
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2) (кстати, через стих назад, Павел пишет: Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. )
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:3-9)
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
P.S. Что вы называете учением Иисуса Христа? и в чем видите его суть?
...
P.S. Что вы называете учением Иисуса Христа? и в чем видите его суть?
Да в том, о чём Он и говорил трижды Никодиму, что если человек не родится свыше, то не только войти, но и увидеть Царствия Божия не сможет:
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)
Рождение же свыше как раз и подразумевает освобождение от власти греха и рабства диаволу, потому что Господь, вселяющийся в сердца тех, кого Он возрождает, как раз и избавляет их от грехов их. Как и сказано было о Нём Ангелом Господним Иосифу: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) И Павел ничуть не противоречит этому, но подтверждает.
То́ же учение, что вы исповедуете, не только полностью извращает учение Иисуса Христа о возрождении (рождении свыше), как о единственно возможном пути спасения людей от грехов их, но ещё и Павла притягивает себе в "доказательство", через превратное истолкование слов его. Учение Иисуса Христа возрождает тварь ветхую в чадо Божие, через освобождение её от грехов. Ваше же учение о "рождении свыше" оставляет человека тем, чем он и был, то есть тварью ветхой, пребывающей во власти греха и в рабстве у диавола.
Очень удобное, кстати, учение для тех, кто ищет себе лёгких путей, в своём "лайт-христианстве", без узкого и крестного пути. Да только такая обманка о спасении - это лишь обезболивающее совести и наркотик, погружающий в иллюзии тех, кто желает мнить себя спасённым на широким пути, которым большинство идёт в погибель свою.
Да в том, о чём Он и говорил трижды Никодиму, что если человек не родится свыше, то не только войти, но и увидеть Царствия Божия не сможет:
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)
Рождение же свыше как раз и подразумевает освобождение от власти греха и рабства диаволу, потому что Господь, вселяющийся в сердца тех, кого Он возрождает, как раз и избавляет их от грехов их. Как и сказано было о Нём Ангелом Господним Иосифу: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) И Павел ничуть не противоречит этому, но подтверждает.
То́ же учение, что вы исповедуете, не только полностью извращает учение Иисуса Христа о возрождении (рождении свыше), как о единственно возможном пути спасения людей от грехов их, но ещё и Павла притягивает себе в "доказательство", через превратное истолкование слово его. Учение Иисуса Христа возрождает тварь ветхую в чадо Божие, через освобождение её от грехов. Ваше же учение о "рождении свыше" оставляет человека тем, чем он и был, то есть тварью ветхой, пребывающей во власти греха и в рабстве у диавола.
Очень удобное, кстати, учение для тех, кто ищет себе лёгких путей, в своём "лайт-христианстве", без узкого и крестного пути. Да только такая обманка о спасении - это лишь обезболивающее совести и наркотик, погружающий в иллюзии тех, кто желает мнить себя спасённым на широким пути, которым большинство идёт в погибель свою.
Вы не ответили на первый мой вопрос, то, что пишет Павел в послании Римлянам, о ком это говорится?
"Ваше же учение о "рождении свыше" оставляет человека тем, чем он и был, то есть тварью ветхой, пребывающей во власти греха и в рабстве у диавола."
- с чего вы это взяли?
Хочу задать личный вопрос - вы не рождены свыше? Если не рождены, как по-вашему это должно случится и ОТ ЧЕГО?
Что по-вашему такое узкий путь?
Вы не ответили на первый мой вопрос, то, что пишет Павел в послании Римлянам, о ком это говорится?
Ваш вопрос был:
Про кого пишет Павел?
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2) (кстати, через стих назад, Павел пишет: Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. )
Это о рождении свыше, при котором закон духа жизни во Христе Иисусе определяет наши слова, дела, поступки, желания, цели и ценности (жизнь), а не закон греха и смерти, как это было до рождения свыше (у твари ветхой). А то, что плоть продолжает служить закону греха как раз и означает, что именно через неё диавол продолжает искушать и чадо Божие, рождённое свыше. Но в том то и дело, что в рождённом свыше дух главенствует над плотью, а потому рождённый свыше и поступает уже не по прихотям плоти, но по велению духа, то есть, не грешит (по крайней мере делами и поступками, а впоследствии и словами)
"Ваше же учение о "рождении свыше" оставляет человека тем, чем он и был, то есть тварью ветхой, пребывающей во власти греха и в рабстве у диавола."
- с чего вы это взяли?
Хочу задать личный вопрос - вы не рождены свыше? Если не рождены, как по-вашему это должно случится и ОТ ЧЕГО?
Что по-вашему такое узкий путь?
С ваших же слов, что человек мгновенно рождается свыше, но продолжает при этом грешить, в силу инертности его сознания и не понимания духовной реальности.
Это происходит мгновенно, но не для нашего сознания, оно инертно и не понимает духовной реальности. Если бы наш разум видел духовную реальность, то возрожденный человек сразу сильно иначе вел бы себя. Возрожденный человек продолжает грешить, потому что не понимает этой реальности.
Господь знает наши личности, кто из нас возрождён, а кто нет. А случается это (рождение свыше) с теми, кто ищет Царства Божия и правды Его, то есть с теми, кто более мира сего и всего, что в нём, любит Иисуса Христа. Именно таковые и находят Его в слове Его, которое и возрождает их из твари ветхой в чадо Божие, освобождая от грехов их. Поэтому узкий и крестный путь - это и есть наше рождение свыше, когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего.
Ваш вопрос был:
Это о рождении свыше, при котором закон духа жизни во Христе Иисусе определяет наши слова, дела, поступки, желания, цели и ценности (жизнь), а не закон греха и смерти, как это было до рождения свыше (у твари ветхой). А то, что плоть продолжает служить закону греха как раз и означает, что именно через неё диавол продолжает искушать и чадо Божие, рождённое свыше. Но в том то и дело, что в рождённом свыше дух главенствует над плотью, а потому рождённый свыше и поступает уже не по прихотям плоти, но по велению духа, то есть, не грешит (по крайней мере делами и поступками, а впоследствии и словами)
Как по-вашему апостолы были рождены свыше? После этого момента они грешили?
С ваших же слов, что человек мгновенно рождается свыше, но продолжает при этом грешить, в силу инертности его сознания и не понимания духовной реальности.
Да. Т.е. неосознанно, не из-за желания грешить, а из-за определенных привычек/модели поведения.
Господь знает наши личности, кто из нас возрождён, а кто нет. А случается это (рождение свыше) с теми, кто ищет Царства Божия и правды Его, то есть с теми, кто более мира сего и всего, что в нём, любит Иисуса Христа. Именно таковые и находят Его в слове Его, которое и возрождает их из твари ветхой в чадо Божие, освобождая от грехов их. Поэтому узкий и крестный путь - это и есть наше рождение свыше, когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего.
Помните слова "Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне"? Так что тут не так всё однозначно.
Рождение лишь малый период жизни человека. С чего вы взяли, что это период длинною в жизнь, я не знаю. Где тому подтверждение?
Как по-вашему апостолы были рождены свыше? После этого момента они грешили?
Были. Господь ведь знал, кого избирал. Чада Божии на то и Божии, что уже не живут грехом; а если отдельные, единичные прегрешения и случаются, то это к покаянию и продолжению следования узким и крестным путём, которым и ведёт их любовь ко Христу.
Да. Т.е. неосознанно, не из-за желания грешить, а из-за определенных привычек/модели поведения.
Значит, всё же осознанно, если осознают определённые привычки/модели поведения.
Помните слова "Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне"? Так что тут не так всё однозначно.
Рождение лишь малый период жизни человека. С чего вы взяли, что это период длинною в жизнь, я не знаю. Где тому подтверждение?
Слова эти - укор жестоковыйным Иудеям, отвергающим Бога, которым Господь прямо сказал, что их отец диавол и они хотят исполнять похоти отца своего.
Рождение свыше индивидуально и занимает определённый период жизни человека. У кого то больше, у кого то меньше. Можно назвать человека рождённым свыше, когда он соблюдает слово Христово и пребывает в Его любви, когда он уже не раб своей плоти и грех не господствует над ним. Вот тогда то и меняются ценности его с земных, человеческих, на небесные, духовные; и он становится не от мира сего. Правда, мир сей ненавидит тех, кто становится не от него, но в этом и есть узкий и крестный путь тех, кто рождается свыше.
Были. Господь ведь знал, кого избирал. Чада Божии на то и Божии, что уже не живут грехом; а если отдельные, единичные прегрешения и случаются, то это к покаянию и продолжению следования узким и крестным путём, которым и ведёт их любовь ко Христу.
Т.е. и у них случаются грехи? Вот об этом вам и говорил. Потому что сознание не догнало духовную реальность.
Слова эти - укор жестоковыйным Иудеям, отвергающим Бога, которым Господь прямо сказал, что их отец диавол и они хотят исполнять похоти отца своего.
Важно то, что зачастую рождаются те, кто от религии вообще далек.
Т.е. и у них случаются грехи? Вот об этом вам и говорил. Потому что сознание не догнало духовную реальность.
Уж точно не грехи, нарушающие десятословие Божие и главнейшие заповеди Его о любви. Наиболее распространены ведь грехи словесные, которыми плотские люди грешат, даже не замечая их. Допускаю, что и рождённый свыше, может, забывшись и расслабившись, брякнуть что-нибудь не то. Поэтому и назвал Иаков людей, не грешащих словом, совершенными: "Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2) Но такое совершенство, разумеется, далеко не сразу достигается.
Уж точно не грехи, нарушающие десятословие Божие и главнейшие заповеди Его о любви. Наиболее распространены ведь грехи словесные, которыми плотские люди грешат, даже не замечая их. Допускаю, что и рождённый свыше, может, забывшись и расслабившись, брякнуть что-нибудь не то. Поэтому и назвал Иаков людей, не грешащих словом, совершенными: "Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2) Но такое совершенство, разумеется, далеко не сразу достигается.
Т.е. в любви к Богу или к ближнему они никогда не согрешали?
Т.е. в любви к Богу или к ближнему они никогда не согрешали?
Говорю же, рождённый свыше не грешит делами и поступками, и заповеди Божии не нарушает, но соблюдает. А уж тем более, первейшие две.
Говорю же, рождённый свыше не грешит делами и поступками, и заповеди Божии не нарушает, но соблюдает. А уж тем более, первейшие две.
Так это вы говорите. А я спрашиваю по факту... Вы же на факты обращаете внимание, верно?
Так это вы говорите. А я спрашиваю по факту... Вы же на факты обращаете внимание, верно?
А что по факту? Если человек любит превыше всего Бога и ближнего, то откуда же тогда может взяться грех?
А что по факту? Если человек любит превыше всего Бога и ближнего, то откуда же тогда может взяться грех?
Из привычных поведенческих паттернов, которые человек еще не успел перестроить, а то и не может справиться, потому что действует привычными способами, т.е. через силу воли, а это так не работает.
Если бы этого всего не было, зачем бы апостолам писать о том, что делать с согрешениями, чего-то там про плоть, чтобы klb избегали того и того и т.д.? Почему вдруг Павел пишет про себя, что он первый грешник?
Потому что пока вы в этом теле, вам придется смирится с тем, что вы все равно будете где-то косячить. А если бы не так, то вам и благодать не нужна - вы и так "хороший мальчик" и все заслужили, не по милости, а по долгу.
Из привычных поведенческих паттернов, которые человек еще не успел перестроить, а то и не может справиться, потому что действует привычными способами, т.е. через силу воли, а это так не работает.
Если бы этого всего не было, зачем бы апостолам писать о том, что делать с согрешениями, чего-то там про плоть, чтобы klb избегали того и того и т.д.? Почему вдруг Павел пишет про себя, что он первый грешник?
Потому что пока вы в этом теле, вам придется смирится с тем, что вы все равно будете где-то косячить. А если бы не так, то вам и благодать не нужна - вы и так "хороший мальчик" и все заслужили, не по милости, а по долгу.
Если "привычные поведенческие паттерны" противоречат заповедям Божиим, то они и есть ложь (грех), которая от лукавого. В рождении свыше человек как раз и очищается от лжи (диавола) и перестаёт грешить, сначала делами и поступками, а затем и словом. Поэтому и говорю, что рождение свыше - это не одномоментное волшебство, а процесс.
Да, диавол будет продолжать искушать через плоть. Но для того и возрождение (рождение свыше), чтобы дух наш стал сопричастен Хрусту и главенствовал над плотью. А сопричастность Христу в любви, которая и есть главная благодать Божия, во всех проявлениях её.
Если "привычные поведенческие паттерны" противоречат заповедям Божиим, то они и есть ложь (грех), которая от лукавого. В рождении свыше человек как раз и очищается от лжи (диавола) и перестаёт грешить, сначала делами и поступками, а затем и словом. Поэтому и говорю, что рождение свыше - это не одномоментное волшебство, а процесс.
Да, диавол будет продолжать искушать через плоть. Но для того и возрождение (рождение свыше), чтобы дух наш стал сопричастен Хрусту и главенствовал над плотью. А сопричастность Христу в любви, которая и есть главная благодать Божия, во всех проявлениях её.
Что по-вашему рождается при рождении свыше? Дух, душа или тело или все вместе сразу?
Кто именно не грешит?
Вы знаете хоть одного человека, который бы вообще не грешил? Значит ли это, что никто не рождается свыше?
Иоанн пишет, что всякий пребывающий в Нем не согрешает. Но зачем же тогда он же пишет перед этим:
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)
Кому он это пишет, рожденным свыше или нет?
Что по-вашему рождается при рождении свыше? Дух, душа или тело или все вместе сразу?
Кто именно не грешит?
Само слово "свыше" и даёт ответ на ваш вопрос, ведь свыше - это от Бога, а Бог есть дух. Поэтому рождение свыше - понятие духовное и возрождается дух человека, который становится сопричастным Христу. А возрождённый дух главенствует над плотью. В соответствии с возрождённым духом меняется и весь человек, как личность (характер, привычки ("паттерны"), желания, цели и ценности) и вся жизнь в целом.
Вы знаете хоть одного человека, который бы вообще не грешил? Значит ли это, что никто не рождается свыше?
Иоанн пишет, что всякий пребывающий в Нем не согрешает. Но зачем же тогда он же пишет перед этим:
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)
Кому он это пишет, рожденным свыше или нет?
Знаю, что можно достичь уровня возрождения, при жизни земной, когда грех исключается не только в делах и поступках (это первый этап, когда можно говорить о человеке, как о рождённом свыше), но даже на уровне слов. А вот возможно ли полностью победить грех на уровне мыслей и желаний, находясь в тленной плоти, через которую диавол продолжает искушать, соблазнять и прельщать, - сомневаюсь. Для этого нужно постоянно бодрствовать, что очень не просто, а во время сна невозможно. Поэтому всегда есть в чём каяться и рождённым свыше, ведь нечистые помыслы и желания могут проникнуть и в них, когда расслабляются и перестают бодрствовать.
Поэтому, зная всё это, можно понять, почему апостолы пишут, что чада Божии, с одноЙ стороны, не грешат (делами и поступками), а с другой стороны - что нет ни одного безгрешного (нечистый помысел может посетить, а то и слово вырваться).
А Иоанн, как и Господь наш, обращается ко всем, ведь нужду во враче имеют не здоровые, но больные.
Само слово "свыше" и даёт ответ на ваш вопрос, ведь свыше - это от Бога, а Бог есть дух. Поэтому рождение свыше - понятие духовное и возрождается дух человека, который становится сопричастным Христу. А возрождённый дух главенствует над плотью. В соответствии с возрождённым духом меняется и весь человек, как личность (характер, привычки ("паттерны"), желания, цели и ценности) и вся жизнь в целом.
Именно, дух! И он становится совершенным (Евр.10:14) - это и называется рождение свыше. А все остальное меняется постепенно, в зависимости от того, насколько человек позволяет Богу работать с ним.
Потому когда Иоанн пишет:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)
... он имеет ввиду именно внутреннего человека (дух).
Знаю, что можно достичь уровня возрождения, при жизни земной, когда грех исключается не только в делах и поступках (это первый этап, когда можно говорить о человеке, как о рождённом свыше), но даже на уровне слов. А вот возможно ли полностью победить грех на уровне мыслей и желаний, находясь в тленной плоти, через которую диавол продолжает искушать, соблазнять и прельщать, - сомневаюсь. Для этого нужно постоянно бодрствовать, что очень не просто, а во время сна невозможно. Поэтому всегда есть в чём каяться и рождённым свыше, ведь нечистые помыслы и желания могут проникнуть и в них, когда расслабляются и перестают бодрствовать.
Поэтому, зная всё это, можно понять, почему апостолы пишут, что чада Божии, с одноЙ стороны, не грешат (делами и поступками), а с другой стороны - что нет ни одного безгрешного (нечистый помысел может посетить, а то и слово вырваться).
А Иоанн, как и Господь наш, обращается ко всем, ведь нужду во враче имеют не здоровые, но больные.
Послания апостолов, как и само учение направлены именно детям Божьим. А нельзя им быть, если человек прежде не родился от Бога. Не рождается, не собирается родится, а родился.
Вообще про такое рождение в Писании никогда не пишется как про процесс, которые длится всю жизнь или тому подобное, т.е. как про незаконченное действие. Откуда вы это взяли мне не понятно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot