Кривотолки, привнесённые в понимание Писания

[АндрейВторозван]

Здравствуйте форумчане!
Всем ведомо что кривотолков понимающих Писание множество,
и это во все времена просматривается. Но покуда таковые себя
позиционируют на стороне истины, то в интересах устранять кривотолки,
подчеркну: не навязывать другим то,что твоё понимание верное, а через
устранение разделений (Рим.16:17) быть готовым и самому придти к отсечению своего (Лк.9:23)
прежнего понимания Писания.
Противное, то есть сохранение путаницы и кривотолков в угоду только заинтересованным, суть
противникам истины Господа.

Предлагаю на рассмотрение такой метод устранения кривотолков:
есть опыт веры в нашей жизни, и этот опыт пораньше нашего рождения на свет, это нужно понимать,
так как вскармливаясь молоком матери мы в тоже время впитываем и уклад жизни, в том числе и веру.

Таким образом мы сможем непредвзято окунуться к первоисточникам, ведь кто
лучше понимал Иисуса, если не те, кто ходили с Ним рядом и спрашивали то, что им не было ясно;
так же: кто лучше понимает Апостолов,тот кто у них научался (о чём известно из Писания), или человеки
которые спустя века в оправдание своих недостатков стали искажать понимание учения выдумывая самые
разные объяснения. Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше.
Так вот если при устранении разностей в понимании Писания, нам не редко приходится обращаться
в прошлое, в историю, за доводами, то и тут уместно обратиться по разным вопросам к первым векам
жизни Церкви Христовой. Если кто то (всякое бывает) напишет, что время меняется, то напомню что Бог неизменен,
и Им основанная Церковь Ему подобна суть неизменна (Лк.16:17).

Кривотолков множество в понимании, даже при общении на форуме раз за разом с этим сталкиваемся, и каждый
остаётся при своём (как правило) после темы, это же не отвечает интересам общения, при котором заблуждающийся
обретает недостающие звенья информации и от чего выходит из заблуждения, такое уже практически не встречается,
а это показатель искажения и самого общения.

Не стану тут перечислять кривотолки, разности разделений, но акцентирую вопрос :
как вам такой метод, что бы обратиться к истокам, к опыту первых Христиан (Деян.11:26) в поисках примеров жизни по вере,
дабы устранить (для себя прежде всего) душепагубные кривотолки в понимании Писания?

Ну и конечно же основной метод проверки верного понимания: что бы не входило рассматриваемое место
в противоречие с иными местами Писания.

При рациональном подходе возможно разобрать некие кривотолки как в качестве примера,
так и в интересах истины.

[АндрейВторозван]

В общении на форумах одной из больных тем является иконопочитание,
и вот только что написал на другом форуме по этому разномыслию сообщение:

http://teolog.club/attachment.php?attachmentid=352&stc=1

[АндрейВторозван]

Ещё напишу довод о почитании образов:

При встрече принято в качестве почитания поклоняться,
Христиане это делают не по тому, что твари (Мк.16:15) поклоняются,
но образу Божию, который видят в человеке: Быт.1:27; Мф.22:21; Мф.25:40.

Поклоняются и при завязывании шнурков (изделие рук человека),
по сути при работе поклоняются ради денег (изделие рук человека),
а образа почитают по тому, что на них изображение и надпись Божии: Мф.22:21,
это по заповеди воздавать Божие Богу, кто же не воздаёт но говорит что Бога никто не видел,
тот сам против себя свидетельствует: 1Ин.4:2.

Напишу ещё кривотолки о понимании кумира.
идол это пустое, но по непониманию своему
человеки делают таковых (ныне особенно) для
поклонения кумиру. Суть кумир есть то, чем человеки
себе заменяют Бога. По этому заповедь дана: не сотвори себе кумира.
Те же заблудшие, что сию заповедь распространяют на утварь Церковную,
отклоняются от разума, если бы по разуму судили (Ин.7:24) то явно было бы им,
что напоминающее о Боге не может подменять Его.
То же самое явствует из Писания: где в книге Исход гл.25 стих 18 Господь
заповедует сделать херувимов! Не может же Бог через пять глав книги
Себя отвергаться. Проблема в головах человеческих, в кривотолках понимания.

[АндрейВторозван]

Чуждые духа неумолимы и набрасываются на образа,
и для пользы приведу и тут по теме изображения, что там написано:

http://teolog.club/attachment.php?attachmentid=353&stc=1

[Vardan]

На самом деле, лицо Христа неимоверно красиво и одновременно мужественно, да так, что не могут этого передать художники. :smile:

Именно со Спаса нерукотворного и началось почитание икон. Немного об этом с другой темы:


Считаю это тоже перегибом, проявлением лишнего усердия. Относиться с уважением и почтением - да, а превращать в предмет поклонения - нет, так нельзя. Впрочем, так и есть в учении православия, но люди переходят эту грань между почитанием и поклонением.


Нет, нельзя называть изображения Христа и святых Церкви - идолами. Это очень нехорошо.
Пример я привёл - Ковчег Завета - был величайшей святыней, и назвавшего идолами ковчег и золотых херувимов человека - прокляли бы и забили бы камнями.

Изображение-образ Христа достался нам как нерукотворная святыня от Самого Христа.
Царь Эдессы - Абгарь - был болен проказой, и услышав о Христе, послал к Нему своего архивария Ханнана (Ананию) отнести Христу письмо. В письме он просил Спасителя прийти в Едессу и исцелить его.
Ханнан увидел Христа, когда Того окружала плотным кольцом толпа. Иисус попросил воды умыться и вытер свой лик платом. К удивлению Ханнана на плате отобразился образ Христа. Он подошел к Ханнану и отдал ему плат и ответил, что не может пойти в Едессу, так как Ему надлежит исполнить то, для чего Он был послан, но вместо Него придет Его ученик.

С помощью плата Авгарь исцелился от проказы, наложив плат на своё лицо. Но следы болезни оставались на его лице, пока однажды, после Пятидесятницы, в Едессу не вошел апостол Фаддей. Святой апостол исцелил Авгаря окончательно и крестил его.

Авгарь же взял плат Христа и прикрепил в нише над городскими воротами. С тех пор Спас Нерукотворный служил знаменем для Христиан при войнах, и по нему изображали Христа в храмах.
Поскольку, Христос умылся водой, то Его борода отобразилась на плате таким образом.

[АндрейВторозван]

А тем временем чуждые духа шипят на образ:
http://teolog.club/attachment.php?attachmentid=354&stc=1

[АндрейВторозван]

В довершение к сути о изображении Божием, что заповедано Богу отдавать: Мф.22:21
приведу ещё "штрих" из общения с отвергающими, затем в теме коснусь иных кривотолков,
которых многое множество.

http://teolog.club/attachment.php?attachmentid=355&stc=1

[Vardan]

О священном Писании очень хорошо сказал св. Иоанн Златоуст:

По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом.
Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем.
А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым.
Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставления чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. “Той, – сказал Он им, — воспомянет вам вся” (Иоан. 14, 26).
И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: “Завещаю вам завет нов, дая законы Моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут все научены Богом” (Иерем. 31, 31-34; Иоан. 6, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалях каменных, а на скрижалях сердца плотяных (2 Кор. 3, 3).
Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном.
Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца Духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?

[АндрейВторозван]

О священном Писании очень хорошо сказал св. Иоанн Златоуст:

По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом.
Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем.
А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым.
Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставления чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. “Той, – сказал Он им, — воспомянет вам вся” (Иоан. 14, 26).
И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: “Завещаю вам завет нов, дая законы Моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут все научены Богом” (Иерем. 31, 31-34; Иоан. 6, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалях каменных, а на скрижалях сердца плотяных (2 Кор. 3, 3).
Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном.
Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца Духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?

Мне всё же ближе слова Иоанна Златоустого о Писаниях:
<<чего нет в Библии о том не рассуждаем>>. Этот дух в унисон со словами его
современника Кирилла Иерусалимского: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>,
и хвалю Господа за труды людей кто по главам и стихам распределили текст, это очень удобно:
хожу по комнате (в силу ранее приобретённой привычке) от окна к стене и часы электронные
на столе по середине комнаты, и там к примеру время 12:21 и по этим цифрам на память сразу место Писания
Апостола Павла Римлянам: "не будь побеждаем злом, но побеждай зло добром" и тому подобное.

[АндрейВторозван]

К примеру в Писаниях нет слова <<конфессии>>, но по смыслу слово единое тому
в Библии есть, это слово <<ереси>>. Перепроверьте по смыслам и не найдёте смысловой разницы в этих словах.
Зная такое, уже более настороженнее к конфессиям, даже меня кто то спросит : ты к какой конфессии принадлежишь,
уже воспринимаю это <<под властью какой ереси пребываешь>>.

[АндрейВторозван]

На этом непонимании, что конфессии есть ереси по духу,
заблудшие криво толкуют место Писания: 1Петр.3:15,
полагая что человек должен дать ответ к какой конфессии он принадлежит.

Вношу ясность: Пётр не подразумевал конфессии, иначе противоречие с Иоанном: 1Ин.2:19,
но Пётр говорит о требующих, требовать присуще власть имущим, таковым надлежит
дать ответ что Христианин ты (Деян.11:26), не отрекаться от Господа перед людьми, как то и сказано: Мф.10:33,
наставления Апостола исходят из учения Господа, иначе не может быть: Гал.1:8.
Противоречий так же нет в Писаниях, ибо они слово Божие (Лк.4:4) и по подобию Божию не противоречат себе.

[АндрейВторозван]

Из истории Церкви приведу слова Феодора Студита по защите иконопочитания,
очень показательная речь, как раньше Христиане верные стояли за правду:


https://www.youtube.com/watch?v=7SU1kiF6mhY

[АндрейВторозван]

В довершение к сути о изображении Божием, что заповедано Богу отдавать: Мф.22:21
приведу ещё "штрих" из общения с отвергающими, затем в теме коснусь иных кривотолков,
которых многое множество.

http://teolog.club/attachment.php?attachmentid=355&stc=1

Всё же ещё один ролик, к размышлению о образе Божием,
нужно добавить, так как вдумчиво и на коротке о сути:


https://www.youtube.com/watch?v=8H5qNBR26wQ

[Даниэль Алиевский]

В общении на форумах одной из больных тем является иконопочитание,
и вот только что написал на другом форуме по этому разномыслию сообщение:

http://teolog.club/attachment.php?attachmentid=352&stc=1
Возможно, вам будет интересна независимая точка зрения рава Меира Брука:
https://algart.net/ru/meir_bruk/icons_as_graphical_interface.html

Со своей стороны кратко прокомментирую. Евреям было заповедано воздерживаться от изображенй, ибо у них было слово. Все евреи (плюс-минус) могли непосредственно читать слово Божье, ибо такова заповедь, а Бог, в Свою очередь, непосредственно говорил с евреями начиная с Синайского откровения, объясняя устройство мироздания. В университете не нужны портреты преподавателей, там уместны чертежи и уравнения! И, действительно, во множестве современных изданиях Торы с комментариями вы найдете сложнейшие чертежи, хотя бы того же Мишкана.

Но неевреи, принявшие от евреев христианство, грамотными не были - за редчайшим исключением отдельных ученых. И с Богом они общались (если общались) не путем ученых рассуждений о тонкостях законов и правил, как евреи в пустыне, а эмоционально. Вот поэтому вместо текста и понадобились картинки. Это совершенно легитимно: если студенту нужны чертежи, то маленькому ребенку - книжка с красивыми картинками.

В свою очередь, христианские народы постепенно взрослели. Римский раб-язычник, с восторгом слушающий благую весть апостолов о вечной жизни и скором избавлении, и ученик европейской семинарии XV века - далеко не одно и тоже. Поэтому ничего удивительного, что в среде просвещенных христиан, стремившихся очистить учение Христа от всего языческого и наносного - в среде протестантов - возникло движение, отрицающее иконы.

[АндрейВторозван]

Со своей стороны кратко прокомментирую. Евреям было заповедано воздерживаться от изображенй

Исх.25:18 Владыко заповедует сделать херувимов, не так ли?,
но у нас уже Благая Весть пролилась по Жертве Крестной
во все племена земные во исполнение ветхого завета: Быт.12:3,
по сему уместно исходить из исповедания новой заповеди, данной
по вочеловечению (1Ин.4:2): отдавать Божие изображение Богу: Мф.22:21.

[Vardan]

.... Бог велел смастерить Ковчег Завета и на нём были два, литые из золота, Херувима. И это считалось великой святыней.

А ещё все стены храма был украшен изображениями.

Кому интересно - есть отдельная тема >>>http://teolog.club/showthread.php?53-%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%87%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[АндрейВторозван]

Бог велел смастерить Ковчег Завета и на нём были два, литые из золота, Херувима.

Написано <<чеканной работы>> (Исх.25:18)

[Даниэль Алиевский]

Я же и говорю: в изображениях самих по себе нет проблемы. Действительно, Бог заповедал изваять крувим, а Соломон поставил под медным морем изваянных быков.

Проблема в другом: если вместо изучения Слова, вместо того, чтобы слушать Бога, люди начали бы поклоняться изображениям. Херувимам над крышкой никто не поклонялся, там это было невозможно: мало того что вход в это место был почти невозможен, но именно там Сам Бог говорил, а Моше слушал. А вот золотой телец, якобы изображавший Бога - да, был ошибкой. У Бога, Творца миллиардов галактик, нет никакого облика, который мы могли бы увидеть глазами! А попытка приписать таковой облик - резкое снижение масштаба восприятия. Возможно, допустимое для неевреев (хотя и в церквях меня порой шокирует "портрет" Бога-Отца), но категорически запрещенное для евреев.

[АндрейВторозван]

У Бога, Творца миллиардов галактик, нет никакого облика, который мы могли бы увидеть глазами!

1Ин.4:2; Ин.1:3; Ин.14:9, Ин.13:13; Ин.10:30 и т.п.

[Даниэль Алиевский]

1Ин.4:2; Ин.1:3; Ин.14:9, Ин.13:13; Ин.10:30 и т.п.

Зачем столько ссылок, когда достаточно одной?
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Все очень понятно и доступно. Бог - не мужчина, не женщина, не животное, не Солнце и не Луна. Другие народы, да, много кому поклонялись - и животным, и людям (фараон), и Солнцу (Эхнатон)... А евреям было разрешено поклоняться только Тому, Кто сотворил все это. А Тот, Кто сотворил Вселенную, никак не может быть каким-либо объектом внутри этой Вселенной, имеющим трехмерную форму и очертания. Сегодня это очевидно, а тогда нужно было сказать явно.

При этом Всемогущий, конечно же, может в рамках диалога принять какой-нибудь облик, если это зачем-то полезно. Например, Моисею Он представился кустом терновника - ничтожнейший из предметов. А евреям в пустыне представал в облике столпа - опять же всего-навсего пыль да огонь. Аврааму Он явился через трех мужчин. Лично мне во сне Он представал и в облике бабушки, и даже... в образе огромной собаки. А чаще всего - в форме трех солнышек. Может Он и воплотиться, более того, делает это непрерывно, с тех пор как избрал человека быть носителем Его образа и подобия.

Он может все, и если нужно, Он задействует нашу образную систему так, как Ему угодно. Однако мы обязаны понимать, что это лишь образ, а на самом деле Он не куст, не облако, не бабушка и не собака, а Творец всего сущего. Важно не то, как Он выглядит - ибо само понятие "выглядит" к Нему неприменимо - а то, чему Он нас учит. А учит Он нас Словом.

Я на самом деле не вполне понимаю вашу реакцию, ведь я, как и рав Меир, выступил как раз в защиту икон, а не против них.

[Даниэль Алиевский]

Дорогие участники, мне кажется, что тема икон не совсем точно соответствует теме. Тема была об истолковании Писания, а Писание очень немногое говорит о картинах и вовсе ничего о портретах.

Я хочу предложить пару других вопросов.

1) Трава семяносная на 3-й День - что это? Попытка толковать буквально приводит к трудностям: ведь трава, цветковые растения, появились только в меловом периоде, между тем жизнь на Земле, включая "больших чудищ", развилась и размножилась намного раньше.

2) Мы привыкли говорить о Всемирном Потопе, хотя точный текст Библии, конечно же, не содержит слова "всемирный" - такого понятия в том языке еще не было. Так что же это за Потоп, описанный в начале Библии? Зачем он был нужен и в чем смысл работы Ноя?

[АндрейВторозван]

[I]Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе]

В целом видно не приятие: 1Ин.4:2, Ин.14:9, Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Даниэль Алиевский]

В целом видно не приятие: 1Ин.4:2, Ин.14:9, Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Это - что?? Ладно, если Второзаконие для вас не закон, а повод выругаться, то кто из нас не принимает Бога?
Мне кажется, этот форум не допускает взаимных обвинений. Идея здесь - мир и сотрудничество. В частности, Евангелия я полностью принимаю, хотя иногда понимаю не так, как православные - но даже если бы не принимал, все равно относился бы с миром и уважением. Я неправ?

[АндрейВторозван]

кто из нас не принимает Бога?


Не мереюсь с вами, но констатирую, вы отвергаете Господа пришедшего во плоти: 1Ин.4:2,
в том числе по вам видно что противитесь воли Божией (в частности Левит 19:27) Мф.7:21.
Мне вы не интересны, не знал вас 44 года и столько же знать не буду,
не пишите мне, не усугубляйте ваше и без того печальное положение: Мф.18:6.

[АндрейВторозван]

Поскольку врезался в тему о изображениях, по существу давай, по теме:
чьё это изображение и надпись (Мф.22:20, делаю по примеру Господа: 1Петр.2:21):

359

[Даниэль Алиевский]

Поскольку врезался в тему о изображениях, по существу давай, по теме:
чьё это изображение и надпись (Мф.22:20, делаю по примеру Господа: 1Петр.2:21):

359
Внешность похожа на славянскую :) По-моему, никак не римлянин и не еврей. В Риме очень много древних изображений, совсем иначе выглядят. С евреями сложнее, они очень разные - но все-таки блондины нечастно встречаются.

[Даниэль Алиевский]

Не мереюсь с вами, но констатирую, вы отвергаете Господа пришедшего во плоти: 1Ин.4:2,
в том числе по вам видно что противитесь воли Божией (в частности Левит 19:27) Мф.7:21.
Мне вы не интересны, не знал вас 44 года и столько же знать не буду,
не пишите мне, не усугубляйте ваше и без того печальное положение: Мф.18:6.
Как говорится, дай Бог вам доброго здравия не до 88, а до 120 :)

[АндрейВторозван]

Внешность похожа на славянскую :) По-моему, никак не римлянин и не еврей. В Риме очень много древних изображений, совсем иначе выглядят. С евреями сложнее, они очень разные - но все-таки блондины нечастно встречаются.

Вот по заповеди, ваш ответ
понимаю однозначно: Мф.10:33.
Спаси Христос

[Даниэль Алиевский]

Вот по заповеди, ваш ответ
понимаю однозначно: Мф.10:33.
Спаси Христос

Вот сейчас совсем вас не понял.
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным
При чем тут внешность Иисуса?
Так-то я примерно помню, как он выглядел. Плохо помню, конечно, но вполне очевидно, что черты его никак не были северными. Это же южная страна, в ваших терминах.

Сейчас внешность евреев стала более разнообразной - действительно, есть и славянские, и скандинавские, и мексиканские, и даже африканские типы внешности (эфиопы). Но тогда еще изгнание не сказалось до такой степени. Конечно, были и потомки геров из других народов, как рабби Акива, но, во-первых, про нееврейскую кровь Иисуса, если не ошибаюсь, ничего не сказано (кроме Рут, прабабушки Давида), а во-вторых, эти народы опять-таки были южными. Викинги или славяне с ними просто не "пересекались".

[АндрейВторозван]

Есть повеление поститься в среду и пятницу, некие человеки
не могут найти тому подтверждение из Писания, приведу тут доводы:
о посте полагаю спора нет, что пост нам на пользу, и заповедь о воздержании
дана человеку ещё до грехопадения: Быт.2:17 (Сам Господь постился перед тем как выйти на проповедь),
а вот как определить что в среду и в пятницу повеление поститься это понимается в духе:
в среду предали, в пятницу распяли, и тех, кто повинен в том, души в пагубном состоянии,
о их душах постимся в среду и пятницу. Некто скажет тут, Господь с Креста просил Отца
простить им, ибо не ведают что творят, внесу ясность: Иисус просил о язычниках, которые Его распинали,
язычники не ведали что делают, а погибшее стадо ведало: Ин.15:22.

И приведу сюда случай пощения несмышлёнышем, который не в подтверждение, ибо выше сказанное из Писания,
а про несмышлёныша из жизни (другая книга написанная Богом):

По прошествии немногих дней случилось еще одно чудесное знамение о младенце,
странное и невиданное: в среду и в пятницу он не брал грудь и не пил коровьего молока,
но отворачивался и не сосал грудь и оставался без еды в течение всего дня, а в прочие дни
, кроме среды и пятницы, питался как обычно; по средам же и пятницам младенец оставался голодным.
Так было не один раз, не дважды, но многократно, то есть каждую среду и пятницу, поэтому некоторые думали,
что ребенок болен, и об этом мать его сетовала со скорбью. Она советовалась с другими женщинами,
кормящими матерями, считая, что это происходило с младенцем из-за какой-нибудь болезни. Однако,
осматривая младенца со всех сторон, женщины видели, что он не болен и что на нем нет явных или скрытых признаков болезни:
он не плакал, не стонал, не был печален, но и лицом, и сердцем, и глазами младенец был весел,
всячески радовался радовался и играл ручками. Видя это, все поняли и уразумели, что младенец
не пил молока по пятницам и средам не из-за болезни, но это знаменовало, что благодать Божия была на нем.
Это был прообраз будущего воздержания – того, что потом, в грядущие времена и годы, младенец просияет постнической жизнью, что и сбылось.
В другой раз мать привела к младенцу некую женщину-кормилицу, у которой было молоко, чтобы она его накормила.
Младенец же никак не хотел питаться от чужой женщины, но только от своей родительницы. Потом приходили к нему
и другие женщины-кормилицы, и с ними было то же самое, что и с первой. Так он питался молоком одной лишь своей матери,
пока не был вскормлен. Некоторые думают, что и это было знамением того, что от благого корня благой побег должен быть вскормлен чистым молоком.

[АндрейВторозван]

В неделю Крестопоклонную приведу слова Исаака Сирина о Кресте (которым хвалился брат Павел: Гал.6:14):

1. В каком смысле и чей образ являет нам форма Креста, который содержится у нас в такой чести и которому радостно,
с любовью и ненасытимым желанием поклоняемся, история которого как бы всей твари известна и повторяема ею?

2. Но как божественная сила таинственно живет в нем, – точно так же, как Бог имеет обыкновение действовать во всяком поколении,
показывая чудо силы Своей в том, что на материальных532 предметах во все времена помещает Он страшным образом Свое честное
имя и являет в них миру чудеса и величие и посредством их оказывает великие благодеяния человечеству, – <все это мы опишем>,
насколько возможно, простым словом о силе достославной и вечной, которая пребывает в Кресте, так чтобы стало понятно, что Он есть Бог,
Который совершает и действует все во всем533 – как среди древних, так и среди <людей> недавнего <времени>,534 и во веки.

3. Мы не говорим о силе в Кресте отличной от той, благодаря которой миры пришли в бытие, <силы> вечной и безначальной,
ведущей творение во все времена и непрерывно, божественно и превыше всякого знания,535 в соответствии с волей Божества Его.

4. Что же? Неограниченная сила Божия живет в Кресте, так же как она жила непостижимым образом в том ковчеге,536 которому Народ537
поклонялся с великим благоговением и страхом, – <жила>, совершая в нём чудеса и страшные знамения среди тех, кто не стыдился называть
его даже Богом,538 то есть, кто смотрел на него в страхе, как бы на самого Бога, ибо честь досточестного имени Божия была на нем. Не только
Народ почитал Его под этим именем, но и иные вражеские народы: Горе нам, ибо Бог Народа пришел сегодня в стан.539 Та самая сила, что была
в ковчеге, живет, как мы веруем, в этом поклоняемом образе Креста, который почитается нами в великом сознании <присутствия> Божия.540

5. Что же было в этом ковчеге, делавшее его столь страшным и исполненным всяких сил и знамений, помимо сосуда с манной, скрижалей Завета,
начертанных Моисеем, и процветшего жезла Ааронова? Не повергались ли Моисей и народ перед ковчегом в великом страхе и трепете?
Не лежал ли Иисус сын Навин перед ним с утра до вечера, простершись на лице?541 Не были ли страшные откровения Божии542
явлены в нем, <вызывавшие> почитание его? Ибо Шехина Божия жила в нем – <та самая>, что живет теперь в Кресте: она ушла оттуда и таинственно вселилась в Крест.

https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/11

[captain]

Здравствуйте форумчане!
Всем ведомо что кривотолков понимающих Писание множество,
и это во все времена просматривается. Но покуда таковые себя
позиционируют на стороне истины, то в интересах устранять кривотолки,
подчеркну: не навязывать другим то,что твоё понимание верное, а через
устранение разделений (Рим.16:17) быть готовым и самому придти к отсечению своего (Лк.9:23)
прежнего понимания Писания.
Противное, то есть сохранение путаницы и кривотолков в угоду только заинтересованным, суть
противникам истины Господа.

Предлагаю на рассмотрение такой метод устранения кривотолков:
есть опыт веры в нашей жизни, и этот опыт пораньше нашего рождения на свет, это нужно понимать,
так как вскармливаясь молоком матери мы в тоже время впитываем и уклад жизни, в том числе и веру.

Таким образом мы сможем непредвзято окунуться к первоисточникам, ведь кто
лучше понимал Иисуса, если не те, кто ходили с Ним рядом и спрашивали то, что им не было ясно;
так же: кто лучше понимает Апостолов,тот кто у них научался (о чём известно из Писания), или человеки
которые спустя века в оправдание своих недостатков стали искажать понимание учения выдумывая самые
разные объяснения. Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше.
Так вот если при устранении разностей в понимании Писания, нам не редко приходится обращаться
в прошлое, в историю, за доводами, то и тут уместно обратиться по разным вопросам к первым векам
жизни Церкви Христовой. Если кто то (всякое бывает) напишет, что время меняется, то напомню что Бог неизменен,
и Им основанная Церковь Ему подобна суть неизменна (Лк.16:17).

Кривотолков множество в понимании, даже при общении на форуме раз за разом с этим сталкиваемся, и каждый
остаётся при своём (как правило) после темы, это же не отвечает интересам общения, при котором заблуждающийся
обретает недостающие звенья информации и от чего выходит из заблуждения, такое уже практически не встречается,
а это показатель искажения и самого общения.

Не стану тут перечислять кривотолки, разности разделений, но акцентирую вопрос :
как вам такой метод, что бы обратиться к истокам, к опыту первых Христиан (Деян.11:26) в поисках примеров жизни по вере,
дабы устранить (для себя прежде всего) душепагубные кривотолки в понимании Писания?

Ну и конечно же основной метод проверки верного понимания: что бы не входило рассматриваемое место
в противоречие с иными местами Писания.

При рациональном подходе возможно разобрать некие кривотолки как в качестве примера,
так и в интересах истины.
Андрей, очень хорошее предложение, но насколько люди будут готовы отвергнуться себя в этом смысле и лично вы сами?

"кто лучше понимал Иисуса, если не те, кто ходили с Ним рядом и спрашивали то, что им не было ясно" - казалось бы это логично звучит, но вспомните, через какого апостола нам более всего дано откровения о Новом Завете? Ходил ли он со Христом? По плоти он Его вовсе не знал. Но именно Павел нам открывает суть Нового Завета.

"Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше." - казалось бы это все так, но вспомните, сколько те же апостолы, писали замечаний своему ближнему окружению... и в том числе и про ереси.

"Ну и конечно же основной метод проверки верного понимания: что бы не входило рассматриваемое место
в противоречие с иными местами Писания." - увы и это не будет работать, если мы не будем разграничивать заветы и понимать их суть. Иначе мы будем сталкиваться не просто с какими-то противоречиями, но и противоречиями, по довольно важным вероучительным моментам, например таким как спасение. Подробнее об этом скажу ниже.

"При рациональном подходе возможно разобрать некие кривотолки как в качестве примера, так и в интересах истины" - Если мы будем подходить исключительно рационально, то скорее всего мы опять же будем смотреть на букву, а не на дух Писания. Которая как известно убивает.


Поделюсь, своим пониманием, какие методы я посчитал бы лучше.

Во-первых, я действительно дал бы приоритет Писанию, а не другим источникам даже близким по времени к написанию. Второе, это все-таки нужно прежде разделить два завета, увидеть границу между ними, увидеть что не может относится к Новому Завету, а это не возможно пока мы не поймем его сути.
Третье. Как я уже и говорил, что буква убивает, а дух животворит, т.е. отсюда я смотрю на то, насколько то или иное учение/понимание производит во мне любовь, мир, радость, долготерпение, благость, милосердие, веру и т.д. Т.е. животворит.

Очень многие люди любят придерживаться такого понимания Писания, которое совершенно не производит то, что я описал выше. Бог таких людей больше проявляет строгости и суда, чем любви. Он вроде простил нам грехи, но вроде нам нужно теперь постоянно кается и вспоминать всю жизнь свои грехи. Он вроде спас нас по благодати, но так ли это мы не можем это сказать. Он вроде примирил с собою мир, но теперь постоянно недоволен им. Он вроде говорит, что иго мое легко, но даже не думайте о том, что должно быть легко. Он вроде любящий Отец, но ничего не должен нам. Через Иисуса мы видим, что Он источник исцеления, но некоторые считают, что Он эту же болезнь и дает... и т.д.

И четвертый момент, который я также недавно взял на вооружение, хотя он несколько дублирует 3 принцип. Он основывается на принципе "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1Кор.2:14). Т.е. если ваше учение основано на том, чему учит и сам этот мир, то это с большой долей вероятности не от Духа Божьего, а значит и не духовно, а значит и не животворит.

[captain]

Ещё напишу довод о почитании образов:

При встрече принято в качестве почитания поклоняться,
Христиане это делают не по тому, что твари (Мк.16:15) поклоняются,
но образу Божию, который видят в человеке: Быт.1:27; Мф.22:21; Мф.25:40.

Поклоняются и при завязывании шнурков (изделие рук человека),
по сути при работе поклоняются ради денег (изделие рук человека),
а образа почитают по тому, что на них изображение и надпись Божии: Мф.22:21,
это по заповеди воздавать Божие Богу, кто же не воздаёт но говорит что Бога никто не видел,
тот сам против себя свидетельствует: 1Ин.4:2.

Напишу ещё кривотолки о понимании кумира.
идол это пустое, но по непониманию своему
человеки делают таковых (ныне особенно) для
поклонения кумиру. Суть кумир есть то, чем человеки
себе заменяют Бога. По этому заповедь дана: не сотвори себе кумира.
Те же заблудшие, что сию заповедь распространяют на утварь Церковную,
отклоняются от разума, если бы по разуму судили (Ин.7:24) то явно было бы им,
что напоминающее о Боге не может подменять Его.
То же самое явствует из Писания: где в книге Исход гл.25 стих 18 Господь
заповедует сделать херувимов! Не может же Бог через пять глав книги
Себя отвергаться. Проблема в головах человеческих, в кривотолках понимания.

Удивительно, что первым разъяснением кривотолка, является тема иконопочитания, при том с оправданием его.


Что касается этой темы, я бы просто объяснил, что идолом по сути является то, на что мы уповаем. И в этом смысле, думаю люди обнаружат гораздо больше идолов в своей жизни, чем какие-то образы. Например, больше половины верующих людей ходят на работу, потому что считают ее своим источником пропитания.


Еще хотел рассказать одну историю про видения и образы, которую рассказал один пастор.

Он три месяца молился о том, чтобы Иисус ему явился в видимом образе, чтобы Он для него стал реальнее всего. Как он сказал, реальнее стула, стола, и всего чего он видит. Тут же, он поделился опытом, который у него появился уже позднее за годы своего служения. Он сказал, что когда вы долго за что-то молитесь и Бог вам не отвечает, это означает, что ты где-то тупишь, что-то не то делаешь.
В итоге где-то через три месяца, вдруг Господь заговорил с ним. И когда Он заговорил, этот пастор даже расстроился, потому что понял, что Господь не собирается приходить. И Он заговорил с ним и спросил: "Ты хочешь, чтобы Я для тебя стал реальнее всего?". Тот человек ответил "ну да, я хотел, чтобы Ты стал для меня реальнее всего". Господь продолжал: "Ты думаешь, что если Я приду, ты меня увидишь, я стану для тебя реальнее всего?". П.: "Ну да, я так думал, что ты придешь, я увижу Тебя и ты будешь для меня реальнее всего". Он ему ответил: "Сын, если Я приду к тебе, ты увидишь Меня, ты будешь очень впечатлен, ты будешь на пике счастья, радости, эмоций, и в эти секунды пока ты Меня видишь, Я буду для тебя очень реален, но пройдет месяц после этого или два, и постучаться к тебе проблемы, и ты опять будешь требовать, чтобы Я к тебе пришел, потому что видение не рождает веры. Вера это что-то очень-очень важное" (но ему казалось, что вера это ну да, ну я же верю...) и Господь продолжал: "... через веру, Я стану для тебя реальнее всего. А вера от слышания".
- Да, я знаю, знаю.
- Ты не понял. Вера от слышания, слышание от слова Божьего.
- Да я понял, понял.
- Ты не понял. Вера от слышания, слышание от слова Божьего. Через веру, Я стану для тебя реальнее всего что есть. Тебе не надо Меня видеть, потому что есть реальность, убежденность абсолютного доверия того, что Я всегда с тобой, и это делает тебя счастливым и благословенным. Только верой ты можешь угодить Богу

Дальше он от себя добавил:
Если бы кто-то решил угодить своей жене, то нужно немножко знать психологию женщины, как ей можно угодить. Иногда ее просто нужно обнять (а не укорять). Если кому-то нужно угодить мужчине, ему не нужно говорить "зайчик мой, солнышко мое, рыбка моя, мой классненький такой" потому что он не девочка, он мужчина, ему угождают когда его вдохновляют, когда в него верят, когда его ободряют. Но если кто хочет угодить Богу... Как ты можешь угодить Богу, Который создал все. Все что ты можешь дать Ему, это уже Его. Мы просто пользуемся тем, что Он создал. Мы не можем этим угодить Богу, это все равно все Его. Человек ничем не может угодить Богу, никакими делами человек не может угодить Богу. Бога угождает только вера. Потому что вера это способность познавать Бога. Потому что воля Божья чтобы мы знали Его. Потому что Он любит нас, и когда любовь безответна это болезнь. И когда Бог видит реализацию Своей любви, которую ты принимаешь через веру, ты угождаешь Богу. Вот почему без веры нельзя угодить Богу.

-

[captain]

К примеру в Писаниях нет слова <<конфессии>>, но по смыслу слово единое тому
в Библии есть, это слово <<ереси>>. Перепроверьте по смыслам и не найдёте смысловой разницы в этих словах.
Зная такое, уже более настороженнее к конфессиям, даже меня кто то спросит : ты к какой конфессии принадлежишь,
уже воспринимаю это <<под властью какой ереси пребываешь>>.
Иногда люди таким образом, просто пытаются приблизительно, но быстро выяснить, как человек понимает христианское учение

[Vardan]

Но если кто хочет угодить Богу... Как ты можешь угодить Богу, Который создал все. Все что ты можешь дать Ему, это уже Его. Мы просто пользуемся тем, что Он создал. Мы не можем этим угодить Богу, это все равно все Его. Человек ничем не может угодить Богу, никакими делами человек не может угодить Богу. Бога угождает только вера. Потому что вера это способность познавать Бога. Потому что воля Божья чтобы мы знали Его. Потому что Он любит нас, и когда любовь безответна это болезнь. И когда Бог видит реализацию Своей любви, которую ты принимаешь через веру, ты угождаешь Богу. Вот почему без веры нельзя угодить Богу.
Богу можно угодить (в хорошем смысле этого слова) проявляя любовь к Нему и к ближним и вообще к людям.

Интересная история. Всё же, это был благочестивый верующий, если Господь явился к нему.

[Алекс]

Удивительно, что первым разъяснением кривотолка, является тема иконопочитания, при том с оправданием его.


Что касается этой темы, я бы просто объяснил, что идолом по сути является то, на что мы уповаем. И в этом смысле, думаю люди обнаружат гораздо больше идолов в своей жизни, чем какие-то образы. Например, больше половины верующих людей ходят на работу, потому что считают ее своим источником пропитания.


Еще хотел рассказать одну историю про видения и образы, которую рассказал один пастор.

Он три месяца молился о том, чтобы Иисус ему явился в видимом образе, чтобы Он для него стал реальнее всего. Как он сказал, реальнее стула, стола, и всего чего он видит. Тут же, он поделился опытом, который у него появился уже позднее за годы своего служения. Он сказал, что когда вы долго за что-то молитесь и Бог вам не отвечает, это означает, что ты где-то тупишь, что-то не то делаешь.
В итоге где-то через три месяца, вдруг Господь заговорил с ним. И когда Он заговорил, этот пастор даже расстроился, потому что понял, что Господь не собирается приходить. И Он заговорил с ним и спросил: "Ты хочешь, чтобы Я для тебя стал реальнее всего?". Тот человек ответил "ну да, я хотел, чтобы Ты стал для меня реальнее всего". Господь продолжал: "Ты думаешь, что если Я приду, ты меня увидишь, я стану для тебя реальнее всего?". П.: "Ну да, я так думал, что ты придешь, я увижу Тебя и ты будешь для меня реальнее всего". Он ему ответил: "Сын, если Я приду к тебе, ты увидишь Меня, ты будешь очень впечатлен, ты будешь на пике счастья, радости, эмоций, и в эти секунды пока ты Меня видишь, Я буду для тебя очень реален, но пройдет месяц после этого или два, и постучаться к тебе проблемы, и ты опять будешь требовать, чтобы Я к тебе пришел, потому что видение не рождает веры. Вера это что-то очень-очень важное" (но ему казалось, что вера это ну да, ну я же верю...) и Господь продолжал: "... через веру, Я стану для тебя реальнее всего. А вера от слышания".
- Да, я знаю, знаю.
- Ты не понял. Вера от слышания, слышание от слова Божьего.
- Да я понял, понял.
- Ты не понял. Вера от слышания, слышание от слова Божьего. Через веру, Я стану для тебя реальнее всего что есть. Тебе не надо Меня видеть, потому что есть реальность, убежденность абсолютного доверия того, что Я всегда с тобой, и это делает тебя счастливым и благословенным. Только верой ты можешь угодить Богу

Дальше он от себя добавил:
Если бы кто-то решил угодить своей жене, то нужно немножко знать психологию женщины, как ей можно угодить. Иногда ее просто нужно обнять (а не укорять). Если кому-то нужно угодить мужчине, ему не нужно говорить "зайчик мой, солнышко мое, рыбка моя, мой классненький такой" потому что он не девочка, он мужчина, ему угождают когда его вдохновляют, когда в него верят, когда его ободряют. Но если кто хочет угодить Богу... Как ты можешь угодить Богу, Который создал все. Все что ты можешь дать Ему, это уже Его. Мы просто пользуемся тем, что Он создал. Мы не можем этим угодить Богу, это все равно все Его. Человек ничем не может угодить Богу, никакими делами человек не может угодить Богу. Бога угождает только вера. Потому что вера это способность познавать Бога. Потому что воля Божья чтобы мы знали Его. Потому что Он любит нас, и когда любовь безответна это болезнь. И когда Бог видит реализацию Своей любви, которую ты принимаешь через веру, ты угождаешь Богу. Вот почему без веры нельзя угодить Богу.

-

Хорошая история :good2: Верно. Без веры Богу угодить не возможно!!!

[captain]

Богу можно угодить (в хорошем смысле этого слова) проявляя любовь к Нему и к ближним и вообще к людям.

Не без того. Но настоящую любовь человек сможет проявлять, только отражая Его любовь. А для этого человеку прежде нужно самому принять Его любовь.



Интересная история. Всё же, это был благочестивый верующий, если Господь явился к нему.
Скорее чистый сердцем, ищущий Его.

[АндрейВторозван]

Чуждые духа неумолимы и набрасываются на образа,
и для пользы приведу и тут по теме изображения, что там написано:

http://teolog.club/attachment.php?attachmentid=353&stc=1

Неплохой повод обратиться к изображению Господа
пришедшего во плоти Которого видели, и видят шествующие
за Ним (Ин.14:9; Ин.14:21). Отвергающие же образа Божии тем самым свидетельствуют против себя: 1Ин.4:2.

[Попутчик]

Поскольку врезался в тему о изображениях, по существу давай, по теме:
чьё это изображение и надпись (Мф.22:20, делаю по примеру Господа: 1Петр.2:21):

359 А, ты ещё и идолопоклонник... Сам идолопоклонник и другим это проповедуешь, чтобы поклонялись нарисованному мужику кистями художника? Извращающий Писание и волю Божию.


Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[АндрейВторозван]

И тут Господь мне Спаситель, ибо зная что будет, утешение дал: Мф.5:11

[Попутчик]

Осуждение моё оставьте на день Суда,
тут же пишите по теме, зачем вам души свои омрачать
берясь осуждать вместо Судии! Разве ты не знаешь, что Сын Человеческий имеет власть производить суд?

[Ин.5:27] И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

А Сын во мне и я в Нем. И мы едины. Что говорит Он, то я говорю вам.

[look]

Внешность похожа на славянскую :) По-моему, никак не римлянин и не еврей. В Риме очень много древних изображений, совсем иначе выглядят. С евреями сложнее, они очень разные - но все-таки блондины нечастно встречаются.
зачем ты так...картинка прям сказка - губки бантиком, бровки зонтиком (с)

Давид, по моему, рыжим был, не?
ты же прекрасно понимаешь, что во время ВЗ за любую картинку, а тем более - поклонение ей, вывели бы за стену города и всё.

[АндрейВторозван]

во время ВЗ за любую картинку, а тем более - поклонение ей, вывели бы за стену города и всё.

После того как Господь воскрес на Небеса была вознесена исцелённая природа человека,
Господь соединился с человеческой природой нераздельно, по тому почитают Его образ,
Который стало можно изобразить, до воплощения (1Ин.4:2) Бога невозможно было изобразить.

[look]

по тому почитают Его образ,
Который стало можно изобразить
ты уж как то определись - или почитать Его, или почитать Его образ. который, по факту, просто картинка художника. сколько художников, столько и "образОв".
я вот однажды в Хабаровске зашёл в православный храм, и не знал куда пойти, и что делать. слева от входа висела картина - вылитый В. Леонтьев, один-в-один, к нему и пошёл (знакомый всё таки)

[АндрейВторозван]

ты уж как то определись - или почитать Его, или почитать Его образ

Одно не исключает другое, как к примеру матушка\отец (родители),
так же и фото их дорого, особенно когда на расстоянии (кто служил поймут).
Спаси Христос

[look]

Одно не исключает другое, как к примеру матушка\отец (родители),
так же и фото их дорого, особенно когда на расстоянии (кто служил поймут).

у тебя и фото Христа есть?! покажи!

[АндрейВторозван]

у тебя и фото Христа есть?! покажи!

Имейте самообладание не ёрничать, по крайней мере в мною созданных темах.

Что изменится в почитании образа, если человек от родителей был на расстоянии тогда,
когда ещё не было фотоаппаратов, но были портреты, что по вашему человек меньше почитал образ родителя!

[look]

Имейте самообладание не ёрничать, по крайней мере в мною созданных темах.
а зачем всё к плотскому-то сводить...не пойму.
Писание призывает нас поклоняться Богу в духе и истине, а ты мне говоришь, что на фотку надо смотреть.
Писание говорит, что бы не было перед нами никакого образа, а ты говоришь, что к Богу через картинку прийти можно...
давай серьёзнее, и по Писанию.
а то скоро и к чудесам через картинки перейдём.

[look]

по крайней мере в мною созданных темах.
да тема какая то не серьёзная.
ты постишь картинку миловидного человека и утверждаешь, что это Иисус Христос.
и как к тебе после этого относиться?

[АндрейВторозван]

давай серьёзнее, и по Писанию.


Так в самом начале темы по Писанию:
вопрос по Писанию как раз, как и Господь вопрошает: Мф.22:20
<<Чьё это изображение>> (и надпись)

862

Всё по Писанию (1Ин.4:2) равно Лк.16:13.
Спаси Христос

[look]

Чьё это изображение[/SIZE][/B]>> (и надпись)
а сам художник что говорит по этому поводу?

[АндрейВторозван]

Вот и всё, отвергающие плоть сами против себя свидетельствуют: 1Ин.4:2.

[look]

Вот и всё
вот и всё, на картине не Иисус

[Грешник]

После того как Господь воскрес на Небеса была вознесена исцелённая природа человека,
Господь соединился с человеческой природой нераздельно, по тому почитают Его образ,
Который стало можно изобразить, до воплощения (1Ин.4:2) Бога невозможно было изобразить.

В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие. Так-же и касательно изображений святых, христиане не преследуют в их изображении портретной цели. Лоок этого не понимает. Лютеранский пастор Джордан Купер пишет: "Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле. Кто-то может возразить, что изображения святых и ангелов допустимы, а изображения Бога - нет. Но должно ли это иметь место для Воплощенного Бога, Который умышленно взял на Себя образ? Конечно, образы Бога в Его славе не могут начать приближаться к Его величеству на небесах, но как можно спорить с изображением реального исторического события на этой земле? Распятия предназначены не для того, чтобы дать точное представление о том, как выглядит лицо Иисуса, но как визуальное напоминание о том, что Бог стал настоящим человеком в реальной истории и действительно умер кровавой смертью за грехи мира".

[АндрейВторозван]

В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие.

Вот по этому и вопрошаю по Писанию, идя по следам Господа (1Петр.2:21),
как и Он вопрошает: Мф.22:20 <<чьё это изображение>>

865

[Грешник]

....

Фрески красивые, листаните вниз - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%92% D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_(%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0 %B8%D0%BC)

Это лютеранская церковь.

[Грешник]

....

Вот тоже красивое убранство: Лютеранский храм святого Матфея в польском городе Лодзи:

866

[Грешник]

Вот по этому и вопрошаю по Писанию, идя по следам Господа (1Петр.2:21),
как и Он вопрошает: Мф.22:20 <<чьё это изображение>>

865

Богочеловека Иисуса Христа. Воплотившегося Бога Слова и пострадавшего за наши грехи плотию. То есть, надо смотреть на иконы в богословском их смысле - Воплощение, Искупление!

[АндрейВторозван]

Богочеловека Иисуса Христа. Воплотившегося Бога Слова и пострадавшего за наши грехи плотию. То есть, надо смотреть на иконы в богословском их смысле - Воплощение, Искупление!

Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
Спаси Христос

[Грешник]

....

Обратите внимание на витражи баптистской церкви - https://neznakomka-18.livejournal.com/394333.html

[Грешник]

Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
Спаси Христос

Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене уже нашей российской баптистской церкви - https://milutkin.livejournal.com/44366.html

Если в предыдущем сообщении была ссылка, где показана нью-йорская баптистская церковь с витражами, на которых изображен Христос, то по этой ссылке нижегородская баптистская церковь.

[Грешник]

Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
Спаси Христос

Протестанты рассматривают изображения как иллюстрацию веры. Не в портретном смысле, а в догматическом, сотериологическом, как напоминание о Воплощении, Искуплении.

[АндрейВторозван]

Протестанты рассматривают изображения как иллюстрацию веры. Не в портретном смысле, а в догматическом.

Для меня не значительно кто как рассматривает,
мне важны заповеди, до малейшей: Мф.5:19,
а тут о Новой* заповеди речь, и вы исповедали
отдавая Божие изображение Богу, суть пришедшего во плоти: 1Ин.4:2.

*Новая по тому, что до воплощения никто Бога не видел,
по вочеловечению узрели даже слепорождённые!
Слава Господу Иисусу Христу

[Грешник]

Для меня не значительно кто как рассматривает,
мне важны заповеди, до малейшей: Мф.5:19,
а тут о Новой* заповеди речь, и вы исповедали
отдавая Божие изображение Богу, суть пришедшего во плоти: 1Ин.4:2.

*Новая по тому, что до воплощения никто Бога не видел.

"Лютеране и православные согласны с тем, что Второй Никейский Собор подтверждает Христологическое Учение предыдущих Соборов, а в определении роли образов (икон) в жизни верующих подтверждает реальность Воплощения Вечного Слова Божьего".

Из совместного лютеранско-православного заявления, сделанного на 7-м пленарном заседании лютеранско-православной объединенной комиссии в июле 1993 г. в Хельсинки

[АндрейВторозван]

"Лютеране и православные

Наименования, которые сами себе берут (что бы выделиться: Лк.18:9),
или клеймят из вне их такими наименованиями подтверждают лишь
разновидность ересей (конфессий - по духу единое слово с ересью,
в Библии нет слова конфессии, но есть слово ереси).
Не представляют они ценности, душа важна, живая Божия душа.

[look]

В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие. Так-же и касательно изображений святых, христиане не преследуют в их изображении портретной цели. Лоок этого не понимает.
вам, не возрождённым людям, только дай на картинку посмотреть да свечку зажечь. за упокой, на всякий-пожарный.
Грешник, представь - через несколько десятков (сотен) лет люди, не знающие тебя лично, нарисовали "твой портрет" и говорят: ребята, это Грешник. но это не точно. и нам главное не портретное сходство, а богословие.
и вдруг, эта картинка с твоим изображением начала источать миро! да как начала! да как мироточить! и потянулись к ней, значит, люди, и давай у неё просить дождя. и представляешь - дождь пошёл!
ты мне предлагаешь понять именно это?!
да здесь ничего и понимать не надо - либо, людей просто дурят, либо - оккультизм. третьего не дано.
и не забывай - тебе, вернее - твоей картинке, ну, типа твоей картинке, стали поклоняться! в рамочку поставили, кланяться начали, свечи перед ней обязательно. и глаза долу! а то на горох.


Лютеранский пастор Джордан Купер пишет: "Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле.
врёт этот лютеранский пастор, потому что церковь ещё не на небесах.
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
свободен! воскресения ещё не было.

[Грешник]

Ну причем здесь врет? Лютеранский пастор говорит о Воплощении и Искуплении, как догматических смыслах изображения Христа. Вы же, не понимая, всё время клонике в другую сторону, вам кажется, что речь идет о портретах, фотографической схожести. Бог Слово на Себя взял образ, этот догмат подчеркивают через изображения Христа. Христос реально пострадал за наши грехи и реально нас Искупил, поэтому это тоже подчеркивается изображением Распятия. Всё это несет догматический смысл, а не портретный. Что касается изображений святых у протестантов, оно у них неотделимо от Евангелия, от Христоцентричности. Изображая святых, протестанты и не думали в их изображениях противопоставлять будущую славу их тел. Цель изображения святых у протестантов в том, чтобы показать нынешнюю историю, святые показаны в своих земных телах, то есть, речь идет об этой жизни, а не о жизни будущего века, и повторюсь, что смысл не в том, чтобы передать их портретную схожесть, нет. Например, изображая пророков, или других ветхозаветных праведников, протестанты указывают провозвестие Христа. Изображая Апостола Петра, протестанты указывают на его исповедание, могут указывать на его прощение, милость к нему, либо на проповедь. То есть, сами можете заметить, что смысл изображения протестантами святых, неотделим у них от Христоцентричности. И причем здесь православие, когда речь идет о протестантизме?! Я не являюсь православным.

[Грешник]

Так-же есть лютеранская Мариология:

Статуя Марии в лютеранской церкви Сен-Пьер-ле-Жен, Страсбург

889

Лютеранская Мариология, непосредственно связана с Христологией, с догматом Боговоплощения.

[Грешник]

Мозаика в немецкой лютеранской церкви Вознесения, при больнице Августы Виктории, Иерусалим:

Вид на алтарь и кафедру проповедника:

890

Апсида:

891

Мозаика, изображающая Христа Вседержителя:

892

Во время визита германского императора Вильгельма II, немцы, проживающие в Иерусалиме, обратились к монарху с просьбой о помощи в строительстве центра для паломников, прибывающих в Святую Землю, и больницы при нём. При содействии императора и его супруги в Германии был создан фонд для создания данного комплекса. Сперва был приобретён земельный участок, а затем по проекту немецких архитекторов построены церковь, приют для паломников и госпиталь. Больница была названа в честь императрицы — Августа Виктория, и это название сохраняется за ней до настоящего времени. Часто так называют весь комплекс.

[Грешник]

Лютеранская церковь - Фрауэнкирхе, Дрезден, Германия:

893

894

895

897

898

[Грешник]

Что касается изображений святых в лютеранских кирхах, речь не идет о том, что они ещё не в прославленных телах. Показана их земная жизнь, но смысл в том, чтобы через них показать Христа, показать Евангелие. Или допустим, когда изображается какая-то ветхозветная сцена, или ветхозаветный пророк, то протестанты преследуют цель указать на провозвестие Христа. Все эти изображения неотделимы от Христоцентричности. Ну и повторюсь, что все эти изображения не преследуют цели портретной схожести, они несут иной смысл, который я указал. И в протестантских традициях, им не принято молиться, они иллюстрируют догматический смысл нашей веры.

[Dakot]

Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене ...
Православный Собор Св. Марии в г. Миннеапалис.

899

В этом соборе, примерно три раза в году, служит мой племянник.

[Грешник]

Православный Собор Св. Марии в г. Миннеапалис.

899

В этом соборе, примерно три раза в году, служит мой племянник.

Спасибо конечно, но я целенаправленно показываю изображения протестантских церквей.

[Dakot]

Спасибо конечно, но я целенаправленно показываю изображения протестантских церквей.А я показываю изображения тех церквей, к которым лично имею хоть какое-нибудь отношение.

[Григорий Р]

врёт этот лютеранский пастор, потому что церковь ещё не на небесах.

Алоха Гавайи, бро!
В какой школе такому учат?


Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

[Алекс]

Наименования, которые сами себе берут (что бы выделиться: Лк.18:9),
или клеймят из вне их такими наименованиями подтверждают лишь
разновидность ересей (конфессий - по духу единое слово с ересью,
в Библии нет слова конфессии, но есть слово ереси).
Не представляют они ценности, душа важна, живая Божия душа.
Конфессии пошли из-за разделений в церкви. Все разделения от сатаны. Ну, что поделать. Что есть, то есть. Слава Богу что церковь вообще стоит и истинные верующие есть во всех конфессиях.
А вы сам Андрей внеконфессионал?

[АндрейВторозван]

А вы сам Андрей внеконфессионал?

Христианин.
Переводим на язык Библии ваш вопрос:
нет слова в Библии* конфессии, но есть единое тому по духу слово -ереси,
и как следствие стремлюсь не подвергнуться ересям.

*а как говорит великий учитель Церкви Иоанн Златоуст:
<<чего нет в Библии, о том не рассуждаем>>; равно его современник
Кирилл Иерусалимский: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>.

[look]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.


к чему ты, вообще, можешь приступить без рождения свыше?
ты даже написанного понять не можешь - небесный Иерусалим ещё свободен.

[look]

*а как говорит великий учитель Церкви Иоанн Златоуст:
<<чего нет в Библии, о том не рассуждаем>>; равно его современник
Кирилл Иерусалимский: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>.
вот молодчина, Андрей!
правильно - не отец, а учитель. и чего нет в Библии, о том не рассуждаем!
нет икон и нет изображений - не рассуждаем!
порадовал ты меня, порадовал. спасибо!

[АндрейВторозван]

вот молодчина, Андрей!
правильно - не отец, а учитель. и чего нет в Библии, о том не рассуждаем!
нет икон и нет изображений - не рассуждаем!
порадовал ты меня, порадовал. спасибо!

Как же нет изображений, когда Сам Иисус заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ: Мф.22:20,
при том Ему фарисеи (подобные нынешним отвергающим образ Его) ставили препону,
и не простую, а по Писанию (1Цар.16:7), но Господь заповедал отдавать Божие изображение Богу.
Изображение по гречески <<икон>>.


Вы не сможете вместить, не так то просто дух противления
изгнать: ТОЛЬКО МОЛИТВОЮ И ПОСТОМ : Мф.17:21; Мк.9:29.

[Арье]

Я хочу предложить пару других вопросов.

1) Трава семяносная на 3-й День - что это? Попытка толковать буквально приводит к трудностям: ведь трава, цветковые растения, появились только в меловом периоде, между тем жизнь на Земле, включая "больших чудищ", развилась и размножилась намного раньше.

2) Мы привыкли говорить о Всемирном Потопе, хотя точный текст Библии, конечно же, не содержит слова "всемирный" - такого понятия в том языке еще не было. Так что же это за Потоп, описанный в начале Библии? Зачем он был нужен и в чем смысл работы Ноя?

Ну трава это понятно. Плотской религиозный ритуал. Даёт семя - воспроизводит сам себя в дальнейшем. Солома - религия, сжигают огнём неугасимым в конце периода. Но без религии не вырастает зерно веры, в житницу Господа, поэтому религия нужна до времени. А вот плевелы - это бесплодные ритуалы.

А вот про Потоп мне самому интересно, как вы объясняете эту притчу.

[look]

Как же нет изображений, когда Сам Иисус заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ: Мф.22:20,
ну да, Господь говорил о изображении кесаря на монете.
Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы.
Матфея 22:19-21


при том Ему фарисеи (подобные нынешним отвергающим образ Его) ставили препону,
и не простую, а по Писанию (1Цар.16:7),
открываю 1 Царств 16:7, и читаю:
Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так , как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце. 1 Царств 16:7

то есть, Господь обличил людей в том, что они смотрели на лицо, а не на сердце изображённого на ней человека?
а в это время Он сам смотрит на сердце этого человека?
уточни - на сердце смотрящего на монету или изображённого на монете?
и в чём состоит препона фарисеев - они отвергали иконы?
а кто тогда рисовал?

что то ты меня совсем запутал...


но Господь заповедал отдавать Божие изображение Богу.
Изображение по гречески <<икон>>.
я правильно понял - отдавать изображение с монеты Богу, а монету тогда кому?
или наоборот?
на монете, вообще то, было изображение кесаря, а не Бога.
и зачем тогда отдавать изображение с монеты Богу, и как это сделать?!
и как можно отдать изображение с монеты не отдавая саму монету...? притом, что Богу монеты совершенно не нужны.
и при чём тогда здесь фарисеи, они эти самые иконы рисовали?
а если рисовали, то почему не отдавали Богу?


Вы не сможете вместить, не так то просто дух противления
изгнать: ТОЛЬКО МОЛИТВОЮ И ПОСТОМ : Мф.17:21; Мк.9:29.
подожди, давай разберёмся.
фарисеи отвергали образ Бога?
или самого Христа?
или то, что Он говорил?
то есть, нарисовали икону и стали отвергать образ Бога?
но на монете было изображение кесаря!
тогда при чём здесь икона...

прошу, объясни мне, что бы без поста и молитвы ушёл дух противления - как применить изображение кесаря на монете к изображению незнамо какого человека на картинке?

[АндрейВторозван]

ну да, Господь говорил о изображении кесаря на монете.


О кесаре сказали фарисеи,
Господь же говорил о изображении,
при том, что ему до этого фарисеи препону поставили по Писанию: 1Цар.16:7.

[look]

О кесаре сказали фарисеи,
Господь же говорил о изображении,
при том, что ему до этого фарисеи препону поставили по Писанию: 1Цар.16:7.
о кесаре сказали фарисеи - Господь сказал о изображении - фарисеи Ему поставили препону - рисуем изображения - рисуем изображения Бога (бред, конечно же) - поклоняемся ему (изображению, через изображение поклоняемся человеку, изображённому на ней, по факту - неизвестно кому, но точно кому то, но это не точно) - изображение творит чЮдеса...
логика Андрея.
какая то болезненная логика...

а вот здесь здравое отношение к подобной "логике" -
а как говорит великий учитель Церкви Иоанн Златоуст:
<<чего нет в Библии, о том не рассуждаем>>;
равно его современник
Кирилл Иерусалимский: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>.

нельзя тебе верить, Андрей, нельзя.

и как, вообще, можно поставить "препону" по Писанию самому Богу, который и дал это Писание...а вот для тебя Писание точно стало препоной - здравое учение и поклонение Богу в духе и истине ты считаешь безумием, а поклонение картинке - нормой. продолжай, больше отвлекать тебя не буду.

[АндрейВторозван]

о кесаре сказали фарисеи - Господь сказал о изображении - фарисеи Ему поставили препону

Вы разве не разумеете суть ПРЕПОНЫ?
По Писанию Ему ставят преграду, что бы не смог
о лице заговорить (1Цар.16:7). В том искушение.
По их вопросу Господь им говорит о кесаре, а о ИЗОБРАЖЕНИИ Он Сам
заговорил, не претыкаясь о препону, ибо уже видели Бога (Ин.14:9),
и поскольку вопрошающим о кесаре ответ дал, то и нам дал ЗАПОВЕДЬ Новую,
отдавать Божие изображение Богу.
Те кто образ Иисуса Христа клеймят кумиром, сами свидетельствуют против себя: 1Ин.4:2.

[Григорий Р]

Грешник, представь - через несколько десятков (сотен) лет люди, не знающие тебя лично, нарисовали "твой портрет" и говорят: ребята, это Грешник.
.
Саша, а кто в глаза видел двух Херувимов, которых Господь повелел изваять на крышке Ковчега?
Прикинь, если бы Соломону попался такой скульптор как ты, который отказался бы делать изваяния под предлогом, что не может делать того, чего сам не видел.
Думаю, Соломон бы выжег ему глаза за ненадобностью.
Вряд ли те два херувима имели портретное сходство, однако Бог являлся между ними.

[АндрейВторозван]

а кто в глаза видел двух Херувимов

Авраам (Быт.18:2) и ему подобные праведники.

Человек грешный тоже видит, но не распознаёт: Лк.24:32.

[Григорий Р]

Авраам (Быт.18:2).

Там было три мужа. Тем паче Сам Господь.
Два херувима это про другое.

[АндрейВторозван]

Там было три мужа.

Где три там есть два. ибо три больше двух.
Спаси Христос

[look]

Вряд ли те два херувима имели портретное сходство, однако Бог являлся между ними.
если Бог сказал сделать херувимов, то только по откровению. а значит и сходство было максимальным.
и, основная мысль - херувимам никто не поклонялся, не кадил перед ними, ничего у них не просил, не ползал под ними никто, над городами на самолёте их не летали "для победы над врагом", чудес они для людей не являли.
к ковчегу завета один раз в год подходил всего лишь один человек, а двое упали мёртвыми. даже трое.
то же мне, нашёл с чем сравнить.

[look]

Те кто образ Иисуса Христа клеймят кумиром, сами свидетельствуют против себя: 1Ин.4:2.
то есть, на картинке был изображён Христос?!
ты сейчас своё язычество с множеством божков и поклонением им пытаешься выдать за христианство.
вот оно, язычество -

911

912

и заметь, ни один поп не стал под ними ползти

[Григорий Р]

если Бог сказал сделать херувимов, то только по откровению. а значит и сходство было максимальным.


Но у Херувимов нет крыльев с перьями, очнись.
Они не могут быть, даже близко, похожими на те изваяния. Перья у Херувимов? Для лучших аэродинамических характеристик?
Максимальное сходство говоришь?
Ты несёшь смешную глупость языческую.

основная мысль - херувимам никто не поклонялся, не кадил перед ними

Конечно перед Херувимами никто не кадил и не кланялся, потому что это были не они.
Кадили и кланялись перед их символическими изваянияии.

[look]

Кадили и кланялись перед их символическими изваянияии.
да, да, да и кадили, и кланялись, и ползали под ними толпами, и целовали их, и чудеса они творили.
и ещё Мария там жила

[АндрейВторозван]

да, да, да и кадили

вас уводит от сути к тому, что вам удобно самому думать,
и по тому образ Божий вы клеймите кумиром, но
заповедал Господь, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ, отдавать Божие Богу.

Не я же заповедал, не я о изображении заговорил,
что вы со мной спорите, и для чего, какие намерения ваши!,
Ведь я призываю к жизни по заповеди, до малейшей, а что даст вам склонение не жить по таковой!

[look]

заповедал Господь, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ, отдавать Божие Богу.
да помню я твои слова, не напоминай - нужно изображение с монеты отдавать Богу, а саму монету кесарю. то есть, налоги платить нужно. и картинки рисовать. и ползать под ними.

[АндрейВторозван]

нужно изображение с монеты отдавать Богу

При чём тут монеты, это сребролюбивых кумир,
они вопрошали о налоге, а о ИЗОБРАЖЕНИИ Сам Господь заговорил,
у всех есть Писание и всё там описано, только для сребролюбивых прикрыта суть,
по тому они и не могут принять заповедь отдавать Божие изображение (и надпись) Богу.

[look]

они вопрошали о налоге, а о ИЗОБРАЖЕНИИ Сам Господь заговорил,

точно! Он сказал делать изображения кесаря, и ему же налоги платить. а так же, делать изображения других людей и ползать под ними.

[АндрейВторозван]

точно! Он сказал делать изображения кесаря

Не вас вопрошаю, но читающих:
как можно общаться с тем кто ёрничает, кто слово,
дар Божий, себе в погибель обращает!

[Григорий Р]

да, да, да и кадили, и кланялись, и ползали под ними толпами, и целовали их, и чудеса они творили.

Всё как ты сказал.
Толпами.
Чудеса творили.
Ты Библию наконец-то прочитал?

Удивил.

https://funnyand.com/wp-content/uploads/2019/03/Ark-of-covenant.jpg

[look]

как можно общаться с тем кто ёрничает, кто слово,

слушай, сектант, ты меня совсем запутал...Иисус показал людям монету и спросил, чьё на ней изображение. Ему ответили: кесаря.
а дальше, в твоей интерпретации, получается, что Он сказал людям: делайте изображения и ползайте под ними. а кесарю платите налоги. но изображение кесаря, что с ним то делать...и как платить налоги без изображения на монете?

[look]

так что отдавать кесарю - его изображение или саму монету?
и при чём тогда изображения вообще?!
и зачем под ними ползать, если сами попы не ползают...и кесарь не ползал.

[АндрейВторозван]

сдальше, в твоей интерпретации, получается, что Он сказал людям: делайте изображения и ползайте под ними.

Для чего так извращать?
Где написано в Писания "ползать"?!

Отдавать Божие ИЗОБРАЖЕНИЕ Богу - значит
не клеймить образ кумиром, не отдавать его идолу,
а почитать Божие- это есть отдаяние Богу!

[look]

Всё как ты сказал.
Толпами.
Чудеса творили.

Гриша, ты точно фигу видишь, читая Писание))
1) херувимы чудес не творили, под ними не ползали, желания им не загадывади, не целовали их, массово не изготовляли и не продавали за миллионы.
2) ковчег Завета стоял во святое святых, куда только раз в год входил один человек. и да, там жила ваша Мария. но в то время ковчега в храме уже не было.
а когда его переносили, так это был праздник. и там даже один человек погиб.

ты такой смесной))

[Григорий Р]

2) ковчег Завета стоял во святое святых, куда только раз в год входил один человек. и да, там жила ваша Мария. но в то время ковчега в храме уже не было.
а когда его переносили, так это был праздник. и там даже один человек погиб.

ты такой смесной))

Ты реально не понял, что происходит на картинке или юродствуешь?
https://i.ytimg.com/vi/b9G0hJIOBhQ/maxresdefault.jpg

https://cccooperagency.files.wordpress.com/2010/11/king-david-and-ark.jpg

Где ты увидел перенос из одного Святая Святых в другое?

[look]

Для чего так извращать?
Где написано в Писания "ползать"?!

это я извращаю?! да как ты посмел меня в этом обвинить, сектант?!

и да, действительно, где написано, что под ними нужно ползать...но ведь ползают же! но не попы.
батюшки только катаются на людях, бесов изгоняют -


https://www.youtube.com/watch?v=SVNkfk_W6L8

комменты под видео стоит прочитать. есть ещё в стране здравые люди.



[B]Отдавать Божие ИЗОБРАЖЕНИЕ Богу
сектант, так на монете было изображение кесаря...при чём здесь иконы, под которыми нужно ползать?

[look]

Ты реально не понял, что происходит на картинке или юродствуешь?

ты реально видишь фигу, когда читаешь Писание или юродствуешь?
ковчег несколько раз переносили, пока Соломон не построил храм. там он и был установлен.
к нему всего раз в год подходил один первосвященник, под ним никто не ползал, желания он не исполнял и продать его было невозможно, никто его не целовал.

[Григорий Р]

ты реально видишь фигу, когда читаешь Писание или юродствуешь?
ковчег несколько раз переносили, пока Соломон не построил храм. там он и был установлен.
к нему всего раз в год подходил один первосвященник, под ним никто не ползал, желания он не исполнял и продать его было невозможно, никто его не целовал.
Третий раз тебя спрашиваю золотая рыбка, что за действие происходит на вышепредставленных картинках.

Так ты не знаешь что-ли?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Schrana01.jpg/1280px-Schrana01.jpg

[look]

ах.

Так ты не знаешь что-ли?


ковчег несут в храм, что тут непонятного...кстати, можно было бы на некоторое время шествие остановить и заставить людей проползти под них. а что...

[АндрейВторозван]

Поскольку это место Писания (Мф.22:15-21) сопряжено с монетами (и участники на них указывают,
то что им взор затмевает), постольку от сребролюбивых сокрыта заповедь << отдавать
Божие изображение Богу>>, они не могут уразуметь, так как усердствуют богатству: Лк.16:13.

Что бы им видеть заповедь Новую: Мф.22:21 им надлежит отказаться от сребролюбия.

[look]

Так ты не знаешь что-ли?


всё, теперь понял - ты по картинкам Писание изучаешь

[look]

<< отдавать
Божие изображение Богу>>
сектант, а кто сказал отдавать Божие изображение Богу? ))
где об этом написано?
изображение Бога - открываем тему "перлы дня"

[АндрейВторозван]

а кто сказал отдавать Божие изображение Богу? ))
где об этом написано?
изображение Бога - открываем тему "перлы дня"

Вы что совсем ослепли, Иисус Христос Господь сказал о изображении: Мф.22:20,
и заповедал отдавать Божие Богу.

[look]

Вы что совсем ослепли, Иисус Христос Господь сказал о изображении: Мф.22:20,
и заповедал отдавать Божие Богу.
и ты, сектант, сделал из этих слов вывод, что нужно рисовать картинки и отдавать их Богу?!))
а они Ему нужны?

[АндрейВторозван]

а они Ему нужны?
Господь заповедал отдавать Божие изображение Богу, то есть почитать, а не издеваться и идолом клеймить!
Ему наше благоговение души нужно, но сребролюбивые не вместят сего ибо иному рабствуют: Лк.16:13.


Поскольку это место Писания (Мф.22:15-21) сопряжено с монетами (и участники на них указывают,
то что им взор затмевает), постольку от сребролюбивых сокрыта заповедь << отдавать
Божие изображение Богу>>, они не могут уразуметь, так как усердствуют богатству: Лк.16:13.

Что бы им видеть заповедь Новую: Мф.22:21 им надлежит отказаться от сребролюбия.

[look]

Господь заповедал отдавать Божие изображение Богу, то есть почитать
конкретные Его слова об этом процитируй.
и ладно - почитать, с этим всё понятно. но когда под ними ползают, продают их, желания им загадывают...вот это уже нечто.

ссылку на конкретные слова Господа о том, что мы должны "отдавать Божие изображение Богу" не забудь привести.

[АндрейВторозван]

конкретные Его слова об этом процитируй.


Мои слова из Писания, которое, полагаю и у вас есть,
и откройте рассматриваемое место: Мф.22:16-21 и если
не ослеплены сребролюбием (к монетам взор тяготит),
то сможете увидеть заповедь Новую: отдавать Божие изображение Богу.

[Dakot]

Третий раз тебя спрашиваю золотая рыбка, что за действие происходит на вышепредставленных картинках.

Так ты не знаешь что-ли?
Я не знаю.

Расскажите, пожалуйста, что происхдит на выставленных Вами картинках?

[look]

то сможете увидеть заповедь Новую: отдавать Божие изображение Богу.
вот ты и "поплыл" сектант, у тебя уже есть новая заповедь - отдавать Божие изображение Богу.
ты обычный язычник и сектант.

[АндрейВторозван]

у тебя уже есть новая заповедь - отдавать Божие изображение Богу.


И не одна, но россыпь даров Божиих, коими являются Его святые заповеди!
И все они, до малейшей мне на благо даны Господом Иисусом Христом,
Которому с Отцом и Святым Духом благодарение, поклонение и прославление во веки!

[Григорий Р]

всё, теперь понял - ты по картинкам Писание изучаешь

Мне понятен твой диатез на визуализацию Божьего Слова.

Сатана тоже сильно обиделся, когда Слово Божье стало визуально изобразимо.
Так обиделся, что с неба свалился.

[Григорий Р]

Я не знаю.

Расскажите, пожалуйста, что происхдит на выставленных Вами картинках?

Взятие Иерихона.

Лук сказал, что это праздник такой.

11 [На другой день] Иисус встал рано поутру, и священники понесли ковчег [завета] Господня; 12 и семь священников, несших семь труб юбилейных пред ковчегом Господним, шли и трубили трубами; вооруженные же шли впереди их, а идущие позади следовали за ковчегом [завета] Господня и идучи трубили трубами.

[Dakot]

Взятие Иерихона.
...

913
Странно ...

Коринфские колонны были изобретены только через тысячу лет после взятия Иерехона.

[Григорий Р]

Странно ...

Коринфские колонны были изобретены только через тысячу лет после взятия Иерехона.

Нет, это не Иерихон, конкретно это танцы Давида. Что касается колонн, то греки их украли у древних.

[look]

Взятие Иерихона.

Лук сказал, что это праздник такой.


Гриша, я просто ржу над тобой)) картинку удалил на которую я дал ответ и обвинил меня в незнании)) вот же ...))
взятие Иерехона...))

[look]

Нет, это не Иерихон, конкретно это танцы Давида. Что касается колонн, то греки их украли у древних.
точно, Гриша, точно! это Давид танцует, когда ковчег вносят в храм! а храм построил Соломон! точно!
и греки колонны украли у евреев, и эти же греки в военных доспехах празднуют вместе с ними этот день!
и на плащанице тоже Иисус изображён...и на той красивой картинке...))

[Григорий Р]

Гриша, я просто ржу над тобой)) картинку удалил на которую я дал ответ и обвинил меня в незнании)) вот же ...))
взятие Иерехона...))
Какую картинку я удалил?
Ничего не удалял.
Воздержись от оскорблений.

[Григорий Р]

точно, Гриша, точно! это Давид танцует, когда ковчег вносят в храм!

И что? Все остальные иллюстрации это использование Ковчега в военных сражениях при массовом скоплении людей.
Конкретно сцена с Иерихоном.
Все 10 штук.
Чего пылишь?

[АндрейВторозван]

О кривотолках в понимании ДЕЛ напишу, так как в инете многие из отвергающих дела:
Бог всё сотворил, в том числе и человека, по Своему образу и подобию, и как Бог Творец,
то по Его подобию и человек творит дела (какого он духа, такие и дела).
А отвергающие дела, какого они духа, если не делают по ПОДОБИЮ Творца, но искажают лишь:
Бог всё сотворил- сатана всё исказил.

[Семён Семёныч]

Всем ведомо что кривотолков понимающих Писание множество,
и это во все времена просматривается. Но покуда таковые себя
позиционируют на стороне истины, то в интересах устранять кривотолки,
подчеркну: не навязывать другим то,что твоё понимание верное, а через
устранение разделений (Рим.16:17) быть готовым и самому придти к отсечению своего (Лк.9:23)
прежнего понимания Писания.Все погрязли в знаниях, которые надмевают, а веры в дарах Духа Святого не имеют. Знания не спасают, спасает вера, которой нет.

[АндрейВторозван]

Знания не спасают, спасает вера, которой нет.

Если нет её, то как может спасать...


Знания не спасают
А где я писал что "знания спасают", что бы мне подобное адресовать!
А раз уж коснулись ЗНАНИЙ, то по месту: что даёт человеку ИССЛЕДОВАНИЕ,
ЕСЛИ НЕ ЗНАНИЯ!, а нам прямая заповедь есть исследовать Писания!

[АндрейВторозван]

Милостью Божией ещё слова в тему о знаниях и вере:
многие веру даже не понимают, что это (только слова брата Павла имеют о вере и всё),
и поскольку коснулось <<знаний>> выше, постольку напишу: исследования дают знания,
но поскольку в Писаниях во всём остаётся место ВЕРЕ, то и в процессе исследования,
при получении знаний, к человеку приходит как сомнение, так и ВЕРА, и куда склонится
несчастный, то и обретёт. Недостаточно просто МЕЧТАТЬ (Иуд.1:8) что "Я ТО ВЕРЮ",
нужно вникать (1ТИм.4:16) и только так продвинешься на пути КО СПАСЕНИЮ: Рим.13:11.

[Семён Семёныч]

Если нет её, то как может спасать...
Никак не спасает, как может спасать то, чего нет?

[Семён Семёныч]

Милостью Божией ещё слова в тему о знаниях и вере:
многие веру даже не понимают, что это (только слова брата Павла имеют о вере и всё),
и поскольку коснулось <<знаний>> выше, постольку напишу: исследования дают знания,
но поскольку в Писаниях во всём остаётся место ВЕРЕ, то и в процессе исследования,
при получении знаний, к человеку приходит как сомнение, так и ВЕРА, и куда склонится
несчастный, то и обретёт. Недостаточно просто МЕЧТАТЬ (Иуд.1:8) что "Я ТО ВЕРЮ",
нужно вникать (1ТИм.4:16) и только так продвинешься на пути КО СПАСЕНИЮ: Рим.13:11.Нужно как минимум получить дары Святого Духа подтверждающие веру, в ином случае это только знания без веры.

[АндрейВторозван]

Нужно как минимум получить дары Святого Духа подтверждающие веру, в ином случае это только знания без веры.

Мечтатели ( Иуд.1:8) что только о себе не мечтают,
и дары они имеют, и даже уже спасены, живут так,
что только и рабствуй маммоне\гедонизму, ведь уже "в раю место бронь"...

[АндрейВторозван]

Многие скажут мне (как уже говорили раньше):
покажи веру твою из ДЕЛ твоих, как написано: Мк.16:17,
так вот как показать тому, кто слеп!, а что в силе стих от Марка,
то свидетельствую, что и бесов изгоняют (ныне), и больных исцеляют уверовавшие!

[Семён Семёныч]

Мечтатели ( Иуд.1:8) что только о себе не мечтают,
и дары они имеют, и даже уже спасены, живут так,
что только и рабствуй маммоне\гедонизму, ведь уже "в раю место бронь"...Верно, мечтатели, сколько бы профессора богословия не тужились представить нам веру свою, что она будет значит без тех критериев веры, которые установил Сам Христос.


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду


Истинно так же говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Матф 18: 19-20

[Семён Семёныч]

Многие скажут мне (как уже говорили раньше):
покажи веру твою из ДЕЛ твоих, как написано: Мк.16:17,
так вот как показать тому, кто слеп!, а что в силе стих от Марка,
то свидетельствую, что и бесов изгоняют (ныне), и больных исцеляют уверовавшие!
А молитвы исполняются?

[АндрейВторозван]

А молитвы исполняются?

Всё Писание в силе, так и по вашему вопросу: Лк.11:13.

[Семён Семёныч]

Всё Писание в силе, так и по вашему вопросу: Лк.11:13.А если ни возложение рук не поможет, ни миро, ни пост, ни молитва и во многих случаях так, тогда к чему вы это отнесёте?

[АндрейВторозван]

А если ни возложение рук не поможет, ни миро, ни пост, ни молитва и во многих случаях так, тогда к чему вы это отнесёте?

К самоослеплению, мол полагает что молится,
но по "ответу" видно же. Наверное по тому и отвергает сатана дела,
что бы в ослеплении держать заблудших : Мф.15:14. Господь же даёт тот час что просит человек: Ин.14:14.

[Семён Семёныч]

К самоослеплению, мол полагает что молится,
но по "ответу" видно же. Наверное по тому и отвергает сатана дела,
что бы в ослеплении держать заблудших : Мф.15:14. Господь же даёт тот час что просит человек: Ин.14:14.А Вы верующий по критериям Христа или только знающий о вере?

[АндрейВторозван]

А Вы верующий по критериям Христа или только знающий о вере?

Для личных вопросов на форуме предусмотрена
возможность личной переписки, писать же в теме не по теме
в духе отступления от правил, а поскольку все правила
источником имеют закон данный нам через Моисея, то отклонение от правил есть в грех.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Для личных вопросов на форуме предусмотрена
возможность личной переписки, писать же в теме не по теме
в духе отступления от правил, а поскольку все правила
источником имеют закон данный нам через Моисея, то отклонение от правил есть в грех.
Спаси ХристосЧто - то лукавое во всём этом есть, по - видимому есть что скрывать, вот и мнётесь.

[Dakot]

... Таким образом мы сможем непредвзято окунуться к первоисточникам, ведь кто лучше понимал Иисуса, ...

Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше.
...
Иисус говорит другое.

Вот Его слова:
" ... так что врагами человеку станут близкие его».

По Матфею 10 глава: https://bible/bti/40/10/#36

[АндрейВторозван]

Иисус говорит другое.
Вот Его слова:

"Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем."


Говорит другое и о другом, иначе не может Он Себе противоречить,
а истина в том, что ближний лучше понимает учителя, а истина есть Господь.
Спаси Христос


Что - то лукавое во всём этом есть, по - видимому есть что скрывать, вот и мнётесь.

Ты сказал! По месту обязан вразумить (Иез.3:18-21; Иак.5:19-20):
домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси Христос

[АндрейВторозван]

Ещё напишу о кривотолках: <<и бесы ВЕРУЮТ>>-
человеки неокрепшие умом полагают что тут говорится о вере,
к которой призывает Христос (да преумножать подобно прорастанию из зерна в древо),
нет!, относительно бесов не так, у них зловерие
они верят что Бог ошибся в творении с человеком,
суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).

[АндрейВторозван]

Ещё напишу о кривотолках: <<и бесы ВЕРУЮТ>>-
человеки неокрепшие умом полагают что тут говорится о вере,
к которой призывает Христос (да преумножать подобно прорастанию из зерна в древо),
нет!, относительно бесов не так, у них зловерие
они верят что Бог ошибся в творении с человеком,
суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).

<<и бесы веруют и трепещут>>- боятся что их вера может быть ошибочной,
по тому и искушают непрестанно человека, что бы своей вере обрести подкрепление,
трепещут, как к примеру вникающие (внешние) магометане, которые
говорят: "ДА, если Иса будет Судить мир, то нам тяжко придётся".

Таким образом привожу подтверждение что вера есть сила, и как
физическую силу направляют на созидание и разрушение (сколотить скворечник и,
сломать-одними и теми же руками можно, используя силу физическую), так и силу веры,
направляют на спасение и на погибель.

[Семён Семёныч]

Ты сказал! По месту обязан вразумить (Иез.3:18-21; Иак.5:19-20):
домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси ХристосЕстественно я, кто же ещё?
И что это мой вопрос о Вашей вере вызвал у Вас целую бурю лукавых негодований на ровном месте?

"А Вы верующий по критериям Христа или только знающий о вере"?

[Семён Семёныч]

Ещё напишу о кривотолках: <<и бесы ВЕРУЮТ>>-
человеки неокрепшие умом полагают что тут говорится о вере,
к которой призывает Христос (да преумножать подобно прорастанию из зерна в древо),
нет!, относительно бесов не так, у них зловерие
они верят что Бог ошибся в творении с человеком,
суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).Браво, умеет обличать в себе всё негодное.

[Алекс]

суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).
А вы сам не еретик? :)

[АндрейВторозван]

А вы сам не еретик? :)

Для личных вопросов на форуме предусмотрена возможность личной переписки,
писать же в теме о личных вопросах, суть уклонение от правил, а по месту
обязан (Иез.3:18-21; Иак.5:20) напомнить, что у всех правил источник закон данный нам через Моисея.

[Алекс]

Для личных вопросов на форуме предусмотрена возможность личной переписки,
писать же в теме о личных вопросах, суть уклонение от правил, а по месту
обязан (Иез.3:18-21; Иак.5:20) напомнить, что у всех правил источник закон данный нам через Моисея.

Значит, еретик :)

[АндрейВторозван]

Значит, еретик :)

Ты сказал.
Спаси Христос

[Denis Protestant]

А вы сам не еретик? :)

Ну, пока он тянет на обычного диванного теоретика-болтуна

[Михаил67]

Ну, пока он тянет на обычного диванного теоретика-болтуна

Зачем так уничижать человека? Каждый имеет право высказаться. Денис, не может препод общаться....