Просмотр полной версии : Короткий рассказ об одной ложно наученной
Домашний
26.08.2023, 15:13
Расскажу об одной ситуации – может, будет кому-то в назидание.
Вспомнилось – одна харизматка с великой печалью говорила одному верующему, который наставлял ее в необходимости уничтожения плотских похотей (по Кол 3:5 и Гал 5:24), о том, что она, после его наставления –потеряла веру!! Прямо, аж плакала от этого… Говорит: такая вера у меня была крепкая! А теперь – я ее совсем потеряла… из-за вас!
Тот верующий говорит ей: мы, ведь, с вами рассматривали слово Божье! Какое именно слово Божье разрушило вашу веру?? И, как вообще слово Божье – может разрушить веру?! Вера то, ведь, как раз – от слова Божьего (Рим 10:17).
Она, грустно так говорит: я не знаю какое именно слово, но вера моя исчезла…
В свое время, ее научили посредством надерганных радостных цитат из Библии. А в другие тексты Библии она вообще не вникала особо.., хотя уже несколько лет, как крещенная.
И вот, рассмотрев и другое слово Божье (которое рождает страх Божий и указывает на личную ответственность верующих в деле спасения их души) – она пришла в ужас: я потеряла веру…
Конечно, потеряла!
И, слава Богу, что потеряла… Та ее вера, которая основана не на слове Божьем – а на восторгах тамошних лжеучителей – не стоила, как говорится, и выеденного яйца. Такую «веру», не то, что ПОТЕРЯТЬ… - ее давно нужно было стереть из ее сознания, чтобы насадить веру от ВСЕГО слова Божьего: от всего Нового Завета.., а не от отдельно надерганных цитат…
А она плачет… - я потеряла свою веру…
Кино и немцы!!
В нее вложили «веру», что ТЕПЕРЬ (после того, как она приняла Христа и крестилась водою) – ей уже НИЧЕГО не нужно будет делать (для спасения души). Что она и так уже обязательно и непременно войдет в небеса!! (оно, как бы, так и получается.., если читать только те библейские цитаты, которые ей предложили: а прочее слово Божье – было проигнорировано).
Не.., она, конечно, прочитала все книги Нового Завета. Но, особенно не акцентировалась на тех места, на которых и тамошние учители не ставят акцент. А время шло. И Господь ожидал от нее плода – но должного плода, пока что, и быть не могло.
А когда ей показали (показали акцентировано), также и другое слово Божье – из того же Нового Завета, из которого следует, что, оказывается - НУЖНО прилагать все свое старание, чтобы войти в Царство Небесное (2Пет 1:5-11, Флп 2:12 и т.п.) – она пришла в ужас… и потеряла свою «веру»…
Оно, конечно, говорить на подобные темы не стоит сразу после покаяния (как и Писание учит – см. Исход 13:17). Но та верующая уже несколько лет ходит в церковь! То есть, уже пора было приносить какой-то плод Богу (см. Луки 13:7) и потихоньку приступать к совершению спасения души (Флп 2:12). Но она, кроме радостной эйфории, пока ничего другого из слова Божьего не впитала. Поэтому – нужно было, как-то, спасать ее в том обольщении. Вот, тот брат и показал ей, кое-какие места в Писании о том, что спасение души (оказывается) – нужно СОВЕРШАТЬ! И, что это немалый труд! И этот труд придется совершать лично ей… (конечно же, благодать Божья будет помогать ей и, даже, идти впереди нее…, и, все такое – по слову Божьему).
…а она в слезы… после этого…
Брат говорит, я уже и сам усомнился – нужно ли было ей о том говорить?!
Не поторопился ли я??
Стал молиться и понял… - Бог не хочет, чтобы она и далее так «прозябала» до конца жизни в том легкомысленно поверхностном учении. Господь хочет видеть ее в небесах (когда придет на то время)… - но она, пока что, совершено не готова!!! Она, как и та сестра, о которой сказано:
«Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее?» (Песнь Песней 8:8)…. – ответ на вопрос повисает в воздухе…
И нужно было уже, как-то, открывать ей очи: типа – скоро жених придет.., а ты все еще, грудной младенец. И слово Божье ты не знаешь, как следует!
И, что тогда с тобою будет?? Тебе, ведь, нужно ВОЗРАСТАТЬ духовно (переходя от веры в веру, как и написано в Рим 1:17) – т.е., возрастать в вере, в том числе, соблюдая все слово Христово… - а это, в том числе, и конкретно определенные Писанием дела, по спасению души. А ты, вообще не знаешь толком: ни Христа.., ни Его слово!
Да, и Сам Он тебя не знает… - о чем и написано в Мф 7:21-27. Да, Он знает, что в свое время ты покаялась и приняла Его, как Господа и Бога. Но, при этом - Он не знает тебя, как ту, которая постоянно прилагает старания, чтобы выполнять всю волю Отца Небесного (Мф 7:21): выполнять все необходимое для совершения своего спасения (Флп 2:12, 2Петра 1:5-11). Потому, что ты НЕ прилагаешь никаких стараний к своему спасению!!
Ну да… - ты спасена, в том смысле, как и сказано в Еф 2:5-9. Диавол уже не имеет над тобою власти – ты уже чадо Божье! Но, ведь, далее нужно достигать совершенства – к этому и призывает Христос, см. Мф 5:48. А ты этого не делаешь совсем!
Ты, ведь, будешь оставлена Им, как ни к чему непригодная...
Да.., Он то придет «свататься за тебя»… - но ты далеко не такая, какую Он ждет!! Готовые девы будут восхищены Им (Мф 25:10). Но ты, скорее всего, останешься на земле…
Ты не внимала всему Его слову (только отдельным цитатам). Ты не выполняла Его повеления. Ты живешь уже третий или четвертый год (после своего рождения свыше), будучи в легкомысленном и небиблейском учении!! Ты пока ничего не делаешь из того, что дало бы тебе возможность войти в небеса… - из того, о чем ясно написано в слове Нового Завета.
Ну, да.., различные предания человеческие ты игнорируешь (и это хорошо, как и Апостол учит, см. Кол 2:8). Да, с мертвецами не общаешься (что Бог категорически запрещает).., изображениям не поклоняешься и не служишь им (Исх 20:4,5).., молишься, как и Иисус учит (Мф 6:9-13) – и это также хорошо. Но, ведь, этого мало!!
В Писании так много говорится о процессе совершения спасения души.., а ты, как будто, и Библию в руках не держала…
На что ты, вообще, рассчитываешь?! На что надеешься!
В общем – тот брат немного успокоился (за себя) и понял: он не согрешил тем, что пытался было открыть очи той заблудшей. Тем более, что он говорил с нею, чисто по слову Божьему – как и в Библии написано.
Короче говоря – брат попросил у нее прощения (как у французов говорят: «Если женщина виновата – попроси у нее прощения») – и более они не виделись…
«еретика после первого и второго вразумления - отвращайся» (Титу 3:10).
Вот такая история.., коротенько. Может, кому и полезно будет.
Не знаю, что с тою сестрой теперь…
Удалось ли ей обрести настоящую веру Евангельскую - от всего слова Нового Завета…, за которую Апостол учит подвизаться (см. Флп 1:27). Или она так и осталась стоять, только лишь в некоторой ЧАСТИ слова Божьего.
И, что с теми ее «учителями».., которые научили ее, только, лишь на основе НЕКОТОРОЙ части слова Божьего (а прочее слово Божье бросили за себя)… - также нам ничего не известно.
Сергей Божий
26.08.2023, 15:33
Так поступал Христос.
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
(Матф.12:19,20)
Так заповедано поступать нам.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
(Рим.14:15)
Другими словами: Не губи твоею верой брата немощного в вере.
Это человек разрушил ложное основание, но не дал истинное.
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:11)
Расскажу об одной ситуации – может, будет кому-то в назидание.
Что сказать? Вера у нее действительно была не правильная. Крестился и уже навечно спасен и делать ничего не надо - это ложь дьявола и обольщение.
Не знаю на сколько корректен был тот учитель, но спасение действительно нужно совершать, т.к. вера без дел мертва.
То есть, уже пора было приносить какой-то плод БогуЧто в виду имеется? ЯзЫки? Вопли-пляски?
Но, ведь, этого мало!!
А чего еще недостает?
Домашний
26.08.2023, 16:18
Это человек разрушил ложное основание, но не дал истинноеЭто не так - он дал ей истинное основание. Но, она НЕ ПРИНЯЛА Истину Божью. Пока так.
А, так как Апостол не велит более двух раз вразумлять еретика - то брат тот так и поступил: как Апостол велит:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..." (Титу 3:10).
Домашний
26.08.2023, 16:27
А чего еще недостает?Согласно Писанию, рожденный свыше, в том числе, должен совершать свое спасение, прилагая к сему все свое старание (2Петра 1:5-11).
Это множество личных усилий в разных сферах.
Ориентировочные направления ЭТОЙ духовной деятельности верующего (этих усилий духовного характера), приводятся ниже, как составные аспекты процесса совершения своего спасения - все это хорошо видно из текстов Нового Завета:
▪️ пребывать во Христе (1Ин 2:24, 4:15, 4:12, 4:16, Ин 6:56);
▪️ подвизаться войти сквозь тесные врата (Лк 13:23,24). Искать и найти тот самый узкий путь (путь добрый и древний, образец здравого учения – Мф 7:13,14, Иер 6:16, 1Тим 1:13), который Бог всегда велел искать Своему народу (и в Ветхом, и в Новом Заветах).
◊ укрепление в вере и совершенном уповании на благодать Христову (1Пет 1:13): возрастать от веры в веру;
▪️ достижение способности переносить страдания (2Кор.1:6), без ропота с радостью;
▪️ постоянная оценка своего состояния («вникай в себя и учение») и приближения его к тому эталону, который есть Христос («покажите в вере вашей» - 2Пет 1:5-11);
▪️ исповедание Христа (Рим 10:9,10, Рим. 1:16). Мы это, отчасти, и делаем…, но при этом, зачастую, исповедуем другого Иисуса, а не Того, Которого проповедовали Апостолы Христа (2Кор 11:4) - уже как есть..., говорю без прикрас, чтобы, не дай Бог, мы, находясь в неведении и не зная истины, не подпали под проклятие Апостолов (см. Гал 1:8,9 – в некоторых переводах с греческого в этом месте записано: «да будет проклят вовек»);
▪️ достижение твердой уверенности в том, что мы спасемся (Рим 5:9,10, Евр 10:39), а также постоянно держаться имеющегося спасения (Евр 6:9, Кол 1:22,23). Это, как бы, есть у нас.., но и тут имеют место, отчасти, поврежденные понимания;
▪️ приготовление к личной готовности для служения Богу («кто будет чист от сего, тот будет сосудом с чести…» 2Тим 2:21);
▪️ постоянство в глубоком освящении (2Фесс 4:3-7), что, в том числе, включает в себя:
▪️ достижение совершенства (в делах, словах, мыслях, чувствах и во всем) - это воля Божья и Его повеление (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28…, Отк 3:2 – в делах, Иак 3:2 – в словах, Флп 3:15 – в мыслях, Евр 5:14 – в чувствах, Иак 1:4,5 – во всем остальном, т.е.: в вере – Иак 2:22, в любви – 1Ин 4:17, Евр 12:23);
▪️ обретение истинного страха Божьего, согласно Писанию (пророки, Христос и Апостолы имели страх Божий, см. Быт 50:19, Ис 11:2,3, 2Кор 5:11);
▪️ обретение истинной любви к Богу – соблюдать все слово Христа (Ин 14:23, а не только то, которое нам нравится);
▪️ обретение умения противостоять плотским похотям (1Пет 2:11 – удаляться от них, не идти у них на поводу) и умерщвление земных членов наших (Кол 3:5). Возможно, это самое непростое и трудоемкое дело из всего озвученного в этом перечне;
▪️ познавать и познать Христа, на самом деле (Еф 4:20-24), - все, о чем говорится в этом месте, а именно:
▪️ обретение плода Духа Святого в нас, особенно – терпения (Гал 5:22,23, Лк 21:19, Мф 10:22);
▪️ отречение от самого себя (Лк 14:26,27,33);
▪️ отложить прежний образ жизни ветхого человека;
▪️ преображение ума нашего в ум Христов;
▪️ облечение в нового человека, созданного по Богу (облечение во Христа, см. Рим 13:14, …при этом, не стоит путать с местом Гал 3:27);
▪️ исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19) и ожидание Христа во спасение (Евр.9:28);
▪️ исследование Писания и исполнение словом Божьим (Ин 5:39, Прит 29:18);
▪️ богатеть добрыми делами (1Тим 6:18,19);
▪️ исповедание грехов (1Ин 1:9) – молиться, чтобы Бог поднял для этого мудрых наставников, способных к душепопечению (это входит в обязанности наставника - Евр 13:17.., учение о необходимости душепопечения, как отдельного служения - не является библейским);
▪️ причастие (к Телу и Крови Христа - Ин 6:54) на основании Писания;
▪️ посты (Мк 2:20);
▪️ взаимные молитвы (1Тим 2:8) о спасении, в т.ч., и об избавлении, спасении и защите верующих от всего ИНОГО (2Кор 11:4), и от различных развращенных ”верующих”, в т.ч., и в руководстве церквей, союзов и течений (как и Апостол Христа просил о том же: см. Д.Ап.2:40, 2Фесс 3:2 - "чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (в греческом языке НЗ вместо слов «беспорядочных и лукавых», записано: «неуместных и дурных». Эти слова, в совокупности, имеют следующие смысловые оттенки: непристойный, непорядочный, неправильный, неприличный, плохой, худой, дурной, скверный, негодный, злой, лукавый). Очевидно, что таковые были и в среде, близкой к Апостолам... и среди служителей церкви. Диотреф является одним из примеров таковых (см. 3Ин 9-11).
Все это входит в процесс совершения своего спасения (Флп 2:12).
Все это требует приложения значительных усилий (2Пет 1:5-11).., по сути - всего личного старания. Вся жизнь должна быть положена на дело достижения Царства Небесного.
Перечень можно продолжить.., по слову НЗ.
Сергей Божий
26.08.2023, 16:38
Это не так - он дал ей истинное основание. Но, она НЕ ПРИНЯЛА Истину Божью. Пока так.
А, так как Апостол не велит более двух раз вразумлять еретика - то брат тот так и поступил: как Апостол велит:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..." (Титу 3:10).
Я просто констатировал факты. Не дал в смысле у него это не получилось.
Представьте, вы приходите к соседу и говорите, у тебя дом построен не правильно, опасно для жизни. И начинаете ломать его. Потом говоришь ему, вот так нужно строить. А он так не может. И сосед остается у разбитого корыта. Что ты должен после этого сделать? Сказать, живи как хочешь и уйти?
Может старый дом подлатать и не ломать. Поставить дополнительные подпорки, пока новый не построит.
10 ночь и день всеусердно молясь о том, чтобы видеть лице ваше и дополнить, чего недоставало вере вашей?
(1Фесс.3:10)
Сергей Божий
26.08.2023, 16:42
Согласно Писанию, рожденный свыше, в том числе, должен совершать свое спасение, прилагая к сему все свое старание (2Петра 1:5-11).
Это множество личных усилий в разных сферах.
Ориентировочные направления ЭТОЙ духовной деятельности верующего (этих усилий духовного характера), приводятся ниже, как составные аспекты процесса совершения своего спасения - все это хорошо видно из текстов Нового Завета:
▪️ пребывать во Христе (1Ин 2:24, 4:15, 4:12, 4:16, Ин 6:56);
🕳️ подвизаться войти сквозь тесные врата (Лк 13:23,24). Искать и найти тот самый узкий путь (путь добрый и древний, образец здравого учения – Мф 7:13,14, Иер 6:16, 1Тим 1:13), который Бог всегда велел искать Своему народу (и в Ветхом, и в Новом Заветах).
◊ укрепление в вере и совершенном уповании на благодать Христову (1Пет 1:13): возрастать от веры в веру;
🕳️ достижение способности переносить страдания (2Кор.1:6), без ропота с радостью;
🕳️ постоянная оценка своего состояния («вникай в себя и учение») и приближения его к тому эталону, который есть Христос («покажите в вере вашей» - 2Пет 1:5-11);
🕳️ исповедание Христа (Рим 10:9,10, Рим. 1:16). Мы это, отчасти, и делаем…, но при этом, зачастую, исповедуем другого Иисуса, а не Того, Которого проповедовали Апостолы Христа (2Кор 11:4) - уже как есть..., говорю без прикрас, чтобы, не дай Бог, мы, находясь в неведении и не зная истины, не подпали под проклятие Апостолов (см. Гал 1:8,9 – в некоторых переводах с греческого в этом месте записано: «да будет проклят вовек»);
🕳️ достижение твердой уверенности в том, что мы спасемся (Рим 5:9,10, Евр 10:39), а также постоянно держаться имеющегося спасения (Евр 6:9, Кол 1:22,23). Это, как бы, есть у нас.., но и тут имеют место, отчасти, поврежденные понимания;
🕳️ приготовление к личной готовности для служения Богу («кто будет чист от сего, тот будет сосудом с чести…» 2Тим 2:21);
🕳️ постоянство в глубоком освящении (2Фесс 4:3-7), что, в том числе, включает в себя:
🕳️ достижение совершенства (в делах, словах, мыслях, чувствах и во всем) - это воля Божья и Его повеление (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28…, Отк 3:2 – в делах, Иак 3:2 – в словах, Флп 3:15 – в мыслях, Евр 5:14 – в чувствах, Иак 1:4,5 – во всем остальном, т.е.: в вере – Иак 2:22, в любви – 1Ин 4:17, Евр 12:23);
🕳️ обретение истинного страха Божьего, согласно Писанию (пророки, Христос и Апостолы имели страх Божий, см. Быт 50:19, Ис 11:2,3, 2Кор 5:11);
🕳️ обретение истинной любви к Богу – соблюдать все слово Христа (Ин 14:23, а не только то, которое нам нравится);
🕳️ обретение умения противостоять плотским похотям (1Пет 2:11 – удаляться от них, не идти у них на поводу) и умерщвление земных членов наших (Кол 3:5). Возможно, это самое непростое и трудоемкое дело из всего озвученного в этом перечне;
🕳️ познавать и познать Христа, на самом деле (Еф 4:20-24), - все, о чем говорится в этом месте, а именно:
🕳️ обретение плода Духа Святого в нас, особенно – терпения (Гал 5:22,23, Лк 21:19, Мф 10:22);
🕳️ отречение от самого себя (Лк 14:26,27,33);
🕳️ отложить прежний образ жизни ветхого человека;
🕳️ преображение ума нашего в ум Христов;
🕳️ облечение в нового человека, созданного по Богу (облечение во Христа, см. Рим 13:14, …при этом, не стоит путать с местом Гал 3:27);
🕳️ исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19) и ожидание Христа во спасение (Евр.9:28);
🕳️ исследование Писания и исполнение словом Божьим (Ин 5:39, Прит 29:18);
🕳️ богатеть добрыми делами (1Тим 6:18,19);
🕳️ исповедание грехов (1Ин 1:9) – молиться, чтобы Бог поднял для этого мудрых наставников, способных к душепопечению (это входит в обязанности наставника - Евр 13:17.., учение о необходимости душепопечения, как отдельного служения - не является библейским);
🕳️ причастие (к Телу и Крови Христа - Ин 6:54) на основании Писания;
🕳️ посты (Мк 2:20);
🕳️ взаимные молитвы (1Тим 2:8) о спасении, в т.ч., и об избавлении, спасении и защите верующих от всего ИНОГО (2Кор 11:4), и от различных развращенных ”верующих”, в т.ч., и в руководстве церквей, союзов и течений (как и Апостол Христа просил о том же: см. Д.Ап.2:40, 2Фесс 3:2 - "чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (в греческом языке НЗ вместо слов «беспорядочных и лукавых», записано: «неуместных и дурных». Эти слова, в совокупности, имеют следующие смысловые оттенки: непристойный, непорядочный, неправильный, неприличный, плохой, худой, дурной, скверный, негодный, злой, лукавый). Очевидно, что таковые были и в среде, близкой к Апостолам... и среди служителей церкви. Диотреф является одним из примеров таковых (см. 3Ин 9-11).
Все это входит в процесс совершения своего спасения (Флп 2:12).
Все это требует приложения значительных усилий.., по сути - всего личного старания. Вся жизнь должна быть положена на дело достижения Царства Небесного.
Хорошо. Вы все это исполнили и приходите к Богу. И Бог спрашивает. Благодаря чему ты можешь войти в Царство Божие?
Домашний
26.08.2023, 17:00
Я просто констатировал факты. Не дал в смысле у него это не получилось:smile: У него, как раз - получилось: получилось донести до нее Истину Божью. Свою часть работы он сделал... так, как велит Апостол: скажи еретику Истину.., а если не примет - после второго повторения, уходи (Титу 3:10).
Практика показывает, что если еретик не принимает Истину после 2-го раза - он не примет и через пару лет... И время на него тратить не стоит. Пусть Бог с ним работает... - может так он спасется.
"Господи! кто поверил слышанному от нас?" (Ин 12:38) - наше дело - делать то, что говорит Господь. Потому мы говорим слово Божье.
А принять слово Божье - это задача тех, кто слышит слово. Евангелие благовествуется. И примут те, кто готов принять.
Ну, а те, кто НЕ БЫЛ готов - останутся на земле.., в отличии от тех - кто БЫЛ ГОТОВ, см. Матфей 25:10,11,12.
Представьте, вы приходите к соседу и говорите, у тебя дом построен не правильно, опасно для жизни. Этот пример совершенно не соответствует тому, чему учит Апостол.
Потому мне и не хочется строить проповедь слова на примерах человеческих: примеры из слова Божьего несравненно лучше и точнее :yes4::yes4: А примеры человеческие... - все эти, "свидетельства" о Боге из личной жизни - не годятся для спасения души.
РТо есть, уже пора было приносить какой-то плод Богу
Плод Богу(жертва Богу)-это сокрушенный дух-Пс:50.
Сокрушенный дух-это думать о себе,как Давид:Какая я все таки скотина!
Вы,говоря о "плоде Богу" что в виду имеете?
Сергей Божий
26.08.2023, 17:09
:smile: У него, как раз - получилось: получилось донести до нее Истину Божью. Свою часть работы он сделал... так, как велит Апостол: скажи еретику Истину.., а если не примет - после второго повторения, уходи (Титу 3:10).
Вы ее уже в еретики записали? Кто такой еретик по определению Писания?
- - - - - Добавлено - - - - -
Этот пример совершенно не соответствует тому, чему учит Апостол.
Потому мне и не хочется строить проповедь слова на примерах человеческих: примеры из слова Божьего несравненно лучше и точнее :yes4::yes4: А примеры человеческие... - все эти, "свидетельства" о Боге из личной жизни - не годятся для спасения души.
Почему не Апостольское? Как раз о домостроительстве Божием.
Домашний
26.08.2023, 17:15
Хорошо. Вы все это исполнили и приходите к Богу. И Бог спрашивает. Благодаря чему ты можешь войти в Царство Божие?1. Вряд ли все это обязательно исполнит всякий - тот или другой.
Но, прежде всего, важно и то, чтобы ПРИНЯТЬ все повеления Христа - кстати... они не все там перечислены (прочее в слове Божьем).
А, приняв все слово Христа - верующий уже в ПРОЦЕССЕ его выполнения. И это уже хорошо и угодно Богу.
2. Будучи неспособным исполнять то или другое, верующий будет вынужден часто обращаться к Богу за помощью: а это содействует укреплению молитвенной жизни.., а также - регулярных постов: зачастую приходится поститься для достижения того или другого результата.
3. Все это - постоянство в этом труде, делает так, что Христос уже не скажет: "Я никогда не знал вас", потому что Он уже ЗНАЕТ таковых - видя, как они трудятся, стараясь выполнять Его повеления. И это также хорошо.
И это подводит верующего к реализации написанного в Ин 10:27. Т.е., Иисус говорит о таковых: "Я знаю их". То есть: Я вижу, что он старается соблюдать Мои повеления!
И это очень и очень много значит. Бог видит, что верующий НАДЕЖЕН для вечности! Ведь, если он теперь так старается выполнять Божьи повеления - то и в вечности будет таким же.
Для Бога довольно важно, чтобы душа, которую Он возьмет в вечность к Себе - полностью повиновалась Ему... там.
(ведь Ангелы Божьи - свободны выбирать, кому служить: как видим из ситуации с диаволом - треть ангелов избрала служить диаволу, а не Богу!!!). Потому и многие из рожденных свыше - НЕ ВОЙДУТ в небеса, будучи ленивы.., непокорны.., строптивы.. сварливы.., небрежны и легкомысленны... и т.д.: не склонны выполнять слово Божье здесь на Земле (см. Мф 7:21-27, Луки 13:23,24 и т.д.).
Бог наблюдает за всяким рожденным свыше, оценивая: взять его в небеса или нет (!). И решение это принимает Он Сам.
По этим же причинам, те, которые плевелы (Мф 13:25,38,39): то есть, те, которые произошли от слов преданий человеческих - никак не смогут войти в небеса, если не отвергнут.все эти предания (Кол 2:8) и не примут.для выполнения все слово НЗ. Именно так.
Плевелы будут сожжены (!!!) - Писание ясно об этом говорит (Мф 13:40-42).
Простите, что не отвечаю на ваш вопрос.., так как нет никакого смысла отвечать на фантазии и выдумки.
Сергей Божий
26.08.2023, 17:20
На ваш вопрос не отвечаю... так как нет никакого смысла отвечать на фантазии и выдумки.
Исхожу из того, что вы при всем своем старании, не знаете правильный ответ. И вот это на самом деле печально!
Домашний
26.08.2023, 17:33
Вы ее уже в еретики записали? Самый настоящий еретик: наставленный в глубокой и пагубной ереси.
И не только она...
Кто такой еретик по определению Писания?Писание не велит тратить время на еретика, после второго вразумления...
Сергей Божий
26.08.2023, 17:51
Самый настоящий еретик: наставленный в глубокой и пагубной ереси.
И не только она...
Писание не велит тратить время на еретика, после второго вразумления...
Пока я слышу только слова и никаких доказательств из Писания.
Есть тема об еретиках. Можете в ней поучаствовать.
https://teolog.club/showthread.php?1684-%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D1%81-%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC&p=68154&viewfull=1#post68154
Короткий рассказ об одной ложно наученной (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9)
Расскажу об одной ситуации – может, будет кому-то в назидание.
Вспомнилось – одна харизматка с великой печалью говорила одному верующему, который наставлял ее в необходимости уничтожения плотских похотей (по Кол 3:5 и Гал 5:24), о том, что она, после его наставления –потеряла веру!! Прямо, аж плакала от этого… Говорит: такая вера у меня была крепкая! А теперь – я ее совсем потеряла… из-за вас!
...
Очередное "лайт-христианство" для современного "пипла", чающего спасения на широком пути. Вот лукавый, через земных слуг своих, и подсунул им свою версию "христианства", без креста и узкого пути, сварганенную из подходящих и ловко вплетённых в его ложное учение цитат. И пастве хорошо от ложной эйфории о спасении, и "церковь" процветает в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего.
...
Ну да… - ты спасена, в том смысле, как и сказано в Еф 2:5-9. Диавол уже не имеет над тобою власти – ты уже чадо Божье!
...
Как же спасена и диавол не имеет власти, если плотские похоти продолжают властвовать? Ничего себе "чадо Божие", пребывающее в плотских похотях, а значит и во грехе! Разве что с точки зрения этой земной церкви, она чадо Божие. Да только зрение это сродни иудейскому, те ведь тоже мнили (и по сей день мнят) себя богоизбранными, являясь детьми отца своего - диавола.
...
Ты не внимала всему Его слову (только отдельным цитатам). Ты не выполняла Его повеления. Ты живешь уже третий или четвертый год (после своего рождения свыше), будучи в легкомысленном и небиблейском учении!! Ты пока ничего не делаешь из того, что дало бы тебе возможность войти в небеса… - из того, о чем ясно написано в слове Нового Завета.
...
В чём же тогда она родилась свыше, если продолжает пребывать в плотских похотях? В рождённых свыше господствует дух Христов, который полностью подчиняет себе плоть; так что не похоти плотские (диавол) уже господствуют над человеком, но дух, сопричастный Христу.
Домашний
27.08.2023, 10:11
Вы ее уже в еретики записали?
Кто такой еретик по определению Писания?:smile: Вчера не успел (было мало времени)… - попытаюсь сегодня донести (рассмотреть)…, а заодно – ответить на ваш вопрос.
Написано:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Титу 3:10).
И еще:
Апостол предупреждал, что такие верующие будут:
«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении» (2Петра 2.:1,2) – так и произошло.
Здесь, значение слова «еретик» в греческом языке НЗ:
- сектант;
- избравший лжеучение;
- вызывающий разделение или раскол.
То есть, «еретик» – это человек, избравший лжеучение (то есть, не такое учение, как у Апостолов Христа = не такое, как записанное в НЗ).
Это тот, кто держится ложного учения = противоречащего учению Апостолов Христа (Гал 1:8).
А «пагубная ересь»: согласно значению слов (пишу сокращенно) – это лжеучение, ведущее в погибель души.
Притом, согласно значению слова ЕРЕТИК (см. выше):
- это человек, пребывающий в лжеучении, который привносит разделение (увлекая в ересь, которой и сам держится – см. Деяния 20:29,30).
- а также, это и, просто, сектант: то есть, тот, кто находится в лжеучении.
В данном рассмотрении (согласно значению слов Писания) – та верующая, находящаяся в лжеучении (см. 1-е сообщение этой темы), также есть еретик.
Но, очевидно, что намного больше, ЕРЕТИК – это тот, кто, будучи в лжеучении, привносит разделение в среде верующих. То есть, кто уводит верующих в ереси.., но не тот, кто приводит верующих к истине Христовой.
То есть, стоит различать: не всякий, кто содействует РАЗДЕЛЕНИЮ в среде верующих – есть еретик.
Скажем: после проповеди Апостолов, часть верующих из Иудеев (и из грешников), обратились ко Христу. То есть, в среде Иудеев (и грешников) произошло РАЗДЕЛЕНИЕ.., которое очень не нравилось упорствующим Иудеям!!
За это Апостолов, упорствующие Иудеи называли «всесветными возмутителями» (Деяния 17:6):по-нашему – ЕРЕТИКАМИ.
Но, понятно, что Апостолы не были еретиками.., хотя и их проповеди приводили к РАЗДЕЛЕНИЮ в среде Иудеев.
Также и Иисус говорил о Себе:
«Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Мф 10:35).
При этом, ясно и то, что Иисус - не еретик (хотя Он и разделяет людей, отделяя праведных от грешников).
Иисус - Спаситель.
Здесь, значение слова «еретик» в греческом языке НЗ:
- сектант;
- избравший лжеучение;
- вызывающий разделение или раскол.
А как быть, если представители разных конфессий считают друг друга еретиками? И только свое учение признают за истину?
Кто прав?
Домашний
27.08.2023, 10:50
Очередное "лайт-христианство" для современного "пипла", чающего спасения на широком пути. Вот лукавый, через земных слуг своих, и подсунул им свою версию "христианства", без креста и узкого пути, сварганенную из подходящих и ловко вплетённых в его ложное учение цитатУвы - это так.
К сожалению, ныне много такового "христианства". И особенно сегодня, при всем том отступлении, после которого и придет антихрист.
При этом, есть немало и великорослого заблуждения... :yes4::yes4:. То есть, в обольщении пребывают и многие из достигших почтенного возраста (физически).
Как же спасена и диавол не имеет власти, если плотские похоти продолжают властвовать:smile: Согласно Писанию, плотские похоти действуют во всяком рожденном свыше.
И в духовном младенце.., и в духовно окрепшем верующем.
Написано: "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Петра 2:11)... - видим, что речь идет о плотских похотях верующих.
И из контекста 2-й главы понятно, что здесь Апостол обращается к новорожденным во Христе (стих 2).
Тем, кто родился свыше лишь недавно...
И еще:
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение" (Кол 3:5)... - тут уже идет речь к верующими, которые имеют крепкую веру и любовь ко всем святым (см. Кол 1:4).
Таким образом, акцентирую: страсти и плотские похоти ("земные члены") имеют место и могут действовать во всяком рожденном свыше.., который дает им возможность действовать.
При этом: именно и только, рожденный свыше - оживший из мертвых, и может их умертвить - уничтожить. Духовно мертвый человек не может и не будет этого делать.
В чём же тогда она родилась свыше, если продолжает пребывать в плотских похотях? Стоит несколько уточнить: не в чем.., а от чего (от кого) родилась свыше.
Писание отвечает - родилась от слова Божьего:
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:23).
В рождённых свыше господствует дух Христов, который полностью подчиняет себе плоть; так что не похоти плотские (диавол) уже господствуют над человеком, но дух, сопричастный Христу.Согласно Писанию, это не совсем так :smile:... - см. выше (1Петра 2:11, Кол 3:5).
Повторяю - в рожденных свыше остаются плотские похоти (как и в земле обетованном,и после входу туда Евреев - оставались Ханенеи).
И они будут там "работать" до тех пор, пока верующий их не уничтожит: пока не умертвит их, см. Кол 3:5, Гал 5:24.
В этом одна из важнейших задач и целей для рожденных свыше.., на что и Ветхий Завет указывает:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души...
...дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим" (Второзаконие 20:16-18) - это образ уничтожения плотских похотей.
(в ВЗ много физических образов того, что ныне делается духовно - см. 1Кор 10:6,11).
Также и нам (ожившим духовно - рожденным свыше) надлежит уничтожить в себе все то, что склоняет нас в тот или иной грех: именно ВСЕ свои плотские страсти и похоти (!!!).
Домашний
27.08.2023, 11:34
Зря вы так. Гордынька до добра не доводит. Аха ):smile::smile: Куда же от нее деваться то…, от гордыньки ...
Она, ведь, и в Африке – гордынька (а то и гордыня).
Потому и Апостол велит уничтожить все похоти (Кол 3:5), которые имеются в каждом верующем (в той или иной степени).., в том числе, и гордыньку… - гордыню.
А особенно опасна – гордыня, без страха Божьего: то есть, когда гордецы, к тому же, еще и лишены страха Божьего. Или, не имеют познаний в слове Божьем. Или находятся в диком лжеучении.
К примеру, один брат как-то рассказывал...
Прицепилась к нему одна особа: из находящихся в глубочайшем и пагубном обольщении (вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих).., но полагающих о себе, что очень правильно научены. Дергает она и дергает того брата: то подначит.., то подколет.., то оскорбит (ее научили, что она, якобы – пуп земли и, что ей можно все, без исключения: вот она и разошлась не на шутку.., как баба яга, в день Хэллоуин).
А брат тот – живой духовно. Ревностен во Христе – то есть, Божий человек.
Брат аккуратно предупредил ту неразумную, типа: не нужно злословить тех, кто Христовы. Бог ведь может и наказать.., а то и проклясть, как и Сам говорит о том же - внимательно читаем Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8…
Так говорил ей тот брат во Христе.
Но барышню не унять: вошла в азарт и, совершенно не имея страха Божьего (ни почтения к слову Его) – и далее злословит того брата.., колет и колет его своими словами.
Ну и, естественно – Господь Бог не оставил этого без внимания (Тот Самый Бог, Который обещает ПРОКЛЯСТЬ тех, которые злословят верующих в Него).
И таки проклял ту негодную и неразумную…
Заболела та бабонька… и тяжело. Уже и злословить перестала брата: как-то, уже и не до того ей. И стонать стала больше. И молиться стала чаще. И слово Божье, при этом, стала чаще и больше читать.
А болезнь все не проходит… - Бог, как обычно, ждет раскаяния (с исповеданием) от нее. Ведь, как написано:
«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Ин 1:9)… - а она все никак не раскается. И прощения у того брата, все никак не может попросить: гордынька мучает так, что и рот не может открыть, чтобы признать свои грехи против него…
Вот, до чего может доводить гордынька... Или незнание слова Божьего. Или дикие лжеучения.., затмившие разум.
И, получается по слову Апостола: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Ин 1:8).
Вот и она, бедняга, находится в обольщении, не имея истины в себе.
Так и мучается доныне… - а болезнь то ее, все сильнее и сильнее…
Что бы вы посоветовали той несчастной женщине??
Как ей освободиться от Божьего проклятия.., которое сама же и навлекла на себя своей дерзостью и своим злословием на верующего в Бога Живого??
Бог ведь может и наказать.., а то и проклясть
Бог Свят,а вы,батенька,богохульник
Домашний
27.08.2023, 11:47
Бог Свят Да, Бог свят.
И свят настолько, что всегда соблюдает то, что Сам и говорит: внимательно читаем Его слово (по ссылкам ниже) ...и слово Его Апостола: Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8…
Да, Бог свят.
И свят настолько, что всегда соблюдает то, что Сам и говорит: внимательно читаем Его слово (по ссылкам ниже) ...и слово Его Апостола:Где Апостол говорит,что Христос проклинает в смерть и погибель,как богохульно утверждает Кальвин?
Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8… В Ветхом Завете Христиан нет,вы Христианин,вообще,или кто? Если вы Христианин,то вы должны следовать Новому Завету. Брат Господень Иаков что говорит? "Бог не искушает никого,"-говорит Иаков. "Бог есть Любовь,"-говорит Иоанн. Может врут?А вы вместо того,чтобы следовать Христу и Его Новому Завету,следуете богохульнику Кальвину и Завету Ветхому
Инна Бор
27.08.2023, 12:17
…
Что бы вы посоветовали той несчастной женщине????
Я? Да кто я такая, чтобы советовать, пусть идёт к духовному старцу.
Домашний
27.08.2023, 12:37
Я? Да кто я такая, чтобы советовать, пусть идёт к духовному старцу. :smile: ...ну, я было подумал: раз вы так хорошо разбираетесь в гордыне (и, наверняка, имеете богатый опыт личного ее истребления в самой себе), то могли бы и той бабоньке посоветовать что-то полезное...
Ну ладно.., пусть тогда страдает и далее: может Господь Сам вразумит ее.., как-нибудь...
Пусть потерпит уже:
"терпением вашим спасайте души ваши" (Луки 21:19).
"А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться" (Рим 8:17) - только вот, меня терзают смутные сомнения: а с Христом ли она страдает...
Вот вам - как думается на этот счет?
Прославится ли она вместе со Христом (о чем Апостол упоминает - см. выше).., или обретет еще более тяжкие страдания??
Расскажу об одной ситуации – может, будет кому-то в назидание.
...
Вопрос к автору тему. Что Вы называете плодом? Вы лично считаете, что более плодовиты, чем та ложнонаученная? Как вы это определили? (вопрос не обязательно лично к вам, можно сравнить плодовитость того брата, который учил правильному учению).
Домашний
27.08.2023, 12:48
Я? Да кто я такая, чтобы советовать, пусть идёт к духовному старцу.:smile: ...то есть: "кто я такая, чтобы советовать"... и, все же - советуете...
Ну, да ладно...
А, вот, когда придет время, и "духовных старцев" не останется на Земле: когда антихрист всех их убьет (а он ведь преуспеет в этом, как и написано: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их", см. Отк 13:7) - то, куда и, к кому тогда нужно будет идти верующим, чтобы получить вразумление?
Как вы считаете??
Домашний
27.08.2023, 12:56
Вопрос к автору тему. Что Вы называете плодом? Всякий добрый результат всякого доброго дела:
"Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам, дабы не были бесплодны" (Титу 3:13).
"чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога" (Кол 1:10).
Вы лично считаете, что более плодовиты, чем та ложнонаученная? Как вы это определили? (вопрос не обязательно лично к вам, можно сравнить плодовитость того брата, который учил правильному учению).:smile::smile: ...ладно: я спрошу у того брата... - при встрече.
И тогда отпишусь здесь.
Всякий добрый результат всякого доброго дела:
"Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам, дабы не были бесплодны" (Титу 3:13).
"чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога" (Кол 1:10).
Ну вот к примеру, человек ходит на работу и приносит пользу обществу, это плод? Или мать которая заботится о семье, следит за бытом это плод?
:smile::smile: ...ладно: я спрошу у того брата... - при встрече.
И тогда отпишусь здесь.
Как я понял из рассказа, он уже так считает. Но вот на основании чего именно?
Инна Бор
27.08.2023, 13:12
Вот вам - как думается на этот счет?
Прославится ли она вместе со Христом (о чем Апостол упоминает - см. выше).., или обретет еще более тяжкие страдания??
Никак не думаю, что там будет с вашей мифической, страдающей "бабенкой", а то мне больше неча делать, как об этом думать. )))
- - - - - Добавлено - - - - -
:smile: ...то есть: "кто я такая, чтобы советовать"... и, все же - советуете...
Ну, да ладно...
А, вот, когда придет время, и "духовных старцев" не останется на Земле: когда антихрист всех их убьет (а он ведь преуспеет в этом, как и написано: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их", см. Отк 13:7) - то, куда и, к кому тогда нужно будет идти верующим, чтобы получить вразумление?
Как вы считаете??
Оставьте в покое Откровение Иоанна Богослова. Сектантам категорически запрещено читать эту книгу, она вас реально с ума сводит.
Домашний
27.08.2023, 13:21
Ну вот к примеру, человек ходит на работу и приносит пользу обществу, это плод? Или мать которая заботится о семье, следит за бытом это плод?Согласно слову Божьему - это плод (см. Кол 1:10).
Но, как и было сказано - плод бывает РАЗНЫЙ. И есть такие плоды, которые непосредственно влияют (определяют) возможность верующего быть взятым в Царство Небесное. То есть, плоды, ведущие к СОВЕРШЕНСТВУ верующего.., чего ждет от него Господь (Мф 5:48).
А есть плоды, приносящие пользу обществу: людям.
...и т.д. - потому и говорится о ВСЯКОМ плоде...
Как я понял из рассказа, он уже так считает. Но вот на основании чего именно?Может быть - вам, просто так показалось?? :yes4:
Потому, что я, например... - не вижу в том рассказе слов того брата о его плодовитости.
Он, только лишь, твердо стоит в слове Божьем. И способен различать: ереси и здравое учение Иисуса Христа. И это видно из его рассказа.
...хотя, возможно, тут нужно поступать так же, как и Апостол велит поступать, если видим кого согрешающим.., а именно:
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится..." (1Ин 5:16).
Может, просто, лучше будет - молиться о том брате... (?)
Домашний
27.08.2023, 13:26
Оставьте в покое Откровение Иоанна Богослова. Сектантам категорически запрещено читать эту книгу, она вас реально с ума сводит.:smile::smile: ...вижу, кое-кому здесь сильно неймется соединиться с той же женщиной в едином злословии верующих во Христа... (хотя, внимательно читая о ней, без труда можно увидеть саму себя :neznama: Но сие не для всех доступно.., увы)
Так крепко зудит безосновательно злословить верующих во Христа? И проклятия от Бога не боитесь??
А, почему, собственно?
Ведь, Господь говорит о сем прямым текстом: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8 …
Домашний
27.08.2023, 13:30
Ну вот к примеру, человек ходит на работу и приносит пользу обществу, это плод? Или мать которая заботится о семье, следит за бытом это плод?...уточню кое что...
И грешники, также ходят на работу.
И грешница мать - также заботиться о своей семье...
Но грешники никак не смогут войти в небеса и стать, как Ангелы Божьи. Это доступно, лишь рожденным свыше.
При этом, есть такие направления в работе и труде, которые делают верующего (рожденного свыше) СОВЕРШЕННЫМ.
Об этом написано в Писании.
И проклятия от Бога не боитесь??
А, почему, собственно?Потому-что:"Бог не искушает никого".(Иак.1:13.)
- - - - - Добавлено - - - - -
....Как думаешь,Кэп? Почему Домашний так радостно богохульствует?
Согласно слову Божьему - это плод (см. Кол 1:10).
Но, как и было сказано - плод бывает РАЗНЫЙ. И есть такие плоды, которые непосредственно влияют (определяют) возможность верующего быть взятым в Царство Небесное. То есть, плоды, ведущие к СОВЕРШЕНСТВУ верующего.., чего ждет от него Господь (Мф 5:48).
А есть плоды, приносящие пользу обществу: людям.
...и т.д. - потому и говорится о ВСЯКОМ плоде...
Я же считаю, что плодом для Бога считается только то, что сделано Его силой в человеке. Именно поэтому Иисус и сказал "Без Меня не можете делать ничего" (т.е. принести плода).
Может быть - вам, просто так показалось?? :yes4:
Потому, что я, например... - не вижу в том рассказе слов того брата о его плодовитости.
Конечно, есть и второй вариант, и он даже более вероятен, что этот брат даже не подумал об этом, а просто начал говорить о своем "правильном".
Кстати, рассказ начался с того, что он стал "наставлять ее в необходимости уничтожения плотских похотей". А как это происходит он объяснил? Как он сам это делает и какой от этого результат он рассказал?
Вы ведь знаете, что плоть, тоже очень любит бороться с "плотью" (хотя по большей части в других людях)?
Он, только лишь, твердо стоит в слове Божьем. И способен различать: ереси и здравое учение Иисуса Христа. И это видно из его рассказа.
А как вы это увидели?
...хотя, возможно, тут нужно поступать так же, как и Апостол велит поступать, если видим кого согрешающим.., а именно:
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится..." (1Ин 5:16).
Может, просто, лучше будет - молиться о том брате... (?)
Вот об этом в рассказе, как раз ничего не сказано. Брат увидел эту сестру согрешающей? Можно какие-то подробности услышать?
Как думаешь,Кэп? Почему Домашний так радостно богохульствует?
Юханна, у тебя и у Инны, все вокруг богохульники, сектанты и т.п. Одни вы достойные Царства Небесного, хотя из ложной скромности будете говорить обратное, но своими словами показывать, что именно вы самые достойные.
Я не знаю, что у вас случилось в жизни, что вы так смотрите на людей. Может быть какие-то неправильные приоритеты в духовном?
Инна Бор
27.08.2023, 13:56
Юханна, у тебя и у Инны, все вокруг богохульники, сектанты и т.п. Одни вы достойные Царства Небесного, хотя из ложной скромности будете говорить обратное, но своими словами показывать, что именно вы самые достойные.
Я не знаю, что у вас случилось в жизни, что вы так смотрите на людей. Может быть какие-то неправильные приоритеты в духовном?
Это не мы так смотрим, а Православная Церковь. Хотите обвинить Святую Церковь в этом?
Домашний
27.08.2023, 13:57
Я же считаю, что плодом для Бога считается только то, что сделано Его силой в человеке. Именно поэтому Иисус и сказал "Без Меня не можете делать ничего" (т.е. принести плода).Согласен с вами.
Потому и уточнил вот тут: #33 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96427&viewfull=1#post96427)
...еще до того, как прочитал сии ваши слова...
Кстати, рассказ начался с того, что он стал "наставлять ее в необходимости уничтожения плотских похотей". А как это происходит он объяснил?У Бога все в своем порядке:
- вначале говорим, что человеку нужно сделать то... и то;
- и только после того, как человек согласится с этим - есть смысл конкретно говорить о том, КАК именно это нужно сделать.
А, так как та женщина вообще отказалась принимать слово об умервщлении собственных похотей (и другое слово из НЗ).., то и не было оснований навязывать ей то, от чего она категорически отказалась :yes4:
Как он сам это делает ?По большому счету... - если говорить в целом, то об этом в двух словах не сказать: это емкое учение...
А так как многое тут основано на вере, то нужно приводить немало текстов из Библии.
А, если в конкретном случае - то спрошу при встрече с ним... и напишу.
Вы ведь знаете, что плоть, тоже очень любит бороться с "плотью" (хотя по большей части в других людях)?Не только знаю... но и ясно вижу это (в т.ч., и здесь) - см. тут: #20 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96393&viewfull=1#post96393)
При этом - иносказательные повествования иногда вразумляют... - но не всех (многое зависит от степени испорченности (искалеченности) ума), и не всегда. В данном случае, пока что вразумление не было воспринято... :)
А, более прямо говорить той особе - не видится уместным: еще огорчится.., не дай Бог (и еще более ожесточится против святых Божьих: и окажется под еще большем проклятием Божьим, чем сейчас).
Вот об этом в рассказе, как раз ничего не сказано. Брат увидел эту сестру согрешающей? Можно какие-то подробности услышать?Расскажу после встречи с тем братом... :yes4:
...уточню кое что...
И грешники, также ходят на работу.
И грешница мать - также заботиться о своей семье...
Но грешники никак не смогут войти в небеса и стать, как Ангелы Божьи. Это доступно, лишь рожденным свыше.
При этом, есть такие направления в работе и труде, которые делают верующего (рожденного свыше) СОВЕРШЕННЫМ.
Об этом написано в Писании.
В общем, поэтому я и сказал, что считаю, что плодом является только то, что сделано человеком Его жизнью в человеке.
Это не мы так смотрим, а Православная Церковь. Хотите обвинить Святую Церковь в этом?
Инна, я общался с многими православными, и вижу, что это не так или даже лучше сказать, очень по-разному. Свое мнение, которое вы взяли у какого-то человека, или пусть даже группы людей, приравнивать к истине, это глупость. Вы вроде бы очень образованная, а простых вещей не понимаете.
Юханна, у тебя и у Инны, все вокруг богохульники, сектанты и т.п. Одни вы достойные Царства Небесного, хотя из ложной скромности будете говорить обратное, но своими словами показывать, что именно вы самые достойные.
Я не знаю, что у вас случилось в жизни, что вы так смотрите на людей. Может быть какие-то неправильные приоритеты в духовном?
Бог Свят? Свят. Сам же писал,что Свят. Я помню это. Иаков не врет,что Бог не искушает никого. Иоанн не врёт,что Бог есть Любовь.
Почему тогда Домашний так радостно возводит хулу на Святого Бога,утверждая,что Бог проклинает?
Свое мнение, которое вы взяли у какого-то человека, или пусть даже группы людей, приравнивать к истине, это глупость. Мнение,что Бог Свят,никого не искушает,тем паче не проклинает и что Он есть Любовь мы взяли у Иакова и Иоанна. И это Истина.
Домашний
27.08.2023, 14:19
В общем, поэтому я и сказал, что считаю, что плодом является только то, что сделано человеком Его жизнью в человеке.Не совсем так. Ведь, согласно Писанию (Титу 3:13, Кол 1:10 и т.д.) - плоды бывают разные.
Но есть и плоды, ради обретения совершенства и последующего спасения души.
Домашний
27.08.2023, 14:26
Мнение,что Бог Свят,никого не искушает,тем паче не проклинает и что Он есть Любовь мы взяли у Иакова и Иоанна. И это Истина.Кроме слов этих двух верующих, в Библии есть и многие другие слова о Боге (а также, и о Его возможном наказании людей) - ссылки вам приводились.
Бог не только любовь.., но и огонь поядающий (Евр 12:29).
Потому и "Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр 10:31).
И страх перед Ним - доброе дело, о чем и Екклесиаст напоминает:
"бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13).
"Начало мудрости - страх Господень" (Притчи 9:10, Псалом 110:10, Притчи 1:7) - т.е., без страха Божьего, не будет и мудрости у человека.
Домашний
27.08.2023, 14:38
В общем, поэтому я и сказал, что считаю, что плодом является только то, что сделано человеком Его жизнью в человеке.При этом, даже и те плоды, что произведены Богом в жизни человека - не происходят, без определенных усилий самого человека.
Человек прилагает те или иные старания (2Петра 1:5-11)... и тогда благодать Божья ДЕЛАЕТ то и другое в человека.
При этом, да... - даже и те старания, которые прилагает человек, происходят от действия благодати Божьей... :smile:
Апостол о себе пишет:
"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною" (1Кор 15:10).
И за эти свои усилия - верующий получит НАГРАДУ в небесах. Хотя и сделала все это - благодать Божья :good2:
Вот, такой изумительный наш Бог!
Что, даже, делая все Сам.., все равно находит возможность для награды душе.., за ее УЧАСТИЕ в том, что сделал, по сути - прежде всего, Он Сам.
...я просто таю от счастья наслаждения и изумления быть с Таким Невообразимо Великолепным и Дивно Чудным Богом...
Боже Великий и Всемогущий.. – да знают все, какой Ты Бесподобный…:good2:
И при этом - ужасаюсь страшной вечной участи плевел (Мф 13:38-42).., которые безрассудно надмеваясь плотским своим умом, в своем гордом высокомерии.., злословят святых и искупленных Божьих (см. #20 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96393&viewfull=1#post96393)).
Сами, совершенно не зная Бога.., будучи выращены от семени диавола (см. Мф 13:25:38-40) и бесконечно далекие от Бога Живого и Единого (Мк 12:29 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=749s), Иак 2:19 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=139s), 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=85s), 1Тим 1:17 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=77s), Ин 5:44 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=344s), Ин 10:30 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=630s)).
Какое безутешное и нерассудительное безумие...
Кроме слов этих двух верующих, в Библии есть и многие другие слова о Боге (а также, и о Его возможном наказании людей) - ссылки вам приводились.
Бог не только любовь.., но и огонь поядающий (Евр 12:29).
Потому и "Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр 10:31).
И страх перед Ним - доброе дело, о чем и Екклесиаст напоминает:
"бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13).
"Начало мудрости - страх Господень" (Притчи 9:10, Псалом 110:10, Притчи 1:7) - т.е., без страха Божьего, не будет и мудрости у человека.Кальвин мозг вам искривил. Ханаан проклят не потому-что Бог Слово его проклял,а потому-что людей бесам в жертву приносил,Содом и Гоморра сгорели не потому-что Бог Слово сжег,а потому-что сказали Лоту:"Выдай нам странников,мы познаем их." И кирдык им настал.Закон природы.Кирдык самостоятельно приходит таким.И вам кирдык придет,если Святого Бога дальше хулить будете...
Согласен с вами.
Потому и уточнил вот тут: #33 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96427&viewfull=1#post96427)
...еще до того, как прочитал сии ваши слова...
Теперь прочитал.
У Бога все в своем порядке:
- вначале говорим, что человеку нужно сделать то... и то;
- и только после того, как человек согласится с этим - есть смысл конкретно говорить о том, КАК именно это нужно сделать.
А, так как та женщина вообще отказалась принимать слово об умервщлении собственных похотей (и другое слово из НЗ).., то и не было оснований навязывать ей то, от чего она категорически отказалась :yes4:
Честно говоря, всегда сложно судить лишь по рассказу одной стороны, которая конечно же в своих глазах всегда права.
Говорю же - спрошу при встрече с ним... и напишу.
Я просто пополняю список вопросами :D
Не только знаю... но и ясно вижу это (в т.ч., и здесь) - см. тут: #20 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96393&viewfull=1#post96393)
Наверно и это тоже, но я о более скрытой форме говорил, когда плоть принимает вид духовности. Та которая пытается зажать человека, заставить его душить свою плоть (радость, удовольствия), думая что это угодно Богу.
Кстати, вы действительно считаете, что это Бог той женщине дал болезнь (т.е. проклял)?
При этом - иносказательные повествования иногда вразумляют... - но не всех, и не всегда. В данном случае, пока что вразумление не было воспринято... :)
А, более прямо говорить той особе - не видится уместным: еще огорчится.., не дай Бог.
Здесь вы говорите о первой истории или о второй?
Расскажу после встречи с тем братом... :yes4:
Договорились.
Инна Бор
27.08.2023, 14:50
Инна, я общался с многими православными, и вижу, что это не так или даже лучше сказать, очень по-разному. Свое мнение, которое вы взяли у какого-то человека, или пусть даже группы людей, приравнивать к истине, это глупость. Вы вроде бы очень образованная, а простых вещей не понимаете.
Вот только не надо голословно!
Повторяю: православные христиане озвучивают ТОЛЬКО учение Церкви и никакое другое, что вам непонятно?
А вы, когда пишите, что есть якобы разные мнения у православных, пишите конкретно о чем идёт речь!
- - - - - Добавлено - - - - -
Кальвин мозг вам искривил. Ханаан проклят не потому-что Бог Слово его проклял,а потому-что людей бесам в жертву приносил,Содом и Гоморра сгорели не потому-что Бог Слово сжег,а потому-что сказали Лоту:"Выдай нам странников,мы познаем их." И кирдык им настал.Закон природы.Кирдык самостоятельно приходит таким.И вам кирдык придет,если Святого Бога дальше хулить будете...
А этот Домашний канал кальвинист что ль? :girl_haha:
Бог Свят? Свят. Сам же писал,что Свят. Я помню это. Иаков не врет,что Бог не искушает никого. Иоанн не врёт,что Бог есть Любовь.
Почему тогда Домашний так радостно возводит хулу на Святого Бога,утверждая,что Бог проклинает?
Я также задал ему подобный вопрос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мнение,что Бог Свят,никого не искушает,тем паче не проклинает и что Он есть Любовь мы взяли у Иакова и Иоанна. И это Истина.
Юханна, в данном случае, я отвечал конкретно Инне, а не тебе.
Денис Васильевич
27.08.2023, 14:57
И кирдык им настал.Закон природы.
Это не учение Православной Церкви, ни один Святой Отец не учил про закон природы. Если ты откроешь любой сборник по православному догматическому богословию, там есть о Божием Правосудии. Если Бог не Судия, то и незачем тогда Его молить о помиловании, ведь это не Он должен нас помиловать, а мы сами должны измениться. Это неверное понимание Андрей.
А этот Домашний канал кальвинист что ль? :girl_haha:Похоже.Да они все "евангельские" кальвинисты хотя бы отчасти:Избран-проклят в смерть и погибель-рожден свыше-выкуплен дорогой ценою-сатана орудие гнева бога-это всё Кальвин
Денис Васильевич
27.08.2023, 15:02
Кальвин мозг вам искривил. Ханаан проклят не потому-что Бог Слово его проклял,а потому-что людей бесам в жертву приносил,Содом и Гоморра сгорели не потому-что Бог Слово сжег,а потому-что сказали Лоту:"Выдай нам странников,мы познаем их." И кирдык им настал.Закон природы.Кирдык самостоятельно приходит таким.И вам кирдык придет,если Святого Бога дальше хулить будете...
Преподобный Антоний Великий говорит, что Божественное Существо в Самом Себе не изменяется от того, что происходит в сотворенном мире. Однако Его отношение (действия) к людям – праведникам и грешникам – изменяется в зависимости от их поступков, так как Бог, будучи Свят, отвращается от всякого греха и нечистоты, и, будучи Любовью, может одарить Своей любовью только тех, кто вместит ее в себя, кто сам способен любить. Бог нелицеприятен; но сам человек через свои добродетели или грехи определяет свое отношение к Божеству, и тем самым отношение Божества к себе.
Поэтому перед человеком открыта возможность спасения и обновления через покаяние и исправление жизни, но также опасность – через грехи потерять благодать и оказаться без Бога в вечности.
Что касается мнения, что Бог есть только Любовь и поэтому не может предать грешников вечным мукам, то оно возникло как анестезия собственной совести при нежелании бороться с грехом и страстями. Бог есть Любовь, но не только спасающая и милующая, а также наказывающая и карающая, не слепая и механическая, как закон притяжения, а Любовь правосудная и справедливая. Святые отцы приводят такой пример.
Огонь по природе один, но имеет разные свойства. Огонь согревает и освещает, но также может сжигать и испепелять – производит различные действия, сам не изменяясь. Божественная любовь отличается от чувственной человеческой любви. Она соединена неразрывно с истиной. Самый великий пример этого – Распятие Христа, в котором сочетались любовь и правосудие. Христос как Любовь спасает человечество, но как Истина и Справедливость приносит Себя в жертву, чтобы возвратить нас к Богу.
www.protiv-eresi.ru: "О цитате из свят. Антония Великого на которую любит ссылаться проф. Осипов" архим. Рафаил Карелин (http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/190.html?ysclid=llte701nzt731004334)
Инна Бор
27.08.2023, 15:02
Похоже.Да они все "евангельские" кальвинисты хотя бы отчасти:Избран-проклят в смерть и погибель-рожден свыше-выкуплен дорогой ценою-сатана орудие гнева бога-это всё Кальвин
Аха ))) да - да - да, именно так!
Не совсем так. Ведь, согласно Писанию (Титу 3:13, Кол 1:10 и т.д.) - плоды бывают разные.
Но есть и плоды, ради обретения совершенства и последующего спасения души.
Я не увидел в приведенных стихах, что это как-то противоречит тому, что я говорил. То, что плоды бывают разные, не о чем не говорит. Все это не противоречит тому, что это действие Бога в людях.
Денис Васильевич
27.08.2023, 15:07
Кальвин мозг вам искривил. Ханаан проклят не потому-что Бог Слово его проклял,а потому-что людей бесам в жертву приносил,Содом и Гоморра сгорели не потому-что Бог Слово сжег,а потому-что сказали Лоту:"Выдай нам странников,мы познаем их." И кирдык им настал.Закон природы.Кирдык самостоятельно приходит таким.И вам кирдык придет,если Святого Бога дальше хулить будете...
Один же воначальник, по имени Валакий, немилосердно гнал нас, христиан, из усердия к злоименным арианам. Он был до того жесток, что бил дев, обнажал и наказывал бичами монахов. Антоний посылает к нему и пишет письмо в таком смысле: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя». Валакий, рассмеявшись, бросил письмо на землю и оплевал его, принесшим же нанес оскорбление и велел сказать Антонию следующее: «Поскольку заботишься о монахах, то дойду и до тебя». Но не прошло пяти дней, как постиг его гнев Божий. Валакий с Несторием, эпархом египетским, отправился на первый ночлег от Александрии, именуемый Хереус; оба ехали на конях, принадлежавших Валакию, и кони эти были смирнее всех, каких только держал он у себя. Не успели добраться до места, как начали кони по обычаю играть между собою, и самый смирный из них, на котором ехал Несторий, вдруг начал кусать Валакия и до того зубами изгрыз ногу его, что немедленно отнесли его в город, а на третий день он умер. Тогда все удивились, что так скоро исполнилось Антониево предсказание.
Житие преп. Антония Великого (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/zhitie-prep-antonija-velikogo/)
Это не учение Православной Церкви, ни один Святой Отец не учил про закон природы. Если ты откроешь любой сборник по православному догматическому богословию, там есть о Божием Правосудии. Если Бог не Судия, то и незачем тогда Его молить о помиловании, ведь это не Он должен нас помиловать, а мы сами должны измениться. Это неверное понимание Андрей.Вообще я утверждаю,на самом деле,не это,и я понимаю,что этого нет,я утверждаю:Не надо совать свой нос и лезть с грязными ногами во Святая Святых и вообще куда не звали.Не надо Бога и Святой Промысел Его пытаться узнать и под микроскопом рассмотреть.Не лезьте туда! Не вашего ума это дело! "Не влезай! Убьёт!"-на ящике написано. Всё равно лезут.Сказано:Не суй свой нос в чужие дела! Чего ты лезешь?! Твоё какое дело?! Уймись,пока умом не повредился...
Домашний
27.08.2023, 15:13
Та которая пытается зажать человека, заставить его душить свою плоть (радость, удовольствия), думая что это угодно Богу.:smile: ...ну да. Именно это таковые и делают...
Кстати, вы действительно считаете, что это Бог той женщине дал болезнь (т.е. проклял)?Просто уверен в этом (касательно выделенного жирным):
Бог не пустослов. Он сказал предельно ясно - см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
...Он не говорит: "Возможно" или "Наверное, Я так сделаю".
Он говорит более конкретно: "Я сделаю так".
Потому таковые и проявляют явное безумие и отсутствие рассудительности... - иначе не могут, потому что над ними свершилось слово Божье (см. по ссылкам).
Здесь вы говорите о первой истории или о второй?О второй - #20 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96393&viewfull=1#post96393)
Денис Васильевич
27.08.2023, 15:14
Кальвин мозг вам искривил. Ханаан проклят не потому-что Бог Слово его проклял,а потому-что людей бесам в жертву приносил,Содом и Гоморра сгорели не потому-что Бог Слово сжег,а потому-что сказали Лоту:"Выдай нам странников,мы познаем их." И кирдык им настал.Закон природы.Кирдык самостоятельно приходит таким.И вам кирдык придет,если Святого Бога дальше хулить будете...
Св. Феофил Антиохийский: "Скажешь мне: "так Бог гневается?" Да, Он гневается на тех, которые делают зло, но благ, щедр и милостив к любящим и боящимся Его; ибо Он наставник благочестивых и отец праведных, но судья и каратель нечестивых" ( Послание к Автолику, книга 1, часть 3).
Святые отцы о гневе Божьем и наказании Им за грехи (https://diapantosagamos.livejournal.com/26383.html)
Домашний
27.08.2023, 15:16
Я не увидел в приведенных стихах, что это как-то противоречит тому, что я говорил. То, что плоды бывают разные, не о чем не говорит. Все это не противоречит тому, что это действие Бога в людях.Да.
При этом - важно ничего не упускать из того или другого аспекта. В т.ч., и то, что здесь имеется место для УЧАСТИЯ стараний человека :yes4::yes4:
И без участия этих стараний человека - благодать не будет действовать...
При этом, главное (конечно же) - в действии благодати.
В связи с чем, хочется еще раз напомнить слова Павла:
"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною" (1Кор 15:10).
Один же воначальник, по имени Валакий, немилосердно гнал нас, христиан, из усердия к злоименным арианам. Он был до того жесток, что бил дев, обнажал и наказывал бичами монахов. Антоний посылает к нему и пишет письмо в таком смысле: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя». Валакий, рассмеявшись, бросил письмо на землю и оплевал его, принесшим же нанес оскорбление и велел сказать Антонию следующее: «Поскольку заботишься о монахах, то дойду и до тебя». Но не прошло пяти дней, как постиг его гнев Божий. Валакий с Несторием, эпархом египетским, отправился на первый ночлег от Александрии, именуемый Хереус; оба ехали на конях, принадлежавших Валакию, и кони эти были смирнее всех, каких только держал он у себя. Не успели добраться до места, как начали кони по обычаю играть между собою, и самый смирный из них, на котором ехал Несторий, вдруг начал кусать Валакия и до того зубами изгрыз ногу его, что немедленно отнесли его в город, а на третий день он умер. Тогда все удивились, что так скоро исполнилось Антониево предсказание.
Житие преп. Антония Великого (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/zhitie-prep-antonija-velikogo/)Губернатор Ровенской области Украины Василий Червоний отбирал со своими бандюками у Православных храмы и передавал их УГКЦ.В одном из храмов он зашел в Алтарь и сел на Престол,сказал при этом:"Ну что? Где ваш Бог? Пусть покарает меня!" Через некоторое время молния в голову прилетела...
Трагически погиб противник Православия на Украине | Правмир (https://www.pravmir.ru/tragicheski-pogib-protivnik-pravoslaviya-na-ukraine/)
Денис Васильевич
27.08.2023, 15:24
Вообще я утверждаю,на самом деле,не это,и я понимаю,что этого нет,я утверждаю:Не надо совать свой нос и лезть с грязными ногами во Святая Святых и вообще куда не звали.Не надо Бога и Святой Промысел Его пытаться узнать и под микроскопом рассмотреть.Не лезьте туда! Не вашего ума это дело! "Не влезай! Убьёт!"-на ящике написано. Всё равно лезут.Сказано:Не суй свой нос в чужие дела! Чего ты лезешь?! Твоё какое дело?! Уймись,пока умом не повредился...
Я тебе всего-лишь ответил про закон природы, что нет такого в учении Православной Церкви и нет у Святых Отцов, а есть вера в Живого Бога, Который наказывает грешников и вознаграждает праведников. И в отношении Промысла Божьего, о нем давно изложено в Православном катихизисе, который определяет Промысл Божий следующим образом: «Промысл Божий есть непрестанное действие Всемогущества, Премудрости и благости Божией, которыми Бог сохраняет бытие и силы твари, направляя их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям». Что касается свободы воли, я так-же всецело за традиционное христианское её понимание, у человека есть свобода воли, она не до конца повреждена грехом, он может выбирать, он может откликаться или противиться благодати. Бог предвидит свободную волю людей.
Домашний
27.08.2023, 15:26
Св. Феофил Антиохийский: "Скажешь мне...Уточните, пожалуйста - что для вас больше:
- слово Божье, записанное в Библии;
- или слово того или иного старца?
Инна Бор
27.08.2023, 15:33
Уточните, пожалуйста - что для вас больше:
- слово Божье, записанное в Библии;
- или слово того или иного старца?
Для православных христиан перво - наперво: Священное Предание Церкви!
Денис Васильевич
27.08.2023, 15:35
Уточните, пожалуйста - что для вас больше:
- слово Божье, записанное в Библии;
- или слово того или иного старца?
Одинаково открывающий истину Дух Святой, что в Слове, что в последующем, живом опыте верующих. Для меня Дух Святой, озаряющий истиной, не застыл на страницах Библии. Если вы это поймете, то поймете равнозначность Писания и Предания, где действует один и тот-же Дух Святой.
Я тебе всего-лишь ответил про закон природы, что нет такого в учении Православной Церкви и нет у Святых Отцов, а есть вера в Живого Бога, Который наказывает грешников и вознаграждает праведников. И в отношении Промысла Божьего, о нем давно изложено в Православном катихизисе, который определяет Промысл Божий следующим образом: «Промысл Божий есть непрестанное действие Всемогущества, Премудрости и благости Божией, которыми Бог сохраняет бытие и силы твари, направляя их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям». Что касается свободы воли, я так-же всецело за традиционное христианское её понимание, у человека есть свобода воли, она не до конца повреждена грехом, он может выбирать, он может откликаться или противиться благодати. Бог предвидит свободную волю людей.Всё так и я с этим не спорю.Также я не спорю с Иаковом и Иоанном,что Бог есть Любовь и не искушает никого
Домашний
27.08.2023, 15:40
Одинаково открывающий истину Дух Святой, что в Слове, что в последующем, живом опыте верующихТо есть, слово старцев - вы ставите на абсолютно один уровень со словом Божьим?
Уточните, пожалуйста - что для вас больше:
- слово Божье, записанное в Библии;
- или слово того или иного старца?Вот это вот ваше:Что для вас больше? Слово записанное в Библии,подтвердите Писанием,только Писание-эту вашу соласкриптуру предатель,вероотступник и расстрига санта-падра Августин(М.Лютер) выдумал. Мерзавец. У нас есть История-Предание и в гробу мы видали вашего мерзавца Лютера...
То есть, слово старцев - вы ставите на абсолютно один уровень со словом Божьим?Вообще-то это наш старец Великий Афанасий вам ваше "слово Божье" в канон составил. Удалив оттуда книгу Еноха,послание Фомы и пр.апокрифы
Инна Бор
27.08.2023, 15:52
То есть, слово старцев - вы ставите на абсолютно один уровень со словом Божьим?
Так Предание Церкви ПЕРВИЧНО в отношении Священного Писания. ))) Вы даже этого не знаете.
Денис Васильевич
27.08.2023, 15:54
Всё так и я с этим не спорю.Также я не спорю с Иаковом и Иоанном,что Бог есть Любовь и не искушает никого
Так ты на контекст обрати внимание у Иакова. Здесь следует отметить важную разницу между понятиями "испытание" и "искушение". Бог испытывает людей, но никогда не искушает их в смысле вовлечения в грех. Иаков обличает тех, кто легко находит себе извинение в грехах. Греша, они, как бы снимая с себя ответственность, говорят: "меня Бог искушает", то есть источник искушения они видят в Боге. На это Иаков прямо отвечает, что Бог не искушает никого. Что касается Божией Любви, по преподобному Исааку Сирину, как силу карающую, грешники будут испытывать её в геене, поражающий их бич любви. Архимандрит Рафаил (Карелин): "Бог есть Любовь, но не только спасающая и милующая, а также наказывающая и карающая, не слепая и механическая, как закон притяжения, а Любовь правосудная и справедливая. Святые отцы приводят такой пример. Огонь по природе один, но имеет разные свойства. Огонь согревает и освещает, но также может сжигать и испепелять – производит различные действия, сам не изменяясь. Божественная любовь отличается от чувственной человеческой любви. Она соединена неразрывно с истиной. Самый великий пример этого – Распятие Христа, в котором сочетались любовь и правосудие. Христос как Любовь спасает человечество, но как Истина и Справедливость приносит Себя в жертву, чтобы возвратить нас к Богу". Или вот возьми для примера Апостола Павла, он пишет, что Бог кого любит, того наказует. У Апостола конечно в данном случае не о карающем наказании идет речь, а о педагогическом, родительском наказании.
Вот только не надо голословно!
Повторяю: православные христиане озвучивают ТОЛЬКО учение Церкви и никакое другое, что вам непонятно?
А вы, когда пишите, что есть якобы разные мнения у православных, пишите конкретно о чем идёт речь!
Инна, вы сами себе представляете, чтобы человек который принял Православную веру, четко всегда и во всем держался православной веры, которая видимо во многом построена на учении св.Отцов, не говоря уже о том, что и сами Отцы не всегда повторяют мысли друг друга? Второе, вы действительно считаете, что православный верущий, это человек с кастрированный мозгом, который больше никогда не пользуется своим разумом, не имеет свое мнение и не может его иметь (как и евнух детей)?
Где вы подобного набрались? Я подозреваю, что вы сами или не общаетесь с православными или тут же их причисляете к сектантам.
Денис Васильевич
27.08.2023, 16:00
То есть, слово старцев - вы ставите на абсолютно один уровень со словом Божьим?
Православные христиане не замыкают Духа Святого на страницах Библии, а отсюда и равнозначность Божественного Откровения, что в Писании, что в Предании, как живом опыте Церкви, Которую водительствует Дух Святой. Я вам уже ответил, не вижу смысла повторяться.
Просто уверен в этом (касательно выделенного жирным):
Бог не пустослов. Он сказал предельно ясно - см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
...Он не говорит: "Возможно" или "Наверное, Я так сделаю".
Он говорит более конкретно: "Я сделаю так".
Потому таковые и проявляют явное безумие и отсутствие рассудительности... - иначе не могут, потому что над ними свершилось слово Божье (см. по ссылкам).
Из приведенных стихов сразу беру только из Нового Завета (Гал. 1:8), где Павел говорит, что всем тем, кто искажает Евангелие будет анафема. Во-первых, я не считаю, что это проклятье, скорее отлучение от церкви - в этом есть смысл, это для того, чтобы не смущать других верующих.
Второе. Почему взял только стих Нового Завета? Потому что правила поменялись, Бог в лице Иисуса Христа искупил этот мир от греха, избавил его от проклятья, примирил с Собою мир, дал нам служение примирения. А теперь вы говорите, что Он вновь проклинает?
И если бы Бог проклинал за нерассудительность, то все верующие уже были бы под проклятьем.
Православные христиане не замыкают Духа Святого на страницах Библии, а отсюда и равнозначность Божественного Откровения, что в Писании, что в Предании, как живом опыте Церкви, Которую водительствует Дух Святой. Я вам уже ответил, не вижу смысла повторяться.Как ему объяснить,что Библию составили и утвердили наши старцы?
Инна Бор
27.08.2023, 16:08
Инна, вы сами себе представляете, чтобы человек который принял Православную веру, четко всегда и во всем держался православной веры, которая видимо во многом построена на учении св.Отцов, не говоря уже о том, что и сами Отцы не всегда повторяют мысли друг друга? Второе, вы действительно считаете, что православный верущий, это человек с кастрированный мозгом, который больше никогда не пользуется своим разумом, не имеет свое мнение и не может его иметь (как и евнух детей)?
Где вы подобного набрались? Я подозреваю, что вы сами или не общаетесь с православными или тут же их причисляете к сектантам.
Вы почему не можете этого вместить, а? Это как раз у вас, у искажающих на свой лад толкование Священного Писания нет истины и быть не может! Знаете, это как в армии, есть Устав и когда его все выполняют, только тогда порядок и дисциплина. А когда начинается анархия и отсебятина, вот тогда и начинается бардак и разгильдяйство.
Точно так же в Церкви: истина одна и не может быть других "истин" и эта истина была выработана на Вселенских Соборах Духом Святым.
И поэтому каждый православный должен знать учение Церкви и только его исповедовать.
Дружок, и это не называется кастрацией мозгов! Вот мой котик, например, уже скоро поедет на кастрацию и это слово абсолютно точно подходит для этой ситуации. ))
Денис Васильевич
27.08.2023, 16:11
То есть, слово старцев - вы ставите на абсолютно один уровень со словом Божьим?
Да и что мы видим в Писании? Мы видим опыт жизни верующих, жизнь общины, это и есть то о чем вам пишут православные. Дух Святой действовал что тогда, что сейчас. Сами новозаветные тексты зародились в жизни этих общин, в их живом опыте. Тексты отображают Предание, как живой опыт Церкви, её водительство Духом Святым. Поэтому, Писание проистекает из Предания, как живого опыта Церкви, водительствуемой Духом Святым, Писание (новозаветные тексты) родилось в Церкви, в её историческом опыте, который не просто исторический опыт, а боговдохновенный, и не стоит думать, что после Апостолов этот принцип иссяк. Этот принцип, что Дух Святой, наставляющий на всякую истину, продолжается и ныне в жизни Церкви, а выверяется Соборным разумом.
Вот мой котик, например, уже скоро поедет на кастрацию и это слово абсолютно точно подходит для этой ситуации. ))Коту,наверно,легче объяснить,что нельзя гадить в тапки,чем "евангельским христианам",что Библию составили наши старцы
Денис Васильевич
27.08.2023, 16:14
То есть, слово старцев - вы ставите на абсолютно один уровень со словом Божьим?
Что касается как выверить истинную Церковь, просто надо смотреть на Соборность, то есть, то что было Соборно установлено и главное, сохранено, в плане вероучения. Та Церковь которая придерживается Соборности, вот она и есть истинная. То есть, та Церковь, которая сохранила неизменным вероучения Вселенских Соборов, та и является истинной.
Денис Васильевич
27.08.2023, 16:21
Всё так и я с этим не спорю.Также я не спорю с Иаковом и Иоанном,что Бог есть Любовь и не искушает никого
Иак. 1:13
Лопухин А.П.
Доселе Апостол говорил об искушениях вообще, не различая их по источнику происхождения и самой природе их, и указывал высокое благотворное значение их, как испытаний для воли и веры человека (ст. 2, 4, 12). Теперь, имея в виду склонность людей слабовольных и маловерующих оправдывать свои падения в искушениях указанием, что искушения посылаются Богом, Апостол предлагает читателям строго различать искушения по происхождению и сущности.
Те испытания или лишения, о которых доселе говорил Апостол, посылаются людям Богом с благою, спасительною целью - утвердить людей, путем испытаний, в добре и привести их к истинному благу, к жизни в истинном смысле. В качестве примеров таких испытаний в Ветхом Завете можно назвать испытание веры Авраама (Быт 22:1 сл.), Иова (Иов I-II гл. и дал.) и израильтян во время странствования их по пустыне (Втор 8:2). Во всех этих и подобных примерах испытания людей Богом, в случае выдержания ими искуса, результатом или плодом искушения является терпение, нравственная крепость, нравственное совершенство испытуемых, а конец всего - вечная блаженная жизнь (Иак 1:2-4, 12). Но есть совершенно иные искушения, приходящие от диавола или же зарождающиеся в душе самого человека. В рассматриваемых стихах Апостол говорит об этих последних искушениях, и даваемое Апостолом изображение искушения имеет большую религиозно-психологическую ценность, начертывая полностью весь процесс или поступательный ход развития искушения в душе человека. Прежде всего (ст. 13) Апостол со всею решительностью устраняет всякую мысль человека-грешника, будто искушение ко греху и злу может происходить от Бога: такая мысль коренным образом противоречит основному понятию о Боге, как существе всесвятом и всеблагом - «Бог не искушается злом (θεός απείραστός έστι κακών), и Сам не искушает никого». Слово απείραστός должно быть передано именно так, как оно передано в русском переводе - в том смысле, что Бог абсолютно чужд зла, безусловно не затрагивается никакими прирождениями зла. Славянский перевод: «несть искуситель злым», как и Вульгаты: intentator - не точны, тем более, что, в случае принятия такой передачи, получалась бы тавтология с последующим выражением: «и Сам не искушает никого».
По ст. 14-15, подлинный источник и действительное основание искушения является «собственная похоть», ιδία επιθομία, человека. «Кто чрез грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушение и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот, - говорит Апостол, - искушается не от Бога, но от собственной похоти» (блаж. Феофил). Желая показать, каким образом зарождается в душе человека искушение (ст. 14) и какими гибельными следствиями оно оканчивается (ст. 15), Апостол для большей ясности пользуется сравнением этого психического процесса с зачатием и рождением дитяти. Производителями греховного искушения в душе являются, с одной стороны, собственная похоть человека, имеющая основание в первородном, прирожденном человеку, грехе (ср. 1Ин. 2:16), но возрастающая и укрепляющаяся под влиянием сознательной склонности каждого отдельного человека; с другой же стороны, - свободная воля человека, соизволяющая похоти. Похоть есть фактор более пассивный, однако, на слабую волю действие ее так же сильно и гибельно, как действие блудницы на обольщаемого ею мужчину. Воля же человека, соизволяющая искушению, есть уже активное, оплодотворяющее начало, от преступного соединения которого с похотью происходит зачатие, а затем и рождение столь же преступного дитяти - греха, а грех затем, уже в свою очередь, рождает свое исчадие - смерть, именно вечную духовную смерть. А коль скоро искушения указанного свойства имеют своим плодом грех и смерть, то ясно, что они не могут исходить от Бога, Который есть самая святость и истинная жизнь. Ясно и то, что попытки людей оправдывать свои падения в искушениях ссылкою на Бога не имеют никакой опоры. Но все же в рассмотренных ст. 13-15 эта мысль аргументирована лишь с отрицательной стороны, и потому в следующих ст. 16-18 Апостол доказывает ее и положительным образом.
Вы почему не можете этого вместить, а? Это как раз у вас, у искажающих на свой лад толкование Священного Писания нет истины и быть не может! Знаете, это как в армии, есть Устав и когда его все выполняют, только тогда порядок и дисциплина. А когда начинается анархия и отсебятина, вот тогда и начинается бардак и разгильдяйство.
Точно так же в Церкви: истина одна и не может быть других "истин" и эта истина была выработана на Вселенских Соборах Духом Святым.
И поэтому каждый православный должен знать учение Церкви и только его исповедовать.
Дружок, и это не называется кастрацией мозгов! Вот мой котик, например, уже скоро поедет на кастрацию и это слово абсолютно точно подходит для этой ситуации. ))
Неплохой пример с армией. Давайте его и возьмем. Вы обращали внимание на то, кого в армии продвигают (я имею ввиду, когда нормальное руководство и нет коррупции)? Так вот выдвигают как раз тех, кто имеет свое мнение, не какое-то от "балды", а разумное, оно может быть лучше и более развитое, чем у текущих командиров. Солдат, которые бездумные и просто знают устав, не делают командирами.
Поверьте, это невозможно, чтобы верующие разных духовных возрастов имели одинаковое мнение.
Истина одна, но она многообразна. И она не во Вселенских Соборах. Но если вы себя ограничиваете ими, это конечно ваше право, но тогда не стоит вам другим говорить про истину.
Инна Бор
27.08.2023, 16:32
Истина одна, но она многообразна. И она не во Вселенских Соборах. Но если вы себя ограничиваете ими, это конечно ваше право, но тогда не стоит вам другим говорить про истину.
Истина многообразна? Оригинально.
Если вы утверждаете, что "она не во ВС", то тем самым вы отрицаете авторитет Духа Святого. Да?
Истина одна, но она многообразна.Кэп,ты сам-то понял,что сказал?
Истина многообразна? Оригинально.
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)
Если вы утверждаете, что "она не во ВС", то тем самым вы отрицаете авторитет Духа Святого. Да?
Инна, ну сами-то не видите, что манипулируете? Дескать, если кто не признает решения ВС, те не признают Духа Святого. Я не признаю решения Соборов, потому что вижу в них действие ПЛОТИ. Было ли там что-то от Духа, может быть. Но сказать, что всё, я не могу. Пока так не вижу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кэп,ты сам-то понял,что сказал?
уже ответил Инне.
Инна Бор
27.08.2023, 17:28
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)
Инна, ну сами-то не видите, что манипулируете? Дескать, если кто не признает решения ВС, те не признают Духа Святого. Я не признаю решения Соборов, потому что вижу в них действие ПЛОТИ. Было ли там что-то от Духа, может быть. Но сказать, что всё, я не могу. Пока так не вижу..
Не, вы это серьезно? Уцепились за слово и надыбали цитату из Писания? Это так можно, да? ) Зашибись ) Хотя ничего нового под луной.
Чем я манипулирую, ась? Где манипуляция, конкретно где? Когда вразумительно ответите, тогда плавно перейдем к обсуждению Вселенских Соборов.
Вообще-то это наш старец Великий Афанасий вам ваше "слово Божье" в канон составил. Удалив оттуда книгу Еноха,послание Фомы и пр.апокрифы
Ну так он при этом не добавил туда свои труды )))
Ну так он при этом не добавил туда свои труды )))А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...
Денис Васильевич
27.08.2023, 17:38
А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...
Прежде святого Афанасия исчисляет канонические тексты 85-е правило святых Апостолов.
Домашний
27.08.2023, 17:43
Из приведенных стихов сразу беру только из Нового Завета (Гал. 1:8), где Павел говорит, что всем тем, кто искажает Евангелие будет анафема. Во-первых, я не считаю, что это проклятье, скорее отлучение от церкви - в этом есть смысл, это для того, чтобы не смущать других верующих.В ряде переводов Гал 1:8 записано: "...да будет проклят вовек" (Гал 1:8)
Второе. Почему взял только стих Нового Завета? Потому что правила поменялись, Бог в лице Иисуса Христа ...избавил мир от проклятья... Где именно так сказано?
В Библии так не говорится...
1. При этом, если один Апостол говорит: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим 12:14) .., а другой - см. ниже
2. "Из тех же уст исходит благословение и проклятие" (Иакова 3:10) - то уже отсюда понятно, что проклятие ныне имеет силу. Иначе, зачем так говорить?
3. И третий Апостол упоминает:
"сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия" (2Пет 2:14)
4. И еще, читаем:
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал 3:10)
5. И еще:
"Земля ... производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" (Евр 6:8) - о том же и другой Апостол говорит, см. Матфея 13:40-42.
6. Иисус, на Суде Своем скажет тем, кто будет по левую руку Его:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41)
7. Написано о новом Иерусалиме:
"И ничего уже не будет проклятого" (Отк 22:3) - то есть, проклятия не будет уже только во время нового Иерусалима: то есть - через, более чем 1000 лет.
Уже, лишь ПОСЛЕ Суда Божьего (!!!).
Разумеется - это не повод для Христиан, чтобы проклинали.
И, тем не менее - приведенные слова НЗ указывают на то, что проклятие, пока что, реальная опасность.
И Бог ни разу не отменял вот эти Свои слова: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Поэтому и доныне, всякий, кто злословит верующего (верующих) в Невидимого Живого Бога (не какого-то нарисованного "бога", а именно, Того Бога, о Котором говорится в Библии и Которого проповедовали Апостолы - то есть, Бога Авраама, Исаака и Иакова) - проклят этим же Богом.
И результаты этого проклятия ясно видны в жизни указанных лиц (и их группировок).
Это сыны проклятия.., как и Апостол Петр сказал, см. 2Пет 2:14. И потому их ждет сожжение - см. Матфея 13:40-42.
Разве что они успеют раскаяться... и умолить Бога о снятии Его проклятия с них.
Денис Васильевич
27.08.2023, 17:44
А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...
Есть перечни канонических текстов у: Евсевия Кесарийского, Григория Богослова.
А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...
Даже не знаю, что тебе на это ответить.
Даже не знаю, что тебе на это ответить.
Когда на том Соборе, Угодник Божий Николай закатал в бубен твоему папе-Арию(до сих пор не понимаю,почему ты это назвал мортал комбатом?),Великий Афанасий при этом присутствовал,будучи тогда юношей-диаконом
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть перечни канонических текстов у: Евсевия Кесарийского, Григория Богослова.Да.И это всё наши старцы и наше Предание
Домашний
27.08.2023, 18:07
...Бог в лице Иисуса Христа ...избавил мир от проклятья... Это не так.
Дополняя сказанное вот тут: #88 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96520&viewfull=1#post96520)
А если ныне нет проклятия – то зачем православные и католики взаимно ПРОКЛЯЛИ друг друга в 10-м веке от Р.Х. (и это проклятие было взаимно снято, лишь в середине 20-века).
И само наличие указанного проклятия, довольно хорошо было видно.., особенно, в средние века, когда указанные группировки «благоухали» весьма специфичным отношением к верующим, имеющим другое вероисповедание: сжигание на кострах.., пытка на дыбе.., четвертование.., вырывание ноздрей… и т.д., и т.п.
Все это внятно указывает на наличие явного проклятия на этих группировках.
На то же самое указывает и то.., что они и доныне непокорны слову Божьему: заменили слово Божье - на предания человеческие, о которых Бог строго предостерегает, как пустом обольщении.., см. Колоссянам 2:8.
Себя самих обольщают.., а также и других людей.
Денис Васильевич
27.08.2023, 18:20
Это не так.
Дополняя сказанное вот тут: #88 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96520&viewfull=1#post96520)
А если ныне нет проклятия – то зачем православные и католики взаимно ПРОКЛЯЛИ друг друга в 10-м веке от Р.Х. (и это проклятие было взаимно снято, лишь в середине 20-века).
И само наличие указанного проклятия, довольно хорошо было видно.., особенно, в средние века, когда указанные группировки «благоухали» весьма специфичным отношением к верующим, имеющим другое вероисповедание: сжигание на кострах.., пытка на дыбе.., четвертование.., вырывание ноздрей… и т.д., и т.п.
Все это внятно указывает на наличие явного проклятия на этих группировках.
Анафема это отлучение, от греч. ana – далеко; tihein – ставить, означает отлучение, отделение. И в 11 веке было только взаимное отлучение Гумберта и Келлурария, персональное, между ними. И оно не получило юридической силы со стороны Рима, так как папа Лев умер, чьим легатом был Гумберт.
Домашний
27.08.2023, 18:24
И в 11 веке было только взаимное отлучение Гумберта и Келлурария, персональное, между ними. И оно не получило юридической стороны со стороны Рима, так как папа Лев умер, чьим легатом был Гумберт.Но оно принесло реальные проблемы обоим группировкам (и не только).
Как в Европе... так и ближе к Азии - более предметно см. #92 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96531&viewfull=1#post96531)
(https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96531&viewfull=1#post96531)
А еще больше проблем обоим группировкам принесло игнорирование внятно написанного слова Божьего: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Бог не пустослов: Он всегда держит Свое слово.
Ну а легкомысленное отношение к грозным Божьим предупреждениям: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 - принесло еще больше вреда обоим указанным группировкам.
До того, что из одной группировки и произойдет второй зверь (пока неизвестно, из какой именно):
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
...ждать уже недолго - скоро будет понятно...
(https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96531&viewfull=1#post96531)
Не, вы это серьезно? Уцепились за слово и надыбали цитату из Писания? Это так можно, да? ) Зашибись ) Хотя ничего нового под луной.
Чем я манипулирую, ась? Где манипуляция, конкретно где? Когда вразумительно ответите, тогда плавно перейдем к обсуждению Вселенских Соборов.
Даже без этой цитаты, это и так понятно. Давайте я вас спрошу, как много способов для того, чтобы выразить истину? Один? Да или нет?
Если вы не понимаете, в чем манипуляция, то вы глубоко в этом сидите, и потому даже этого не замечаете. Рекомендую поизучать, что такое манипуляция и как это выглядит в психологии. Заодно поизучайте тему демагогии, что это и как проявляется.
Домашний
27.08.2023, 18:43
Прежде святого Афанасия исчисляет канонические тексты 85-е правило святых Апостолов.А еще раньше - Живой Бог дал слово Евангелия Сыну Своему (Ин 17:8).
А Сын - передал то же самое Апостолам.
А Апостолы, будучи исполнены Святого Духа (Который и наставил их на всякую Истину, см. Ин 16:13) и крепко держась веры Евангельской (Флп 1:27) - вначале проповедали все это слово человечеству.
А потом (а то и одновременно) и написали ВСЕ книги Нового Завета (который мы ныне и читаем... - которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2).
При этом, Дух Святой наставил Апостолов дать человечеству ряд грозных предупреждений: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19... - чтобы люди не смели:
- ни добавлять к написанному Апостолами слову;
- ни отнимать от их слова;
- ни искажать их слово.
И все эти (как и другие) предостережения были записаны Апостолами в документе, который и назван "Новый Завет".
Когда на том Соборе, Угодник Божий Николай закатал в бубен твоему папе-Арию(до сих пор не понимаю,почему ты это назвал мортал комбатом?),Великий Афанасий при этом присутствовал,будучи тогда юношей-диаконом
А как это можно еще назвать? Кстати, если человек на такое пошел, то почти наверняка от плоти. Что уже вызывает вопросы.
Но, я другому удивился, что ты говоришь о том, а почему бы труды которые МНЕ (т.е. тебе) понравились не должны быть в Писании? Т.е. как я понял, тебя даже не интересует, а сколько там от Бога. Главное, Юханне зашло.
Денис Васильевич
27.08.2023, 18:50
Но оно принесло реальные проблемы обоим группировкам (и не только).
Как в Европе... так и ближе к Азии - более предметно см. #92 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96531&viewfull=1#post96531)
(https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96531&viewfull=1#post96531)
А еще больше проблем обоим группировкам принесло игнорирование внятно написанного слова Божьего: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Бог не пустослов: Он всегда держит Свое слово.
Ну а легкомысленное отношение к грозным Божьим предупреждениям: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 - принесло еще больше вреда обоим указанным группировкам.
До того, что из одной группировки и произойдет второй зверь (пока неизвестно, из какой именно):
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
...ждать уже недолго - скоро будет понятно...
(https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96531&viewfull=1#post96531)
Вы ерунду написали в 92 сообщении. И вообще в Византии к еретикам мягче относились, чем на Западе, и ряд Восточных Святых Отцов вообще были против уничтожения еретиков, об этом писали Златоуст, Феодор Студит и пр., они великие авторитеты для православных.
Протестанты принесли беды Европе, вызвав общественные разделения, многолетние войны. Протестанты не принесли с собой мира.
Домашний
27.08.2023, 18:55
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Инна Бор https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=96511#post96511)
Не, вы это серьезно?Если вы не понимаете, в чем манипуляция, то вы глубоко в этом сидите, и потому даже этого не замечаете.Чтобы вообще что-нибудь понимать из духовного... - нужно, прежде всего, быть ПОКОРНОЙ Богу - повинующейся Ему (таковым Господь и Духа Святого дает, см. Деяния 5:32).
А так как некоторые вообще игнорируют слово Божье (Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 и т.д.) - то о какой покорности Богу может идти речь??
...ни о какой...
Потому и слово Божье они заменили пустым обольщением преданий человеческих. Хотя Апостол строго предостерегает от этого - см. в том числе, Кол 2:8.
Денис Васильевич
27.08.2023, 18:55
При этом, Дух Святой наставил Апостолов дать человечеству ряд грозных предупреждений: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19... - чтобы люди не смели:
- ни добавлять к написанному Апостолами слову;
- ни отнимать от их слова;
- ни искажать их слово.
И все эти (как и другие) предостережения были записаны Апостолами в документе, который и назван "Новый Завет".
Православные ничего не добавляли и не убавляли, это всё таже самая вера Апостолов, догматически сформулированная на Вселенских Соборах.
Домашний
27.08.2023, 18:57
Православные ничего не добавляли и не убавляли, это всё тоже самая вера Апостолов, догматически сформулированная на Вселенских Соборах.Простите.., но Господь Бог не упоминает о такой группировке. Ни разу.
О вере Евангельской - говорит внятно (см. Флп 1:27). Этой веры держится Церковь Христова, от своего начала.
А об упомянутой вами вере - ни разу.
Денис Васильевич
27.08.2023, 18:59
Простите.., но Господь Бог не упоминает о такой группировке. Ни разу.
О вере Евангельской - говорит внятно (см. Флп 1:27). Этой веры держится Церковь Христова, от своего начала.
А об упомянутой вами вере - ни разу.
Вы глупец.
Домашний
27.08.2023, 19:02
Вы глупец.:smile::smile: ...весьма содержательное замечание...
И, главное - "обоснованное"...
Чтобы вообще что-нибудь понимать из духовного... - нужно, прежде всего, быть ПОКОРНОЙ Богу - повинующейся Ему (таковым Господь и Духа Святого дает, см. Деяния 5:32).
А так как некоторые вообще игнорируют слово Божье (Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 и т.д.) - то о какой покорности Богу может идти речь??
...ни о какой...
Потому и слово Божье они заменили пустым обольщением преданий человеческих. Хотя Апостол строго предостерегает от этого - см. в том числе, Кол 2:8.
Как Вы понимаете, что значит быть покорным Богу?
А как это можно еще назвать? Кстати, если человек на такое пошел, то почти наверняка от плоти. Что уже вызывает вопросы.
Но, я другому удивился, что ты говоришь о том, а почему бы труды которые МНЕ (т.е. тебе) понравились не должны быть в Писании? Т.е. как я понял, тебя даже не интересует, а сколько там от Бога. Главное, Юханне зашло.Возьми вон лучше Домашнему объясни,что Библию составили Великий Афанасий,Григорий Богослов и прочие наши старцы из Предания...
Домашний
27.08.2023, 19:06
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Домашний https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=96546#post96546)
Простите.., но Господь Бог не упоминает о такой группировке. Ни разу.
О вере Евангельской - говорит внятно (см. Флп 1:27). Этой веры держится Церковь Христова, от своего начала.Вы глупец.То есть, тот, кто СОБЛЮДАЕТ слово Апостола, в т.ч., держится веры, которой и Апостол говорит держаться (Флп 1:27) и, которой от начала держится Церковь Христова - по-вашему, глупец??
Весьма любопытно...:yes4::yes4:
И на Суде Божьем так же скажете?!!
Что-то мне подсказывает, что - если вы и на Суде Божьем так же скажете.., то в озере огненном будете помещены рядышком с первым отступником от Бога и Его слова: с диаволом...
…как вам такая дислокация?
Этой веры держится Церковь Христова, от своего начала.Нету там у вас "от начала" никого.Ни одного! Небыло вас там даже запаха.Ни-ко-го. Понимаете,что такое никого?
Домашний
27.08.2023, 19:14
Как Вы понимаете, что значит быть покорным Богу?Принять и стараться соблюдать все Его слово - все слово Его Нового Завета.
Ведь и в вечности те, которые удостоятся туда войти (Луки 20:35), будут выполнять различные Божьи повеления. Поэтому Господь весьма внимательно оценивает живущих на земле, чтобы в вечность к Нему не проник ни один богопротивник: никто из тех, кто ЛЕГКОМЫСЛЕННО относится к Его слову - к Его повелениям сейчас.
И уж, тем более, таковые, которые ЯВНО противятся сейчас Его слову: которые заменяют Его слово - на что то иное (2Кор 11:4).
Домашний
27.08.2023, 19:22
Протестанты принесли беды Европе, вызвав общественные разделения, многолетние войны. Протестанты не принесли с собой мира.:smile::smile: Так ведь, здесь никто и не пропагандирует протестантов...
Здесь говорится о слове Божьем - слове Библии, и о важности того, чтобы СОБЛЮДАТЬ это слово Божье.., как и Иисус повелел (см. Мф 28:20).
Иначе, даже и мечтать не стоит о том, чтобы войти в Царство Небесное: Богу нужны послушные – покорные Его слову.
Инна Бор
27.08.2023, 19:29
Даже без этой цитаты, это и так понятно. Давайте я вас спрошу, как много способов для того, чтобы выразить истину? Один? Да или нет?.
А я не про выражение. Есть такое понятие как догматика. Что вы об этом знаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
:smile::smile: Так ведь, здесь никто и не пропагандирует протестантов...
Здесь говорится о слове Божьем - слове Библии, и о важности того, чтобы СОБЛЮДАТЬ это слово Божье.., как и Иисус повелел (см. Мф 28:20).
Иначе, даже и мечтать не стоит о том, чтобы войти в Царство Небесное: Богу нужны послушные – покорные Его слову.
Это ложь.
В ряде переводов Гал 1:8 записано: "...да будет проклят вовек" (Гал 1:8)
Где именно так сказано?
В Библии так не говорится...
1. При этом, если один Апостол говорит: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим 12:14) .., а другой - см. ниже
2. "Из тех же уст исходит благословение и проклятие" (Иакова 3:10) - то уже отсюда понятно, что проклятие ныне имеет силу. Иначе, зачем так говорить?
3. И третий Апостол упоминает:
"сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия" (2Пет 2:14)
4. И еще, читаем:
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал 3:10)
5. И еще:
"Земля ... производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" (Евр 6:8) - о том же и другой Апостол говорит, см. Матфея 13:40-42.
6. Иисус, на Суде Своем скажет тем, кто будет по левую руку Его:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41)
7. Написано о новом Иерусалиме:
"И ничего уже не будет проклятого" (Отк 22:3) - то есть, проклятия не будет уже только во время нового Иерусалима: то есть - через, более чем 1000 лет.
Уже, лишь ПОСЛЕ Суда Божьего (!!!).
Разумеется - это не повод для Христиан, чтобы проклинали.
И, тем не менее - приведенные слова НЗ указывают на то, что проклятие, пока что, реальная опасность.
И Бог ни разу не отменял вот эти Свои слова: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Поэтому и доныне, всякий, кто злословит верующего (верующих) в Невидимого Живого Бога (не какого-то нарисованного "бога", а именно, Того Бога, о Котором говорится в Библии и Которого проповедовали Апостолы - то есть, Бога Авраама, Исаака и Иакова) - проклят этим же Богом.
И результаты этого проклятия ясно видны в жизни указанных лиц (и их группировок).
Это сыны проклятия.., как и Апостол Петр сказал, см. 2Пет 2:14. И потому их ждет сожжение - см. Матфея 13:40-42.
Разве что они успеют раскаяться... и умолить Бога о снятии Его проклятия с них.
Думаю, я сделал это вывод из того, что Иисус взял на себя наше проклятье.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
Что касается того, что проклятье остается, то, мое мнение, причина тут не Бог, а вера человека, который не принял, не вошел в Божью благодать, через веру в жертву Христа.
Инна Бор
27.08.2023, 19:32
Возьми вон лучше Домашнему объясни,что Библию составили Великий Афанасий,Григорий Богослов и прочие наши старцы из Предания...
Он не поверит, лишь ухмыльнется. Знаю таких стариков, которые всё на свете знают, ибо "долго живут". )
Возьми вон лучше Домашнему объясни,что Библию составили Великий Афанасий,Григорий Богослов и прочие наши старцы из Предания...
Что значит составили? Они как-то стихи меняли местами, или же меняли смысл посланий, который уже был? Или же просто признали, что они от апостолов?
Домашний
27.08.2023, 19:35
Думаю, я сделал это вывод из того, что Иисус взял на себя наше проклятьеДа.., скорее всего, так.
Что касается того, что проклятье остается, то, мое мнение, причина тут не Бог, а вера человека, который не принял, не вошел в Божью благодать, через веру в жертву Христа.:smile: Это Апостолы то НЕ ВОШЛИ в Божью благодать?!!
...ну, что вы.., разве так можно...:34::34:
Тогда получается, что и Сам Иисус НЕ ВОШЕЛ в Божью благодать.., если Он говорит о проклятых во время Его Суда, который еще впереди...
Это место приводилось.., но напомню еще раз:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41).
Еще раз напоминаю - проклятие остается и доныне (в том числе, и Божье проклятие на тех, кто злословит верующих в Него: поэтому, особенно гордым и высокомерным (см. #20 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96393&viewfull=1#post96393)) - нужно быть весьма острожными в общении с верующими в Бога Живого - чтобы не навлечь на себя Божье проклятие).
И вот это слово Нового Завета внятно указывает на сие: Рим 12:14, Иак 3:10, 2Пет 2:14, Гал 3:10, Мф 13:40-42, Мф 25:41, Отк 22:3.
Это не так.
Дополняя сказанное вот тут: #88 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96520&viewfull=1#post96520)
А если ныне нет проклятия – то зачем православные и католики взаимно ПРОКЛЯЛИ друг друга в 10-м веке от Р.Х. (и это проклятие было взаимно снято, лишь в середине 20-века).
И само наличие указанного проклятия, довольно хорошо было видно.., особенно, в средние века, когда указанные группировки «благоухали» весьма специфичным отношением к верующим, имеющим другое вероисповедание: сжигание на кострах.., пытка на дыбе.., четвертование.., вырывание ноздрей… и т.д., и т.п.
Все это внятно указывает на наличие явного проклятия на этих группировках.
На то же самое указывает и то.., что они и доныне непокорны слову Божьему: заменили слово Божье - на предания человеческие, о которых Бог строго предостерегает, как пустом обольщении.., см. Колоссянам 2:8.
Себя самих обольщают.., а также и других людей.
я как раз и указал в предыдущем сообщении, что Бог все сделал для того, чтобы человек не жил под проклятьем и Сам более не налагает его. Но это не значит, что верующие не могут воспользоваться подобной силой. Вопрос в том, есть ли в этом Бог?
Что значит составили?Отделили плевелы-апокрифы.
А я не про выражение. Есть такое понятие как догматика. Что вы об этом знаете?
А зачем вы мне задаете этот вопрос? Как он связан с тем, что я сказал? Вы не согласны с моим выражением, по поводу многообразности истины?
Вы не согласны с моим выражением, по поводу многообразности истины?Да.Не согласна.Ты несешь ахинею. Делаешь это с умным видом.
Домашний
27.08.2023, 19:49
я как раз и указал в предыдущем сообщении, что Бог все сделал для того, чтобы человек не жил под проклятьем и Сам более не налагает его. Но это не значит, что верующие не могут воспользоваться подобной силой. Вопрос в том, есть ли в этом Бог?Вы, как-то... - то ли не успеваете прочитывать сообщения.., то ли еще как-то :smile:
Были приведены 7-мь текстов из НЗ (слово Апостолов и Самого Христа)...
Ни Христос, ни Апостолы - никак не могут быть вне Бога.
Сегодня же.., всякий кто злословит верующего в Бога Живого - проклят Богом, как и написано в слове Библии:
см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
Из Писания хорошо видно, что проклятия не будет, только лишь уже во время Нового Иерусалима: см. #88 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96520&viewfull=1#post96520)
Отделили плевелы-апокрифы.
Я согласен, это их заслуга. Но это же не значит, что теперь они могут также нести Божье слово наравне с апостолами. Или значит?
Я согласен, это их заслуга. Но это же не значит, что теперь они могут также нести Божье слово наравне с апостолами. Или значит?Это значит,что Писание появилось из Предания.
Да.Не согласна.Ты несешь ахинею. Делаешь это с умным видом.
Ну не согласна, так не согласна... а ты про себя или Инну?
Ну не согласна, так не согласна... а ты про себя или Инну?
Это Инна не успела перелогиниться. :D
Инна Бор
27.08.2023, 19:59
А зачем вы мне задаете этот вопрос? Как он связан с тем, что я сказал? Вы не согласны с моим выражением, по поводу многообразности истины?
Есть понятие "догматическое богословие" - которое есть непреложная истина Церкви Христовой.
Начинаете вертеться как уж на сковороде? Значит, даже не слышали об этом.
Вы много чего не знаете.
Домашний
27.08.2023, 19:59
Думаю, я сделал это вывод из того, что Иисус взял на себя наше проклятье Это относится к тем, кто принял Христа, как своего Господа и Бога: кто уверовал в Бога Истинного - Живого и Невидимого (а не в какого-то иного, см. 2Кор 11:4)... и, кто держится слова Божьего (а не бабьих басен (Титу 3:10) или преданий человеческих - Кол 2:8)
При этом, смотрите.... - Иисус, ведь взял на Себя и все грехи человечества!
Но, многие грешники находятся в своих грехах.., если не примут Христа. И погибнут навеки - если не примут Христа.., хотя Иисус взял все их грехи.
Также и многие принявшие Христа - не войдут в небеса.., если будут и далее грешить - и, если умрут во грехах своих.
Так же и касательно проклятия:
- те, которые не заработают себе проклятие (особенно, от Бога) - всегда будут свободны от проклятия;
- но те, которые получат проклятие от Бога - по слову Его, останутся проклятыми (если не раскаются и не обретут СНЯТИЕ проклятия).
И Иисус таковым скажет: "Идите от Меня, проклятые в огонь вечный..." (Мф 25:41).
Таким образом, реалии таковы, что:
- и грехи ныне есть на многих верующих во Христа...
- и проклятия... - на тех, кто его заслужил.
Ну не согласна, так не согласна... а ты про себя или Инну?Разницы никакой почти нет
Увы - это так.
К сожалению, ныне много такового "христианства". И особенно сегодня, при всем том отступлении, после которого и придет антихрист.
При этом, есть немало и великорослого заблуждения... :yes4::yes4:. То есть, в обольщении пребывают и многие из достигших почтенного возраста (физически).
С лайт и розовым "христианством" всё понятно. Оно востребовано плотскими людьми, а потому и процветает в мир сем, как приемлемая обманка для тех, кто на широком пути желает мнить себя спасающимся.
:smile: Согласно Писанию, плотские похоти действуют во всяком рожденном свыше.
Да, диавол искушает, соблазняет и прельщает через плоть и рождённых свыше. Это неизбежно. Но если человек продолжает грешить, то есть нарушать первейшие заповеди Божии о любви и десятословие, то ни о каком рождении свыше не может быть и речи. Ведь такой "рождённый свыше" ничем не отличается от обычного плотского человека, находящегося во власти греха и в рабстве у диавола, и плоть продолжает господствовать над ним. Чадо Божие (рождённый свыше) на то и Божие, что уже не грешит, по крайней мере делами и поступками, чем и подтверждает свою веру, которая не мертва, но жива и приносит добрый плод. Если же продолжает грешить, значит никакой он не рождённый свыше и не Божия овечка, а бодливая овца или ко́злище, если не волк в овечьей шкуре.
Сергей Божий
27.08.2023, 22:31
:smile: Вчера не успел (было мало времени)… - попытаюсь сегодня донести (рассмотреть)…, а заодно – ответить на ваш вопрос.
Написано:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Титу 3:10).
И еще:
Апостол предупреждал, что такие верующие будут:
«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении» (2Петра 2.:1,2) – так и произошло.
Здесь, значение слова «еретик» в греческом языке НЗ:
- сектант;
- избравший лжеучение;
- вызывающий разделение или раскол.
То есть, «еретик» – это человек, избравший лжеучение (то есть, не такое учение, как у Апостолов Христа = не такое, как записанное в НЗ).
Это тот, кто держится ложного учения = противоречащего учению Апостолов Христа (Гал 1:8).
А «пагубная ересь»: согласно значению слов (пишу сокращенно) – это лжеучение, ведущее в погибель души.
Притом, согласно значению слова ЕРЕТИК (см. выше):
- это человек, пребывающий в лжеучении, который привносит разделение (увлекая в ересь, которой и сам держится – см. Деяния 20:29,30).
- а также, это и, просто, сектант: то есть, тот, кто находится в лжеучении.
В данном рассмотрении (согласно значению слов Писания) – та верующая, находящаяся в лжеучении (см. 1-е сообщение этой темы), также есть еретик.
Но, очевидно, что намного больше, ЕРЕТИК – это тот, кто, будучи в лжеучении, привносит разделение в среде верующих. То есть, кто уводит верующих в ереси.., но не тот, кто приводит верующих к истине Христовой.
То есть, стоит различать: не всякий, кто содействует РАЗДЕЛЕНИЮ в среде верующих – есть еретик.
Скажем: после проповеди Апостолов, часть верующих из Иудеев (и из грешников), обратились ко Христу. То есть, в среде Иудеев (и грешников) произошло РАЗДЕЛЕНИЕ.., которое очень не нравилось упорствующим Иудеям!!
За это Апостолов, упорствующие Иудеи называли «всесветными возмутителями» (Деяния 17:6):по-нашему – ЕРЕТИКАМИ.
Но, понятно, что Апостолы не были еретиками.., хотя и их проповеди приводили к РАЗДЕЛЕНИЮ в среде Иудеев.
Также и Иисус говорил о Себе:
«Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Мф 10:35).
При этом, ясно и то, что Иисус - не еретик (хотя Он и разделяет людей, отделяя праведных от грешников).
Иисус - Спаситель.
Я дал ссылку на тему. Похоже вы не прочитали.
Апостол пишет, что должны быть и ереси между вами. А еще написано, что мы все много ошибаемся-ересь несем.
Так где грань?
Это значит,что Писание появилось из Предания.
Нет, Писание появилось от Бога. А Бог в последнее время Писание создавал через апостолов. Зачем с этим спорить, не понятно
Это Инна не успела перелогиниться. :D
:D :xa-xa: :good2:
Есть понятие "догматическое богословие" - которое есть непреложная истина Церкви Христовой.
Начинаете вертеться как уж на сковороде? Значит, даже не слышали об этом.
Вы много чего не знаете.
Инна, вы переводите тему. Переводите в то поле, где видимо вы видите себя сильнее. Ну допустим...
Вы говорите, что на ВС решилась истина. С чего вдруг вы решили, что это так? Чем именно вы это можете подтвердить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Разницы никакой почти нет
Бум знать
Это относится к тем, кто принял Христа, как своего Господа и Бога: кто уверовал в Бога Истинного - Живого и Невидимого (а не в какого-то иного, см. 2Кор 11:4)... и, кто держится слова Божьего (а не бабьих басен (Титу 3:10) или преданий человеческих - Кол 2:8)
При этом, смотрите.... - Иисус, ведь взял на Себя и все грехи человечества!
Но, многие грешники находятся в своих грехах.., если не примут Христа. И погибнут навеки - если не примут Христа.., хотя Иисус взял все их грехи.
Также и многие принявшие Христа - не войдут в небеса.., если будут и далее грешить - и, если умрут во грехах своих.
Так же и касательно проклятия:
- те, которые не заработают себе проклятие (особенно, от Бога) - всегда будут свободны от проклятия;
- но те, которые получат проклятие от Бога - по слову Его, останутся проклятыми (если не раскаются и не обретут СНЯТИЕ проклятия).
И Иисус таковым скажет: "Идите от Меня, проклятые в огонь вечный..." (Мф 25:41).
Таким образом, реалии таковы, что:
- и грехи ныне есть на многих верующих во Христа...
- и проклятия... - на тех, кто его заслужил.
Я согласен с тем, что это больше касается тех, кто принял Христа, но не думаю, что только них.
Но, как я понимаю, у нас и идет речь о первой группе людей (хотя я может быть чего-то не допонял в вашей истории).
Домашний
28.08.2023, 10:57
Я согласен с тем, что это больше касается тех, кто принял Христа, но не думаю, что только них.
Но, как я понимаю, у нас и идет речь о первой группе людей (хотя я может быть чего-то не допонял в вашей истории).:smile: В теме уже имели место кое-какие рассуждения (хотя и не все по теме).., поэтому, уже трудно сориентироваться - о какой именно группе идет речь, относительно того или другого...
Уже не буду акцентироваться на этом: главное то - что было написано... А уже каждый из той или иной группы прочитает и сделает выводы (каждому виднее о себе: хотя, как показывает практика - не каждому видно одинаково хорошо :yes4: Есть и такие, которым видно, только за других.., а к себе прилагать и не думают - не будем показывать пальцем).
Вы, как-то... - то ли не успеваете прочитывать сообщения.., то ли еще как-то :smile:
Были приведены 7-мь текстов из НЗ (слово Апостолов и Самого Христа)...
Ни Христос, ни Апостолы - никак не могут быть вне Бога.
Из Писания хорошо видно, что проклятия не будет, только лишь уже во время Нового Иерусалима: см. #88 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96520&viewfull=1#post96520)
Да, вчера был несколько суетливый день - уезжал с дачи.
Сегодня перечитал наш диалог, и хотел добавить, у нас шла речь о проклятии от Бога, а вы привели примеры проклятья от людей, или примеры, где люди сами выбирают в этом находится, т.е. это опять же это не от Бога. "Проклинает ли Бог сегодня" - вот наш вопрос. И, из тех стихов которые вы привели, я не вижу тому подтверждения
Сегодня же.., всякий кто злословит верующего в Бога Живого - проклят Богом, как и написано в слове Библии:
см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
И опять вы приводите стихи Ветхого Завета, т.е. это как раз не сегодня, а было когда-то. Еще раз напоминаю, что правила поменялись. Раньше не было ничего, чтобы могло защитить человека от глупости (благодать), точнее было, но не то же самое, что сегодня. Если Сам Бог призывает нас не проклинать, а благословлять врагов, то неужели Он Сам делает иначе?
Домашний
28.08.2023, 11:43
Но, как я понимаю, у нас и идет речь о первой группе людей... Озвучу, как-бы, итог первой части рассуждений.
Из Писания и жизни видим, что проклятие от Бога - неизменно. То есть, то, что Бог проклял - остается и сегодня (независимо от того, что ныне время Нового Завета).., например:
"Адаму же сказал: ... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе;
в поте лица твоего будешь есть хлеб..." (Быт 3:17-19) - это было еще до закона Моисея.
Притом, заметьте, в этом отношении, даже с переходом к Новому Завету, ничего не изменилось:
- сорняки по прежнему (как и после согрешения Адама) засоряют Землю;
- и люди (неважно: верующие или неверующие), в поте лица добывают свой хлеб.., как и до Потопа.., и при Ветхом Завете.
То есть, земля до сих пор под указанным Божьим проклятием (!) - оно и ныне не снято (хотя Иисус 2000 лет назад умер за грехи людей).
Божье проклятие - это очень серьезно!!
Также в силе сегодня (во время НЗ) и те Его проклятия, кои уже наложены на неразумных и наглых, которые ЗЛОСЛОВЯТ верующих в Бога Живого (т.е: Евреев и Христиан) - по вот этому Его слову: Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
...это слово Божье в силе и сегодня - как и проклятие на землю за грех Адама (Быт 3:17-19)...
И можно было неоднократно видеть, как умирают физически (по причине этого Божьего проклятия) - хулящие или обижающие верующих во Христа.
Потому, что проклятие Божье в силе и теперь.
Это страшно?? Да, это страшно.
Потому и Апостол предупреждает:
"Страшно впасть в руки Бога живого!" (Евр 10:31).
Поэтому, в том числе, в общении с Христианами и Евреями - следует вести себя очень аккуратно и осторожно (благоразумно). Чтобы ненароком не оказаться под Божьим проклятием (см. выше ссылки на слово).., обрести которое - намного проще и быстрее, чем потом снять...
PS: И те, указываемые ранее две группировки (образы которых есть Моав и Аммон) - также, в том числе, кроме человеческих, еще и под Божьим проклятием, за многочисленные злословия и делаемое зло Евреям и Христианам: Бог знает и помнит все зло этих группировок.
А так, как они не каются в этих своих тягчайших грехах, то из этих группировок и произойдет второй зверь - см. Отк 13:11. Который введет начертание зверя первого... и обязательность поклонения образу зверя первого (Отк 13:14-17).
Домашний
28.08.2023, 11:57
И опять вы приводите стихи Ветхого Завета, т.е. это как раз не сегодня, а было когда-то. Еще раз напоминаю, что правила поменялись. Если бы в этом отношении правила поменялись - то об этом было бы указано в слове Нового Завета.
Но, в этом отношении, как раз - ничего не поменялось. Пожалуйста - внимательно и вдумчиво прочтите предыдущее сообщение:#135 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96696&viewfull=1#post96696)
При этом, еще раз напоминаю – проклятия не будет уже только во время Нового Иерусалима. Написано о том времени:
"И ничего уже не будет проклятого" (Отк 22:3) - то есть, только через более чем 1000 лет.
Уже, лишь ПОСЛЕ Суда Божьего (!!!).
Домашний
28.08.2023, 12:18
Кстати - то, что слово Божье имеет препятствия во вразумлении нынешних верующих.., это, в т.ч., связано с тем, что верующие дали место в своем разуме, в т.ч., и преданиям человеческим
(хотя Бог категорически предупреждает об опасности преданий человеческих (см. Кол 2:8) - именуя их пустым обольщением).
В итоге - разум оказывается замутненным... и ясность в рассуждениях оставляет желать лучшего.
Домашний
28.08.2023, 12:29
И опять вы приводите стихи Ветхого Завета...Коротко дополняя сказанное в #135 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96696&viewfull=1#post96696)
Также и Божье проклятие на Ассирию - см. 7-й век до Р.Х. (которая принесла множество тяжких бед 10-ти коленам Израиля) - действенно и доныне.
Результаты этого весьма и весьма печальны - Ассирийцы, с тех пор и доныне не имеют:
- ни своей территории для компактного проживания;
- ни своей страны.
И так уже более 2600 лет подряд.
(при этом, некоторые народы - за подобные грехи: только, лишены возможности иметь свою страну.., но имеют единую территорию для проживания).
Это результат Божьего проклятия по слову Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
И, заметьте - с Новым Заветом в этом деле НИЧЕГО не изменилось...
Также ничего не изменилось (в этом отношении) и касательно других - злословящих и делающих зло верующим в Бога Живого (Бога Авраама): Евреям и Христианам: см. выше ссылки на слово.
:smile: В теме уже имели место кое-какие рассуждения (хотя и не все по теме).., поэтому, уже трудно сориентироваться - о какой именно группе идет речь, относительно того или другого...
Уже не буду акцентироваться на этом: главное то - что было написано... А уже каждый из той или иной группы прочитает и сделает выводы (каждому виднее о себе: хотя, как показывает практика - не каждому видно одинаково хорошо :yes4: Есть и такие, которым видно, только за других.., а к себе прилагать и не думают - не будем показывать пальцем).
О группе верующих. Из вашего второго рассказа, как я понял, одна верующая видимо подкалывала другого верующего, и за это по-вашим словам Бог ее проклял (наслал болезнь). Вот с этим я и не согласен.
У меня есть похожая история, где один брат наставленный в харизматическом учении (где не принимают, что болезни могут быть от Бога), стал "наезжать" на другого брата про которого узнал, что тот болеет, который никак с этим не боролся. В этот же день его самого срубает температура. Он пытался молится за исцеление, но ничего не происходило.
Наверно, услышав эту историю, Вы сразу посчитали бы это как раз подтверждением вашего мировоззрения, но у истории есть продолжение.
Если не против, я не буду ее всю описывать, а дам ссылку на нее
https://www.youtube.com/watch?v=Ni1WddjpCMU (с 16:40 - это уже продолжение истории, или можно послушать ее с начала (где-то 11:50))
Озвучу, как-бы, итог первой части рассуждений.
Из Писания и жизни видим, что проклятие от Бога - неизменно. То есть, то, что Бог проклял - остается и сегодня (независимо от того, что ныне время Нового Завета).., например:
"Адаму же сказал: ... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе;
в поте лица твоего будешь есть хлеб..." (Быт 3:17-19) - это было еще до закона Моисея.
Притом, заметьте, в этом отношении, даже с переходом к Новому Завету, ничего не изменилось:
- сорняки по прежнему (как и после согрешения Адама) засоряют Землю;
- и люди (неважно: верующие или неверующие), в поте лица добывают свой хлеб.., как и до Потопа.., и при Ветхом Завете.
То есть, земля до сих пор под указанным Божьим проклятием (!) - оно и ныне не снято (хотя Иисус 2000 лет назад умер за грехи людей).
Божье проклятие - это очень серьезно!!
Также в силе сегодня (во время НЗ) и те Его проклятия, кои уже наложены на неразумных и наглых, которые ЗЛОСЛОВЯТ верующих в Бога Живого (т.е: Евреев и Христиан) - по вот этому Его слову: Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
...это слово Божье в силе и сегодня - как и проклятие на землю за грех Адама (Быт 3:17-19)...
И можно было неоднократно видеть, как умирают физически (по причине этого Божьего проклятия) - хулящие или обижающие верующих во Христа.
Потому, что проклятие Божье в силе и теперь.
Это страшно?? Да, это страшно.
Потому и Апостол предупреждает:
"Страшно впасть в руки Бога живого!" (Евр 10:31).
Поэтому, в том числе, в общении с Христианами и Евреями - следует вести себя очень аккуратно и осторожно (благоразумно). Чтобы ненароком не оказаться под Божьим проклятием (см. выше ссылки на слово).., обрести которое - намного проще и быстрее, чем потом снять...
PS: И те, указываемые ранее две группировки (образы которых есть Моав и Аммон) - также, в том числе, кроме человеческих, еще и под Божьим проклятием, за многочисленные злословия и делаемое зло Евреям и Христианам: Бог знает и помнит все зло этих группировок.
А так, как они не каются в этих своих тягчайших грехах, то из этих группировок и произойдет второй зверь - см. Отк 13:11. Который введет начертание зверя первого... и обязательность поклонения образу зверя первого (Отк 13:14-17).
Не соглашусь. И я думаю, что вы пока не поймете принципов веры, так и будете мыслить, а значит и видеть.
Плоть говорит так: пока не увижу не поверю (не приму за реальность), но дух говорит так: все что Бог сказал и сделал, это есть реальность, даже если она не видна.
В том то и дело, что Бог то, что сделал, сделал для тех, кто умеет принимать верою (исцеление, решение проблем, спасение, даже изменение собственного характера). Т.е. получается, что Бог-то сделал, но видят и принимают это только те, кто умеет ходить верою.
И в этом есть Божья генильность, что с одной стороны Бог дал всем благословение и всех простил, но в с другой стороны могут получить только те, кто умеет верить (а вера это плод духа), а веру мы как раз развиваем от познания Бога (Его благости, Его сущности) и Его обетований, т.е. это также будет влиять на нас.
Уже приводил вам одно видео, это как раз урок про веру, наверно даже посоветую его полностью посмотреть, это всего 25 минут, а если включить ускорение, то еще быстрее.
https://www.youtube.com/watch?v=Ni1WddjpCMU
Что касается тех кто злословят. В том-то и дело, что злословят те, кто не получает, а значит не верят и тем самым они сами себя и наказывают. Их неверие не только мешает получить благословение и их же приводит к проблемам. И Бог здесь ни причем.
Если бы в этом отношении правила поменялись - то об этом было бы указано в слове Нового Завета.
Но, в этом отношении, как раз - ничего не поменялось. Пожалуйста - внимательно и вдумчиво прочтите предыдущее сообщение:#135 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96696&viewfull=1#post96696)
Так они указаны в условиях Нового Завета:
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:34)
Также сказано, что что Бог наказание за наши грехи возложил на Иисуса Христа. А даже в мирской судебной системе за одно преступление не наказывают дважды.
На #135 сообщение ответил в сообщении #140
При этом, еще раз напоминаю – проклятия не будет уже только во время Нового Иерусалима. Написано о том времени:
"И ничего уже не будет проклятого" (Отк 22:3) - то есть, только через более чем 1000 лет.
Уже, лишь ПОСЛЕ Суда Божьего (!!!).
Как я уже сказал, что у человека также есть способность проклинать. И это проклятье не от Бога. А мы говорим именно о последнем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Коротко дополняя сказанное в #135 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=96696&viewfull=1#post96696)
Также и Божье проклятие на Ассирию - см. 7-й век до Р.Х. (которая принесла множество тяжких бед 10-ти коленам Израиля) - действенно и доныне.
Результаты этого весьма и весьма печальны - Ассирийцы, с тех пор и доныне не имеют:
- ни своей территории для компактного проживания;
- ни своей страны.
И так уже более 2600 лет подряд.
(при этом, некоторые народы - за подобные грехи: только, лишены возможности иметь свою страну.., но имеют единую территорию для проживания).
Это результат Божьего проклятия по слову Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
И, заметьте - с Новым Заветом в этом деле НИЧЕГО не изменилось...
Также ничего не изменилось (в этом отношении) и касательно других - злословящих и делающих зло верующим в Бога Живого (Бога Авраама): Евреям и Христианам: см. выше ссылки на слово.
И вновь вы приводите истории периода Ветхого Завета.
Выше, я показываю (хотя и очень кратко), что изменилось со времен ВЗ.
Домашний
29.08.2023, 08:25
О группе верующих. Из вашего второго рассказа, как я понял, одна верующая видимо подкалывала другого верующего, и за это по-вашим словам Бог ее проклял (наслал болезнь) Не совсем так.
Дело в том, что не всякая "вера" - есть вера Божья (которой Господь велит держаться, см. Марка 11:23). То есть - не всякая вера спасает от вечных мучений.
Нам известно, что "верующих" на Земле много: буддисты, кришнаиты, мусульмане ... и т.д. При этом, если кто близко знает, скажем - кришнаитов или буддистов, то знает и то, что среди них больше.смирения и кротости, чем, в течениях т.н., "исторической церкви". И это точно так.
И, при этом - указанные выше различные верования (их "веры") НЕ избавляют людей от вечных мучений. От слова - совсем (!).
Такая же вера у той "верующей": ее вера бесполезна, ибо не является верой Божьей (Марка 11:23)... - она не имеет веры Евангельской (к которой призывает Апостол, см. Флп 1:27).
Поэтому, по сути - верующей, ту женщину называть будет некорректно (то есть - неверно). Та верующая из числа плевел (см. Мф 13:25,38-42). То есть, как сказал Иисус - конец ее погибель (сожжение).
...напомню: плевелы могут, даже, быть и в среде рожденных свыше (не будучи сами рожденными свыше) и, могут, даже почитать себя истинно верующими... и прогонять их оттуда Иисус не велит (Мф 13:28,29)...
Но, несмотря на это, та женщина давно уже широко открывает свой рот для хулы и злословия: не только на того брата во Христе, но и на многих других Божьих... - именно так (я и сам знаю ее давно).
То есть, она из тех людей, которые таки ЗАСЛУЖИЛИ от Бога указанное наказание (о котором написано в Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
Что и состоялось - Господь воплотил это Свое грозное предупреждение...
При этом, зная ту женщину и ранее - можно полагать, что ЭТО состоялось уже некоторое время назад (возможно, сразу после ее первой хулы и злословия на верующих во Христа: а, возможно, когда она беспечно пренебрегла грозным предупреждением Божьим об опасности преданий человеческих, см. Кол 2:8).
Бог может сделать это довольно быстро - даже, и сразу после первого такого греха (не откладывая в "долгий ящик")... - как и с Ананием и Сапфирою (см. Деяния 5:1-11).
Только, тех - Он сразу умертвил.., а с этой нечестивой - поступил несколько иначе: дает ей шанс на раскаяние...
Домашний
29.08.2023, 08:35
Не соглашусь :smile::smile: ...с чем именно не согласитесь?
С тем, что по проклятию Божьему на землю (Быт 3:17,18), сорняки растут не только во время ВЗ, но и во время Нового Завета?
С этим Вы не согласны???
Жду ответа на сей аргумент...
Впрочем.., лучше ответьте на ряд вопросов следующего сообщения.
Домашний
29.08.2023, 08:47
Как я уже сказал, что у человека также есть способность проклинать. И это проклятье не от Бога. А мы говорим именно о последнемДавайте так (чтобы не "изводить много чернил")... - ответьте, пожалуйста, на ряд вопросов, суть которых была обозначена чуть ранее, а именно:
1. Согласны ли вы с той реальностью, что Бог проклял Землю за грех Адама? (Быт 3:17,18). Да или нет;
2. Согласны ли вы с тем, что по этому проклятию Божьему, на земле стали расти сорняки (см. стих 18). Да или нет.
3. Согласны ли вы с тем, что сорняки на земле растут и во время Нового Завета? (т.е., и после того, как Иисус умер на кресте за грехи всех людей) То есть и доныне. Да или нет.
4. Согласны ли вы с тем, что и во время НЗ, сорняки растут на земле по проклятию Божьему, наложенному на землю еще до НЗ?
Да или нет.
...пронумеровно для упрощения ответов...
Потом продолжим.
Жду раздельных ответов на каждый из вопросов.
Не совсем так.
Дело в том, что не всякая "вера" - есть вера Божья (которой Господь велит держаться, см. Марка 11:23). То есть - не всякая вера спасает от вечных мучений.
Нам известно, что "верующих" на Земле много: буддисты, кришнаиты, мусульмане ... и т.д. При этом, если кто близко знает, скажем - кришнаитов или буддистов, то знает и то, что среди них больше.смирения и кротости, чем, в течениях т.н., "исторической церкви". И это точно так.
И, при этом - указанные выше различные верования (их "веры") НЕ избавляют людей от вечных мучений. От слова - совсем (!).
Такая же вера у той "верующей": ее вера бесполезна, ибо не является верой Божьей (Марка 11:23)... - она не имеет веры Евангельской (к которой призывает Апостол, см. Флп 1:27).
Поэтому, по сути - верующей, ту женщину называть будет некорректно (то есть - неверно). Та верующая из числа плевел (см. Мф 13:25,38-42). То есть, как сказал Иисус - конец ее погибель (сожжение).
...напомню: плевелы могут, даже, быть и в среде рожденных свыше (не будучи сами рожденными свыше) и, могут, даже почитать себя истинно верующими... и прогонять их оттуда Иисус не велит (Мф 13:28,29)...
Но, несмотря на это, та женщина давно уже широко открывает свой рот для хулы и злословия: не только на того брата во Христе, но и на многих других Божьих... - именно так (я и сам знаю ее давно).
То есть, она из тех людей, которые таки ЗАСЛУЖИЛИ от Бога указанное наказание (о котором написано в Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
Что и состоялось - Господь воплотил это Свое грозное предупреждение...
При этом, зная ту женщину и ранее - можно полагать, что ЭТО состоялось уже некоторое время назад (возможно, сразу после ее первой хулы и злословия на верующих во Христа: а, возможно, когда она беспечно пренебрегла грозным предупреждением Божьим об опасности преданий человеческих, см. Кол 2:8).
Бог может сделать это довольно быстро - даже, и сразу после первого такого греха (не откладывая в "долгий ящик")... - как и с Ананием и Сапфирою (см. Деяния 5:1-11).
Только, тех - Он сразу умертвил.., а с этой нечестивой - поступил несколько иначе: дает ей шанс на раскаяние...
И все-таки, я вновь повторю, если Бог сегодня проклинает, это противоречит Его завету, тому что Он сделал в Иисусе Христе.
Вы уже который раз приводите пример с Ананией и Сапфирой, но в нем не пишется, что это сделал Бог.
:smile::smile: ...с чем именно не согласитесь?
С тем, что по проклятию Божьему на землю (Быт 3:17,18), сорняки растут не только во время ВЗ, но и во время Нового Завета?
С этим Вы не согласны???
Жду ответа на сей аргумент...
Впрочем.., лучше ответьте на ряд вопросов следующего сообщения.
Хорошо
Давайте так (чтобы не "изводить много чернил")... - ответьте, пожалуйста, на ряд вопросов, суть которых была обозначена чуть ранее, а именно:
1. Согласны ли вы с той реальностью, что Бог проклял Землю за грех Адама? (Быт 3:17,18). Да или нет;
2. Согласны ли вы с тем, что по этому проклятию Божьему, на земле стали расти сорняки (см. стих 18). Да или нет.
3. Согласны ли вы с тем, что сорняки на земле растут и во время Нового Завета? (т.е., и после того, как Иисус умер на кресте за грехи всех людей) То есть и доныне. Да или нет.
4. Согласны ли вы с тем, что и во время НЗ, сорняки растут на земле по проклятию Божьему, наложенному на землю еще до НЗ?
Да или нет.
...пронумеровно для упрощения ответов...
Потом продолжим.
Жду раздельных ответов на каждый из вопросов.
1. Да, написано, что это сделал Бог. Хотя это можно по-разному понять. Я бы сказал так, что грех Адама открыл дверь для проклятья на земле и вообще в его жизни.
2. Да.
3. Да.
4. Нет. Бог во Христе Иисусе дал нам все, чтобы мы не жили под проклятьем. Если человек в нем остается, это лишь, или по причине его невежества или неверия, а не потому, что Бог кого-то или чего-то проклинает.
Не совсем так.
Дело в том, что не всякая "вера" - есть вера Божья (которой Господь велит держаться, см. Марка 11:23). То есть - не всякая вера спасает от вечных мучений.
Нам известно, что "верующих" на Земле много: буддисты, кришнаиты, мусульмане ... и т.д. При этом, если кто близко знает, скажем - кришнаитов или буддистов, то знает и то, что среди них больше.смирения и кротости, чем, в течениях т.н., "исторической церкви". И это точно так.
И, при этом - указанные выше различные верования (их "веры") НЕ избавляют людей от вечных мучений. От слова - совсем (!).
Такая же вера у той "верующей": ее вера бесполезна, ибо не является верой Божьей (Марка 11:23)... - она не имеет веры Евангельской (к которой призывает Апостол, см. Флп 1:27).
Та, вера, которая указано в Марка 11:23, она именно Божья, а не Евангельская, и думаю, что ее как раз и многие из верующих не имеют. Например, вы или тот брат имеете? Можете сказать смоковнице засохнуть, и чтобы она засохла?
И кстати, те слова были обращены не к христианам, а к иудеям. А я думаю, что на самом деле они относятся ко всем. В том числе и буддистам и кришнаитам.
Давайте так (чтобы не "изводить много чернил")... - ответьте, пожалуйста, на ряд вопросов, суть которых была обозначена чуть ранее, а именно:
1. Согласны ли вы с той реальностью, что Бог проклял Землю за грех Адама? (Быт 3:17,18). Да или нет;
2. Согласны ли вы с тем, что по этому проклятию Божьему, на земле стали расти сорняки (см. стих 18). Да или нет.
3. Согласны ли вы с тем, что сорняки на земле растут и во время Нового Завета? (т.е., и после того, как Иисус умер на кресте за грехи всех людей) То есть и доныне. Да или нет.
4. Согласны ли вы с тем, что и во время НЗ, сорняки растут на земле по проклятию Божьему, наложенному на землю еще до НЗ?
Да или нет.
...пронумеровно для упрощения ответов...
Потом продолжим.
Жду раздельных ответов на каждый из вопросов.
еще хочу добавить...
На всякий случай проверил, и в Писании действительно не увидел, что это Бог проклял землю. Написано так:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
Кем проклята, не указано. И я все-таки предполагаю, что источником был сам грех.
Домашний
29.08.2023, 12:00
4. Нет. Бог во Христе Иисусе дал нам все, чтобы мы не жили под проклятьем. Если человек в нем остается, это лишь, или по причине его невежества или неверия, а не потому, что Бог кого-то или чего-то проклинает.То есть, вы полагаете, что после жертвы Иисуса - сорняки на Земле (на полях и огородах) должны перестать расти??
Ответьте, пожалуйста.
То есть, вы полагаете, что после жертвы Иисуса - сорняки на Земле (на полях и огородах) должны перестать расти??
Ответьте, пожалуйста.
Не автоматически. Как Адам что-то сделал, чтобы проклятье пришло, но смерть приходила постепенно (первые люди жили аж 900 лет), так и второй Адам (Христос), что-то сделал, чтобы проклятье ушло, но и Его действие не проявляется моментально. Христос изменил духовную атмосферу, но именно мы, должны как Тело Христа приносить сюда на землю эту атмосферу, чтобы проклятье уходило и в физическом мире.
Помните часть Иисусовой молитвы: "да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе"
Молитва не дана была, чтобы ее читали просто как мантру, произнося ее мы должны верить, что это происходит прямо сейчас.
Есть ли на небе проклятье, есть ли болезни, есть ли бедность, есть ли несчастья?
Домашний
29.08.2023, 13:46
Не автоматически.
...Христос изменил духовную атмосферу, но именно мы, должны как Тело Христа приносить сюда на землю эту атмосферу, чтобы проклятье уходило и в физическом мире :smile::smile: Тогда, получается, что - хоть где-нибудь на Земле (в течение этих 2000 лет), должны быть места (сады, огороды, участки земли) где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ.
Лично вы - знаете о таких участках земли??
Или, может где-то в Библии написано (может, Апостолы Христа упоминают) о таких СПЕЦИФИЧНЫХ территориях земли, где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ...
Может, на огородах Апостолов Христа - которые точно знали Истину Божью и имели твердую веру Божью, такое происходило??
Внимательно выслушаем вас по этому поводу :yes4:
:smile::smile: Тогда, получается, что - хоть где-нибудь на Земле (в течение этих 2000 лет), должны быть места (сады, огороды, участки земли) где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ.
Лично вы - знаете о таких участках земли??
Или, может где-то в Библии написано (может, Апостолы Христа упоминают) о таких СПЕЦИФИЧНЫХ территориях земли, где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ...
Может, на огородах Апостолов Христа - которые точно знали Истину Божью и имели твердую веру Божью, такое происходило??
Внимательно выслушаем вас по этому поводу :yes4:
Я знаю множество свидетельств того, когда люди благословляли свои земли, свои дома, свои города, и благословение туда приходило. Есть свидетельства и конкретно об урожаях, когда они были необъяснимо большими, по сравнению например с тем же урожаем неверующих соседей.
Есть свидетельства того, когда женщины рожали и не испытывали при этом мук.
Есть свидетельства того, когда люди действуя с Богом, делали меньше, а результата было больше, т.е. работа переставала быть проклятьем.
Если же речь идет о сорняках, как видах растений, я не знаю, сам землей никогда не занимался, не считая домашних расстений (не огородник). Но я верю, что когда действует Божье благословение, то сорняки даже не будут помехой. Проблема сорняков, насколько я понимаю, это забирание ограниченной энергии у полезных растений. Но как про человека говорится, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Господа, уверен это же относится и ко всему живому. И человеку во Христе дана такая власть. Потому и говорится благословляйте, не проклинайте, благословляйте, не проклинайте. Увы, но многие христиане не понимают этой истины.
Домашний
29.08.2023, 18:07
Я знаю множество свидетельств того, когда люди благословляли свои земли, свои дома, свои города, и благословение туда приходило. Есть свидетельства и конкретно об урожаях, когда они были необъяснимо большими, по сравнению например с тем же урожаем неверующих соседей.
Есть свидетельства того, когда женщины рожали и не испытывали при этом мук.
Есть свидетельства того, когда люди действуя с Богом, делали меньше, а результата было больше, т.е. работа переставала быть проклятьем.
:smile::smile: Ну да, потому что Божье проклятие при Адаме НЕ КАСАЕТСЯ:
- ни домов, ни городов;
- ни рек, ни озер;
- ни женских родов (хотя и наказание Еве в этом имеет место: но не написано, что это, якобы - проклятие);
- ни слабых урожаев;
- ни работы.
Еще раз напоминаю слово Божье:
«Адаму же сказал: … проклята земля за тебя; … терния и волчцы произрастит она тебе…» (Бытие 3:16-19).
Итак, вы не можете привести:
- НИ ОДНОГО библейского описания отсутствия сорняков на поле у верных верующих во Христа;
- и ни одного конкретного случая (отсутствия сорняков) в реале у верных верующих: а, ведь, это должно было ОБЯЗАТЕЛЬНО быть - по вашей теории :yes4:. Так как верные верующие были всегда: во все времена.
То есть, однозначно и несомненно - Божье проклятие при Адаме ДЕЙСТВУЕТ и во время Нового Завета. Оно не снято и доныне
При этом, да - Божье благословение, в т.ч., по слову верующих во Христа, также имеет место. И это нормально. Даже при наличии неснятого Божьего проклятия на землю - сорняки.
То же самое по аналогии: всякий злословящий верующих в Бога Живого и Единого (то есть, Бога, давшего нам слово Библии и спасение души через жертву Христа) - находится под Божьим проклятием. И это однозначно. Независимо от того - когда именно живет этот злословящий: во время ВЗ.., или во время Нового Завета.
Предлагаю прекратить бесполезный спор об этом. Ведь, ни одного аргумента в пользу своей теории - вы так и не привели. И не приведете... - потому что таких аргументов, просто, нет.
Домашний
29.08.2023, 18:12
...люди благословляли свои земли, свои дома, свои города...Так вот. Был один человек, который верил, что сорняки на его огороде НЕ ДОЛЖНЫ расти (человек жил уже во время Нового Завета). Но сорняки все росли… и не меньше, чем у неверующих соседей.
Наконец тот человек обратился к сорнякам и сказал им: «Эй вы… - сорняки. Повелеваю вам именем Иисуса Христа – больше не расти на моем огороде!
И на всех других огородах нашего села, района и области – также не растите!!!». Достаточно уверенно он сказал это.., твердо веруя, что теперь сорняки немедленно перестанут расти.
Но сорняки ответили тому человеку: «Написано в слове Божьем, что должно повиноваться более Богу, нежели человеку!
Господь Бог проклял землю на нашей планете из-за греха Адама.
И сказал, что мы будем расти. И, даже, после жертвы Иисуса – мы не перестаем расти.., потому, что Бог, пока что, НЕ повелел нам перестать расти.
Так что – извини дядя: мы и далее будем расти. А твое дело, дядя – активно полоть нас (удалять с огорода)… в поте лица своего, как и Бог тебе сказал – см. Бытие 3:17-19».
Понятно, что тогда тот дядя сильно огорчился…
Но, даже, и после этого его сильного огорчения, сорняки не перестали расти.
Почему??? Потому что, так и написано в Библии о проклятии Божьем над Землей: «Адаму же сказал: … проклята земля за тебя; … терния и волчцы произрастит она тебе…» (Бытие 3:16-19).
Так и доныне: и во время ВЗ.., и во время НЗ.
И никто не может отменить слово Божье (это Божье проклятие): даже и те, которые заменили слово Божье – бабьими баснями (1Тим 4:7) и преданиями человеческими (Кол 2:8).
А также, и те, которые, извиваясь ужами, пытаются доказать то, о чем в Библии не написано.., и опровергнуть ясно записанное в Библии.
По аналогии с проклятием над Землей – и другое проклятие Божье (заметьте – того же Самого Бога: другого Бога нет): проклятие тем, кто злословит или делает иное зло сынам Авраама – Евреям.., или верующим во Христа Иисуса: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама», Гал 3:7 (читаем Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
Это проклятие на всех таковых нечестивых: кто жил во время ВЗ… и, кто живет во время НЗ. Как и проклятие на Землю – это проклятие Бог также не отменял
(замечу, что оба эти Божьи проклятия обрели силу еще до закона Моисея: т.е., они не связаны с законом Моисея. Потому и с переменой закона Моисея – за закон Христов (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12), эти проклятия никак не отменяются).
А потому, чтобы не оказаться под ЭТИМ Божьим проклятием - нужно быть очень внимательными и аккуратными при общении со святыми Божьими: то есть – с теми, кто принадлежит Церкви Христовой.., которая от своего начала неотступно держится веры Евангельской.., как и Апостол учит (см. Флп 1:27).
С теми… - которые в вечности будут, как Ангелы Божьи (Луки 20:36)… и, которые будут судить на Суде Божьем (1Кор 6:2,3)… - судить, в том числе, и падших ангелов (и, разумеется: в том числе и тех, которые плевелы – см. Мф 13:25,38-42).
Не надо больше "высасывать из пальца" аргументы того, чего нет и быть не может.
Лучше задумайтесь - откуда взялась та поврежденность в рассудительности и отсутствие логики, что имеет место у вас.
:smile::smile: Ну да, потому что Божье проклятие при Адаме НЕ КАСАЕТСЯ:
- ни домов, ни городов;
- ни рек, ни озер;
- ни женских родов (хотя и наказание Еве в этом имеет место: но не написано, что это, якобы - проклятие);
- ни слабых урожаев;
- ни работы.
Еще раз напоминаю слово Божье:
«Адаму же сказал: … проклята земля за тебя; … терния и волчцы произрастит она тебе…» (Бытие 3:16-19).
Итак, вы не можете привести:
- НИ ОДНОГО библейского описания отсутствия сорняков на поле у верных верующих во Христа;
- и ни одного конкретного случая (отсутствия сорняков) в реале у верных верующих: а, ведь, это должно было ОБЯЗАТЕЛЬНО быть - по вашей теории :yes4:. Так как верные верующие были всегда: во все времена.
То есть, однозначно и несомненно - Божье проклятие при Адаме ДЕЙСТВУЕТ и во время Нового Завета. Оно не снято и доныне
Библейское описание, как раз могу.
Возьмите обетование 28-й главы Второзакония
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Благословен ты в городе и благословен на поле.
Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Благословенны житницы твои и кладовые твои.
Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
(Втор.28:1-6)
Все заповеданное исполнил Иисус, и Ему принадлежат эти обетования. И сегодня человек их получает по вере, через Иисуса Христа.
При этом, да - Божье благословение, в т.ч., по слову верующих во Христа, также имеет место. И это нормально. Даже при наличии неснятого Божьего проклятия на землю - сорняки.
Т.е. по вашему одновременно действует и благословение и проклятье? И что за компот получается?
То же самое по аналогии: всякий злословящий верующих в Бога Живого и Единого (то есть, Бога, давшего нам слово Библии и спасение души через жертву Христа) - находится под Божьим проклятием. И это однозначно. Независимо от того - когда именно живет этот злословящий: во время ВЗ.., или во время Нового Завета.
Ваше "однозначно" из чего выходит?
Предлагаю прекратить бесполезный спор об этом. Ведь, ни одного аргумента в пользу своей теории - вы так и не привели. И не приведете... - потому что таких аргументов, просто, нет.
Как хотите, но и я про вас не могу сказать, что вы оправдали свою теорию Писанием.
Так вот. Был один человек, который верил, что сорняки на его огороде НЕ ДОЛЖНЫ расти (человек жил уже во время Нового Завета). Но сорняки все росли… и не меньше, чем у неверующих соседей.
Наконец тот человек обратился к сорнякам и сказал им: «Эй вы… - сорняки. Повелеваю вам именем Иисуса Христа – больше не расти на моем огороде!
И на всех других огородах нашего села, района и области – также не растите!!!». Достаточно уверенно он сказал это.., твердо веруя, что теперь сорняки немедленно перестанут расти.
Но сорняки ответили тому человеку: «Написано в слове Божьем, что должно повиноваться более Богу, нежели человеку!
Господь Бог проклял землю на нашей планете из-за греха Адама.
И сказал, что мы будем расти. И, даже, после жертвы Иисуса – мы не перестаем расти.., потому, что Бог, пока что, НЕ повелел нам перестать расти.
Так что – извини дядя: мы и далее будем расти. А твое дело, дядя – активно полоть нас (удалять с огорода)… в поте лица своего, как и Бог тебе сказал – см. Бытие 3:17-19».
Понятно, что тогда тот дядя сильно огорчился…
Но, даже, и после этого его сильного огорчения, сорняки не перестали расти.
Почему??? Потому что, так и написано в Библии о проклятии Божьем над Землей: «Адаму же сказал: … проклята земля за тебя; … терния и волчцы произрастит она тебе…» (Бытие 3:16-19).
Так и доныне: и во время ВЗ.., и во время НЗ.
И никто не может отменить слово Божье (это Божье проклятие): даже и те, которые заменили слово Божье – бабьими баснями (1Тим 4:7) и преданиями человеческими (Кол 2:8).
А также, и те, которые, извиваясь ужами, пытаются доказать то, о чем в Библии не написано.., и опровергнуть ясно записанное в Библии.
По аналогии с проклятием над Землей – и другое проклятие Божье (заметьте – того же Самого Бога: другого Бога нет): проклятие тем, кто злословит или делает иное зло сынам Авраама – Евреям.., или верующим во Христа Иисуса: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама», Гал 3:7 (читаем Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
Это проклятие на всех таковых нечестивых: кто жил во время ВЗ… и, кто живет во время НЗ. Как и проклятие на Землю – это проклятие Бог также не отменял
(замечу, что оба эти Божьи проклятия обрели силу еще до закона Моисея: т.е., они не связаны с законом Моисея. Потому и с переменой закона Моисея – за закон Христов (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12), эти проклятия никак не отменяются).
А потому, чтобы не оказаться под ЭТИМ Божьим проклятием - нужно быть очень внимательными и аккуратными при общении со святыми Божьими: то есть – с теми, кто принадлежит Церкви Христовой.., которая от своего начала неотступно держится веры Евангельской.., как и Апостол учит (см. Флп 1:27).
С теми… - которые в вечности будут, как Ангелы Божьи (Луки 20:36)… и, которые будут судить на Суде Божьем (1Кор 6:2,3)… - судить, в том числе, и падших ангелов (и, разумеется: в том числе и тех, которые плевелы – см. Мф 13:25,38-42).
Не надо больше "высасывать из пальца" аргументы того, чего нет и быть не может.
Лучше задумайтесь - откуда взялась та поврежденность в рассудительности и отсутствие логики, что имеет место у вас.
Не знаю, специально вы это делаете или нет, но я вам уже сказал, что проблема-то не в сорняках, а в самом проклятье, чем-то таком, что вас заставляет много трудится и мало получать, и сорняки это лишь прообраз этого. И я вам сказал, что есть множество примеров того, когда верующие избавлялись от этого проклятья, когда Божье благословение работало в их жизнях. Если же вы ищите буквальное подтверждение, то мое подозрение, это связано лишь с тем, что вы хотите доказать свою правоту, а не понять суть и понять, в чем избавление от проклятья.
В общем-то человечество, где-то можно разделить на тех, кто самый умный, и тех, кто поверил в "странную" технологию и решил ее использовать. "Умные" так и остаются умными и заодно жалуются на жизнь, а вторая группа получает "дивиденды".
Прочитал первое сообщение темы и мне стало неприятно за ложь, которая там высказана в адрес харизматов. Я харизмат. Отличие харизматической конфессии только в том, что чуть больше внимания уделяется дарам Духа, сверхъестественным проявлениям, силе слова и молитвы. Вот и всё отличие. В остальном всё учение такое-же как и у других христианских конфессий. По первому сообщению - у нас как раз наоборот, цитата "вникай в себя и в учение" почти всегда на слуху. Тоесть, работай над собой, освящайся, очищайся, достигай совершенства по образу Христову, это всё в базовом учении, как харизматов, так и любой конфессии. А то что в первом сообщении, это ложь, и очень некрасиво для христанина поливать грязью братьев из другой конфесси.
Инна Бор
30.08.2023, 08:45
Прочитал первое сообщение темы и мне стало неприятно за ложь, которая там высказана в адрес харизматов. Я харизмат. Отличие харизматической конфессии только в том, что чуть больше внимания уделяется дарам Духа, сверхъестественным проявлениям, силе слова и молитвы. Вот и всё отличие. В остальном всё учение такое-же как и у других христианских конфессий. По первому сообщению - у нас как раз наоборот, цитата "вникай в себя и в учение" почти всегда на слуху. Тоесть, работай над собой, освящайся, очищайся, достигай совершенства по образу Христову, это всё в базовом учении, как харизматов, так и любой конфессии. А то что в первом сообщении, это ложь, и очень некрасиво для христанина поливать грязью братьев из другой конфесси.
Вас никто не поливает гразью.
Со своей стороны, с православной, я могу вас только жалеть, как заблудшего. Но никто, поверьте, к вам не испытывает неприязни. Только сочувствие.
Домашний
30.08.2023, 11:33
и очень некрасиво для христанина поливать грязью братьев из другой конфессии:smile: Очень некрасиво для христианина - выдавать желаемое за действительное. И пытаться замазывать грязью трещины в стене (***) - через что стена упадет и придавит многих.
Христианина не должно волновать, что о нем ПОДУМАЮТ другие верующие во Христа (если он призывает к слову Божьему). Но, прежде всего, должно заботить то, чтобы проповедуемое слово СООТВЕТСТВОВАЛО слову НЗ. Иначе множество людей может уйти в погибель души.., даже и не подозревая об этом.
Знаю.., что ныне многие верующие привыкли и полюбили, чтобы их все время гладили по головке, приговаривая: "Какие же вы молодцы!!! Ой..., ну какие же вы молодцы!!! Все у вас будет хорошо!!!"
Однако, реалии и состояние нынешних верующих таково, что более к месту применять жесткую словесную розгу... чем похвалу: хвалить верующих ныне не за что!
Но по причине явной слепоты и глухоты - верующие не видят своего реального состояния... А, так как гордыни немерено (да и, куда прочие подобные "достоинства" девать, тоже непонятно) - то и за любое слово, сказанное ради отрезвления и исцеления - сразу возникает жуткая ОБИДА...
А то что в первом сообщении, это ложьЭто не ложь.
Автор описал совершенно реальную ситуацию... - а потому ложь, в данном случае - это ваши слова здесь.
При этом, в харизматии немало течений.., с довольно широким спектром учений: в т.ч, и учения Бенни Хинна, Кеннета Коупленда, Алексея Ледяева... и иже с ними.
Возможно, в вашей общие СЕГОДНЯ и начали делать то, о чем вы сказали. Но в целом, для харизматических общин (уверен - что, в т.ч., и для вашей), пока что не характерно принимать все слово Нового Завета.
Если хотите, могу привести весь спектр того, что харизматия НЕ ПРИНИМАЕТ из учения НЗ... и, что повреждает.
Дайте знать, если согласны.
Если хотите, могу привести весь спектр того, что харизматия НЕ ПРИНИМАЕТ из учения НЗ... и, что повреждает.
Дайте знать, если согласны.Приводите. Мне уже стало интересно. Я более 30ти лет в харизматической церкви, и как раз таки мы учим ВСЁ Писание, как ВЗ так и НЗ, ничего не упуская. Так что, мне очень интересно, какую ложь про нас вам нарассказывали. Кстати, основателя именно нашей церкви, вы тоже перечислили. Вобщем, очень интересно.
Домашний
30.08.2023, 12:09
Приводите...
очень интересно, какую ложь про нас вам нарассказывали:smile: Никогда не использую, для тех или иных выводов - сказанное людьми (в т.ч., и предания человеческие, хотя в свое время перечитал их немалую горку). Только слово Библии и личный опыт пребывания...
В том числе, все, что знаю касательно харизматии - знаю из собственного опыта пребывания там (притом - раньше было много знакомых в различных их общинах: теперь не имею с ними духовного общения: сие опасно!!).
Кстати, основателя именно нашей церкви, вы тоже перечислили. Вобщем, очень интересно.А, основатель вашей общины - Ледяев?
Ладно. Только, придется некоторое время подождать (может несколько дней.., может больше: уже, как получится со временем) - по харизматии и меня пока нет соответствующей текстовой подборки.
Домашний
30.08.2023, 12:55
Вобщем, очень интересно. В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу):
1а. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
1в. Что верующему нужно СОВЕРШАТЬ свое спасение?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).
И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога?? (имею ввиду вашу общину)
Нумерация введена для упрощения ответов.
Домашний
30.08.2023, 13:18
Вобщем, очень интересно. Обращаю внимание - в сообщении #162 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97296&viewfull=1#post97296).пришлось несколько изменить нумерацию...
В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ):
1. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).
И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога??
Нумерация введена для упрощения ответов.Очень много вопросов. Готов отвечать на все, но не сразу, поскольку на это нужно время. Некоторые ответы требуют довольно широкого рассмотрения, и достойны целого развёрнутого ответа. Вобщем, наберитесь терпения.
Попробую начать по порядку.
1.
По закону, единственный путь ко спасению - стопроцентное исполнение всего закона. Однако, уже через Моисея была дана возможность допускать ошибки, которые следовало искупить принесением мирной жертвы, тоесть жертвы, которая примирила бы согрешившего с Богом. Но и эта жертва никого не смогла довести до совершенства. Написано - все согрешили, нет праведного ни одного. Поэтому Бог и совершил свой план спасения, отдав Сына Своего Иисуса Христа во искупление грехов всякого, верующего в него. Я потихоньку приближаюсь к ответу на ваш вопрос. Итак, человек покаялся и принял спасение через веру в Жертву Христа. На этот момент он спасён. Однако, как и Христос сказал блуднице - иди, и больше не греши, так и спасённому нужно перестать грешить. Но возможно ли сразу полностью перестать грешить? Нет, невозможно. Борьба с грехом это путь, длинный и сложный. Согрешивший после спасения, снова должен каяться, иначе может потерять спасение. Покаяние само по себе подразумевает сожаление о совершённом грехе, поэтому если кто-то грешит без совести, тот и не спасён. Поскольку нет сожаления о грехе. Сожаление же, неизбежно ведёт к стремлению не грешить, к борьбе с грехом и в итоге к свободе от греха. Итого, обобщу ответ - спасение можно потерять, если пренебрегая благодатью продолжать грешить и не каяться в этом.
Думаю, в этом ответе, частично есть уже ответ и на вопросы со 2го по 4й.
Сейчас мне нужно работать, привезли много техники в ремонт. Постараюсь не забыть вернуться к продолжению отвечать на вашу вопросы.
Домашний
30.08.2023, 14:37
Очень много вопросов. Готов отвечать на все, но не сразу, поскольку на это нужно время. Некоторые ответы требуют довольно широкого рассмотрения, и достойны целого развёрнутого ответа. Вобщем, наберитесь терпения.
Попробую начать по порядку.
1.
По закону, единственный путь ко спасению - стопроцентное исполнение всего закона...:smile: Задача уже была упрощена - в самой формулировке вопросов.
При этом, в ответах на вопросы от 1 до 5, от вас требуется ответить, лишь: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу.
Так будет намного проще... и быстрее (и информативнее).
Прошу сделать именно так... - другие слова здесь, меня абсолютно не интересуют (пока так).
Только ДА или НЕТ.
Давайте попробуем еще раз...
Пока что на вопросы от 1 - до 5.
При этом, мне снова пришлось дополнить перечень вопросов от 1 до 5 - тут #162 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97296&viewfull=1#post97296)
Только, очень просил бы ВНИМАТЕЛЬНО прочитать первую фразу вот тут #162 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97296&viewfull=1#post97296) ... и сами вопросы.
от вас требуется ответить, лишь: ДА или НЕТПопробую поиграть под вашу дудку. Хотя тут не на все вопросы так возможно ответить. Ну попробуем.
1 - конечно да.
2 - конечно да.
3 - стремиться - да. Но достичь абсолютного совершенства невозможно. Стремиться достичь - да.
4 - нет, это невозможно человеку.
5 - нету, ибо это невозможно.
:smile::smile: Куда же от нее деваться то…, от гордыньки ...
Она, ведь, и в Африке – гордынька (а то и гордыня).
Потому и Апостол велит уничтожить все похоти (Кол 3:5), которые имеются в каждом верующем (в той или иной степени).., в том числе, и гордыньку… - гордыню.
А особенно опасна – гордыня, без страха Божьего: то есть, когда гордецы, к тому же, еще и лишены страха Божьего. Или, не имеют познаний в слове Божьем. Или находятся в диком лжеучении.
К примеру, один брат как-то рассказывал...
Прицепилась к нему одна особа: из находящихся в глубочайшем и пагубном обольщении (вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих).., но полагающих о себе, что очень правильно научены. Дергает она и дергает того брата: то подначит.., то подколет.., то оскорбит (ее научили, что она, якобы – пуп земли и, что ей можно все, без исключения: вот она и разошлась не на шутку.., как баба яга, в день Хэллоуин).
А брат тот – живой духовно. Ревностен во Христе – то есть, Божий человек.
Брат аккуратно предупредил ту неразумную, типа: не нужно злословить тех, кто Христовы. Бог ведь может и наказать.., а то и проклясть, как и Сам говорит о том же - внимательно читаем Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8…
Так говорил ей тот брат во Христе.
Но барышню не унять: вошла в азарт и, совершенно не имея страха Божьего (ни почтения к слову Его) – и далее злословит того брата.., колет и колет его своими словами.
Ну и, естественно – Господь Бог не оставил этого без внимания (Тот Самый Бог, Который обещает ПРОКЛЯСТЬ тех, которые злословят верующих в Него).
И таки проклял ту негодную и неразумную…
Заболела та бабонька… и тяжело. Уже и злословить перестала брата: как-то, уже и не до того ей. И стонать стала больше. И молиться стала чаще. И слово Божье, при этом, стала чаще и больше читать.
А болезнь все не проходит… - Бог, как обычно, ждет раскаяния (с исповеданием) от нее. Ведь, как написано:
«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Ин 1:9)… - а она все никак не раскается. И прощения у того брата, все никак не может попросить: гордынька мучает так, что и рот не может открыть, чтобы признать свои грехи против него…
Вот, до чего может доводить гордынька... Или незнание слова Божьего. Или дикие лжеучения.., затмившие разум.
И, получается по слову Апостола: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Ин 1:8).
Вот и она, бедняга, находится в обольщении, не имея истины в себе.
Так и мучается доныне… - а болезнь то ее, все сильнее и сильнее…
Что бы вы посоветовали той несчастной женщине??
Как ей освободиться от Божьего проклятия.., которое сама же и навлекла на себя своей дерзостью и своим злословием на верующего в Бога Живого??посчитайте сколько раз а вашем посте вы оскарбили "ту женщину".Скромный вы наш и смиренный.. ой..
А мне больше всего вот это понравилось "(вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих)". Вы если хотите ей помочь соринку из глаза вынуть,вытащите в начале океанский сухогруз перевозящий бревна из вашего глаза,тогда увидите как "той женщине "помочь.
Обалдеть,еще о гордыне болтает..
почитала в теме отзывы некторых форумчан о других верующих,попадающих по их мнению под категорию "еретиков"и в стопервый раз сделалал вывод,что не все йогурты одинаково полезны..Я почему то лет 10 назад выносила ваш зазнавшийся душок сомосвятости гораздо лучше,а сейчас раздражает неимоверно. С одной стороны хочется поговорить с верующими,огонек веры поддержать,а с другой стороны я вырубаю форум,едва заглянув сюда.. Меня реально тошнит от этого ..(тут плохое слово было).Ой,пошла я опять погуляю с недельку,хотя через недельку тут будет тот же душок..
Домашний
30.08.2023, 16:01
посчитайте сколько раз а вашем посте вы оскарбили "ту женщину":smile: Никто никого не оскорбил (ведь, там не указано имя... - значит и оскорбления никакого не было).
Более того - той ситуации вообще могло не быть в природе...
Иначе придется считать сколько раз Крылов оскорбил лису и ворону... :yjos::yjos:
...кстати... - вам кто больше нравиться: лиса или ворона?
А мне больше всего вот это понравилось "(вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих)" ...да.., есть и такие люди...
И опять таки, ЭТО было сказано в качестве общего примера...
Вы если хотите ей помочь соринку из глаза...:yjos: Найти бы еще тот "глаз"... - ведь, и женщины той в природе могло и не быть...
Ни о ком КОНКРЕТНО там не говорится.., если вы внимательно читали. Впрочем - если найдете тот "глаз" - дайте знать.., плиз.
Обалдеть,еще о гордыне болтает.....аха... - вот, мерзавец!!
А давайте его на гильйотину.., за то, что он, подлец - о гордыне "болтает"...
И, как вааще посмел - о гордыне "болтать" (да еще в присутствии таких образованных и смелых, знающих обо всем, женщин)...
...негодяй... - самый настоящий негодяй.., честное слово!
https://youtu.be/yt8KPvMSZkw?si=3_S1tgvoMozBL0BA
Домашний
30.08.2023, 16:31
3 - стремиться - да. Но достичь абсолютного совершенства невозможно. Стремиться достичь - даНеверно.
Потому что, согласно Писанию, читаем:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).
Глагол "распяли" здесь в совершенной форме - указывает на ЗАВЕРШЕНИЕ дела распятия плоти. То есть, эти верующие полностью уничтожили все свои плотские похоти. И это нормально.
Ведь и в ВЗ (читаем, как образы) - Бог настоятельно требовал от Евреев уничтожить ВСЕХ Хананеев, в земле обетованной:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Втор 20:16-18).
И так же во всех прочих течениях харизматии, которые мне известны.
То есть - харизматы НЕ ВЫПОЛНЯЮТ это повеление Божье (Кол 3:5): уничтожить ВСЕ свои похоти.
Даже и не нацелены выполнять. Хотя Господь внятно требует именно ПОЛНОГО уничтожения похотей... и внятно говорит о том, что в 1-м веке верующие достигали этой полноты - см. Гал 5:24.
На минуточку.., напомню предостережение Божье для тех верующих, которые НЕ ВЫПОЛНЯТ указанное повеление Божье:
"если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить, и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам" (Числа 33:55,56).
А, что Господь вознамерился сделать Хананеям?? Правильно - вымести из земли обетованной.
И именно это же Он сделал с Евреями - несколько позднее... (ведь, Евреи так и НЕ выполнили это Божье повеление: хотя и пытались было выполнять.., но не выполнили до конца). То есть, почти на 2000 лет Евреи утратили землю обетованную: и территорию..., и свою страну там.
Достаточно грозное предупреждение - не так ли? Но харизматы его игнорируют... - далее см. Отк 22:19 и 20:15.
С одной стороны хочется поговорить с верующими,огонек веры поддержать, ...Так ведь это одна из важных целей существования форума!
А если Вы действительно хотите общаться на полезные для себя темы, то можете создавать такие свои собственные темы. :yes4:
Неверно.
Потому что, согласно Писанию, читаем:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).
Глагол "распяли" здесь в совершенной форме - указывает на ЗАВЕРШЕНИЕ дела распятия плоти. То есть, эти верующие полностью уничтожили все свои плотские похоти. И это нормально.Вы. Вот лично вы, полностью и абсолютно свободны от всех всех всех страстей и похотей? Например, мимо вас пройдёт женщина в мини-юбке, и вы ни на секунду ничего и никак? Вообще?
По Станиславскому - не верю.
Домашний
30.08.2023, 16:57
4 - нет, это невозможно человекуИ тут в харизматии явное отступление от слова Библии. Внимательно читаем, хотя бы, вот эти три места НЗ: 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.
Написано: «Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей» (1Кор 2:6,7). Тем, кто совершен, проповедуется премудрость Божья. Итак – совершенные верующие в 1-м веке были.
«…твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» (Евр 5:14) Одним - словесное молоко, другим - твердая пища и премудрость Божья. Опять видим, что совершенные верующие в 1-м веке были.
«Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет». (Флп 3:15)
И отсюда также понятно, что в 1-м веке совершенные верующие были.
Говорится о некоторых качествах совершенного человека: у него чувства навыком приучены к различению добра и зла, он не согрешает в слове, его мысли соответствуют учению и пониманию Апостолов. Чувства, слова, мысли, дела (см. Отк 3:2)… и все остальное в полноте (см. Иак 1:4,5) - все у него совершенно).
При этом, Апостол ясно говорит, что важнейшая их задача – представить всякого верующего СОВЕРШЕННЫМ:
«Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе». (Кол 1:28).
И в другом месте:
«Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу» (Кол 4:12).
Таким образом, хорошо видно, что СОВЕРШЕННЫЕ верующие в 1-м веке были. Вне всяких сомнений. Значит и ныне совершенства можно и нужно достичь.
Но харизматия игнорирует и это Божье повеление… - значит, см. Отк 22:19 и 20:15.
...увы и увы...
Домашний
30.08.2023, 17:02
5 - нету, ибо это невозможно.Но в предыдущем сообщении было показано, что это возможно.
В 1-м веке совершенные верующие были.
Значит и ныне требуемого Христом совершенства можно и нужно достичь. Но харизматия этого не делает...
И учит ложно в этом отношении.
Таким образом, у харизматов, пока что, НЕТ никаких шансов достичь Царства Небесного (!!!). По тем причинам, что они ОТНИМАЮТ от слова НЗ, как минимум, два важнейших аспекта:
- повеление достичь полного умерщвления всех своих плотских похотей (даже и не пытаются достичь того, что Бог требует от верующих);
- повеление достичь совершенства (также, даже и не пытаются достичь этого).
Однако, если харизматы осознают свою вину перед Богом... и раскаются... - смогут войти в небеса: но не ранее...
Это мы пока рассмотрели только 5-ть из 22-х позиций по харизматии. И выявили именно СИСТЕМНЫЕ грехи: то есть, грехи - общие для всей харизматии в целом.
Можете быть уверенны, что и далее будут обнаружены другие аспекты Писания, которые в харизматии игнорируются....
Домашний
30.08.2023, 17:09
Вы. Вот лично вы, полностью и абсолютно свободны от всех всех всех страстей и похотей? Например, мимо вас пройдёт женщина в мини-юбке, и вы ни на секунду ничего и никак? Вообще? Мы здесь рассматриваем не меня лично.., а, только лишь, пытаемся конкретно указать на явные отступления харизматии от учения НЗ.
То есть, выявить те их НЕРАСКАЯННЫЕ грехи, за которые они пока что, не могут войти в небеса...
(то есть: если окажется, что от начала харизматии и доныне - в небеса не вошел НИ ОДИН харизмат - лично я совершенно не удивлюсь этому
...хотя, конечно же - сострадаю и сочувствую...)
То есть, в конечном итоге - ПОМОЧЬ харизматам избежать вечных мучений: куда они, пока что, идут всей толпой...
Пока что - никаких шансов!!!
Потому, что категорически отвергают то и другое ясное повеление Божье.
Тем самым - отнимая части от слова Священного Писания и искажая слово Божье (Отк 22:19, Гал 1:8).
По Станиславскому - не верю.:yes4::yes4: О том, что харизматы НЕ ВЕРЯТ слову Нового Завета (точнее: что игнорируют ряд важнейших аспектов учения Иисуса Христа) - я, как раз, и указывал в 1-м сообщении этой темы.
...а кое-кто меня называл лжецом... - нехорошо(с). Уже жду раскаяния за грех против автора темы...
Ну, что же - продолжим...
Жду аналогичных ответов по остальным вопросам. При таком же подходе: где можно ответить, просто ДА или НЕТ... так и делать.
На остальные вопросы просил бы отвечать, по возможности - крайне коротко... (минимум слов)
Я понял вашу позицию. Но позвольте мне вам вопрос задать. А зачем вообще было Христу за нас страдать?
И так же во всех прочих течениях харизматии, которые мне известны.
То есть - харизматы НЕ ВЫПОЛНЯЮТ это повеление Божье (Кол 3:5): уничтожить ВСЕ свои похоти.
Даже и не нацелены выполнять. Хотя Господь внятно требует именно ПОЛНОГО уничтожения похотей... и внятно говорит о том, что в 1-м веке верующие достигали этой полноты - см. Гал 5:24.
А вы уничтожили все свои похоти?
В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу):
1а. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
1в. Что верующему нужно СОВЕРШАТЬ свое спасение?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).
И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога?? (имею ввиду вашу общину)
Нумерация введена для упрощения ответов.
Домашний, если это не секрет, а могли бы вы и сами ответить на эти вопросы от своей церкви?
Домашний
31.08.2023, 09:14
Я понял вашу позицию... :smile: Скажем так: это позиция не моя (стараюсь ничего своего не привносить, вразрез со словом Божьим)... - это позиция Священного Писания - слова Библии.
Но позвольте мне вам вопрос задать. А зачем вообще было Христу за нас страдать?Писание отвечает:
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды" (1Пет 2:24).
Однако, многие верующие, избавившись от грехов, через страдания Христовы... - для правды НЕ ЖИВУТ:
- одни заменили правду Божью - преданиями человеческими и лжеучениями;
- другие отнимают от правды Божьей те или иные ее части (целые куски);
- третьи добавляют к правде Божье бабьи басни (1Тим 4:7) и все такое, что опять таки - искажает и коверкает правду Божью т.п.
Но Богу это не нравится - и очень. Вплоть до того, что, как и Сам Он сказал:
"горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов." (Иов 42:7).
И, не нравится Ему такое не просто так.., а потому, что в таком случае - на выходе НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ то, что Он хочет: то, чего Он ждет.
Он ждет на выходе чистый и верный Ему сосуд.., годный на всякое доброе дело (2Тим 2:21).
Но в реале ныне, на выходе, вообще ничего толком не получается: и не может получиться ничего доброго, если заменять, или искажать, или отнимать куски от слова Божьего.
Замените.., скажем - в карбюраторном двигателе, бензин - на солярку.
Или, вместо кожаной застежки на сандалиях - установите металлическую цепь.
Или, вместо круглого руля - установите запасное колесо от своей машины: оно ведь тоже КРУГЛОЕ...
Или, вместо ракетного двигателя, установить на космическую ракету - двигатель внутреннего сгорания...
Нечто подобное (в лучшем случае) получается и в духовном отношении.
Бога это не устраивает. И Он не скрывает того, что такие "заменители", "отниматели" и т.п. - не смогут быть в вечности с Ним (они будут в другом месте - внизу): разве что, они покаются... и начнут жить так, как и Господу угодно - для правды Его и по правде Его (по слову НЗ).
То есть, будут СОБЛЮДАТЬ все слово Его Нового Завета... и ОТВЕРГАТЬ всякую неправду (Кол 2:8, 1Тим 4:7): и это - самое главное для рожденных свыше. Иначе в небеса им не войти (см. Матфея 7:21-27, Луки 13:23,24, Матфея 25:1-12, 2Петра 2:20-22 и т.д.).
Домашний
31.08.2023, 09:23
Но позвольте мне вам вопрос задатьНа ваш вопрос ответ см. выше... - #180 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97469&viewfull=1#post97469)
Однако, осталось еще 17-ть не рассмотренных вопросов.., касательно харизматии.
Надеюсь, мы продолжим… - это нужно не для меня: это нужно для верующих из харизматии. Чтобы могли избежать вечных мучений.
А вы уничтожили все свои похоти?Это в процессе.
Домашний
31.08.2023, 09:26
@Домашний (https://teolog.club/member.php?u=134362) , если это не секрет, а могли бы вы и сами ответить на эти вопросы от своей церкви?:smile: Мог бы, конечно...
Но, не с позиции "своей церкви". А с позиции Библии, в целом.., и слова Нового Завета, которым и спасаемся (1Кор 15:1.2).
Но пока мы пытаемся определиться с учением харизматии: там миллионы людей, которые идут в погибель души (притом - даже и не подозревая об этом).
И это вовсе не значит, что в среде, т.н., «исторической церкви», вопрос спасения души решен положительно – вовсе нет! (там намного больше аспектов нужно приводить к учению Христа и Библии, в целом... - Господи, помилуй!!!)
:smile: Скажем так: это позиция не моя (стараюсь ничего своего не привносить, вразрез со словом Божьим)... - это позиция Священного Писания - слова Библии.Нет. Не так. Это не позиция Писаний, это ваше понимание написанного. И оно неверно, так как, если всё именно так, то Христос зря пострадал. Если человек способен сам достичь праведности, то и незачем было Христу страдать. Всё что вы тут сказали, называется одним словом - самоправедность. Тоесть уничижение роли Жертвы Христа. Христос вам не нужен, вы типа, сами, без Христа, готовы достичь своей собственной праведности. Тоесть, по сути, вы Христа отвергаете. Разве не так?
Если бы человек действительно был способен самостоятельно справиться со всеми своими страстями и похотями и достичь праведности, то и не нужно было бы Христу страдать за наши грехи.
Это в процессе.
И насколько успешно? (ну если честно)
Если вы сами это не выполнили, как же можно это предъявлять другим, как то, что они не выполняют?
- - - - - Добавлено - - - - -
:smile: Мог бы, конечно...
Но, не с позиции "своей церкви". А с позиции Библии, в целом.., и слова Нового Завета, которым и спасаемся (1Кор 15:1.2).
Пусть так.
Но пока мы пытаемся определиться с учением харизматии: там миллионы людей, которые идут в погибель души (притом - даже и не подозревая об этом).
И это вовсе не значит, что в среде, т.н., «исторической церкви», вопрос спасения души решен положительно – вовсе нет! (там намного больше аспектов нужно приводить к учению Христа и Библии, в целом... - Господи, помилуй!!!)
И на что вы предлагаете обратить внимание харизматам? Есть конкретные пункты?
Домашний
31.08.2023, 12:30
Нет. Не так. Это не позиция Писаний, это ваше понимание написанного. И оно неверно...:smile::smile: Ну, если "мое понимание", как вы сказали - неверно (хотя я ничего своего не говорил, а приводил только лишь слово Библии и Нового Завета).., то ваше понимание - тем более, неверно: так как оно отвергает целые пласты слова НЗ.
так как, если всё именно так, то Христос зря пострадал. Если человек способен сам достичь праведности, то и незачем было Христу страдать.:smile: Собственно.., другого и не было смысла ожидать от харизмата: человека из течения, которое выкинуло из НЗ ряд важнейших пластов учения Иисуса Христа.
Вы ведь отвергли из Писания:
- и необходимость ДОСТИЧЬ полного умерщвления плотских похотей.., утверждая (как вас и научили ваше лжеучители), что такое, якобы, НЕВОЗМОЖНО. Но вам было показано из Писания, что такое возможно (см. здесь #171 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97341&viewfull=1#post97341) ) и, именно, этого Бог, в т.ч., ждет от верующих во Христа: от оживших духовно;
- и необходимость ДОСТИЧЬ совершенства (по всем позициям НЗ, где Бог велит обрести совершенство).., но вы, даже и читая приведенное для вас слово НЗ (это здесь , #174 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97359&viewfull=1#post97359) , #175 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97363&viewfull=1#post97363) ) - все равно, отвергаете это слово Божье.
Всё что вы тут сказали, называется одним словом - самоправедностьДа.., именно так лукавые делатели - лжеучители, которые оседлали ваше течение, называют выполнение повелений Нового Завета. Они сами не выполняют то, что в НЗ велено выполнять. И других так же учат.., на свою и их погибель.
То есть уничижение роли Жертвы Христа. Христос вам не нужен, вы типа, сами, без Христа, готовы достичь своей собственной праведности. То есть, по сути, вы Христа отвергаете. Разве не так?Мне понятно, почему вы не способны даже и ПРОЧИТАТЬ то, что вам было написано: ваш разум ослеплен явным обольщением вашего лжеучения.
Поэтому повторяю...
- одно дело - ожить духовно; получить прощение своих грехов (сделанных прежде); стать чадом Божьим: все это происходит исключительно через жертву Иисуса Христа - иначе никак нельзя :yes4:
И для этого не нужно никаких личных усилий: просто, принять то, что Иисус уже совершил для людей.
Итак: без Христа - это невозможно;
- и другое дело, обретя прощение грехов - далее ЖИТЬ ДЛЯ ПРАВДЫ. Еще раз привожу то же слово:
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды" (1Пет 2:24)... - специально увеличил шрифт: может быть, так заметите, чего Бог ждет от рожденных свыше: от уже спасенных, по смыслу Еф 2:5-9.
А именно - верующим надлежит жить для правды.
И наблюдая, живет ли тот или другой верующий для правды (Божьей) - то есть, выполняет ли он повеления НЗ - Господь и оценивает: взять ли его в небеса (когда придет время - Луки 20:35)... или отвергнуть, как тех непригодных для Царства Небесного, о которых сказано в Мф 7:21-27, 25:11,12 и т.д.
Однако, из того, как учит Иисус, говоря: "без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:5) - понятно, что и на этом этапе жизни, верующие никак НЕ МОГУТ обойтись без Христа.
То есть, жить для правды - без Христа НЕВОЗМОЖНО !!!
Итак: и на этом этапе мы ничего не можем без Христа...
А посему, сказанное вами, что в моих словах, якобы, имеет место "отвержение Христа" - совершенно неверно и неуместно. Только с Ним :yes4:
Если бы человек действительно был способен самостоятельно справиться со всеми своими страстями и похотями и достичь праведности, то и не нужно было бы Христу страдать за наши грехи.:yjos: В том то и дело, что без Христа верующий НЕ СПОСОБЕН выполнить никакое Божье повеление:
- ни об умерщвлении плотских похотей своих;
- ни о достижении совершенства во всем.
Поэтому, мы делаем все это - только со Христом. Потому что без Него не можем ничего.
Надеюсь, что перечитав еще пару раз это сообщение... - вы сможете осознать написанное...
Прекрасно понимаю ту слепоту и глухоту, которая держит вас в своих оковах - сам был таким же. Знаю, что сейчас у вас кипит внутри.., а потому вам трудно осознать написанное мною...
Сейчас ваш взор скользить "ПО ДИАГОНАЛИ".., не желая вникнуть в сказанное. Вам трудно связать в одно целое, более двух прочитанных слов - таковы результаты обольщения, в котором находится, в том числе - и вся харизматия (принятое иное (2Кор 11:4) прет изо всех мест, сковывая разум, препятствуя осознанию Истины Христовой).
Но, в любом случае - нужно ОСОЗНАТЬ написанное слово Божье... - и ПРИНЯТЬ его для выполнения.
Иначе, кроме вечных мучений, таковых верующих не ждет ничего доброго...
Богу не нужны своевольные и упорные отступники от Его повелений. Все отступники погибнут, как и написано (Исайи 1:28). Подумайте об этом.
И донесите сказанное до своих пресвитеров (пасторов)... - кто знает: может и их Бог помилует.
Именно ЖИТЬ ДЛЯ ПРАВДЫ, но сначала получив спасение через веру в Жертву Христа. А не наоборот. По вашему, спасение через самоправедность а не через Христа. А по Слову - сначала спасение через веру во Христа, и только потом работа над собой, которая будет длиться все оставшиеся нам во плоти дни. И спасение можно потерять, если пренебречь благодатью и отдаться греху. Однако, если ты ещё не достиг полного очищения плоти, то это вовсе не означает, что ты не спасён. А по вашему выходит, что спастись не может вообще никто. И вы не спасены, так как сами же признаёте, что не достигли полной чистоты.
Домашний
31.08.2023, 13:20
И насколько успешно? (ну если честно)Бог знает.., а мне трудно сравнивать: ведь, сердца других людей сокрыты от взоров...
Результаты имеются.
Если вы сами это не выполнили, как же можно это предъявлять другим, как то, что они не выполняют?:smile::smile: Здесь ведь не кружок "умелые руки".., где обязательно нужно ДОКАЗАТЬ то или иное свое умение.
Здесь (насколько я понял) рассматривается слово Библии - слово Божье - учение Иисуса Христа.
Вот мы и рассматриваем это учение. Без привязки к той или иной личности: кроме личности Иисуса Христа.
Ему слава во веки!
И на что вы предлагаете обратить внимание харизматам? Есть конкретные пункты?:smile: Разумеется.
Конкретные 22 пункта были выделены (обозначены) ранее... - см. вот тут: #162 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97296&viewfull=1#post97296)
Не исключаю, что там не все упоминается (время идет - что-то я мог и подзабыть из того). Но все указанные позиции напрямую определяют: соблюдается ли слово НЗ в харизматии... или нет.
...каждая позиция там опирается на конкретное слово НЗ (или Библии, в целом)...
Господь давно уже все это видит. Ну, а харизматия: если захочет угодить Богу (и оказаться в Царстве Его Небесном) - приведет свое учение в соответствие слову НЗ, по всем указанным позициям.
При этом: благодарности, почетных грамот, денежной премии или фанфар - не ожидаю. Просто, помог рожденным свыше избежать вечных мучений - т.е., кое-что сделал ради этого...
А, как они с этим поступят - уже их дело.
Но, независимо от этого - харизматы, в любом случае, более полезны для государства (страны), чем обычные грешники, не знающие Христа. Харизматы (как и другие евангельские верующие) приносят немалую пользу стране своего проживания:
- стараются хорошо работать (т.е., поддерживают экономику страны);
- исправно платят налоги;
- честные: не врут и не крадут;
- поддерживают сохранение семей: не допускают блуд или прелюбодеяние;
- не пьянствуют и не прогуливают на работе;
- не дерутся на улицах и не грабят прохожих;
- молятся о руководстве своей страны и об их семьях;
- проявляют заботу о нуждающихся: бесплатные обеды и т.п.
... и т.д., и т.п...
То есть - повеление Божье, записанное в Иеремии 29:7 (касательно заботы о своей стране и ее народе), харизматы стараются соблюдать...
И пользы будет еще больше, когда харизматы учтут ВСЕ слово НЗ... и будут стараться его СОБЛЮДАТЬ. Тогда они и сами смогут спастись от вечных мучений.
Домашний
31.08.2023, 13:57
Именно ЖИТЬ ДЛЯ ПРАВДЫ, но сначала получив спасение через веру в Жертву Христа. А не наоборот. По вашему, спасение через самоправедность а не через Христа. :34::34: ...не обижайтесь, пожалуйста.., но, такое впечатление, что я говорю со слепым и, одновременно - глухим.
Намерено, по несколько раз подряд, я старался повторять одни и те же мысли, касательно спасения... и, все равно - вы не могли усвоить написанное.
Перечитайте еще раз мои сообщения здесь: не "по диагонали", а внимательно и осмысленно.
Повторяться уже не хочется...
Всего хорошего.
PS: Не забудьте показать пастору слова приведенного рассмотрения: может быть, Господь и вразумит его…
:34::34: ...не обижайтесь, пожалуйста.., но, такое впечатление, что я говорю со слепым и, одновременно - глухим.Если честно, у меня создаётся такое-же впечатление. Говорю вам вроде ясно и чётко, а вы как-бы не умеете прочитать что я вам пишу. Ну да ладно, видимо эта дезинформация у вас в мозгах настолько глубоко сидит, что вы не воспринимаете ничего что не соответствует "прошивке".
Вобщем просто перестаньте писать ложь про другие конфессии. Это нехорошо. Харизматы не учат, что со страстями не нужно бороться. Это ложь. Но вы кидаетесь в крайности. Или по вашему, тоесть победить сразу и полностью, а если не полностью, значит это вообще никак. А услышать то, что я вам написал, не можете.
Так что, женщину вы ввели в заблуждение и совратили с пути истинного рассказав ей ложную доктрину не основанную на Писании. А если она потеряла при этом веру, значит не была достаточно наставлена и была как лист ветром колеблемый. Потому и склевали вороны всё то семя что упало при дороге а не в добрую почву.
Бог знает.., а мне трудно сравнивать: ведь, сердца других людей сокрыты от взоров...
Результаты имеются.
Какие-то результаты есть у любого христианина. Есть даже у неверующих.
:smile::smile: Здесь ведь не кружок "умелые руки".., где обязательно нужно ДОКАЗАТЬ то или иное свое умение.
Здесь (насколько я понял) рассматривается слово Библии - слово Божье - учение Иисуса Христа.
Вот мы и рассматриваем это учение. Без привязки к той или иной личности: кроме личности Иисуса Христа.
Ему слава во веки!
Почему я люблю переводить на практику? Потому что она нам зачастую и откроет то, насколько мы верно поняли Писание.
И я заметил следующее, что те, кто любит говорить о том, что нужно уничтожить все свои похоти, ни один из этих людей не ответил на мой вопрос положительно, что дескать он, да, справился со всеми своими похотями.
Из чего я и делаю вывод, что то, люди предлагают, это не работает.
Один проповедник как-то привел хороший образ как учат решать подобную проблему: представьте, у вас есть рука, которая иногда вас не слушается и может что-то сломать вокруг вас или даже вас ударить. И вы решаете, что нужно ее накачать, чтобы можно было удержать ее своею волей в очередной момент припадка. И как только человек это сделал, в следующий миг он оказывается на полу без сознания.
Т.е. иначе говоря, он пытается плотью победить плоть, и в итоге естественно побеждает плоть.
Конечно есть люди с сильной волей и они в чем-то смогли себя зажать, но скорее всего в чем-то да, а в чем-то нет. Но Иисус пришел не для сильных волей, а как раз для тех, кто не способен справится с этим.
:smile: Разумеется.
Конкретные 22 пункта были выделены (обозначены) ранее... - см. вот тут: #162 (https://teolog.club/showthread.php?2164-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9&p=97296&viewfull=1#post97296)
Прочитал... честно говоря, некоторые пункты вызвали вопросы, некоторые недоумение, что хочется спросить "это имеет большое значение?"
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
- на это уже выше ответил.
6. Во что у вас крестят водою?
- в каком смысле? Имеете ввиду в чье имя? В имя Господа Иисуса Христа
7. Какой признак получения Святого Духа?
- обычно говорение на языках. Но это не однозначно.
9. Когда ожидаете восхищения Церкви?
- как это влияет на, допустим, спасение?
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
- у вас такое есть?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
- не припоминаю, чтобы у нас было какое-то конкретное правило на этот счет. Я сталкивался с разными методами. Но сегодня, это место (1Ин 1:9) понимаю несколько иначе.
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
и
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
- чаще всего, просто могут высказать какое-то короткое слово. Но при этом я знаю церкви, где пастыря - женщины.
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
- для чего?
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
- допускаются, хотя нельзя сказать, что это поддерживается.
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
- а какая разница? (думаю в разных церквях это по-разному).
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
- может
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
- а какие они (требования к одежде)?
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
- интересно, а как это должно выглядеть? Хотя те, кто сталкивался с Божественной реальностью, когда сталкивались впервые, говорят, что чуть ли не "обкакивались". Но если мы говорим про обычное служение, то непонятно почему, у людей должны быть ужас.
22. Боитесь ли вы Бога?? (имею ввиду вашу общину)
- а как это определить? Да и смотря что вы имеете ввиду.
Не исключаю, что там не все упоминается (время идет - что-то я мог и подзабыть из того). Но все указанные позиции напрямую определяют: соблюдается ли слово НЗ в харизматии... или нет.
...каждая позиция там опирается на конкретное слово НЗ (или Библии, в целом)...
Господь давно уже все это видит. Ну, а харизматия: если захочет угодить Богу (и оказаться в Царстве Его Небесном) - приведет свое учение в соответствие слову НЗ, по всем указанным позициям.
Однажды, кто-то решил подсчитать количество заповедей в Новом Завете, и насчитал их аж 2450. Как вы считаете, есть церковь, которая исполняет их все?
При этом: благодарности, почетных грамот, денежной премии или фанфар - не ожидаю. Просто, помог рожденным свыше избежать вечных мучений - т.е., кое-что сделал ради этого...
А, как они с этим поступят - уже их дело.
Да, без вашей помощи, конечно, как бы они еще спаслись. :D В последнее время жертвы Христа видимо маловато стало.
Но, независимо от этого - харизматы, в любом случае, более полезны для государства (страны), чем обычные грешники, не знающие Христа.
:D
И пользы будет еще больше, когда харизматы учтут ВСЕ слово НЗ... и будут стараться его СОБЛЮДАТЬ. Тогда они и сами смогут спастись от вечных мучений.
А вы про себя уверены, что всё соблюдаете?
Домашний
31.08.2023, 14:51
И я заметил следующее, что те, кто любит говорить о том, что нужно уничтожить все свои похоти, ни один из этих людей не ответил на мой вопрос положительно, что дескать он, да, справился со всеми своими похотями:smile: Даже Апостол не ответил на ваш вопрос (то есть, даже Апостол не был способен удовлетворить сию вашу взыскательность и "наблюдательность"):
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели..." (Флп 3:13,14)
При этом, не стоит полагать, что ЭТА ваши взыскательность (как-бы, наблюдательность), как-то, приближает вас к Богу.
Из чего я и делаю вывод, что то, люди предлагают, это не работает Повторяюсь - эти ваши выводы, никоим образом НЕ ОТМЕНЯЮТ слово Нового Завета, которое надлежит соблюдать.
А балаболить впустую без конкретики - это умеют многие.
Да, без вашей помощи, конечно, как бы они еще спаслись. :D В последнее время жертвы Христа видимо маловато сталоКонечно, звиняйте.., но похоже - вы повреждены тем самым местом, что и предыдущий оратор здесь... (из харизматии).
Вникайте в слово НЗ, и старайтесь его выполнять. И будет вам счастье :yes4::yes4:
:smile: Даже Апостол не ответил на ваш вопрос (то есть, даже Апостол не был способен удовлетворить сию вашу взыскательность и "наблюдательность"):
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели..." (Флп 3:13,14)
При этом, не стоит полагать, что ЭТА ваши взыскательность (как-бы, наблюдательность), как-то, приближает вас к Богу.
Повторяюсь - эти ваши выводы, никоим образом НЕ ОТМЕНЯЮТ слово Нового Завета, которое надлежит соблюдать.
А балаболить впустую без конкретики - это умеют многие.
Конечно, звиняйте.., но похоже - вы повреждены тем самым местом, что и предыдущий оратор здесь... (из харизматии).
Вникайте в слово НЗ, и старайтесь его выполнять. И будет вам счастье :yes4::yes4:
Прежде чем его соблюдать его стоит понять, иначе ваше "соблюдение" очень быстро превратится в самоправедность, что лишит вас благодати. (Гал.5:4)
Апостол ответил на мой вопрос, при том тем, как именно это нужно делать, чтобы опять же не удариться в самоправедность.
Домашний
31.08.2023, 14:56
...и насчитал их аж 2450. Как вы считаете, есть церковь, которая исполняет их все?Не те вопросы задаете.
Лучше задайтесь вопросом: что будете отвечать Богу Живому на Суде, когда Он задаст вам вопрос: ПОЧЕМУ ты не выполнял ... (и далее последуют конкретные ссылки на слово НЗ)??
Полагаю, вам тогда, как минимум, будет стыдно.
А по максимум - жар от озера огненного будет совсем уже близко. Еще несколько минут позора... - и окажетесь там (на своим месте, которое "заслужили"): уже навсегда.
Сказал так сейчас.., чтобы вас не сильно "штормило" (не сильно смутило) то же самое - тогда...
Или, для того, чтобы вы перестали нести ахинею на Христианском форуме. Но начинали: и сами выполнять повеления Христа.., и других учить тому же.
Домашний
31.08.2023, 15:03
Прежде чем его соблюдать его стоит понять...:smile::smile: Кто же мешает вам ПОНЯТЬ??
Понимайте... - для этого у вас есть все, что нужно. Библия ныне есть у каждого верующего.
И отговорки на Суде, типа: "Вот.., я не выполнял.., потому что не понимал - зачем мне нужно выполнять Твое слово.., Боже!!" - не прокатят.
Там будет кому, быстро связав руки и ноги таковым хитрецам - бросить их в то же место, где будет и первый отступник от Бога.
И на этом для таковых все закончится.
Не те вопросы задаете.
Лучше задайтесь вопросом: что будете отвечать Богу Живому на Суде, когда Он задаст вам вопрос: ПОЧЕМУ ты не выполнял ... (и далее последуют конкретные ссылки на слово НЗ)??
Полагаю, вам тогда, как минимум, будет стыдно.
А по максимум - жар от озера огненного будет совсем уже близко. Еще несколько минут позора... - и окажетесь там (на своим месте, которое "заслужили"): уже навсегда.
Сказал так сейчас.., чтобы вас не сильно "штормило" (не сильно смутило) то же самое - тогда...
Или, для того, чтобы вы перестали нести ахинею на Христианском форуме. Но начинали: и сами выполнять повеления Христа.., и других учить тому же.
Почему вы не думаете, что Он просто спросит научились ли вы любить или нет? Ведь в этом и есть суть всех заповедей.
- - - - - Добавлено - - - - -
:smile::smile: Кто же мешает вам ПОНЯТЬ??
Понимайте... - для этого у вас есть все, что нужно. Библия ныне есть у каждого верующего.
И отговорки на Суде, типа: "Вот.., я не выполнял.., потому что не понимал - зачем мне нужно выполнять Твое слово.., Боже!!" - не прокатят.
Там будет кому, быстро связав руки и ноги таковым хитрецам - бросить их в то же место, где будет и первый отступник от Бога.
И на этом для таковых все закончится.
С чего вы решили, что я не понимаю и не выполняю так как понял?
Надо брать пример с Иешуа с самаритянкой он к ней имел доступ на обращение только через мужчину т.е. при таком раскладе за женщину всегда должен отвечать её мужчина или родственник.
Домашний
01.09.2023, 08:21
Почему вы не думаете, что Он просто спросит научились ли вы любить или нет? Он и так видит, у кого любовь есть.., а у кого недостаточно.., а у кого ее нет.
А касательно выполнения все Его повелений (что велит Христос, Мф 28:20) - я напомнил потому, что вы выступаете ПРОТИВ того, чтобы люди выполняли все Его повеления.
Чтобы вы могли задуматься СЕЙЧАС.., что будет ПОТОМ (когда будет Его Суд). И, таким образом, придя в страх Божий - могли бы СЕЙЧАС стать на путь исправления. Потому, что тогда, когда Он скажет: "Отойдите от Меня; Я никогда не знал вас..." (а это будет сказано всем, кто отвергает части Его учения... или не выполняет то или другое из Его учения) - возможности на исправление уже не будет.
...научились ли вы любить или нет? Ведь в этом и есть суть всех заповедейСуть заповеди "ЛЮБИТЕ", прежде всего в том, чтобы соблюдать все то, что Он говорит - все слово НЗ. Читаем слова Иисуса:
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23). Но, так как некоторые (многие) ОТВЕРГАЮТ части слова Его - то понятно, что и любви к Богу таковые НЕ ИМЕЮТ....
(хотя, возможно - думают, что имеют).
И, как пока еще есть время научиться любви к Богу (и Его слову) - то об этом и напоминается. Чтобы могли успеть исправить принятое у себя учение.., и самим исправиться.
Время уже очень коротко (хотя мы и не знаем в точности - когда именно).
С чего вы решили, что я не понимаю и не выполняю так как понял?:smile: Возможно, потому, что вы сами же и упоминаете о "понимании" (в определенном контексте сего)...
А, также и потому, что - невозможно, ОТВЕРГАЯ части слова Божьего, иметь понимание... (таковые более находятся в заблуждении, чем имеют понимание).
Понимающий - принимает все, что Бог говорит (все слово НЗ).
И имеющий любовь - также "всему верит". То есть, верит всему, что написано в Писании (1Кор 13:7).
А так как вы верите НЕ ВСЕМУ.., а только некоторой части Писания.., то и можно сделать вывод о вашей "любви"...
Говорю же об этом потому - что вы сами спросили об этом...
Домашний
01.09.2023, 08:58
С чего вы решили, что я не понимаю и не выполняю так как понял?Тут, ведь, как… - да, Писание содержит аспекты, по которым, на самом деле, нет должной ясности. В таких направлениях мы, действительно, можем и должны поступать так - к чему и пришли: то есть, так, как понимаем:
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Флп 3:16).
Но.., есть аспекты, по которым Писание содержит внятную ясность. То есть, записано ясно, как нужно поступать.
Это же касается того, чтобы соблюдать ВСЕ Его слово (!!!) - об этом написано предельно ясно.., читаем повеление Иисуса:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
Также и сказанное в Отк 3:8-10, 22:19 и Гал 1:8 - подтверждает важность соблюдения всего Его слова.
Итак, повторяюсь - в Писании ясно отмечена важность соблюдать ВСЕ повеления Иисуса (и, разумеется - Его Посланников: Его Апостолов).
А, коли Писание неоднократно указывает на то, что плотские страсти и похоти нужно уничтожить, именно, ВСЕ... и полностью до конца (Втор 20:16-18, Кол 3:5-8, Гал 5:24) - то это и нужно выполнять.
То же самое и касательно достижения СОВЕРШЕНСТВА по всем аспектам, обозначенным в Писании: просто, стараться делать что-то для этого - недостаточно. Бог велит достичь совершенства. Ясно указывая, что совершенные верующие в 1-м веке были: см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.
Значит, и ныне этого же можно и нужно достичь.
Те же "верующие", которые упорно отвергают эти (или другие) Божьи повеления - подпадают под сказанное в Отк 22:19 и Гал 1:8. Со всеми вытекающими последствиями..., см. Отк 20:15.
То есть - никаких шансов на вход в небеса... (и это лучше услышать сейчас.., чем тогда, когда Сам Владыка Христос скажет то же самое - см. Мф 7:21-27. Потому, что тогда уже не будет возможности на исправление - тогда уже только... мама, мамочка-а-а-а-а !!!!!!!!!!).
Но, если таковые отступники переменят мысли (покаются) и далее будут держаться ВСЕГО слова НЗ... - могут спастись от вечных мучений.
Домашний
01.09.2023, 09:23
При этом:
- одно дело, если человек в тесных обстоятельствах принял Христа... и вскоре умер физически... - к таковому у Бога будут и требования соответствующие: ведь, этот человек не имел возможности, даже, и, просто, один раз прочитать слово Библии (как, к примеру - разбойник на кресте: он уверовал... и тут же - умер физически);
- и, совсем другое дело, если у человека были обширные возможности внимательно изучать слово Библии (притом, в течение многих лет подряд). Господь поместил этого человека в стране, где долгое время не было гонений на верующих. Да и других препятствий для изучения слова Божьего - не было...
А человек, при этом - небрежно относился к написанному в Библии: игнорировал ряд Его ясных требований (в том числе, заменил слово Божье - на предания человеческие, об опасности которых Бог строго предупреждает - см. Кол 2:8).., да еще и других людей ОТВРАЩАЛ от того или другого слова Божьего, записанного в Библии.
Ему указывали на те и другие повеления Божьи, чтобы он мог ПРИНЯТЬ и СОБЛЮДАТЬ эти повеления... - но человек и тогда игнорировал слово Божье.
И так и не раскаялся, до самого конца своей жизни...
Понятно.., что с таковым отступником (а он именно отступник, см. Псалом 118:158) Господь поступит по слову Своему: см. Гал 1:8, Мф 7:21-27, 25:41,46, Отк 22:19, 20:15.
Он и так видит, у кого любовь есть.., а у кого недостаточно.., а у кого ее нет.
А касательно выполнения все Его повелений (что велит Христос, Мф 28:20) - я напомнил потому, что вы выступаете ПРОТИВ того, чтобы люди выполняли все Его повеления.
Чтобы вы могли задуматься СЕЙЧАС.., что будет ПОТОМ (когда будет Его Суд). И, таким образом, придя в страх Божий - могли бы СЕЙЧАС стать на путь исправления.
Так для Него вообще нет секретов. Если подходить с такой логикой, почему тогда решили, что Он вообще будет задавать вопросы?
Второй вопрос, почему вы решили, что я выступаю против Его повелений?
Потому, что тогда, когда Он скажет: "Отойдите от Меня; Я никогда не знал вас..." (а это будет сказано всем, кто отвергает части Его учения... или не выполняет то или другое из Его учения) - возможности на исправление уже не будет.
Это будет сказано тем, кого действительно Он никогда не знал
Суть заповеди "ЛЮБИТЕ", прежде всего в том, чтобы соблюдать все то, что Он говорит - все слово НЗ. Читаем слова Иисуса:
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23). Но, так как некоторые (многие) ОТВЕРГАЮТ части слова Его - то понятно, что и любви к Богу таковые НЕ ИМЕЮТ....
(хотя, возможно - думают, что имеют).
И, как пока еще есть время научиться любви к Богу (и Его слову) - то об этом и напоминается. Чтобы могли успеть исправить принятое у себя учение.., и самим исправиться.
Время уже очень коротко (хотя мы и не знаем в точности - когда именно).
Тогда я еще раз спрошу, вы исполняете 2450 инструкции Нового Завета? Хотя наверно и 613 заповедей ВЗ (чтобы не отвергать части слова Его)
Можете ответить просто "да" или "нет".
:smile: Возможно, потому, что вы сами же и упоминаете о "понимании" (в определенном контексте сего)...
А, также и потому, что - невозможно, ОТВЕРГАЯ части слова Божьего, иметь понимание... (таковые более находятся в заблуждении, чем имеют понимание).
Понимающий - принимает все, что Бог говорит (все слово НЗ).
И имеющий любовь - также "всему верит". То есть, верит всему, что написано в Писании (1Кор 13:7).
А так как вы верите НЕ ВСЕМУ.., а только некоторой части Писания.., то и можно сделать вывод о вашей "любви"...
Говорю же об этом потому - что вы сами спросили об этом...
Давайте проверим. Скажите честно, вас когда-нибудь соблазнял ваш глаз? Уверен, что да. Вы поступили так, как было заповедано Иисусом?
"Всему верит", значит ли, что при этом человек отключает мозги, значит ли это что не нужно размышлять над Писанием, а просто бездумно исполнять инструкции?
Ну так начинайте ненавидеть всех своих ближних. Ведь это же заповедь
Тут, ведь, как… - да, Писание содержит аспекты, по которым, на самом деле, нет должной ясности. В таких направлениях мы, действительно, можем и должны поступать так - к чему и пришли: то есть, так, как понимаем:
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Флп 3:16).
Но.., есть аспекты, по которым Писание содержит внятную ясность. То есть, записано ясно, как нужно поступать.
Это же касается того, чтобы соблюдать ВСЕ Его слово (!!!) - об этом написано предельно ясно.., читаем повеление Иисуса:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
Также и сказанное в Отк 3:8-10, 22:19 и Гал 1:8 - подтверждает важность соблюдения всего Его слова.
В том-то и дело, а Вы уверены, что понимаете, где Его повеление к вам лично, а где нет? А еще это является ли это прямым текстом или же аллегорией?
Например как вы исполняете эти слова:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)
или эти:
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29)
И еще вопрос: а что именно Иисус повелел соблюдать апостолам и где это записано?
Итак, повторяюсь - в Писании ясно отмечена важность соблюдать ВСЕ повеления Иисуса (и, разумеется - Его Посланников: Его Апостолов).
А, коли Писание неоднократно указывает на то, что плотские страсти и похоти нужно уничтожить, именно, ВСЕ... и полностью до конца (Втор 20:16-18, Кол 3:5-8, Гал 5:24) - то это и нужно выполнять.
Вы сами сказали, что это не исполнили, не победили плотские страсти и похоти полностью до конца. Так что вам не другими людьми нужно заниматься, а собой... Время коротко, может Вы завтра уже предстанете перед Богом.
То же самое и касательно достижения СОВЕРШЕНСТВА по всем аспектам, обозначенным в Писании: просто, стараться делать что-то для этого - недостаточно. Бог велит достичь совершенства. Ясно указывая, что совершенные верующие в 1-м веке были: см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.
Значит, и ныне этого же можно и нужно достичь.
Те же "верующие", которые упорно отвергают эти (или другие) Божьи повеления - подпадают под сказанное в Отк 22:19 и Гал 1:8. Со всеми вытекающими последствиями..., см. Отк 20:15.
То есть - никаких шансов на вход в небеса... (и это лучше услышать сейчас.., чем тогда, когда Сам Владыка Христос скажет то же самое - см. Мф 7:21-27. Потому, что тогда уже не будет возможности на исправление - тогда уже только... мама, мамочка-а-а-а-а !!!!!!!!!!).
Но, если таковые отступники переменят мысли (покаются) и далее будут держаться ВСЕГО слова НЗ... - могут спастись от вечных мучений.
Как считаете, вы сможете достигнуть совершенства по всем аспектам? Когда-нибудь встречали таких людей?
Домашний
01.09.2023, 14:21
Так для Него вообще нет секретов. Если подходить с такой логикой, почему тогда решили, что Он вообще будет задавать вопросы?:smile: Он Бог - Ему все возможно... и все допустимо.
Почему вы считаете, что Он вообще НЕ МОЖЕТ (или не имеет правда) задавать вопросы?? :yjos::34:
Лично я - так не решил.
Лично я стою в том, что Бог МОЖЕТ ВСЕ... - в том числе, и задавать вопросы: какие захочет, и кому хочет.
А, разве нет?
Второй вопрос, почему вы решили, что я выступаю против Его повелений?:yjos: А тут и решать нечего... - раз вы противитесь тому, что верующему надлежит достигать полного уничтожения своих плотских похотей... и тому, что совершенным стать - якобы, невозможно... - то это и есть: выступать против Божьих повелений.
Это будет сказано тем, кого действительно Он никогда не знал Давайте уже определимся:
- или, для Бога вообще нет секретов (как вы намедни сказали) ;
- или есть такое, что Он вообще никогда не знал :yjos:
Тогда я еще раз спрошу, вы исполняете 2450 инструкции Нового Завета? Хотя наверно и 613 заповедей ВЗ (чтобы не отвергать части слова Его)
Можете ответить просто "да" или "нет".На такой вопрос невозможно ответить ДА или НЕТ.
Потому что я никогда не считал количество инструкций: ни до 2450.., ни до 613 :yjos:
А так как вы требуете ответить честно - то вот вам и честный ответ.
Притом: простите, конечно.., но этот ваш вопрос не имеет никакого назидательного смысла - ведь он совершенно не отменяет требование Божье: выполнять все повеления НЗ.
Не отменяет и то, что, как сказал Апостол: "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).
Давайте проверим. Скажите честно, вас когда-нибудь соблазнял ваш глаз? Уверен, что да. Вы поступили так, как было заповедано Иисусом?Опять вы переходите на личность: зачем вам это нужно??
Что это меняет для вас?
"Всему верит", значит ли, что при этом человек отключает мозги, значит ли это что не нужно размышлять над Писанием, а просто бездумно исполнять инструкции?
Ну так начинайте ненавидеть всех своих ближних. Ведь это же заповедь
Давайте лучше что-нить назидательное и полезное.
Зачем говорить то, что понятно и младенцу: да.., конечно же, нужно размышлять над словом Божьим.
Однако, в который уже раз приходится повторять. Согласно Писанию, верующий во Христа (рожденный свыше) должен - таково повеление Божье:
- уничтожить ВСЕ свои плотские похоти;
- достичь совершенства по каждой обозначенной в НЗ позиции.
(ссылки на слово Писания, по части касающейся, приводились неоднократно).
И никакие виляния "направо" или "налево" не могут отменить эти повеления Божьи.
При этом - в харизматии эти повеления не приняты к выполнению (как и ряд других повелений НЗ). И, именно об ЭТОМ мы и говорим здесь. Предупреждая харизматов (и иже с ними) о том, что они на весьма опасном пути (Отк 22:19 и Гал 1:8).
Домашний
01.09.2023, 14:36
В том-то и дело, а Вы уверены, что понимаете, где Его повеление к вам лично, а где нет?:yjos::yjos::yjos: ...наверное, это коронный вопрос после активного лечения в психиатрической клинике... - так сказать: тест-допуск на выписку...
Простите, ради Бога - не удержался... от сарказма.
(как в том кино: "...мне приходится прилагать усилия, чтобы понять - о чем говорит мой собеседник")
А вы уверенны, что ваш ник - captain ??
Очень прошу вас ответить... - только честно!
Как считаете, вы сможете достигнуть совершенства по всем аспектам?Не только может.., но и ОБЯЗАН.
Когда-нибудь встречали таких людей?Не.., кое-кому на выписку еще рановато....
Не видит букв. Точнее - видит не все буквы.
Во многие раз уже повторяю (для особо сообразительных): соблюдает ли кто - то или иное Божье повеление.., или НЕ СОБЛЮДАЕТ - это НИКАК не отменяет само Божье повеление (то или другое).
Все повеления НЗ надлежит ВЫПОЛНЯТЬ.
Точка.
Домашний
01.09.2023, 14:49
Когда-нибудь встречали ...…слушайте – вы будете обязаны выслать мне другую клавиатуру!!
Моя уже, почти, напрочь стерлась – до самого низу. Так много раз набирать повторные тексты, мне еще не приходилось...
Домашний
01.09.2023, 14:55
посчитайте сколько раз а вашем посте вы оскарбили "ту женщину":smile: Слова рассказчика принято повторять без обиняков.., если только они не содержат матерных и прочих неприличных (не литературных) выражений.
Давайте так - я дам вам адрес того брата во Христе (повествование которого я привел).., а вы, после того, как хорошо нагуляетесь на улице - выскажете ему все, как на духу: все, что у вас накипело... к нему.
Хорошо??
Так ведь это одна из важных целей существования форума!
А если Вы действительно хотите общаться на полезные для себя темы, то можете создавать такие свои собственные темы. :yes4:Дорогой Вардан, дело не в том,что я не умею или не решаюсь открыть собственную тему.Я это уже лет 20 как умею делать и не стесняюсь,так что не в этом проблема.А проблема в количестве людей, которые отталкивают .Не только от себя,а от Бога.Ну знаете поговорку-"Господи,спаси от твоих последователей"..вот примерно так. Упертые в своей праведности и истинности а иной раз и в святости личности,которые всех других считают нехристями и еретиками меня словно отравляют.Они хуже атеистов.
Потому что иной атеист бывает добрым и умным и интерсеным собеседником,а некоторые верующие наоборот из своего сердца выносят только мерзость и кичатся ей и распространяют и пыжатся.. Так что дело не в вашем прекрасном форуме,он отличный,а дело в последователях Христа, которые если бы жили во времена католиков-уже тащили бы и меня и кое кого может еще на милый костерчик на площади за "ереси".То есть да,века меняются,мирской закон слава Богу запрещает такую хрень, но люди такого сорта совершенно никуда не делись-они тут ,рядом..
Дорогой Вардан, дело не в том,что я не умею или не решаюсь открыть собственную тему.Я это уже лет 20 как умею делать и не стесняюсь,так что не в этом проблема.А проблема в количестве людей, которые отталкивают .Не только от себя,а от Бога.Ну знаете поговорку-"Господи,спаси от твоих последователей"..вот примерно так. Упертые в своей праведности и истинности а иной раз и в святости личности,которые всех других считают нехристями и еретиками меня словно отравляют.Они хуже атеистов.
Потому что иной атеист бывает добрым и умным и интерсеным собеседником,а некоторые верующие наоборот из своего сердца выносят только мерзость и кичатся ей и распространяют и пыжатся.. Так что дело не в вашем прекрасном форуме,он отличный,а дело в последователях Христа, которые если бы жили во времена католиков-уже тащили бы и меня и кое кого может еще на милый костерчик на площади за "ереси".То есть да,века меняются,мирской закон слава Богу запрещает такую хрень, но люди такого сорта совершенно никуда не делись-они тут ,рядом..Спасибо, я прям смущён. :14:
Уважаемая, так ведь надо с отрицательными моментами и элементами как-то бороться, тем более, с женоненавистниками и прельщенными и обольщенными и вообще нехорошими товарищами.
Как смотрите на то, чтобы открыть специальный раздел только для общения верующих женщин? (и там у Вас будут права редактора)
Спасибо, я прям смущён. :14:
Уважаемая, так ведь надо с отрицательными моментами и элементами как-то бороться, тем более, с женоненавистниками и прельщенными и обольщенными и вообще нехорошими товарищами.
Очень даже надо бороться.И я вижу,что некоторые форумчане беседуют с ними обстоятельно,спокойно,аргументированно,благослови их Бог. Тратят свое время и нервы на них.Моя нервная система к сожалению не выносит совершенно напряжения, может старею. Так что по этой же причине не возьмусь вести раздел, но спасибо за предложение.
Очень даже надо бороться.И я вижу,что некоторые форумчане беседуют с ними обстоятельно,спокойно,аргументированно,благослови их Бог. Тратят свое время и нервы на них.Моя нервная система к сожалению не выносит совершенно напряжения, может старею. Так что по этой же причине не возьмусь вести раздел, но спасибо за предложение.Хорошо, но я всё же создал такой раздел >> Раздел только для женщин (https://teolog.club/forumdisplay.php?67-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD)
общайтесь на здоровье, при желании и свободном времени
:smile: Он Бог - Ему все возможно... и все допустимо.
Почему вы считаете, что Он вообще НЕ МОЖЕТ (или не имеет правда) задавать вопросы?? :yjos::34:
Лично я - так не решил.
Лично я стою в том, что Бог МОЖЕТ ВСЕ... - в том числе, и задавать вопросы: какие захочет, и кому хочет.
А, разве нет?
Я говорил, что это исходит из вашей логики. Вы сказали, что Бог не будет спрашивать о том, научился ли человек любить ПОТОМУ ЧТО... Он и так это знает.
А теперь вы сами же себе противоречите.
:yjos: А тут и решать нечего... - раз вы противитесь тому, что верующему надлежит достигать полного уничтожения своих плотских похотей... и тому, что совершенным стать - якобы, невозможно... - то это и есть: выступать против Божьих повелений.
Я за святость, но у нас с вами разное понимание того, как этого достигать. Вы сосредотачиваетесь на своем грехе, и исповедуете его и пытаетесь таким образом его победить, а я сосредотачиваюсь на Христе и исповедую Его, и знаю, что Христос уже победил во мне грех, и вхожу в Его победу.
Давайте уже определимся:
- или, для Бога вообще нет секретов (как вы намедни сказали) ;
- или есть такое, что Он вообще никогда не знал :yjos:
Здесь имеется ввиду не знание как такого, т.к. Бог каждого человека Сам и создал, а познания, т.е. отношения. Можно прямо сказать, что семя Его в вас, да или нет, природа Его в вас, да или нет, живет Он в вас или нет. Вот о чем речь.
На такой вопрос невозможно ответить ДА или НЕТ.
Потому что я никогда не считал количество инструкций: ни до 2450.., ни до 613 :yjos:
А так как вы требуете ответить честно - то вот вам и честный ответ.
Притом: простите, конечно.., но этот ваш вопрос не имеет никакого назидательного смысла - ведь он совершенно не отменяет требование Божье: выполнять все повеления НЗ.
Не отменяет и то, что, как сказал Апостол: "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).
Вообще-то можно. Просто задайтесь вопросом, вы действительно исполняете каждую букву в Писании (все что похоже на инструкцию) или нет?
Если Бог требует выполнять ВСЕ повеления НЗ, то наверно все-таки тогда должны знать сколько их, или иначе это говорит о вашей халатности в этом вопросе. Разве нет?
Кстати, а почему только НЗ, вот же Иисус говорит:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Опять вы переходите на личность: зачем вам это нужно??
Что это меняет для вас?
Я уже объяснял вам. Вопрос не в вашей личности, а в том, что вас пододвинуть с тому, чтобы вы стали честны сами перед собой (ну и желательно здесь на форуме) и проверили насколько то, что вы требуете от других вы способны исполнить сами.
Мы очень часто другим советуем идти путем, которым сами по серьезке никогда не ходили, и именно поэтому до сих пор верим в его осуществимость. И вот таким людям, как раз и нужно себя заставить делать то, что они требуют от других.
Я знаю людей, которые пытались все досконально исполнить, полностью перестать грешить. И все они приходили к одному - к полной капитуляции перед Богом, они увидели, что не могут этого достичь. И это не были какие-то в-носу-ковырятели, это были люди которые серьезно к этому вопросу подходили.
Давайте лучше что-нить назидательное и полезное.
Зачем говорить то, что понятно и младенцу: да.., конечно же, нужно размышлять над словом Божьим.
Однако, в который уже раз приходится повторять. Согласно Писанию, верующий во Христа (рожденный свыше) должен - таково повеление Божье:
- уничтожить ВСЕ свои плотские похоти;
- достичь совершенства по каждой обозначенной в НЗ позиции.
(ссылки на слово Писания, по части касающейся, приводились неоднократно).
И никакие виляния "направо" или "налево" не могут отменить эти повеления Божьи.
Про святость, я уже выше сказал. Вы приводя ссылки, вычитываете в них цель, но считаете, что достижение этих целей совершается вашими усилиями. А при этом, как я понимаю, глубоко не вникаете, вы просто двигаетесь плотью, а она любит что-то сделать, чтобы получить результат.
Если бы человек мог спастись исполнением инструкций, то в чем был смысл прихода Христа, если люди и так способны исполнить закон и наследовать жизнь вечную?
При этом - в харизматии эти повеления не приняты к выполнению (как и ряд других повелений НЗ). И, именно об ЭТОМ мы и говорим здесь. Предупреждая харизматов (и иже с ними) о том, что они на весьма опасном пути (Отк 22:19 и Гал 1:8).
Мое мнение на опасном пути именно вы, потому что пытаетесь спастись своими силами, а значит остались без благодати. (Гал.5:4)
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:9-12)
:smile: Слова рассказчика принято повторять без обиняков.., если только они не содержат матерных и прочих неприличных (не литературных) выражений.
вы не показали ни тени ни пол тени что в чем то с разсказчиком не согласны. Наоборот-пересказывали так упоительно, как будто сами быдли "этим братом".Ни осудили его за гордыню,не осудили за такое отношение к сестре.а значит вы с ним согласны.
Давайте так - я дам вам адрес того брата во Христе (повествование которого я привел).., а вы, после того, как хорошо нагуляетесь на улице - выскажете ему все, как на духу: все, что у вас накипело... к нему.
Хорошо??я еще не сошла с ума,что бы бегать за человеком,который еще на подлете оценит меня как еретика и "не интересную Богу"и еще кучу эпитетов,которые там в тексте. К Иисус тянулись люди, даже если они неправильно верили,он им разьяснял с ЛЮБОВЬЮ. А если у вас лично и у "того Брата"любви даже к сестрам нет, то где вы эту любовь наскребете для атеистов?
Ну и что что она там верила неправильно,тут каждый второй или каждый первый верит неправильно,и что?Нам друг друга мусором считать ? Если христианин берется кого то исправлять и учить-пусть делает это с любовью,а не с таким мерзким и уничижительным отношением, от которого до мурашек пробирает.
Домашний
01.09.2023, 15:47
Мое мнение на опасном пути именно вы, потому что пытаетесь спастись своими силами, а значит остались без благодати. (Гал.5:4):smile: Есть нечто общее: между тем харизматом (Alexzz)... и вашим пониманием: вы, как и он - читая многократно повторяющиеся слова, почему-то НЕ ВИДИТЕ того, что читаете (повреждения аналогичные).
Это к тому - я неоднократно говорил, что процесс совершения спасения души, НЕВОЗМОЖЕН без участия Христа - без Его благодати.
…слушайте – вы будете обязаны выслать мне другую клавиатуру!!
Моя уже, почти, напрочь стерлась – до самого низу. Так много раз набирать повторные тексты, мне еще не приходилось...
Вы новичок что-ли на форумах?
Да, и не нужно писать одно и то же (а если нужно, можно просто ссылку на сообщение оставить). Но я бы посоветовал попытаться подойти к вопросу с разных сторон, глядишь во-первых вы поймете как на самом деле видит человек (чтобы не было додумывания с ваших сторон и стереотипов), а второе, может быть и сами увидите какую-то свою неправоту.
Домашний
01.09.2023, 15:58
Но я бы посоветовал попытаться подойти к вопросу с разных сторон:smile: Согласно Писанию, к любому духовному вопросу надлежит подходить с одной стороны - со стороны слова Библии. И только.., независимо ни от чего.
Но, для сего нужно использовать ВСЕ слово Божье, которое указывает на рассматриваемый аспект. И читать слово Божье - внимательно!!
Тогда и будет добрый результат.
:yjos::yjos::yjos: ...наверное, это коронный вопрос после активного лечения в психиатрической клинике... - так сказать: тест-допуск на выписку...
Простите, ради Бога - не удержался... от сарказма.
(как в том кино: "...мне приходится прилагать усилия, чтобы понять - о чем говорит мой собеседник")
А вы уверенны, что ваш ник - captain ??
Очень прошу вас ответить... - только честно!
То, что вы несерьезно восприняли мой вопрос, это лишь говорит о том, что вы его видимо не поняли. В любом случае, я бы хотел услышать прежде ответ, желательно развернутый.
Не только может.., но и ОБЯЗАН.
(извиняюсь опять за личные вопросы, но без них мне пожалуй не обойтись)
У вас получается? Реально видите, как вы становитесь все более совершенным? (только без ложной скромности ответьте).
Не.., кое-кому на выписку еще рановато....
Не видит букв. Точнее - видит не все буквы.
Во многие раз уже повторяю (для особо сообразительных): соблюдает ли кто - то или иное Божье повеление.., или НЕ СОБЛЮДАЕТ - это НИКАК не отменяет само Божье повеление (то или другое).
Все повеления НЗ надлежит ВЫПОЛНЯТЬ.
Точка.
Рабу некогда задумываться, ему нужно сначала выполнить то, что выполнить-то и невозможно, но он этого не понимает, т.к. для этого нужно размышлять об этом, а он не может потому что занят выполнением повеления.
Скажите, по словам Иисуса для спасения Вы раздали все свое имение?
Это к тому - я неоднократно говорил, что процесс совершения спасения души, НЕВОЗМОЖЕН без участия Христа - без Его благодати.
Возможно вы это писали кому-то другому. Я не читаю все сообщения подряд, только когда совсем не чем заняться.
Хорошо, а как вы понимаете эти слова? Как вы можете понять с Христом вы сейчас что-то делаете или нет?
:smile: Согласно Писанию, к любому духовному вопросу надлежит подходить с одной стороны - со стороны слова Библии. И только.., независимо ни от чего.
Но, для сего нужно использовать ВСЕ слово Божье, которое указывает на рассматриваемый аспект. И читать слово Божье - внимательно!!
Тогда и будет добрый результат.
Говоря с разных сторон, я не имел ввиду, что нужно исключать Писание, я говорю, что доносить можно по разному.
Иисус не так много цитировал Писание, часто Он говорил просто притчами.
Хорошо, но я всё же создал такой раздел >> Раздел только для женщин (https://teolog.club/forumdisplay.php?67-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD)
общайтесь на здоровье, при желании и свободном времени
Странно, но меня туда не пускает. Сначала вроде вхожу, а потом опять выкидывает на вход
Странно, но меня туда не пускает. Сначала вроде вхожу, а потом опять выкидывает на входНебольшая техническая заминка....
Попробуйте ещё раз, плиз.
Небольшая техническая заминка....
Попробуйте ещё раз, плиз.
Спасибо. Всё получилось.
Домашний
02.09.2023, 08:40
То, что вы несерьезно восприняли мой вопрос, это лишь говорит о том, что вы его видимо не поняли. В любом случае, я бы хотел услышать прежде ответ, желательно развернутыйТрудновато это...
Ваш вопрос был такой:
"а Вы уверены, что понимаете, где Его повеление к вам лично, а где нет?"Прямой ответ: "Да, уверен".
Но, мне трудно оценить - насколько вы хотели бы увидеть "развернутость" ответа, при таком вопросе :yes4:
Скажу так: будучи искренне раскаянным в начале пути (то есть, на самом деле, ожив духовно)... и, на самом деле, приняв Святого Духа (как Иисус и учит это делать, см. Луки 11:13) ..., и, на самом деле, желая ПРИНИМАТЬ все слово Божье и ОТВЕРГАТЬ все ненужное: ереси (1Тим 4:7), бабьи басни (Титу 3:10), предания человеческое (Кол 2:8) и т.п. - верующему достаточно легко оценивать и различать из Библии (Дух Святой помогает в этом):
- где повеления Божьи общего характера: то есть, обязательные для ВСЕХ рожденных свыше;
- где, просто, рекомендации Христа (не повеления, а рекомендации);
- где повеления лично к самому верующему;
- а где то, что нужно воспринимать, как аллегорию (как словосочетания, усиливающие ВАЖНОСТЬ сказанного Богом.., типа: "отруби руку", "вырви глаз" и т.п.).
Повторяю - мне трудно пояснить, каким образом Дух Святой ПОМОГАЕТ в этом. Просто - мне становится это ЯСНО... на 100%. Никаких сомнений. Вся внутренность говорит: "Это так".
(извиняюсь опять за личные вопросы, но без них мне пожалуй не обойтись)Ладно.., я понял, что вы на самом деле серьезно...:yes4:
У вас получается? Реально видите, как вы становитесь все более совершенным? (только без ложной скромности ответьте)Без ложной скромности отвечаю - да. И по ряду позиций - достаточно заметно (для меня самого).
Но, вот - примеры приводить не хочется: сразу, ведь, начнут подначивать и злословить (типа, вот какой способный и умелый нашелся; а еще он о гордости говорит; и т.п.).
Рабу некогда задумываться, ему нужно сначала выполнить то, что выполнить-то и невозможно, но он этого не понимает, т.к. для этого нужно размышлять об этом, а он не может потому что занят выполнением повеленияМне трудно понять, почему вы так настойчиво повторяете, что это, якобы, НЕВОЗМОЖНО?!!
Более того - мне ОЧЧЧЧЧЧЕНЬ и ОЧЧЧЧЧЧЕНЬ трудно понять такой ваш пессимизм в этом отношении...
Ведь, Бог не будет требовать от Своих чад того, что НЕВОЗМОЖНО (!!!).
Господь Бог абсолютно адекватен. И все Его требования абсолютно адекватны. И все их можно выполнить.
И слова Писания указывает на то, что выполняющие Его требования - в 1-м веке были.
...поэтому, мне тем более трудно понимать ваш глубочайший пессимизм... по части касающейся.
Скажите, по словам Иисуса для спасения Вы раздали все свое имение?Нет не все.
А только то, что раздал...
При этом, сие, как раз не является ПОВЕЛЕНИЕМ Иисуса: это Его рекомендация (и это видно из того, что НЕ ВСЕ верующие, описанные в НЗ, это сделали: не сделали это Акилла и Прискила.., Нимфан.., Лидия, и т.д.).
Притом - рекомендация это очень полезная.., а именно, написано ясно:
"И всякий, кто оставит домы ...или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Мф 19:29, по аналогии: Мк 10:30 и у Луки о том же).
И эти гарантии Иисуса, на самом деле - работают (!). То есть, оставившие (или продавшие и раздавшие деньги нуждающимся) то или другое (из Мф 19:29) имеют значительное преимущество перед теми, кто не оставил (не продал... - не раздал).
Таковые имеют, именно, ГАРАНТИИ от Бога на то, о чем сказано в Его слове.
А Бог слов на ветер не бросает.
При этом, те, которые оставили именно ВСЕ... - имеют от Бога ГАРАНТИИ на еще большее - см. Мф 19:27,28.
Домашний
02.09.2023, 09:22
Возможно вы это писали кому-то другому. Я не читаю все сообщения подряд, только когда совсем не чем занятьсяПонял.
Хорошо, а как вы понимаете эти слова? Как вы можете понять с Христом вы сейчас что-то делаете или нет?Эти слова несколько не о том...
Эти слова (что без Него мы не можем ничего) - лишь, указывают на то, о чем и написано.., а именно:
- и само рождение свыше не может произойти без Христа;
- и процесс совершения спасения души, также, никак не может происходить без помощи Христа: без Его благодати.
Касательно же вашего конкретного вопроса здесь... - придется несколько повториться.., но, уже как есть: повторюсь. Всякий верующий, который:
- родился свыше от слова Божьего (Иак 1:18, 1Пет 1:23);
- крещен водою во имя Иисуса Христа (Деяния 2:38, Деяния 10:47,48 и т.д.);
- принял Святого Духа, как учит Иисус (Луки 11:13)
- и старается не грешить (а согрешив - сразу кается), имеет водительство Божье. И Иисус помогает таковым во всем.
А, имея у себя все сказанное выше, верующий имеет и веру в то, что Иисус всегда с ним, как и Сам Иисус ОБЕЩАЕТ это - см. Мф 28:20.
То есть, веру в то, что он сейчас с Христом.
При этом, и само чувствование Христа рядом (и в самом сердце своем) - также на своем месте. Мы можем чувствовать Бога рядом: как и Иисус чувствовал силу, что вышла из Него (Мк 5:30).
Бывает так, что Иисус несколько отходит в сторону (когда было согрешение в том или ином)... - это также чувствуется: как это чувствование объяснить более предметно - не знаю. Просто, это чувствуется...
Имеющий в себе свой оживший дух, и при этом, Духа Святого - это чувствует: и не только это... Дух Божий свидетельствует духу нашему (как и написано, см. Рим 8:16). Это живая связь с Живым Богом.
Мы чувствуем исполнение Духом Святым: то есть, Его умножение в себе.
А также и то, когда Он НЕДОВОЛЕН нами...
И, когда несколько отходит в сторону... от нас...
И, когда Он особенно доволен нами - наше сердце тогда радуется немерено и восторженно: то есть, и это также чувствуется. Он доволен - и мы это чувствуем… и потому, также радуемся этому! :smile: Что получилось угодить Богу.
Домашний
02.09.2023, 09:36
Иисус не так много цитировал Писание, часто Он говорил просто притчами.Он говорил так, как и в слове ВЗ о Нем написано:
"Открою уста мои в притче" (Пс 77:2).
А мы опираемся на слово Его.., как и говорится в том же ВЗ:
"Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое" (Притчи 4:20).
И стараемся внимать всякому Его слову.., в том числе, с учетом грозного Его же предупреждения:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).
"Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр 10:31).
А цитировать Писание - важно и обязательно. Так читающие могут видеть, что мы говорим не свое (и не басни бабьи (1Тим 4:7), и не пытаемся вводить в пустое обольщение преданий человеческих, Кол 2:8), а говорим, именно то, что Господь говорит.
При этом, Иисус многократно опирался на слова из книг ВЗ. И, замечу – Он ни разу не опирался на апокрифы. Господь игнорирует апокрифы: равно, как и предания человеческие (Кол 2:8).
Он говорил так, как и в слове ВЗ о Нем написано:
"Открою уста мои в притче" (Пс 77:2).
А мы опираемся на слово Его.., как и говорится в том же ВЗ:
"Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое" (Притчи 4:20).
И стараемся внимать всякому Его слову.., в том числе, с учетом грозного Его же предупреждения:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).
"Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр 10:31).
А цитировать Писание - важно и обязательно. Так читающие могут видеть, что мы говорим не свое (и не басни бабьи (1Тим 4:7), и не пытаемся вводить в пустое обольщение преданий человеческих, Кол 2:8), а говорим, именно то, что Господь говорит.
При этом, Иисус многократно опирался на слова из книг ВЗ. И, замечу – Он ни разу не опирался на апокрифы. Господь игнорирует апокрифы: равно, как и предания человеческие (Кол 2:8).А в конце вы что-то сказали про апокрифы и встретились с Батьком местным Эркуль Пуаро, гигантом мысли:) живущим по апокрифам и не игнорирую их лет 20.:)Ну для затравки как вам это:
Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.
4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.
(5.)Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя,- откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.от Фомы
Понял.
Эти слова несколько не о том...
Эти слова (что без Него мы не можем ничего) - лишь, указывают на то, о чем и написано.., а именно:
- и само рождение свыше не может произойти без Христа;
- и процесс совершения спасения души, также, никак не может происходить без помощи Христа: без Его благодати.
Касательно же вашего конкретного вопроса здесь... - придется несколько повториться.., но, уже как есть: повторюсь. Всякий верующий, который:
- родился свыше от слова Божьего (Иак 1:18, 1Пет 1:23);
- крещен водою во имя Иисуса Христа (Деяния 2:38, Деяния 10:47,48 и т.д.);
- принял Святого Духа, как учит Иисус (Луки 11:13)
- и старается не грешить (а согрешив - сразу кается), имеет водительство Божье. И Иисус помогает таковым во всем.
А, имея у себя все сказанное выше, верующий имеет и веру в то, что Иисус всегда с ним, как и Сам Иисус ОБЕЩАЕТ это - см. Мф 28:20.
То есть, веру в то, что он сейчас с Христом.
При этом, и само чувствование Христа рядом (и в самом сердце своем) - также на своем месте. Мы можем чувствовать Бога рядом: как и Иисус чувствовал силу, что вышла из Него (Мк 5:30).
Бывает так, что Иисус несколько отходит в сторону (когда было согрешение в том или ином)... - это также чувствуется: как это чувствование объяснить более предметно - не знаю. Просто, это чувствуется...
Имеющий в себе свой оживший дух, и при этом, Духа Святого - это чувствует: и не только это... Дух Божий свидетельствует духу нашему (как и написано, см. Рим 8:16). Это живая связь с Живым Богом.
Мы чувствуем исполнение Духом Святым: то есть, Его умножение в себе.
А также и то, когда Он НЕДОВОЛЕН нами...
И, когда несколько отходит в сторону... от нас...
И, когда Он особенно доволен нами - наше сердце тогда радуется немерено и восторженно: то есть, и это также чувствуется. Он доволен - и мы это чувствуем… и потому, также радуемся этому! :smile: Что получилось угодить Богу.
Т.е. вас образно можно назвать Эхнатон - угодный Атону? Т.е. мы ни чем не отличаемся от родоначальников Божественному услужение египетских жрецов. Бог он же не человек и не имеет нужду или угоду ему служения? Познав себя вы бы могли понять что сын человеческий как и Отец имеет власть и силу. Радуйтесь что угодили Богу? В чём? Очистились? Чистые сердцем Бога узрят а зачем? Чтобы ему угождать или наследовать сыновство и благословения?
Трудновато это...
Ваш вопрос был такой: Прямой ответ: "Да, уверен".
Но, мне трудно оценить - насколько вы хотели бы увидеть "развернутость" ответа, при таком вопросе :yes4:
Скажу так: будучи искренне раскаянным в начале пути (то есть, на самом деле, ожив духовно)... и, на самом деле, приняв Святого Духа (как Иисус и учит это делать, см. Луки 11:13) ..., и, на самом деле, желая ПРИНИМАТЬ все слово Божье и ОТВЕРГАТЬ все ненужное: ереси (1Тим 4:7), бабьи басни (Титу 3:10), предания человеческое (Кол 2:8) и т.п. - верующему достаточно легко оценивать и различать из Библии (Дух Святой помогает в этом):
- где повеления Божьи общего характера: то есть, обязательные для ВСЕХ рожденных свыше;
- где, просто, рекомендации Христа (не повеления, а рекомендации);
- где повеления лично к самому верующему;
- а где то, что нужно воспринимать, как аллегорию (как словосочетания, усиливающие ВАЖНОСТЬ сказанного Богом.., типа: "отруби руку", "вырви глаз" и т.п.).
Повторяю - мне трудно пояснить, каким образом Дух Святой ПОМОГАЕТ в этом. Просто - мне становится это ЯСНО... на 100%. Никаких сомнений. Вся внутренность говорит: "Это так".
Получается из ваших слов, что другие верующие, которые не понимают Писание также, как понимаете его вы:
Не были: будучи искренне раскаянным в начале пути (то есть, на самом деле, ожив духовно)...
и, на самом деле, НЕ приняли Святого Духа (как Иисус и учит это делать, см. Луки 11:13) ...,
и, на самом деле, НЕ желали ПРИНИМАТЬ все слово Божье и ОТВЕРГАТЬ все ненужное: ереси (1Тим 4:7), бабьи басни (Титу 3:10), предания человеческое (Кол 2:8) и т.п.
Так, или может все-таки все несколько сложнее?
Как вы считаете, а с развитием духовного роста, человек может начать какие-то вещи в Писании понимать иначе? Или вы будучи духовным младенцем, сразу все усвоили и больше ваше мнение не менялось?
Я про себя могу сказать, что довольно во многом мое видение Нового Завета в целом, а также некоторых концепций в частности поменялось. Да и более того, если у человека это не меняется, это лишь говорит о том, что он застрял в своем младенчестве.
Младенцу свойственно все Писание воспринимать как инструкцию, глубоко не погружаясь в то, в чем духовный смысл этого и насколько это вообще духовно, а не по плоти.
Раньше я мыслил подобным образом, и считал, что написанное в Писании, это и есть повеление ко мне. Сначала я даже не разделял, что Ветхий Завет, что Новый, т.к. даже сами фразы мне ни о чем не говори, т.е. я еще не понимал смысла слова "завет".
И по мере духовного роста, я начал понимать, что не все ко мне относится, и некоторые слова, это и вовсе не указание, а скорее утрирование, например, когда Иисус пришел к людям, и начал "завинчивать гайки", т.е. еще больше поднимать требования закона, хотя и до этого люди его уже не могли исполнить. Иначе говоря, Он это делал не для того, чтобы люди действительно это исполняли (если бы это случилось, Он бы еще выше поднял требование), а для того, чтобы они "взмокли" в своей надежде это выполнить, и в конце концов сдались, чтобы поняли, что они не способны на это, и им нужен Тот, кто возьмет это на Себя.
Есть другие примеры, которые я также воспринимал как указание, потому что не вникал в суть проблемы и духовный смысл. Ну к примеру, один из ваших вопросов был "нужно ли сестрам покрывать голову, когда они молятся или пророчествуют". Как я понял, вы считаете, что это нужно, потому что "так написано". Но на это я у вас спросил "а для чего". Увы вы мне не ответили.
Ладно.., я понял, что вы на самом деле серьезно...:yes4:
Без ложной скромности отвечаю - да. И по ряду позиций - достаточно заметно (для меня самого).
Но, вот - примеры приводить не хочется: сразу, ведь, начнут подначивать и злословить (типа, вот какой способный и умелый нашелся; а еще он о гордости говорит; и т.п.).
Это странно, потому как многие люди, как раз развиваясь в этом, все больше видят насколько они не совершенны, и в общем-то они думаю приходят к чувству бесполезности самосовершенствования себя.
Тот же Павел в своих посланиях называет себя сначала последним из апостолов, потом последним из святых, а потом и вовсе, первым грешником.
А потом он и вовсе говорит: да я вообще все это почитаю за сор, я умер для всего этого. Живет во мне Христос.
Мне трудно понять, почему вы так настойчиво повторяете, что это, якобы, НЕВОЗМОЖНО?!!
Более того - мне ОЧЧЧЧЧЧЕНЬ и ОЧЧЧЧЧЧЕНЬ трудно понять такой ваш пессимизм в этом отношении...
Это возможно только Христу в вас. А Христос в вас будет действовать тем сильнее, чем вы будете более расслаблены, чтобы вы потом не приписали эту заслугу своим стараниям, как делаете это сегодня.
Ведь, Бог не будет требовать от Своих чад того, что НЕВОЗМОЖНО (!!!).
Господь Бог абсолютно адекватен. И все Его требования абсолютно адекватны. И все их можно выполнить.
И слова Писания указывает на то, что выполняющие Его требования - в 1-м веке были.
...поэтому, мне тем более трудно понимать ваш глубочайший пессимизм... по части касающейся.
Вообще-то может. А вы этого не поняли? Верите ли, но закон был дан не для того, чтобы человек его исполнил. А для того, чтобы увидел свою неспособность в этом, чтобы понял, что в нем явно что-то не так, и ему нужен какой-то "ремонт".
Да, отчасти закон также притормозил преступления. Но Богу не нужно было, чтобы его смогли исполнить.
Но к приходу Христа, некоторые люди научились "исполнять" закон, думая, что у них все в порядке! И именно поэтому, Христу, как я выше описал, и пришлось закручивать гайки.
И когда апостолы спросили в итоге Христа, а кто же может спастись (своими усилиями, исполнением заповедей)? Иисус ответил: человекам это невозможно.
Получается, что Бог дал что-то, что исполнить было нельзя!
И это не Бог неадекватный, а человеческая природа, к которой по другому нельзя было достучаться, как через ее полное поражение. Но даже сегодня верующие, продолжают "спасаться" исполнением заповедей, что уже говорит, что до них так чего-то и не дошло.
Павел про подобное пишет:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
(Гал.3:1-3)
Заметьте, подобное понимание он называет действием ПЛОТИ! И это не удивительно, потому что если мы посмотрим на мир, то там те же самые принципы - кто исполняет, тот красавчик, и молодец, а тех кто верою принимают, мир никогда не поймет, для него это безумие.
Но если вы мне не верите, давайте опять же устроим практический эксперимент, и начнем например, с "соблазняющих глаз и рук", которые вы должны отсечь при таком соблазне. Проверим?
Нет не все.
А только то, что раздал...
При этом, сие, как раз не является ПОВЕЛЕНИЕМ Иисуса: это Его рекомендация (и это видно из того, что НЕ ВСЕ верующие, описанные в НЗ, это сделали: не сделали это Акилла и Прискила.., Нимфан.., Лидия, и т.д.).
Притом - рекомендация это очень полезная.., а именно, написано ясно:
"И всякий, кто оставит домы ...или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Мф 19:29, по аналогии: Мк 10:30 и у Луки о том же).
И эти гарантии Иисуса, на самом деле - работают (!). То есть, оставившие (или продавшие и раздавшие деньги нуждающимся) то или другое (из Мф 19:29) имеют значительное преимущество перед теми, кто не оставил (не продал... - не раздал).
Таковые имеют, именно, ГАРАНТИИ от Бога на то, о чем сказано в Его слове.
А Бог слов на ветер не бросает.
При этом, те, которые оставили именно ВСЕ... - имеют от Бога ГАРАНТИИ на еще большее - см. Мф 19:27,28.
Вот именно поэтому я и спросил, а где именно написаны повеления Иисуса? Как вы их различаете? Давайте опять вернемся к покрывалам для молящихся и соблазняющим глазам и рукам. Это повеление Иисуса? Ведь до этого вы говорили, что нужно исполнять ВСЁ написанное. Разве не так вы говорили?
Домашний
02.09.2023, 14:28
Получается из ваших слов, что другие верующие, которые не понимают Писание также, как понимаете его вы:
Не были: будучи искренне раскаянным в начале пути (то есть, на самом деле, ожив духовно)...
и, на самом деле, НЕ приняли Святого Духа (как Иисус и учит это делать, см. Луки 11:13) ...,
и, на самом деле, НЕ желали ПРИНИМАТЬ все слово Божье и ОТВЕРГАТЬ все ненужное: ереси (1Тим 4:7), бабьи басни (Титу 3:10), предания человеческое (Кол 2:8) и т.п.
Так, или может все-таки все несколько сложнее?Именно так :yes4::yes4:
"Сложности" возникают именно тогда, когда - см. выше...
При этом, сегодня, поголовное большинство верующих:
- не крещены во имя Иисуса Христа;
- не приняли Святого Духа;
- скованы цепями преданий человеческих (Кол 2:8).., оттуда и масса ересей;
- скованы тем или другим ИНЫМ (Кор 11:4).
Не имеют: ни силы.., ни духовных даров.., ни верного курса в пути.
...бродят, как слепые овцы.., и корни проблем ищут совсем не там, где они есть...
И, даже если всю клавиатуру протереть до дыр... - это таковым все равно никак не поможет. Потому что они, игнорируя реалии - ищут чего-то такого, чего нет. Притом - ищут не там, где нужно искать.
Это странно, потому как многие люди, как раз развиваясь в этом, все больше видят насколько они не совершенны, и в общем-то они думаю приходят к чувству бесполезности самосовершенствования себяИ именно по указанным выше причинам (кои вы перечислили), верующие ПРИНИМАЮТ то или другое ИНОЕ; укореняются в нем; и становятся неспособными принимать слово Божье в простоте.
А далее, как снежный ком с горы: возникают странные мысли и странные понимания.., хотя, слово Евангелия довольно простое и понятное.
И люди сами себя запутывают... до того, что уже и не знают, как выбраться из той пропасти.
И тогда у них возникает еще больше ненужных и странных вопросов.., так как их понимание все более и более порабощается различным ИНЫМ (2Кор 11:4). И Апостол предупреждал об опасности сего...
Понял.
Эти слова несколько не о том...
Эти слова (что без Него мы не можем ничего) - лишь, указывают на то, о чем и написано.., а именно:
- и само рождение свыше не может произойти без Христа;
- и процесс совершения спасения души, также, никак не может происходить без помощи Христа: без Его благодати.
Хорошо, теорию мы услышали и запомнили. И наверняка все будут отвечать этими заученными словами, что да, без Христа мы не можем ничего, и тут же пойдут делать что-то без Христа.
Как понять под благодатью вы или нет?
Касательно же вашего конкретного вопроса здесь... - придется несколько повториться.., но, уже как есть: повторюсь. Всякий верующий, который:
- родился свыше от слова Божьего (Иак 1:18, 1Пет 1:23);
- крещен водою во имя Иисуса Христа (Деяния 2:38, Деяния 10:47,48 и т.д.);
- принял Святого Духа, как учит Иисус (Луки 11:13)
- и старается не грешить (а согрешив - сразу кается), имеет водительство Божье. И Иисус помогает таковым во всем.
Есть некоторое противоречие. Сказано, что рожденный от Бога уже не грешит. А вы говорите, что только старается не грешить.
Стараются не грешить и неверующие люди. И неверующие люди испытывают стыд от определенных своих дел, и также раскаиваются. Более того, некоторые неверующие люди, в своем поведении даже превосходят и многих верующих.
Получается следующее, что те кто только стараются не грешить, не рождены от Бога.
Так или нет?
А, имея у себя все сказанное выше, верующий имеет и веру в то, что Иисус всегда с ним, как и Сам Иисус ОБЕЩАЕТ это - см. Мф 28:20.
То есть, веру в то, что он сейчас с Христом.
При этом, и само чувствование Христа рядом (и в самом сердце своем) - также на своем месте. Мы можем чувствовать Бога рядом: как и Иисус чувствовал силу, что вышла из Него (Мк 5:30).
Бывает так, что Иисус несколько отходит в сторону (когда было согрешение в том или ином)... - это также чувствуется: как это чувствование объяснить более предметно - не знаю. Просто, это чувствуется...
Имеющий в себе свой оживший дух, и при этом, Духа Святого - это чувствует: и не только это... Дух Божий свидетельствует духу нашему (как и написано, см. Рим 8:16). Это живая связь с Живым Богом.
Мы чувствуем исполнение Духом Святым: то есть, Его умножение в себе.
А также и то, когда Он НЕДОВОЛЕН нами...
И, когда несколько отходит в сторону... от нас...
И, когда Он особенно доволен нами - наше сердце тогда радуется немерено и восторженно: то есть, и это также чувствуется. Он доволен - и мы это чувствуем… и потому, также радуемся этому! :smile: Что получилось угодить Богу.
Обычно, наоборот, согрешение приходит, когда мы уже не в ногу со Христом идем. Т.е. причина не в грехе, а причина греха в том, что перестали идти со Христом.
Домашний
03.09.2023, 10:28
Хорошо, теорию мы услышали и запомнилиЭто в школе или в ВУЗе есть теория и практика.
У Бога нет теории - у Него слово, которое нужно выполнять. Если бы вы не были в столь глубоком обольщении - знали бы это.
Как понять под благодатью вы или нет?Уже отвечал вам на этот вопрос и довольно предметно. Но вы, похоже, не способны слышать.
Есть некоторое противоречие. Сказано, что рожденный от Бога уже не грешит. Это "противоречие" растет на поле, где сивая кобыла сходила "до ветру" :yes4::yes4:
А Апостолы согрешают (Иак 3:2). А они то уж точно рождены свыше.
В написанном "рожденный свыше - не грешит" - речь идет о грехе СОЗНАТЕЛЬНОМ. То есть, намеренном.
Если бы вы не нахлебались из корыта преданий человеческих.., то могли бы различать: слово Божье от бабьих басен.
И чувствительность к благодати Божьей могли бы иметь. А так - не имеете...
Вы пока не приняли Святого Духа (хотя и ваш личный дух, возможно - на месте: правда - я не уверен в этом.., без обид, пожалуйста). Но Божьего Духа у вас пока что нет. Это однозначно (!!!)
Иначе не задавали бы столько пустых вопросов... Получивший Святого Духа, имеет познание от Бога (Ин 14:26). Вы - не имеете познания от Бога: потому что Духа Божьего пока не приняли, как Иисус учит этому, см. Луки 11:13.
В написанном "рожденный свыше - не грешит" - речь идет о грехе СОЗНАТЕЛЬНОМ. То есть, намеренном.
Ничего такого там не говорится. Там говорится просто - не делает греха. Более того, добавлено "и он не может грешить, потому что рожден от Бога". Не может, т.е. не способен. А вы уже добавляете человеческое предание или бабьи басни (сами решите).
Домашний
06.09.2023, 08:48
Ничего такого там не говорится. Там говорится просто - не делает греха. Более того, добавлено "и он не может грешить, потому что рожден от Бога". Не может, т.е. не способен. А вы уже добавляете человеческое предание или бабьи басни (сами решите).:smile::smile: ...я ничего не добавил от себя. Но читаю это слово - в совокупности с другими словами НЗ (как и надлежит делать).
Апостол пишет тем, кто недавно родился свыше:
"как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь" (1Петра 2:2,3).
Апостол здесь говорит к тем, которые еще не возросли во спасение - это им еще только предстоит. Они еще только рождены свыше: они еще духовные младенцы.
А потому - еще очень даже могут согрешать.., о чем и другой Апостол пишет: "ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2)... - то есть, даже и Апостолы согрешали.
И, чтобы таковые (новорожденные духовно) могли впоследствии устоять против греха - Петр и наставляет их: "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Петра 2:11).
И, чем более таковые будут научатся УДАЛЯТЬСЯ от своих похотей... - тем меньше они будут грешить! Но грешить - все равно, они будут (хотя, уже и рождены свыше).., о чем и Апостол Иаков сказал (см. выше - Иакова 3:2).
Пока в верующем есть те или другие плотские похоти - грешить верующий будет (!). Потому, что плотские похоти будут вводить его в грех - как и написано:
"каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех" (Иакова 1:14,15)... - написано "каждый".
При сем, из Писания видим, что есть грех произвольный (Евр 10:26).., а есть грех непроизвольный: не удержался.., не бодрствовал... - похоть вспыльчивости или раздражительности взяла верх: победила... - и верующий согрешил, через это. Именно таков механизм греха - см. Иакова 1:14,15.
При этом, еще раз напоминаю: непроизвольными грехами согрешают ВСЕ рожденные свыше - даже и Апостолы Христа (Иакова 3:2).
Но произвольным грехом - рожденный свыше НЕ ГРЕШИТ (!!!): он просто, НЕ МОЖЕТ грешить произвольно.., потому что рожден от Бога.
Делать вывод по одному месту Писания - неправильно. Для верного понимания, нужно опираться на ВСЕ слово Библии, где говорится о том или другом, что мы пытаемся рассматривать. Тогда выводы будут верными.
Нам известно, что заблудшие (плевелы - появившиеся от преданий человеческих, см. Кол 2:8), вводя верующих в обольщение СОМНЕНИЯМИ к слову Божьему - насаждают понимание, что, якобы - рожденный свыше, это тот, кто вообще уже не грешит!!! Но таковые в этом своем утверждении не учитывают те многие слова НЗ, в которых говорится, что и Апостолы согрешают.
При этом: совершать свое спасение - в том числе, и уничтожать свои страсти и похоти, может лишь, уже РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ. Кто уже ожил духовно.
И это хорошо видно из слова Писания.
Духовно мертвый - НЕ может и НЕ будет это делать.
То есть, сласно Писанию, порядок таков:
- вначале человек рождается свыше (через слово Божье - читаем: Иакова 1:18, 1Петра 1:23). Становится чадом Божьим;
- и уже, только после этого, верующий начинает уничтожать свои плотские похоти.
Домашний
06.09.2023, 09:18
Ничего такого там не говорится Надо научиться отличать:
- рассуждения по слову Божьему (слову Библии);
- и рассуждения на основе бабьих басен (1Тим 4:7) или преданий человеческих (Кол 2:8).., или личных вымыслов (Пс 118:113). Например, когда рассуждают на базе рассказа о том, что, якобы, некто общался с черепом египетского жреца и череп ему открыл то и се… Это же несерьезно! Но есть и такие, которые используют подобные рассказы в качестве основания для тех или иных аспектов своего учения.
Рассуждать о духовных аспектах надлежит, исключительно на основе слова Божьего - слова Библии. Тогда и выводы будут верные (богоугодные). Тогда и спасение души будет реальным.., а не надуманным.
Домашний
06.09.2023, 09:37
не говорится:smile: Написано ясно:
«Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, ПОСТЫЖАЕТ свою голову» (1Кор 11:4).
А так, как в другом месте сказано: «Непрестанно молитесь»(1Фесс 5:18) – то понятно, что муж во Христе, желающий угодить Богу, и молиться будет НЕПРЕРЫВНО… (в т.ч., во всякое время – когда только возможность, сразу к Богу с молитвой.., не тратя время впустую).
То есть, мужчине разумно будет, находясь в общении верующих, НЕ пребывать с ПОКРЫТОЙ головой. Ведь, таковой человек – постыжает свою голову.
Здесь, "постыжать" - позорить, постыжать, посрамлять, бесчестить.
Может быть, в том числе, и из-за этого столь туманное и мутное понимание учения Нового Завета (и столько пустых вопросов): может, просто – стоит снять картуз с головы.., пока в общении верующих во Христа. И столь демонстративно не выказывать свое явное игнорирование словом Божьим.
…кто знает… - может быть, Господь сжалится и явит милость Свою… и откроет очи во спасение души…
:smile: Написано ясно:
«Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, ПОСТЫЖАЕТ свою голову» (1Кор 11:4).
А так, как в другом месте сказано: «Непрестанно молитесь»(1Фесс 5:18) – то понятно, что муж во Христе, желающий угодить Богу, и молиться будет НЕПРЕРЫВНО… (в т.ч., во всякое время – когда только возможность, сразу к Богу с молитвой.., не тратя время впустую).
То есть, мужчине разумно будет, находясь в общении верующих, НЕ пребывать с ПОКРЫТОЙ головой. Ведь, таковой человек – постыжает свою голову.
Здесь, "постыжать" - позорить, постыжать, посрамлять, бесчестить.
Может быть, в том числе, и из-за этого столь туманное и мутное понимание учения Нового Завета (и столько пустых вопросов): может, просто – стоит снять картуз с головы.., пока в общении верующих во Христа. И столь демонстративно не выказывать свое явное игнорирование словом Божьим.
…кто знает… - может быть, Господь сжалится и явит милость Свою… и откроет очи во спасение души…А почему бы вам самим не прийти к Богу и не очиститься вместо грёз о том что Он вам что-то откроет? Почему вы считаете себя правду видящим, когда по сути только верите о своём спасение? Разве вы как первые иудейские христиане совершаете своё спасение? Нет, вы ждёте дядю Мессию как и иудеи сейчас впрочем. Когда слепые ведут слепых то вместе падают в яму а не рассуждают кто слепее.
:smile::smile: ...я ничего не добавил от себя. Но читаю это слово - в совокупности с другими словами НЗ (как и надлежит делать).
Если вы от себя ничего не добавили и поняли прочитанное ровно так, как должно, тогда получается кто-то из апостолов явно заблуждается. Или Иоанн, который утверждает, что рожденный от Бога не просто не грешит, но и не может грешить, или другие апостолы, которых вы процитировали.
(Хотя есть и третий вариант, который не противоречит Иоанну и апостолам.)
При сем, из Писания видим, что есть грех произвольный (Евр 10:26).., а есть грех непроизвольный: не удержался.., не бодрствовал... - похоть вспыльчивости или раздражительности взяла верх: победила... - и верующий согрешил, через это. Именно таков механизм греха - см. Иакова 1:14,15.
При этом, еще раз напоминаю: непроизвольными грехами согрешают ВСЕ рожденные свыше - даже и Апостолы Христа (Иакова 3:2).
Но произвольным грехом - рожденный свыше НЕ ГРЕШИТ (!!!): он просто, НЕ МОЖЕТ грешить произвольно.., потому что рожден от Бога.
Вы сами не заметили, как добавили нечто, чего в Писании нет. Что якобы рожденный свыше не грешит произвольно. Иоанн так НЕ пишет.
Отсюда и рождаются байки про произвольный, не произвольный грех. Сначала человек себя оправдывает тем, что "ой, это было непроизвольно", но когда это начинает повторятся вновь и вновь, бесконечно себя в этом обманывать не получится и однажды, если он все-таки честен с собой, то признает, что грешит, и ой как даже произвольно.
Но тогда что, всё, больше нет человеку прощения? Тогда его ожидает некое страшное суда и ярость огня?
Можете ответить на этот вопрос?
Читайте контекст, ведь там написано о каком произвольном грехе пишет Павел. По младенчески, нам свойственно вырывать стихи из контекста, но если вы уж себя ставите учителем для "слепых", то хотя более изучите вопрос, о котором рассказываете.
При этом: совершать свое спасение - в том числе, и уничтожать свои страсти и похоти, может лишь, уже РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ. Кто уже ожил духовно.
Т.е. вы сами являетесь для себя спасителем?
:smile: Написано ясно:
«Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, ПОСТЫЖАЕТ свою голову» (1Кор 11:4).
А так, как в другом месте сказано: «Непрестанно молитесь»(1Фесс 5:18) – то понятно, что муж во Христе, желающий угодить Богу, и молиться будет НЕПРЕРЫВНО… (в т.ч., во всякое время – когда только возможность, сразу к Богу с молитвой.., не тратя время впустую).
То есть, мужчине разумно будет, находясь в общении верующих, НЕ пребывать с ПОКРЫТОЙ головой. Ведь, таковой человек – постыжает свою голову.
Здесь, "постыжать" - позорить, постыжать, посрамлять, бесчестить.
Может быть, в том числе, и из-за этого столь туманное и мутное понимание учения Нового Завета (и столько пустых вопросов): может, просто – стоит снять картуз с головы.., пока в общении верующих во Христа. И столь демонстративно не выказывать свое явное игнорирование словом Божьим.
…кто знает… - может быть, Господь сжалится и явит милость Свою… и откроет очи во спасение души…
Жаль, что вы тему эту раскидываете по другим темам. Уже частично ответил здесь (https://teolog.club/showthread.php?624-Глобальные-пророчества&p=99154&viewfull=1#post99154)
небольшой кусок ответа сюда перенесу...
Хорошо, допустим. Тогда, вы согласны с тем, что мужчина молящийся или пророчествующий с покрытой головой, тем самым постыжает себя? [увидел, что согласны].
А откуда Павел это взял? Разве у иудеев был такой обычай? Что такое кидар, ермолка, кипа?
Павел ответил, что если бы кто-то хотел об этом спорить, то ни у них (иудеев), ни у церкви нет такого обычая про покрывала.
Вы написали, что это якобы нужно для ангелов. А зачем, ангелам это нужно, вы задавали себе такой вопрос?
Где-то о подобном говорится в ВЗ? Пример с Ревеккой не подходит, ведь разве она молилась или пророчествовала? Но по-вашему, Павел утверждает, что это нужно делать именно во время молитвы или пророчества.
Где-нибудь кроме этого места, мы видим, что Бог каким-то образом показывает, что для него имеет значение - есть ли покрывало на женщине, когда она молится, нету ли покрывала на мужчине когда он молится?
Понял.
Эти слова несколько не о том...
Эти слова (что без Него мы не можем ничего) - лишь, указывают на то, о чем и написано.., а именно:
- и само рождение свыше не может произойти без Христа;
- и процесс совершения спасения души, также, никак не может происходить без помощи Христа: без Его благодати.
Касательно же вашего конкретного вопроса здесь... - придется несколько повториться.., но, уже как есть: повторюсь. Всякий верующий, который:
- родился свыше от слова Божьего (Иак 1:18, 1Пет 1:23);
- крещен водою во имя Иисуса Христа (Деяния 2:38, Деяния 10:47,48 и т.д.);
- принял Святого Духа, как учит Иисус (Луки 11:13)
- и старается не грешить (а согрешив - сразу кается), имеет водительство Божье. И Иисус помогает таковым во всем.
А, имея у себя все сказанное выше, верующий имеет и веру в то, что Иисус всегда с ним, как и Сам Иисус ОБЕЩАЕТ это - см. Мф 28:20.
То есть, веру в то, что он сейчас с Христом.
При этом, и само чувствование Христа рядом (и в самом сердце своем) - также на своем месте. Мы можем чувствовать Бога рядом: как и Иисус чувствовал силу, что вышла из Него (Мк 5:30).
Бывает так, что Иисус несколько отходит в сторону (когда было согрешение в том или ином)... - это также чувствуется: как это чувствование объяснить более предметно - не знаю. Просто, это чувствуется...
Имеющий в себе свой оживший дух, и при этом, Духа Святого - это чувствует: и не только это... Дух Божий свидетельствует духу нашему (как и написано, см. Рим 8:16). Это живая связь с Живым Богом.
Мы чувствуем исполнение Духом Святым: то есть, Его умножение в себе.
А также и то, когда Он НЕДОВОЛЕН нами...
И, когда несколько отходит в сторону... от нас...
И, когда Он особенно доволен нами - наше сердце тогда радуется немерено и восторженно: то есть, и это также чувствуется. Он доволен - и мы это чувствуем… и потому, также радуемся этому! :smile: Что получилось угодить Богу.
про чуствование я много слышала ото всех- все конфессии,зачастую учащие чуть не противоположному уверяют о точно таких же чувствованиях и ощущениях. Странно,что в y в чувствах все так похожи,а в учениях кто в лес кто по дрова.Или Святому Духу безразличны учения догматы и основоположения конфессий, или все ваши чувствования и ощущения одобрения БОГОМ не более чем эмоции и Бог тут не при чем.Третьего не наблюдаю
Домашний
06.09.2023, 11:36
про чуствование я много слышала ото всех... Те, которые СЛЫШАТ не от людей - а из слова Божьего, слышат так, что потом не сомневаются в том, что услышали.
В частности, о чувствовании - читаем:
"Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила" (Марка 5:30).
Также и всякий верующий может ЧУВСТВОВАТЬ движение силы Божьей в нем (ее вход и выход). Это, конечно - если таковой получил Духа Святого с силою свыше (о чем Иисус говорит, см. Деяния 1:8).
все конфессии,зачастую учащие чуть не противоположному уверяют о точно таких же чувствованиях и ощущениях. Странно,что в y в чувствах все так похожи,а в учениях кто в лес кто по дрова.Или Святому Духу безразличны учения догматы и основоположения конфессий, или все ваши чувствования и ощущения одобрения БОГОМ не более чем эмоции и Бог тут не при чем.Третьего не наблюдаюУвы... - ныне серьезная проблема с учением. По причине того, что МНОГИЕ ныне более почитают предания человеческие (Кол 2:8), чем слово Божье - и учения неверные.
Потому и результаты таких учений - не соответствуют тому, что имело место в Церкви Христовой 1-го века:
- тогда Церковь держалась веры Евангельской (как и Апостол учит, см. Флп 1:27).., а ныне: в каждом течении - свои предания человеческие.., со свей специфичной "верой" (о т.н., "исторической церкви", я уже и не упоминаю: там вообще, основа - предания человеческие.., хотя Бог строго предупреждает об опасности таких преданий - см. Кол 2:8);
- тогда в Церкви в изобилии были различные духовные дары (1Кор 12:7-11) и различные чудесные знамения (Марка 16:17-20) .., а ныне, даров почти что нет; также и знамения - очень и очень редки;
- тогда верующие прилагали множество стараний к совершению спасения души (Флп 2:12) - а ныне есть течения, где об этом вообще и не говорится, даже;
- тогда были: и совершенные верующие (1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).., и те, которые распяли свою плоть со страстями и похотями (Гал 5:24).., а ныне - сами видите, как...
... и т.д....
Домашний
06.09.2023, 12:11
..безразличны учения ... Собственно – обо все этом и прорек Апостол Павел, говоря пресвитерам церкви:
«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте» (Деяния 20:29-31). - вот и восстали таковые из среды руководства Церкви...
Притом, как и сказал Апостол - сразу по его отшествии с земли. Хотя, восстали очень и очень постепенно...
Но, если ВНИМАТЕЛЬНО читать предания верующих конца 1-го века - уже слегка заметны некоторые незначительные отступления от слова Божьего...
Домашний
06.09.2023, 12:23
Жаль, что вы тему эту раскидываете по другим темам. Уже частично ответил здесь (https://teolog.club/showthread.php?624-Глобальные-пророчества&p=99154&viewfull=1#post99154)
небольшой кусок ответа сюда перенесу...
Хорошо, допустим. Тогда, вы согласны с тем, что мужчина молящийся или пророчествующий с покрытой головой, тем самым постыжает себя? [увидел, что согласны].
А откуда Павел это взял? Разве у иудеев был такой обычай? Что такое кидар, ермолка, кипа?
Павел ответил, что если бы кто-то хотел об этом спорить, то ни у них (иудеев), ни у церкви нет такого обычая про покрывала.
Вы написали, что это якобы нужно для ангелов. А зачем, ангелам это нужно, вы задавали себе такой вопрос?
Где-то о подобном говорится в ВЗ? Пример с Ревеккой не подходит, ведь разве она молилась или пророчествовала? Но по-вашему, Павел утверждает, что это нужно делать именно во время молитвы или пророчества.
Где-нибудь кроме этого места, мы видим, что Бог каким-то образом показывает, что для него имеет значение - есть ли покрывало на женщине, когда она молится, нету ли покрывала на мужчине когда он молится?Прежде всего - важно то, что:
- мужчина в среде верующих НЕ должен быть в головном уборе;
- а женщина - наоборот: должна быть с покрытой головой.
И, когда этого придерживаются - это хорошо.
Точнее: если этого держатся, ПОТОМУ ЧТО, так повелел Апостол - это хорошо.
После этого уже можно рассуждать о других аспектах ЭТОГО повеления НЗ.
Но рассуждать, НЕ ВЫПОЛНЯЯ само это повеление - пустой звон...
Прежде всего - важно то, что:
- мужчина в среде верующих НЕ должен быть в головном уборе;
- а женщина - наоборот: должна быть с покрытой головой.
И, когда этого придерживаются - это хорошо.
Точнее: если этого держатся, ПОТОМУ ЧТО, так повелел Апостол - это хорошо.
После этого уже можно рассуждать о других аспектах ЭТОГО повеления НЗ.
Но рассуждать, НЕ ВЫПОЛНЯЯ само это повеление - пустой звон...
Увы, но вы так ни разу и не ответили, откуда это пошло, и какой в этом духовный смысл, и что именно хорошего в том, чтобы придерживаться подобного правила?
Прежде всего - важно то, что:
- мужчина в среде верующих НЕ должен быть в головном уборе;
- а женщина - наоборот: должна быть с покрытой головой.
И, когда этого придерживаются - это хорошо.
Точнее: если этого держатся, ПОТОМУ ЧТО, так повелел Апостол - это хорошо.
После этого уже можно рассуждать о других аспектах ЭТОГО повеления НЗ.
Но рассуждать, НЕ ВЫПОЛНЯЯ само это повеление - пустой звон...
Пустой звон писать правило на правило, и устав на устав. Мы же стоим в свободе от Господа нашего Иисуса Христа. Мужчина отец семейства а если у него проплешина и он имеет комплексы, то пусть носит кепку дома и стоит в свободе от Господа.:)
Другими словами: Не губи твоею верой брата немощного в вере.
Это человек разрушил ложное основание, но не дал истинное.
согласен, увидел в этой ситуации то же самое.
"вот, написано...", "вот, написано..." а по духу эти наставники поступить не могут - не доросли.
Домашний
08.09.2023, 13:11
Увы, но вы так ни разу и не ответили, откуда это пошлоЭто пошло от слова Нового Завета - так учит Апостол Христа (см. 1Кор 11 глава).
и какой в этом духовный смысл Как и написано: это "знак для Агелов" (1Кор 11:10)... - поэтому, Ангелы более предметно знают, зачем :yes4::yes4:.
А нам надлежит СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос велит (Мф 28:20).
При этом: сие, в том числе, указывает на важность для женщины - иметь двойное духовное покрытие (в т.ч., двойную защиту): от мужа.., и от Христа.
Притом, не так уже и важно, какой в этом духовный смысл: бесконечно важнее, что это повеление Апостола... и его нужно держаться.
Иначе - см. Гал 1:8.
и что именно хорошего в том, чтобы придерживаться подобного правила?Не окажетесь в озере огненном (если будете сие соблюдать).., как игнорирующий слово Божье - см. Отк 22:19, 20:15, Ис 1:28.
Угодите Богу.., как и прочие, выполняющие повеления Христа и Его Апостолов.
Обретете награды от Бога в вечности (если войдете туда, см. Луки 20:35, Луки 13:23,24)..
и т.д, и т.п....
Главное - скажите, плиз: вы соблюдаете это слово Апостола... или нет?!!
Буду признателен за ответ.
Это пошло от слова Нового Завета - так учит Апостол Христа (см. 1Кор 11 глава).
Как и написано: это "знак для Агелов" (1Кор 11:10)... - поэтому, Ангелы более предметно знают, зачем :yes4::yes4:.
А нам надлежит СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос велит (Мф 28:20).
Если для Бога это важно, почему Он еще в Ветхом Завете, не наказал это исполнять, как заповедь?
С приходом Нового Завета, ангелы поменялись? Почему раньше это не нужно было, а сейчас вдруг понадобилось?
Вы, помнится учили, что нужно Писание воспринимать целиком, а не фрагментарно. Если Бог не меняется, духовные законы не меняются, то почему вдруг подобное пришло в голову Павлу? Это как-то касается условий Нового Завета?
При этом: сие, в том числе, указывает на важность для женщины - иметь двойное духовное покрытие (в т.ч., двойную защиту): от мужа.., и от Христа.
Защиту жены от мужа и Христа? Это что-то новенькое. Можете подробнее объяснить?
Притом, не так уже и важно, какой в этом духовный смысл: бесконечно важнее, что это повеление Апостола... и его нужно держаться.
Иначе - см. Гал 1:8.
Если вы не понимаете сути заповеди, то "выполняя" заповедь, вы запросто ее будете нарушать, или в целом не попадать в цель.
Не окажетесь в озере огненном (если будете сие соблюдать).., как игнорирующий слово Божье - см. Отк 22:19, 20:15, Ис 1:28.
Угодите Богу.., как и прочие, выполняющие повеления Христа и Его Апостолов.
Обретете награды от Бога в вечности (если войдете туда, см. Луки 20:35, Луки 13:23,24)..
и т.д, и т.п....
Кто игнорирует слово Божье, мы пока еще не выяснили, а вы уже себе медаль надеваете.
Скажите, вас спасают ваши дела?
"Угодите Богу" - а чем можно угодить Богу?
Главное - скажите, плиз: вы соблюдаете это слово Апостола... или нет?!!
Буду признателен за ответ.
Надеваю ли я косынку (точнее наоборот снимаю косынку)? Нет, т.к. не вижу духовного смысла в этом. Это не нужно Бога, это не усиливает молитву, и не прибавляет мне благочестия (только если перед людьми, т.е. как вопрос вежливости и хорошего тона).
Домашний
08.09.2023, 22:34
Надеваю ли я косынку (точнее наоборот снимаю косынку)? Нет, т.к. не вижу духовного смысла в этомТо есть, вот это слово Апостола Христа - вы игнорируете:
"Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову" (1Кор 11:4).
И вот это слово, также игнорируете:
"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову...
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов" (1Кор 11:5,10).
Насколько я вас понял - вы не учитываете предостережение Апостола о том, что указанные верующие (как и написано) позорят, постыжают, посрамляют, бесчестят свои головы
Правильно я вас понял?
То есть, вот это слово Апостола Христа - вы игнорируете:
"Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову" (1Кор 11:4).
Да. Более того, я уже объяснял, что считаю, что это не слово Павла, а цитата Павла части письма от Коринфян. Иначе его же текст будет противоречить самому себе.
Я уже приводил один пример, как довод, еще раз приведу:
Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение;
священный льняной хитон должен надевать он, нижнее платье льняное да будет на теле его, и льняным поясом пусть опоясывается, и льняной кидар надевает: это священные одежды; и пусть омывает он тело свое водою и надевает их;
(Лев.16:3,4)
Погуглите, что такое кидар
Ветхий Завет это завет прообразов - тень будущего. Вот что описывает Павел про духовное всеоружие:
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:11-17)
Вы же предлагаете... я даже не знаю, что вы предлагаете, т.к. вы и сами этого не понимаете, чего вы предлагаете. Тупо исполнять непонятно чего и для чего. На злое будьте младенцами, умом же совершеннолетни.
И вот это слово, также игнорируете:
"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову...
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов" (1Кор 11:5,10).
Насколько я вас понял - вы не учитываете предостережение Апостола о том, что указанные верующие (как и написано) позорят, постыжают, посрамляют, бесчестят свои головы
Правильно я вас понял?
Я несколько более подробно все это рассматривал здесь (https://teolog.club/showthread.php?2124-Обсуждение-11-ой-главы-Первого-Послания-к-Коринфянам&p=93718&viewfull=1#post93718)
Материальный предмет ничего не значит для духовного мира. Значить, для духовного мира может наша вера, смысл, который мы вкладываем или приписываем предмету. Но сам предмет, это ничто. Потому наличие или отсутствие предмета не может перед Богом вас как-то опозорить, если мы сами не придаем ему подобной силы. Бог человека создал НАГИМ, и не смущался его наготой. И Павел это подтверждает мыслью, что не самой ли природой...
Домашний
09.09.2023, 03:35
Да.Понятно.
:smile: То есть, написанное в НЗ, для вас - не повод для выполнения, но повод для рассуждения - а, нужно ли выполнять это написанное..
А Господь Бог для вас - вовсе не Тот, Который есть Премудрый Законодатель и Судия всей земли - сказанное Которым надлежит неукоснительно соблюдать (выполнять). Но, как-бы - некий простофиля (как-бы, равное вам существо: как-бы, некий ваш сослуживец, или сотоварищ, который вполне может: и недоглядеть.., и ошибиться.., и "ляпнуть" что-то - не подумав).., слова Которого можно и не выполнять, если вы НЕ понимаете - ЗАЧЕМ их выполнять.
То есть, вы себя ставите на один уровень с Господом Богом. То есть: свои мысли и рассуждения - вы уравниваете с Его мыслями и делами. Хотя, Господь ясно говорит: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Исайи 55:8).
В том числе, потому Бог выбрал Марию для рождения Иисуса.., что она - даже, НЕ ПОНИМАЯ многого.., все равно, принимала и ХРАНИЛА все то в сердце своем (Луки 2:19).
В этом большая ваша проблема - личное высокомерие и отсутствие страха пред Богом Великим и Страшным... (сказал же это, вовсе не для того, чтобы вас уколоть.., или унизить - но, лишь, констатируя факт, для вашей же пользы)
Собственно, мне и ранее было понятно, что вы именно такой человек. Увы.
Огорчу вас.., но нужно сказать: из Писания хорошо видно, что такие сущности, коей вы сейчас являетесь - Богу в небесах не нужны. Если не исправитесь - восхищены в небеса не будете.
Ниже поясню почему.
1. Новый Завет - НЕ такой, как Ветхий (Иер 31:31-34). Просто - НЕ ТАКОЙ...
НЗ - это другой завет. Поэтому, далеко не все аспекты ВЗ - идентичны НЗ (см., в т.ч., Евр 9:5).
2. Слово Нового Завета - это абсолютное слово от Бога (в т.ч., и ВСЯКОЕ слово Апостола Христа). Это слово - есть Истина, как и всякое прочее слово от Бога.
Поэтому, абсолютно ВСЯКОЕ повеление НЗ (от Иисуса или Апостолов) - надлежит выполнять. Собственно - это не я говорю: так говорит Сам Иисус, см. Мф 28:20.
3. Господь берет в небеса таких, которые уже здесь на Земле: именно ТАК (см. выше) относятся ко всему, что мы имеем от Него..., и СТАРАЮТСЯ выполнять все Его повеления (если Он дает им возможность и время на это: разбойнику Он не дал времени на это).
Богу.., как Небесному работодателю - НЕ НУЖНЫ в небесах такие работники, которые, вместо выполнения Его требований - начинают рассуждать: а нужно ли вообще выполнять то, что Он требует.
Таким образом, нет никакого смысла далее рассуждать с вами (в том числе, и поправлять сказанное вами ранее).
Ведь, если вы НЕ склонны ВЫПОЛНЯТЬ повеления НЗ - то говорить о чем-то еще - не имеет никакого смысла.
Более того, я уже объяснял, что считаю, что это не слово Павла, а цитата Павла части письма от Коринфян.Ну понятно, понятно...
Таково ваше отношение к слову Нового Завета, которое дано нам для выполнения (еще раз напоминаю: все, что в НЗ говорит Иисус или Его Апостолы - надлежит неукоснительно соблюдать).
Повторюсь: говорить что-то еще по этому поводу - не имеет смысла. Потому и уточнять то, что вы не так поняли (в моих словах), по покрытии головы женщиной - не буду. Уже не сердитесь, плиз...
Харизматия - жуткая зараза!!!
Это лжеучение калечит души людей: что и хорошо видно... на вашем примере.
Легкомыслие, беспечность и отсутствие страха Божьего... - понятно, что ни о какой мудрости, в данном случае, речи и быть не может:
"Начало мудрости - страх Господень" (Пс 110:10) - если нет страха Божьего - не может быть и начатков мудрости.
Поэтому... ради Бога - не обижайтесь, пожалуйста.., если на прочее, написанное вами на форуме - я не буду реагировать (!) :neznama:
Вы - явный еретик: и Господь (устами Апостола) велит нам удаляться таковых (Титу 3:10).
А я боюсь Бога.., потому и буду соблюдать Его слово (разве, что будет побуждение ответить на то или другое от вас - тогда буду отвечать).
Поймите меня правильно: это, вовсе не пренебрежение вами... - это желание ВЫПОЛНЯТЬ все повеления НЗ.
3. Господь берет в небеса таких, которые уже здесь на Земле: именно ТАК (см. выше) относятся ко всему, что мы имеем от Него..., и СТАРАЮТСЯ выполнять все Его повеления (если Он дает им возможность и время на это: разбойнику Он не дал времени на это).
Богу.., как Небесному работодателю - НЕ НУЖНЫ в небесах такие работники, которые, вместо выполнения Его требований - начинают рассуждать: а нужно ли вообще выполнять то, что Он требует.
А зачем Богу на небесах работники? Бог ищет себе работников (или по другому говоря наемников) или детей? Подумайте.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot