Духовный рост [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Сергей Божий

06.09.2023, 21:01

Приветствую всех!

Мира вам.

В этой теме хочется подробно обсудить и разобраться, как происходит духовный рос и взросление верующего.
Если будет интерес и желание в этом разобраться, то тема должна получится очень полезной и назидательной.
Для начала заложу основу для темы.

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:1-3)

С вашего позволения, чтобы заострить внимание, я перефразирую третий стих.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И БУДЕТ ОН РАСТИ!

Речь конечно идет о росте духовном. При этом мы должны понимать, что приведенный выше стих, очень кратко но емко говорит о принципе духовного роста, и нуждается в раскрытии и истолкование.

Итак, что бы все участвовали в этом разборе предлагаю на основание учения Иисуса Христа, поделится своими знаниями ответив на вопросы.

Что препятствует и что способствует духовному росту?

Напоминаю, что тема многообещающая и вопросы и определенные познания в ней еще будут.

Давайте попробуем разобраться по порядку.

Что способствует Духовному росту.

1. Пребывание в слове Божием.
Чтение слова Божьего.
Размышление над словом Божием.
Исполнение слова Божьего.
Запоминание слова Божьего.
Повиновение слову Божьему.
Научение исполнения слова Божьего.

2. Молитва
Молитва ума
Молитва духа
Молитва излияния души
Молитва от всего сердца

3. Пост
Смирение души
Противостояние искушениям
Духовное совершенствование
Духовная крепость

4. Общение
Посещение Богослужений
Разбор слова Божьего
Вечери любви
общения для совершенствования себя в любви
Совместный труд, служение для Бога

5. Дела веры
Милосердие
Благотворительность
Забота о нуждающихся
Служение дарами
Исполнения заповедей и учения Господня
Благовесте
Проявление любви
Прославление Бога
Благодарение Бога
Стремление к совершенству

Что препятствует духовному росту.

1. Суета
Заботы житейские
Стремление к обогащению
Пустословие
Трата времени (на телепередачи, развлечения, увлечения, СМИ, соц. сети, интернет контент,
мирская музыка и книги, и тому подобное)
Не правильное распределение сил и времени
Постоянное приобретение знаний мирских
Общения на мирские темы
Лень
Небрежность
Дружба с миром

Пагуба для духовного роста.

1. Грех.
Похоть плоти (увлечения)
Похоть очей (увлечения)
Гордость житейская
Нежелание манятся и становится праведным
Пороки
Общение с нечестивыми и развратными
Хождение путями на которых не избежать греха
Искушение Бога

Вот я привел небольшой список, который предлагаю дополнить.

Следующий вопрос в теме.

Какие истинные и правильные цели в духовном росте?

Как они достигаются?

Муж Божий

07.09.2023, 04:37

Мир вам Сергей!

Какие истинные и правильные цели в духовном росте?

Духовный рост = наше внутреннее уподобление Христу!
Что значит уподобление Христу?
Это значит:
- возрастать в Его святости
способность не грешить в любого рода ситуациях

- воспитывать в себе дух смелости
иметь способность нести Слово Божие человекам, не страшиться при этом пострадать душевно и телесно, не бояться физической смерти

- иметь общение (диалог) со своим Небесным Отцом
получать от Него ответы на свои вопросы
получать от Него инструкции к действию
получать от Него пророческое слово, и слово мудрости
получать от Него слово утешения в скорбях
искренне благодарить Небесного Отца за всё!

- иметь Духовные Дары от Отца (один, или несколько)
применять их сообразно ситуации

Как они достигаются?

- Совершением вечери Господней
- Упорным внутренним трудом над самим собой.

Vardan

07.09.2023, 11:48

То есть, сначала человек сделал свой выбор: не пошёл, не стал на пути, не сел, и поэтому он стал счастливым (блаженным), приносящим плод.
О каких плодах говорится?

Vardan

07.09.2023, 11:57

Вот я привел небольшой список, который предлагаю дополнить.
Очень даже серьёзный список.

Хочется добавить и очень надеюсь, что общение на форуме многим может содействовать на пользу.

Какие истинные и правильные цели в духовном росте?

Как они достигаются?А вот это совсем серьёзные вопросы, и хотелось бы сначала услышать, что скажут другие участники.

Сергей Оч

07.09.2023, 14:01

О каких плодах говорится?

3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:1-3)

Я думаю, что плоды верующего человека - это конкретные дела в этой жизни, которые согласуются с исполнением воли Бога.

look

08.09.2023, 14:33

П
Речь конечно идет о росте духовном. При этом мы должны понимать, что приведенный выше стих, очень кратко но емко говорит о принципе духовного роста, и нуждается в раскрытии и истолкование.
всё как всегда - начинаем с духовного плода, и заканчиваем делами и плодом дел.
в действительности духовный рост это духовный рост, и от дел он никак не зависит.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
Иоанна 15:16 (https://r.only.bible/jhn-15.16/)
всегда, когда говорится о духовном росте, то говорится о возрастании плода нашего возрождённого духа -

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание.
Галатам 5:22-23 (https://r.only.bible/gal-5.22-23/)
многие делают огромную ошибку, когда говорят, что это плод Святого Духа.
если это был Его плод, то на первом месте стояла бы святость, но её там нет.
возрастание нашего духа это возрастание от младенца в вере в возраст отца. соответственно, и плод духа этих возрастов разный.

в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:27 (https://r.only.bible/col-1.27/)
и вот этот возрожденный дух, который есть Христос в вас, должен возрасти во спасение и принести плод.

Муж Божий

08.09.2023, 15:28

Привет Александр!

в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:27 (https://r.only.bible/col-1.27/)
и вот этот возрожденный дух, который есть Христос в вас, должен возрасти во спасение и принести плод.

Я думаю так:
Христос, который в нас - совершенный во всей полноте, а вот мы, мы и младенцы, и дети, и отроки, и юноши, и отцы...

Степень нашего духовного развития напрямую зависит от того, на сколько наша душа синхронизирована с душой Христа, который в нас, а это а свою очередь зависит от возможностей самого верующего-христианина, и его желания уподобляться Христу.

Нужно чётко осознавать, что не веруюший-христианин взращивает в себе Христа, а наш Отец Небесный с помощью Духа Своего Святого, синхронизирует наш ум и наши чувствования, с умом и чувствованиями Христа, который в нас!
Таким образом мы постепенно преобразуется в Иисуса Христа, мужа совершенного, но ни как ни наоборот.

Сергей Божий

08.09.2023, 20:35

Давайте попробуем разобраться по порядку.

Что способствует Духовному росту.

1. Пребывание в слове Божием.
Чтение слова Божьего.
Размышление над словом Божием.
Исполнение слова Божьего.
Запоминание слова Божьего.
Повиновение слову Божьему.
Научение исполнения слова Божьего.

2. Молитва
Молитва ума
Молитва духа
Молитва излияния души
Молитва от всего сердца

3. Пост
Смирение души
Противостояние искушениям
Духовное совершенствование
Духовная крепость

4. Общение
Посещение Богослужений
Разбор слова Божьего
Вечери любви
общения для совершенствования себя в любви
Совместный труд, служение для Бога

5. Дела веры
Милосердие
Благотворительность
Забота о нуждающихся
Служение дарами
Исполнения заповедей и учения Господня
Благовесте
Проявление любви
Прославление Бога
Благодарение Бога
Стремление к совершенству

Что препятствует духовному росту.

1. Суета
Заботы житейские
Стремление к обогащению
Пустословие
Трата времени (на телепередачи, развлечения, увлечения, СМИ, соц. сети, интернет контент,
мирская музыка и книги, и тому подобное)
Не правильное распределение сил и времени
Постоянное приобретение знаний мирских
Общения на мирские темы
Лень
Небрежность
Дружба с миром

Пагуба для духовного роста.

1. Грех.
Похоть плоти (увлечения)
Похоть очей (увлечения)
Гордость житейская
Нежелание манятся и становится праведным
Пороки
Общение с нечестивыми и развратными
Хождение путями на которых не избежать греха
Искушение Бога

Вот я привел небольшой список, который предлагаю дополнить.

Следующий вопрос в теме.

Какие истинные и правильные цели в духовном росте?

Как они достигаются?

Благодарю всех за участие в теме и ответы.

Двигаемся дальше.

Какие истинные и правильные цели в духовном росте?

Как уже было сказано в теме, главная цель в духовном росте, это достигнуть полного возраста Христа. И стать совершенным, как совершен Отец наш небесный.

Как они достигаются?

Мы исходим из того, что человек. Мы говорим о верующем человеке. Уже покаялся, принял решение не грешить. Отрешился от всего или стремится к этому. Возненавидел душу свою и сказал ей в ее земных желаниях: Ты будешь страдать ты будешь умирать, ты ничего не получишь. Ну или подобно этому. И принял решение быть покорным Богу – слову Божьему и исполнять слово Его. Потому что без этого невозможно быть учеником Иисуса Христа.

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

На самом деле не все сразу так поступают и принимают такие решение. Тогда в дела вступает Бог и начинает отсекать все, что мешает духовному росту. Если человек остается с ним и не отпадает во время всех этих трудностей и скорбей, то Бог достигает своей цели.
Далее мы переходим к Тайнам Царства Небесного. Есть несколько притчи, которые раскрываю тайны духовного роста. Начнем с притчи, которая истолкована сами Господом.

4 Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею:
5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(Лук.8:4-10)
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Лук.8:15)

Что первое бросается в глаза. То, что почва – сердце на которую падает семя – слово Божие должно быть добрым и чистым. Соответственно откуда злому и грешному человеку иметь такое сердце? Я разумею, что речь идет о человеке, который был смирен жизненными обстоятельствами, соответственно сердце его размягчилось и через покаяние очистилось. Если сердце будет оставаться в таком состояние, то человек начнет приносить плод.

Итак первая цель, это наша сердце из которого источники жизни. Поэтому мы особое внимание и усилие и молитву к Богу прилагаем о том, чтобы сердце наше не ожесточалось, а было мягким, смиренным, покорным слову Божьему и чистым.

Переходим к следующей притчи.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
(Матф.13:31,32)

Горчичное семя – это слово Божие принятое с верою в сердце свое. Можно сказать, что это начальная вера с зерно горчичное. Соответственно по мере роста нашей веры Царство Божие в нас становится все больше и больше, так что заглушает все миры, ценности, правила, который в нас были до этого и мы достигаем полноты веры. Как сказано имеет всю веру. И птицы небесные – духи Божии начинают обитать с нами. Например, такой дух, как премудрость Божия.
Растет наша вера за счет изучения слова Божьего и познания Бога и воли Его. Например, когда я уверовал в Иисуса Христа, я еще не знал, что Он Сын Божий. Даже не знал, что Это Иисус Христос.
Я только верил, что этому человеку дана власть, и Он учит истинному добру и правде. И потом вера моя начала расти по мере того, как Бог через чтения Писания начал открывать истины Свои. И я начал возрастать в познание истины.

Переходим к следующей притчи.

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:33-35)

Закваска – это слово Божие - учение Иисуса Христа, принятое верою всем сердцем, душой и разумом (три меры). И когда мы принимаем и это в нас пребывает, то со временим, наше сердце, душа и разум преображаются и меняются, независимо от нас. Ибо слово Божие живо и действенно.

Переходим к следующей притчи.

44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.
(Матф.13:44)

Сокровище на поле – это быть угодным Богу. Поле – это совершенство. Совершенный угоден Богу, приобрести это поле можно только тайно, иначе не будет награды на небесах. Приобретается это поле только, когда продашь все и раздашь нищим. При этом нужно исполнить заповеди Божии. Вот прообраз истолкования.

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
(Мар.10:17-21)

И последняя притча.

45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
(Матф.13:45,46)

Купец – это верующий человек, который стремится приобрести хорошие качества – хорошие жемчужины, которым научает учение Христа. Когда такой человек идет этим путем и приобретает эти качества: смирение, кротость, воздержание, милосердие, сострадание и т.д. Он находит драгоценную жемчужину – ЛЮБОВЬ. Любовь является совокупностью совершенных качеств, так как все эти качества есть в любви.

14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
(Кол.3:14)

Он отказывается от всего своего внутри себя, в первую очередь от своего Я, и всего что препятствует любви пребывать в нем и любить.

17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:17,18)

Подводим итог по притчам, соответственно тайнам Царства Божьего относящегося к духовному росту.
Итак, все начинается с нашего сердца, потом идет возрастание в вере, в это время в нашем сердце, душе и разуме происходят тектонические изменения. Мы стремимся к совершенству и стараемся приобретать и достигать тех качеств которым учит учение Христа.

При этом мы должны понимать, что не мы себя растим, а Бог нас растит.

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:6,7)

27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
(Мар.4:27)

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:37,38)

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
(Евр.6:7,8)

Прошу добавляйте, что есть добавить.

Следующий вопрос в теме, на который предлагаю ответить.

Этапы духовного роста - возраста духовные?

look

08.09.2023, 20:42

Привет Александр!

Я думаю так:
Христос, который в нас - совершенный во всей полноте, а вот мы, мы и младенцы, и дети, и отроки, и юноши, и отцы...

брат, приветствую! мир да пребудет с тобой!
я немного тебя поправлю.
вот, написано:
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:27 (https://r.only.bible/col-1.27/)
НО, у младенцев Христос в младенцах по вере не то же, что и в отцах:

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
разница очевидна.

look

08.09.2023, 20:48

Степень нашего духовного развития напрямую зависит от того
извини, но я прерву тебя на этом месте.
написано:
Я насадил, Аполлос поливал, но вырастил Бог.
I Послание в Коринф 3:6 (https://bti.only.bible/1co-3.6/)
т.е. один насадил, другой - поливал, но взращивает всё - Бог.
по этому, степень нашего взращивания зависит напрямую от полива, т.е от верного проповедуемого учения.

Муж Божий

09.09.2023, 03:46

НО, у младенцев Христос в младенцах по вере не то же, что и в отцах:
Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
разница очевидна.

Вот и я говорю о наших духовных возрастах, как и написал ранее, и Апостол Павел говорит о том же, обращаясь к верующим-христианам того времени, называя их младенцами и т.д. К чему я это говорю?
К тому, что:

во -первых, Христос вчера, сегодня и во веки тот же, Он не может изменяться, даже находясь в духе у верующих-христиан
во-вторых, верующий-христианин понятия не имеет как взращивать в себе Божьего Духа, нет у него такого опыта, а вот у Святого Духа опыт по взращиванию верующих-христиан в полный возраст Христов есть, и тот кто Его слушает и использует, становиться похожим на Христа!

Написано не для спора, а как альтернатива существующей точки зрения на этот духовный вопрос.

Муж Божий

09.09.2023, 04:50

Этапы духовного роста - возраста духовные?

Я думаю, что лучше будет описать состояние верующего в разных духовных возрастах и отсюда вывести - как происходит взросление.
А духовные возраста (этапы) всем известны, и описаны они в Писании, это:

младенцы
дети
отроки
юноши
отцы

Итак духовный возраст - "младенец"
Это человек, который погружен в чтение Писаний, пытается понять то, что в нём написано, и совместить это с реальностью в которой он живет.

У такого человека может быть своё понимание духовных вопросов, которое он может эмоционально отстаивать в беседе с кем бы то ни было.

Это человек, который толко что уверовал во Христа, и покаялся!

Это человек, который ищет себеподобных, и радуется таковым при встрече.

Он осознает, что во Христе нужно двигаться далее, и ищет уверенности в том, что уже спасён Богом.

Dyx

09.09.2023, 19:56

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И БУДЕТ ОН РАСТИ!.

Да не будет он расти!
Как и ты.

Dyx

09.09.2023, 20:03

Сергей Божий

09.09.2023, 20:06

Да не будет он расти!
Как и ты.

Как-то не убедительно звучит. Бог говорит будет, а вы говорите, что не будет.

Piroma

09.09.2023, 20:09

Да не будет он расти!
Как и ты.

Не будет если не будет посажен возле вод

Вода живая -дух Святой

От него дары духовные и любовь через веру в надежде

Закона мало

Dyx

09.09.2023, 20:14

извини, но я прерву тебя на этом месте.
написано:
Я насадил, Аполлос поливал, но вырастил Бог.
I Послание в Коринф 3:6 (https://bti.only.bible/1co-3.6/)
т.е. один насадил, другой - поливал, но взращивает всё - Бог.
по этому, степень нашего взращивания зависит напрямую от полива, т.е от верного проповедуемого учения.

Хоть запроповедуйся и заполивайся, если Бог не взростит, то тщетен труд человека, что происходит и по ныне.

Сеянье - учение
Полив - молитва.

Dyx

09.09.2023, 20:25

Не будет если не будет посажен возле вод

Вода живая -дух Святой

От него дары духовные и любовь через веру в надежде

Закона мало

Садовник садит избранных возле вод, но что говорит Иисус нам? кто корень?, кто стебель, а кто ветви?

Piroma

09.09.2023, 20:31

Садовник садит избранных возле вод, но что говорит Иисус нам? кто корень?, а кто ветви?

Садовник не берет терновник в огород

Закон очищает чтобы быть посаженным возле вод

Дом Корнилия пример

Но это только начало прививки к маслине-к Телу Христа

- - - - - Добавлено - - - - -

Хоть запроповедуйся и заполивайся, если Бог не взростит, то тщетен труд человека, что происходит и по ныне.

Сеянье - учение
Полив - молитва.

Если в молитве нету виды живой не полив молитва а засуха

Dyx

09.09.2023, 20:37

Садовник не берет терновник в огород

Закон очищает чтобы быть посаженным возле вод

Дом Корнилия пример

Но это только начало прививки к маслине-к Телу Христа

- - - - - Добавлено - - - - -
Если в молитве нету виды живой не полив молитва а засуха
Молитва всегда полив, но если нет корня, то всё равно засохнет, хоть ставь в вазу с водой.

Время сеянья прошло, время жатвы наступает, а посевы на поле не вызрели, по тому и жатва будет лишь на 10% урожайности.

Piroma

09.09.2023, 20:45

Молитва всегда полив, но если нет корня, то всё равно засохнет, хоть ставь в вазу с водой.

Время сеянья прошло, время жатвы наступает, а посевы на поле не вызрели, по тому и жатва будет лишь на 10% урожайности.

Вы знакомы что такое исполняйтесь Духом Святым?

Лк 1:67
И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря

ИСПОЛНИЛСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/9/1794/

Деян 2:4
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать

ИСПОЛНИЛИСЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/9/1792/

Dyx

09.09.2023, 21:42

Вы знакомы что такое исполняйтесь Духом Святым?

Лк 1:67
И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря

ИСПОЛНИЛСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/9/1794/

Деян 2:4
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать

ИСПОЛНИЛИСЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/9/1792/

Царь Саул знал что такое исполнение, много раз исполнялся Духом, но что с ним произошло ты знаешь.
Что пользы исполняться Духом, если...ты как Саул?

Даже бессловесная ослица исполнившись заговорила.

Исполнение - это всего лишь: наполнение из Духа Святого, тем, что Дух даёт вещать...

Piroma

09.09.2023, 23:45

Царь Саул знал что такое исполнение, много раз исполнялся Духом, но что с ним произошло ты знаешь.
Что пользы исполняться Духом, если...ты как Саул?

Даже бессловесная ослица исполнившись заговорила.

Исполнение - это всего лишь: наполнение из Духа Святого, тем, что Дух даёт вещать...

Это начало

А если этого нет то кто ты?

Зачем заповедь -исполняйтесь Духом

Если как Саул не будешь исполняться целый год. И два и три

А всего лижь два раза и то в сонме пророков а не вне их

Муж Божий

10.09.2023, 04:15

Привет Дух!

Да что ты такое говоришь?
Где ты видел младенца, который что-то делает? кроме писанья и каканья под себя, да сосания титьки.:xa-xa:
Полностью беспомощное создание, а ты его в духовный рост записал, да ещё кучу разных самостоятельных дел приписал.

Ну хорошо, будь лучше меня, опиши состояние младенца во Христе, чтобы всякий, прочитавший твоё описание смог сказать - да, это точно так!

Аристарх

10.09.2023, 08:54

Приветствую всех!

Мира вам.

Что препятствует и что способствует духовному росту?

Немного вообще режет слух такие слова – «духовный рост». Это в мире можно добиваться каких-то результатов и сами эти вещи способствуют всеобщему признанию и положению человека. Но о чём же здесь можно говорить, если для нас, сказано, что и праведник едва спасается..? Мы всегда держим экзамен, пока живы.. И Христос поставил Апостолов и Искариота и наделил их силой иметь власть исцелять от болезней и изгонять бесов.

И что толку, что Иуда в своё время пользовался такой силой Божьей, если он в итоге пришёл к печальному концу? Следовательно, для нас и важны слова «претерпевший же до конца спасётся». А сейчас преждевременно говорить о каком то своём положении – это значит самостоятельно на пиру сесть рядом с Управителем пира, Который может сказать «друг, пересядь на последнее место» (если вообще оставит в составе пирующих)..

Поэтому говорить теперь о фиксации каких-то духовных достижений – самообольщение.

В жизни мы можем в лучшем случае иметь ощущение реального присутствия Духа, Который свидетельствует о наличии в нас жизни, Бога и спасения. Есть даже у верующих по этому поводу такое выражение – «практика Божьего присутствия». Но кто говорит, что он имеет теперь в себе Духа и пребывает в Благословении этом, от того Он и удаляется.

Потому что наступает выход из состояния кротости и тогда уже духовная радость сменяется печалью. Поэтому здесь цель – не говорить о каком-то росте в Духе (это оценивает только Бог и только по итогу жизни), но думать о том, как удерживать этот Дух сейчас в выстраивании отношений непрерывного общения с Богом.

Леонид

10.09.2023, 09:15

"Духовный рост" - это рост фарисейской гордыни. Как здесь у некоторых.

look

10.09.2023, 11:44

"Духовный рост" - это рост фарисейской гордыни. Как здесь у некоторых.
хоть бы не позорились писать такие глупости.
любой новорожденный должен расти как в возрасте, так и в познании. а если это не так, то он БОЛЬНОЙ.
не говорю уже о духовных людях.
позорище писать такие глупости! невежество полнейшее.
Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю.
Луки 1:80 (https://r.only.bible/luk-1.80/)

look

10.09.2023, 11:48

Немного вообще режет слух такие слова – «духовный рост». .
ух ты...как помпезно!
всё в мире развивается, а духовный человек должен спасаться...
да как он спасётся, если не будет возрастать в духе от младенца до отца, и не будет развиваться в познании Бога своего и спасителя?
режет слух...настройте свой дух, если он рождён от слова и Святого Духа, на евангельскую волну. тогда и Ваш слух ничего "резать" не будет.

Аристарх

10.09.2023, 11:59

..да как он спасётся, если не будет возрастать в духе от младенца до отца..
Ну и покажите Писанием подтверждение своих мыслей, где есть возрастание в духе от младенца до отца?

Алекс

10.09.2023, 12:01

Леонид

10.09.2023, 12:09

позорище писать такие глупости! невежество полнейшее.

А мне всё равно. Можешь что хочешь обо мне думать. На то он и форум, чтоб писать разные "глупости". А раз ты меня так обзываешь, то это прежде всего характеризует не меня, а тебя. Понял?

Аристарх

10.09.2023, 12:14

Алекс

10.09.2023, 12:34

Ну это Вы привели состояние духовное, можно сказать духовный срез лучшего что может быть в тот момент духовного состояния. А где сказано о том, что якобы "духовный багаж" может в жизни верующего человека как бы накапливаться? Духовное состояние человека - это тайна для него и тешить себя высокой мерой - обольщение.

но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. (2Пет.3:18)

и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, (Флп.1:9)

Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами, (2Фес.1:3)

Аристарх

10.09.2023, 12:48

но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. (2Пет.3:18)

и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, (Флп.1:9)

Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами, (2Фес.1:3)

Здесь видим пожелание нам Апостола: возрастать в благодати, в познании Христа, возрастать в любви. А по поводу 2Фес.1:3 в контексте сказано, что Господь придёт прославиться во святых Своих только в день оный. Поэтому преждевременно прославлять себя духовным ростом не следует.. Потому что сегодня могут быть духовные плоды, а «завтра» - кораблекрушение в вере и изглаживание из Книги Жизни..

Алекс

10.09.2023, 13:14

Здесь видим пожелание нам Апостола: возрастать в благодати, в познании Христа, возрастать в любви.
Вот и ответ на ваш вопрос. Это и есть повеление апостола расти духовно.

Аристарх

10.09.2023, 13:21

Вот и ответ на ваш вопрос. Это и есть повеление апостола расти духовно.
А где способность у нас фиксировать этот результат?
Апостол то говорит устами Божьими, духом Святым о возможности духовно совершенствоваться. Что это явление возможно. Но нигде же не сказано, что человек способен фиксировать уровень Духовного развития. И никто не знает здесь итога. Поэтому и казано, что многие первые будут последними и наоборот. И, видимые духовные результаты могут быть и значимые, но в итоге кто-то же из совершающих их услышит же слова от Христа, что Он никогда не знал некоторых из них. (собеседникам конечно же желаю Божьего Царства).

Алекс

10.09.2023, 13:24

А где способность у нас фиксировать этот результат?
Апостол то говорит устами Божьими, духом Святым о возможности духовно совершенствоваться. Что это явление возможно. Но нигде же не сказано, что человек способен фиксировать уровень Духовного развития. И никто не знает здесь итога. Поэтому и казано, что многие первые будут последними и наоборот. И, видимые духовные результаты могут быть и значимые, но в итоге кто-то же из совершающих их услышит же слова от Христа, что Он никогда не знал некоторых из них.

В этом вы правы. У нас нет духовного зрения. Посему нужно иметь смирение и не думать о себе высоко.

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. (Рим.12:3)

look

12.09.2023, 08:28

Ну и покажите Писанием подтверждение своих мыслей, где есть возрастание в духе от младенца до отца?
Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

1 Иоанна 2:12-14 (https://r.only.bible/1jn-2.12-14/)

что с этим будем делать?

- - - - - Добавлено - - - - -

А раз ты меня так обзываешь, то это прежде всего характеризует не меня, а тебя. Понял?
я Вас не обзывал, но только дал определение тому, что Вы пишите. это обычная констатация факта - это просто!
а пишите Вы от своего не возрождённого духа и не обновлённого ума.
по этому, все мои определения верны.

Аристарх

12.09.2023, 10:02

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

1 Иоанна 2:12-14 (https://r.only.bible/1jn-2.12-14/)

что с этим будем делать?.

Апостол здесь характеризует тех людей, которые пребывают в Духе и имеют Его плоды. Но сказано нам стремиться не "угашать Духа". Но так как кроме Христа безгрешных нет, то мы так или иначе угашаем Этот Дух в себе. Кто-то умеет истинным покаянием восстанавливать эти отношения с Богом. Кто не умеет - тот только носит имя христианина, но духовно он мертв. У Бога есть свои требования относительно стажа веры.

Так, например, Евреем было сказано, что им пора уже было быть и учителями. То есть со временем для верующего усложняются Христом его жизненные задачи и ответственность в том, к чему он предназначен. Поэтому актуальность бодрствования настоящего остается в силе до самой физической смерти человека. И порой эти испытания очень серьезные.

Даже сказано "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни". Многие ли прямо сейчас пойдут на смерть жертвенную ради веры и Христа, если Бог сложит так обстоятельства? Историки и говорят, что во время первых гонений христиан тоже некоторые самолюбовались собой, но когда начались пытки - тут же отреклись от Спасителя.

Вообще не мало слов о том, что Господь Бог воздаст и хорошо служившим Ему, и что каждый получит потом по мере добра. Но теперь прилагать к себе такую будущую славу преждевременно, не зная своего "конца", потому что оценивает Бог "духовный рост" только по итогу земной жизни.

Поэтому следует брать пример с Павла, который и говорит о том, чтобы не возгордиться "духовным ростом", не вспоминая здесь свои какие-то достижения, а наоборот забывая их и далее простираться вперед, к тому чего нам недостает:

"Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе." Флп. 3:13,14.

Поэтому и нам надо забывать о некоем "духовном росте" (если он есть на самом деле) и двигаться вперед к встрече с Богом.

Сергей Божий

12.09.2023, 10:27

Поэтому и нам надо забывать о некоем "духовном росте" (если он есть на самом деле) и двигаться вперед к встрече с Богом.

Если вы хотите то забывайте, но других в это не втягивайте. Ибо нам нужно поспешно расти.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
(Евр.6:1)

Невозможно достичь совершенства если духовно не растешь.

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:13-16)

Салохатдин-ака

12.09.2023, 10:31

Если вы хотите то забывайте, но других в это не втягивайте. Ибо нам нужно поспешно расти.

(Евр.6:1)

Невозможно достичь совершенства если духовно не растешь.
Это все от человеков хотения. на кушетке сидя, ты никуда и ни в кого не вырастешь.
И как рост измерить? Линейка какая имеется? Не имеется.
Самоуспокоение все это и обольщение, что типа куда-то растешь. Не растешь. Хоть наизусть выучи Библию, роста не будет.

Сергей Божий

12.09.2023, 10:35

Это все от человеков хотения. на кушетке сидя, ты никуда и ни в кого не вырастешь.
И как рост измерить? Линейка какая имеется? Не имеется.

Линейка есть и измерить возможно. Пока обсуждаем. И после обсуждение распишем подробней.

Самоуспокоение все это и обольщение, что типа куда-то растешь. Не растешь. Хоть наизусть выучи Библию, роста не будет.

Это не является мерилом духовного роста, но весьма полезно для тех кто растет.

Салохатдин-ака

12.09.2023, 10:37

Линейка есть и измерить возможно. Пока обсуждаем. И после обсуждение распишем подробней.

Это не является мерилом духовного роста, но весьма полезно для тех кто растет.
Покажь линейку свою, не кучевряжься.
А нету у тебя никакойц линейки и не было. А начнешь валить цитаты-не, нет годится.
Никто тебя не замерял и духовно не взвешивал. Не сочиняй и себе благости не приписыввай, в прелести стоишь лютой.

Аристарх

12.09.2023, 10:42

Если вы хотите то забывайте, но других в это не втягивайте...

То есть Вы предлагаете мне людей не втягивать в учение Апостола, который учит забывать достижения духовные чтобы не возгордиться? Что же тогда Вы предлагаете - гордость? Так ведь это - грех сатаны.

Сергей Божий

12.09.2023, 10:42

Покажь линейку свою, не кучевряжься.
А нету у тебя никакойц линейки и не было. А начнешь валить цитаты-не, нет годится.
Никто тебя не замерял и духовно не взвешивал. Не сочиняй и себе благости не приписыввай, в прелести стоишь лютой.

Оставайтесь в теме, Бог даст напишу. Но для этого нужно сосредоточиться и потрудиться. Пока такой возможности нет.

Салохатдин-ака

12.09.2023, 10:44

Оставайтесь в теме, Бог даст напишу. Но для этого нужно сосредоточиться и потрудиться. Пока такой возможности нет.
Да нет у тебя ничего. Будут просто цитаты без смысла. И всё. Медь звенящая будет.

Сергей Божий

12.09.2023, 10:46

То есть Вы предлагаете мне людей не втягивать в учение Апостола, который учит забывать достижения духовные чтобы не возгордиться? Что же тогда Вы предлагаете - гордость? Так ведь это - грех сатаны.

Достижения, о которых пишет апостол Павел забывайте, а расти не переставайте. И целей духовного роста не теряйте.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:13-15)

Аристарх

12.09.2023, 11:01

Достижения, о которых пишет апостол Павел забывайте, а расти не переставайте. И целей духовного роста не теряйте.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:13-15)
А кто же вообще говорит о потерях цели духовной? Вот, то что было мною сказано ранее:

"Вообще не мало слов о том, что Господь Бог воздаст и хорошо служившим Ему, и что каждый получит потом по мере добра".
Речь здесь о другом - можно ли человеку верующему считать себя достигшим чего-то в духовном делании? Нет, считать достигшим себя чего-то духовного - самообольщение. Стремиться очень нужно принести много плода духовного, но не считать себя чего-то там достигшего.

Сергей Божий

12.09.2023, 11:04

А кто же вообще говорит о потерях цели духовной? Вот, то что было мною сказано ранее:

"Вообще не мало слов о том, что Господь Бог воздаст и хорошо служившим Ему, и что каждый получит потом по мере добра".
Речь здесь о другом - можно ли человеку верующему считать себя достигшим чего-то в духовном делании? Нет, считать достигшим себя чего-то духовного - самообольщение. Стремиться очень нужно принести много плода духовного, но не считать себя чего-то там достигшего.

Вы циклитесь на принесения плодов и сводите рост духовный к количеству и качеству плодов(дел).
Это не есть показатель духовного роста. Это может быть только отчасти косвенным показателем. Но ключевое слово может быть, а может и не быть.

Аристарх

12.09.2023, 11:18

Вы циклитесь на принесения плодов и сводите рост духовный к количеству и качеству плодов(дел).
Это не есть показатель духовного роста. Это может быть только отчасти косвенным показателем. Но ключевое слово может быть, а может и не быть.

Да, для полноценного разговора следует узнавать понимание друг другом отдельных слов и словосочетаний духовных. Так что Вы понимаете под "духовным ростом"? (расскажите своими словами, без цитирований Писания).

Сергей Божий

12.09.2023, 12:40

Да, для полноценного разговора следует узнавать понимание друг другом отдельных слов и словосочетаний духовных. Так что Вы понимаете под "духовным ростом"? (расскажите своими словами, без цитирований Писания).

На это мы получим ответ, когда мы ответим на вопрос, который сейчас актуален в теме.

Этапы духовного роста - возраста духовные?

Я пока не готов развернуто ответить. Но непременно намериваюсь собраться и написать.

Аристарх

12.09.2023, 12:48

На это мы получим ответ, когда мы ответим на вопрос, который сейчас актуален в теме.

Этапы духовного роста - возраста духовные?

Я пока не готов развернуто ответить. Но непременно намериваюсь собраться и написать.

Ну тогда пожелаю Вам помощи Божьей в намеченном исследовании..

look

12.09.2023, 17:18

Апостол здесь характеризует тех людей, которые пребывают в Духе и имеют Его плоды.
здесь говорится о духовном возрастании от младенчества и до отцовства - другое объяснение ложное.
апостол Павел прямо пишет:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Ефесянам 4:14-16 (https://r.only.bible/eph-4.14-16/)
это взращивание внутреннего духовного человека рождённого от Бога свыше.
это возрастание в духе и познании Христа и Бога от младенческого возраста и до отцовства.
это возрастание веры и уверенности.

Поэтому и нам надо забывать о некоем "духовном росте" (если он есть на самом деле) и двигаться вперед к встрече с Богом.
как верующие одновременно может забыть о духовном возрастании, не заботиться о нём, и одновременно двигаться вперёд...вперёд, это куда?
Вы хотите оставаться в детстве и не помышлять, не заботиться о том, что бы возрасти духовно, возрасти во спасении?!
Ваше право и Ваш выбор - оставайтесь!
и да, забудьте о некоем духовном росте, но тогда не претендуйте на познание Бога - не дано младенцам глубокое познание.
питайтесь молоком для начала - оно как рас для Вас.
но от молока переходите к твёрдой пище, а то как то...некрасиво получается - человек .....лет в вере, а всё ещё питается молоком, как ребёнок.
с жаждой новорожденных тянитесь к настоящему, духовному молоку и, насыщаясь им, возрастайте, чтобы прийти к спасению, коль скоро постигли вы, что благ Господь.
I Послание Петра 2:2-3 (https://bti.only.bible/1pe-2.2-3/)
в евангельских собраниях этот вопрос с самого начала понятен, а здесь...

Аристарх

12.09.2023, 19:00

здесь говорится о духовном возрастании от младенчества и до отцовства - другое объяснение ложное.
апостол Павел прямо пишет:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Ефесянам 4:14-16 (https://r.only.bible/eph-4.14-16/)
это взращивание внутреннего духовного человека рождённого от Бога свыше.
это возрастание в духе и познании Христа и Бога от младенческого возраста и до отцовства.
это возрастание веры и уверенности.

как верующие одновременно может забыть о духовном возрастании, не заботиться о нём, и одновременно двигаться вперёд...вперёд, это куда?
Вы хотите оставаться в детстве и не помышлять, не заботиться о том, что бы возрасти духовно, возрасти во спасении?!
Ваше право и Ваш выбор - оставайтесь!
и да, забудьте о некоем духовном росте, но тогда не претендуйте на познание Бога - не дано младенцам глубокое познание.
питайтесь молоком для начала - оно как рас для Вас.
но от молока переходите к твёрдой пище, а то как то...некрасиво получается - человек .....лет в вере, а всё ещё питается молоком, как ребёнок.
с жаждой новорожденных тянитесь к настоящему, духовному молоку и, насыщаясь им, возрастайте, чтобы прийти к спасению, коль скоро постигли вы, что благ Господь.
I Послание Петра 2:2-3 (https://bti.only.bible/1pe-2.2-3/)
в евангельских собраниях этот вопрос с самого начала понятен, а здесь...

Читаем внимательно:

"..дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения..."

Здесь Апостол Павел, говорит именно о способности различать ложные учения по лукавству «человеков». Ну и вполне здесь может быть и такой вариант, когда человек научился различать всякие ложные учения по чистой логике человеческой, а сам остаётся великолепным фарисеем.

И далее Вы обратили внимание на слово «посему»? Оно контекстно и связывает созидание самого себя в любви в Теле Христовом с тем, чтобы отложить прежний образ жизни ветхого человека и облечься в нового.

По этому поводу Апостол Павел уже в другом послании говорит, что ранее сообщал с предупреждениями по отношению к тем верующим людям, которые прекратили нести свой крест, не желая облечься в нового человека. А потом он уже говорит со слезами, что они вошли в то духовное состояние, когда богом стало их чрево. Они стали мыслить в первую очередь о земном - и концом их жизни (к сожалению) будет погибель.. Так о каком росте, например, могли рассуждать эти люди, если на основании его, они желали получить венец для Царства, но в котором по итогу жизни они все же не окажутся?

Поэтому, бодрствование и только бодрствование актуально для нас, забывая при этом то, что тешит самолюбие. А лучше скажем: "Мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать". Тогда и будет вместо высокомерной гордыни, угодное Богу смирение наше.

Вообще акцент обсуждения переместился на то, что не имеет смысла говорить о росте духовном в том состоянии людей, которым не дано знать своего "конца". А возможность совершенствоваться верующим духовно, если говорить в общем, конечно существует и оно не подвергается сомнению, но не об этом речь..

look

13.09.2023, 06:22

Читаем внимательно:

"..дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения..."

Здесь Апостол Павел, говорит именно о способности различать ложные учения по лукавству «человеков». Ну и вполне здесь может быть и такой вариант, когда человек научился различать всякие ложные учения по чистой логике человеческой, а сам остаётся великолепным фарисеем.
читаем внимательно: здесь апостол говорит не о способности, а о НЕСПОСОБНОСТИ младенцев различать ложные учения. у них есть ревность, но мало рассуждения - они к нему пока ещё не способны в мере своего младенческого возраста.

Ну и вполне здесь может быть и такой вариант, когда человек научился различать всякие ложные учения по чистой логике человеческой
чистой человеческой логикой невозможно различить лжеучения, потому что о духовном нужно судить только духовно.
читаем внимательно:
по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
Ефесянам 4:14 (https://r.only.bible/eph-4.14/)
никто из не верующих людей не может познать Бога, никто своими рассуждениями не может познать премудрость Бога, никому из неверующих людей Святой Дух не будет открывать духовный смысл Писания.
а когда уже верующие начинают своим плотским и не обновлённым разумом объяснять духовные вещи, вот тогда и появляется это лукавое искусство обольщения через них в собраниях, которым и увлекаются младенцы.

И далее Вы обратили внимание на слово «посему»? Оно контекстно и связывает созидание самого себя в любви в Теле Христовом с тем, чтобы отложить прежний образ жизни ветхого человека и облечься в нового.
Вы невнимательно читаете послание.
и созидать самому себя, да ещё и в теле Христа, возможно только так:
выше написано:
И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
Ефесянам 4:11-13 (https://r.only.bible/eph-4.11-13/)
вот это и есть духовный рост от младенческого возраста до полноты возраста Христа с приходом в единство веры и познание Бога, и для служения в теле.
откуда распри? - от младенцев.
откуда разделения? - от младенцев.
только возросшие в духе и познании люди могут служить другим.
только возросшие в духе и познании Бога люди могут созидать тело Христа - церковь.
младенцы на это не способны.
Вы же отвергаете духовный рост, предлагаете о нём забыть

По этому поводу Апостол Павел уже в другом послании говорит, что ранее сообщал с предупреждениями по отношению к тем верующим людям, которые прекратили нести свой крест, не желая облечься в нового человека.
Вы даже элементарной логики не придерживаетесь.
дайте ребёнку нести канистру с бензином, понесёт он?
а взрослый человек?
о каком кресте тогда может идти речь?!
в духовном мире действует тот же принцип, и Бог не доверяет младенцам и не возрождённым людям нести служения, и креста своего младенцы нести не могут, потому что им ещё нужно выйти из младенчества.

потом он уже говорит со слезами, что они вошли в то духовное состояние, когда богом стало их чрево. Они стали мыслить в первую очередь о земном - и концом их жизни (к сожалению) будет погибель...
он говорит не о том, что они вошли в такое духовное состояние, а о том, что они так из него и не вышли!
читайте внимательно и рассуждайте духовно на духовные темы.

Так о каком росте, например, могли рассуждать эти люди, если на основании его, они желали получить венец для Царства, но в котором по итогу жизни они все же не окажутся?так это не я, а Вы предлагаете забыть о духовном росте!
это Вы предлагаете даже не рассуждать о нём!
при чём здесь "они", если я лично должен смотреть на пример Христа и апостолов, один из которых пишет:
Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое
1 Коринфянам 13:11 (https://r.only.bible/1co-13.11/)
Вы осознаёте на чьей Вы стороне?
не на стороне даже апостола Павла!

Поэтому, бодрствование и только бодрствование актуально для нас, забывая при этом то, что тешит самолюбие.
очень сильно напоминает мне это самоправедность.
т.е., духовного возраста нет, нужно забыть об этом духовном возрасте, но нужно бодрствовать, бодрствовать, и ещё раз бодрствовать и не тешить самолюбие...
да как Вы лично можете бодрствовать, если находитесь в младенческом возрасте и способны по своему духовному состоянию только колебаться и увлекаться всякими ветрами учений...?!
Вы способны питаться только словесным молоком, а твёрдой пищи усвоить не можете - не дано этого младенцам!

А лучше скажем: "Мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать". Тогда и будет вместо высокомерной гордыни, угодное Богу смирение наше.
ничего не будет без духовного роста, без возрастании в духе и в познании Бога.
рабами, которые что то сделали, ещё нужно стать. а Вы предлагаете оставаться в младенчестве, отвергая духовное возрастание в познании Бога и Христа.
отсюда и высокомерие, и самоправедность - от младенчества. и всё остальное - разделения, распри, ссоры, разногласия, и прочие плотские "развлечения" не возросших в духе людей.

Вообще акцент обсуждения переместился на то, что не имеет смысла говорить о росте духовном в том состоянии людей, которым не дано знать своего "конца".
а мы здесь и не собирались говорит о духовном росте "в том состоянии".
мы говорим о здравости, о вере, о познании, и, вообще, о духовном.

А возможность совершенствоваться верующим духовно, если говорить в общем, конечно существует и оно не подвергается сомнению, но не об этом речь..
а Вы, вообще то, в нужную тему вошли или просто так?
Вы даже не замечаете отсутствия логики в своих рассуждениях: духовного роста нет...нужно о нём забыть...самомнение...гордыня...возможность совершенствоваться есть...он (духовный рост) даже не подвергается сомнению...но не об этом речь...
так он (духовный рост) есть или его нет?
название темы прочтите ещё раз - здесь как раз об этом и ведётся речь.

Аристарх

13.09.2023, 07:48

Вы же отвергаете духовный рост, предлагаете о нём забыть...
Вы не понимаете сути того, о чем говорю. Вот мое предыдущее высказывание: "А возможность совершенствоваться верующим духовно, если говорить в общем, конечно существует". Так зачем же Вы ложные вещи говорите в мой адрес? Здесь дело в другом, не буду детально обсуждать каждое ваше высказывание, но скажу в общем.

Понятие "духовный рост" существует только для Бога, (поэтому мною он и не отвергается). Потому что только Он видит, фиксирует то, что Ему угодно в человеке и сопровождает его.

Но люди фарисеи присвоили это понятие для себя и используют его для раздувания собственной гордыни по внушению лукавого. И Вы с подобным пониманием согласились:"а когда уже верующие начинают своим плотским и не обновлённым разумом объяснять духовные вещи, вот тогда и появляется это лукавое искусство обольщения через них в собраниях, которым и увлекаются младенцы."

Это, например, спортсмены только в мире зависят от своего результата и все, на соревновании. А верующий, например, если и произносит самые длинные многочасовые проповеди, или больше других обращает в веру Христову, то это не делает его духовно выросшим, потому что вместе с этим параллельно идут и его грехи. И подобный человек вполне может сказать, что я, мол, духовно вырос, потому что больше других произнес проповеди и мне больше уже ничего и не нужно. Вот тогда, если ему уже ничего не нужно, он наоборот не будет достоин того, чтобы воспользоваться Кровью искупления Спасителя из-за гордыни, выросшей на основании тщетной славы якобы духовного роста. Как пожилой известный проповедник говорит о подобных, когда они думают: "нет, я мол, не такой, как все", а "сам как был дрянь, так дрянью и остался".

Но истинным детям Божьим их собственные грехи не позволяют им когда-либо засчитать себя как-то духовно выросшими. Потому что с возрастом веры Бог посылает и больше испытаний. И в этих испытаниях больше грехов "проскакивает", при всем желании не допускать их и бороться с ними. Так вот осознание того, что грехи были и будут - не позволяют истинным верующим считать себя достигшими чего-то духовно в некоем "росте". Потому что если по не бодрствованию, например, перестанем прощать обидчиков наших, то и Бог уже не простит нам грехи наши.

Поэтому - к чему такие мысли о каком-то росте, если над нами висит постоянно такой "дамоклов меч" не прощения, когда в подобном случае все достижения духовные могут быть "обнулены"? Поэтому еще раз подчеркну, что мы можем только веровать и надеяться на спасение и должное воздаяние, если его заслуживаем в глазах Бога. Понятие "духовный рост" "работает" только тогда, когда Бог позволит, после нашей смерти тела, воспользоваться Кровью искупления Иисуса. Только тогда и будет сделана эта оценка "нашего хождения", был в ней рост или нет. Это мое отношение к "духовному росту".

очень сильно напоминает мне это самоправедность.
т.е., духовного возраста нет…...

Вы считаете что у кого-то нет духовного возраста, а Вы, если так говорите, думаете что у Вас есть этот духовный возраст. Как тогда Вы определили это?

look

13.09.2023, 10:26

Ну и покажите Писанием подтверждение своих мыслей, где есть возрастание в духе от младенца до отца?
я вам показал несколько мест касательно возрастания в духе от младенческого возраста и до отцовства, но Вы начали увиливать и "размазывать" тему своими "рассуждениями.
зачем?

Духовное состояние человека - это тайна для него и тешить себя высокой мерой - обольщение.
зачем Вы пишите ложь?
духовное состояние человека проявляется через плод его возрождённого духа: любовь, мир, радость, долготерпение и тд. по списку.
а так же, через действие даров Святого Духа через него и через его труд на ниве Божьей:
Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
1 Коринфянам 15:10 (https://only.bible/1co-15.10/)
ну, Павел, каков наглец! он больше всех потрудился - ну надо же! какое самомнение, какая гордыня, какое не смирение!
верно? так же по Вашему это выглядеть должно?

никакая это не тайна - чем больше человек возрастает в познании Бога и в духе, тем больше он приносит плода в служении.
так что, неправда Ваша.

Аристарх

13.09.2023, 11:06

я вам показал несколько мест касательно возрастания в духе от младенческого возраста и до отцовства, но Вы начали увиливать и "размазывать" тему своими "рассуждениями.
зачем?

С чего Вы это взяли?..Вот, например, пост в этой теме сделанный ранее: "Апостол то говорит устами Божьими, духом Святым о возможности духовно совершенствоваться. Что это явление возможно". Да, возможно совершенствоваться и возрастать духовно, но оценка этого делается только Богом. Именно эту мысль и провожу с начала рассуждений в этой теме. Так что ничего нового здесь не вводил в своих высказываниях.

зачем Вы пишите ложь?
духовное состояние человека проявляется через плод его возрождённого духа: любовь, мир, радость, долготерпение и тд. по списку.
а так же, через действие даров Святого Духа через него и через его труд на ниве Божьей:
Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
1 Коринфянам 15:10 (https://only.bible/1co-15.10/)
ну, Павел, каков наглец! он больше всех потрудился - ну надо же! какое самомнение, какая гордыня, какое не смирение!
верно? так же по Вашему это выглядеть должно?

никакая это не тайна - чем больше человек возрастает в познании Бога и в духе, тем больше он приносит плода в служении.
так что, неправда Ваша.

Да, духовное состояние человека - это тайна, например, Вы приводите плоды Духа, в которые входит любовь. Но если Вы не обладаете этой любовью, обзывая меря необоснованно и при этом считаете себя духовно возросшим, то это состояние и является для Вас тайной, т.к. вы слепы.
В отношении того, что Павел более всех потрудился он может говорить, потому что именно он и имел чрезвычайность откровений от Господа Бога. А Вы имеете такие откровения? По этим откровениям Апостол и говорил, что ему готовится венец славы. Но другим же не дана такая особая благодать как Апостолу - слышать о своем будущем.

Поэтому всем остальным (т.е. нам) уже сказано - "смотри, дабы кто не восхитил венца твоего". То есть не ослабевай в бодрствовании, иначе потеряешь не только венец, но и жизнь вечную. Никто же не знает каким даром веры наделен каждый. Кому больше дано - больше и спросится. А если не знаем хорошо ли "идем" теперь пред Господом, то о каком росте в Духе может идти речь? Мы знаем, что этот рост возможен, но его и оценит только Бог.

Алекс

13.09.2023, 11:11

Да, духовное состояние человека - это тайна, например, Вы приводите плоды Духа, в которые входит любовь. Но если Вы не обладаете этой любовью, обзывая меря необоснованно и при этом считаете себя духовно возросшим, то это состояние и является для Вас тайной, т.к. вы слепы.
В отношении того, что Павел более всех потрудился он может говорить, потому что именно он и имел чрезвычайность откровений от Господа Бога. А Вы имеете такие откровения? По этим откровениям Апостол и говорил, что ему готовится венец славы. Но другим же не дана такая особая благодать как Апостолу - слышать о своем будущем.

Поэтому всем остальным (т.е. нам) уже сказано - "смотри, дабы кто не восхитил венца твоего". То есть не ослабевай в бодрствовании, иначе потеряешь не только венец, но и жизнь вечную. Никто же не знает каким даром веры наделен каждый. Кому больше дано - больше и спросится. А если не знаем хорошо ли "идем" теперь пред Господом, то о каком росте в Духе может идти речь? Мы знаем, что этот рост возможен, но его и оценит только Бог.

Вы не до конца правы, что мы полностью слепы и не видим своего духовного возрастания.
Апостол Павел, к примеру, писал испытывать себя, исследовать себя:

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то́, чем должны быть. (2Кор.13:5)

Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, (Гал.6:4)

Но вы правы полностью в том, что не надо нос задирать от своих духовных трудов. Скромнее нужно быть, многие это забывают.

look

13.09.2023, 11:15

Вы не понимаете сути того, о чем говорю. Вот мое предыдущее высказывание: "А возможность совершенствоваться верующим духовно, если говорить в общем, конечно существует". Так зачем же Вы ложные вещи говорите в мой адрес?
так Вы же сами утверждали, что нам не нужно думать ни о каком духовном возрастании, это Ваши слова.

Понятие "духовный рост" существует только для Бога, (поэтому мною он и не отвергается). Потому что только Он видит, фиксирует то, что Ему угодно в человеке и сопровождает его.
серьёзно?!
то есть, дети, юноши, отроки, отцы, всё это "существует только для Бога"?!
однако "глубока" мысль...
то есть, по людям, пусть даже в земном понимании, не видно, где лепечет младенец, а где говорит взрослый человек?!
где ребёнок ломает игрушки, а где взрослый человек что то созидает, тоже не видно?!
да Вы мудрец, как я посмотрю!

Но люди фарисеи присвоили это понятие для себя и используют его для раздувания собственной гордыни по внушению лукавого.
так это фарисеям Иоанн писал, для себя и используя его для раздувания собственной гордыни по внушению лукавого: пишу вам дети...пишу вам юноши...пишу вам отцы...
каков фарисей!
но, по факту, такое мог написать только человек, достигший возраста духовного отца, и признанный Богом.

И Вы с подобным пониманием согласились:"а когда уже верующие начинают своим плотским и не обновлённым разумом объяснять духовные вещи, вот тогда и появляется это лукавое искусство обольщения через них в собраниях, которым и увлекаются младенцы."
это было моё некоторое отступление, после которого я призвал Вас прочитать ещё раз название темы. а оно выглядит так: духовный рост.
не отступление от духовного роста, не фарисейство, приписывающее себе духовность, а именно - духовный рост.
не пишите больше всякой ерунды, совершенно не приносящей назидания в вере.

Это, например, спортсмены только в мире зависят от своего результата и все, на соревновании. А верующий, например, если и произносит самые длинные многочасовые проповеди, или больше других обращает в веру Христову, то это не делает его духовно выросшим, потому что вместе с этим параллельно идут и его грехи.
я вижу, что Вы совершенно не понимаете Писания. факт.
это не проповедь делает человека духовным, а человек, став духовным, произносит духовные проповеди.
и никак иначе!
Вы всё стараетесь показать свою...приниженность, греховность, но всё это пустое - благочестием духовность не приобретается.
всё действует с точностью наоборот.

И подобный человек вполне может сказать, что я, мол, духовно вырос, потому что больше других произнес проповеди и мне больше уже ничего и не нужно.
что за белиберда? это Вы сейчас о чём и о ком?

Но истинным детям Божьим их собственные грехи не позволяют им когда-либо засчитать себя как-то духовно выросшими. Потому что с возрастом веры Бог посылает и больше испытаний. И в этих испытаниях больше грехов "проскакивает", при всем желании не допускать их и бороться с ними.
Так вот осознание того, что грехи были и будут - не позволяют истинным верующим считать себя достигшими чего-то духовно в некоем "росте".
какая махровая ложь.
Иакову эго греховность не помешала стать апостолом. и Господь через это не преткнулся, избрав Иакова на это служение.
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело
Иакова 3:2 (https://only.bible/jas-3.2/)
и Иоанн прямо говорил о нашей общей греховности, и ему это не помешало быть избранным в апостолы:

Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас.
1 Иоанна 1:8-10 (https://only.bible/1jn-1.8-10/)
и показал, что нужно в подобных случаях делать:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1 Иоанна 1:8-10 (https://only.bible/1jn-1.8-10/)

что Вы носитесь со своей греховностью - не грешите, Вас же никто не заставляет! а если согрешили, то встаньте верой под кровь Христа - Бог обещал в таком случае очищение.
Боитесь согрешить? - значит Бога не знаете как своего Отца.

Павел, наглец такой, пишет:
Павел Апостол, избранный1 не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мертвых
Галатам 1:1 (https://only.bible/gal-1.1/)
Пётр такой же:

Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии,
1 Петра 1:1 (https://only.bible/1pe-1.1/)
наглецы какие, верно? молчали бы себе "в тряпочку" и не возвышались бы перед другими своим апостольством, верно?
так ведь по Вашему это должно выглядеть?

красота! по Вашему вера человека должна выглядеть такой...серенькой, униженной, размазанной. все мы должны постоянно унижаться, бояться согрешить, постоянно каяться, грешить и снова каяться...православие!

Потому что если по не бодрствованию, например, перестанем прощать обидчиков наших, то и Бог уже не простит нам грехи наши.
если Вы ещё не научились прощать, то Вам действительно нечего сказать о духовном росте.
прощать и идти первым просить прощения может только духовно окрепший.

Поэтому - к чему такие мысли о каком-то росте, если над нами висит постоянно такой "дамоклов меч" не прощения, когда в подобном случае все достижения духовные могут быть "обнулены"?
Поэтому еще раз подчеркну, что мы можем только веровать и надеяться на спасение и должное воздаяние, если его заслуживаем в глазах Бога.
"дамоклов меч" не прощения висит только над теми, кто либо не познал Бога, либо познания его не глубоки.
те, кто знает своего Бога как любящего и заботливого Отца, тот не будет бояться веровать.
но некоторые выбирают путь как раз этой самой боязни - а вдруг..."дамоклов меч"..."обнулены"...а накажет...и становятся на путь самоправедности от своих якобы добрых дел и фарисейства.

Понятие "духовный рост" "работает" только тогда, когда Бог позволит, после нашей смерти тела, воспользоваться Кровью искупления Иисуса. Только тогда и будет сделана эта оценка "нашего хождения", был в ней рост или нет. Это мое отношение к "духовному росту".
доказать Писанием это высказывание сможете, что только после смерти нашего тела?
Вы утверждаете, что только после смерти мы сможем воспользоваться кровью искупления?
да Вы еретик, батенька!

Вы считаете что у кого-то нет духовного возраста, а Вы, если так говорите, думаете что у Вас есть этот духовный возраст. Как тогда Вы определили это?
по мере ответственности перед Богом.
младенцев Бог лелеет, держит в своих руках, покрывает им множество всякого рода проделок.
а взрослому может и по одному месту всыпать.
младенцу Он не доверит серьёзного служения, остальные духовные возраста уже могут служить Богу и людям по своей мере.
а если кто то самовольно займёт место служителя, так это быстро обнаруживается и, в конечном итоге, развалится.

дам Вам добрый совет, хотя, Вы его не примите: ничего не утверждайте - Вы не знаете Писания. лучше задавайте вопросы, или пишите: я так думаю.
а иначе, Ваши "рассуждения" выглядят откровенно еретическим и не библейскими. православными - допускаю это, но не библейскими.

Аристарх

13.09.2023, 11:31

Вы не до конца правы, что мы полностью слепы и не видим своего духовного возрастания.
Апостол Павел, к примеру, писал испытывать себя, исследовать себя:

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то́, чем должны быть. (2Кор.13:5)

Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, (Гал.6:4)

Но вы правы полностью в том, что не надо нос задирать от своих духовных трудов. Скромнее нужно быть, многие это забывают.

Когда мы себя испытываем, то не факт, что все видим на самом деле. Ведь когда мы судим себя перед Вечерей, но видимо не совершенно, тогда после принятия Даров уже Сам Бог судит нас, чтобы не были осужденными с миром. Кор.
На счет скромности, не то слово, что некоторые забывают о ней - видимо пока и не имеют.

Алекс

13.09.2023, 11:51

Когда мы себя испытываем, то не факт, что все видим на самом деле.
У всех по разному. У кого совесть более чистая, то и более видит духовно.

Аристарх

13.09.2023, 12:00

...красота! по Вашему вера человека должна выглядеть такой...серенькой, униженной, размазанной. все мы должны постоянно унижаться, бояться согрешить, постоянно каяться, грешить и снова каяться...
Милость Бога именно к боящимся Его. И излишняя самоуверенность здесь ни к чему. Потому что верующий может потерять спасение, однажды данное ему.

..а если кто то самовольно займёт место служителя, так это быстро обнаруживается и, в конечном итоге, развалится.

Это противоречит Писанию:

"и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."Деян. 20:30.

look

13.09.2023, 12:06

С чего Вы это взяли?..Вот, например, пост в этой теме сделанный ранее: "Апостол то говорит устами Божьими, Духом Святым о возможности духовно совершенствоваться. Что это явление возможно". Да, возможно совершенствоваться и возрастать духовно, но оценка этого делается только Богом. Именно эту мысль и провожу с начала рассуждений в этой теме. Так что ничего нового здесь не вводил в своих высказываниях.
нет, мы начали беседу именно с духовного возрастания. и я показал не единожды на примерах текстов Писания, что есть как духовное возрастание, так и духовные возрасты - от младенцев до отцов.
но Вы сейчас плавно съехали на оценку духовных возрастов.
тема не об этом.
хотя, оценивать духовное состояние человека и его духовный возраст, призваны все ученики Христа.
хотя бы для того, что бы возросшего духовно человека поставить на служение, доверить ему что то серьёзное - именно так делается в церкви Христа.

Да, духовное состояние человека - это тайна, например, Вы приводите плоды Духа, в которые входит любовь.
Вы сильно ошибаетесь, называя это плодами Духа.
это не плоды Духа, а плод возрождённого духа человека.
если бы это были плоды Духа, то на первом месте стояла бы святость, но её там нет.
примите это во внимание.

Но если Вы не обладаете этой любовью, обзывая меря необоснованно и при этом считаете себя духовно возросшим, то это состояние и является для Вас тайной, т.к. вы слепы.
заметили - Вы постоянно скатываетесь на эту старую "песню" - если...
тема называется Духовный рост, а не если кто то чем то не обладает.

Но другим же не дана такая особая благодать как Апостолу - слышать о своем будущем.
с чего это Вы взяли?
и что это за особая благодать такая?
благодать, она одна - Христова. и даётся она по мере веры каждого верующего и по Его воле.
Бог Своего Духа даёт только так:
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа
Иоанна 3:34 (https://only.bible/jhn-3.34/)
и благодать на всех одна. а вот как она будет действовать - вопрос частного характера.

Поэтому всем остальным (т.е. нам) уже сказано - "смотри, дабы кто не восхитил венца твоего". То есть не ослабевай в бодрствовании, иначе потеряешь не только венец, но и жизнь вечную. Никто же не знает каким даром веры наделен каждый. Кому больше дано - больше и спросится. А если не знаем хорошо ли "идем" теперь пред Господом, то о каком росте в Духе может идти речь? Мы знаем, что этот рост возможен, но его и оценит только Бог.
опять Вы за свои "страшилки"!
что Вам такое дано, за что с Вас спросится - можете сказать или не зная этого просто пугаете?
Вам было откровение, что Вам уже готовится этот самый венец?
если да, то чего Вы боитесь и других пугаете - бодрствуйте!
если нет, то чего зря по клавишам стучать - мы все это читали.
предупреждениями и разного рода "страшилками" нельзя никого научить вере, нельзя дать верного наставления для назидания.

Никто же не знает каким даром веры наделен каждый.
даже так... Вы имеете ввиду дар Святого Духа - я правильно понял?
странно мне это читать...
Пётр сказал:
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи
Деяния 3:6 (https://only.bible/act-3.6/)
не обманывайтесь и не обманывайте других - если Бог даст Вам или кому то Свой дар, то об этом будут знать и Вы и все окружающие.
как такое может быть - дар имею, но не знаю какой...?
где и кто Вам преподнёс такое "кривое учение", что Вы постоянно путаетесь и искажаете суть Писания...?

look

13.09.2023, 12:11

Милость Бога именно к боящимся Его. И излишняя самоуверенность здесь ни к чему. Потому что верующий может потерять спасение, однажды данное ему.
да при чём здесь самоуверенность!
мы говорим о духовном росте, а не о том, как себя унизить, принизить и т.д.
вот это про Вас:
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело
Колоссянам 2:18-19 (https://only.bible/col-2.18-19/)

- - - - - Добавлено - - - - -

Это противоречит Писанию:

"и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."Деян. 20:30.
что конкретно противоречит Писанию: то, что обнаруживается, или то, что самовольно?
Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=101116#post101116)
..а если кто то самовольно займёт место служителя, так это быстро обнаруживается и, в конечном итоге, развалится.

Аристарх

13.09.2023, 13:41

да при чём здесь самоуверенность!
мы говорим о духовном росте, а не о том, как себя унизить, принизить и т.д.
вот это про Вас:
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело
Колоссянам 2:18-19 (https://only.bible/col-2.18-19/)

- - - - - Добавлено - - - - -

А проверяется - есть ли самовольное служение, так это по плодам. Терпение, уважение к собеседнику, даже если позиции не сходятся. А если злословие и нетерпение - так это дела плоти и никакой речи не может идти о каком-то росте духовном.

Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=101116#post101116)[/COLOR]
..а если кто то самовольно займёт место служителя, так это быстро обнаруживается и, в конечном итоге, развалится.

Пресвитеры-плевелы будут до самого Пришествия Господа в Славе, когда их и отберут Ангелы..

look

13.09.2023, 16:14

А проверяется - есть ли самовольное служение, так это по плодам. Терпение, уважение к собеседнику, даже если позиции не сходятся. А если злословие и нетерпение - так это дела плоти и никакой речи не может идти о каком-то росте духовном.
о Вашем духовном возрастании - да, не может быть и речи.
если позиции не сходятся, то позиции эти сверяются с Писанием. но Вы ни разу не ответили на поставленные Вам вопросы. так же, постоянно меняли темы, чем занимаетесь и сейчас, и перевели разговор, в конечном итоге, на обсуждение личности.
Вы давали "кривые" как я их называю, комментарии на тексты Писания, трактовали их от своего ума.
так себе плод...плотской.
вы не знаете Писания.

Пресвитеры-плевелы будут до самого Пришествия Господа в Славе, когда их и отберут Ангелы..
не может быть...какая новость!

так что же я в том сообщении написал такого, что не соответствует Писанию? или так, фразочку бросили?

Аристарх

13.09.2023, 16:55

Вы сильно ошибаетесь, называя это плодами Духа.
это не плоды Духа, а плод возрождённого духа человека.
если бы это были плоды Духа, то на первом месте стояла бы святость, но её там нет.
примите это во внимание.

То есть когда Писание называет любовь плодом Духа, то это не так по-вашему,
а это якобы плод возрождённого духа человека?

с чего это Вы взяли?
и что это за особая благодать такая?
благодать, она одна - Христова. и даётся она по мере веры каждого верующего и по Его воле.
Бог Своего Духа даёт только так:
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа
Иоанна 3:34 (https://only.bible/jhn-3.34/)
и благодать на всех одна. а вот как она будет действовать - вопрос частного характера.

То есть Вы также можете заявить как и Апостол Павел, что Бог Вам сказал, что готовится Вам венец Славы?

даже так... Вы имеете ввиду дар Святого Духа - я правильно понял?

Нет, не правильно поняли меня. В словах "Никто же не знает каким даром веры наделен каждый" подразумевается то, что "от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут" Лк.12:48.
Ну если Вы говорите, что обладаете великими дарами Духа - покажите здесь съёмки как Вы воскрешаете мёртвых (или хотя бы исцеления больных).....

...вы не знаете Писания.

Вот Вы докучаете всё тем, что обвиняете собеседника в незнании Писания. Так покажите как Вы знаете Писание. Например, в затронутом вопросе о плевелах упоминалось о суде над ними в Пришествие Христа - поясните порядок этих событий, которые связаны с этим вторым Пришествием Господа.

look

14.09.2023, 03:14

То есть когда Писание называет любовь плодом Духа, то это не так по-вашему,
а это якобы плод возрождённого духа человека?
читаем внимательно:
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

Галатам 5:19-23 (https://only.bible/gal-5.19-23/)
в этих стихах говорится о неверующим человеке и о верующим, и приносящим плод возрождённого духа. здесь нет ни слова о Святом Духе, Вы и этого понять не можете?
если бы речь шла о Нём, то на первом месте стояла бы СВЯТОСТЬ, но о ней здесь не пишется.

То есть Вы также можете заявить как и Апостол Павел, что Бог Вам сказал, что готовится Вам венец Славы?
а зачем Вы перевираете смысл моих слов?
я написал, что если Вы имеет откровение об этом, то бодрствуйте и сохраните начатую жизнь до конца.
а если не имеете откровения, которое имел Павел, то что Вам такое дано, за что с Вас спросится.

Нет, не правильно поняли меня. В словах "Никто же не знает каким даром веры наделен каждый" подразумевается то, что "от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут" Лк.12:48.давайте заново сравнима смысл Вами написанного, где Вы проводите аналогию между фразой:
"Никто же не знает каким даром веры наделен каждый"
и:
"от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут"
а Вы разве не видите, что их смысл сильно разнится?
если человек не знает, каким даром веры он наделён, то что с него может быть спрошено?!
у Вас с логикой точно проблемы. Вы выдёргиваете разные стихи и пытаетесь объяснить их по-человечески, и совместить по смыслу.
но у них смысл то разный!
и я Вас неправильно понял...
не нужно на меня сваливать своё непонимание Писания.

Ну если Вы говорите, что обладаете великими дарами Духа - покажите здесь съёмки как Вы воскрешаете мёртвых (или хотя бы исцеления больных).....
Аристарх, зачем Вы кривляетесь и пишите глупости?
Вы - виртуальный посетитель. Путаетесь в смысле стихов Писания, уходите от ответов, переходите с темы в другую, переходите на личности...и я должен Вам предоставить видео воскрешения?!

Вот Вы докучаете всё тем, что обвиняете собеседника в незнании Писания.
с чего Вы взяли, что я докучаю? я чётко указал Вам на промахи, на непонимание, на незнание. а Вы обиделись...как то не по-мужски.

Так покажите как Вы знаете Писание. Например, в затронутом вопросе о плевелах упоминалось о суде над ними в Пришествие Христа - поясните порядок этих событий, которые связаны с этим вторым Пришествием Господа.
во-первых, суд над плевелами будет не в пришествии Христа, а при Жатве - Вы опять показали своё "знание" Писания.
во-вторых: если Вы ошиблись в первом, то стоит ли мне писать следующее?

Аристарх

14.09.2023, 05:31

читаем внимательно:
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

Галатам 5:19-23 (https://only.bible/gal-5.19-23/)
в этих стихах говорится о неверующим человеке и о верующим, и приносящим плод возрождённого духа. здесь нет ни слова о Святом Духе, Вы и этого понять не можете?
если бы речь шла о Нём, то на первом месте стояла бы СВЯТОСТЬ, но о ней здесь не пишется.

Да не только по посланию Галатам можно понять о том, что любовь Божественная является плодом Его Духа. И Вы напрасно оспариваете этот всем известный факт. Так Христос говорит, например, что тем прославится Отец Небесный, если мы принесём много плода. Ин.15:8. Этим выражением перекрывается всё, что может сделать человек для Господа Бога, в том числе и всё, что совершает любовь. Но откуда появляется в верующем любовь? Сказано, что «любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым» Рим.5:5. Любовь появляется от Духа Святого. И эта любовь приносит плоды, угодные Богу.

давайте заново сравнима смысл Вами написанного, где Вы проводите аналогию между фразой:
"Никто же не знает каким даром веры наделен каждый"
и:
"от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут"
а Вы разве не видите, что их смысл сильно разнится?
если человек не знает, каким даром веры он наделён, то что с него может быть спрошено?!
у Вас с логикой точно проблемы. Вы выдёргиваете разные стихи и пытаетесь объяснить их по-человечески, и совместить по смыслу.
но у них смысл то разный!
и я Вас неправильно понял...
не нужно на меня сваливать своё непонимание Писания.

Ну и что здесь неясно по отношению к словам -"Никто же не знает каким даром веры наделен каждый"? Человек не бодрствует, не использует свои возможности - какими его наделил Господь Бог, зарывает их в землю, и по итогу будет подвержен одной участи с неверными. Многие верующие постараются войти в Царство Бога, но не смогут, потому что не реализуют свои способности и возможности. Потому что это Царство с усилием берётся, когда задействуется всё, чем наделён человек.

..я должен Вам предоставить видео воскрешения?!

Вы же писали:

"Вы имеете ввиду дар Святого Духа - я правильно понял?
странно мне это читать...
Пётр сказал:
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи
Деяния 3:6 (https://only.bible/act-3.6/)
не обманывайтесь и не обманывайте других - если Бог даст Вам или кому то Свой дар, то об этом будут знать и Вы и все окружающие.
как такое может быть - дар имею, но не знаю какой...?

Но если так заявляете о полученном Даре - покажите его, например, на воскрешении мёртвых. (или не честно здесь сказали о наделении высокими дарами???)

..во-первых, суд над плевелами будет не в пришествии Христа, а при Жатве - Вы опять показали своё "знание" Писания.
во-вторых: если Вы ошиблись в первом, то стоит ли мне писать следующее?

Это противоречит Писанию:

"Жатва есть кончина века" (Мтф.13:39), она и будет в Пришествие Христа,
когда Он пошлёт Ангелов собрать "плевелы" и ввергнут их в печь (Мтф.13:42).

look

14.09.2023, 07:28

Да не только по посланию Галатам можно понять о том, что любовь Божественная является плодом Его Духа. И Вы напрасно оспариваете этот всем известный факт. Так Христос говорит, например, что тем прославится Отец Небесный, если мы принесём много плода. Ин.15:8. Этим выражением перекрывается всё, что может сделать человек для Господа Бога, в том числе и всё, что совершает любовь. Но откуда появляется в верующем любовь? Сказано, что «любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым» Рим.5:5. Любовь появляется от Духа Святого. И эта любовь приносит плоды, угодные Богу.
полная неадекватность в понимании Писания, полная отсебятина

Ну и что здесь неясно по отношению к словам -"Никто же не знает каким даром веры наделен каждый"? Человек не бодрствует, не использует свои возможности - какими его наделил Господь Бог, зарывает их в землю, и по итогу будет подвержен одной участи с неверными. Многие верующие постараются войти в Царство Бога, но не смогут, потому что не реализуют свои способности и возможности. Потому что это Царство с усилием берётся, когда задействуется всё, чем наделён человек.
полная отсебятина, даже отвечать не хочу

Вы же писали:

"Вы имеете ввиду дар Святого Духа - я правильно понял?
странно мне это читать...
Пётр сказал:
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи
Деяния 3:6 (https://only.bible/act-3.6/)
не обманывайтесь и не обманывайте других - если Бог даст Вам или кому то Свой дар, то об этом будут знать и Вы и все окружающие.
как такое может быть - дар имею, но не знаю какой...?

Но если так заявляете о полученном Даре - покажите его, например, на воскрешении мёртвых. (или не честно здесь сказали о наделении высокими дарами???)
переврать сообщение собеседника...понятно. какая то сумятица в голове - прочитать у собеседника одно, но ответить на совершенно другое

Это противоречит Писанию:

"Жатва есть кончина века" (Мтф.13:39), она и будет в Пришествие Христа,
когда Он пошлёт Ангелов собрать "плевелы" и ввергнут их в печь (Мтф.13:42).
и снова неадекватность в трактовке

captain

14.09.2023, 08:13

Немного вообще режет слух такие слова – «духовный рост». Это в мире можно добиваться каких-то результатов и сами эти вещи способствуют всеобщему признанию и положению человека. Но о чём же здесь можно говорить, если для нас, сказано, что и праведник едва спасается..? Мы всегда держим экзамен, пока живы.. И Христос поставил Апостолов и Искариота и наделил их силой иметь власть исцелять от болезней и изгонять бесов.

И что толку, что Иуда в своё время пользовался такой силой Божьей, если он в итоге пришёл к печальному концу? Следовательно, для нас и важны слова «претерпевший же до конца спасётся». А сейчас преждевременно говорить о каком то своём положении – это значит самостоятельно на пиру сесть рядом с Управителем пира, Который может сказать «друг, пересядь на последнее место» (если вообще оставит в составе пирующих)..

Поэтому говорить теперь о фиксации каких-то духовных достижений – самообольщение.

В жизни мы можем в лучшем случае иметь ощущение реального присутствия Духа, Который свидетельствует о наличии в нас жизни, Бога и спасения. Есть даже у верующих по этому поводу такое выражение – «практика Божьего присутствия». Но кто говорит, что он имеет теперь в себе Духа и пребывает в Благословении этом, от того Он и удаляется.

Потому что наступает выход из состояния кротости и тогда уже духовная радость сменяется печалью. Поэтому здесь цель – не говорить о каком-то росте в Духе (это оценивает только Бог и только по итогу жизни), но думать о том, как удерживать этот Дух сейчас в выстраивании отношений непрерывного общения с Богом.
Удивило меня это... А что должно происходить после рождения свыше? Нет, даже так... а что происходит после обычного рождения? Нету никакого роста? Или происходит только от того, что есть какая-то фиксация? А если младенец не растет, это не вызывает вопросы?

Аристарх

14.09.2023, 08:23

полная неадекватность в понимании Писания, полная отсебятина

полная отсебятина, даже отвечать не хочу

переврать сообщение собеседника...понятно. какая то сумятица в голове - прочитать у собеседника одно, но ответить на совершенно другое

и снова неадекватность в трактовке

Ну, это не истинное голословное обвинение собеседника. Даже по Синайскому закону за такое не истинное свидетельство жестоко карали..Приводите слова такие: "Писание говорит так..., а вы говорите иначе, вот так..."

Аристарх

14.09.2023, 08:35

Удивило меня это... А что должно происходить после рождения свыше? Нет, даже так... а что происходит после обычного рождения? Нету никакого роста? Или происходит только от того, что есть какая-то фиксация? А если младенец не растет, это не вызывает вопросы?

Чтобы верно оценить духовное состояние человека, нужно быть Ангелом, единственно которые отделят истинную пшеницу от плевел. Но коль люди не ангелы, то и не могут они верно и совершенно сделать духовный анализ людей. Человек, например, с соответствующими полномочиями может определить духовные способности кого-то из "своих" верующих и назначить таким образом его на служение.

Но в душу войти человеку никто не может из людей. Поэтому и появляются среди истинных христиан и плевелы. Они могут, к примеру, прекрасно проповедовать, иметь видимый "духовный рост", участвовать в делах Церкви, но сердцем они далеки от Нее. Потому что они выполняют только вверенное им служение как наемники. Внешне подобные действия могут быть тщательно замаскированы, но Бог то знает сердца этих плевел, описанных в Писании. Поэтому "духовный рост", говорю всегда, определится только в конце.

А теперь этот рост, можно сказать "призрачен", тоже в надежде на то, что, например, служитель претерпит до конца (не станет невидимым плевелом), и ему вменится то служение, как Божья награда. Здесь "рост" и предполагает то, что он идет обязательно вместе со спасением. Но если эти ложные христиане имеют только видимые результаты служения, но они затаенные плевелы, то какой же у них может быть духовный рост, если они пойдут в погибель?

Поэтому в отношении, например, служащих можно только сказать, что - человек старается в Церкви реализовать свои духовные способности. Да, человек много лет служит такими возможностями, и если Бог по итогу берет его в Свое Царство, значит и вменилось ему его служение с реализацией той веры, которой он был наделен. Значит признан его духовный рост и он на самом деле состоялся. Но сейчас вместо веры в "благой конец", может ли кто-то сказать, что совершенно точно знает будущий Суд Божий в отношении отдельных людей?

captain

14.09.2023, 08:42

Чтобы верно оценить духовное состояние человека, нужно быть Ангелом, единственно которые отделят истинную пшеницу от плевел. Но коль люди не ангелы, то и не могут они верно и совершенно сделать духовный анализ людей. Человек, например, с соответствующими полномочиями может определить духовные способности кого-то из "своих" верующих и назначить таким образом его на служение.

Но в душу войти человеку никто не может из людей. Поэтому и появляются среди истинных христиан и плевелы. Они могут, к примеру, прекрасно проповедовать, иметь видимый "духовный рост", участвовать в делах Церкви, но сердцем они далеки от Нее. Потому что они выполняют только вверенное им служение как наемники. Внешне подобные действия могут быть тщательно замаскированы, но Бог то знает сердца этих плевел, описанных в Писании. Поэтому "духовный рост", говорю всегда, определится только в конце.

А теперь этот рост, можно сказать "призрачен", тоже в надежде на то, что, например, служитель претерпит до конца (не станет невидимым плевелом), и ему вменится то служение, как Божья награда. Здесь "рост" и предполагает то, что он идет обязательно вместе со спасением. Но если эти ложные христиане имеют только видимые результаты служения, но они затаенные плевелы, то какой же у них может быть духовный рост, если они пойдут в погибель?

Поэтому в отношении, например, служащих можно только сказать, что - человек старается в Церкви реализовать свои духовные способности. Да, человек много лет служит такими возможностями, и если Бог по итогу берет его в Свое Царство, значит и вменилось ему его служение с реализацией той веры, которой он был наделен. Значит признан его духовный рост и он на самом деле состоялся. Но сейчас вместо веры в "благой конец", может ли кто-то сказать, что совершенно точно знает будущий Суд Божий в отношении отдельных людей?

Давайте опять же мы посмотрим на наш мир... что нужно человеку, чтобы он понял, что он уже не младенец? 2. что он уже не мальчик. 3. что он уже не юноша и т.д.

Давайте представим ваш вариант, что он не способен корректно это оценить, и потому до сих пор считает себя младенцем, даже когда ему уже лет 30... Как по-вашему, тут есть проблема?

Даже не знаю, что лучше переоценить себя или же унизить донельзя...

Аристарх

14.09.2023, 09:03

Давайте опять же мы посмотрим на наш мир... что нужно человеку, чтобы он понял, что он уже не младенец? 2. что он уже не мальчик. 3. что он уже не юноша и т.д.

Давайте представим ваш вариант, что он не способен корректно это оценить, и потому до сих пор считает себя младенцем, даже когда ему уже лет 30... Как по-вашему, тут есть проблема?

Даже не знаю, что лучше переоценить себя или же унизить донельзя...

Вместо "духового роста" думаю больше здесь подходит «опытность духовная» с возрастом. Но она опять же по-моему «призрачна» из-за грехов человеческих. Вот если в воображении по типу ангельского служения, тогда да – грехов нет, всё зависит от соделанного, проповеданного и всякого прочего духовного труда.

Но слово «рост» здесь в человеческих условиях не приемлю категорически. Рост – это то, что связано именно с «увеличением» и что можно фиксировать (как в лабораторных исследованиях). Как мною упоминалось, есть люди с определёнными способностями, например, лидерскими. Их могут рукополагать, а они могут много лет служить, будет виден результат их проповеди. И есть как будто все основания назвать такого человека возрастающим духовно.

Но только «Бог будет судить тайные дела человеков», потому что только Он и определит кто есть кто. Когда Христос некоторым объявит – «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мтф.7:23), то ведь эти люди удивятся. Скажут они: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Эти отвергнутые люди очень были уверены в том, что они Божьи, возможно и в том, что очень высоко выросли духовно. А иначе почему же они так удивились своему отвержению? Потому что были уверены о себе. Но на самом деле в сердце своём были далеки от Бога (что и определит только Господь).

Если бы люди способны были выдернуть эти плевелы, то и Христос позволил бы сделать это ученикам. Но Он сказал: «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы» Мтф.13:30. Потому что только жнецы-Ангелы способны различить и собрать эти плевелы.

Только сильно согрешающего Писание советует извергнуть как развращённого из среды Собрания. А ведь плевелы, на самом деле замаскированы, и при этом очень хорошо. И по этой причине у меня критически недоверчивое отношение к человеческому понятию «духовного роста», когда человек это определяет.

Муж Божий

14.09.2023, 15:04

Приветствую друзья!

Я немного расширил описание возраста младенца во Христе, хотелось услышать ваши пожелания и дополнения!

Итак духовный возраст - "младенец"

- Это человек, который погружен в чтение Писаний, пытается понять то, что в нём написано, и совместить это с реальностью в которой он живет.

- Это человек, который несведущ в слове правды, духовно может питаться только "словесным молоком", а "твёрдой пищи" усвоить не может - потому как не дано ему этого Богом.

- Это человек, который только что уверовал во Христа, и покаялся!

- Это человек, который жаждет жить вечно, и ищет уверенности в том, что уже спасён Богом.

- Это человек, который трубит о своей вере всему своему окружению, к которому только имеет доступ.

- Это человек, который ищет себеподобных, и искренне радуется таковым при встрече.

- Это человек, который может иметь своё, некоторое понимание духовных вопросов, которое он может эмоционально отстаивать в беседе с кем бы то ни было, вплоть до словесного конфликта.

- Это человек который импульсивен и эмоционален, он всегда пытается навязать свою точку зрения в общении, речь такого человека в некоторых случаях может быть злоречива, хотя и сказана приличными словами, а иногда злоречие такого человека может быть просто - прямой речью.

- Это человек, который не способен различать "учения младенцев" в христианстве, он может быть увлечен в любую сторону, где есть проповеди таковых учений.

- Это человек, который находиться в вере не так давно, и еще не успел изменить свой мирской характер, по своей сути, такой верующий еще плотской, его речь, его поведение, всячески свидетельствуют об этом.

- Это человек, не может иметь Духовных Даров, потому как является немощнейшим сосудом.

- Это человек который осознает, что во Христе нужно двигаться далее, но как двигаться и куда - не знает.

Говорю слово человек, подразумеваю - верующий во Христа Иисуса.

look

14.09.2023, 16:31

Приветствую друзья!
- Это человек, не может иметь Духовных Даров, потому как является немощнейшим сосудом
приветствую!
я думаю, что это не так, потому что принятие даров Святого Духа и служение ими - разные понятия и действие.
получить дар Святого Духа может любой рождённый свыше и крещённый Духом человек по вере. да, он ещё младенец, но порой у младенцев ревности больше, чем у тех, кто сидит в собрании годами.
главное в этом случае - здравое наставление в вере и духовное попечение получивших дар.

а вот служить дарами - другой вопрос. если получить их мы можем по вере, то трудиться ими мы призваны по любви - вера действующая любовью. и в этом случае могут возникнуть проблемы - младенец имеет только начатки любви.

дело в том, что многие неправильно понимают то, как и почему Святой Дух наделяет дарами верующего.
один из принципов - влечение к Богу. Иеремия писал об этом влечении: Ты влёк меня, Господи, и я увлечён Тобой.
бывает даже так, что человек начинает сильно ошибаться, и даже уклониться с верного пути, и в этот момент он получает дар...!
казалось бы - какой ему дар, если он т.с. заехал не в ту сторону?
но нет, Господь распоряжается в этом вопросе по Своему усмотрению. я знаю такие случаи. могу даже описать один, но поздно - спать хочу.
главное, что бы всё было в свете и проверялось духом Писанием, и испытывалось.
здесь огромная нужда в опытных людях.

Муж Божий

14.09.2023, 17:16

Приветствую друзья!
- Это человек, не может иметь Духовных Даров, потому как является немощнейшим сосудом.

я думаю, что это не так, потому что принятие даров Святого Духа и служение ими - разные понятия и действие.
получить дар Святого Духа может любой рождённый свыше и крещённый Духом человек по вере. да, он ещё младенец, но порой у младенцев ревности больше, чем у тех, кто сидит в собрании годами.
главное в этом случае - здравое наставление в вере и духовное попечение получивших дар.

Вероятно я не точно выразился - говоря о Дарах Духовных, я имел ввиду вот эти Дары:
- Дар слова мудрости
- Дар слова знания
- Дар веры
- Дар исцелений
- Дар чудотворения
- Дар пророчества
- Дар различение духов
- Дар говорения иными (разными) языками
- Дар истолкование языков
- Дар знания того, что в человеке (его прошлое-настоящее-будущее)
Тут мне нужно было быть точнее...

Что касается дара Духа Святого верующему то тут да, соглашусь с тобой Александр, так как дар Духа Святого - это тоже духовный подарок от Нашего Небесного Отца...

captain

14.09.2023, 22:17

Вместо "духового роста" думаю больше здесь подходит «опытность духовная» с возрастом. Но она опять же по-моему «призрачна» из-за грехов человеческих. Вот если в воображении по типу ангельского служения, тогда да – грехов нет, всё зависит от соделанного, проповеданного и всякого прочего духовного труда.

Но слово «рост» здесь в человеческих условиях не приемлю категорически. Рост – это то, что связано именно с «увеличением» и что можно фиксировать (как в лабораторных исследованиях). Как мною упоминалось, есть люди с определёнными способностями, например, лидерскими. Их могут рукополагать, а они могут много лет служить, будет виден результат их проповеди. И есть как будто все основания назвать такого человека возрастающим духовно.

Но только «Бог будет судить тайные дела человеков», потому что только Он и определит кто есть кто. Когда Христос некоторым объявит – «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мтф.7:23), то ведь эти люди удивятся. Скажут они: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Эти отвергнутые люди очень были уверены в том, что они Божьи, возможно и в том, что очень высоко выросли духовно. А иначе почему же они так удивились своему отвержению? Потому что были уверены о себе. Но на самом деле в сердце своём были далеки от Бога (что и определит только Господь).

Если бы люди способны были выдернуть эти плевелы, то и Христос позволил бы сделать это ученикам. Но Он сказал: «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы» Мтф.13:30. Потому что только жнецы-Ангелы способны различить и собрать эти плевелы.

Только сильно согрешающего Писание советует извергнуть как развращённого из среды Собрания. А ведь плевелы, на самом деле замаскированы, и при этом очень хорошо. И по этой причине у меня критически недоверчивое отношение к человеческому понятию «духовного роста», когда человек это определяет.

Как я понял, вы против "духовного роста", из-за того, что это прославляет человека, а также из-за того, что это точно не измерить. Но ведь тоже самое относится и к духовной опытности. Да и разве опытность не является свойством зрелости, т.е. роста?

Потому я не вижу, во-первых, разницы между "духовным ростом" и "духовной опытностью".

Второе. Давно уже заметил, что у Православных какая-то зацикленность на себе - на своей греховности, на своей гордости, на том, как бы не возгордится. А не думаете, что сосредотачиваясь на этом, вы сами же себя поощряете к тому, чего вы боитесь?

Важно следующее, что духовный рост есть, и должен быть. И хотя бы приблизительно нам нужно его определять, как минимум для того, чтобы знать к кому стоит обращаться за советом, а к кому нет. В церквях же это также важно для того, чтобы знать, кого ставить на служение.

look

15.09.2023, 06:48

Вероятно я не точно выразился - говоря о Дарах Духовных, я имел ввиду вот эти Дары:
- Дар слова мудрости
- Дар слова знания
- Дар веры
- Дар исцелений
- Дар чудотворения
- Дар пророчества
- Дар различение духов
- Дар говорения иными (разными) языками
- Дар истолкование языков
- Дар знания того, что в человеке (его прошлое-настоящее-будущее)
Тут мне нужно было быть точнее...
и опять же не соглашусь, брат.
дары Святого Духа можно взять только верой. пусть младенческой, пусть ревностной без рассуждения, но всё же взять!
когда пришла первая волна харизматии, то многие из них не просто брали верой дары, но вырывали, если можно так сказать. пятидесятники были в этом вопросе более рассудительные, потому что выйдя из законничества баптистов-пятидесятников, все рванули - именно рванули, в беззакония, в вольность, а не в благодать.
а благодать, она же не предназначена для вольностей. отсюда и массовые падения и сваливание в душевные проявления.
массовые падения!
позже, конечно, кое кто и одумался, но потери были огромные.

я уже писал тебе - взять у Бога можно любые дары верой и ревностью, но готов ли наш сосуд вместить их...?
к примеру. был у нас случай, когда одна сестра сильно ревновала о духовном. и получила пророческий дар! но сосуд был мелкий, младенческий. и этот мелкий пророческий сосуд взял на себя меру пророка.
и что в конечном итоге - падение, неадекватность, развал.
так многие попадали, те, кто имел различные дары не было здравого попечения служителей, достигших как духовного возраста отцов, так и верной практики служения дарами Святого Духа.
наша церковь была одарована, и ещё одну знаю. но всё развалилось и люди попадали.
меня Бог помиловал каким то образом - было пророческое слово: остановитесь, и познайте, что Я - Бог. и я остановился, положил всё на Жертвенник и на всё моё сошёл огонь.
а другие не остановились. и от собрания с 130 человек осталось две группы по 10-15 человек.
Бог может запросто дать свои дары младенцам, но служения не доверит - сосуды не вместят Его многоразличную благодать, и придёт падение.

Что касается дара Духа Святого верующему то тут да, соглашусь с тобой Александр, так как дар Духа Святого - это тоже духовный подарок от Нашего Небесного Отца...
да, Святой Дух это дар для верующих. как тут местные однажды заявили: может быть и Святой Дух у вас является даром...?))

я сейчас про комментирую это твоё сообщение, это всё из моей практики и наблюдений, может быть и тебе что то пригодится в будущем служении.

- Дар слова мудрости
- Дар слова знания
неоднократно наблюдал, и за собой так же, что на проповеди человек скажет верное слово от Бога, чистое и без примеси, а после несёт какую то околесицу, соответственно своему возрасту.
просто, бывает такое, что кто то имеет сильную нужду в собрании, и пророческий ответ от Бога, но подходящего сосуда нет, и Бог использует того, кто более всего открыт.

- Дар веры
всего одного человека знаю с таким даром - пожилая сестра, мой хороший друг. она младенец, но искренняя и верная Богу по мере своих сил и веры.
и у неё есть внучка - хорошая девушка, замужняя и у них не было детей три года. расстраивались они сильно с мужем...и однажды, она в разговоре с этой внучкой говорит: будет у тебя ребёнок! говорит, что даже не поняла, как это сказала!
и да, та родила чем положенный срок после этого разговора.

- Дар исцелений
имею этот дар - было одно исцеление по нашей совместной молитве со служителем. так же, сам получил подобное исцеление после травмы головы при аварии. и, опять же, никто из нас обоих не был на то время возросшим духовно - все рассуждали и думали в свою меру.

- Дар чудотворения
не встречал

- Дар пророчества
в нашем и соседнем собрании были несколько человек пророчествующих, и сам пророчествовал не раз - служители трудились этим даром (муж с женой) и других верно наставляли. а вот в третьем, сами служители не пророчествовали, и у других огонь веры гасили.
и всё это было начиная с конца 90-х, когда мы только начинали свой путь в Господе.
и тогда я понял механизм, если так можно сказать, действия дара пророчества - слово от Бога всегда приходит чистым и не повреждённым. а вот выходит оно, проходя через душу человека - разум, волю, эмоции.
и если верующий находится в младенческом возрасте, и допускает некоторый суд и осуждение в отношении кого либо, а потом пророчествует ему, то может появиться примесь от проявлений души. по этому, пророчествовать могут все по очереди, но для чистого пророческого служения нужен очищенный, подготовленный сосуд.
наставление и попечение для каждого сосуда - без них может прийти падение.
пророки - это вообще отдельная тема.

- Дар различение духов
некоторые начатки различения духов, как я думаю, должны иметь все. но дар - не многие. у меня были два случая:
1) на молитвенном собрании все молятся. и я вижу, что в проход зала входит что то такое сияющее, почти ослепляющее. но в духе понимаю, что это враг. молился тогда на запрет отчаянно...чем вызвал не понимание многих. я тогда не понял - если враг, то почему сияющий...или Господь закрыл разумение до времени. а ответ то прост совершенно: потому что и сатана принимает вид ангела света, и служители его вид служителей правды.
а через какое то время дали нам служителя, а по факту - наёмника, который за 10 лет развалил собрание. и мне было открыто, что придёт человек за которым будет стоять дьявол.
2) в домашней группе спокойно молимся, и иными языками так же, и вдруг слышу от соседки слева: вот он разорался...
а я не орал вовсе, спокойно молился! поворачиваю к ней голову, думал, что она это вслух сказала, а она молится, склонив голову, и все остальные молятся.
ох как не нравится дьяволу, когда христиане исполняются Святым Духом и говорят иными языками.

- Дар говорения иными (разными) языками
- Дар истолкование языков
практически все наши братья и сёстры, кто был крещён Святым Духом, говорили иными языками. несколько человек имели дар истолкования - в основном сёстры.
первое истолкование моей молитвы было в собрании - в конце собрания общая молитва и, вдруг, как то...языки поменялись и стали твёрже по звучанию. говорю фразу, а сестра рядом истолковывает. и так фраза за фразой. потом с братьями остались и рассуждали - слово было сказано к собранию, уже не помню о чём.
и в домашней группе было так же - фраза за фразой, я говорю, а другой истолковывает. так было много раз и у нескольких человек.

- Дар знания того, что в человеке (его прошлое-настоящее-будущее)
я думаю, что это тот же пророческий дар - возвестить будущее, вскрыть проблему и утешить.

написал тебе это не для того, что бы похвалиться - Божьим хвалюсь без превозношения, но что бы поделиться опытом на будущее. благословений!

look

15.09.2023, 07:00

В
- Дар пророчества

и ещё хочу добавить.
разные духовные возрасты в служении отличаются только мерой веры и мерой ответственности перед людьми и Богом.
младенец или начинающий сосуд, пусть он в собрании пару тройку лет, если будет пророчествовать, то после него точно придётся ровнять ситуацию - душевная примесь к слову будет обязательно. или почти обязательно.
да и сами люди не все имеют веру. по этому, они всегда будут смотреть, многие из них, кто говорит и как говорит. может быть и такое: ну надо же...всего то в вере и уже пророчествует...
от этого никуда не деться, и пророческое слово часто бывает в пренебрежении, угашается. а в этот момент ведь Бог говорит, а не человек.
а если будет говорить человек возросший в духе, то он и скажет и уврачует душу и дух, и наставление даст, и разъяснит сказанное.
всё зависит от меры сосуда.

Аристарх

15.09.2023, 20:35

Как я понял, вы против "духовного роста", из-за того, что это прославляет человека, а также из-за того, что это точно не измерить. Но ведь тоже самое относится и к духовной опытности. Да и разве опытность не является свойством зрелости, т.е. роста?

Потому я не вижу, во-первых, разницы между "духовным ростом" и "духовной опытностью".

Второе. Давно уже заметил, что у Православных какая-то зацикленность на себе - на своей греховности, на своей гордости, на том, как бы не возгордится. А не думаете, что сосредотачиваясь на этом, вы сами же себя поощряете к тому, чего вы боитесь?

Важно следующее, что духовный рост есть, и должен быть. И хотя бы приблизительно нам нужно его определять, как минимум для того, чтобы знать к кому стоит обращаться за советом, а к кому нет. В церквях же это также важно для того, чтобы знать, кого ставить на служение.

Приветствую Вас! Как так против духовного роста? Человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные. И это ещё не означает того, что верующие не могут совершенствоваться в познании Бога и в выполнении Его Воли. Да и человеку невозможно точно определять духовное состояние людей. Конечно, когда мы заходим в Церковное собрание, то можно отличить лица некоторых людей, как духовно просветлённые. Но никто не видит, как люди согрешают, даже мысленно, как теряют общение с Богом и как лишаются Его Благодати. Но явные грехи людей, конечно видны.

Насчёт опытности – она не является свойством роста. Например, в одном приходе был служитель, который прекрасно говорил Слово Божье. Почему же сразу вновь обращённые люди не могут так прекрасно говорить по Библии? Потому что подобный навык приобретается со временем, с опытностью. Но можно ли назвать такую опытность духовным ростом? Нет конечно. Потому что тот служитель, который на основании своего опыта хорошо говорил, был пьяница. И некоторые делают выводы по внешнему эффекту, когда, например, встречаются с одарённой личностью. И когда узнают они, что человек тот долго служит, то и считают, что он непременно «растёт» духовно. Но те люди, которые знают его, что он перед обедом в Собрании забегает прежде туда, где наливают коньяку, то у них оптимизма уже меньше в отношении его «духовного роста».

И слово «рост» подразумевает и обязательную фиксацию того, что растёт. Поэтому мною и применяются здесь другие слова при обсуждении данной темы. Слова такие, как духовный навык и духовная опытность. Эти слова отражают то, что человек разбирается в духовных вопросах, но ничего не говорят об оценке его личных качеств. А рост именно и предполагает помимо служения ещё и высокие нравственные показатели, что видеть и фиксировать в людях очень сложно. Потому что человеку не хватает времени духовно рассмотреть себя и покаяться как следует. Тогда как он сможет тщательно оценивать других? Здесь только может присутствовать поверхностный взгляд, но он не точен, поэтому часто и обманчив.

В отношении того, к кому обращаться за советом, и вопроса о том, кого ставить на служение, то здесь человек определяется по способностям, духовному опыту и отсутствию явных грехов. Выражение «духовный рост» здесь не подходит, потому что в таком случае нужно знать досконально всю подноготную того человека, знать, что он обязательно спасётся и будет на Небе. Но людям знать то не дано (мы можем только предполагать и желать людям обрести в итоге вечные обители). В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может.

captain

16.09.2023, 00:45

Приветствую Вас!

Приветствую!

Как так против духовного роста? Человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные. И это ещё не означает того, что верующие не могут совершенствоваться в познании Бога и в выполнении Его Воли. Да и человеку невозможно точно определять духовное состояние людей. Конечно, когда мы заходим в Церковное собрание, то можно отличить лица некоторых людей, как духовно просветлённые. Но никто не видит, как люди согрешают, даже мысленно, как теряют общение с Богом и как лишаются Его Благодати. Но явные грехи людей, конечно видны.

Ну, кому-то дано, вместе с даром различения духов. Да и даже без такого дара, есть все-таки некоторое чувствование, насколько человек духовный или душевный.
Насчет точности, честно говоря, я даже не знаю зачем это нужно. Ну к примеру я общаюсь с 50-летним человеком, который который чувствует себя на где-то на 30. Для меня это не имеет такого уж значения. Мне важно то, что он не чувствует себя на 15 или даже 5. А последнее вероятно сразу чувствуется.

Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст?

Если человек теряет общение с Богом, то думаю это рано или поздно будет видно, при том без всяких духовных даров.

Насчёт опытности – она не является свойством роста. Например, в одном приходе был служитель, который прекрасно говорил Слово Божье. Почему же сразу вновь обращённые люди не могут так прекрасно говорить по Библии? Потому что подобный навык приобретается со временем, с опытностью. Но можно ли назвать такую опытность духовным ростом? Нет конечно. Потому что тот служитель, который на основании своего опыта хорошо говорил, был пьяница. И некоторые делают выводы по внешнему эффекту, когда, например, встречаются с одарённой личностью. И когда узнают они, что человек тот долго служит, то и считают, что он непременно «растёт» духовно. Но те люди, которые знают его, что он перед обедом в Собрании забегает прежде туда, где наливают коньяку, то у них оптимизма уже меньше в отношении его «духовного роста».

Задам несколько странный вопрос, а служитель-пьяница может духовно расти?

И слово «рост» подразумевает и обязательную фиксацию того, что растёт. Поэтому мною и применяются здесь другие слова при обсуждении данной темы. Слова такие, как духовный навык и духовная опытность. Эти слова отражают то, что человек разбирается в духовных вопросах, но ничего не говорят об оценке его личных качеств. А рост именно и предполагает помимо служения ещё и высокие нравственные показатели, что видеть и фиксировать в людях очень сложно. Потому что человеку не хватает времени духовно рассмотреть себя и покаяться как следует. Тогда как он сможет тщательно оценивать других? Здесь только может присутствовать поверхностный взгляд, но он не точен, поэтому часто и обманчив.

В отношении того, к кому обращаться за советом, и вопроса о том, кого ставить на служение, то здесь человек определяется по способностям, духовному опыту и отсутствию явных грехов. Выражение «духовный рост» здесь не подходит, потому что в таком случае нужно знать досконально всю подноготную того человека, знать, что он обязательно спасётся и будет на Небе. Но людям знать то не дано (мы можем только предполагать и желать людям обрести в итоге вечные обители). В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может.

Из Ваших слов, я понял, что под духовным ростом вы имеете ввиду нравственные показатели, но при этом исключается духовные навыки и духовную опытность.
Да, вероятно нравственные показатели важны, но как мне кажется, что это даже не самое основное.

Муж Божий

16.09.2023, 04:26

Привет Александр!

пост 60
дайте ребёнку нести канистру с бензином, понесёт он?
а взрослый человек?
о каком кресте тогда может идти речь?!
в духовном мире действует тот же принцип, и Бог не доверяет младенцам и не возрождённым людям нести служения, и креста своего младенцы нести не могут, потому что им ещё нужно выйти из младенчества.

пост 83
- я думаю, что это не так, потому что принятие даров Святого Духа и служение ими - разные понятия и действие.
пост 86
- дары Святого Духа можно взять только верой. пусть младенческой, пусть ревностной без рассуждения, но всё же взять!
- я уже писал тебе - взять у Бога можно любые дары верой и ревностью, но готов ли наш сосуд вместить их...?

Можешь объяснить мне, как коррелируются вот эти твои высказывания друг с другом?

look

16.09.2023, 07:02

Можешь объяснить мне, как коррелируются вот эти твои высказывания друг с другом?
приветствую, брат!
я приведу места Писания, чтобы не размазывать ответ своими рассуждениями.
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

Луки 10:17-20 (https://only.bible/luk-10.17-20/)

В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
Луки 10:21 (https://only.bible/luk-10.21/)

Видя то́, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать

Луки 9:54-56 (https://r.only.bible/luk-9.54-56/)

вот они - младенцы вкратце. и бесы им повинуются, и вера есть, и ревность (без рассуждения), и служение им дано (но только под присмотром и только начальное), и не знают даже какого они духа - тайны домостроительства ещё не открыты.
младенцы (дети) многое могут, но и дел таких натворят, и даже на разделение.
но Бог с ними "тютюкается" как с младенцами и покрывает их дела любовью. но - до времени возрастания.

Аристарх

16.09.2023, 09:24

Приветствую!
Ну, кому-то дано, вместе с даром различения духов. Да и даже без такого дара, есть все-таки некоторое чувствование, насколько человек духовный или душевный.
Насчет точности, честно говоря, я даже не знаю зачем это нужно. Ну к примеру я общаюсь с 50-летним человеком, который который чувствует себя на где-то на 30. Для меня это не имеет такого уж значения. Мне важно то, что он не чувствует себя на 15 или даже 5. А последнее вероятно сразу чувствуется.

Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст?

Если человек теряет общение с Богом, то думаю это рано или поздно будет видно, при том без всяких духовных даров.

Задам несколько странный вопрос, а служитель-пьяница может духовно расти?

Из Ваших слов, я понял, что под духовным ростом вы имеете ввиду нравственные показатели, но при этом исключается духовные навыки и духовную опытность.
Да, вероятно нравственные показатели важны, но как мне кажется, что это даже не самое основное.

Уважаемый – например, Божественная любовь покрывает множество грехов, сказано. Но позволит ли тому служителю Господь Бог воспользоваться Кровью искупления по итогу жизни – только Ему известно. Если да, то тому проповеднику и грехи простятся, и вменятся хорошие проповеди для определённой Небесной Славы. Но если бы он не пил, то славы той будущей было бы, естественно больше (но об этом теперь думать не надо, спастись бы, в этом главное..) Ну ладно, тот служитель, например, «на веселе» когда после Богослужения верующие люди ещё остаются пообщаться за трапезой и то «его состояние» вполне видно.

А сколько бывает таких же грехов, ну не пьянства, а других, скрытых? Вот и вопрос – может ли, например, служитель, имеющий скрытые грехи, расти духовно? И если грехи не будут прощены, то о каком здесь росте можно говорить? А если они не вменятся, то за минусом грехов, остаётся всё доброе и полезное, что сделал человек. И конечно всех этих дел будет больше по итогу жизни, чем в начале её. Конечно можно разными словами характеризовать такого спасённого человека. Но нам то какое дело до того, как Бог это решает в отношении этого спасения?

По поводу «духовного роста» верю, что он существует, но не определим для человека точно, чтобы сказать, кто его имеет. Поэтому всё это откроется на Небе. Это же неправильно будет, если я вижу человека как бы духовно растущим теперь, а он однажды падёт духовно да так, что не пожелает раскаяться и будет отвержен Богом в итоге. Поэтому здесь правильное суждение будет то, когда и выяснится тот итог Небесный. Но если мы не знаем теперь того решения Судьи-Владыки, то и нет смысла говорить о росте духовном человека, если не известен его итог в отношении вечности.

Поэтому этот рост связан со спасением. А о спасении то никто не знает, мы только веруем и надеемся на него. Поэтому вместо роста этого склонен применять здесь термины такие как навык и опытность, что точно можно увидеть. И эта опытность только по Небесному решению будет признана как элемент духовного роста, если только спасение состоится.

Это всё рассуждения о том, как словосочетание «духовный рост» согласовывается с Библейскими понятиями. Но уже другим вопросом будет то, что Вы говорите. «Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать»? Точно. Например, сказано, в отношении согрешающих:
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мтф. 23:3.

captain

16.09.2023, 14:33

Уважаемый – например, Божественная любовь покрывает множество грехов, сказано. Но позволит ли тому служителю Господь Бог воспользоваться Кровью искупления по итогу жизни – только Ему известно. Если да, то тому проповеднику и грехи простятся, и вменятся хорошие проповеди для определённой Небесной Славы. Но если бы он не пил, то славы той будущей было бы, естественно больше (но об этом теперь думать не надо, спастись бы, в этом главное..) Ну ладно, тот служитель, например, «на веселе» когда после Богослужения верующие люди ещё остаются пообщаться за трапезой и то «его состояние» вполне видно.

А сколько бывает таких же грехов, ну не пьянства, а других, скрытых? Вот и вопрос – может ли, например, служитель, имеющий скрытые грехи, расти духовно? И если грехи не будут прощены, то о каком здесь росте можно говорить? А если они не вменятся, то за минусом грехов, остаётся всё доброе и полезное, что сделал человек. И конечно всех этих дел будет больше по итогу жизни, чем в начале её. Конечно можно разными словами характеризовать такого спасённого человека. Но нам то какое дело до того, как Бог это решает в отношении этого спасения?

По поводу «духовного роста» верю, что он существует, но не определим для человека точно, чтобы сказать, кто его имеет. Поэтому всё это откроется на Небе. Это же неправильно будет, если я вижу человека как бы духовно растущим теперь, а он однажды падёт духовно да так, что не пожелает раскаяться и будет отвержен Богом в итоге. Поэтому здесь правильное суждение будет то, когда и выяснится тот итог Небесный. Но если мы не знаем теперь того решения Судьи-Владыки, то и нет смысла говорить о росте духовном человека, если не известен его итог в отношении вечности.

Все-таки не уверен, что мы одинаково смотрим на то, а что такое духовный рост. Как вы понимаете, что это такое?

Также я не представляю, а зачем нужно будет определять духовный рост на Небе?

Поэтому этот рост связан со спасением. А о спасении то никто не знает, мы только веруем и надеемся на него. Поэтому вместо роста этого склонен применять здесь термины такие как навык и опытность, что точно можно увидеть. И эта опытность только по Небесному решению будет признана как элемент духовного роста, если только спасение состоится.

Как именно духовный рост связан со спасением?

Это всё рассуждения о том, как словосочетание «духовный рост» согласовывается с Библейскими понятиями. Но уже другим вопросом будет то, что Вы говорите. «Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать»? Точно. Например, сказано, в отношении согрешающих:
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мтф. 23:3.
Мы говорили о скрытых грехах. Про них я и спросил, зачем мне об этом знать? Чтобы знать что именно не делать? Но для этого мне не нужно знать о чьих-то грехах.

Сергей Божий

16.09.2023, 14:59

Я думаю, что лучше будет описать состояние верующего в разных духовных возрастах и отсюда вывести - как происходит взросление.
А духовные возраста (этапы) всем известны, и описаны они в Писании, это:

младенцы
дети
отроки
юноши
отцы

Итак духовный возраст - "младенец"
Это человек, который погружен в чтение Писаний, пытается понять то, что в нём написано, и совместить это с реальностью в которой он живет.

У такого человека может быть своё понимание духовных вопросов, которое он может эмоционально отстаивать в беседе с кем бы то ни было.

Это человек, который толко что уверовал во Христа, и покаялся!

Это человек, который ищет себеподобных, и радуется таковым при встрече.

Он осознает, что во Христе нужно двигаться далее, и ищет уверенности в том, что уже спасён Богом.

Долго думал с чего начать. И решил воспользоваться вашим советом.

Описать духовные возраста.

Вижу, что вы уже неплохо раскрыли в теме возраст младенца. Об этом возрасте много говорится в Новом Завете. Попробую сопоставить Писание с моим взрослением. Да это единичный опыт и Бог ведет всех по-разному, но ведет к одной цели.
Все началось с того, что я уверовал, что Иисус есть Христос. Писание говорит, что такой рожден от Бога. То есть дитя Божие. Младенец из младенцев. Потом я начал изучать Новый Завет, так как знал, что он научает истине и настоящей правде. Цель была обновить свой разум, и научится правде и истине. По мере изучения у меня появилось желание получать больше знаний, и я начал читать Библию. Мне хотелось больше знаний, что бы понять и познать истину и Бога. В какой-то момент, я думаю, когда еще читал только Новый завет. Пришло понимание, что жить, как раньше, я уже не буду. Моя жизнь должна поменяться сообразно со словом Божием. Прошло немало времени, может года два, когда пришло понимание, что слово Божие нужно не только знать, а исполнять. То есть все учение Иисуса Христа и апостолов. Я начал стараться исполнять. Что-то давалось легко. Например, прощать и молится за врагов. А что-то не получалось, например просящему дай. Далее Бог помог довериться Ему все цело и «пойти по воде». Начать исполнять и эту заповедь. Соответственно все это время с Божьей помощью и пониманием от Него, я изучал Писание, и Бог действовал, освобождая от предрассудков и учения человеческого. Соответственно была тяга к общению с верующими. Я думаю, она появилась через год, как я уверовал. В завет с Богом по средствам водного крещения я захотел вступить года через три. Точнее понял, что это необходимо сделать. В конечном итоге Бог дал понимание, в какой Церкви мне нужно быть, точнее какая Церковь соответствует образу Церкви описанной в Новом Завете. Я пришел в собрание и крестился. Бог до этого меня вел особым образом, так что практически до этого я был один на один с Богом и Писанием, лет пять. Да, еще до того как я крестился водой, за год, я начал просить о крещение Святым Духом. На что пришло понимание от Бога, что сердце мое еще не готово. Когда я крестился водою, во мне произошло одно заметное изменение. Я горел духом, и благодать Божия была на мне и сильно действовала через меня. Это проявлялось в собрание и на благовестие. Примерно через год Бог крестил меня Святым Духом. После этого в моей жизни начались сильные искушения-испытания.
В какой момент я вышел из младенчества и стал отроком, трудно сказать. Я думаю, это произошло в тот момент, когда я уразумел и основательно понял. Что есть Всемогущий и Всевышний Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа, у Него есть Сын единородный, соответственно Божий, Иисус Христос и есть Святой Дух и это есть три личности. Потому что до этого не было понимания, и я находился в поиске и познание, о ком и где говорится в Писание. Соответственно произошло познание Христа, который явил нам Отца. Но это произошло еще до крещения водою в Церкви. И получилось так, что я оказался боле сведущ в разумение истины, чем служители Церкви. Я думаю, этому еще способствовала благодать Божия, которая была на мне.
Получается, что возрасти до отрока возможно еще, не будучи крещенным Святым Духом. А может даже и водой. Потому что главное, чем отличается отрок от младенца, это обновлением духа ума своего.

13 ………………………………… Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)

Далее,

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:21-24)

В этом месте Писания описаны определенные ступени духовного роста.
Научится, отложить и обновится. Кто с этим справился, возрос до отрока.
Далее говорится об облачение в нового человека, в новое духовное естество. Суть возрастание в возраст юноши. И здесь, без Духа Святого и рождения от Него и воды в водном крещение, двигаться дальше невозможно в возрастание духовном. Потому что необходимо иметь новое естество Христово.

Мой переход или возрастание из отрока в возраст юноши длился лет пятнадцать. Бог перевел меня в возраст юноши, когда я расписался в своей неспособности, а точнее своими силами и способностями справится с искушениями и соблазнами и соответственно с грехом. Это не значит, что я до этого был в ужасных и тяжких грехах по плоти. Нет. Но по духу я оказывался во власти греха. Я перепробовал всевозможные в Писание описанные методы. Пост, молитва, воздержание. И даже в какой-то момент я подумал, что справился и достиг. Но что бы в этом устоять, необходимо иметь абсолютные условия жизни, что никому на земле не дано. Как и сказано:

30 Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают,
31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся.
(Ис.40:30,31)

Да, если бы у меня были хорошие наставники и необходимые знания вполне возможно, что переход произошел намного раньше. Но Бог провел определенным путем. И дал набить себе шишек.
При этом мой переход произошел внезапно в один день. После того, как я вступил в духовную брань. То есть, я был полностью уже готов.
Когда я перешел в возраст юноши передо мной открылись определенные возможности и просторы духовные. Может они были и раньше, но я ими не пользовался. Я мог быть в духе, но в это состояние прийти и оставаться в нем очень трудно. Наверно потому что еще юноша. Мог спокойно противостоять искушениям, с которыми я не мог справиться раньше, противостоять и побеждать духов злобы поднебесной, связывать и не только духов, но и различные обстоятельства. Далее появилась возможность приходить в надлежащее состояние, и показались такой горизонты: И уже не я живу, но живет во мне Христос. Даже Бог дал испытать это состояние. И пришло понимание, что достичь состояния: Безусловная любовь Отца. Это реально. Соответственно все только с помощью Бога.
Еще стало более просто получать знания духовные и разуметь духовный смысл Писания. Соответственно я полностью отвоевал свой суверенитет. Знаю, как и храню себя от лукавого. И когда я бодрствую и трезвлюсь, он не прикасается ко мне. Потому что я храню себя, и силы противостоять искушениям есть. Есть конечно западни, в которые я иногда попадаю. Но это не от бессилия и не способности, а по не опытности. А где то, просто не пободрствовал.
Еще одной отличительной особенностью от младенца и отрока является естественное исполнение и жизнь по слову Божьему. То есть, ты уже не прикладываешь усилия для исполнения слово Божьего, если конечно не столкнулся с атакой лукавого. Жить по слову Божьему становится для тебя естественно, как дышать. И иначе для тебя поступать не естественно. Наверно нужно напрячься, что бы поступить иначе. Да, есть сложные моменты, когда необходимо поразмыслить и порассуждать. А в остальном все естественно.
Еще про юношу. Он легко умерщвляет плоть свою и вполне контролирует ее от духов похоти и всем, что с этим связано. Его нормальное состояние дух сильнее плоти.

К сожалению, состояние духовного возраста отца я не достиг. И не могу об этом писать подробно. По этому мое личное свидетельство на этом заканчивается и переходим к теоретической части, основанной на Писание.

Есть несколько духовных возрастов. Три из них описаны в:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

Этот отрывок начинается со слов: Пишу вам дети. Скорей всего речь идет о младенцах. Потому что далее речь идет об утешение и подкрепление: потому что прощены вам грехи ради имени Его. У младенцев уже есть духовное начало, это вера и они питаются духовным молоком и возрастают от него и крепнут. Но духовными их конечно назвать нельзя, потому что они еще плотские.

Далее идет очень краткое описание трех возрастов.

Отрок - обновился умом и познал Отца. Невозможно познать Отца не познав Иисуса Христа, ибо Он нам явил Отца.

Юноша - Имеет познания отрока, и слово Божие с силою пребывает в нем. Он победил лукавого и свободен от греха. Не грешит, потому что победил лукавого и лукавый не прикасается к нему.

Отец - имеет все, что имеет отрок и юноша, и может стоять в духовной брани не только за себя, но и за детей Божиих. Способен пребывать в родах и рождать. Познал Бога как Отца и как Бога в широком понимание этого слова.

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
(Гал.4:19)

Еще есть возраст духовный, который называется Старец. Этот возраст сродни полному возрасту Христа.

Такого возраст достиг апостол Иоанн и возможно Павел. Такой вывод можно сделать на основание Писания. Это не значит, что другие апостолы не достигли.

Духовным становятся, когда достигли возраста юноши. Такой человек уже способен отличить младенца от отрока и отрока от юноши(не с первого взгляда). Пока не встречал в своей жизни отцов, а может просто не замечал или не узнал. И мы должны понимать, что многие младенцы мнят себя очень взрослым. Может быть, в этом и состоит одна из главных проблем в их возрастание духовном. Чем больше человек остается в младенчестве, тем трудней ему перейти на новый уровень и возрастать духовно. Все как в жизни в этом мире.

Аристарх

16.09.2023, 15:12

Мы говорили о скрытых грехах. Про них я и спросил, зачем мне об этом знать? Чтобы знать что именно не делать? Но для этого мне не нужно знать о чьих-то грехах.

Освежим в памяти наш разговор. Вначале мною было сказано, что «человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные» и в этом духе. Потом вы ответили: "Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст"?
Ответ: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" 1 Кор. 15:33.

Как именно духовный рост связан со спасением?

Если Бог оправдывает человека на Суде, то ему вменяются и добрые дела со служением духовным, что и характеризует то, что духовный рост состоялся.

Также я не представляю, а зачем нужно будет определять духовный рост на Небе?

Сказано, что «и звезда от звезды разнится в славе» 1 Кор.15:41.
Так что Богу виднее, для чего Он наделит людей в Царстве Небесном разной Славой.

captain

16.09.2023, 15:38

Освежим в памяти наш разговор. Вначале мною было сказано, что «человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные» и в этом духе. Потом вы ответили: "Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст"?
Ответ: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" 1 Кор. 15:33.

А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.

Если Бог оправдывает человека на Суде, то ему вменяются и добрые дела со служением духовным, что и характеризует то, что духовный рост состоялся.

Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?

Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?

Сказано, что «и звезда от звезды разнится в славе» 1 Кор.15:41.
Так что Богу виднее, для чего Он наделит людей в Царстве Небесном разной Славой.
Так это вопрос славы, а не духовного роста.

Аристарх

16.09.2023, 16:14

А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?

Когда был в силе Синайский закон в силе, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Так это вопрос славы, а не духовного роста.

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..

captain

16.09.2023, 16:27

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

В чем вы видите духовное совершенство?

Когда был в силе Синайский закон, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..
Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

look

16.09.2023, 16:42

определить духовный возраст в православии невозможно, и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе, а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.

Аристарх

16.09.2023, 17:38

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

В чем вы видите духовное совершенство?

Это Бог определяет, не мы. Поэтому за Бога ничего решать не надо.

22 (https://bible.by/verse/65/12/22/) Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 (https://bible.by/verse/65/12/23/) к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

31 (https://bible.by/verse/40/25/31/) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 (https://bible.by/verse/40/25/32/) и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 (https://bible.by/verse/40/25/33/) и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 (https://bible.by/verse/40/25/41/) Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 (https://bible.by/verse/40/25/42/) ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 (https://bible.by/verse/40/25/43/) был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 (https://bible.by/verse/40/25/44/) Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 (https://bible.by/verse/40/25/45/) Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 (https://bible.by/verse/40/25/46/) И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

Всегда говорю, что этот рост человеку сложно точно зафиксировать, но он существует.
Например, так говорил:

"В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может".

Николай Н

16.09.2023, 18:04

Духовным становятся, когда достигли возраста юноши. Такой человек уже способен отличить младенца от отрока и отрока от юноши(не с первого взгляда). Пока не встречал в своей жизни отцов, а может просто не замечал или не узнал. И мы должны понимать, что многие младенцы мнят себя очень взрослым. Может быть, в этом и состоит одна из главных проблем в их возрастание духовном. Чем больше человек остается в младенчестве, тем трудней ему перейти на новый уровень и возрастать духовно. Все как в жизни в этом мире.Благодарю Вас Сергей за очень подробное объяснение. По-моему тоже, юность самый прекрасный возраст.
И конечно, в младенчестве нельзя долго засиживаться.

Николай Н

16.09.2023, 18:19

Задам несколько странный вопрос, а служитель-пьяница может духовно расти?
По-моему, нет не может. И если пьяница раскаивается в пьянстве, то он увлекающийся младенец.
И проповедник пьяница совершенно недопустим, каким бы красноречивым он не был, так-как может заразить слушателей своим грехом.

Леонид

16.09.2023, 18:23

И проповедник пьяница совершенно недопустим, каким бы красноречивым он не был, так-как может заразить слушателей своим грехом.

Как это проповедник может заразить кого-то пьянством, если он проповедует только о Боге.?

Николай Н

16.09.2023, 18:41

определить духовный возраст в православии невозможно,Однако младенцам надо указать на их младенчество.
Что и делается в православии на Литургии оглашенных.
и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе,По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.

а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).

Николай Н

16.09.2023, 18:58

Как это проповедник может заразить кого-то пьянством, если он проповедует только о Боге.?Проповедь невидимого Бога идет прежде всего личным примером, поскольку слушатели прежде всего смотрят на личность проповедника.
И для того, чтобы проповедовать Святого Отца, надо самому быть святым отцом.

Леонид

16.09.2023, 19:50

надо самому быть святым отцом.

Да в наше время могут проповедовать все кому не лень, даже алкаши и наркоманы (как, например, на Западе). Ведь слушающие не видят их жизнь за кулисами, а только видят перед собой "святого отца". Который любит денюжки собирать с прихожан.

Эрик

16.09.2023, 20:24

Еще есть возраст духовный, который называется Старец. Этот возраст сродни полному возрасту Христа.

Такого возраст достиг апостол Иоанн и возможно Павел. Такой вывод можно сделать на основание Писания. Это не значит, что другие апостолы не достигли.

Может быть и не только апостолы? Неужели же после апостолов никаких старцев не было за 2000 лет. Это чтож такое случилось если они так быстро все перевелись. Наверное все-таки были. И отцы, в возрасте отцов, следует ожидать, тоже были за всю историю христианства. И если Вы делитесь опытом, для пользы братии и в свете заповедей любви, то тогда, может быть и отцы тоже делились опытом, и в свете заповедей любви для пользы братии тоже оставили некоторые свидетельства пути своего духовного роста. Этого ожидать логично. Потому что если Вы идете правильным путем и хотите делиться опытом, то не Вы первый идете правильным путем, и логично ожидать что предыдущие, они тоже делились опытом. Тем опытом, который согласуется с Вашим в части пройденного, и открывает дорожную карту продолжения пути, в еще не пройденной Вами части, до отцов. В таком случае, ожидаем что у отцов в трудах это должно бы быть уже представлено. Если же не раскрыто, то о чем это может говорить? Либо тем путем, каким Вы идете, Вы идёте первым, и никто до этого ни о чём таком понятия не имел, поэтому и не было еще отцов, изложивших так о духовном росте. Но если Вы на данном пути первый, то сразу возникает сомнение, а верен ли путь. Либо же, если отцы шли тем же путем, но в их трудах не оказалось изложено, то может по тем или иным причинам, дойдя до отцовства, предпочли опыт не излагать. Возможно. Но тогда, хотя бы юноши прошлого должны бы описывать тот опыт, который Вы описываете, по тем же причинам, по которым и Вы. Получается, что если только это не миражи прелести, от которой никто не застрахован, то обязательно и непременно то, что Вы заметили и описываете у себя, оно должно встречаться и у каких-то авторов прошлых веков (или у отцов или у юношей духовных). Оно встречается?

Батёк

16.09.2023, 20:37

Долго думал с чего начать. И решил воспользоваться вашим советом.

Описать духовные возраста.

https://youtu.be/J8Mou00s0JY?si=odwvwX2v8M9UnNg1

Сергей Божий

16.09.2023, 21:11

Может быть и не только апостолы? Неужели же после апостолов никаких старцев не было за 2000 лет. Это чтож такое случилось если они так быстро все перевелись. Наверное все-таки были. И отцы, в возрасте отцов, следует ожидать, тоже были за всю историю христианства. И если Вы делитесь опытом, для пользы братии и в свете заповедей любви, то тогда, может быть и отцы тоже делились опытом, и в свете заповедей любви для пользы братии тоже оставили некоторые свидетельства пути своего духовного роста. Этого ожидать логично. Потому что если Вы идете правильным путем и хотите делиться опытом, то не Вы первый идете правильным путем, и логично ожидать что предыдущие, они тоже делились опытом. Тем опытом, который согласуется с Вашим в части пройденного, и открывает дорожную карту продолжения пути, в еще не пройденной Вами части, до отцов. В таком случае, ожидаем что у отцов в трудах это должно бы быть уже представлено. Если же не раскрыто, то о чем это может говорить? Либо тем путем, каким Вы идете, Вы идёте первым, и никто до этого ни о чём таком понятия не имел, поэтому и не было еще отцов, изложивших так о духовном росте. Но если Вы на данном пути первый, то сразу возникает сомнение, а верен ли путь. Либо же, если отцы шли тем же путем, но в их трудах не оказалось изложено, то может по тем или иным причинам, дойдя до отцовства, предпочли опыт не излагать. Возможно. Но тогда, хотя бы юноши прошлого должны бы описывать тот опыт, который Вы описываете, по тем же причинам, по которым и Вы. Получается, что если только это не миражи прелести, от которой никто не застрахован, то обязательно и непременно то, что Вы заметили и описываете у себя, оно должно встречаться и у каких-то авторов прошлых веков (или у отцов или у юношей духовных). Оно встречается?

Я дамаю, что юноши, отцы и старцы. Были и еще будут в Церкви. Но уже во времена апостолов начались проблемы.

3Ин 1:10: "Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и, не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви."

Если Церковь состоит из младенцев и во главе стоят плотские, то получается вот так.

Гал 4:29: "Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне."

По поводу подобных трудов, я не встречался и не сталкивался.
Основная причина, что я кроме общения и слушания проповедей и свидетельств. И соответственно чтения и изучения Писания. Более ни к чему не прибегаю.

- - - - - Добавлено - - - - -

https://youtu.be/J8Mou00s0JY?si=odwvwX2v8M9UnNg1

Интересно получилось, но под конец, как то обрезано.

captain

16.09.2023, 21:23

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

Николай Н

16.09.2023, 21:26

Да в наше время могут проповедовать все кому не лень, даже алкаши и наркоманы (как, например, на Западе). Ведь слушающие не видят их жизнь за кулисами, а только видят перед собой "святого отца". Который любит денюжки собирать с прихожан.Да уж. По-моему, эти западные проповедники берут пример с харизматичной группы БИТЛЗ, ведь в борьбе за души людей очень трудно выдержать конкуренцию с такими бременскими музыкантами, выходцами из простого народа, весьма талантливыми зажигателями людских сердец. И кто из нас во времена СССР не отдавал всю зарплату за пластинку любимой рок-группы ?

Батёк

16.09.2023, 21:54

Я дамаю, что юноши, отцы и старцы. Были и еще будут в Церкви. Но уже во времена апостолов начались проблемы.

3Ин 1:10: "Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и, не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви."

Если Церковь состоит из младенцев и во главе стоят плотские, то получается вот так.

Гал 4:29: "Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне."

По поводу подобных трудов, я не встречался и не сталкивался.
Основная причина, что я кроме общения и слушания проповедей и свидетельств. И соответственно чтения и изучения Писания. Более ни к чему не прибегаю.

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересно получилось, но под конец, как то обрезано.
Сколько наговорили столько записал.:) На каждую минуту 12 картинок на 11.40 надо 140 картинок.:)

Аристарх

16.09.2023, 22:42

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

Ибо сказано:
"32 (https://bible.by/verse/40/10/32/) Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 (https://bible.by/verse/40/10/33/) а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..

Эрик

16.09.2023, 22:53

По поводу подобных трудов, я не встречался и не сталкивался.
Основная причина, что я кроме общения и слушания проповедей и свидетельств. И соответственно чтения и изучения Писания. Более ни к чему не прибегаю.
Но ведь это странно и нелогично и смущает. Вы же пишете про свой опыт, и это не Писание, но это же нормально читать, учитывать? или это не надо читать, но отмахнуться "не Писание"? Я бы сказал - это нормально и писать и читать, и поэтому Вы пишете, читатели читают. Когда Вы закончите земной путь, это все еще будет не грех читать. Вот и те, кто были юноши и отцы до Вас, в прошлые века, и их не грех читать. Ведь если они шли Вашей-же дорогой, то и они описывали бы не согрешая, но по тем же мотивам, что и Вы. Почему же их плохо читать, если Вас хорошо?

Не плохо вовсе. Их путевые журналы духовного роста было бы просто необходимо стараться найти и прочитать. Если конечно отчетливо понимать что Вы не можете быть первым на правильном пути. Вы же это понимаете? Или Вы первый после апостолов, вот как Вы считаете? Если не первый, то почему же не поискать о духовном росте предшественников? Просто чтобы свериться, что идете верной дорогой. Ведь речь идет не о том, я надеюсь, чтобы начать друг от друга на форумах славу принимать, меряясь духовным ростом. Меряться крутостью даров - это же не цель, это же не мотив, это же не Ваше устремление, это же не надо. А речь о том, чтобы на практике возрастать в духе. На пути возрастания в духе есть вражьи обманки, прелести. И неочищенные страсти в нас, то же тщеславие, они стараются скрыть от человека свое существование, и сбивая с пути истинного, ввергнуть в эти обманки, миражи выдать за оазисы. Но мы-то знаем, что прелести есть, что обманки есть. Как же проверить? В Вашем случае очевидно как. Если предположить, что Вы пошли правильной духовной дорогой, то со 100% вероятностью до Вас этой же дорогой прошли и другие юноши и другие отцы. И следовательно, как и Вы сейчас, они бы оставляли дорожные записи. Описывали бы ту же реальность, если это реальность а не мираж, ту же реальность, что описываете и Вы. Вот и проверка была бы. Что же Вы не поищите теперь свидетельств юношей и отцов прошлых веков? Если такого нет, если не обнаруживается - то, не в обиду будет сказано, но значит Вы сбиты с пути в миражи прелестного. А если это есть - то Вы шли верно и найдете дальнейшую путевую карту тех самых отцов, про которых говорите, вот если бы они были и научили бы. Как же научили бы того, кто и прибегать к чтению их свидетельств опыта не хотят.

captain

17.09.2023, 00:15

И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

Ибо сказано:
"32 (https://bible.by/verse/40/10/32/) Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 (https://bible.by/verse/40/10/33/) а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..

Я не говорил, что подобное было у меня. Однажды это было ко мне, и да, это удалось - меня поправили.

Также знаю некоторые свидетельства того, когда люди с даром слова знания решали какие-то вопросы. При том они как получали информацию о ситуации, так и информацию, что нужно поменять в жизни.

Муж Божий

17.09.2023, 05:30

вот они - младенцы вкратце. и бесы им повинуются, и вера есть, и ревность (без рассуждения), и служение им дано (но только под присмотром и только начальное), и не знают даже какого они духа - тайны домостроительства ещё не открыты.
младенцы (дети) многое могут, но и дел таких натворят, и даже на разделение.
но Бог с ними "тютюкается" как с младенцами и покрывает их дела любовью. но - до времени возрастания.

Такое состояние дел было в то время, когда Иисус был ещё во плоти, и все Его ученики находясь под Его патронажем, могли нести служение, задавая при этом Ему вопросы и получая от Него ответы на них лично, лицом к лицу.

Сейчас же время другое.
Христос находясь в сердце верующего-христианина, слышит все вопросы к Нему, а вот Его ответы на наши вопросы, верующий-христианин не всегда понимает, принимает, а иногда и просто, не готов их слушать...
Бывает так, что верующий-христианин готов принимать ситуацию на веру, или по вере, что и происходит ныне чаще всего...

Что я этим всем желаю сказать?
Как-то не укладывается все в общую логическую цепь.
Значит Бог дает верующему-христианину по его вере некий Духовный Дар, для созидания Тела Христова, а верующий-христианин в силу своего младенческого возраста, используя этот дар, разрушает Тело Христово да так, что собрать все в исходное не представляется возможным...
Вот скажи мне брат - зачем это нужно Богу?

Получается, что взрослый человек (если провести аналогию по миру) дает нести "канистру с бензином" младенцу, который только что научился ходить, в таком случае, назвать человека разумным, не представляется возможным.

Что скажешь на это Александр?

look

17.09.2023, 05:35

Однако младенцам надо указать на их младенчество.
Что и делается в православии на Литургии оглашенных.
сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.

Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.

что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни - его учить надо, кормить - поить, воспитывать.
моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...

не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.
возможно и зрелые юноши.
но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
Ефесянам 4:13 (https://cas.only.bible/eph-4.13/)

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).
это т.с. на бумаге, а что по факту?
был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали, а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё. а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.

по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.
даже православные форумчане тому доказательство - несут всякую околесицу, блуждая даже в начатках учения Христа и апостолов.
в первой церкви даже на дьяконское служение, которое сегодня превратили в служение хозяйственников и завхозов, избирали людей исполненных Святого Духа и веры. и люди своими глазами видели дела их веры.
но нет этого в православии!

look

17.09.2023, 06:35

Такое состояние дел было в то время, когда Иисус был ещё во плоти, и все Его ученики находясь под Его патронажем, могли нести служение, задавая при этом Ему вопросы и получая от Него ответы на них лично, лицом к лицу.

Сейчас же время другое.
а что конкретно поменялось сейчас? - ничего.
при рождении свыше человек получает Святой Дух - Господь сказал: Он с вами пребывает. таковыми и апостолы были на тот момент, и мы через это проходим.
рождённый свыше уже слышит голос Святого Духа, имеет Его водительство, пусть и младенческое, способен сделать что то при Его помощи - он же не больной!
при крещении Святым Духом, как сказал Господь:...и в вас будет, верующий УЖЕ способен верой взять дары Святого Духа и имеет силу.
и что может быть этому помехой? да ничего - верующий имеет веру и по вере получает!
мы уже становимся наследниками ВСЕГО даже в младенческом возрасте. можем взять у него - у своего Отца, что захотим. варианты разные - взять как младший сын и всё расточить, а потом вернуться покаявшись и всё обратно получить.
можем как старший брат забубнить - Ты мне ничего не дал..., не зная Его и самоправедностью стараться что то заслужить. так ты и не просил ничего, и не брал!
а можно, в самом здравом варианте, взять по мере сил и веры, и находясь рядом с Отцом и под Его присмотром через верных служителей, всё это развивать, преумножить.

даже если взять наших детей - они УЖЕ многое в себе имеют. и это развивать нужно нам родителям.
один хороший брат - семья у него большая, деревенский, как то сказал: посмотрите на наших детей - один с отцом весь в мазуте с утра до вечера в машине копается, "помогает" - механик, а другого все собаки и домашние животные в округе знают - ветеринар. я своего, было дело, и конструкторами заваливал - поигрался и бросил, не его. раскраски с ним раскрашивал, и закончили раскрашивать. что то ещё...а потом посмотрели мультик "Мулан" и началось - пришлось ехать и знакомиться с китайцами - благо, что они работали у нас. так они его очень сильно уважали, пацана лет 7-8. так он пацаном однажды в суде переводил, когда кто то из них нашкодил, а в другой раз отмазывал от милиции в Хабаровске на ж/д вокзале.

Христос находясь в сердце верующего-христианина, слышит все вопросы к Нему, а вот Его ответы на наши вопросы, верующий-христианин не всегда понимает, принимает, а иногда и просто, не готов их слушать...
Бывает так, что верующий-христианин готов принимать ситуацию на веру, или по вере, что и происходит ныне чаще всего...
так и это понятно.
но что отменяет веру и принятие даров по вере - младенчество?
если это так, то в таком случае Иисус не должен крестить Святым Духом младенцев, но Он крестит...в чём проблема?
принял крещение Святым Духом - так ревнуй о дарах Духа. об этом и Павел пишет церкви в Коринфе, а они были еще те младенцы и плотские. не все, но были. и были так же одарованы всяким духовным дарованием.

Что я этим всем желаю сказать?
Как-то не укладывается все в общую логическую цепь.
а здесь на 100 проц. на логику опираться нельзя - Бог ни с кем не советуется, давая дары. есть вера у человека и верное наставление в вере - принимай дары, нет веры - говори о дарах, не имея.
Святой Дух мы так же получаем по вере и через наставление в вере, а не по логике вещей.

Значит Бог дает верующему-христианину по его вере некий Духовный Дар, для созидания Тела Христова, а верующий-христианин в силу своего младенческого возраста, используя этот дар, разрушает Тело Христово да так, что собрать все в исходное не представляется возможным...
Вот скажи мне брат - зачем это нужно Богу?
а почему ты решил, что стопроцентно разрушает? искренний младенец ничего разрушить не может - не дано. может что то сделать на разделение - да, ранить своими "острыми краями" и "колючками" - да. он резок с суждениях, обличителен без меры в проповеди...так он младенец! его любовь только в начатке, а служить людям и Богу можно только любовью.
пусть возрастает в духе и познании, пусть Бог взращивает плод его духа, и взрастит его верным Себе служителем.
или мы должны держать младенцев в узде и ограничениях? - так нельзя делать. ребёнок должен развиваться - пачкать пелёнки, бить посуду, требовать пищи, разрисовывать любимые книги...что там ещё.
и всё это делается под присмотром.

я в свою бытность по младенчески проповедовал, и знаешь сколько раз мне приходилось просить прощения у людей...? и просил даже тогда, когда виновен не был. это обычная жизнь во Христе, и без проблем здесь ну никак не обойтись.
а вот когда к нам пришёл наёмник, и вслед за ним ангел сатаны, вот тогда и пришло разрушение. но не тела Христа разрушение, а собрания - не во всех вера.

[QUOTE=Муж Божий;101793]Получается, что взрослый человек (если провести аналогию по миру) дает нести "канистру с бензином" младенцу, который только что научился ходить, в таком случае, назвать человека разумным, не представляется возможным.

Что скажешь на это Александр?
вот, смотри - не всё духовное можно измерить мирским в полной мере. и даже пример с "канистрой".
Бог даёт Святой Дух не мерой - так написано. если принял Святой Дух, то принял всё.
но у каждого верующего своя мера веры, мера его сосуда - духа, который должен приносить плод и возрастать в познании Христа и Бога, своё призвание и служение в теле.
и если Бог даёт Святой Дух, скажем - объём, "канистру", не мерой, то и помогает нести по мере веры и познания.
написано:
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то , имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры
Римлянам 12:6 (https://only.bible/rom-12.6/)
я уже писал, как одна наше сестра пророчествующая взяла на себя меру пророка, и плохо всё это закончилось.
а у других было всё нормально - и веру сохранили, и себя.

один брат рассказывал, как видел видение в молитве - он идёт по дороге и его все обгоняют, крича: ты чего идёшь?! побежали!
обогнали все. а через некоторое время он видит, как один лежит в кювете...другой...

если вернуться к началу, к твоему вопросу о младенцах и дарах Святого Духа снова, то ещё раз скажу: ничто не мешает младенцу через крещение Святым Духом получить и Его дары - те, которые Он ему приготовил. всё дело в наставлении, попечении и заботе о каждом сосуде, в здравости и рассуждении, в труде верных Господу служителей.

извини, короче не получилось.

Муж Божий

17.09.2023, 06:47

Привет Сергей!

В какой момент я вышел из младенчества и стал отроком, трудно сказать.
Я думаю, это произошло в тот момент, когда я уразумел и основательно понял.
Что есть Всемогущий и Всевышний Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа, у Него есть Сын единородный, соответственно Божий, Иисус Христос и есть Святой Дух и это есть три личности.

Потому что главное, чем отличается отрок от младенца, это обновлением духа ума своего.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)

Далее,

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:21-24)

В этом месте Писания описаны определенные ступени духовного роста.
Научится, отложить и обновится. Кто с этим справился, возрос до отрока.

Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
Отец - человек в возрасте от 30 лет.

look

17.09.2023, 06:54

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).
а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?

отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.
и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.
и что значит - Вселенским?
подмена понятий?
а Америке проводят МИРОВЫЕ чемпионаты по бейсболу, и что, это означает, что весь мир в них участвует? так только Америка и участвует.

а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
есть такое сейчас в православии? - точно нет.
и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.

look

17.09.2023, 06:58

Отец - человек в возрасте от 30 лет.

в СССР такой возраст +- 40 лет считался молодёжью

Муж Божий

17.09.2023, 07:16

...или мы должны держать младенцев в узде и ограничениях? - так нельзя делать.

Не соглашусь.
Да, они должны быть под патронажем братьев наших старших, чтобы "дров не наломали", да ты и сам об этом говоришь чуть выше в посте:
...в самом здравом варианте, взять по мере сил и веры, и находясь рядом с Отцом и под Его присмотром через верных служителей, всё это развивать, преумножить.

Я вот за такую логику!

Муж Божий

17.09.2023, 07:22

в СССР такой возраст +- 40 лет считался молодёжью

Согласен!
Но мы в теме пытаемся разобраться с возвратами духовными, вот я и привел список для понимания...

Батёк

17.09.2023, 08:28

Привет Сергей!

Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
Отец - человек в возрасте от 30 лет.
Вот основываясь на плотские возраста опишу свой духовный возврат.

Младнецем из меня делали эллина воспитывая в греко римском лудусе зале борьбы. Это очень и очень важный аспект веры, так-как воспитание в ребенка закладывается до 8 лет.

В 12 лет ребенок становиться отроком.В этом возрасте отрок уже осознаёт жизнь так как она есть и способен принимать на себя христианские обязательства и меня примерно крестили в этом возрасте.

В 27 лет я стал юношей и был возведён в пустыню Христову в первый раз и преисполнился Святым Духом.

В 28 был искушаем и женщиной и стал мужем говоря на языках.

В 35 второй раз был возведён в пустыню Христову и стал странником.

В 42 в третий раз был возведён духом в Пустыню Христову и стал ведущим.:)

В 49 в чётвёртый раз пойду в пустыню Христову чтобы стать провидцем.:)

Ну и так далее по седьмице сколько Бог даст ходить предстать перед лице его чтобы рождаться вновь и вновь пока не усну сном праведников и преложусь к матери природе и и отцу моему вернувшись в духе.:)

look

17.09.2023, 10:50

Вот основываясь на плотские возраста опишу свой духовный возврат.

Младнецем из меня делали эллина воспитывая в греко римском лудусе зале борьбы. Это очень и очень важный аспект веры, так-как воспитание в ребенка закладывается до 8 лет.

В 12 лет ребенок становиться отроком.В этом возрасте отрок уже осознаёт жизнь так как она есть и способен принимать на себя христианские обязательства и меня примерно крестили в этом возрасте.

В 27 лет я стал юношей и был возведён в пустыню Христову в первый раз и преисполнился Святым Духом.

В 28 был искушаем и женщиной и стал мужем говоря на языках.

В 35 второй раз был возведён в пустыню Христову и стал странником.

В 42 в третий раз был возведён духом в Пустыню Христову и стал ведущим.:)

В 49 в чётвёртый раз пойду в пустыню Христову чтобы стать провидцем.:)

Ну и так далее по седьмице сколько Бог даст ходить предстать перед лице его чтобы рождаться вновь и вновь пока не усну сном праведников и преложусь к матери природе и и отцу моему вернувшись в духе.:)
попкорн, садимся поудобнее, гасим свет
что там на счёт искушаем женщиной и языками заговорил - можно по подробнее?
по моему комедия, не?

look

17.09.2023, 10:59

Не соглашусь.
с чем?
я ничего такого противоречащего самому себе не написал.
да - под чутки руководством, но и не лишая свободы.
но я говорил о дарах Святого Духа, которые может получить по вере и младенец.

вот, младенцы, даже не наставленные в начатках учения, получили крещение Святым Духом, и стали говорить иными языками и пророчествовать:
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати.

Деяния 19:1-7 (https://only.bible/act-19.1-7/)
я не вижу в Новом завете ни одной причины, что бы младенец, имеющий веру, не получил какой то дар Святого Духа.

Муж Божий

17.09.2023, 11:23

с чем?

С тем, что младенцев Христе получивших от Бога некий Духовный Дар не нужно контролировать - нужно, и ещё как нужно!
Вот же ты пишешь:
да - под чутким руководством, но и не лишая свободы.
Что значит чутким - это значит "фильтровать" всякое слово, сказанное младенцем во Христе получившим Духовный Дар, и всякое дело, сделанное им же.

я не вижу в Новом завете ни одной причины, что бы младенец, имеющий веру, не получил какой то дар Святого Духа.

Пока не могу понять, почему так поступает Бог, может для того. чтобы старшие в Теле Христовом контролировали и корректировали младших в вере? - пока не понял...
Но я за логику контроля!

look

17.09.2023, 12:40

С тем, что младенцев Христе получивших от Бога некий Духовный Дар не нужно контролировать -
а я не писал, что не нужно контролировать. это ты писал, что Бог не даёт им духовных даров

Пока не могу понять, почему так поступает Бог, может для того. чтобы старшие в Теле Христовом контролировали и корректировали младших в вере? - пока не понял...
да я знаю множество случаев, когда верующие с 20-30-ти летним стажем находятся в младенчестве. и ничего - это даже устраивает служителей, им так проще управлять "стадом".
старшим ещё нужно стать!
а то бывает так, что младенцу Бог открывает больше, чем служителю. и тогда начинается: ну...ты знаешь...есть такое мнение...с этим нужно аккуратнее...а может быть ты уйдёшь...
написано: младшие повинуйтесь старшим, и этим манипулируют, забывая, что дальше написано: так же повинуясь друг другу...

Но я за логику контроля!
контроль контролю рознь. очень часто контроль превращается в манипуляцию и угашение. я знаю такие случаи.
контролировать нужно ситуацию, а младенцам нужно дать наставление и попечение.

Николай Н

17.09.2023, 15:57

сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.

Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.Да вот так, с самого начала показана исключительная святость Таинств Церкви.
что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни -Указывать надо для того, чтобы младенец загорелся желанием стать отроком.

его учить надо, кормить - поить, воспитывать.Прежде всего ребенок должен этого возжелать. Чтобы не было насилия.

моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...Если крестились и участвуют в Таинствах, то уже отроки, то есть рабы Божьи.

не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.Отроки послушные рабы Божьи по примеру Иисуса, бывшего в повиновении у Своих родителей (Лк 2.51).

возможно и зрелые юноши. но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
Ефесянам 4:13 (https://cas.only.bible/eph-4.13/)
Так мы христиане давно уже пришли в составе одного Тела, состоящего из ветхих днями, отцов, юношей, отроков и младенцев.
Но не всем же быть ветхими днями ?

И сам Ап. Павел пишет, что слабейшие члены Тела гораздо нужнее (1Кор 12.22).
И если не будет прихода новых младенцев, то Церковь превратится в герметичное общество, а не масличное дерево, прирастающее новыми ветвями.

это т.с. на бумаге, а что по факту?
был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали,Очень трудно устоять в святости под тяжестью мирских забот. Поэтому, жизнь христианина - это великий подвиг.

а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
Священнику надо дать возможность сотворить достойный плод покаяния.
а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё.Да уж, вот такая заразная эта американская клубничка, стремящаяся к мирскому благополучию взамен Царства Божьего.

а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.Вот такая американская ересь, проповедующая спасение от чтения Библии, а не от святости получаемой в Таинствах Церкви.

Все дело в том, что пятидесятники понимают спасение как уход от мирской рутины в свои харизматичные собрания.
А я бы лучше предпочел сходить на концерт дискотеки 80-х, чем на заседание злостных младенцев, угоревших от своего харизматизма и не разумеющих Писание в котором заповедано прежде искать Царства Божьего и правды Его (Мф 6.33).

по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.У нас спасение не от проповедей и не от духовного возраста, а от святости, получаемой в Таинствах Церкви.

Николай Н

17.09.2023, 16:50

а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?Всемогущий Бог силен достаточно быстро возрастить Свое растение.

И как только у юноши появятся свои духовные дети, то ему по молитве будут поданы духовные дары отца.

отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, (Деян 14:23)

и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного…(Мф 18:18,19)

и что значит - Вселенским? подмена понятий?Первый Вселенский Собор описан в Деян 15.6.

а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
есть такое сейчас в православии? - точно нет.Вы не видите, поскольку угорели от своего харизматичного смеха, а я вижу святость православной Церкви, когда прихожу на Литургию.

и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.В Библии написано, что Святой Дух дан Церкви Христовой (Ин 15.26).

Домашний

17.09.2023, 17:49

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днямиНе совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл) - в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).
А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)... и совершающие свое спасение (Флп 2:12), по слову Нового Завета (с твердой непоколебимой верою, что они точно войдут в небеса - точно спасутся: см. Рим 5:9,10, Евр 10:39).

При этом - награда (2Ин 8) у каждого может быть РАЗНОЙ: уже по заслугам.
И в этом отношении - старцы (в принципе) имеют больше шансов получить награду БОЛЬШЕ. Если до конца устоят в слове Евангелия (Отк 2:10)... и не ослабеют (Гал 6:9).

как сказано в Иез 41.19«С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом… :smile:

captain

17.09.2023, 17:52

По-моему, нет не может. И если пьяница раскаивается в пьянстве, то он увлекающийся младенец.
И проповедник пьяница совершенно недопустим, каким бы красноречивым он не был, так-как может заразить слушателей своим грехом.
Я же считаю, что человек может возрастать духовно даже посреди греха, если применяет духовную истину. Уже не однократно слышал свидетельства, когда какие-нибудь наркоманы или алкоголики, или еще какие-то люди, с повторяющимися грехами, приняли Христа, но не смогли бросить свою привычку, но при этом начали исповедовать истину, что они новое творение, что они праведны во Христе и т.д. и грех в итоге отваливался.

Домашний

17.09.2023, 17:58

У нас спасение не от проповедей и не от духовного возраста, а от святости, получаемой в Таинствах Церкви.:smile: Апостол учит, что СПАСЕНИЕ от Евангелия Иисуса Христа:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).

Таким образом, если верующий удерживает (и соблюдает) слово Евангелия, именно ТАК, как апостолы его проповедуют (как оно записано в НЗ: не добавляя, не искажая, и не отнимая то или другое слово) - таковой имеет шансы на спасение души.
Однако.., многие ПОВРЕЖДАЮТ слово Евангелия... - то есть, НЕ удерживают его так, как учит Апостол...

look

17.09.2023, 18:03

Да вот так, с самого начала показана исключительная святость Таинств Церкви.Указывать надо для того, чтобы младенец загорелся желанием стать отроком.
да не, вы просто выгоняете "недостойных", а типа сами достойны. разделяете верующих на мир и клир, на священников и прихожан, да ещё и гордитесь этим.
изыди! - это надо же до такого додуматься...о минных полях для оглашенных вокруг храмов подумайте.

Да уж, вот такая заразная эта американская клубничка, стремящаяся к мирскому благополучию взамен Царства Божьего.
у каждого своя "клубничка", брёвнышком своим когда будете размахивать не пораньтесь и не пораньте других.

Вот такая американская ересь, проповедующая спасение от чтения Библии, а не от святости получаемой в Таинствах Церкви.
а Вы тоже спасение от таинств получили?
у нас люди получали спасение по вере в Иисуса Христа.
так чем ересь американцев отличается от ереси православия?

Все дело в том, что пятидесятники понимают спасение как уход от мирской рутины в свои харизматичные собрания.
да ну?! пятидесятники спасаются от мирской суеты в харизматических собраниях...?!
Вы, батенька, наверное голодны, и Вас несёт, как О. Бендера.

угоревших от своего харизматизма
зубки полезли, знакомо.

с подобными Вам "верующими" общаться - только оскверняться.

captain

17.09.2023, 18:57

captain

17.09.2023, 19:03

С тем, что младенцев Христе получивших от Бога некий Духовный Дар не нужно контролировать - нужно, и ещё как нужно!
Вот же ты пишешь:
да - под чутким руководством, но и не лишая свободы.
Что значит чутким - это значит "фильтровать" всякое слово, сказанное младенцем во Христе получившим Духовный Дар, и всякое дело, сделанное им же.

Пока не могу понять, почему так поступает Бог, может для того. чтобы старшие в Теле Христовом контролировали и корректировали младших в вере? - пока не понял...
Но я за логику контроля!
Раз за логику контроля, значит чего-то боитесь. Чего именно?

Николай Н

17.09.2023, 20:30

Не совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл)Там сказано о крещеных, значит фактически отроках, которые в случае смерти быстро дорастут до юношей в Царстве небесном.

- в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).Благоразумный разбойник тоже фактически отрок, страданиями навыкший послушанию и также быстро дорастет до юноши.

А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)...Твердая вера - это уже свойство юноши.

«С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом… :smile:Плохо, что Вы не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.

Николай Н

17.09.2023, 20:58

:smile: Апостол учит, что СПАСЕНИЕ от Евангелия Иисуса Христа:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).Это сказано Церкви с ее Таинствами.

Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе,
находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами…(Флп 1:1)

Таким образом, если верующий удерживает (и соблюдает) слово Евангелия, именно ТАК, как апостолы его проповедуют (как оно записано в НЗ: не добавляя, не искажая, и не отнимая то или другое слово) - таковой имеет шансы на спасение души.
Однако.., многие ПОВРЕЖДАЮТ слово Евангелия... - то есть, НЕ удерживают его так, как учит Апостол...По-моему, повреждают слово протестанты, отвергающие Таинства Церкви, дающие святость.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)

Домашний

17.09.2023, 21:39

А что есть Евангелие?:smile: Если коротко - это благая весть о возможности спасения души от вечных мучений.

Если несколько более пространно... - это суть сказанного о спасении души: то есть, те слова, которые Отец передел Иисусу.., а Иисус - передал Своим Апостолам.., а Его Апостолы - передали нам.

Эти же самые слова (которыми мы и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2) - ныне записаны в текстах книги, именуемой Новый Завет.
Читая (слушая) эти слова: повеления, запреты, рекомендации, наставления - и выполняя это, человек, по окончании жизни в теле - обязательно окажется в Царстве Небесном (никаких сомнений).

Ну, а если человек будет упорно противиться и так и не примет Христа до конца жизни в теле - его вечность будет проходить в озере огненном. Что совсем не комильфо: плохо там. Да еще и диавол со своеми "крошками" - то бишь: бесами.
Так, что - лучше покаяться: то есть - принять Евангелие Иисуса Христа (принять Иисуса и далее стараться соблюдать все написанное в словах НЗ).

Также, если будут такие, которые Иисуса ПРИМУТ (как Господа и Бога).., но далее НЕ станут соблюдать написанное слово НЗ (то ли страдая выпедрёжем.., то ли слишком много ума; то ли - мало.., то ли страдая от страсти словопрения.., то ли еще как-то - хотя время на это будут иметь) - таковые также не смогут оказаться в Царстве Небесном: будут отвергнуты Христом.
Вот такие пироги...

Николай Н

17.09.2023, 21:50

да не, вы просто выгоняете "недостойных", а типа сами достойны. разделяете верующих на мир и клир, на священников и прихожан, да ещё и гордитесь этим.Клир - это же всего лишь служебное священство. А миряне могут быть царственным священством. По-моему, там нет принципиальной разницы в святости.

изыди! - это надо же до такого додуматься...о минных полях для оглашенных вокруг храмов подумайте.Можно рассмотреть "изыди!" как проверку на предмет гордости. Например, я не гордый и меня это слово никогда не смущало.

у каждого своя "клубничка", брёвнышком своим когда будете размахивать не пораньтесь и не пораньте других.При чем тут бревнышко ? У нас есть милосердный духовный меч против неправды лукавых делателей.

а Вы тоже спасение от таинств получили?Конечно получил и продолжаю совершать свое спасение.

у нас люди получали спасение по вере в Иисуса Христа.Я уже писал, что спасением Вы называете уход от мирской рутины в свои харизматичные фантазии, происходящие из литературного дара или из дара красноречия по всеобщей благодати.

так чем ересь американцев отличается от ереси православия?Православие есть истина. И вера в Церковь записана в Символ веры.

да ну?! пятидесятники спасаются от мирской суеты в харизматических собраниях...?!Я писал не от суеты, но от рутины жизни.

А от мирской суеты нет Вам спасения, поскольку суета есть Ваша безбожная жизнь.

Вы, батенька, наверное голодны, и Вас несёт, как О. Бендера.Почему так ? Разве я неправильно высказался о Вашем харизматичном бессмысленном хихикании ?

зубки полезли, знакомо.У меня давно уже выросли все 32 зуба мудрости.

с подобными Вам "верующими" общаться - только оскверняться.А что у Вас есть святого, кроме бессмысленного, заразительного смеха ?

Научитесь лучше красиво танцевать, тогда и видно будет Ваши духовные дары-таланты.

Домашний

17.09.2023, 21:56

Там сказано о крещеных, значит фактически отроках, которые в случае смерти быстро дорастут до юношей в Царстве небесном:yjos::yjos: На это утверждение - хотелось бы видеть ссылку на слово Божье: на слово Библии (а то, что-то не припомню, где такое там написано).

Благоразумный разбойник тоже фактически отрок, страданиями навыкший послушанию:yjos: О чем это вы???
Разбойник - это убийца и грабитель!
О каком его послушании вы говорите??

Господь оказал ему милость... - открыл его сердце к покаянию: только и всего.
А так, как разбойник, на самом деле, покаялся - то бишь, родился свыше: то есть - стал "дух" (Ин 3:6), то Христос и взял его в рай.

Плохо, что Вы не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.Что хорошо, а что плохо - этому мама нас в детстве научила :yes4::yes4:
Но ни мама.., ни в Библии - не говорится то, о чем вы сказали...

Вам не говорили, что вы - находитесь под апостольской анафемой?? Ведь, вы проповедуете нечто такое, чему:
- ни Апостолы не учили;
- ни в ВЗ не говорится.
Значит - внимательно читайте Галатам 1:8. И быстро кайтесь...

... не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.Боже, какой ужосс!!!
Честно говоря, даже несколько обескуражен!
Откуда вы черпаете всю эту информацию?
У вас, что - некая ОТДЕЛЬНАЯ, очень специальная Библия...

Может, вы мормон?? Слышал, что у них как раз, что-то на подобии этого...

captain

17.09.2023, 22:10

:smile: Если коротко - это благая весть о возможности спасения души от вечных мучений.

Если несколько более пространно... - это суть сказанного о спасении души: то есть, те слова, которые Отец передел Иисусу.., а Иисус - передал Своим Апостолам.., а Его Апостолы - передали нам.

Эти же самые слова (которыми мы и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2) - ныне записаны в текстах книги, именуемой Новый Завет.
Читая (слушая) эти слова: повеления, запреты, рекомендации, наставления - и выполняя это, человек, по окончании жизни в теле - обязательно окажется в Царстве Небесном (никаких сомнений).

Что мешало Богу эти слова передать еще с ветхозаветными пророками?

Домашний

17.09.2023, 22:13

Это сказано Церкви с ее Таинствами:smile: Церковь - это люди, верующие во Христа Иисуса.
Это, как раз, мы и есть.
Значит - и слово 1Кор 15:1,2 (как и все остальное слово НЗ) - это к нам.

Церковь Христова изначально была наставлена на слове Божьем: на том самом слове, которое Иисус получил от Отца Небесного – а потом передал Апостолам (см. Ин 17:8). А Апостолы передали это слово верующим во Христа: то есть - Церкви Его.
И Церковь Его крепко держится этого же слова... - которое Иисус получил от Отца Небесного.

По-моему, повреждают слово протестанты, отвергающие Таинства Церкви, дающие святость.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16):yjos: Зачем нам какие-то протестанты.., о которых Бог и не упоминает... вообще.

Повреждают Божье слово те - которые не имеют страха Божьего. Потому и отступили от Бога... и от Его слова (см. Исайи 1:28).
Ввели некие СВОИ специальные персональные учения - о коих в Библии вообще, даже и не упоминается.

Если повреждающие слово Божье: слово Библии - не покаются (до конца своей жизни на земле) - то в итоге, окажутся в озере огненном: вместе с диаволом (Откровение 20:10,15).

Николай Н

17.09.2023, 22:19

Я же считаю, что человек может возрастать духовно даже посреди греха, если применяет духовную истину. Уже не однократно слышал свидетельства, когда какие-нибудь наркоманы или алкоголики, или еще какие-то люди, с повторяющимися грехами, приняли Христа, но не смогли бросить свою привычку, но при этом начали исповедовать истину, что они новое творение, что они праведны во Христе и т.д.
и грех в итоге отваливался.По-моему, только после итогового отказа от смертного греха можно говорить о начале духовного роста.

И если человек периодически возвращается к пьянству и наркомании, то где cтрах Божий, начало мудрости ?

Николай Н

17.09.2023, 22:27

:smile: Церковь - это люди, верующие во Христа Иисуса.Действительно верующие во Иисуса Христа люди участвуют в Таинствах Его Церкви.

Это, как раз, мы и есть.Вы участвуете в Таинствах Церкви ?

Значит - и слово 1Кор 15:1,2 (как и все остальное слово НЗ) - это к нам.Вы верите в Церковь ?

captain

17.09.2023, 23:18

По-моему, только после итогового отказа от смертного греха можно говорить о начале духовного роста.

Что такое "итоговый отказ от смертного греха"?

И если человек периодически возвращается к пьянству и наркомании, то где cтрах Божий, начало мудрости ?
Оно в желании избавится от этого.

look

18.09.2023, 01:37

А от мирской суеты нет Вам спасения, поскольку суета есть Ваша безбожная жизнь.

наглость и нахрапистость - символично для некоторых православных.

Домашний

18.09.2023, 07:46

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Домашний https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=101987#post101987)
:smile: Церковь - это люди, верующие во Христа Иисуса.Действительно верующие во Иисуса Христа люди участвуют в Таинствах Его ЦерквиНе совсем так (а точнее - совсем не так :smile:).
Есть одна Единственная Церковь Христова - см. Мф 16:18. И эта Церковь - состоит из людей. То есть, верующие во Христа люди - это и есть Церковь Христова.

Значение греческого слова "Церковь" (звучит: Еклессия): собрание.
Церковь - это Собрание верующих - собрание (совокупность) людей, которые веруют в Иисуса Христа.
Церковь - это не каменные или деревянные здания: Церковь - это совокупность людей...
И свои Послания (с наставлениями) Апостолы адресовали именно Церкви. И Церковь (т.е., верующие во Христа люди) - со страхом и трепетом ПРИНИМАЛИ все эти Послания от Апостолов ("Хвалю вас, братия, что вы все мое помните")... и старались выполнять все их наставления. Потому и сказано, что Церковь есть "столп и утверждение истины" (1Тим 3:15) - так как Истина учения Христа была ПРИНЯТА Церковью и УТВЕРДИЛАСЬ в Церкви - в верующих во Христа.

Из слова Божьего хорошо видно, что такое Церковь:
"Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу" (Деяния 12:5) - ЗДАНИЯ молиться не могут :smile:: молится церковь - собрание верующих.

Или вот это:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками..." (1Кор 14:23)... - здания никак не могут "сойтись вместе" :smile:
А люди, которые есть Церковь Христова - могут собраться вместе...
Так что, хорошо будет вникать в слово Божье - слово Библии: это будет только на пользу.

У вас, мормонов - сложилась привычка опираться на какие-то свои книги (книга Мормонов... и все такое). Но это довольно опасная привычка.
Так как Господь Бог (устами Своего Апостола) учит опираться на слово Священного Писания: а это ТаНаХ и Новый Завет Иисуса Христа (читаем внимательно Деяния 17:11, Гал 1:8, Отк 22:18,19, И.Навин 1:7,8 и многие другие места Библии).

А если кто: искажает написанное в Писании.., или добавляет к Писанию.., или отнимает от Писания - то Бог довольно строго НАКАЗЫВАЕТ за такое своеволие. Таковые отступники:
- или отлучены от Церкви Христовой (уже отлучены - так сказал Апостол);
- или будут изглажены из книги жизни: а это погибель души - вечные мучения в одном месте с диаволом.

Так что, уже - пожалуйста.., внимательно почитайте по ссылкам выше... и донесите до своих мормонов то, что в слове Божьем говорится:
- и о Церкви Христовой;
- и о наказании отступникам от слова Божьего.
Так и сами спасетесь от ярости гнева Божьего. И мормоны ваши спасутся...

Не хочу ничего плохого говорить о вашей "Книге Мормонов" (и т.п. - чтобы вы не обиделись на меня)... - но то, что там говорится, вовсе не обязательно для спасения души...
Спасаемся Евангелием, как и Бог учит через Своего Апостола:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие ... которым и спасаетесь..." (1Кор 15:1,2)

air

18.09.2023, 07:49

наглость и нахрапистость - символично для некоторых православных.

но не для Православия

а "некоторые православные" просто не в курсе

air

18.09.2023, 07:56

Спасаемся Евангелием, как и Бог учит через Своего Апостола:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие ... которым и спасаетесь..." (1Кор 15:1,2)

Если точнее, то речь о Евангелии, которое благовествыовал автор стиха 1Кор 15:1

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам

И спасаемся не Евангелием, как переведено в Синодальном, а через Евангелие, как в исходнике:

δι ου και σωζεσθε

Стронг для 1 Коринфянам 15:2 — 1Кор 15:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/15/2/

air

18.09.2023, 08:01

У вас, мормонов - сложилась привычка опираться на какие-то свои книги (книга Мормонов... и все такое). Но это довольно опасная привычка.

Так практически во всех церквях существует традиция опираться на то, что было дано через откровение Святого Духа после Пятидесятницы.

Вы сами-то Книгу Мормона читали? Что там в ней, по-вашему, противоречит Библии?

Домашний

18.09.2023, 08:05

Вы участвуете в Таинствах Церкви ?:smile::smile: Понимаете.., возможно, вы уверовали недавно: а возможно - еще и толком не осознали - в Кого уверовали).., а потому, возможно, еще не осознали - где сейчас находитесь...:yes4:

Не обижайтесь, пожалуйста.., но все же немного поясню - чтобы не возникало путаницы: это Христианский форум (что хорошо видно из написанного крупным шрифтом вверху).
То есть: это значит, что все рассматриваемое в духовной тематике форума - опирается на слово Христа (как вы заметили: "Христианство" - от слова "Христос"). То есть - на учение Нового Завета (ну и, разумеется - тексты Ветхого Завета).

Так вот - по этой причине, правильно будет:
- вначале привести слово Христа (или Его Апостолов, что равносильно), или слово из ВЗ;
- а потом задать вопрос по приведенному слову.
Или, как-то иначе... - но, указание на то или другое слово Библии, должно обязательно иметь место.
Тогда - и другие люди (читающие форум) смогут ВНИКАТЬ в слово Божье и пропитываться им - во спасение души.

А задавать, в духовной тематике форума, произвольные вопросы: в полном отрыве от слова Божьего... - это не назидательно (уже простите, что я так говорю)

Вы верите в Церковь ?:smile: см. выше...
Хорошо и разумно будет так, как вариант:
- вы приводите слова из Библии.., где говорится, что НУЖНО ВЕРИТЬ в Церковь. А после этого, уже задаете вопрос (мне или кому другому).
А то, сами знаете - как говорится: "...некто может задать такой вопрос, на который и тысячу мудрецов не смогут дать ответ"...
Давайте попробуем так (прежде всего, с опорой на живое слово живого Бога - на слово Библии: это ведь Христианский форум)... - сами увидите, насколько это назидательно... и насколько укрепляет в слове Божьем!

Эрик

18.09.2023, 08:21

:smile::smile: Понимаете.., похоже, вы на форуме недавно (а, возможно, и уверовали недавно: а возможно - еще и толком не осознали - в Кого уверовали).., а потому, возможно, еще не осознали - где сейчас находитесь...:yes4:

Не обижайтесь, пожалуйста.., но все же немного поясню - чтобы не возникало путаницы: это Христианский форум (что хорошо видно из написанного крупным шрифтом вверху).

То есть: это значит, что все рассматриваемое в духовной тематике форума - опирается на слово Христа (как вы заметили: "Христианство" - от слова "Христос"). То есть - на учение Нового Завета (ну и, разумеется - тексты Ветхого Завета).

А Вы тут что, старожил и начальник, который всем разъясняет, как на самом-то деле надо участвовать в работе форума?

Домашний

18.09.2023, 08:25

Так практически во всех церквях существует традиция опираться на то, что было дано через откровение Святого Духа после Пятидесятницы:smile: Простите.., но то, что дано через откровение Святого Духа (имеется ввиду из того, на что Христианам следует опираться, как на твердыню Божью) - Апостолы записали.., и ныне это книга под названием Новый Завет.
...а то, что там или где-то - в другом месте, было воспринято, как якобы, от Бога... - нужно проверять, от Бога ли оно, на самом деле... (так учит Апостол, см. Деяния 17:11).

А то, что там или в другом месте именуется "традицией"... - слово Божье может именовать несколько иначе.., а именно - ОТСТУПЛЕНИЕ (от Бога и Его слова).
И результат отступления таков, как и Исайя утверждает:
"всем же отступникам и грешникам - погибель..." (Ис 1:28).

Вы сами-то Книгу Мормона читали? Что там в ней, по-вашему, противоречит Библии?:smile: В этом нет нужды. Екклесиаст говорит:
"составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела" (Екл 12:12).
А книга от Бога – у нас уже есть. Это Библия: она точно от Бога – никаких сомнений. Ее словам и надлежит внимать.

Домашний

18.09.2023, 08:35

А Вы тут что, старожил и начальник, который всем разъясняет, как на самом-то деле надо участвовать в работе форума?:smile: Боже упаси!
...я вовсе не начальник тут...
Но, так как это Христианский форум.., а я христианин - то и рассуждаю по слову Христа. Ради частного назидания того, кому и отвечал...
Надеюсь, вы не против этого?
Впрочем: если вас это задело... - прошу меня простить!

Домашний

18.09.2023, 08:42

Что мешало Богу эти слова передать еще с ветхозаветными пророками?Возможно... будет лучше - у Него Самого и спросить об этом? :smile:
Так, наверняка, будет точный ответ.

Эрик

18.09.2023, 08:56

:smile: Боже упаси!
...я вовсе не начальник тут...
Но, так как это Христианский форум.., а я христианин - то и рассуждаю по слову Христа. Ради частного назидания того, кому и отвечал...
Надеюсь, вы не против этого?
Впрочем: если вас это задело... - прошу меня простить!
Против Вашего лукавства. Вот Вы называете себя христианином. Христос Воскрес?

Домашний

18.09.2023, 09:09

Вот Вы называете себя христианином. Христос Воскрес?Воистину Воскрес! :yes4::yes4::yes4:
(и Ангел Божий об этом свидетельствует, см. Марка 16:6).
Можете проверить меня еще в чем-то (если хотите). Это нормально - ничего постыдного в этом нет.

Первые верующие - слова самого Апостола Христа проверяли по Писанию: а правильно ли он говорит? (Деяния 17:11).
И Господь Бог (устами Апостола Павла) одобрил такой подход...
Поэтому и мы можем проверять по слову Писания - тех или других людей. И, если то люди Божьи - они не будут обижаться на это.

Эрик

18.09.2023, 09:19

Воистину Воскрес! :yes4::yes4::yes4:

Воскреснув, Он с верующими до скончания века или нет?

Домашний

18.09.2023, 09:22

Воскреснув, Он с верующими до скончания века или нет?Да. Именно так Он и сказал:
"и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф 28:20).

Но Он - именно, с верующими в Него: которые учат народы земли выполнять ВСЕ Его повеления - слово Нового Завета. И сами стараются выполнять все Его повеления.
А те, которые отступили от Его повелений (от Его слова) - те есть отступники: и Он - не с таковыми.
Более того, Он не скрывает, что отступники погибнут (см. Исайи 1:28, Мф 13:40-42).

Эрик

18.09.2023, 09:31

Да. Именно так
Воскреснув, пребывая с верующими и поныне, Он исполняет Свое обетование «и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» и поныне также, как сотворил обитель в ап. Павле?

Домашний

18.09.2023, 09:38

Воскреснув, пребывая с верующими и поныне, Он исполняет Свое обетование «и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» и поныне также, как сотворил обитель в ап. Павле?Да.
"и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин 14:23).

При этом, опять таки - речь тут идет именно о тех, которые СОБЛЮДАЮТ слово Его (!!!): читаем в том же 23-м стихе:
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое"
Соблюдать слово Христа (слово НЗ) - в этом и выражается наша любовь к Богу.
Кто любит Бога - старается соблюдать все Его слово (как Он и повелел, см. Мф 28:20).

Кто НЕ любит Бога - не соблюдает слово Его:
"Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих" (Ин 14:24).
А, не соблюдающий слово Христа: игнорирующий то или другое Его слово - есть отступник (далее см. Исайи 1:28, Мф 13:40-42, Мф 7:21-27 и т.д.).

Напоминаю и то, что значение слова "соблюдать" довольно обширно: охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею;
а также: хранить, исполнять.

Господь Бог ХРАНИТ Своих людей - верующих в Него, как зеницу ока Своего (см. Захарии 2:8).
Так же и верующие в Него - ХРАНЯТ Его слово (как зеницу ока своего): стараясь не отступать от Его слова - ни на шаг.
Это (в т.ч.) и значит - любить Бога.

Эрик

18.09.2023, 09:47

Да.

Воскреснув, пребывая с верующими, сотворяя в верных обитель и поныне, Господь говорит и поныне или же молчит? Да/нет, без лишнего от лукавого пожалуйста.

Домашний

18.09.2023, 10:01

Воскреснув, пребывая с верующими, сотворяя в верных обитель и поныне, Господь говорит и поныне или же молчит? Он говорит и поныне.

Но бывает - Он молчит: когда к Нему обращаются отступники...
А бывает и так, что вместо Бога - отступникам отвечает сатана: тот, во след которого отступники и совратились...
А отступники - могут думать, что это Бог им отвечает... :yes4::yes4:

Да/нет, без лишнего от лукавого пожалуйста.:smile: Так, вы и получаете ответы, не расплывчатые.., а именно прямые - "да". На те свои вопросы, на которые можно ответить, просто ДА
(сами можете и убедиться в этом :yjos:).

А то, что далее сопровождает эти ответы - это не лукавство: там все по слову Библии. И это ради тех заблудших и отступников, которых (как удалось убедиться) хватает на форуме :yes4:
Чтобы и они могли увидеть свое обольщение… и спастись.

Эрик

18.09.2023, 10:13

Он говорит и поныне.

Христос говорит и поныне, а текст Писания пишется и поныне? Да/нет, без излишнего лукавства пожалуйста.

Муж Божий

18.09.2023, 10:13

Раз за логику контроля, значит чего-то боитесь. Чего именно?

Привет!
Ну вот смотрите Кеп, к примеру у вас появилось малое дитя, которое ещё ни чего не знает о мире вокруг, и начинает его исследовать, оно может сунуть руки куда не нужно, съесть то, что несъедобное, залезть
куда-то, упасть, в общем причинить себе ущерб, вплоть до погибели, в этом смысле задача родителей бдить ежеминутно за своим дитя до тех пор, пока он не сможет самостоятельно ориентироваться в окружающим его мире, так же, старшие детки этих же родителей, помогают им в этом, беря на себя часть этой ноши, и так дитя в целости доходит до возраста самостоятельности!

Так и в Теле Христовом, если старшие не будут бдить за младшими, тем более, когда младшие имеют некоторые Духовные Дары от Бога, то ни миновать беды, чего я и опасаюсь.

Домашний

18.09.2023, 10:19

Христос говорит и поныне, а текст Писания пишется и поныне? Да/нет, без излишнего лукавства пожалуйста.На такой вопрос, также невозможно ответить: да или нет (формулировка вопроса не позволяет это сделать).

Да - Христос говорит и поныне. При этом, то, что ВАЖНО для общего спасения души - т.е., Писание, уже давно написано: около 2000 лет назад.
Поэтому - ныне Писание уже не пишется (хотя Христос говорит и поныне - тем, кому ХОЧЕТ говорить).
Ныне Господь ОЦЕНИВАЕТ соблюдение того самого Писания, которое написано около 2000 лет назад.

Еще раз повторяю - никакого лукавства в моих ответах нет. На всякий ваш вопрос, на который уместно ответить ДА или НЕТ - вы получаете именно такой ответ: можете это проверить.

Не берусь утверждать.., но, похоже, вы немало склонные к диктату...
Любите насилие??
Чтобы люди беспрекословно повиновались вашей воле?? А не вы ли тот самый... второй зверь?!! (Отк 13:11).

Может быть, вам стоит организовать отдельную комнатку (пыточную).., держать там парочку верзил с дубинами в руках. И там сможете получить максимально глубокое удовлетворение от ответов допрашиваемых: ДА или НЕТ :yjos::xa-xa:

А здесь, все-таки - общение верующих.
Из которого люди имеют право получать полезное для спасения души.
Здесь не пыточная. И время зверя еще не пришло.

Эрик

18.09.2023, 10:29

Нет.
Писание уже давно написано: около 2000 лет назад

Христос говорит и поныне, а Писание и поныне не пишется. Следовательно, слова Христа отнюдь не ограничиваются Писанием. Они продолжаются, тогда как Писание завершено. Да или нет? Без лукавства сверх того пожалуйста.

Домашний

18.09.2023, 10:35

Христос говорит и поныне, а Писание и поныне не пишется. Следовательно, слова Христа отнюдь не ограничиваются Писанием. Они продолжаются, тогда как Писание завершено. Да или нет? Без лукавства сверх того пожалуйста.:yjos::yjos::yjos: что - да, или нет???
Вы извергли кучу слов. На какое именно желаете получить ДА или НЕТ?

Если хотите получать ДА или НЕТ - нужно формулировать свои вопросы соответствующим образом :yes4:
И, почему мне вспоминается вот это:
"Подлинно ли сказал Бог..." (Бытие 3:1).

Короче говоря - звиняйте: в таком пустопорожнем ключе (да еще и с такой склонностью вопрошающего к диктату) - участвовать далее на нахожу целесообразным.
Еще раз, извините, если не угодил...

Эрик

18.09.2023, 10:35

На такой вопрос, также невозможно ответить: да или нет (формулировка вопроса не позволяет это сделать).

Вы уже ответили «нет, Писание уже давно написано». Потом заметались, править стали. Не уверены пишется ли поныне Писание, говорит ли поныне Христос?

Эрик

18.09.2023, 10:39

:yjos::yjos::yjos: что - да, или нет???
Вы извергли кучу слов. На какое именно желаете получить ДА или НЕТ?

Если хотите получать ДА или НЕТ - нужно формулировать свои вопросы соответствующим образом :yes4:

Ой как ужом завертелись, сколько смайликов, вопрос перестали понимать сразу. Вот такой Вы лукавый.

Николай Н

18.09.2023, 10:42

:yjos::yjos: На это утверждение - хотелось бы видеть ссылку на слово Божье: Я уже писал, что отроки это рабы Божьи. Но в Царстве небесном рабов нет.

на слово Библии (а то, что-то не припомню, где такое там написано).Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Ин 8:35)

Как видите, написано, что сыны то есть юноши пребывают в ЦН вечно.

:yjos: О чем это вы???
Разбойник - это убийца и грабитель!
О каком его послушании вы говорите??О послушании справедливости Божьего закона, по которому разбойник получил смерть.

Так и мы рабы Божьи почитаем себя мертвыми по грехам.

Что хорошо, а что плохо - этому мама нас в детстве научила :yes4::yes4:
Но ни мама.., ни в Библии - не говорится то, о чем вы сказали...

Вам не говорили, что вы - находитесь под апостольской анафемой?? Ведь, вы проповедуете нечто такое, чему:
- ни Апостолы не учили;

- ни в ВЗ не говорится.В ВЗ сказано: Я А-Шем Бог Твой (Исх 20.2).

Значит - внимательно читайте Галатам 1:8. И быстро кайтесь...Это не моя проблема, что Вы упорно не видите написанное в Библии.
Боже, какой ужосс!!!
Честно говоря, даже несколько обескуражен!
Откуда вы черпаете всю эту информацию?
У вас, что - некая ОТДЕЛЬНАЯ, очень специальная Библия...

Может, вы мормон?? Слышал, что у них как раз, что-то на подобии этого...Очень плохо, что не видите пять ступеней духовного возраста, описанных в 1Ин 2.12,13.

Эрик

18.09.2023, 10:44

Короче говоря - звиняйте: в таком пустопорожнем ключе (да еще и с такой склонностью вопрошающего к диктату) - участвовать далее на нахожу целесообразным.
Еще раз, извините, если не угодил...

Вы у Господа Бога прощения просите, а лицемерных извинений в мой адрес не нужно. Да помилует Вас.

Домашний

18.09.2023, 10:56

Для особо одаренных приходится повторяться…

Все тексты Ветхого Завета – написаны еще до 1-го века (от Р.Х.).
Все тексты Нового Завета - написаны в 1-м веке (от Р.Х.).
И в текстах НЗ, внятно указано, чтобы люди земли ВЫПОЛНЯЛИ все написанное там (Мф 28:20).

Если же кто будет учить ТАКОМУ, чему Апостолы Христа не учили (т.е., тому, о чем НЕ НАПИСАНО в текстах НЗ) – таковые под апостольской анафемой (см. Гал 1:8).
А, если же кто-то ОТНИМЕТ от слов НЗ (то или другое) – будет проводить вечность в озере огненном: вместе с диаволом (см. Отк 22:19, 20:10,15).

Если же те или иные.., любящие ИСКАЖАТЬ, ДОБАВЛЯТЬ и ОТНИМАТЬ от слова Божьего – не хотят выполнять написанное слово Божье, но жаждут заменить слово Божье – некими своими вывертами… пусть готовятся к наказанию от Бога за это (см. по ссылкам выше).

Николай Н

18.09.2023, 10:56

Что такое "итоговый отказ от смертного греха"?Отказ в результате которого человек не совершает смертный грех повторно.

Оно в желании избавится от этого.Это желание недействительно без смерти по факту смертного греха.
То есть, если совершил смертный грех, то умри, превратись в ноль.

А по-Вашему получается, что человек наркоманит и тем не менее продолжает жить и расти ? Это ли не противоречие самому определению смертного греха ?

Эрик

18.09.2023, 11:04

Для особо одаренных приходится повторяться…

Все тексты Ветхого Завета – написаны еще до 1-го века (от Р.Х.).
Все тексты Нового Завета - написаны в 1-м веке (от Р.Х.).

Христос говорит и поныне, а Писание и поныне не пишется. Следовательно, слова Христа отнюдь не ограничиваются Писанием. Да/нет?

Домашний

18.09.2023, 11:05

Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Ин 8:35):smile: Сыном Божьим - вначале нужно СТАТЬ: то есть - родиться от Бога - родиться свыше..
Происходит это от слова Божьего - читаем:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18)
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).

Те же, которые произошли НЕ от слова Божьего, а от чего-то иного (в т.ч., от пустого обольщения преданий человеческих, см. Кол 2:8) - никак не могут быть Сынами Божьими.
Они сыны того, который и посеял свое (см. Мф 13:25, 38-42).
Иисус сказал некоторым из таковых:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоанна 8:44).

Николай Н

18.09.2023, 11:06

Не совсем так (а точнее - совсем не так :smile:).
Есть одна Единственная Церковь Христова - см. Мф 16:18. И эта Церковь - состоит из людей. То есть, верующие во Христа люди - это и есть Церковь Христова.
Ошибаетесь. Поскольку в Евангелии сказано,
что отвергающие Апостольскую Церковь отвергают Самого Христа.
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; (Лк 10:16)

Николай Н

18.09.2023, 11:12

:smile: Сыном Божьим - вначале нужно СТАТЬ.
Происходит это от слова Божьего - читаем:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18)Так мы христиане стали сынами по духу рожденному от Духа (Ин 3.6),
а по реальному бытию можем грешить и поэтому называем себя рабами Божьими то есть отроками.

Домашний

18.09.2023, 11:19

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Домашний https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=102030#post102030)
Есть одна Единственная Церковь Христова - см. Мф 16:18. И эта Церковь - состоит из людей. То есть, верующие во Христа люди - это и есть Церковь Христова.Ошибаетесь:smile::smile: В чем именно я ошибаюсь? Что НЕ так в моих словах - они приведены выше.

Поскольку в Евангелии сказано,
что отвергающие Апостольскую Церковь отвергают Самого Христа.
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; (Лк 10:16)1. В приведенной вами цитате, вообще нет: ни слова "Апостольскую".., ни слова «Церковь» - вы это сами придумали... или прочитали в Книге Мормонов??

2. Опять приходится повторять: согласно словам Иисуса Христа - есть лишь ОДНА Церковь. Это Церковь Его, о чем и написано:
"Я создам Церковь Мою" (Мф 16:18).
В другом месте Писания - эта же Церковь именуется: Церковь Божья (см. 1Кор 11:22).

Нет никакой "апостольской церкви" :yes4: - Бог о такой ни разу не упоминает.
Есть только Церковь Божья = Церковь Христова (у Апостолов никогда не было своей церкви: они пасли Церковь Христову. Апостолы и сами были частью Церкви Христовой).
И, чтобы появилось больше шансов открыть очи - Церковь Христова от своего начала держится веры Евангельской.., как и Апостол учит: см. Флп 1:27.

Добавляя к слову Божьему - некоторые уже наговорили себе на многие язвы от Бога, см. Отк 22:18.

Николай Н

18.09.2023, 11:25

Хорошо и разумно будет так, как вариант:
- вы приводите слова из Библии.., где говорится, что НУЖНО ВЕРИТЬ в Церковь.В Библии написано, что Церковь Тело Христа то есть Сам Христос Бог хотя не по сущности.

И если не верите в Божественность Церкви, то как спасетесь ?
Сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26).

А после этого, уже задаете вопрос (мне или кому другому).А просто без лукавства можете ответить, да или нет ?

Домашний

18.09.2023, 11:33

Так мы христиане стали сынами по духу рожденному от Духа (Ин 3.6)Выше уже напоминалось - не все рождены от слова Божьего: многие родились от иного семени - см. Мф 13:25.

Потому и не все есть сыны Божьи. Некоторые, как и указывает Иисус - сыны диавола (Ин 8:44).

а по реальному бытию можем грешить и поэтому называем себя рабами Божьими то есть отроками.:smile: Истинны рабы Божьи - не потому РАБЫ, что могут грешить.
А потому РАБЫ - что повинуются всякому слову Божьему (слову Библии).

Лишь те, кто ПРИНЯЛ все слово Библии (Нового Завета) и ПОВИНУЕТСЯ всякому этому слову - есть раб Божий.
Прочие же - рабы греха: рабы диавола... - который был первым богопротивником.
Он и поднаторел в искажении слова Божьего (Бытие 3:1-5)

Домашний

18.09.2023, 11:39

А просто без лукавства можете ответить, да или нет ?:yjos::yjos: ...я, конечно извиняюсь.., однако - вы (и сотоварищи) сами вынудили меня:

В вагоне находилось пять человек: папа, мама, две дочери, внучка и жучка. У внучки болела голова. Жучке нужно было выйти еще не предыдущей остановке.
Сколько пива за один присест может выпить папа, если не с похмелья??
Ответьте, плиз - ДА или НЕТ?
...только, без лукавства...

Николай Н

18.09.2023, 11:44

:smile::smile: В чем именно я ошибаюсь? Что НЕ так в моих словах - они приведены выше.Вы назвали церковь просто верующими людьми. И вера этих людей мертва по причине отсутствия дел веры.

20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иак 2:20,21)

1. В приведенной вами цитате, вообще нет: ни слова "Апостольскую".., ни слова «Церковь» - вы это сами придумали... или прочитали в Книге Мормонов??После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицом Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти…(Лк 10:1)

Греческое слово «апостол» означает в переводе «посланник»

Николай Н

18.09.2023, 11:49

:yjos::yjos: ...я, конечно извиняюсь.., однако - вы (и сотоварищи) сами вынудили меня:

В вагоне находилось пять человек: папа, мама, две дочери, внучка и жучка. У внучки болела голова. Жучке нужно было выйти еще не предыдущей остановке.
Сколько пива за один присест может выпить папа, если не с похмелья??
Ответьте, плиз - ДА или НЕТ?
...только, без лукавства...Таким образом, Вы сами свидетельствуете о своем лукавом сыновстве,

ибо сказано: Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»;
а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5:37)

Николай Н

18.09.2023, 11:53

:smile: Истинны рабы Божьи Не выдумывайте никаких истинных рабов.
В Библии есть только один истинный Сын.

Домашний

18.09.2023, 11:54

Вы назвали церковь просто верующими людьми. И вера этих людей мертва по причине отсутствия дел веры:smile: Кто вам сказал, что у всех верующих людей, входящих в состав Церкви - вера мертва???
...опять книга Мормонов? :34::34:

У кого-то - может и мертва.
А у других - жива.

Греческое слово «апостол» означает в переводе «посланник»Тяжело вздыхает...
Не о том говорилось. Вот те ваши слова

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Николай Н https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=102084#post102084) Поскольку в Евангелии сказано,
что отвергающие Апостольскую Церковь отвергают Самого Христа.
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; (Лк 10:16) Где в приведенной вами цитате, слова: "Церковь" и "Апостольская" ?? :34:

И, еще раз напоминаю: в слове Библии (ВЗ и НЗ) ни разу не упоминается об "Апостольской Церкви". Ни разу!!!
У Апостолов не было "своей" (их) церкви. Апостолы входили в состав Церкви Христовой.
А Апостолы, и пресвитеры, и диаконы, и учители, и просто, проповедующие... и все остальные верующие - входили в состав Церкви Христовой.

Церковь Христова - она одна.
И она от своего начала держится веры Евангельской - как Апостол и учит, см. Флп 1:27.

Домашний

18.09.2023, 12:06

В Библии есть только один истинный Сын.Два раза тяжело вздыхает... :34::34: Какой ужоссс...
Слушайте... - вы, ведь, так совсем можете опозорить своих мормонов... незнанием слова Библии.
Это же дилетантизм и профанация, какая то... (прошу прощения, конечно, но это же, как говорится: "ни в какие ворота не лезет").

Читаем внимательно слово Божье:
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим 8:14)... - то есть, не один - а больше.

"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса" (Галатам 3:26) - и тут множественное число: притом, внятно указано на то, что ВСЕ верующие во Христа (по слову Его, разумеется.., а не по бабьим басням и т.п.!) - есть сыны Божии.

"и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Луки 20:36) - и тут: не один, а множественное число.

Купите себе нормальную Библию.., чтобы не позориться: синодальный перевод - лучше всего!

Николай Н

18.09.2023, 12:20

:smile: Кто вам сказал, что у всех верующих людей, входящих в состав Церкви - вера мертва???
...опять книга Мормонов? :34::34:В Библии заповедано приносить духовные жертвы одним Телом Христа (1Пет 2.5).

У кого-то - может и мертва.
А у других - жива.Мертва у всех, кто не участвует в безкровной Жертве.

Николай Н

18.09.2023, 12:26

Два раза тяжело вздыхает... :34::34: Какой ужоссс...
Слушайте... - вы, ведь, так совсем можете опозорить своих мормонов... незнанием слова Библии.
Это же дилетантизм и профанация, какая то... (прошу прощения, конечно, но это же, как говорится: "ни в какие ворота не лезет").

Читаем внимательно слово Божье:
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим 8:14)... -

то есть, не один - а больше.Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что выдумывая множество истинных сынов, Вы нарушаете принцип Единобожия ?

captain

18.09.2023, 12:27

Отказ в результате которого человек не совершает смертный грех повторно.
Это желание недействительно без смерти по факту смертного греха.
То есть, если совершил смертный грех, то умри, превратись в ноль.

А по-Вашему получается, что человек наркоманит и тем не менее продолжает жить и расти ? Это ли не противоречие самому определению смертного греха ?

А вы могли бы привести это определение?

Домашний

18.09.2023, 12:29

Мертва у всех, кто не участвует в безкровной Жертве.:34: ... м-да.
Давайте так: купите себе нормальную Библии (повторяю - лучше всего, синодальный перевод).
Почитайте ее - всю: лучше пару раз.
Тогда можно будет рассматривать духовные вопросы (уверен, у вас получится: дерзайте).

Касательно веры. Согласно Писанию: мертвая вера - это вера без дел (то есть, когда вера есть.., но дела, согласно слову Нового Завета - не делаются):
"Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих....
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ...
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иак 2:17-26).

Не обижайтесь, пожалуйста... - но лучше не позорить такой профанацией свое течение... :yes4:

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что выдумывая множество истинных сынов, Вы нарушаете принцип Единобожия ?...все, все... - хотя бы пару раз прочитайте Библию, нормального перевода... (а лучше - выучить койне и прочитать оригинальные подборки текстов НЗ: либо "Текстус Рецептус".., либо "Критические Тексты". Для начала подойдет любая из подборок. Хотя, "Текстус Рецептус" – более точно).
Ведь, так вы - не только свое течение.., но и Христа позорите.

look

18.09.2023, 12:34

Христос говорит и поныне, а Писание и поныне не пишется. Следовательно, слова Христа отнюдь не ограничиваются Писанием. Да/нет?
а Вы слышали хоть раз, или читали, слова Христа, сверх того, что Он сказал в книгах Нового завета? - да/нет.

Бог и сегодня говорит верующим, водимым Его духом, но Писания уже не пишутся. потому что нам УЖЕ дано УЧЕНИЕ Христа и апостолов. и к учению этому ничего нельзя добавлять.
и то, что говорит Бог сегодня ни в коем случае не разойдётся по смыслу с тем, что уже написано.
продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников, НО - все последующие деяния проверяются Писанием, оставленным нам, и учением Христа и апостолов.
и, если, последующие деяния невозможно проверить, испытать их правильность, и подтвердить учением Христа и апостолов, или - практикой первой церкви, если они не соответствуют тому, что делал Христос и апостолы, то эти деяния уже от лукавого.

Николай Н

18.09.2023, 12:38

:34: ... м-да.
Давайте так: купите себе нормальную Библии (повторяю - лучше всего, синодальный перевод).
Почитайте ее - всю: лучше пару раз.
Тогда можно будет рассматривать духовные вопросы (уверен, у вас получится: дерзайте).

Касательно веры. Согласно Писанию: мертвая вера - это вера без дел (то есть, когда вера есть.., но дела, согласно слову Нового Завета - не делаются):
"Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих....
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ...
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иак 2:17-26).

Не обижайтесь, пожалуйста... - но лучше не позорить такой профанацией свое течение... :yes4:

...все, все... - хотя бы пару раз прочитайте Библию, нормального перевода... (а лучше - выучить койне и прочитать оригинальные подборки текстов: либо "Текстус Рецептус".., либо "Критические Тексты". Для начала подойдет любая из подборок).
Ведь, так вы - не только свое течение.., но и Христа позорите.Потрудитесь понять, что Бог един есть. И Христос не может разделиться.

И прекращайте нести ересь лукавого язычника, выдумывающего множество истинных богов.

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы могли бы привести это определение?Смертный грех значит грех приводящий к смерти.

Домашний

18.09.2023, 12:45

продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников...:smile: И, даже, ТАКИЕ дописывания - будут ДОБАВЛЕНИЕМ к слову Божьему - слову Библии.
А за это - язвы от Бога (Отк 22:18).

Также и в Ветхом Завете содержатся неоднократные запреты на добавление к слову Божьему:
"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую" (Втор 4:2).

"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того" (Втор 12:32)

"Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Притчи 30:6).

Потому и сатана, стараясь подставить верующих под язвы от Бога (и, вообще - под отлучение от Церкви) - постоянно стремится побудить людей, хоть, ЧТО-НИБУДЬ добавить к слову Божьему (слову Библии). Или что-то исказить. Или - что-то ОТНЯТЬ от слова Божьего...

look

18.09.2023, 12:49

В Библии заповедано приносить духовные жертвы одним Телом Христа (1Пет 2.5).
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1 Петра 2:5 (https://r.only.bible/1pe-2.5/)
и где здесь принесение духовных жертв одним Телом Христа...?
это что же такое с мышлением человека, если он читает одно, но понимает другое...

Мертва у всех, кто не участвует в безкровной Жертве.
что то вообще...
Подойдите-ка сюда, дети чародеев,
потомство распутника и блудницы!
Над кем глумитесь?
Над кем насмехаетесь, раззевая рот?
Для чего высовываете язык?
От преступления вы родились,
в обмане зачаты были!
Похотью распаляетесь
под каждым „священным“ дубом,
под каждым раскидистым деревом;
детей у ручьев закалываете,
в расщелинах скал приносите в жертву идолам.
Доля твоя — камни,
водой обкатанные на дне ручья,
они-то и есть твой жребий:
им — твои возлияния,
им ты и бескровные жертвы приносишь.

Исайя 57:3-6 (https://bti.only.bible/isa-57.3-6/)

теперь понятно: Вы, батенька, не мормон. Вы - оккультист.

look

18.09.2023, 12:53

И, даже, ТАКИЕ дописывания - будут ДОБАВЛЕНИЕМ к слову Божьему - слову Библии.

книга Деяний апостолов это не слово Бога, и не учение Христа и апостолов. это описание жизни тех, в ком поселилось слово Бога и живёт, и действует, как в них самих, так и через них.
и написание (образно) этой книги Деяний продолжается и до сего дня.

есть учение Христа и апостолов, а есть практическое применение этого учения, и оно описано в Д.А.

Эрик

18.09.2023, 12:57

а Вы слышали хоть раз, или читали, слова Христа, сверх того, что Он сказал в книгах Нового завета? - да/нет.

Да.

И тот же вопрос к Вам: а Вы слышали хоть раз слова Христа, кроме того, что Он говорит в Писании? - Да/нет.

look

18.09.2023, 13:01

Да.
дайте ссылку где об этом можно прочитать

и вот на это дайте комментарий:
Бог и сегодня говорит верующим, водимым Его духом, но Писания уже не пишутся. потому что нам УЖЕ дано УЧЕНИЕ Христа и апостолов. и к учению этому ничего нельзя добавлять.
и то, что говорит Бог сегодня ни в коем случае не разойдётся по смыслу с тем, что уже написано.
продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников, НО - все последующие деяния проверяются Писанием, оставленным нам, и учением Христа и апостолов.
и, если, последующие деяния невозможно проверить, испытать их правильность, и подтвердить учением Христа и апостолов, или - практикой первой церкви, если они не соответствуют тому, что делал Христос и апостолы, то эти деяния уже от лукавого.

Сергей Божий

18.09.2023, 13:07

Но ведь это странно и нелогично и смущает. Вы же пишете про свой опыт, и это не Писание, но это же нормально читать, учитывать? или это не надо читать, но отмахнуться "не Писание"? Я бы сказал - это нормально и писать и читать, и поэтому Вы пишете, читатели читают. Когда Вы закончите земной путь, это все еще будет не грех читать. Вот и те, кто были юноши и отцы до Вас, в прошлые века, и их не грех читать. Ведь если они шли Вашей-же дорогой, то и они описывали бы не согрешая, но по тем же мотивам, что и Вы. Почему же их плохо читать, если Вас хорошо?

Это соответствует Писанию. Я просто не стал вставлять множество цитат из Писания в подтверждение своих слов. Как я обычно это делаю. Достижения и цели написаны, результат есть.

Не плохо вовсе. Их путевые журналы духовного роста было бы просто необходимо стараться найти и прочитать. Если конечно отчетливо понимать что Вы не можете быть первым на правильном пути. Вы же это понимаете? Или Вы первый после апостолов, вот как Вы считаете? Если не первый, то почему же не поискать о духовном росте предшественников? Просто чтобы свериться, что идете верной дорогой. Ведь речь идет не о том, я надеюсь, чтобы начать друг от друга на форумах славу принимать, меряясь духовным ростом. Меряться крутостью даров - это же не цель, это же не мотив, это же не Ваше устремление, это же не надо. А речь о том, чтобы на практике возрастать в духе. На пути возрастания в духе есть вражьи обманки, прелести. И неочищенные страсти в нас, то же тщеславие, они стараются скрыть от человека свое существование, и сбивая с пути истинного, ввергнуть в эти обманки, миражи выдать за оазисы. Но мы-то знаем, что прелести есть, что обманки есть. Как же проверить? В Вашем случае очевидно как. Если предположить, что Вы пошли правильной духовной дорогой, то со 100% вероятностью до Вас этой же дорогой прошли и другие юноши и другие отцы. И следовательно, как и Вы сейчас, они бы оставляли дорожные записи. Описывали бы ту же реальность, если это реальность а не мираж, ту же реальность, что описываете и Вы. Вот и проверка была бы. Что же Вы не поищите теперь свидетельств юношей и отцов прошлых веков? Если такого нет, если не обнаруживается - то, не в обиду будет сказано, но значит Вы сбиты с пути в миражи прелестного. А если это есть - то Вы шли верно и найдете дальнейшую путевую карту тех самых отцов, про которых говорите, вот если бы они были и научили бы. Как же научили бы того, кто и прибегать к чтению их свидетельств опыта не хотят.

Я это все написал для свидетельства. Цель одна. Что бы это поспособствовало духовному росту других.

Проверяется просто, Писанием.

look

18.09.2023, 13:20

@Эрик (https://teolog.club/member.php?u=87164), я продублирую свой вопрос, уточню.
я спросил:
а Вы слышали хоть раз, или читали, слова Христа, сверх того, что Он сказал в книгах Нового завета? - да/нет.
сверх того, значит, что Господь оставил после Себя ещё какое то учение или наставление, описанное не только в книгах Нового завета.
и Вы ответили:

Да.
я ещё раз Вас спрошу: где можно прочитать эти слова Господа?

look

18.09.2023, 13:25

@Эрик (https://teolog.club/member.php?u=87164), и вот на это дайте комментарий:
Бог и сегодня говорит верующим, водимым Его Духом, но Писания уже не пишутся. потому что нам УЖЕ дано УЧЕНИЕ Христа и апостолов. и к учению этому ничего нельзя добавлять.
и то, что говорит Бог сегодня ни в коем случае не разойдётся по смыслу с тем, что уже написано.
продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников, НО - все последующие деяния проверяются Писанием, оставленным нам, и учением Христа и апостолов.
и, если, последующие деяния невозможно проверить, испытать их правильность, и подтвердить учением Христа и апостолов, или - практикой первой церкви, если они не соответствуют тому, что делал Христос и апостолы, то эти деяния уже от лукавого.

Vardan

18.09.2023, 13:27

look

18.09.2023, 13:35

Информация к размышлению...
размышлять над этими словами нельзя, потому что они не несут практического наставления.
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Св. Евангелие от Иоанна 20:30
никто из ныне живущих не слышал этих слов и не видел тех Его деяний.
но одно верно - ни в тех словах, ни в тех деяниях нет НИЧЕГО противоречащего тому, что Он сказал и сделал, и всё это было описано, и оставлено нам для размышления и для наставления в вере.

Николай Н

18.09.2023, 13:47

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1 Петра 2:5 (https://r.only.bible/1pe-2.5/)
и где здесь принесение духовных жертв одним Телом Христа...?
это что же такое с мышлением человека, если он читает одно, но понимает другое...Там же написано Иисусом Христом. Тело Которого одно есть.

Ибо сказано в Писании: «вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, (1Пет 2:6)
и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор 10:17)

что то вообще...
Подойдите-ка сюда, дети чародеев,
потомство распутника и блудницы!
Над кем глумитесь?
Над кем насмехаетесь, раззевая рот?
Для чего высовываете язык?
От преступления вы родились,
в обмане зачаты были!
Похотью распаляетесь
под каждым „священным“ дубом,
под каждым раскидистым деревом;
детей у ручьев закалываете,
в расщелинах скал приносите в жертву идолам.
Доля твоя — камни,
водой обкатанные на дне ручья,
они-то и есть твой жребий:
им — твои возлияния,
им ты и бескровные жертвы приносишь.

Исайя 57:3-6 (https://bti.only.bible/isa-57.3-6/)

теперь понятно: Вы, батенька, не мормон. Вы - оккультист.Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам:
если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его,
то не будете иметь в себе жизни.(Ин 6:53)

Напоминаю Вам, что наш Бог живых, а не мертвых.

Сергей Божий

18.09.2023, 13:48

Привет Сергей!

Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
Отец - человек в возрасте от 30 лет.

Отрочество.

У всех этот возраст протекает по-разному. Но, как правило, все в нем взрослеют, развиваются и растут. В начале этого возраста, у меня было сильное горение и желание служить Богу и приносить Ему плоды, что я и старался делать. Я готов был участвовать во многих служениях, которые проповедует Новый Завет.
Посещать больных, заботиться о бездомных, благовествовать, проповедовать, молиться, поститься, участвовать в разборе Писания и во многих служениях.
Сам постоянно читал Писание, размышлял, исследовал себя, стремился к святой праведной жизни по слову Божьему, молился мало(речь о молитвах предстояния). Ревновал о Церкви, о ее чистоте, святости. Ревновал об истине и жаждал ее.
Проходил много различных искушений, во всем этом доверяя Богу. Старался не ослабевать в усердии. Хотя некоторые искушения меня сильно подкашивали. Самые сильные искушения у меня появились, когда я был верующим лет семь уже. Постоянно пребывал в борение с грехом. Основной проблемой была похоть. Иногда я ее побеждал совершенно, но бывало, она укладывала меня на лопатки. Со временем появилось раздражение и гневливость. За что заработал наказание язвой. Что помогло мне исправиться. И язва прошла.
Про похоть мне даже пришлось вопрошать Бога. Почему допустил это, когда у меня еще нет жены. Ответ был такой: Что бы когда получишь, это не стало твоей жизнью. Я понял, что с этим мне нужно справиться сейчас. Это было одно из основных борений пред тем, как я перешел в возраст юноши. И здесь она была уже побеждена полностью.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос. Если нет уточните.

Эрик

18.09.2023, 13:59

дайте ссылку где об этом можно прочитать

и вот на это дайте комментарий:

Будьте последовательны. Вы задали мне вопрос с просьбой ответить Да/Нет. Я ответил Да и адресовал Вам же тот же вопрос. Ответьте же Да или в свою очередь пожалуйста, прежде чем ставить новые вопросы, в порядке диалога.

captain

18.09.2023, 14:02

Смертный грех значит грех приводящий к смерти.
Это понятно. :D А какой грех приводит к смерти?

Vardan

18.09.2023, 14:04

Пишу не отдельно кому-то, а вообще в тему. Ещё немного из сказанного в Св. Писании.

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
Откровение 22:16-17

А как мы знаем из Послания к Евреям 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же

То есть, Господь следит за всем, что творится в церквах.
И надо серьёзно задуматься весьма нехорошим товарищам, которые при любом случае пытаются хаять традиционные церкви-общины Христовы.

Эрик

18.09.2023, 14:14

Это соответствует Писанию. Я просто не стал вставлять множество цитат из Писания в подтверждение своих слов. Как я обычно это делаю. Достижения и цели написаны, результат есть.

Я это все написал для свидетельства. Цель одна. Что бы это поспособствовало духовному росту других.

Проверяется просто, Писанием.

Степень соответствия Писанию вызывает сомнение. Например, в части победы над грехом - а различите победу над грехом и отсутствие видение греха?.. Ещё бОльшие сомнения вызывает отказ сверить свой путь с предшественниками. Вы не первый ищете духовного роста. Если идёте верным путем, то и другие шли тем же путем, и тоже писали для свидетельства, тоже чтобы поспособствовало духовному росту других. Например, свт. Феофан Затворник пишет о духовном росте, но Вы почему-то сверяться не хотите. А если до Вас тех наблюдений , что у Вас , не было ни у кого, то Вы забрели в миражи прелести, даже если Вам в этих миражах кажется, что все соответствует св. Писанию. Презирать опыт всех предшественников например, это очевидно гордыня, оно Вам разве надо?

Николай Н

18.09.2023, 14:16

Это понятно. :D А какой грех приводит к смерти?Написано, что пьянство, убийства (Гал 5.21) - это дела плоти.
А убийство в Декалоге Моисея - это смертный грех,
следовательно пьянство тоже смертный грех. Так ?

look

18.09.2023, 16:57

Там же написано Иисусом Христом. Тело Которого одно есть.

а Вы посмотрите на оригинальный текст на греческом. а то Ваша фраза...просто бессмысленна.

look

18.09.2023, 17:01

Будьте последовательны. Вы задали мне вопрос с просьбой ответить Да/Нет. Я ответил Да и адресовал Вам же тот же вопрос. Ответьте же Да или в свою очередь пожалуйста, прежде чем ставить новые вопросы, в порядке диалога.
во-первых, я Вам написал одно целое сообщение с вопросами, а Вы увильнули.
во-вторых, ответ ДА должен быть раскрыт полностью. ДА - и приводите ссылки на стихи. НЕТ - такая же ситуация.
Ваш ответ ДА - ложный, ничем не подтверждаемый, никакими источниками.
засчитываем Вам слив, как обычно?

- - - - - Добавлено - - - - -

дублирую ещё раз:
@Эрик (https://teolog.club/member.php?u=87164), и вот на это дайте комментарий:
Бог и сегодня говорит верующим, водимым Его Духом, но Писания уже не пишутся. потому что нам УЖЕ дано УЧЕНИЕ Христа и апостолов. и к учению этому ничего нельзя добавлять.
и то, что говорит Бог сегодня ни в коем случае не разойдётся по смыслу с тем, что уже написано.
продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников, НО - все последующие деяния проверяются Писанием, оставленным нам, и учением Христа и апостолов.
и, если, последующие деяния невозможно проверить, испытать их правильность, и подтвердить учением Христа и апостолов, или - практикой первой церкви, если они не соответствуют тому, что делал Христос и апостолы, то эти деяния уже от лукавого.

look

18.09.2023, 17:04

И надо серьёзно задуматься весьма нехорошим товарищам, которые при любом случае пытаются хаять традиционные церкви-общины Христовы.
значит, говорить правду, обличать, наставлять, ссылаясь на Писание...это хаять.
а Вы, Вардан, можете прокомментировать моё сообщение?
Бог и сегодня говорит верующим, водимым Его Духом, но Писания уже не пишутся. потому что нам УЖЕ дано УЧЕНИЕ Христа и апостолов. и к учению этому ничего нельзя добавлять.
и то, что говорит Бог сегодня ни в коем случае не разойдётся по смыслу с тем, что уже написано.
продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников, НО - все последующие деяния проверяются Писанием, оставленным нам, и учением Христа и апостолов.
и, если, последующие деяния невозможно проверить, испытать их правильность, и подтвердить учением Христа и апостолов, или - практикой первой церкви, и если они не соответствуют тому, что делал Христос и апостолы, то эти деяния уже от лукавого.

традиционные церкви, да ещё и Христа...смешно.

Николай Н

18.09.2023, 17:40

а Вы посмотрите на оригинальный текст на греческом. а то Ваша фраза...просто бессмысленна.Да, я посмотрел в оригинале, там написано о принесении жертв через или во Иисусе Христе,

δια 1223 PREP N-ASM
через (470) Мф 1;Мф 2;Мф 3;Мф 4;Мф 7;Мф 8;Мф 11;Мф 12;Мф 13;Мф 19;...
из-за (233) Мф 10;Мф 13;Мф 14;Мф 15;Мф 19;Мф 24;Мф 27;Мк 2;Мк 3;Мк 4;...
Из-за (74) Мф 12;Мф 13;Мф 24;Лк 11;Ин 5;Ин 7;Ин 8;Ин 9;Ин 10;Ин 12;...
во (55) Мф 18;Мк 5;Лк 24;Деян 10;Деян 24;Рим 11;2Фес 3;Евр 2;Евр 9;Евр 13;...
Через (34) Мф 21;Мф 23;Мк 11;Рим 3;2Тим 2;Быт 11;Быт 19;Быт 21;Быт 25;Чис 4;...
по (7) Иак 2;Исх 15;Втор 8;Есф 6;Ам 5;
за (5) Лк 23;Втор 33;Вар 4;Авд 1;
в (4) Быт 39;Исх 15;Лев 26;Есф 5;

но это же не меняет смысл, поскольку во главе духовного дома Церкви стоит материальное, физическое, вещественное Тело Христа Бога.
Вот этим материальным Телом, стоящим во Главе угла и приносим свои духовные жертвы, а кроме того, мы царственное священство, которому положено есть жертву на святом месте.

почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? Ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом…(Лев 10:17)

Домашний

18.09.2023, 17:47

книга Деяний апостолов это не слово Бога, и не учение Христа и апостолов. это описание жизни тех, в ком поселилось слово Бога и живёт, и действует, как в них самих, так и через них.
и написание (образно) этой книги Деяний продолжается и до сего дняЭто не совсем так.
Книга Деяний Апостолов - это полностью законченная книга Деяний Апостолов Христа (никаких других деяний туда более не вписывается - и вписано не будет).
Это неотъемлемая часть Нового Завета Иисуса Христа. Вместе с этой книгой:
- Новый Завет состоит из 27-ми книг;
- Ветхий Завет - из 39-ти книг.

Всего - 66 книг Священного Писания, которое Бог дал людям для спасения души.
Ровно столько же человек, которые вышли из чресл Иакова - вошло в Египет во время Иосифа:
"Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ" (Быт 46:26).

Тут образы...
Бог принес во тьму этого мира свет 66-ти книг жизни: все эти книги богодухновенны.
Иаков привел во тьму Египта 66-ть душ, как образы света этих 66-ти книг: и все эти души вышли из чресл Иакова.

есть учение Христа и апостолов, а есть практическое применение этого учения, и оно описано в Д.А.Это все и есть одно Единое слово Божье - Священное Писание (2Тим 3:15). И его дал людям Единый Бог.., о Котором сказано, что:
«нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор 8:4).

В этом учении нет отдельно теории и отдельно практики. В этом учении только то, что Отец Небесный благоволил дал человечеству для спасения души.

Николай Н

18.09.2023, 17:56

традиционные церкви, да ещё и Христа...смешно.Примите добрый совет: избавляйтесь от своего "святого" смеха.
Не берите пример с насмешливого Измаила (Быт 21.9).

Домашний

18.09.2023, 18:04

То есть, Господь следит за всем, что творится в церквах.
Это так - Господь наблюдает над всем, что происходит на Земле.
При этом: ответственность за всякое действие - лежит на всяком действующем.

И один получит от Бога награду в вечности.
А другой окажется в месте вечных мучений. О чем и написано:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).

Никто (кроме Господа Бога) точно не знает, где будет тот или другой.
А, чтобы те, которые оступились, могли иметь лучшую вечность (или избежать вечных мучений) - есть еще время на исправление ... тех или других.

Но, как исправляться - если оступившийся не знает, что он оступился?
Для того и указывается оступившимся (на основе слова Божьего) - на те или иные конкретные отступления.
В том числе и для того Господь ДОПУСКАЕТ ныне быть таким форумам (их сегодня много).

Это ненадолго - придет время, и Библию в продаже невозможно будет найти; и церковные собрания будут запрещены (а все места таких собраний - будут сожжены, см. Пс 73:8); и все эти форумы будут устранены из интернет.
Но пока еще слово Божье - Библия, есть у каждого.
И форумы еще действуют.
А потому - пока еще есть возможность на исправление:
- и учения;
- и хождения по учению.

Сергей Божий

18.09.2023, 18:11

Степень соответствия Писанию вызывает сомнение. Например, в части победы над грехом - а различите победу над грехом и отсутствие видение греха?..

Про сражение с грехом написано.

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
(Евр.12:4,5)

Про победу над грехом тоже написано.

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1Иоан.5:4)

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)

Ещё бОльшие сомнения вызывает отказ сверить свой путь с предшественниками. Вы не первый ищете духовного роста. Если идёте верным путем, то и другие шли тем же путем, и тоже писали для свидетельства, тоже чтобы поспособствовало духовному росту других. Например, свт. Феофан Затворник пишет о духовном росте, но Вы почему-то сверяться не хотите. А если до Вас тех наблюдений , что у Вас , не было ни у кого, то Вы забрели в миражи прелести, даже если Вам в этих миражах кажется, что все соответствует св. Писанию. Презирать опыт всех предшественников например, это очевидно гордыня, оно Вам разве надо?

Я не отказываюсь. Просто таких трудов я не знаю. А все перелопачивать, ради этого суета.

Если вы знаете, что-то готовое. Давайте ссылку. Надеюсь там не много. Много читать утомительно.

air

18.09.2023, 19:03

:smile: Простите.., но то, что дано через откровение Святого Духа (имеется ввиду из того, на что Христианам следует опираться, как на твердыню Божью) - Апостолы записали.., и ныне это книга под названием Новый Завет.
...а то, что там или где-то - в другом месте, было воспринято, как якобы, от Бога... - нужно проверять, от Бога ли оно, на самом деле... (так учит Апостол, см. Деяния 17:11).

А то, что там или в другом месте именуется "традицией"... - слово Божье может именовать несколько иначе.., а именно - ОТСТУПЛЕНИЕ (от Бога и Его слова).
И результат отступления таков, как и Исайя утверждает:
"всем же отступникам и грешникам - погибель..." (Ис 1:28).

:smile: В этом нет нужды. Екклесиаст говорит:
"составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела" (Екл 12:12).
А книга от Бога – у нас уже есть. Это Библия: она точно от Бога – никаких сомнений. Ее словам и надлежит внимать.

У Вас что, откровения Святого Духа на апостолах заканчивается? А после, значит, все бездуховные?

captain

18.09.2023, 19:12

Написано, что пьянство, убийства (Гал 5.21) - это дела плоти.
А убийство в Декалоге Моисея - это смертный грех,
следовательно пьянство тоже смертный грех. Так ?
Я пока у вас спрашиваю.

Но давайте сразу расширим список:

прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Обратите внимание, даже ссоры, разногласия и распри (частая тема форумов). Т.е. получается и это все смертные грехи?

Иоанн пишет:

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)

А что же тогда такое грех не к смерти?

captain

18.09.2023, 19:25

Привет!
Ну вот смотрите Кеп, к примеру у вас появилось малое дитя, которое ещё ни чего не знает о мире вокруг, и начинает его исследовать, оно может сунуть руки куда не нужно, съесть то, что несъедобное, залезть
куда-то, упасть, в общем причинить себе ущерб, вплоть до погибели, в этом смысле задача родителей бдить ежеминутно за своим дитя до тех пор, пока он не сможет самостоятельно ориентироваться в окружающим его мире, так же, старшие детки этих же родителей, помогают им в этом, беря на себя часть этой ноши, и так дитя в целости доходит до возраста самостоятельности!

Так и в Теле Христовом, если старшие не будут бдить за младшими, тем более, когда младшие имеют некоторые Духовные Дары от Бога, то ни миновать беды, чего я и опасаюсь.
Привет!

Ожидал, что вы такой пример приведете, но хотелось бы лучше, не в сравнении с биологическим младенцем (у которого пока разума считай, что нет), а услышать какие-то реальные истории.

Мне кажется такое понимание (я про запугивание, и необходимость контроля), зачастую приводит к тому, что во-первых, церковь медленнее развивается, и также все в итоге боятся каких-то духовный проявлений.

Домашний

18.09.2023, 19:26

У Вас что, откровения Святого Духа на апостолах заканчивается? Не.., не заканчиваются.
Но то, что надлежит принять, как непоколебимую базу для спасения души - все то дано в слове НЗ (и в ВЗ - в свете НЗ).
А все прочие "откровения" и, просто учения - надлежит ПРОВЕРЯТЬ, оценивая их на основе слова Библии:
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деяния 17:11).
То есть: если то или иное учение (или откровение) НЕ соответствует слову НЗ... - значит сие надлежит отвергать (без сожаления). Как и Апостол учит, см. Гал 1:8.

Также и все прочие пророчества (кроме записанных в Библии) - надлежит внимательно проверять на предмет соответствия слову Библии (и другими способами, но только библейскими):
"Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь. " (1Фесс 5:20,21).

Потому что:
- слово Библии - непоколебимая твердыня (Истина) от Бога: на 100% верная;
- а все прочее... - под вопросом: и это прочее может быть НЕ от Бога (см. 2Кор 11:4). Поэтому, все прочее и нужно проверять (по слову Библии).

Vardan

18.09.2023, 19:34

значит, говорить правду, обличать, наставлять, ссылаясь на Писание...это хаять.
А я тоже привёл всё по Св. Писанию,
а если слово "хаять" задело, значит по адресу попало.

а Вы, Вардан, можете прокомментировать моё сообщение?
Последнее наше общение мне очень не нравится, поэтому я не хочу продолжать его.

Домашний

18.09.2023, 19:42

captain

18.09.2023, 20:35

Возможно... будет лучше - у Него Самого и спросить об этом? :smile:
Так, наверняка, будет точный ответ.
Ответ уже есть. Тут как раз об этом тему кто-то открыл. Иисус сказал: "без Меня не можете творить ничего", а потому бессмысленно это было бы передавать через ветхозаветных пророков.

captain

18.09.2023, 20:39

:smile: Если коротко - это благая весть о возможности спасения души от вечных мучений.

А была ли такая возможность во времена Ветхого Завета?

Николай Н

18.09.2023, 20:49

Я не отказываюсь. Просто таких трудов я не знаю. А все перелопачивать, ради этого суета.

Если вы знаете, что-то готовое. Давайте ссылку. Надеюсь там не много. Много читать утомительно.У нас это Добротолюбие Ч.1 св. Антония Великого.
Там перечислены все 5 ступеней с привязкой к добродетелям и лицам Ангелов Иез 1.10.

Николай Н

18.09.2023, 21:33

Я пока у вас спрашиваю.

Но давайте сразу расширим список:

прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Обратите внимание, даже ссоры, разногласия и распри (частая тема форумов). Т.е. получается и это все смертные грехи?Да. Благодарю Вас, очень точно сказано.
У нас по учению Церкви все это смертные грехи и еще много грехов,
поскольку праведность наша должна превзойти праведность ВЗ.

И по поводу, форумных ссор, разногласий и распрей,
по-моему здесь у нас очень мирный форум.
Здесь же у нас идет информативное живое продуктивное общение
и высказывание разных точек зрения.
А еще, мне очень нравится читать Вашу переписку с Андреем.

А так, конечно есть другие очень нехорошие форумы, на которых можно заразиться злобой, ненавистью к оппонентам, то есть реально подхватить смертный грех.

Иоанн пишет:

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)

А что же тогда такое грех не к смерти?У нас по учению Церкви, это мелкие упущения. Например, устал на работе и задремал без вреда окружающим, посмотрел на женщину с вожделением и раскаялся, разозлился на того, кто наступил на ногу и раскаялся в своей злости, позавидовал коллеге, получившему большую зарплату и раскаялся в зависти, то есть любой греховный помысел, в котором раскаялся, может считаться грехом не к смерти.

Эрик

19.09.2023, 00:53

во-первых, я Вам написал одно целое сообщение с вопросами, а Вы увильнули.
во-вторых, ответ ДА должен быть раскрыт полностью. ДА - и приводите ссылки на стихи. НЕТ - такая же ситуация.
Ваш ответ ДА - ложный, ничем не подтверждаемый, никакими источниками.
засчитываем Вам слив, как обычно?

- - - - - Добавлено - - - - -

дублирую ещё раз:
@Эрик (https://teolog.club/member.php?u=87164), и вот на это дайте комментарий:
Бог и сегодня говорит верующим, водимым Его Духом, но Писания уже не пишутся. потому что нам УЖЕ дано УЧЕНИЕ Христа и апостолов. и к учению этому ничего нельзя добавлять.
и то, что говорит Бог сегодня ни в коем случае не разойдётся по смыслу с тем, что уже написано.
продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников, НО - все последующие деяния проверяются Писанием, оставленным нам, и учением Христа и апостолов.
и, если, последующие деяния невозможно проверить, испытать их правильность, и подтвердить учением Христа и апостолов, или - практикой первой церкви, если они не соответствуют тому, что делал Христос и апостолы, то эти деяния уже от лукавого.

Ну Вы от избытка своего сердца исходите, а да или нет лукаво не ответили.

Эрик

19.09.2023, 01:27

Про сражение с грехом написано.

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
(Евр.12:4,5)

Про сражения тут очень пунктирно написано и гораздо детальнее написано теми, кто уже опытно сражался. Хоть кто-нибудь из них был водим Духом или вот никто, к опыту других ни к какому не обратиться? Кто-то был, были подвижники и в прошлые века. Игнорировать их записи - не серьезно. Соглашаться, не соглашаться, найти кого-то особенно откликающегося, это понятно - но вовсе игнорировать других по принципу "чебурашка не читатель, чебурашка писатель" - такое чебурашкинство не правильно.

Про победу над грехом тоже написано.

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1Иоан.5:4)

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)

Сказано также: "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1 Ин 1:8)

Я не отказываюсь. Просто таких трудов я не знаю. А все перелопачивать, ради этого суета.

Если вы знаете, что-то готовое. Давайте ссылку. Надеюсь там не много. Много читать утомительно.
Суета? Но это же важно для Вас. Много читать утомительно каких-то форумных троллей, а вот почитать реального подвижника - это для ищущего ценно будет. Вот что нашел у святителя Феофана :
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/nachertanie-hristianskogo-nravouchenija/2#h718

А так-то, конечно опыт реальной исторической церкви по данному вопросу включает много подвижников и их трудов, а также их книг, нарпимер прп. Иоанн Лествичник, святой 7го века, и его знаменитая Лествица, это из того, что игнорировать - не серьезо.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/

Эрик

19.09.2023, 02:27

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Св. Евангелие от Иоанна 20:30

По-моему, в этих словах однозначно говорится, что Господь многое творит, что не записано в Библии.

Информация к размышлению...

Да, конечно так. Если говорить об общем принципе, то обетование Христово "Мы придем к нему и обитель у него сотворим" - оно не ложно, Господь ложных обещаний не даёт. Поэтому обители Троица и действительно создает, и поныне, и до скончания века - так же непременно с верующими. Яркий канонический пример такой обители - это апостол Павел. Через него несомненно говорилось слово Христово. И причем как? - Иногда так, что ученики при земном пути ровно таких слов от Спасителя не слышали. Например, что ни обрезание, ни необрезание, ничего не значит во Христе Иисусе. Однако, испытывать духов апостолы уже отлично могли, и по духу услышанное через ап. Павла распознавали как того же духа, как и уже знакомый апостолам голос. Вот такая практика дальнейшего научения Духом сразу установилась. И потом продолжалась также, как с ап. Павлом, так как обетования в силе до скончания века.

Если же говорить в частности и о примерах. Много конечно примеров не записанного в каноне, и постоянно это происходит. Канон ограничен, а Бог и забота Его о чадах не ограничены. И вот ведь всё богословие, любых конфессий, - по сути дело это то, что или действительно является такими примерами, или же хотя бы претендует на то. Потому что Учитель у нас один, Христос, и все учения, в которые веруем, - от Него. Только в этом случае учению и веруем, только в этом случае богословие то или иное и принимаем.
А один из вообще довольно очевидных, если подумать, примеров Христова не записанного в Библии - это древние устные символы веры/правила веры, которые использовались еще до создания письменных новозаветных библейских памятников. Они использовались при крещении, как и поныне. Тертуллиан еще на заре новой эры, излагая правило (символ) веры в его бытовавшей тогда форме, так напрямую и утверждает: "это правило, Христом установленное, выше для нас всяких недоумений". Реальность такова, что и до записанных текстов жили словом Христовым, пребывали в нем.