Просмотр полной версии : Для чего Богу понадобилось создавать людей?
Владимир.
24.08.2023, 04:16
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Аристарх
24.08.2023, 08:16
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
1.Всемогущ ли Бог? Да, Бог всемогущ.
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
Сатана - появился в результате восстания против Бога на Небе и он стал предводителем падших ангелов. Бог не ограничивает тех людей от дьявола, которые выходят за пределы Его благодати, для получения некоторых повреждений для духовного "воспитания".
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Видимо Господь Бог посчитал несправедливым быть одному Богом и Он дал такую возможность и людям: "
"..Да будет Бог все во всем."1Кор 15:28.
Но так как люди наделены свободной волей и свободой выбора, то и вполне справедливо то, что некоторые люди добровольно не пожелают выбрать жизнь вечную.
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?Свободная воля.....ведь не бунтуют бабочки или козлы, бунтуют создания со свободной волей.
Видимо у нас в душе есть зона куда Бог не заглядывает,оставил на наше усмотрение.
Что есть человек?
Мне кажется.что человек это помесь животного и ангела.
Тело животное, а душа из высших сфер.
Но ангелы бывают и падшие.
Я думаю,что наши тела это тюрьма для падших духов.
Пс 43:26 (https://bible.by/syn/19/43/#26)
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
Вот наши души воспитываются,образовываются,некоторые исправляются и будут с Богом.
Тогда понятно становится, зачем создано дерево познания добра и зла:что наши души опять выберут,вот вечный вопрос.
Это вопрос души, а не тела.
Так что сонаследников Бога ждет жизнь вечная, а детей диавола озеро огненное.
Для чего Богу понадобилось создавать людей? (https://teolog.club/showthread.php?2160-%D0%94%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 1%8C-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9)
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Не забывайте, что Бог есть истина, свет, жизнь и любовь. А истина, свет и жизнь (Бог) именно в любви себя и проявляют, никак иначе. И всё, сотворённое Им, сотворено не иначе, как в любви; а тем более человек - образ и подобие Его. Божия любовь не замыкается сама в себе, но раздаётся, даруя жизнь. Поэтому и чада Божии не под себя гребут, как дети века сего и слуги диавола, а расточают в любви, как и Отец их. Любовь же может явится лишь в доброй воле (добровольно). А добровольность возможна тогда, когда есть выбор.
Вот и предоставлен был человеку этот самый выбор, чтобы он имел возможность доброй волей своей избрать то, в чём и была воля Божия о нём; то есть, явить ответную любовь Богу и быть таким, каким и хотел видеть его Бог: в истине, жизни, свете и любви, что и значит быть подобным Ему. Потому что лишь в этом (в Боге) и возможна жизнь вечная.
Отсюда и ответы на остальные ваши вопросы становятся очевидны.
Владимир.
24.08.2023, 16:28
1.Всемогущ ли Бог? Да, Бог всемогущ.
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
Сатана - появился в результате восстания против Бога на Небе и он стал предводителем падших ангелов. Бог не ограничивает тех людей от дьявола, которые выходят за пределы Его благодати, для получения некоторых повреждений для духовного "воспитания".
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Видимо Господь Бог посчитал несправедливым быть одному Богом и Он дал такую возможность и людям: "
"..Да будет Бог все во всем."1Кор 15:28.
Но так как люди наделены свободной волей и свободой выбора, то и вполне справедливо то, что некоторые люди добровольно не пожелают выбрать жизнь вечную.Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.
Владимир.
24.08.2023, 16:56
Свободная воля.....ведь не бунтуют бабочки или козлы, бунтуют создания со свободной волей.
Видимо у нас в душе есть зона куда Бог не заглядывает,оставил на наше усмотрение.
Что есть человек?
Мне кажется.что человек это помесь животного и ангела.
Тело животное, а душа из высших сфер.
Но ангелы бывают и падшие.
Я думаю,что наши тела это тюрьма для падших духов.
Пс 43:26 (https://bible.by/syn/19/43/#26)
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
Вот наши души воспитываются,образовываются,некоторые исправляются и будут с Богом.
Тогда понятно становится, зачем создано дерево познания добра и зла:что наши души опять выберут,вот вечный вопрос.
Это вопрос души, а не тела.
Так что сонаследников Бога ждет жизнь вечная, а детей диавола озеро огненное.Спасибо за нестандартность мышления!
Хоть ваши ответы и оставляют неотвечеными поставленные вопросы, но попытка класная.
Зачем было давать свободную волю зная, что она приведет к падению всего человечества?
Вы считаете, что падшим духам есть помилование? Есть ли этому подтверждение? По моему Иуда пишет:
6 (https://bible.by/verse/51/1/6/) и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 (https://bible.by/verse/51/1/7/)
Послание Иуды 1 глава.
Владимир.
24.08.2023, 17:00
Не забывайте, что Бог есть истина, свет, жизнь и любовь. А истина, свет и жизнь (Бог) именно в любви себя и проявляют, никак иначе. И всё, сотворённое Им, сотворено не иначе, как в любви; а тем более человек - образ и подобие Его. Божия любовь не замыкается сама в себе, но раздаётся, даруя жизнь. Поэтому и чада Божии не под себя гребут, как дети века сего и слуги диавола, а расточают в любви, как и Отец их. Любовь же может явится лишь в доброй воле (добровольно). А добровольность возможна тогда, когда есть выбор.
Вот и предоставлен был человеку этот самый выбор, чтобы он имел возможность доброй волей своей избрать то, в чём и была воля Божия о нём; то есть, явить ответную любовь Богу и быть таким, каким и хотел видеть его Бог: в истине, жизни, свете и любви, что и значит быть подобным Ему. Потому что лишь в этом (в Боге) и возможна жизнь вечная.
Отсюда и ответы на остальные ваши вопросы становятся очевидны.Абсолютно неочевидны. У вас получается, что Бог наделал брака, сотворив людей столь несовершенными, что они вместо любви продуцируют войны и ненависть везде вокруг себя, всю свою историю! Или в войнах тоже, любовь?
Аристарх
24.08.2023, 17:02
Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ!
Господь Бог не мог просмотреть восстание сатаны потому что Он именно всемогущ!
А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
Господь Бог не мог планировать сатану, потому что в слово «планирование» включается понятие соучастие. Но в Боге нет зла, потому что Он благ и только благ.
Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен!
Почему так решили? Бог мог по любви наделить людей свой славой и самодостаточность здесь ни причём.
Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
Нет, потому что становятся безгрешными в результате совершенствования.
Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
Всё человечество не падёт, потому что сохранится остаток народа Божьего, люди которого смогут реализовать свою веру через именно свободную волю.
Владимир.
24.08.2023, 17:42
Господь Бог не мог просмотреть восстание сатаны потому что Он именно всемогущ!
Господь Бог не мог планировать сатану, потому что в слово «планирование» включается понятие соучастие. Но в Боге нет зла, потому что Он благ и только благ.
Почему так решили? Бог мог по любви наделить людей свой славой и самодостаточность здесь ни причём.
Нет, потому что становятся безгрешными в результате совершенствования.
Всё человечество не падёт, потому что сохранится остаток народа Божьего, люди которого смогут реализовать свою веру через именно свободную волю.Каждый из ваших ответов создает новые вопросы. Например: Если Бог не просмотрел восстание Сатаны, как же оно могло случиться? Или: Если Бог не планировал Сатану, то почему Он не уничтожает его? Сил не хватает? Тогда Он точно не Всемогущ!
Люди остаются несовершенными и грешат до самой своей смерти. Без помощи Самого Бога в лице Иисуса Христа, праведность и совершенство становятся призрачными. Так сказал ап. Иоан:
1Ин 1:8 (https://bible.by/syn/48/1/#8)
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Абсолютно неочевидны. У вас получается, что Бог наделал брака, сотворив людей столь несовершенными, что они вместо любви продуцируют войны и ненависть везде вокруг себя, всю свою историю! Или в войнах тоже, любовь?
"Браком" захотели стать сами первые люди, которые пренебрегли Божию любовь, и выбрали вместо истины Божией, диавольскую ложь. А войны и ненависть - это как раз и есть следствие лжи, к которой приобщились люди. Что избрали, то и получили. Но даже после этого, уже падшим людям, причастным ко лжи и смерти (диаволу), Бог являет Свою безмерную, жертвенную любовь во Христе Иисусе, чтобы они имели возможность через Него вновь обрести и подобие Его, и жизнь вечную.
Аристарх
24.08.2023, 18:45
Если Бог не просмотрел восстание Сатаны, как же оно могло случиться? Или: Если Бог не планировал Сатану, то почему Он не уничтожает его? Сил не хватает? Тогда Он точно не Всемогущ!
Тем духовным существам, которым Бог даровал свободную волю, уже не отбирает назад, но позволяет ей действовать по Его воле для "просеивания" людей. Если хотят бесы делать зло, то Бог позволяет им реализовать их свободную волю. И делать зло они могут то и в той мере, в которой Бог им допустит. Это Воля Божья по попущению. А есть Воля Божья как абсолютное желание. Например, в Воле абсолютного желания человеколюбивый Бог не хотел грехопадения людей. Вот бесы грешат против этой абсолютной Воли. И Бог допускает им подобные действия реализации их свободной воли, совершая уже тогда Свою волю как "Волю попущения" для вразумления и исправления людей.
Люди остаются несовершенными и грешат до самой своей смерти. Без помощи Самого Бога в лице Иисуса Христа, праведность и совершенство становятся призрачными. Так сказал ап. Иоан:
1Ин 1:8 (https://bible.by/syn/48/1/#8)
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства:
"К торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства," Евр. 12:23
И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса:
"Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток." Рим 11:5.
Сергей Божий
24.08.2023, 18:54
Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.
Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)
Но таков Бог! Им движет любовь!
Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)
Но таков Бог! Им движет любовь!
Совершенно верно!!!
Владимир.
25.08.2023, 00:30
"Браком" захотели стать сами первые люди, которые пренебрегли Божию любовь, и выбрали вместо истины Божией, диавольскую ложь. А войны и ненависть - это как раз и есть следствие лжи, к которой приобщились люди. Что избрали, то и получили. Но даже после этого, уже падшим людям, причастным ко лжи и смерти (диаволу), Бог являет Свою безмерную, жертвенную любовь во Христе Иисусе, чтобы они имели возможность через Него вновь обрести и подобие Его, и жизнь вечную.Ну, если вы думаете, что Бог не предпологал, что люди выберут ложь и грех, то вы правы.
Владимир.
25.08.2023, 00:37
Тем духовным существам, которым Бог даровал свободную волю, уже не отбирает назад, но позволяет ей действовать по Его воле для "просеивания" людей. Если хотят бесы делать зло, то Бог позволяет им реализовать их свободную волю. И делать зло они могут то и в той мере, в которой Бог им допустит. Это Воля Божья по попущению. А есть Воля Божья как абсолютное желание. Например, в Воле абсолютного желания человеколюбивый Бог не хотел грехопадения людей. Вот бесы грешат против этой абсолютной Воли. И Бог допускает им подобные действия реализации их свободной воли, совершая уже тогда Свою волю как "Волю попущения" для вразумления и исправления людей.
Сейчас вы нарисовали абсолютно стопроцентного соучастника зла и греха. Если все по воле Божьей, значит и зло и грех, тоже по воле Божьей. Да и зачем исправлять людей? Не смог сразу нормальных сделать? Работа над ошибками?
- - - - - Добавлено - - - - -
Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства:
"К торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства," Евр. 12:23
И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса:
"Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток." Рим 11:5.Сейчас вы сказали, что небольшой грех Бога устраивает!!!
Владимир.
25.08.2023, 00:39
Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)
Но таков Бог! Им движет любовь!Ему не хватало триллионов Ангелов и других, уже созданных сущностей, что пришлось создавать Себе проблему в виде грешного человека, чтобы было чего любить с перчиком?
Ну, если вы думаете, что Бог не предпологал, что люди выберут ложь и грех, то вы правы.
Бог знал, что первые люди выберут ложь и грех; тем не менее, истина должна была свершится в выборе людей, даже если он злой. Иначе, если бы Бог всякий раз вмешивался и заставлял людей выбирать то, что Ему угодно, в чём тогда и был бы их "свободный" выбор? И в чём бы тогда явилась истина и любовь? Это был бы отвратительный и лживый спектакль, с пародией на свободу выбора у людей, в котором исключалась бы любовь; чего со стороны Бога, Который есть истина, нет и быть не может. Такой спектакль будет разыгрывать князь мира сего, ведь это вполне в его стиле - лжеца и отца лжи, человекоубийцы от начала.
Владимир.
25.08.2023, 03:18
Бог знал, что первые люди выберут ложь и грех; тем не менее, истина должна была свершится в выборе людей, даже если он злой. Иначе, если бы Бог всякий раз вмешивался и заставлял людей выбирать то, что Ему угодно, в чём тогда и был бы их "свободный" выбор? И в чём бы тогда явилась истина и любовь? Это был бы отвратительный и лживый спектакль, с пародией на свободу выбора у людей, в котором исключалась бы любовь; чего со стороны Бога, Который есть истина, нет и быть не может. Такой спектакль будет разыгрывать князь мира сего, ведь это вполне в его стиле - лжеца и отца лжи, человекоубийцы от начала.Кому нужен этот "человеческий выбор"? Мне, например, до лампочки, что там выберут муравьи! И если с любовью еще что-то понятно, то с истиной, ну никак! В чем истина то? Кому она понадобилась относительно людей? Это уж точно, на спектакль похоже.
Аристарх
25.08.2023, 05:38
Сейчас вы нарисовали абсолютно стопроцентного соучастника зла и греха. Если все по воле Божьей, значит и зло и грех, тоже по воле Божьей. Да и зачем исправлять людей? Не смог сразу нормальных сделать? Работа над ошибками?
Вы не понимаете слово «попускать»? Когда Вы позволяете Вашему непослушному, например, ребёнку немного ожечься об не совсем сильно горячий предмет чтобы он понял, что такое горячо, и чтобы он не перевернул на себя кипяток, к примеру, и не погиб то Ваше воспитание и подобные действия тоже зло? Нет. Почему? Потому что Вы изначально действуете с позиции любви и воспитания, хотя детьми может восприниматься такое действие как зло.
Но Вы действуете с расположения любви и постарше дети уже всё понимают и уже благодарны за наше воспитание. Также и Господь Бог, сказано «кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» Евр.12:7.
Здесь не позволительно в этих вопросах слишком примитивно и однобоко мыслить, потому что, например, кто назовёт Бога участником зла, тот критикуется уже этими словами:
«Се идёт Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих – Сотворить Суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники» Иуда1:14,15.
Сейчас вы сказали, что небольшой грех Бога устраивает!!!
Не правду говорите. Вот мои слова:
«Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства». «И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса».
Мною сказано, что Бога устраивает праведность, а не грех. И чья праведность Его удовлетворяет, тем Он и позволит воспользоваться кровью искупления, чтобы покрыть их грехи. Это так потому что Бог справедлив и милостив.
Ольга Ко
25.08.2023, 07:05
Для чего Богу понадобилось создавать людей?
Для чего Богу понадобилось создавать людей?
Интересный ответ на этот вопрос я нашла у каббалистов. Они утверждают, что Бог – обладает качеством постоянно изливать добро и любовь (Свет). Он удовлетворение испытывает только когда есть реципиент получатель этого Света. Грубым но понятным примером может служить императивное желание человека, узнавшего сенсационную долгожданную новость рассказать её другим заинтересованным людям. Если человек станет рассказывать новость неодушевлённым предметам (деревьям, камням) он не получит удовлетворения (Иеремия 20:9). Поэтому Бог создал личностей нуждавшихся в Свете.
Спасибо за нестандартность мышления!
Хоть ваши ответы и оставляют неотвечеными поставленные вопросы, но попытка класная.
Зачем было давать свободную волю зная, что она приведет к падению всего человечества?может быть надо пройти определенные испытания.чтобы принять Истину полностью.
Вы считаете, что падшим духам есть помилование? Есть ли этому подтверждение? По моему Иуда пишет:
6 (https://bible.by/verse/51/1/6/) и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 (https://bible.by/verse/51/1/7/)
Послание Иуды 1 глава.я думаю,что наличие свободной воли может привести к падению,но и к покаянию.
Кому нужен этот "человеческий выбор"? Мне, например, до лампочки, что там выберут муравьи! И если с любовью еще что-то понятно, то с истиной, ну никак! В чем истина то? Кому она понадобилась относительно людей? Это уж точно, на спектакль похоже.
Истина и есть в любви, никак иначе. А любовь в добровольном выборе, говорил уже. А нужна она нам, чтобы вновь стать чадами Божиими через рождение свыше в этой самой истине и любви (во Христе), и обрести жизнь вечную.
Владимир.
25.08.2023, 15:29
Вы не понимаете слово «попускать»? Когда Вы позволяете Вашему непослушному, например, ребёнку немного ожечься об не совсем сильно горячий предмет чтобы он понял, что такое горячо, и чтобы он не перевернул на себя кипяток, к примеру, и не погиб то Ваше воспитание и подобные действия тоже зло? Нет. Почему? Потому что Вы изначально действуете с позиции любви и воспитания, хотя детьми может восприниматься такое действие как зло.
Но Вы действуете с расположения любви и постарше дети уже всё понимают и уже благодарны за наше воспитание. Также и Господь Бог, сказано «кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» Евр.12:7.
Здесь не позволительно в этих вопросах слишком примитивно и однобоко мыслить, потому что, например, кто назовёт Бога участником зла, тот критикуется уже этими словами:
«Се идёт Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих – Сотворить Суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники» Иуда1:14,15.
Не правду говорите. Вот мои слова:
«Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства». «И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса».
Мною сказано, что Бога устраивает праведность, а не грех. И чья праведность Его удовлетворяет, тем Он и позволит воспользоваться кровью искупления, чтобы покрыть их грехи. Это так потому что Бог справедлив и милостив.Знаете, с какой вашей позицией я совершенно не согласен? С той, что Бога устраивает маленький грех! Вы второй раз уже утверждаете, что Божье попущение к греху не является проблемой в то время, как Библия утверждает, что "всякий сделаный грех рождает смерть!". И если Бог пользуется маленьким злом, чтобы научить избегать большого зла, то где грань? Да и говоря о праведности вы забываете места Писания, которые говорят, что "Всякий человек - ложь" И еще: "Нет праведного, нет ни одного"
Еккл 7:20 (https://bible.by/syn/21/7/#20)
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
Так куда девать грехи этих "праведных"? Или Бог может мириться с ними?
- - - - - Добавлено - - - - -
Для чего Богу понадобилось создавать людей?
Интересный ответ на этот вопрос я нашла у каббалистов. Они утверждают, что Бог – обладает качеством постоянно изливать добро и любовь (Свет). Он удовлетворение испытывает только когда есть реципиент получатель этого Света. Грубым но понятным примером может служить императивное желание человека, узнавшего сенсационную долгожданную новость рассказать её другим заинтересованным людям. Если человек станет рассказывать новость неодушевлённым предметам (деревьям, камням) он не получит удовлетворения (Иеремия 20:9). Поэтому Бог создал личностей нуждавшихся в Свете.Очень похоже на коллекцию; насоздавал уже триллионы различных сущностей, послушных и непослушных, а потом решил еще сделать и человека, который станет главной занозой Вселенной. Если бы люди одни были во Вселенной, можно было бы так думать...
Владимир.
25.08.2023, 15:33
может быть надо пройти определенные испытания.чтобы принять Истину полностью.
Здесь не согласен; думаю, что Адам обладал гораздо большим банком информации, чем мы. Истина в Боге и познавать ее можно только приближаясь к Нему а грех, удалил человека от Бога.
Владимир.
25.08.2023, 15:36
я думаю,что наличие свободной воли может привести к падению,но и к покаянию.Вам нужна такая свободная воля, которая ведет к риску вечной погибели? Мне - нет! Я бы с удовольствием отдал свою свободную волю назад Богу, только бы не грешить и не иметь возможности покидать Бога! Свободная воля нужна, но для другого результата.
Владимир.
25.08.2023, 15:39
Истина и есть в любви, никак иначе. А любовь в добровольном выборе, говорил уже. А нужна она нам, чтобы вновь стать чадами Божиими через рождение свыше в этой самой истине и любви (во Христе), и обрести жизнь вечную.Вечная жизнь уже была у Адама, грех сделал человека смертным! То, что вы говорите, это бег по кругу. Это ошибка или запланированый Богом бег по кругу?
Для того, чтобы был адекватный реципиент божественной любви.
Сергей Божий
25.08.2023, 16:23
Ему не хватало триллионов Ангелов и других, уже созданных сущностей, что пришлось создавать Себе проблему в виде грешного человека, чтобы было чего любить с перчиком?
Все остальное было создано ради человека и для человека. И никому из всего творения Бог не может проявить столько любви, как человеку. Другими словами, вся полнота любви Божией не может проявится по отношение к другому творению. Человек уникален. Он создан по образу и подобию Божию.
Аристарх
25.08.2023, 16:40
Знаете, с какой вашей позицией я совершенно не согласен? С той, что Бога устраивает маленький грех! Вы второй раз уже утверждаете, что Божье попущение к греху не является проблемой в то время, как Библия утверждает, что "всякий сделаный грех рождает смерть!". Да и говоря о праведности вы забываете места Писания, которые говорят, что "Всякий человек - ложь" И еще: "Нет праведного, нет ни одного"
Еккл 7:20 (https://bible.by/syn/21/7/#20)
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
Так куда девать грехи этих "праведных"? Или Бог может мириться с ними?
Видно, что Вы путаете праведность с безгрешностью. Но безгрешен был только Христос. А праведные не значит абсолютно безгрешны. Вот как пример те 144 тысяч из Апокалипсиса.
"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим." «Откр. 14:4-5.
Их праведность вполне устроила Господа Бога, коль они уже на Небе. Но кроме Иисуса все нуждаются в искуплении и эти люди, хотя Дух и не упоминает их грехов через Иоанна. Общий их «фон жития» признан праведным, потому что и названы они непорочными пред Божьим Престолом. Вам видимо необходимо научиться различать: чем праведность отличается от абсолютной безгрешности, тогда и вопросов подобных уже не будет…
И если Бог пользуется маленьким злом, чтобы научить избегать большого зла, то где грань?
А это Вы откуда взяли слова о том, что Бог причастен к злу? Бог есть любовь, к злу Он не имеет никакого отношения. В любви Он может, судя по Писанию, воспитывать наказывать, тех кого любит. Но дела Божьей любви называть злом – думаю большое кощунство.
Здесь не согласен; думаю, что Адам обладал гораздо большим банком информации, чем мы. Истина в Боге и познавать ее можно только приближаясь к Нему а грех, удалил человека от Бога.здесь есть интересный момент:
Рим 5:12 (https://bible.by/syn/52/5/#12)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как возможно например мне согрешить в Адаме?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам нужна такая свободная воля, которая ведет к риску вечной погибели? Мне - нет! Я бы с удовольствием отдал свою свободную волю назад Богу, только бы не грешить и не иметь возможности покидать Бога! Свободная воля нужна, но для другого результата.но тем не менее как использовать свою свободную волю тоже мы решаем сами.
Все остальное было создано ради человека и для человека..нет, всё было создано для Сына.
Кол 1:16 (https://bible.by/syn/58/1/#16)
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.
Вечная жизнь уже была у Адама, грех сделал человека смертным! То, что вы говорите, это бег по кругу. Это ошибка или запланированый Богом бег по кругу?
Да, грех сделал человека смертным. Но Господь наш Иисус Христос дал нам возможность вновь обрести жизнь вечную в рождении свыше, которое и есть выход из порочного круга, в который втянул нас диавол через свою ложь (грех).
Сергей Божий
25.08.2023, 17:41
нет, всё было создано для Сына.
Кол 1:16 (https://bible.by/syn/58/1/#16)
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.
В данном тексте говорится о Господстве и Царстве над этим и Его первенстве. Но речь в теме о человеке. А для человека это было создано из любви Божией к человеку.
здесь есть интересный момент:
Рим 5:12 (https://bible.by/syn/52/5/#12)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как возможно например мне согрешить в Адаме?
Потому что Вы были в чреслах его)
Все мы были в Адаме, когда он согрешал.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был ещё в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
Владимир.
25.08.2023, 21:30
Все остальное было создано ради человека и для человека. И никому из всего творения Бог не может проявить столько любви, как человеку. Другими словами, вся полнота любви Божией не может проявится по отношение к другому творению. Человек уникален. Он создан по образу и подобию Божию.Вы так думаете или можете подтвердить? Ведь все творение Божие было совершено до творения человека и наполняло Вселенную. После творения людей Бог отдыхал. И по какому образу созданы все остальные творения? Не скажете? А что имеют свободную волю, так это Сатана доказал.
Сергей Божий
25.08.2023, 21:35
Вы так думаете или можете подтвердить? Ведь все творение Божие было совершено до творения человека и наполняло Вселенную. После творения людей Бог отдыхал. И по какому образу созданы все остальные творения? Не скажете? А что имеют свободную волю, так это Сатана доказал.
Все доказательство вокруг вас. Посмотрите на все разнообразие и красоту природы, которой Бог окружил человека, хотя уже многое изрядно испорчено. Этим может насладиться только человек.
Все остальное творение задумано и сотворено Богом. Что оно сотворено по образу не сказано.
Владимир.
25.08.2023, 21:37
Видно, что Вы путаете праведность с безгрешностью. Но безгрешен был только Христос. А праведные не значит абсолютно безгрешны. Вот как пример те 144 тысяч из Апокалипсиса.
"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим." «Откр. 14:4-5.
Их праведность вполне устроила Господа Бога, коль они уже на Небе. Но кроме Иисуса все нуждаются в искуплении и эти люди, хотя Дух и не упоминает их грехов через Иоанна. Общий их «фон жития» признан праведным, потому что и названы они непорочными пред Божьим Престолом. Вам видимо необходимо научиться различать: чем праведность отличается от абсолютной безгрешности, тогда и вопросов подобных уже не будет…
Сделал непорочными их, Христос, а не как не они сами! Именно Он искупил их и представил Богу праведными. Вопрос: Зачем это оказалось Богу нужным? Отчего было бы не оградить людей от Сатаны и иметь людей святыми, без жертвы Собственного Сына? Зачем эти "праведники" на Небе нужны? Они ведь тоже духовными существами стали; там мало духовных существ?
- - - - - Добавлено - - - - -
А это Вы откуда взяли слова о том, что Бог причастен к злу? Бог есть любовь, к злу Он не имеет никакого отношения. В любви Он может, судя по Писанию, воспитывать наказывать, тех кого любит. Но дела Божьей любви называть злом – думаю большое кощунство.Как вы назовете Ад? Или это тоже проявление Божьей любви? Или его не Бог создал?
Для чего Богу понадобилось создавать людей? (https://teolog.club/showthread.php?2160-%D0%94%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 1%8C-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9)Бог не создавал людей. Бог создал Человека, а люди (людская множественность), - это форма существования Человека в материальном мире.
1. Всемогущ ли Бог?
Да.
2. Откуда взялся Сатана
Сатана - это нематериальное олицетворение Зла.
почему Бог до сих пор не оградил людей от него [Сатаны]?
Оградил. И даже поставил Ангела с огненным мечом, чтобы охранять Небесное обиталище Человека.
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Затем, что Человеку предстоит унаследовать Царство Небесное.
Владимир.
25.08.2023, 21:42
здесь есть интересный момент:
Рим 5:12 (https://bible.by/syn/52/5/#12)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как возможно например мне согрешить в Адаме?Это уже другая тема. Не будем отклоняться а потом, поговорим и об этом.
- - - - - Добавлено - - - - -
но тем не менее как использовать свою свободную волю тоже мы решаем сами.
Если все было известно еще до создания мира, если ваш жизненный путь был известен до вашего рождения, то ваша свободная воля - фикция.
- - - - - Добавлено - - - - -
нет, всё было создано для Сына.
Кол 1:16 (https://bible.by/syn/58/1/#16)
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.
Вы мне нравитесь больше и больше! Вы ближе всех к разрешению вопроса.
Владимир.
25.08.2023, 21:44
Да, грех сделал человека смертным. Но Господь наш Иисус Христос дал нам возможность вновь обрести жизнь вечную в рождении свыше, которое и есть выход из порочного круга, в который втянул нас диавол через свою ложь (грех)."Дьявол втянул" "Грех сделал смертным"... Вы понимаете, что все это не могло быть без воли и допуска Божьего? А если в том Его воля была, значит все это называется - план!
Владимир.
25.08.2023, 21:53
здесь есть интересный момент:
Рим 5:12 (https://bible.by/syn/52/5/#12)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как возможно например мне согрешить в Адаме?Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Для того, чтобы был адекватный реципиент божественной любви.Триллионы других существ не в счет? Из нельзя любить?
Владимир.
25.08.2023, 21:56
Все доказательство вокруг вас. Посмотрите на все разнообразие и красоту природы, которой Бог окружил человека, хотя уже многое изрядно испорчено. Этим может насладиться только человек.
Все остальное творение задумано и сотворено Богом. Что оно сотворено по образу не сказано.А нам сказано только то, что нам нужно знать! Вы думаете, что наша Земля единственная живая планета во Вселенной? Или другая жизнь не считается? Как же выходит, что Бог любит именно грешных людей а праведных, никогда не согрешивших ангелов и архангелов, любит меньше? Где логика?
"Дьявол втянул" "Грех сделал смертным"... Вы понимаете, что все это не могло быть без воли и допуска Божьего? А если в том Его воля была, значит все это называется - план!
Допуск, да, раз допущено зло. Но воли Божией на это не было и быть не может. Потому что воля Божия на то, чтобы мы жили. А жизнь возможна лишь в Божией любви (во Христе), которую и нужно нам избрать, если хотим жить. Ведь не зря же первейшая заповедь как раз и есть о любви к Богу, через что и будет жив человек.
Владимир.
25.08.2023, 22:02
Бог не создавал людей. Бог создал Человека, а люди (людская множественность), - это форма существования Человека в материальном мире.
Кажется, вы знаете больше Библии...
Быт 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сатана - это нематериальное олицетворение Зла.Хорошо; Откуда оно взялось?
- - - - - Добавлено - - - - -
Оградил. И даже поставил Ангела с огненным мечом, чтобы охранять Небесное обиталище Человека.Оградил от Сатаны или от Рая? Или Сатана не искушает людей сейчас?
Владимир.
25.08.2023, 22:03
Затем, что Человеку предстоит унаследовать Царство Небесное.Разве он не наследовал его до грехопадения? Что же он тогда потерял?
Владимир.
25.08.2023, 22:07
Допуск, да, раз допущено зло. Но воли Божией на это не было и быть не может. Потому что воля Божия на то, чтобы мы жили. А жизнь возможна лишь в Божией любви (во Христе), которую и нужно нам избрать, если хотим жить. Ведь не зря же первейшая заповедь как раз и есть о любви к Богу, через что и будет жив человек.Вы ходите около разрешения вопроса. Но представьте; если вы могли предотвратить преступление и вы не предотвратили его, будут ли вас судить как соучастника? Конечно! Ведь Бог мог просто уничтожить Сатану сразу после падения, но Он не сделал этого! Более того, Он не делает этого до сих пор!
Хорошо; Откуда оно взялось?Взбунтовавшийся архангел.
Аристарх
25.08.2023, 22:18
Сделал непорочными их, Христос, а не как не они сами! Именно Он искупил их и представил Богу праведными.
По итогу – да эти люди воспользовались кровью искупления. Но чтобы иметь право воспользоваться этой жертвой искупления должны быть дела, свидетельствующие о реализации той меры веры, которой наделён каждый из нас. Вот эти люди, например, при жизни на земле и следовали за Агнцем, куда бы Он ни шел и таким образом вера их стала угодной Богу, и они стали достойны искупления.
А кто из верующих потерял то, что принял в начале и не следует тому, оказавшись не праведным, то наоборот может быть изглаженным из Книги Жизни, куда был вписан вначале при своём обращении к Иисусу. см. Апокалипсис.
Как вы назовете Ад? Или это тоже проявление Божьей любви? Или его не Бог создал?
Ад – место, где люди будут от своей совести мучиться, потому что не оказали любви своим ближним, завидуя тем, кто будет с Богом в общении любви. А вы разве сомневаетесь в том, что Бог есть любовь? Но если называете себя верующим, то почему сомневаетесь в правильности Судов Божьих, ведь там на Небе люди свидетельствовали громогласно именно об этом:
"После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее." Откр 19:1-2.
Вопрос: Зачем это оказалось Богу нужным? Отчего было бы не оградить людей от Сатаны и иметь людей святыми, без жертвы Собственного Сына? Зачем эти "праведники" на Небе нужны? Они ведь тоже духовными существами стали; там мало духовных существ?
Вы желаете провести ревизию и решить - что Бог делает не правильно, а что Бог делает правильно? Или просто интересуетесь, но просто получаются такие дерзкие вопросы?
Владимир.
25.08.2023, 22:29
Взбунтовавшийся архангел.Бог просмотрел революцию у Себя под боком? Он же, всеведующий?
- - - - - Добавлено - - - - -
По итогу – да эти люди воспользовались кровью искупления. Но чтобы иметь право воспользоваться этой жертвой искупления должны быть дела, свидетельствующие о реализации той меры веры, которой наделён каждый из нас. Вот эти люди, например, при жизни на земле и следовали за Агнцем, куда бы Он ни шел и таким образом вера их стала угодной Богу, и они стали достойны искупления.Вы сейчас имеете в виду разбойника, спасенного прямо на кресте, да и других таких же? Или вы отвергаете спасение по благодати а только по делам?
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Человек создан для будущего века -быть начатком творений Его
Прежде чем был сатана было озеро для него
Человек сотрудник Богу для осуждения сатаны в озеро
Вторая смерть создана вперед первой на случай ее появления
Сатана есть тайна беззакония
Христос тайна благочестия
Тайне беззакония будет дано открыться для уничтожения ее тайной благочестия
Владимир.
25.08.2023, 22:31
Ад – место, где люди будут от своей совести мучиться, потому что не оказали любви своим ближним, завидуя тем, кто будет с Богом в общении любви. А вы разве сомневаетесь в том, что Бог есть любовь? Но если называете себя верующим, то почему сомневаетесь в правильности Судов Божьих, ведь там на Небе люди свидетельствовали громогласно именно об этом:
"После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее." Откр 19:1-2.Я не сомневаюсь в правильности судов Божьих, только вы абсолютно не правильно называете их. Распространяется ли любовь Божья на погибших в аду? Или ад, не Богом создан?
Я не сомневаюсь в правильности судов Божьих, только вы абсолютно не правильно называете их. Распространяется ли любовь Божья на погибших в аду? Или ад, не Богом создан?
Богом создана вторая смерть
Не первая
Ад в седце земли царство сатаны
Сатана судья нынешнего века
Бог просмотрел революцию у Себя под боком? Он же, всеведующий?Причем заметьте:Сперва произошла эта самая "революция",и только потом Бог сотворил наш мир и Адама
Разве он не наследовал его до грехопадения? Что же он тогда потерял?
Потерял свое царство над землей и всего что на земле
Диявол будучи богом стал богом нынешнего века
Владимир.
25.08.2023, 22:37
Вы желаете провести ревизию и решить - что Бог делает не правильно, а что Бог делает правильно? Или просто интересуетесь, но просто получаются такие дерзкие вопросы?Дерзкие, да. Но я желаю исполнить волю Божью, которая заключается в Богопознании а не в тупом следовании известным истинам.
Ос 6:6 (https://bible.by/syn/28/6/#6)
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
1 (https://bible.by/verse/52/12/1/) Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
Послание к Римлянам 12 глава.
26 (https://bible.by/verse/44/17/26/) От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию,
27 (https://bible.by/verse/44/17/27/) дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
Деяния апостолов 17 глава.
Владимир.
25.08.2023, 22:42
Человек создан для будущего века -быть начатком творений Его
Прежде чем был сатана было озеро для него
Человек сотрудник Богу для осуждения сатаны в озеро
Вторая смерть создана вперед первой на случай ее появления
Сатана есть тайна беззакония
Христос тайна благочестия
Тайне беззакония будет дано открыться для уничтожения ее тайной благочестияВы продуцируете больше вопросов, чем даете ответов.
Сатана не по воле Божьей произошел? Как, "человек, сотрудник Богу" оказывается вместе с Сатаной в озере огненном? и т. д.
- - - - - Добавлено - - - - -
Причем заметьте:Сперва произошла эта самая "революция",и только потом Бог сотворил наш мир и АдамаЧто здесь замечать? Я это и так знаю! Ваши комментарии, Юханна!
Или ад, не Богом создан?Бог ад не создавал. Это как,например,меня если поместить на пьянку гомосеков,то я буду в аду,а гомосеки собрались на пьянку сами.И ангелы взбунтовались сами,и у них случился ад,им стал нестерпим Бог
Сергей Божий
25.08.2023, 22:45
А нам сказано только то, что нам нужно знать! Вы думаете, что наша Земля единственная живая планета во Вселенной? Или другая жизнь не считается? Как же выходит, что Бог любит именно грешных людей а праведных, никогда не согрешивших ангелов и архангелов, любит меньше? Где логика?
Бог любит свое творение. Но сказано:
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
(Евр.2:16)
У Бога есть избрание. По этому человеку у Него предпочтение.
Аристарх
25.08.2023, 22:51
Я не сомневаюсь в правильности судов Божьих, только вы абсолютно не правильно называете их.
В чём же, интересно, неправильно?
Распространяется ли любовь Божья на погибших в аду? Или ад, не Богом создан?
Да, распространяется. Бог в лице Авраама богача, например, называет чадом.
Вы сейчас имеете в виду разбойника, спасенного прямо на кресте, да и других таких же? Или вы отвергаете спасение по благодати а только по делам?
Спасение по Благодати, но если бы разбойника бы сняли с креста, то у Бога были бы и другие требования к нему, озвученные в Писании. Но какие это условия?
Откр 3:2-5: "Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его."
Вот чтобы не быть изглаженным из Книги Жизни и следует нам свидетельствовать веру делами, потому что сказано:
Откр 20:13: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."
Владимир.
25.08.2023, 22:56
Бог ад не создавал. Это как,например,меня если поместить на пьянку гомосеков,то я буду в аду,а гомосеки собрались на пьянку сами.И ангелы взбунтовались сами,и у них случился ад,им стал нестерпим БогА озеро огненное, это что по вашему? По мне так, место вечного наказания!
Владимир.
25.08.2023, 23:02
Бог любит свое творение. Но сказано:
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
(Евр.2:16)
У Бога есть избрание. По этому человеку у Него предпочтение.Вы никак вопрос не поймете: Зачем Богу это понадобилось? Какой толк от человека, даже на Небе? Да и "семя Авраамово" не включает в себя предшествовавших людей и прочие племена! С ними как? Вы можете полюбить муравьев? Можете конечно, только зачем они вам нужны?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, распространяется. Бог в лице Авраама богача, например, называет чадом.
Авраам называет потому, что это его потомок а Бог, нет, не называет.
Владимир.
25.08.2023, 23:04
Спасение по Благодати, но если бы разбойника бы сняли с креста, то у Бога были бы и другие требования к нему, озвученные в Писании. Но какие это условия?
Если бы да кабы!... Таких спасенных как разбойник, не одна сотня в истории. Вообще нет хороших дел а спасение получили!
А озеро огненное, это что по вашему? По мне так, место вечного наказания!Если вы будете грешить,то попадёте на вечную пьянку гомосеков.А огонь-это Бог,в этом огне плохо грешникам и взбунтовавшимся ангелам
Аристарх
25.08.2023, 23:10
Если бы да кабы!... Таких спасенных как разбойник, не одна сотня в истории. Вообще нет хороших дел а спасение получили!
Вы отвергаете ясный принцип Писания о том, что человек ранее записанный в Книгу Жизни изглаживается из неё за своё нерадивое хождение перед Богом. Ещё раз читайте Откр 3:2-5 и думайте...
Сергей Божий
25.08.2023, 23:20
Вы никак вопрос не поймете: Зачем Богу это понадобилось? Какой толк от человека, даже на Небе? Да и "семя Авраамово" не включает в себя предшествовавших людей и прочие племена! С ними как? Вы можете полюбить муравьев? Можете конечно, только зачем они вам нужны?
Я ответил на ваш вопрос еще в первом моем посте в этой теме.
Повторю только одно. Бог есть любовь!
Владимир.
26.08.2023, 00:21
Если вы будете грешить,то попадёте на вечную пьянку гомосеков.А огонь-это Бог,в этом огне плохо грешникам и взбунтовавшимся ангеламЮханна, не заговаривайтесь! Если в Боге плохо кому либо, то значит в Боге есть зло. Здесь другое играет роль.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы отвергаете ясный принцип Писания о том, что человек ранее записанный в Книгу Жизни изглаживается из неё за своё нерадивое хождение перед Богом. Ещё раз читайте Откр 3:2-5 и думайте...
Отчего же? Очень даже изглаживается! Но и спасается иногда только по благодати, не взирая на количество сделаных грехов. Зачем было допускать до этого? Можно же было не сажать это дерево познания в раю и недопустить Змея в Рай?
Владимир.
26.08.2023, 00:23
Я ответил на ваш вопрос еще в первом моем посте в этой теме.
Повторю только одно. Бог есть любовь!Ясно с вами. Рассуждения кончились, ну ладно. Только вот ад и озеро огненное, кто сотворил?
Владимир.
26.08.2023, 00:38
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.
Хватит пока. Давайте рассуждать.
Сергей Божий
26.08.2023, 00:51
Ясно с вами. Рассуждения кончились, ну ладно. Только вот ад и озеро огненное, кто сотворил?
Бог сотворил.
Владимир.
26.08.2023, 00:54
Бог сотворил.Прочтите мою точку зрения несколько выше, может согласитесь?
Кажется, вы знаете больше Библии...
Быт 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Библию надо внимательно читать.
Даже в приведённом вами отрывке прямо сказано:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;" потом добавлено "мужчину и женщину сотворил их".
Так кого Бог сотворил, его или их?
В средние века за такой вопрос могли сжечь на костре.
Но в Библии нет глубоких противоречий или неразрешимых загадок. Уже во 2-й главе Бытия мы находим описание процесса (именно процесса!) создания женщины. В этом процессе мы с удивлением узнаём уже известный нам процесс клонирования, что ещё раз подтверждет великую предсказательную силу Библии.
Поэтому, определение "Сотворён!" мы можем применить только к Человеку, как явлению, выраженному перед Богом в лице Адама. Все остальные живые существа материального мира (включая Еву) сделаны (произведены) для определённых надобностей.
-
Хорошо; Откуда оно {Зло} взялось?Зло - это акт воли направленный на причинения вреда ближнему своему или самому себе.
Оградил от Сатаны или от Рая? Или Сатана не искушает людей сейчас?
В Раю не искушает.
Владимир.
26.08.2023, 05:21
Библию надо внимательно читать.
Даже в приведённом вами отрывке прямо сказано:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;" потом добавлено "мужчину и женщину сотворил их".
Так кого Бог сотворил, его или их?
В средние века за такой вопрос могли сжечь на костре.
Но в Библии нет глубоких противоречий или неразрешимых загадок. Уже во 2-й главе Бытия мы находим описание процесса (именно процесса!) создания женщины. В этом процессе мы с удивлением узнаём уже известный нам процесс клонирования, что ещё раз подтверждет великую предсказательную силу Библии.
Поэтому, определение "Сотворён!" мы можем применить только к Человеку, как явлению, выраженному перед Богом в лице Адама. Все остальные живые существа материального мира (включая Еву) сделаны (произведены) для определённых надобностей.
-
Зло - это акт воли направленный на причинения вреда ближнему своему или самому себе.
В Раю не искушает.О! Кажется вы во всем правы!
Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Триллионы других существ не в счет? Из нельзя любить?
Можно, но они, как реципиенты, не адекватны, то есть не могут вместить всю полноту божественной любви.
В частности, высшая форма любви, о которой говорит Христос, никому, кроме человека, недоступна.
Ясно с вами. Рассуждения кончились, ну ладно. Только вот ад и озеро огненное, кто сотворил?
Кроме Бога, есть ещё и другие творцы - существа, обладающие свободной волей.
Ад и озеро вполне могут быть сотворены ими, как естественные последствия их своеволия.
Библию надо внимательно читать.
Даже в приведённом вами отрывке прямо сказано:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;" потом добавлено "мужчину и женщину сотворил их".
Так кого Бог сотворил, его или их?
В средние века за такой вопрос могли сжечь на костре.
Но в Библии нет глубоких противоречий или неразрешимых загадок. Уже во 2-й главе Бытия мы находим описание процесса (именно процесса!) создания женщины. В этом процессе мы с удивлением узнаём уже известный нам процесс клонирования, что ещё раз подтверждет великую предсказательную силу Библии.
Поэтому, определение "Сотворён!" мы можем применить только к Человеку, как явлению, выраженному перед Богом в лице Адама. Все остальные живые существа материального мира (включая Еву) сделаны (произведены) для определённых надобностей.
-
Зло - это акт воли направленный на причинения вреда ближнему своему или самому себе.
В Раю не искушает.
Сотворены также и другие существа:
“... сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее....” (Быт 1:21, РСП)
Владимир.
26.08.2023, 06:35
Можно, но они, как реципиенты, не адекватны, то есть не могут вместить всю полноту божественной любви.
В частности, высшая форма любви, о которой говорит Христос, никому, кроме человека, недоступна.На чем основание?
- - - - - Добавлено - - - - -
Кроме Бога, есть ещё и другие творцы - существа, обладающие свободной волей.
Ад и озеро вполне могут быть сотворены ими, как естественные последствия их своеволия.Это из каких источников?
Ольга Ко
26.08.2023, 07:13
Знаете, с какой вашей позицией я совершенно не согласен? С той, что Бога устраивает маленький грех! Вы второй раз уже утверждаете, что Божье попущение к греху не является проблемой в то время, как Библия утверждает, что "всякий сделаный грех рождает смерть!". И если Бог пользуется маленьким злом, чтобы научить избегать большого зла, то где грань? Да и говоря о праведности вы забываете места Писания, которые говорят, что "Всякий человек - ложь" И еще: "Нет праведного, нет ни одного"
Еккл 7:20 (https://bible.by/syn/21/7/#20)
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
Так куда девать грехи этих "праведных"? Или Бог может мириться с ними?
- - - - - Добавлено - - - - -
Очень похоже на коллекцию; насоздавал уже триллионы различных сущностей, послушных и непослушных, а потом решил еще сделать и человека, который станет главной занозой Вселенной. Если бы люди одни были во Вселенной, можно было бы так думать...
Но ведь из всех материальных творений только человек способен воспринимать духовное.
Если все было известно еще до создания мира, если ваш жизненный путь был известен до вашего рождения, то ваша свободная воля - фикция.Бог видит будущее,но выбор этого будущего которое Он видит,все-равно мой.
Вы мне нравитесь больше и больше! Вы ближе всех к разрешению вопроса.спасибо.
Потому что Вы были в чреслах его)
Все мы были в Адаме, когда он согрешал.
да нет,меня там даже в качестве сперматозоида не было.:)
Сотворены также и другие существа:
“... сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее....” (Быт 1:21, РСП)Бог сотворил животных как сущность (всякую душу ... по роду её), но особи рыб и др. животных произвела (не сотворила!) вода и земля.
Точна также как Бог сотворил душу (сущность) Человека, а Ева была создана из уже имеющегося прототипа (Адама).
Бог сотворил животных как сущность (всякую душу ... по роду её), но особи рыб и др. животных произвела (не сотворила!) вода и земля.
Точна также как Бог сотворил душу (сущность) Человека, а Ева была создана из уже имеющегося прототипа (Адама).
Сущность - это что? В Библии есть эквивалент этого понятия?
Кроме Бога, есть ещё и другие творцы - существа, обладающие свободной волей. Да, творцы есть, но Творец един.
Ад и озеро вполне могут быть сотворены ими, как естественные последствия их своеволия.
Ад не сотворён. Данте ошибся
Ад - это не творение, а состояние души, при котором воля лишена возможности осуществляться.
На чем основание?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это из каких источников?
Источник - закон справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Посеявший огненное озеро пожнет огненное озеро..
основание
Основание - отеческая любовь. Именно отеческая, а не те отношения, которые у Бога имеются между Ним, как Творцом, и Его творением.
Да, творцы есть, но Творец един.
Ад не сотворён. Данте ошибся
Ад - это не творение, а состояние души, при котором воля лишена возможности осуществляться.
Это смотря чья воля.
Ад - это осуществление воли падшего человека. Основа ада - гордыня, вызывающая ту или иную степень раздражения.
Сущность - это что? В Библии есть эквивалент этого понятия?В Библии, для Человека и антропоморфных образов, эквивалентом понятия "сущность" выступает душа.
Это смотря чья воля. Ваша воля.
ТАМ только она имеет значение.
Ад - это осуществление воли падшего человека. Тогда получается, что ад, - это рай для мазохистов.
Что посеет человек, то и пожнет. Посеявший огненное озеро пожнет огненное озеро..Огненное озеро не пожирает людей, - там гибнут призраки и вещи.
Юханна, не заговаривайтесь! Если в Боге плохо кому либо, то значит в Боге есть зло. Здесь другое играет роль.
А я и не заговариваюсь,в Боге плохо нераскаявшемуся,пришедшему на Пир в грязной небрачной одежде,покрытому коростой грязи-греха,и,естественно,в Боге плохо бесам.Это и есть ад и мучение и озеро огненное для них
Вы продуцируете больше вопросов, чем даете ответов.
Сатана не по воле Божьей произошел? Как, "человек, сотрудник Богу" оказывается вместе с Сатаной в озере огненном? и т. д.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что здесь замечать? Я это и так знаю! Ваши комментарии, Юханна!
Христос и христовы
Кто остается в тайне беззакония тог не сотрудник а противник как сатана
Противники не будут взяты в будущий век
Сатана не от Отца
8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола
15Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего
Мир не познал Его
Сатана не познал Бога -не мог ибо нет в нем истины
Истину принимать надо не отвергать
Сатана первый неверующий Богу
Ваша воля.
ТАМ только она имеет значение.
Тогда получается, что ад, - это рай для мазохистов.
Огненное озеро не пожирает людей, - там гибнут призраки и вещи.
Тогда получается, что ад, - это рай для мазохистов.
Ну да, это для них адекватная среда. Но при раскрытии в вечности идеала ( того, что могло бы быть вместо того, что есть) мазохист будет страдать в аду. Если бы этот идеал не был бы раскрыт для него, то ад был бы для него вечным блаженством. А идеал непременно раскроется при встрече с Христом после того, как мазохист умрёт.
... А идеал непременно раскроется при встрече с Христом после того, как мазохист умрёт.Ну и кому это надо, - Христу, мазохисту, нам с Вами?
да нет,меня там даже в качестве сперматозоида не было.:)
Ну нет так нет)
Главное чтоб во Христе были, а Он в Вас.
Вы ходите около разрешения вопроса. Но представьте; если вы могли предотвратить преступление и вы не предотвратили его, будут ли вас судить как соучастника? Конечно! Ведь Бог мог просто уничтожить Сатану сразу после падения, но Он не сделал этого! Более того, Он не делает этого до сих пор!
Бог не уничтожает, но даёт жизнь в любви. Уничтожили себя люцифер и треть ангелов, последовавших за ним. Они и стали ничто (ложь), отпав от Бога, а значит и от Его жизни. Но это ничто (ложь) ничтожит того, кто принимает его (её); что и случилось с первыми людьми, которые тоже не захотели пребывать в Боге, а поверили в ничто (ложь).
Ничто не нужно уничтожать, поскольку его итак нет вне человека, от него нужно возродить дух свой во Христе Иисусе, и более не принимать никогда. Что нам и предоставлено.
Христос и христовы
Кто остается в тайне беззакония тог не сотрудник а противник как сатана
Противники не будут взяты в будущий век
Сатана не от Отца
8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола
15Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего
Мир не познал Его
Сатана не познал Бога -не мог ибо нет в нем истины
Истину принимать надо не отвергать
Сатана первый неверующий Богу
Сатана не познал Бога
Потому что Бог не познал сатану?
Христос и христовы
Кто остается в тайне беззакония тог не сотрудник а противник как сатана
Противники не будут взяты в будущий век
Сатана не от Отца
8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола
15Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего
Мир не познал Его
Сатана не познал Бога -не мог ибо нет в нем истины
Истину принимать надо не отвергать
Сатана первый неверующий Богу
все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего
А мир сей от кого? От Творца?
Ну и кому это надо, - Христу, мазохисту, нам с Вами?
А это надо для реализации принципа справедливости.
А мир сей от кого? От Творца?
мир создан Богом и украден Дияволом
Небо и земля Богом созданы
Царство Сатаны в мире нет
Потому что Бог не познал сатану?
Сперва мы должны возлюбить и познать Его тогда Он возлюбит и познает
Предузнание это другое -оно не влияет на предузнанного но на предузнающего
Потом предузнание у предузнающего переходит в познание когда предузнанный отвечает согласием на призыв предузнавшего
Вопрос другой-почему мир не познал Бога
Не хотел?
Почему?
Если кто то хочет познать Бога но не может по причине не от него зависящей Бог поможет
Если же творение не хочет познать Творца то дается период свое-изволения для экспозиции неправды для последующего суда
Сперва мы должны возлюбить и познать Его тогда Он возлюбит и познает
Предузнание это другое -оно не влияет на предузнанного но на предузнающего
Потом предузнание у предузнающего переходит в познание когда предузнанный отвечает согласием на призыв предузнавшего
Вопрос другой-почему мир не познал Бога
Не хотел?
Почему?
Если кто то хочет познать Бога но не может по причине не от него зависящей Бог поможет
Если же творение не хочет познать Творца то дается период свое-изволения для экспозиции неправды для последующего суда
Сперва мы должны возлюбить и познать Его тогда Он возлюбит и познает
Грешник возлюбил и познал Бога?
“...Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” (Рим 5:8, РСП)
Грешник возлюбил и познал Бога?
“...Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” (Рим 5:8, РСП)
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/
Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа
2-е послание Тимофею 2:19 — 2Тим 2:19: https://bible.by/verse/62/2/19/
---
Когда познал своих?
Когда стали своими?
Дал дух Святой и начинается знакомство если соблюдает заповеди
Не знаем по плоти знаем по духу -как знание Духа по духу приходит?
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/
Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа
2-е послание Тимофею 2:19 — 2Тим 2:19: https://bible.by/verse/62/2/19/
---
Когда познал своих?
Когда стали своими?
Дал дух Святой и начинается знакомство если соблюдает заповеди
Не знаем по плоти знаем по духу -как знание Духа по духу приходит?
Предвечное познание при избрании
“...Он избрал нас в Нем прежде создания мира,...” (Еф 1:4, РСП)
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/
Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа
2-е послание Тимофею 2:19 — 2Тим 2:19: https://bible.by/verse/62/2/19/
---
Когда познал своих?
Когда стали своими?
Дал дух Святой и начинается знакомство если соблюдает заповеди
Не знаем по плоти знаем по духу -как знание Духа по духу приходит?
Кто имеет заповеди Мои
Кто имеет. Не все имеют. Имеют только избранные прежде создания мира. Прочие οι λοιποι не имеют.
Думаю, через духовно- эстетическое чувство.
Думаю, через духовно- эстетическое чувство.
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему
У духа свидетельства невербальные.
Владимир.
26.08.2023, 17:19
Но ведь из всех материальных творений только человек способен воспринимать духовное.Как вы можете утверждать? Что мы знаем о бессловесных? Да и на Земле ли только, материальные творения? Хотя причем здесь, материальное? Духовные творения выше материальных.
Мф 11:11 (https://bible.by/syn/40/11/#11)
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог видит будущее,но выбор этого будущего которое Он видит,все-равно мой.
спасибо.Никогда не задумывались над вопросом: Когда Бог узнал ваше будующее? Если еще до творения мира, то это называется не "узнал" а "спланировал".
Владимир.
26.08.2023, 17:24
Источник - закон справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Посеявший огненное озеро пожнет огненное озеро..
Основание - отеческая любовь. Именно отеческая, а не те отношения, которые у Бога имеются между Ним, как Творцом, и Его творением.Жиденькое основание.
- - - - - Добавлено - - - - -
А я и не заговариваюсь,в Боге плохо нераскаявшемуся,пришедшему на Пир в грязной небрачной одежде,покрытому коростой грязи-греха,и,естественно,в Боге плохо бесам.Это и есть ад и мучение и озеро огненное для нихНу вы хоть понимаете, что утверждаете? Бесы в Боге! Круто!
Ну вы хоть понимаете, что утверждаете? Бесы в Боге! Круто!
Чего круто? Бог Вездесущ? Вездесущ. Бесы есть? Есть? Чего круто?
У духа свидетельства невербальные.
Проявления Духа-слово знания слово мудрости
Никогда не задумывались над вопросом: Когда Бог узнал ваше будующее? Если еще до творения мира, то это называется не "узнал" а "спланировал".я думаю,что Бог не узнает и тем более не планирует наше будущее...Он просто видит будущее.....думаю.что Он видит прошлое-настоящее-будущее одновременно.
Вроде как даже в Новом Завете время это тварное явление.
38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 8 глава
Владимир.
26.08.2023, 19:20
Чего круто? Бог Вездесущ? Вездесущ. Бесы есть? Есть? Чего круто?Да ладно, ничего...
- - - - - Добавлено - - - - -
я думаю,что Бог не узнает и тем более не планирует наше будущее...Он просто видит будущее.....думаю.что Он видит прошлое-настоящее-будущее одновременно.
Вроде как даже в Новом Завете время это тварное явление.
38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 8 глава Вы умеете думать а значит задам вам вопрос: Если Бог видел будующее еще прежде творения мира, то значит это будующее Его устраивало? Иначе Он ведь мог изменить сам проект.
Вы умеете думать а значит задам вам вопрос: Если Бог видел будующее еще прежде творения мира, то значит это будующее Его устраивало? Иначе Он ведь мог изменить сам проект.Вам не полезно лезть в эти высоты-сферы Промысла Божия. Достаточно просто знать в сердечной простоте-Бог Свят. Будьте как дети,не суйте свой нос куда не следует...
Владимир.
26.08.2023, 20:30
Вам не полезно лезть в эти высоты-сферы Промысла Божия. Достаточно просто знать в сердечной простоте-Бог Свят. Будьте как дети,не суйте свой нос куда не следует...И нос сунул, и ответ получил! Вы же не захотели читать? А я описал его раньше. В номере 68
и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.Есть небольшое "но":Бог Свят,а вы ему злодеяние приписываете.Этого делать нельзя т.к. это будет богохульство. Бог Свят или нет? Какой будет ваш ответ?
Вы умеете думать а значит задам вам вопрос: Если Бог видел будующее еще прежде творения мира, то значит это будующее Его устраивало? Иначе Он ведь мог изменить сам проект.
но ведь окончательное будущее ещё не наступило....
1Кор 2:9 (https://bible.by/syn/53/2/#9)
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
Есть небольшое "но":Бог Свят,а вы ему злодеяние приписываете.Этого делать нельзя т.к. это будет богохульство. Бог Свят или нет? Какой будет ваш ответ?
Да уж, с созданием сатаны он явно перемудорствовал)
Да уж, с созданием сатаны он явно перемудорствовал)Он хочет всё разложить по полочкам,всё выяснить-разъяснить-исследовать под микроскопом.Это всё уже сделал до него Кальвин.Горит теперь в аду этот Кальвин. Кальвин-это Нильс с дудочкой,а последователи как те крысы.Нельзя с грязными ногами лезть во Святая святых,умом можно повредиться:
Кто много и пристально на солнце смотрит, у того глаза повреждаются. Так, кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать, у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает.
Великий Василий.
Чего круто? Бог Вездесущ? Вездесущ. Бесы есть? Есть? Чего круто?
Вездесущ в субстанциальном. А бесы несубстанциальны, они оторваны от первоосновы через своеволие.
Жиденькое основание.
Лучше не найти, потому что оно неотъемлемое
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Стронг для Римлянам 8:39 — Рим 8:39 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/8/39/
Давайте рассуждать.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
А зачем?
Истина не выводится через рассуждение.
Через рассуждение приходят только к мнению.
Вездесущ в субстанциальном. А бесы несубстанциальны, они оторваны от первоосновы через своеволие.Если под словом "субстанциальный" вы имеете в виду вещественный,имеющий в себе вещество,то бесы потому и сброшены(сбросились) вниз,на вещественную землю т.к. в результате своего бунта стали отчасти вещественны,Бог же наоборот невещественен(если можно так сказать),Он-Мысль,Ум,Разум...
Если под словом "субстанциальный" вы имеете в виду вещественный,имеющий в себе вещество,то бесы потому и сброшены(сбросились) вниз,на вещественную землю т.к. в результате своего бунта стали отчасти вещественны,Бог же наоборот невещественен(если можно так сказать),Он-Мысль,Ум,Разум...
Под словом субстанциальный я имею ввиду связанный с божественной первоосновой.
А производные воли тварей, носителей свободной воли, с этой субстанцией не связаны.
Так, например, бесы - это духи, произведённые носителями свободной воли, поэтому связи с субстанцией не имеют и в них нет божественного наполнения. Поэтому сказано о том, что у света с тьмой не может быть ничего общего.
Владимир.
27.08.2023, 17:56
Есть небольшое "но":Бог Свят,а вы ему злодеяние приписываете.Этого делать нельзя т.к. это будет богохульство. Бог Свят или нет? Какой будет ваш ответ?Зло, не то зло, которое вы считаете а то, что против воли Божьей. Бог делает все по воле Своей и значит в Нем, не может быть зла.
Владимир.
27.08.2023, 17:59
но ведь окончательное будущее ещё не наступило....
1Кор 2:9 (https://bible.by/syn/53/2/#9)
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
Вы дальше это место читали?
10 (https://bible.by/verse/53/2/10/) А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.
Вы вообще читали мой 68й пост?
Владимир.
27.08.2023, 18:03
А зачем?
Истина не выводится через рассуждение.
Через рассуждение приходят только к мнению.Вы абсолютно правы!!! Не надо рассуждать!
Зло, не то зло, которое вы считаете а то, что против воли Божьей. Бог делает все по воле Своей и значит в Нем, не может быть зла.Вы там чего-то про сатану писали? Так кем там,для каких целей? Давайте-ка уточним
Вы дальше это место читали?
10 (https://bible.by/verse/53/2/10/) А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.
Вы вообще читали мой 68й пост?да,читала....Земля и все дела на ней сгорят......
Однако если понимать буквально вашу цитату из 1 Кор.2:10.то что лично ВАМ открыл дух о будущем в контексте предыдущего утверждения?
9. Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(Первое послание к Коринфянам 2:9,10)
Конечно, в целом речь идет о познании Евангельской мудрости,но есть и намёк на будущее.
Владимир.
27.08.2023, 23:47
Вы там чего-то про сатану писали? Так кем там,для каких целей? Давайте-ка уточнимМне показалось, что я выразился ясно. Для обеспечения Свободы Выбора человека нужен искуситель. Нужен тот, кто будет предлагать противные Богу варианты, иначе свобоный выбор не будет до конца свободным. Для этого и сотворен Сатана.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да уж, с созданием сатаны он явно перемудорствовал)Вы мой пост №68 читали?
Владимир.
27.08.2023, 23:49
[QUOTE=Miriam;96561]да,читала....Земля и все дела на ней сгорят......
Однако если понимать буквально вашу цитату из 1 Кор.2:10.то что лично ВАМ открыл дух о будущем в контексте предыдущего утверждения?/QUOTE]
Что все затевалось ради Невесты Ис. Христа - Церкви. Именно она, причина творения всего нам известного, тварного мира.
Мне показалось, что я выразился ясно. Для обеспечения Свободы Выбора человека нужен искуситель. Нужен тот, кто будет предлагать противные Богу варианты, иначе свобоный выбор не будет до конца свободным. Для этого и сотворен Сатана.
Вы адресом ошиблись.Вам на форум к сатанистам
Что все затевалось ради Невесты Ис. Христа - Церкви. Именно она, причина творения всего нам известного, тварного мира.
я понимаю вас,но Церковь это все-таки люди.
Вы адресом ошиблись.Вам на форум к сатанистамразве только сатанисты имеют возможность выбора. а вы никогда?
Возможность выбора это вариативность, но учитывая тот факт, что мы живем в дуальном мире, наш выбор как правило между светлым и темным.
Однако откуда берется темное как не от искусителя?
Вам надо Книгу Иова перечитать.
Мне показалось, что я выразился ясно. Для обеспечения Свободы Выбора человека нужен искуситель. Нужен тот, кто будет предлагать противные Богу варианты, иначе свобоный выбор не будет до конца свободным. Для этого и сотворен Сатана.Владимир, доброго дня и храни Вас Господь от лукавого.
Вы ведь, надеюсь, молитесь каждый день молитвой << Отче наш >>, чтобы Господь хранил Вас и Ваших родных и близких от зла?
Или желаете, чтобы лукавый Вас и ваших близких искушал, "предлагая противные варианты" ?
Кстати, а где научились таким пагубным воззрениям? Может, даже диплом выдали?
Владимир.
28.08.2023, 15:52
я понимаю вас,но Церковь это все-таки люди.Ну да! Люди, которые будут жить вечно с Богом. Качество этих людей достигается земной жизнью и человеческим выбором. Люди, не полюбившие Бога, не могут попасть в Вечность с Ним а все, что вне Бога и есть, ад.
- - - - - Добавлено - - - - -
Владимир, доброго дня и храни Вас Господь от лукавого.
Вы ведь, надеюсь, молитесь каждый день молитвой << Отче наш >>, чтобы Господь хранил Вас и Ваших родных и близких от зла?
Или желаете, чтобы лукавый Вас и ваших близких искушал, "предлагая противные варианты" ?
Кстати, а где научились таким пагубным воззрениям? Может, даже диплом выдали?Такое никогда не доводилось читать?
Иак 1:12 (https://bible.by/syn/45/1/#12)
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
Такое никогда не доводилось читать?
Иак 1:12 (https://bible.by/syn/45/1/#12)
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.Испытал Бог патриарха Авраама, но в последний момент остановил его, не дал убить собственного сына.
А Иова искушал диавол и убил всех его детей.
Поэтому, испытание от Бога и искушение тёмных сил - это две большие разницы.
И ответьте, плиз, на предыдущие вопросы.
Николай Н
28.08.2023, 17:58
Ну да! Люди, которые будут жить вечно с Богом. Качество этих людей достигается земной жизнью и человеческим выбором. Люди, не полюбившие Бога, не могут попасть в Вечность с Ним а все, что вне Бога и есть, ад.Разве можно считать сатану причиной нашей любви ?
Такое никогда не доводилось читать?
Иак 1:12 (https://bible.by/syn/45/1/#12)
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.Вообще-то, Ап. Иаков конкретно пишет о искушении самим себя.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого…(Иак 1:13)
Николай Н
28.08.2023, 18:30
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.Но Бог не обязательно хочет быть Мужем, Ему достаточно быть Сыном Человеческим (Мф 12.50).
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен.
Вот для чего дерево "Познания добра и зла".Адам сделал свой свободный выбор, сказав:
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; (Быт 2:23)
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.Так получается, Сатана нужен, чтобы вернуть людей к Богу ?
Хватит пока. Давайте рассуждать.Скажите пожалуйста, разве Адаму не достаточно жены, которая предлагала бы ему различные варианты реализации свободы выбора ?
Тем более, что у жены есть обычные женские дни, когда мужу надо от нее удаляться.
Николай Н
28.08.2023, 18:39
Вы дальше это место читали?
10 (https://bible.by/verse/53/2/10/) А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.
Вы вообще читали мой 68й пост?Вот наглядный пример того, к чему приводит чтение Библии,
без предварительного изучения Догматов Церкви.
Владимир.
28.08.2023, 19:57
Испытал Бог патриарха Авраама, но в последний момент остановил его, не дал убить собственного сына.
А Иова искушал диавол и убил всех его детей.
Поэтому, испытание от Бога и искушение тёмных сил - это две большие разницы.
И ответьте, плиз, на предыдущие вопросы.Отвечаю: молюсь каждый день, да. По моему это все, на что я хочу вам отвечать. Вы задаете вопросы слишком личного характера.
Владимир.
28.08.2023, 20:00
Разве можно считать сатану причиной нашей любви ?
Вообще-то, Ап. Иаков конкретно пишет о искушении самим себя.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого…(Иак 1:13)Сатана не причина нашей любви а обеспечитель нашего выбора. Все. Робинзон на острове вроде бы свободен, одноко же не имея возможности покинуть его, он - заключенный. Без свободы выбора, человек не имеет и свободной воли.
Владимир.
28.08.2023, 20:07
Но Бог не обязательно хочет быть Мужем, Ему достаточно быть Сыном Человеческим (Мф 12.50).
Адам сделал свой свободный выбор, сказав:
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; (Быт 2:23)
Так получается, Сатана нужен, чтобы вернуть людей к Богу ?
Скажите пожалуйста, разве Адаму не достаточно жены, которая предлагала бы ему различные варианты реализации свободы выбора ?
Тем более, что у жены есть обычные женские дни, когда мужу надо от нее удаляться.Что-то вы смешали все в кучу. Церковь это Невеста; так? Невеста Кого?
Адам не делал выбора, так как Бог не спрашивал его насчет творения жены!!!
Откуда жена может дать Адаму выбор, если ее саму никто не будет искушать?
О каких днях вы говорите, если до грехопадения у людей было другое тело?
Быт 3:16 (https://bible.by/syn/1/3/#16)
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Да и закона еще небыло, чтобы не подходить к жене во время очищения!
Владимир.
28.08.2023, 20:13
Вот наглядный пример того, к чему приводит чтение Библии,
без предварительного изучения Догматов Церкви.Вы абсолютно правы! Чтобы не впасть в заблуждение, нужно читать Библию и читать ее внимательно, с молитвой.
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.
Хватит пока. Давайте рассуждать.
Дак предложил.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава
От всех деревьев ешь и живи - послушание, от дерева познания не ешь, умрешь - не послушание. Жизнь и смерть предложил.
Рядышком стояли эти два дерева, вот Адам приходил каждый день или периодически и осуществлял свой выбор.
Николай Н
28.08.2023, 22:19
Что-то вы смешали все в кучу. Церковь это Невеста; так? Невеста Кого?Церковь невеста Бога по причине смерти ее первого мужа Адама.
А по-Вашему, получается что Бог создал Сатану для того, чтобы убить Адама и завладеть его женой ?
Адам не делал выбора, так как Бог не спрашивал его насчет творения жены!!!Адам сделал выбор между Богом и женой.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть. (Быт 2:24)
Откуда жена может дать Адаму выбор, если ее саму никто не будет искушать?Жена с ее чувством эстетики будет советовать Адаму как ему возделывать райский сад.
О каких днях вы говорите, если до грехопадения у людей было другое тело?По-Вашему, появление месячных у Евы связано с грехопадением ?
Да и закона еще небыло, чтобы не подходить к жене во время очищения!Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой,
что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское.(Быт 31:35)
Николай Н
28.08.2023, 22:32
Сатана не причина нашей любви а обеспечитель нашего выбора.Адам сделал свой выбор между женой и Богом по какой причине ?
Все. Робинзон на острове вроде бы свободен, одноко же не имея возможности покинуть его, он - заключенный. Без свободы выбора, человек не имеет и свободной воли.Что же забыли, что у Робинзона на острове не было любимой жены ?
И уместно ли сравнивать земной рай с островом в океане ?
Владимир.
28.08.2023, 23:41
Дак предложил.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава
От всех деревьев ешь и живи - послушание, от дерева познания не ешь, умрешь - не послушание. Жизнь и смерть предложил.
Рядышком стояли эти два дерева, вот Адам приходил каждый день или периодически и осуществлял свой выбор.Удивляюсь вам. Разве вы только невнимательно читаете Писание. Разве до прихода змея, человеку (Адаму или Еве) приходило в голову взять от Дерева Познания? А ведь и не пришло бы! Змей поставил людей перед выбором объяснив преимущества Дерева! До этого у людей небыло никакой нужды делать выбор, у них все было и без Дерева Познания. Да и других людей, кто ставил бы перед выбором, когда доступа к Дереву Познания уже небыло бы?
Вот вам стишок на эту тему:
Результат.
Бог сказал: -"Грех отвратителен!
Людям только он во зло!"
Будьте очень осмотрительны
Среди дел своих и слов!
Очень древнюю историю
Рассказать хочу я вам:
Послужил великой ссорою
Первый человек, Адам!
Со своей женою, Евою
Божий преступил закон...
Посадил в раю Бог дерево,
Знанье зла скрывалось в нем.
Дал Он людям приказание
Есть плоды со всех дерев,
Лишь от Дерева Познания
Брать плодов Он не велел.
Но Адам, Творца не слушался
И жену не научил.
Мир божественный разрушился
Когда зло, Адам вкусил.
Изгнаны из сада вечного
Шли, по проклятой земле,
Обрекая человечество
От рожденья жить во зле.
Вскоре, милостию Божией
Дети даны были им,
Но убил, плохой хорошего
Огорченья не забыв!
Развратился мир неистово
И к погибели идет.
"Возвратитесь люди, к Истине!
Бог спасенье вам дает!".
Владимир.
28.08.2023, 23:45
Церковь невеста Бога по причине смерти ее первого мужа Адама.
А по-Вашему, получается что Бог создал Сатану для того, чтобы убить Адама и завладеть его женой ?
Адам сделал выбор между Богом и женой.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть. (Быт 2:24)
Жена с ее чувством эстетики будет советовать Адаму как ему возделывать райский сад.
По-Вашему, появление месячных у Евы связано с грехопадением ?
Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой,
что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское.(Быт 31:35)Простите, не вижу смысла продолжать общаться с вами, так как вы несете откровенную чушь! Разберитесь со своей логикой и тогда пообщаемся.
[QUOTE=Владимир.;96946]Удивляюсь вам. Разве вы только невнимательно читаете Писание. Разве до прихода змея, человеку (Адаму или Еве) приходило в голову взять от Дерева Познания? А ведь и не пришло бы! Змей поставил людей перед выбором объяснив преимущества Дерева! До этого у людей небыло никакой нужды делать выбор, у них все было и без Дерева Познания. Да и других людей, кто ставил бы перед выбором, когда доступа к Дереву Познания уже небыло бы?
[см/QUOTE]
А вы перестаньте удивляться и рассмотрите повнимательнее, может и увидите.
Не змей поставил людей перед выбором, змей как раз его и не давал, предлагая лишь одно дерево, в отличии от Бога, который дал выбор между ДВУМЯ деревьями, а ДВА это выбор.
Бог же всё и объяснил и в именах этих деревьях была видна их сущность, дерево ЖИЗНИ и дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла и Адам давший множество имен хорошо это понимал. И постоянно совершал свой выбор, жизнь или познание и смерть и для его осуществления сатана был не нужен и Бог сатану не создавал.
Николай Н
29.08.2023, 14:01
Простите, не вижу смысла продолжать общаться с вами, так как вы несете откровенную чушь!Скажите пожалуйста, Вы что правда не видите выбор предоставленный Адаму между женой и Богом,
то есть между тем, кто хорош весьма и Кто еще лучше ?
Разберитесь со своей логикой и тогда пообщаемся.Даже в иудаизме нет Вашей страшной, деструктивной логики.
Там выбор между Богом и женой решается путем рождения богодевочки.
А выбор между Богом и мужем решается путем рождения богомальчика.
Николай Н
29.08.2023, 14:38
Но Адам, Творца не слушался
И жену не научил.Противоречите Быт 3.3.
Мир божественный разрушился
Когда зло, Адам вкусил.Скажите пожалуйста, кто лишил Адама возможности выбрать жизнь ?
Владимир.
29.08.2023, 15:06
[QUOTE=Владимир.;96946]Удивляюсь вам. Разве вы только невнимательно читаете Писание. Разве до прихода змея, человеку (Адаму или Еве) приходило в голову взять от Дерева Познания? А ведь и не пришло бы! Змей поставил людей перед выбором объяснив преимущества Дерева! До этого у людей небыло никакой нужды делать выбор, у них все было и без Дерева Познания. Да и других людей, кто ставил бы перед выбором, когда доступа к Дереву Познания уже небыло бы?
[см/QUOTE]
А вы перестаньте удивляться и рассмотрите повнимательнее, может и увидите.
Не змей поставил людей перед выбором, змей как раз его и не давал, предлагая лишь одно дерево, в отличии от Бога, который дал выбор между ДВУМЯ деревьями, а ДВА это выбор.
Бог же всё и объяснил и в именах этих деревьях была видна их сущность, дерево ЖИЗНИ и дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла и Адам давший множество имен хорошо это понимал. И постоянно совершал свой выбор, жизнь или познание и смерть и для его осуществления сатана был не нужен и Бог сатану не создавал.Хорошо; если Бог не создавал Сатану, дайте ваше объяснение его появлению.
Хорошо; если Бог не создавал Сатану, дайте ваше объяснение его появлению.
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Он не устоял в истине, он пал и в истине не стоит.
Бог человекаубийцу не создавал. Он создал человека для жизни, близких отношений с Собой, а не для смерти от сатаны.
Владимир.
01.09.2023, 04:37
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Он не устоял в истине, он пал и в истине не стоит.
Бог человекаубийцу не создавал. Он создал человека для жизни, близких отношений с Собой, а не для смерти от сатаны.Повидимому вы, дуалист. Если что либо существовало не будучи создано Творцом, то это - еще одно божество. Библия утверждает обратное (если вы конечно, верите ей).
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Повидимому вы, дуалист. Если что либо существовало не будучи создано Творцом, то это - еще одно божество. Библия утверждает обратное (если вы конечно, верите ей).
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Не дуалист, при чем тут это вообще. Был свят, потом упал, стал грешным, что не понятно то.
Владимир.
01.09.2023, 15:38
Не дуалист, при чем тут это вообще. Был свят, потом упал, стал грешным, что не понятно то.А то, что Господь, по вашему, не предвидел революции на небе, потому, как если предвидел, то значит - спланировал.
А то, что Господь, по вашему, не предвидел революции на небе, потому, как если предвидел, то значит - спланировал.
Спланировал? Падение люцифера спланировал, падение Адама спланировал, убийство Авеля спланировал, потоп....насильника... рак и др. гадости и геену огненную, чтоб тех, кто подчинился Его плану туда отправить?
Не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?
Владимир.
01.09.2023, 18:46
Спланировал? Падение люцифера спланировал, падение Адама спланировал, убийство Авеля спланировал, потоп....насильника... рак и др. гадости и геену огненную, чтоб тех, кто подчинился Его плану туда отправить?
Не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?Значит не предвидел?
Значит не предвидел?
Значит сотворил зло, чтобы вышло добро, Жену для Себя, а остальное в "мусор", лес рубят щепки летят?
Владимир.
01.09.2023, 19:04
Значит сотворил зло, чтобы вышло добро, Жену для Себя, а остальное в "мусор", лес рубят щепки летят?Вы случайно не еврей? Вопросом на вопрос отвечать! Ответьте, и будем говорить дальше. Поставлю вопрос по другому: Если предвидел, то когда Он стал все это предвидеть? Не прежде ли самого творения? Почему же проект не изменил?
Почему же проект не изменил?
Это очень сложный вопрос, я не знаю.
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Ваш вопрос не корректен, потому что Бог сотворил не людей, а человека.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1:27
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
Сатана взялся с небес.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение Иоанна 12 глава
Бог использует его для испытания людей
Лк 22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу
1. Всемогущ ли Бог?
Бытие 17:1
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
Владимир.
01.09.2023, 22:31
Это очень сложный вопрос, я не знаю.Ну, хотя бы честно. Благодарю за разговор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваш вопрос не корректен, потому что Бог сотворил не людей, а человека.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1:27Че то с самого начала отбивается желание разговаривать. С логикой, дружим вообще?
Владимир.
01.09.2023, 22:33
Сатана взялся с небес.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение Иоанна 12 глава
Бог использует его для испытания людей
Лк 22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницуТакой же вопрос: Откуда взялся Сергей Райский? Приперся с другой темы. А правельный ответ? Из тех же ворот, что и весь народ!
Такой же вопрос: Откуда взялся Сергей Райский? Приперся с другой темы. А правельный ответ? Из тех же ворот, что и весь народ!
Кто создал сатану?
В начале времен Бог сотворил огромное количество Ангелов, и установил между ними иерархию, при которой нижние чины подчиняются высшим. Одним из высших Ангелов был Денница – сильный, умный, красивый и приближенный к Богу Ангел. Но Денница возгордился своим высоким положением, перестал выполнять Божии повеления и всех остальных Ангелов, подчиненных ему, стал подстрекать к бунту против Бога. И тогда Архангел Михаил, во главе сохранившего верность Богу большинства Ангелов, вступил в сражение и, с помощью Божией, низверг с Неба Денницу (который стал называться дьяволом, сатаной, сатанаилом) с другими падшими ангелами (бесами, демонами).
https://azbyka.ru/satana
Ну, хотя бы честно. Благодарю за разговор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Че то с самого начала отбивается желание разговаривать. С логикой, дружим вообще?
Вы путаетесь в терминологии. У Вас в названии темы употреблён глагол создавать, а в первом постинге Вы тут же переходите на глагол сотворить. Яцар и бара - это совершенно разные действия.
Так же и с людьми.
Имейте ввиду, что Бог сотворил человека правым, а вот люди пустились во многие помыслы.
“Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.” (Еккл 7:29, РСП)
Ну, хотя бы честно. Благодарю за разговор.
И Вы не знаете ответа, а приняли ложь.
Обратите внимание на то, как Вы скоры на лепление ярлыков. За наш непродолжительный разговор, Вы прилепили ко мне : невнимательный, дуалист, не верящий библии, еврей)
А к Богу Вы прилепили ярлык "сотворивший зло, чтобы вышло добро", но так как это зло по Его воле, то это и не зло вовсе. как то так.
Владимир.
02.09.2023, 19:32
Кто создал сатану?
В начале времен Бог сотворил огромное количество Ангелов, и установил между ними иерархию, при которой нижние чины подчиняются высшим. Одним из высших Ангелов был Денница – сильный, умный, красивый и приближенный к Богу Ангел. Но Денница возгордился своим высоким положением, перестал выполнять Божии повеления и всех остальных Ангелов, подчиненных ему, стал подстрекать к бунту против Бога. И тогда Архангел Михаил, во главе сохранившего верность Богу большинства Ангелов, вступил в сражение и, с помощью Божией, низверг с Неба Денницу (который стал называться дьяволом, сатаной, сатанаилом) с другими падшими ангелами (бесами, демонами).
https://azbyka.ru/satanaТолько что вы ясно сказали, что Господь просмотрел не только поведение Сатаны а и революцию у Себя под боком! О каком Всезнании может идти речь в этом случае? Кто для вас, Бог?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы путаетесь в терминологии. У Вас в названии темы употреблён глагол создавать, а в первом постинге Вы тут же переходите на глагол сотворить. Яцар и бара - это совершенно разные действия.
Так же и с людьми.
Имейте ввиду, что Бог сотворил человека правым, а вот люди пустились во многие помыслы.
“Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.” (Еккл 7:29, РСП)
Вот это сейчас, к чему было?
- - - - - Добавлено - - - - -
И Вы не знаете ответа, а приняли ложь.
Обратите внимание на то, как Вы скоры на лепление ярлыков. За наш непродолжительный разговор, Вы прилепили ко мне : невнимательный, дуалист, не верящий библии, еврей)
А к Богу Вы прилепили ярлык "сотворивший зло, чтобы вышло добро", но так как это зло по Его воле, то это и не зло вовсе. как то так.Ну, наверное вы правы.
Ну, наверное вы правы.
Ну, будьте благословенны брат, впрочем уже :)
Владимир.
02.09.2023, 23:43
Ну, будьте благословенны брат, впрочем уже :)Спасибо, и вам С Богом!
Только что вы ясно сказали, что Господь просмотрел не только поведение Сатаны а и революцию у Себя под боком! О каком Всезнании может идти речь в этом случае? Кто для вас, Бог?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот это сейчас, к чему было?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, наверное вы правы.
А с чего Вы взяли, что Бог просмотрел? Если бы просмотрел, то тогда сатану с небес бы не скинули.
Владимир.
03.09.2023, 18:59
А с чего Вы взяли, что Бог просмотрел? Если бы просмотрел, то тогда сатану с небес бы не скинули.Кажется, вы более менее разумно рассуждать начали. Вопрос то не в том, почему скинули, а в том, что Бог допустил до этого, зная наперед, что все так будет! Когда Он творил Сатану, Он знал, что Сатана возмутится? Конечно знал! Зачем тогда творил-то?
Кажется, вы более менее разумно рассуждать начали. Вопрос то не в том, почему скинули, а в том, что Бог допустил до этого, зная наперед, что все так будет! Когда Он творил Сатану, Он знал, что Сатана возмутится? Конечно знал! Зачем тогда творил-то?
Роль Сатаны хорошо показана в книге Иова.
Иов 2:1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа.
Владимир.
05.09.2023, 16:06
Роль Сатаны хорошо показана в книге Иова.
Иов 2:1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа.Расшифруете?
Расшифруете?
Чуть позже,я хочу сначала посмотреть диалоги в теме.
Владимир.
05.09.2023, 20:26
Чуть позже,я хочу сначала посмотреть диалоги в теме.Хм! Очень разумно!
Хм! Очень разумно!
Я прочел, в диалоге с Мириам вы нашли правильный ответ с моей т.з.
Дав определение сатане,как искусителю и обеспечителю нашего выбора.
Чтобы не растекаться мыслями, я там оставил заметки(лайки) с тем ,с чем я согласен.
Далее.
"Путь праведника труден..." Иезекииль глава 25 стих 17.
И на этом пути праведник Иов был проверен экзаменатором.
Когда я впервые прочел Книгу Иова я опешил- там был описан мой личный путь к Богу,так сказать- Через тернии к звездам.)))
Спасениие это путь и осилить его может идущий с Господом, ведь вся жизнь христианина,это молитва,т.е. разговор с Богом.
Чуть отвлекся и тут же тебя начнет искушать Сатана.
Реагировать нужно по взрослому,без истерик- помолился и снова в путь.
Владимир.
06.09.2023, 17:02
Я прочел, в диалоге с Мириам вы нашли правильный ответ с моей т.з.
Дав определение сатане,как искусителю и обеспечителю нашего выбора.
Чтобы не растекаться мыслями, я там оставил заметки(лайки) с тем ,с чем я согласен.
Далее.
"Путь праведника труден..." Иезекииль глава 25 стих 17.
И на этом пути праведник Иов был проверен экзаменатором.
Когда я впервые прочел Книгу Иова я опешил- там был описан мой личный путь к Богу,так сказать- Через тернии к звездам.)))
Спасениие это путь и осилить его может идущий с Господом, ведь вся жизнь христианина,это молитва,т.е. разговор с Богом.
Чуть отвлекся и тут же тебя начнет искушать Сатана.
Реагировать нужно по взрослому,без истерик- помолился и снова в путь.Мериам, как раз без истерик рассуждала а мужественный род боится говорить то, что думает. Точно так друзья Иова "заступались" за Бога и нарвались на Его гнев. Почему-то не думал, что под таким ником (Бурбон) и разумный человек окажется. Прошу прощения за поспешный вывод.
Почему-то не думал, что под таким ником (Бурбон) и разумный человек окажется. Прошу прощения за поспешный вывод.
Да?
а какие у вас ассоциации с моим ником?
Владимир.
07.09.2023, 00:42
Да?
а какие у вас ассоциации с моим ником?Какой-то блатной с кручеными пальцами. Ошибся, как видите.
Какой-то блатной с кручеными пальцами. Ошибся, как видите.
Странно,я всегда прежде смотрю на то как человек говорит, как мыслит,ведь это и есть его внутренняя сущность.
Владимир.
07.09.2023, 20:36
Странно,я всегда прежде смотрю на то как человек говорит, как мыслит,ведь это и есть его внутренняя сущность.Ник, всегда стоит прежде разговора. Да и выбирает его человек, согласно своего внутреннего мира. Потому и ошибки бывают. А вы как думаете, зачем Бог людей создал?
Ник, всегда стоит прежде разговора. Да и выбирает его человек, согласно своего внутреннего мира. Потому и ошибки бывают. А вы как думаете, зачем Бог людей создал?
Согласен.
зачем,зачем ,зачем...
я вот только что ответил на этот вопрос
https://teolog.club/showthread.php?2199-%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%BE-%D1%83-%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%8F&p=99647&viewfull=1#post99647
Еще бы добавил- Будьте совершенны,как совершенен Отец ваш небесный.
И еще- жизнь,это служение Богу и ближнему, иначе она теряет смысл.
Владимир.
07.09.2023, 21:46
Согласен.
зачем,зачем ,зачем...
я вот только что ответил на этот вопрос
https://teolog.club/showthread.php?2199-%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%BE-%D1%83-%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%8F&p=99647&viewfull=1#post99647
Еще бы добавил- Будьте совершенны,как совершенен Отец ваш небесный.
И еще- жизнь,это служение Богу и ближнему, иначе она теряет смысл.Думаю, с вашим уровнем интеллекта вы не можете не понимать, что все временное ничего не может значит для Вечности так, как исчезает в Ее перспективе. Наша жизнь и наши дела имеют значение только для нас, а через несколько тысячелетий, когда наша Земля перестанет существовать, все окажется никому ненужным. Только то, что будет жить вечно, имеет смысл.
Думаю, с вашим уровнем интеллекта вы не можете не понимать, что все временное ничего не может значит для Вечности так, как исчезает в Ее перспективе. Наша жизнь и наши дела имеют значение только для нас, а через несколько тысячелетий, когда наша Земля перестанет существовать, все окажется никому ненужным. Только то, что будет жить вечно, имеет смысл.
Вы правы,ведь Бог вдохнул в человека свой Дух- божий и создал его для жизни вечной.
А жизнь вечная без Бога невозможна, это уже не жизнь, а смерть.
Владимир.
08.09.2023, 06:07
Вы правы,ведь Бог вдохнул в человека свой Дух- божий и создал его для жизни вечной.
А жизнь вечная без Бога невозможна, это уже не жизнь, а смерть.Значит и ответ на поверхности: После исчезновения Земли остается Церковь, которая и будет жить вечно. Невеста Христа! Жена Самого Бога! Это и есть, цель творения людей. Что Церковь будет делать в Вечности? Иаков отвечает:
Иак 1:18 (https://bible.by/syn/45/1/#18)
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Так, что ответ ясен: Церковь будет нужна для дальнейшего творения, которое без Нее невозможно. Что вы думаете?
Значит и ответ на поверхности: После исчезновения Земли остается Церковь, которая и будет жить вечно. Невеста Христа! Жена Самого Бога! Это и есть, цель творения людей. Что Церковь будет делать в Вечности? Иаков отвечает:
Иак 1:18 (https://bible.by/syn/45/1/#18)
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Так, что ответ ясен: Церковь будет нужна для дальнейшего творения, которое без Нее невозможно. Что вы думаете?
Думаю, процесс формирования такой ментальной церкви идет непрерывно.
Но система находящаяся в состоянии покоя не способна на выживание.
Так что какая то подпитка от Земли нужна будет всегда.
Может быть это будет другая Земля,а может быть есть какая то корпорация церквей,входящая в единую церковь,где уже нет ни иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Одно знаю точно- делай что должен и будь что будет.)))
Так, что ответ ясен: Церковь будет нужна для дальнейшего творения, которое без Нее невозможно. Что вы думаете?
Процесс творения не останавливается уходя в вечность,вселенная непрерывно расширяется,человек ,несмотря на все внешние смыслы препятствующие ему, совершенствуется, а следовательно и Церковь небесная пополняется.
Владимир.
11.09.2023, 20:17
Думаю, процесс формирования такой ментальной церкви идет непрерывно.
Но система находящаяся в состоянии покоя не способна на выживание.
Так что какая то подпитка от Земли нужна будет всегда.
Может быть это будет другая Земля,а может быть есть какая то корпорация церквей,входящая в единую церковь,где уже нет ни иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Одно знаю точно- делай что должен и будь что будет.)))Возможно вы правы, однако трудно вместить, что Христос на каждую планету страдать приходит! Или вы думаете, что это паттарн такой? Уже отработанная методика?
Возможно вы правы, однако трудно вместить, что Христос на каждую планету страдать приходит! Или вы думаете, что это паттарн такой? Уже отработанная методика?
Разум Вселенной един и иерархичен в своем распределении с низу вверх растет, но питается энергией с нижних уровней. Человек как душа находится одновременно на двух уровнях (связное состояние с биологическим телом) и соответственно питает энергией (эмоции, информация) свой дух и так называемое ЦН в древности, а в наши дни Мироздание простирающееся в бесконечной Вселенной. Человек, как временная форма является побочным продуктом по отношению к вечному —душе, или духу.
Владимир.
02.10.2023, 00:59
Разум Вселенной един и иерархичен в своем распределении с низу вверх растет, но питается энергией с нижних уровней. Человек как душа находится одновременно на двух уровнях (связное состояние с биологическим телом) и соответственно питает энергией (эмоции, информация) свой дух и так называемое ЦН в древности, а в наши дни Мироздание простирающееся в бесконечной Вселенной. Человек, как временная форма является побочным продуктом по отношению к вечному —душе, или духу.У вас есть основание так рассуждать, или вы просто, так думаете?
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
1. Бог не мог не создать людей
2. Бог не мог не насадить те два дерева
3. сатана просто на побегушках
Вывод из этих трёх пунктов очевиден что Бог это тоже самое как и мы.
У вас есть основание так рассуждать, или вы просто, так думаете?
Я лишь несколько обобщил послания Космического Разума из нашего диалога.
Сам я теперь так думаю поскольку общался влечение трех лет и постепенно складываются отдельные места в послании в единое целое. Сами диалоги приведеные в моей книге занимают около 300 страниц.
1. Бог не мог не создать людей
2. Бог не мог не насадить те два дерева
3. сатана просто на побегушках
Вывод из этих трёх пунктов очевиден что Бог это тоже самое как и мы.
Про людей истина.
Остальные два пункта это метафора и человеческое неведение с заблуждениями. Не т плохих людей, есть заблуждающиеся.
Салохатдин-ака
02.10.2023, 15:08
Я лишь несколько обобщил послания Космического Разума из нашего диалога.
Сам я теперь так думаю поскольку общался влечение трех лет и постепенно складываются отдельные места в послании в единое целое. Сами диалоги приведеные в моей книге занимают около 300 страниц.
Ууууу, а тут все запущено серьезно.Голоса в голове. Ясно.
Владимир.
02.10.2023, 18:05
1. Бог не мог не создать людей
2. Бог не мог не насадить те два дерева
3. сатана просто на побегушках
Вывод из этих трёх пунктов очевиден что Бог это тоже самое как и мы.Может объясните более подробно? Вот это вот: "Бог не мог"?! А что Сатана на побегушках, я знаю, хотя написано, что "он согрешил".
1Ин 3:8 (https://bible.by/syn/48/3/#8)
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Процесс творения не останавливается уходя в вечность,вселенная непрерывно расширяется,человек ,несмотря на все внешние смыслы препятствующие ему, совершенствуется, а следовательно и Церковь небесная пополняется.
Творение, как и время идут в бесконечность в этом вы правы. Что касается Вселенной то она это посто бесконечное пространство и расширяться не может, могут перемещаться относительно друг друга галактики. Если бы был общий центр т.н. Большого взрыва, то все бы галактики только удалялись, но они, как удаляются, так и сближаются и даже сталкиваются. Чтобы увидеть т.н. разбегание нужно встать в центре Вселенной, но как его найти, если она бесконечна. А взрывы идут непрерывно и они необходимость в цикле существования материи. Элементарный дискрет энергии— пульсирующее вихревое кольцо, которое пульсирует от шара до тороида должно получать импульс энергии для поддержания материи в «живом» состоянии. О разбегами галактик может судить только тот, кто с ними соизмерим.
[/FONT][/COLOR]
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.[/QUOTE]
Тот —грех от неведения (дьявол—действующие в уме заблуждения и незнание из за недостаточного опыта в жизни). Человек живет в режиме — проба, ошибка, проба. Рождается с нулевыми знаниями и совершенствует свое самосознание, соответственно развивается духовно и в этом состоит его назначение. Прок от человека это добро плюс энергия для духов, включая свой собственный, окружающих людей (совместное знание —сознание) и духовной сферы. Грех это источник добра, как результат получения опыта в жизни и соответствующего познания. Начать жизнь без греха может только совершенный человек с абсолютным знанием и совершенством души. Зло такая же необходимость, как и добро.
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Потому, что Бог Вечности или по другому Отец Небесный - это есть Человек Иисус Христос в совокупности всех спасенных людей.
Владимир.
31.10.2023, 00:20
Потому, что Бог Вечности или по другому Отец Небесный - это есть Человек Иисус Христос в совокупности всех спасенных людей.Я бы очень хотел более развернутый ответ, так как несколько непонятно, что вы имеете в виду.
Я бы очень хотел более развернутый ответ, так как несколько непонятно, что вы имеете в виду.
Об этом говорит сам Иисус. Пророк Исайя, пророк Иоанн в своём Откровении гл. 21 и 22 и в Ин.3,13 и ещё во многих и многих местах Канонической Библии!!!
Владимир.
31.10.2023, 16:14
Об этом говорит сам Иисус. Пророк Исайя, пророк Иоанн в своём Откровении гл. 21 и 22 и в Ин.3,13 и ещё во многих и многих местах Канонической Библии!!!О чем, об этом? Эти главы я хорошо знаю, но что вы имеете в виду, не понимаю.
О чем, об этом? Эти главы я хорошо знаю, но что вы имеете в виду, не понимаю.
О том, что Иисус и есть Бог Вечности, один Он и больше нет и не может быть каких бы то ни было других богов. Нигде в Канонической Библии не написано о Боге как о каком-то ином отличном от Иисуса лице.
Что Вам ещё не понятно. Внимательно, не упуская ни одного слова, прочитайте как Вы пишете эти места и другие. Подумайте, что в них сказано?
Владимир.
01.11.2023, 16:43
О том, что Иисус и есть Бог Вечности, один Он и больше нет и не может быть каких бы то ни было других богов. Нигде в Канонической Библии не написано о Боге как о каком-то ином отличном от Иисуса лице.
Что Вам ещё не понятно. Внимательно, не упуская ни одного слова, прочитайте как Вы пишете эти места и другие. Подумайте, что в них сказано?Ну, например вот это место:
16 (https://bible.by/verse/40/3/16/) И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 (https://bible.by/verse/40/3/17/) И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
Евангелие от Матфея 3 глава.
Все ипостаси Бога видны здесь очень ясно; Отец - говорит с Неба, Сын - принимает крещение, Дух Святой - сходит в виде голубя.
Ну, например вот это место:
16 (https://bible.by/verse/40/3/16/) И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 (https://bible.by/verse/40/3/17/) И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
Евангелие от Матфея 3 глава.
Все ипостаси Бога видны здесь очень ясно; Отец - говорит с Неба, Сын - принимает крещение, Дух Святой - сходит в виде голубя.
Ипостась - "ипо-стасис" буквально означает "под-стоящее" и идеально об'ясняет природу Божества, а именно: Человек (Иисус) в Вечности совершился в Бога. Об этом прямо поясняет Павел в Рим.1,3.4.
Ваше неверное толкование греческого определения "ипостась", которое по Вашему мнению означает "часть" или "одно из трех лиц Божества" противоречит здравому смыслу: если Иисус Христос суть "под-стоящее" Божеству, то, спрашивается, кому подстоит Сам Бог Вечности и Его Дух Святой???
Вы бы лучше попытались понять, что значит "Сын Человеческий, сущий на небесах", который уже был на небе (читай-в Вечности) до своего рождения от Марии (Ин. 3,13). И другие характеристики Господа как одного Бога (одно лицо) только тогда, когда Он Совершится (Деян. 21и22).
Владимир.
22.11.2023, 05:06
Ипостась - "ипо-стасис" буквально означает "под-стоящее" и идеально об'ясняет природу Божества, а именно: Человек (Иисус) в Вечности совершился в Бога. Об этом прямо поясняет Павел в Рим.1,3.4.
Ваше неверное толкование греческого определения "ипостась", которое по Вашему мнению означает "часть" или "одно из трех лиц Божества" противоречит здравому смыслу: если Иисус Христос суть "под-стоящее" Божеству, то, спрашивается, кому подстоит Сам Бог Вечности и Его Дух Святой???
Вы бы лучше попытались понять, что значит "Сын Человеческий, сущий на небесах", который уже был на небе (читай-в Вечности) до своего рождения от Марии (Ин. 3,13). И другие характеристики Господа как одного Бога (одно лицо) только тогда, когда Он Совершится (Деян. 21и22).Вы какие-то глупости пишете! Как можно еще яснее сказать, чем Иоанн сказал?
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.
3 (https://bible.by/verse/43/1/3/) Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 (https://bible.by/verse/43/1/14/) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Слово, было в Боге-Отце всегда и вышло из Него и приняло плоть, ради нашего спасения. Чего же еще выдумывать?
Вы какие-то глупости пишете! Как можно еще яснее сказать, чем Иоанн сказал?
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.
3 (https://bible.by/verse/43/1/3/) Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 (https://bible.by/verse/43/1/14/) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Слово, было в Боге-Отце всегда и вышло из Него и приняло плоть, ради нашего спасения. Чего же еще выдумывать?
Вы искажает Писания: апостол написал - "... Слово был У Бога", а не "в Боге", как Вам хочется (Ин. 1,1). "У Бога" означает МЕСТО нахождения Слова, т. е. там, где находится Божество, - в Вечности, а не в нашем мире нигде, кроме Вечности, и не указание на мифического, выдуманного Вами, отца Вечности, внутри которого находилось Слово.
Но Вы не умеете понимать Писания, потому что не принимает того, о чём Вам говорит Дух Святой. Сказано: "Слово было Бог" - Ин. 1,1. Как возможно нахождение Бога внутри самого Себя??? Следует помнить, что Бог - это ОДНО ЛИЦО, Он Один, не "един", как Вам хочется (Мк.12,32)!!!
Думайте головой. Внимательно и вдумчиво исследуйте Каноническую Библию. А не гоните галопом по европам, тогда Вам будет благословение от Духа!!!
Я не хочу спорить с Вами, в Церкви нет такого обычая. Есть Вера, которая "от Слова" (Рим. 10,17), но есть ФАНАТИЗМ, который от нерадивых и не далёких учителей имеет в основе своей не Слово, а сведения, не подтвержденные Канонической Библией. Уйдите от этого. Воспринимайте написанное в Писании выше и важнее всяких убеждений, заставляющих Вас уходить от Бога, Который в Вечности есть Совершившися Иисус Христос (Деян. 21и22)!!!
Владимир.
23.11.2023, 00:19
Вы искажает Писания: апостол написал - "... Слово был У Бога", а не "в Боге", как Вам хочется (Ин. 1,1). "У Бога" означает МЕСТО нахождения Слова, т. е. там, где находится Божество, - в Вечности, а не в нашем мире нигде, кроме Вечности, и не указание на мифического, выдуманного Вами, отца Вечности, внутри которого находилось Слово.
Но Вы не умеете понимать Писания, потому что не принимает того, о чём Вам говорит Дух Святой. Сказано: "Слово было Бог" - Ин. 1,1. Как возможно нахождение Бога внутри самого Себя??? Следует помнить, что Бог - это ОДНО ЛИЦО, Он Один, не "един", как Вам хочется (Мк.12,32)!!!
Думайте головой. Внимательно и вдумчиво исследуйте Каноническую Библию. А не гоните галопом по европам, тогда Вам будет благословение от Духа!!!
Я не хочу спорить с Вами, в Церкви нет такого обычая. Есть Вера, которая "от Слова" (Рим. 10,17), но есть ФАНАТИЗМ, который от нерадивых и не далёких учителей имеет в основе своей не Слово, а сведения, не подтвержденные Канонической Библией. Уйдите от этого. Воспринимайте написанное в Писании выше и важнее всяких убеждений, заставляющих Вас уходить от Бога, Который в Вечности есть Совершившися Иисус Христос (Деян. 21и22)!!!Вы прямо обвинили меня! Только мне кажется, что именно вы искажаете Писания, так как написано:
18 (https://bible.by/verse/43/1/18/) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
По русски сказать: Находящийся в животе Отца!!!
Вы прямо обвинили меня! Только мне кажется, что именно вы искажаете Писания, так как написано:
18 (https://bible.by/verse/43/1/18/) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
По русски сказать: Находящийся в животе Отца!!!
Об'ясните, пожалуйста, как можно находиться в своём собственном животе (???) : Бог ОДИН - количественное числительное, одно лицо, а НЕ "един"- прилагательное, "троица", как Вы себе представляете (Мк. 12,32).
То, что Иисус Христос "явил", означает, что Он показал себя людям истинным и единственным Богом, Отцом Вечности (Ис. 9,6), КОГДА СОВЕРШИТСЯ (ОТК.21,6;22).
Владимир.
27.11.2023, 06:22
Об'ясните, пожалуйста, как можно находиться в своём собственном животе (???) : Бог ОДИН - количественное числительное, одно лицо, а НЕ "един"- прилагательное, "троица", как Вы себе представляете (Мк. 12,32).
То, что Иисус Христос "явил", означает, что Он показал себя людям истинным и единственным Богом, Отцом Вечности (Ис. 9,6), КОГДА СОВЕРШИТСЯ (ОТК.21,6;22).Да очень просто! Где находится ваше Слово, когда оно еще не сказано? Внутри вас, на уровне мысли! Так? Когда вы говорите Слово, оно начинает жить собственной жизнью "Слово не воробей, вылетело, не поймаешь". Да и отправить свое Слово вы можете в любую часть земли и получивший ваше письмо (сообщение, галограмму и т.д.), прекрасно понимает, что это, ВЫ! Хотя в самом деле вы находитесь на другом конце света. Письменный приказ генерала так же важен, как и устный и не воспринимается, как "не совсем генерал"! Так и Слово-Христос, был внутри Отца до момента рождения (высказывания); потом все через Него начало быть и потом, Оно воплотилось для нашего спасения. Чего же непонятного?
Да очень просто! Где находится ваше Слово, когда оно еще не сказано? Внутри вас, на уровне мысли! Так? Когда вы говорите Слово, оно начинает жить собственной жизнью "Слово не воробей, вылетело, не поймаешь". Да и отправить свое Слово вы можете в любую часть земли и получивший ваше письмо (сообщение, галограмму и т.д.), прекрасно понимает, что это, ВЫ! Хотя в самом деле вы находитесь на другом конце света. Письменный приказ генерала так же важен, как и устный и не воспринимается, как "не совсем генерал"! Так и Слово-Христос, был внутри Отца до момента рождения (высказывания); потом все через Него начало быть и потом, Оно воплотилось для нашего спасения. Чего же непонятного?
Слово - это Иисус, а не те звуки, которые произносим (Ин. 1;3,13).
"Чего же непонятного?"
Владимир.
28.11.2023, 02:35
Слово - это Иисус, а не те звуки, которые произносим (Ин. 1;3,13). "Чего же непонятного?" Слово Бога - да, это Иисус, а за наши звуки, которые мы произносим, тоже перед Богом отчет давать будем.
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Слово Бога - да, это Иисус, а за наши звуки, которые мы произносим, тоже перед Богом отчет давать будем.
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Хочется добавить:... как только сшедший с небес Сын Человеческий СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ" - Ин. 3,13!!!
Сравни с Исх. 3,14:" Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий".
Резюме: Иисус Христос Совершившийся - это Отец Небесный, Отец Вечности (Ис. 9,6. Отк. 21и22).
Владимир.
28.11.2023, 16:16
Хочется добавить:... как только сшедший с небес Сын Человеческий СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ" - Ин. 3,13!!!
Сравни с Исх. 3,14:" Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий".
Резюме: Иисус Христос Совершившийся - это Отец Небесный, Отец Вечности (Ис. 9,6. Отк. 21и22).
Мк 16:19 (https://bible.by/syn/41/16/#19)
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
Мк 16:19 (https://bible.by/syn/41/16/#19)
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
Вы хотите местами из Библии, которые Вам кажутся потверждением Вашей версии, доказать свою правоту.
Однако ВСЯ Каноническая Библия суть богодухновенное Писание, поэтому в ней нет противоречий и разногласий.
Я могу объяснить, приводимые Вами места Писаний, а вот Вы пока что Никак НЕ ПОЯСНИЛИ мне приводимые мной места Библии, доказывающие, что Иисус и есть Отец Вечности и что Бог НЕ "един" (троица), а ОДИН (одно лицо).
"Воссел одесную" Богу. Вам кажется, что это доказывает, что Бог - это некий двуликий янус: вот сидит Бог (Который находится в Вечности), а вот по правую руку от него сидит Иисус.
Скажу прямо: БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Вечность это бесконечность, где Нет и НЕ МОЖЕТ Быть ни времени, ни расстояния, и никаких изменений внутреннего содержания. И второе: Бог-это и есть сама Вечность, ибо если написано: Бог - Отец Вечности, т. е. СОЗДАТЕЛЬ Вечности, то, спрашивается: где Он находился до создания Вечности?
Поэтому Иисус Христос, находящийся до Своего конечного СОВЕРШЕНСТВА (Отк.21,6) во времени и пространстве никак не мог быть в Вечности.
Выражение: "Воссел одесную" БОГУ, надо понимать, что Он находится сейчас НЕ в Вечности, а по правую руку от Вечности или от Бога Отца, что по сути - ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Владимир.
29.11.2023, 16:24
Вы хотите местами из Библии, которые Вам кажутся потверждением Вашей версии, доказать свою правоту.
Однако ВСЯ Каноническая Библия суть богодухновенное Писание, поэтому в ней нет противоречий и разногласий.
Я могу объяснить, приводимые Вами места Писаний, а вот Вы пока что Никак НЕ ПОЯСНИЛИ мне приводимые мной места Библии, доказывающие, что Иисус и есть Отец Вечности и что Бог НЕ "един" (троица), а ОДИН (одно лицо).
"Воссел одесную" Богу. Вам кажется, что это доказывает, что Бог - это некий двуликий янус: вот сидит Бог (Который находится в Вечности), а вот по правую руку от него сидит Иисус.
Скажу прямо: БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Вечность это бесконечность, где Нет и НЕ МОЖЕТ Быть ни времени, ни расстояния, и никаких изменений внутреннего содержания. И второе: Бог-это и есть сама Вечность, ибо если написано: Бог - Отец Вечности, т. е. СОЗДАТЕЛЬ Вечности, то, спрашивается: где Он находился до создания Вечности?
Поэтому Иисус Христос, находящийся до Своего конечного СОВЕРШЕНСТВА (Отк.21,6) во времени и пространстве никак не мог быть в Вечности.
Выражение: "Воссел одесную" БОГУ, надо понимать, что Он находится сейчас НЕ в Вечности, а по правую руку от Вечности или от Бога Отца, что по сути - ОДНО И ТО ЖЕ!!!Если вы воспринимаете места Св. Писания как, "бред сивой кобылы", то о чем еще и разговаривать с вами? Мы же уже разобрали, что Бог, есть Говорящий; Слово сказанное - Иисус Христос, Сын Божий. Слово, вечно пребывало в Отце и Пославший Его на землю, отделил Его от Себя, как жертву для искупления людей. Так же, как и вы отделяете от себя свое слово, говоря его или написав его. Или вам не нравятся места Св. Писания, в которых Христос Сам это подтверждает?
Ин 3:16 (https://bible.by/syn/43/3/#16)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Если вы воспринимаете места Св. Писания как, "бред сивой кобылы", то о чем еще и разговаривать с вами? Мы же уже разобрали, что Бог, есть Говорящий; Слово сказанное - Иисус Христос, Сын Божий. Слово, вечно пребывало в Отце и Пославший Его на землю, отделил Его от Себя, как жертву для искупления людей. Так же, как и вы отделяете от себя свое слово, говоря его или написав его. Или вам не нравятся места Св. Писания, в которых Христос Сам это подтверждает?
Ин 3:16 (https://bible.by/syn/43/3/#16)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Кроме демагогии ничего путного не увидел в Вашем опусе.
Мне не нравится то, что Вы игнорируете Слово, поттасовываете и искажает фактические утверждения Библии, никак не об'ясняете сложные ДЛЯ Вас места Писаний. Хотя это не удивительно: не обладая минимумом знаний, Вы не в состоянии это сделать. Сомневаюсь, что Вы рождены от Бога по правилам Деян. 2,38.
Поэтому, руководствуясь правилом Слова, изложенном в Тит. 3,10.11, прекращаю свои наставления в виду их бесполезно в данном случае (1Кор.2,14). Бог Вам судья. Черного кобеля не отмоешь до бела. Всего хорошего, до встречи на суде великого белого престола - Отк. 20,12-15.
Владимир.
29.11.2023, 23:15
Кроме демагогии ничего путного не увидел в Вашем опусе.
Мне не нравится то, что Вы игнорируете Слово, поттасовываете и искажает фактические утверждения Библии, никак не об'ясняете сложные ДЛЯ Вас места Писаний. Хотя это не удивительно: не обладая минимумом знаний, Вы не в состоянии это сделать. Сомневаюсь, что Вы рождены от Бога по правилам Деян. 2,38.
Поэтому, руководствуясь правилом Слова, изложенном в Тит. 3,10.11, прекращаю свои наставления в виду их бесполезно в данном случае (1Кор.2,14). Бог Вам судья. Черного кобеля не отмоешь до бела. Всего хорошего, до встречи на суде великого белого престола - Отк. 20,12-15.Видите ли; на суд перед Великим Белым Престолом я не попаду так, что уступаю вам там место. А общались вы с профессором, бакалавром богословия и преподователем христианской истории и гомилетики. Может быть я и не "обладаю минимумом знаний". Досвидания.
Видите ли; на суд перед Великим Белым Престолом я не попаду так, что уступаю вам там место. А общались вы с профессором, бакалавром богословия и преподователем христианской истории и гомилетики. Может быть я и не "обладаю минимумом знаний". Досвидания.
Очень жаль, что Вы профессор, преподаветель христианской истории не знаете элементарных истин:
1) Бог ОДИН, а не "един", ОДНО лицо и это Иисус Христос совершившийся - Отк. 21,6;
2) Бог - Отец Вечности, отсюда - они практически синонимы;
3) Бог НЕИЗМЕНЯЕМ, отсюда - Вечность не имеет пространства и времени, всегда СОВЕРШЕННА;
4) Иисус Христос совершившийся - Сын Человеческий, Тело которого составляют все спасенные люди ВСЕГДА ЕСМЬ в Вечности;
5) небо, в духовном понятии, по словам Апостолы Павла, троично: третье небо - это Вечность; второе небо - место пребывания в настоящее время Иисуса Христа до Его второго пришествия.
Это ещё не всё, но самое главное из того, чего Вы не знаете, а обязаны знать по положению в христианской обществе.
Да, вот ещё: Суд Великого Белого Престола будет исключительно НАД ГРЕШНИКАМИ, предназначенные к вечному обсуждению, на котором будут присутствовать СУДЬИ - все спасенные люди, и Обвиняемые - не чистые, грешные люди, в ожидании окончательного вердикта.
Как думаете: в какой группе лиц Вы находитесь сейчас с Вашими многочисленными заблуждениями???
А исправить ситуацию очень просто: Вам необходимо ПОКАЯТЬСЯ по правилам Деян. 2,38.
Владимир.
30.11.2023, 06:04
Очень жаль, что Вы профессор, преподаветель христианской истории не знаете элементарных истин:
1) Бог ОДИН, а не "един", ОДНО лицо и это Иисус Христос совершившийся - Отк. 21,6;
2) Бог - Отец Вечности, отсюда - они практически синонимы;
3) Бог НЕИЗМЕНЯЕМ, отсюда - Вечность не имеет пространства и времени, всегда СОВЕРШЕННА;
4) Иисус Христос совершившийся - Сын Человеческий, Тело которого составляют все спасенные люди ВСЕГДА ЕСМЬ в Вечности;
5) небо, в духовном понятии, по словам Апостолы Павла, троично: третье небо - это Вечность; второе небо - место пребывания в настоящее время Иисуса Христа до Его второго пришествия.
Это ещё не всё, но самое главное из того, чего Вы не знаете, а обязаны знать по положению в христианской обществе.
Да, вот ещё: Суд Великого Белого Престола будет исключительно НАД ГРЕШНИКАМИ, предназначенные к вечному обсуждению, на котором будут присутствовать СУДЬИ - все спасенные люди, и Обвиняемые - не чистые, грешные люди, в ожидании окончательного вердикта.
Как думаете: в какой группе лиц Вы находитесь сейчас с Вашими многочисленными заблуждениями???
А исправить ситуацию очень просто: Вам необходимо ПОКАЯТЬСЯ по правилам Деян. 2,38.Уже попрощались.
Елена П.
02.12.2023, 22:39
Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
1. Всемогущ конечно (а еще всеблаг, всемилостив, всезнающ и пр. все-).
2. Сатана такое же творение Бога, как и мы (как и прочие иные личности во всевозможных иных огородах Бога (ибо кто сказал, что Бог сотворил образы и подобия Себя только на планете Земля?)). Сатана - личность со свободой воли и выбора, как и мы (только бестелесная, чисто дух), и которая - как и мы опять же - грехопала, восстала против воли Творца. Не ограждает Бог от сатаны тех людей, кто добровольно или по недоумию идет против Бога.
3. Отвечу словами Воланда: "Что бы делало твое добро, если бы на земле не было зла?". Мое вот такое дерзкое предположение :yes4:. Если серьезно то да, Бог все всегда за всех и вся всё предзнает, за тех, кто прошел испытания у "дерева" и тех, кто не прошел оного. И, надо заметить, ни тех, ни других не лишает шансов к жизни вечной! Просто первые ее уже имеют изначально сразу, не купившись на байки змея-сатаны, вторым вот приходится в муках выкарабкиваться. ИМХО (опять же весьма дерзкое): вторым (нам) жить намного интереснее, драйвовее что ли, многое познавать и изобретать приходится, особенно по части смысла мироздания и бытия. Если совсем простыми словами, то Бог никого не уничтожает, ни личностей, которые Его изначально НЕ ослушались, ни нас вторых, которые вкусили чего не следовало, именно по причине Своей всеблагости, и это абсолютно логично и справедливо.
Елена П.
02.12.2023, 22:44
Очень жаль, что Вы профессор, преподаветель христианской истории не знаете элементарных истин:
1) Бог ОДИН, а не "един", ОДНО лицо и это Иисус Христос совершившийся - Отк. 21,6;
2) Бог - Отец Вечности, отсюда - они практически синонимы;
3) Бог НЕИЗМЕНЯЕМ, отсюда - Вечность не имеет пространства и времени, всегда СОВЕРШЕННА;
4) Иисус Христос совершившийся - Сын Человеческий, Тело которого составляют все спасенные люди ВСЕГДА ЕСМЬ в Вечности;
5) небо, в духовном понятии, по словам Апостолы Павла, троично: третье небо - это Вечность; второе небо - место пребывания в настоящее время Иисуса Христа до Его второго пришествия.
Это ещё не всё, но самое главное из того, чего Вы не знаете, а обязаны знать по положению в христианской обществе.
Да, вот ещё: Суд Великого Белого Престола будет исключительно НАД ГРЕШНИКАМИ, предназначенные к вечному обсуждению, на котором будут присутствовать СУДЬИ - все спасенные люди, и Обвиняемые - не чистые, грешные люди, в ожидании окончательного вердикта.
Как думаете: в какой группе лиц Вы находитесь сейчас с Вашими многочисленными заблуждениями???
А исправить ситуацию очень просто: Вам необходимо ПОКАЯТЬСЯ по правилам Деян. 2,38.
Простите, Святой, а Вы какой конфессии христианской адепт? Если я могу спросить.
Елена П.
02.12.2023, 23:07
Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.
А вот тут Вы не звучите как профессор, бакалавр богословия и преподаватель христианской истории и гомилетики от слова совсем. Или это каверзные вопросы нам, аудитории, с целью проверить, кто как отвечать станет? :smile:
А если Вы есть профессор и прочая, то Вы уж точно обязаны знать, что Бог вне времен и пространств любых творимых Им миров, для Него все и вся в режиме "здесь и сейчас". И уж конечно Он знает / предзнает все про всех и вся. Но все ж на эти Ваши 3 вопроса отвечу:
1. Просмотреть Бог ничего не мог, конечно, профессор. Просто свобода воли и выбора она и в Африке свобода воли и выбора. Сатана - личность, с этими самыми свободами, и вот именно так уж, а не иначе, Люцифер воспользовался самолично этими свободами. Самолично понимаете? Как и наши пращуры перед деревом. Сиречь, не Бог им руководил, а он сам по своей воле - как и мы у дерева - грехопаднул.
2. Тут такое мое мнение: пути Господни неисповедимы. Но если нашей слабенькой земной человеческой логикой попробовать осилить логику Неба, то такое: а какой смысл быть всемогущим, всеблагим, всезнающим и т.п. все-, если это всё никому не нужно? Можно, конечно творить планеты, моря, океаны, попугаев и проч. неличностей, но это же всё театр марионеток. Вот Вы, профессор, возьмите игрушку любую ватную и пообщайтесь с ней часок, поговорите с ней за жизнь, надавайте ей заданий каких-нибудь, ну и проч. действия с куклой. Надеюсь, Вы заранее понимаете, что это действия мало того, что неинтересные, а самое главное бессмысленные, ибо от куклы никакого толка не будет. Ну вот, такой, ИМХО, смысл творить личностей. Это в более мелком масштабе и ответ на вопрос для чего люди других людей производят на свет.
3. Этот вопрос идентичен первому. И сатану, и человека Земли (Земли, Карл!!!, возможно же, что есть и негрехопадшие миры еще где-то параллельно) Бог создал свободными личностями таки да, предзная, что и тот и другие согрешат против Него. Зачем? Чтоб осознали, и устремились обратно к Нему. Но уже через "тернии к звездам". Жестко, Вам кажется? Мне нет. Ибо как сатана, так и человек могли же не устраивать бунт против всемогущего Творца. Так что сами упали, сами должны и вставать.
Владимир.
04.12.2023, 02:44
А вот тут Вы не звучите как профессор, бакалавр богословия и преподаватель христианской истории и гомилетики от слова совсем. Или это каверзные вопросы нам, аудитории, с целью проверить, кто как отвечать станет? :smile:
А если Вы есть профессор и прочая, то Вы уж точно обязаны знать, что Бог вне времен и пространств любых творимых Им миров, для Него все и вся в режиме "здесь и сейчас". И уж конечно Он знает / предзнает все про всех и вся. Но все ж на эти Ваши 3 вопроса отвечу:
1. Просмотреть Бог ничего не мог, конечно, профессор. Просто свобода воли и выбора она и в Африке свобода воли и выбора. Сатана - личность, с этими самыми свободами, и вот именно так уж, а не иначе, Люцифер воспользовался самолично этими свободами. Самолично понимаете? Как и наши пращуры перед деревом. Сиречь, не Бог им руководил, а он сам по своей воле - как и мы у дерева - грехопаднул.
2. Тут такое мое мнение: пути Господни неисповедимы. Но если нашей слабенькой земной человеческой логикой попробовать осилить логику Неба, то такое: а какой смысл быть всемогущим, всеблагим, всезнающим и т.п. все-, если это всё никому не нужно? Можно, конечно творить планеты, моря, океаны, попугаев и проч. неличностей, но это же всё театр марионеток. Вот Вы, профессор, возьмите игрушку любую ватную и пообщайтесь с ней часок, поговорите с ней за жизнь, надавайте ей заданий каких-нибудь, ну и проч. действия с куклой. Надеюсь, Вы заранее понимаете, что это действия мало того, что неинтересные, а самое главное бессмысленные, ибо от куклы никакого толка не будет. Ну вот, такой, ИМХО, смысл творить личностей. Это в более мелком масштабе и ответ на вопрос для чего люди других людей производят на свет.
3. Этот вопрос идентичен первому. И сатану, и человека Земли (Земли, Карл!!!, возможно же, что есть и негрехопадшие миры еще где-то параллельно) Бог создал свободными личностями таки да, предзная, что и тот и другие согрешат против Него. Зачем? Чтоб осознали, и устремились обратно к Нему. Но уже через "тернии к звездам". Жестко, Вам кажется? Мне нет. Ибо как сатана, так и человек могли же не устраивать бунт против всемогущего Творца. Так что сами упали, сами должны и вставать.И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.
Хватит пока. Давайте рассуждать.
Владимир.
04.12.2023, 02:50
И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.
Хватит пока. Давайте рассуждать.
А вот пост №41 В котором дается ответ на вопрос о "согрешении в Адаме" Да и почему зло и несчастья творятся на земле, он отвечает тоже.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Miriam https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=96091#post96091)
здесь есть интересный момент:
Рим 5:12 (https://bible.by/syn/52/5/#12)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как возможно например мне согрешить в Адаме?
Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.
Елена П.
05.12.2023, 23:31
И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.
Хватит пока. Давайте рассуждать.
Давайте. Прочитала всю тему, отсюда и недоумение профессором какого богословия Вы являетесь.
Про церковь - жену Бога впервые слышу. Где это такое в Библии сказано? Церковь (истинная) тело Христа, на евхаристии в которой христиане приобщаются Богу через таинства.
Сатана не был создан Богом, точнее, был создан Богом, но не сатаной, а одним из ангелов, который по собственной воле (и выбору) пошел против Творца и продолжает упорствовать в своей гордыне. А то у Вас звучит, как будто сатана и Бог соработники в эпизоде у дерева познания добра и зла. Нет, сатана самолично подполз туда и всем подгадил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.
:smile: Примитивновато изложено, но да, правильно.
Владимир.
06.12.2023, 22:32
Давайте. Прочитала всю тему, отсюда и недоумение профессором какого богословия Вы являетесь.
Про церковь - жену Бога впервые слышу. Где это такое в Библии сказано? Церковь (истинная) тело Христа, на евхаристии в которой христиане приобщаются Богу через таинства.
Сатана не был создан Богом, точнее, был создан Богом, но не сатаной, а одним из ангелов, который по собственной воле (и выбору) пошел против Творца и продолжает упорствовать в своей гордыне. А то у Вас звучит, как будто сатана и Бог соработники в эпизоде у дерева познания добра и зла. Нет, сатана самолично подполз туда и всем подгадил.
- - - - - Добавлено - - - - -
:smile: Примитивновато изложено, но да, правильно.Отвечу коротко:
9 (https://bible.by/verse/66/21/9/) И пришёл ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
Откровение Иоанна 21 глава.
29 (https://bible.by/verse/56/5/29/) Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь,
30 (https://bible.by/verse/56/5/30/) потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 (https://bible.by/verse/56/5/31/) Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 (https://bible.by/verse/56/5/32/) Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Послание к Ефесянам 5 глава.
23 (https://bible.by/verse/56/5/23/) потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 (https://bible.by/verse/56/5/24/) Но как Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём.
25 (https://bible.by/verse/56/5/25/) Мужья, любите своих жён, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
26 (https://bible.by/verse/56/5/26/) чтобы освятить её, очистив банею водною, посредством слова;
27 (https://bible.by/verse/56/5/27/) чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Послание к Ефесянам 5 глава.
Относительно сатаны ответ прост: Бог знал, в кого превратится сатана еще до его творения. Или нет? Если же знал, значит заведомо творил то, что получилось. А это значит сатана, это часть Его плана.
Елена П.
11.12.2023, 13:28
Относительно сатаны ответ прост: Бог знал, в кого превратится сатана еще до его творения. Или нет? Если же знал, значит заведомо творил то, что получилось. А это значит сатана, это часть Его плана.
Так Бог знал и то, что Адам и Ева не пройдут испытание. Человечество, однако, существует по сю пору.
Странно, когда профессор богословия не понимает смысла свобод воли и выбора тварных личностей.
Владимир.
11.12.2023, 16:28
Так Бог знал и то, что Адам и Ева не пройдут испытание. Человечество, однако, существует по сю пору.
Странно, когда профессор богословия не понимает смысла свобод воли и выбора тварных личностей.Интересную вы мне должность придумали "Профессор богословия". Профессор, это человек, преподающий в высших учебных заведениях а богословом может быть даже простой проповедник. Я имею степень бакалавра, а еще есть, доктор. Пока я не учился, я тоже "понимал", казалось бы; но когда получил больше знаний, умножилось и количество вопросов. Вот вы например, можете сказать, зачем Бог сотворил людей? Стандартный ответ "для Славы", не выдерживает критики, так как люди только то и делают, что бесславят Бога всю свою историю. Тогда, зачем же?
Елена П.
11.12.2023, 16:54
Интересную вы мне должность придумали "Профессор богословия". Профессор, это человек, преподающий в высших учебных заведениях а богословом может быть даже простой проповедник. Я имею степень бакалавра, а еще есть, доктор. Пока я не учился, я тоже "понимал", казалось бы; но когда получил больше знаний, умножилось и количество вопросов. Вот вы например, можете сказать, зачем Бог сотворил людей? Стандартный ответ "для Славы", не выдерживает критики, так как люди только то и делают, что бесславят Бога всю свою историю. Тогда, зачем же?
Пути Господни неисповедимы - такой мой ответ на Ваше "зачем?".
Но если своей мелкой человеческой земной логикой сделать слабую попытку дотянуться до небес, то так, наверно: нет смысла быть единственной Личностью в мироздании, одушевленные дети-личности логически-бытийно необходимы. Иначе смысла в Творении всего прочего, у чего нет души, нет никакого.
Владимир.
11.12.2023, 23:44
Пути Господни неисповедимы - такой мой ответ на Ваше "зачем?".
Но если своей мелкой человеческой земной логикой сделать слабую попытку дотянуться до небес, то так, наверно: нет смысла быть единственной Личностью в мироздании, одушевленные дети-личности логически-бытийно необходимы. Иначе смысла в Творении всего прочего, у чего нет души, нет никакого.Чего же так неудачно-то? Ангелы, Архангелы получились хорошо, а люди вот, нет...
Елена П.
13.12.2023, 15:10
Чего же так неудачно-то? Ангелы, Архангелы получились хорошо, а люди вот, нет...
Дык это... и некоторые из ангельского чина того-с, попадали. Свободы воли и выбора-с, знаете ли... Вот навыбирали некоторые.
Владимир.
13.12.2023, 16:22
Дык это... и некоторые из ангельского чина того-с, попадали. Свободы воли и выбора-с, знаете ли... Вот навыбирали некоторые.То есть, качество творения подхрамывает? Или как?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot