Просмотр полной версии : .....все, взявшие меч, мечом погибнут.....Матф. 26:52
Евангелие от Матфея 26 глава
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
все, взявшие меч, мечом погибнут - это максима, выражающая концепт Божьей справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступили с тобой.
Григорий Р
31.08.2023, 11:18
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
Если на вас напала красивая женщина, не пытайтесь от неё отбиться, возможно это бабушка ваших процветающих внуков, коих как звёзд на небе.
Концепция проста. Темнокожие люди были порабощены, а теперь на вершине мира правят.
Кто был никем, тот станет всем. Главное не сопротивляться.
Концепция проста. Темнокожие люди были порабощены, а теперь на вершине мира правят.не правят они миром,они на доске просто черные фигуры.
Кто был никем, тот станет всем.о-о-о-о-о.......
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь Мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев:
Это будет последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.
:yra:
- - - - - Добавлено - - - - -
все, взявшие меч, мечом погибнут - это максима, выражающая концепт Божьей справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступили с тобой.мне всегда каалось,что это называется кармой.
Концепт Божьей справедливости это все-таки покаяние и получение прощения.
Григорий Р
31.08.2023, 11:48
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь Мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев:
Это будет последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.
:yra:
[COLOR="#cccccc"]- - - - -
Да.
Только это тот самый случай, когда человек без помощи Бога сам хочет до небес достать различными инженерными ухищрениями.
Григорий Р
31.08.2023, 11:56
мне всегда каалось,что это называется кармой.
Концепт Божьей справедливости это все-таки покаяние и получение прощения.
Это не карма. Это выбор полей. Встал на стульчик, рассказал стишок, получи сахарок от бабушки.
Вышел на ринг, не обижайся.
Играй на полях Бога и не лезь в казино.
Это не карма. Это выбор полей. Встал на стульчик, рассказал стишок, получи сахарок от бабушки.
Вышел на ринг, не обижайся.
Играй на полях Бога и не лезь в казино.хороший совет для людей,которые знают,что такое казино :)
Евангелие от Матфея 26 глава
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
К смерти человека ведь не физическое, а духовное рабство рабство греху и диаволу. И именно от второго рабства спасает нас Господь наш и Бог Иисус Христос: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) Поэтому и говорил Павел: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12)
Сергей Оч
31.08.2023, 14:19
Евангелие от Матфея 26 глава
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
Недавно размышлял на эту тему.
У меня такое мнение.
45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё ещё спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников;...
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришёл? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простёрши руку, извлёк меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсёк ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55 В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.
56 Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали.
По пунктам:
1) Увы, но по Писаниям Иисус Христос должен был пострадать. На это была воля Бога.
2) Приблизился час.
3) Во исполнении воли Бога пришли арестовывать Иисуса Христа.
4) Один из бывших с Иисусом не поверил, что на всё это есть воля Бога и достал меч.
5) И Иисус Христос, в данной ситуации (конкретной ситуации, когда Его должны были арестовать), говорит ученикам, что кто сейчас (именно сейчас) возьмёт меч, то тот будет убит мечом, потому что не сможет остановить волю Бога.
6) То есть, эти слова не являются общим учением, а являются свидетельством того, что те, кто идут против воли Бога и берут в руку меч, будут убиты мечом.
Это просто моё мнение на этот отрывок. Не навязываю.
6) То есть, эти слова не являются общим учением, а являются свидетельством того, что те, кто идут против воли Бога и берут в руку меч, будут убиты мечом.
1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.
2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.
3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.
4) Все последователи Христа берут с Него пример.
1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.
2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.
3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.
4) Все последователи Христа берут с Него пример.на самом деле ходили с мечами.
Ин 18:10 (https://bible.by/syn/43/18/#10)
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Лк 22:49 (https://bible.by/syn/42/22/#49)
Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
Лк 22:3 (https://bible.by/syn/42/22/#36)6
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Сергей Божий
31.08.2023, 14:37
Евангелие от Матфея 26 глава
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
Я обращу внимание, что если что говорит закон, он говорит к стоящим под законом. Соответственно если что говорит пророчество-откровение Христа, оно обращено к верующим.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)
на самом деле ходили с мечами.
Ин 18:10 (https://bible.by/syn/43/18/#10)
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Лк 22:49 (https://bible.by/syn/42/22/#49)
Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
Лк 22:3 (https://bible.by/syn/42/22/#36)6
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами.
Да и не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.
Сергей Оч
31.08.2023, 14:41
1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.
2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.
3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.
4) Все последователи Христа берут с Него пример.
" 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. "
По Вашему, наказывающий грешника начальник погибнет от меча?
В другом Евангелии нет строчки, что взяший меч от меча и погибнет:
10 Симон же Пётр, имея меч, извлёк его, и ударил первосвященнического раба, и отсёк ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Это написано в Евангелии от Иоанна, который там был. Не думаете ли Вы, что он просто забыл написать про "взявший меч..."?
Да и учеников Иисуса Христа были мечи, Он и сам им сказал купить меч.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтён. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
Сказанное Иисусом Христом надо рассматривать в контексте главы, да и всей Библии, не выдирая слов.
Сергей Божий
31.08.2023, 14:43
[/B][/U][/SIZE]Лк 22:3 (https://bible.by/syn/42/22/#36)6
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Это место нужно рассматривать в контексте.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)
Это было необходимо для исполнения пророчества.
на самом деле ходили с мечами.
Ин 18:10 (https://bible.by/syn/43/18/#10)
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Лк 22:49 (https://bible.by/syn/42/22/#49)
Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
Лк 22:3 (https://bible.by/syn/42/22/#36)6
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Ну вот и Господь говорит Петру, что так не надо: вложи меч обратно.
Возможно, надо было показать, что мечи есть, но мы их не применяем. Больных не убиваем, а лечим, их отрубленное ухо восстанавливаем, чтобы могли слышать наставления Господа и смогли бы исправиться и спастись.
По Вашему, наказывающий грешника начальник погибнет от меча?
А для Вас нет разницы между тем, чем занимаются начальники, а чем Апостолы?
Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами. И не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.
Сергей Оч
31.08.2023, 14:50
1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.
2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.
3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.
4) Все последователи Христа берут с Него пример.
Ещё вспомнился фрагмент.
"5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идёт; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час."
Иисус Христос не сказал военноначальнику (сотнику) сложить меч. Нет, сотник остался сотником, командиром воинов.
Ещё вспомнился фрагмент.
"5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идёт; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час."
Иисус Христос не сказал военноначальнику (сотнику) сложить меч. Нет, сотник остался сотником, командиром воинов.Так Вы хотите быть римским сотником или последователем Христа?
Сергей Оч
31.08.2023, 14:54
А для Вас нет разницы между тем, чем занимаются начальники, а чем Апостолы?
Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами. И не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.
Там нет такого. Вообще, насколько известно мне, в Римской империи был запрет на ношение оружия в городах, а так как проповедовали в основном в городах, то вполне возможно, что соблюдали правила империи.
Апостолы никого не рубили, это точно.
Но вот апостола Павла защитили именно вооруженные воины.
22 Тогда тысяченачальник отпустил юношу, сказав: никому не говори, что ты объявил мне это.
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов [пеших] двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа ночи шли в Кесарию.
24 Приготовьте также ослов, чтобы, посадив Павла, препроводить его к правителю Феликсу.
25 Написал и письмо следующего содержания:
26 «Клавдий Лисий достопочтенному правителю Феликсу — радоваться.
27 Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин.
Сергей Оч
31.08.2023, 15:06
Так Вы хотите быть римским сотником или последователем Христа?
Я просто написал своё мнение.
Оно касается отношения к этому эпизоду.
Я хочу, чтобы христиане изучали Писание и исследовали его. И прочитав одну главу не забывали её на следующий день.
Бог даёт то, что сможет сделать человек, по силам даёт. Меня вполне устраивает моя жизнь, мои убеждения. Я считаю, что следую к Богу через Господа Иисуса Христа своим узким путём, ибо я не являюсь праведником с детства и успел наделать ошибок.
Ещё раз повторю, - я не настаиваю на том, что моё мнение является истиной. Если кто-то объяснит мне как ситуация с мечом вписывается в контекст Библии, то я приму это и возможно поменяю своё мнение.
Там нет такого. Вообще, насколько известно мне, в Римской империи был запрет на ношение оружия в городах, а так как проповедовали в основном в городах, то вполне возможно, что соблюдали правила империи. Нет, не только в Римской империи, но и далеко за её приделами апостолы никому мечами не угрожали.
Апостолы никого не рубили, это точно. Значит, истинным последователям, кто хочет брать пример у Христа и у Апостолов - надо делать соответствующие выводы.
Сергей Оч
31.08.2023, 15:40
Нет, не только в Римской империи, но и далеко за её приделами апостолы никому мечами не угрожали.
Значит, истинным последователям, кто хочет брать пример у Христа и у Апостолов - надо делать соответствующие выводы.
Всё осталось так, как и было. Никто не отменял простых библейских истин.
"1 Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. "
Всё осталось так, как и было. Никто не отменял простых библейских истин.
Истина есть Христос. Поэтому, те кто хотят быть в Истине - внимательно изучают и стараются слушать Его.
Сергей Оч
31.08.2023, 16:10
Истина есть Христос. Поэтому, те кто хотят быть в Истине - внимательно изучают и стараются слушать Его.
Правильно!
Иисус Христос и апостолы проповедовали на основании имеющихся Писаний, о чём свидетельствуют многочисленные цитаты на пророков и параллельные места в Библии.
Так и верующие в Христа должны воплощать в жизнь то, чему учили пророки и апостолы.
Правильно!
Иисус Христос и апостолы проповедовали на основании имеющихся Писаний, о чём свидетельствуют многочисленные цитаты на пророков и параллельные места в Библии.
Так и верующие в Христа должны воплощать в жизнь то, чему учили пророки и апостолы.Господь Иисус Христос и есть воплощённое Слово Божье. Поэтому, первичны Христос и Новый Завет, а старое прошло.
не правят они миром,они на доске просто черные фигуры.
о-о-о-о-о.......
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь Мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев:
Это будет последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.
:yra:
- - - - - Добавлено - - - - -
мне всегда каалось,что это называется кармой.
Концепт Божьей справедливости это все-таки покаяние и получение прощения.
Покаяние предусматривает, что за ним следуют дела, то есть достойный плод покаяния. По ним и будут судить. Прощения, кстати, мало. Нужно ещё и исцеление.
- - - - - Добавлено - - - - -
Там нет такого. Вообще, насколько известно мне, в Римской империи был запрет на ношение оружия в городах, а так как проповедовали в основном в городах, то вполне возможно, что соблюдали правила империи.
Апостолы никого не рубили, это точно.
Но вот апостола Павла защитили именно вооруженные воины.
22 Тогда тысяченачальник отпустил юношу, сказав: никому не говори, что ты объявил мне это.
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов [пеших] двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа ночи шли в Кесарию.
24 Приготовьте также ослов, чтобы, посадив Павла, препроводить его к правителю Феликсу.
25 Написал и письмо следующего содержания:
26 «Клавдий Лисий достопочтенному правителю Феликсу — радоваться.
27 Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин.
Апостолы никого не рубили, это точно.
А Пётр, который рубанул ухо рабу Малку?
Ещё вспомнился фрагмент.
"5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идёт; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час."
Иисус Христос не сказал военноначальнику (сотнику) сложить меч. Нет, сотник остался сотником, командиром воинов.
Ну так и Иоанн Креститель тоже ничего не сказал относительно этого тем воинам, которые пришли к нему креститься. Главное - довольствоваться жалованьем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это место нужно рассматривать в контексте.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)
Это было необходимо для исполнения пророчества.
Не будучи злодеем, сыграл роль злодея для того, чтобы Его причли к злодеям?
Прохожий
31.08.2023, 16:43
Ну так и Иоанн Креститель тоже ничего не сказал относительно этого тем воинам, которые пришли к нему креститься. Главное - довольствоваться жалованьем.
Это можно рассматривать как благословение на дальнейшую службу.
И потом, написано - "Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи"
Далее, так как перечислением (даров) он опять показал великое различие.
Это можно рассматривать как благословение на дальнейшую службу.
И потом, написано - "Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи"
Далее, так как перечислением (даров) он опять показал великое различие.
Не те ли воины потом Христа распяли?
Не те ли воины потом Христа распяли?И самого Иоанна Крестителя тоже арестовали и убили.
Прохожий
31.08.2023, 16:50
Евангелие от Матфея 26 глава
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
Взявший меч, это скорее агрессор.
Простить своего врага? Пожалуйста. Простить врага напавшего на твой род?! С какой стати я должен подставить их под меч убийцы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не те ли воины потом Христа распяли?
Бог знает.
Сергей Оч
31.08.2023, 17:33
Господь Иисус Христос и есть воплощённое Слово Божье. Поэтому, первичны Христос и Новый Завет, а старое прошло.
Вы отрицаете пророков на которых ссылался Иисус Христос?
Вы отрицаете пророков на которых ссылался Иисус Христос?Вы отрицаете, что Сам Христос есть воплощенное Слово Божье?
Сергей Оч
31.08.2023, 17:59
Вы отрицаете, что Сам Христос есть воплощенное Слово Божье?
Вопросом на вопрос?
Хорошо.
Отвечу так. Покажите мне оригиналы новозаветных писаний, чтобы можно было это утверждать.
Пророки говорили о Христе, и Христос пришёл. Царствие у богоизбранного народа забралось и стало доступным для простых людей. Произошла коренная перемена. И это - благая весть для всех людей.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
В Библии важен контекст, Иисус Христос и апостолы не говорили, что Писания больше не нужны.
Вопросом на вопрос?
А почему бы нет?
Отвечу так. Покажите мне оригиналы новозаветных писаний, чтобы можно было это утверждать.
Давайте так: либо Вы не задаёте такого глупого вопроса, либо не приводите цитат из Священного Писания.
Аристарх
31.08.2023, 18:54
Евангелие от Матфея 26 глава
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
.......Какая-то сложная философская концепция:.....
Всегда вспоминаю основоположника монашеской жизни Антония, который говорил - делай только то, на что имеешь свидетельство Писания. Вот Писание говорит о том, как христианину поступать с мечём:
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
А это последствия для тех, кто нарушил Божий призыв:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами.
Да и не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.но если у них были мечи ещё при Христе....то носили конечно.
Лк 22:36 (https://bible.by/syn/42/22/#36)
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
А слово "рубили" вы не найдете во всей Библии.:)
ПС
Но,между прочим,не случайно в Откровении написано:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
- - - - - Добавлено - - - - -
Всегда вспоминаю основоположника монашеской жизни Антония, который говорил - делай только то, на что имеешь свидетельство Писания. Вот Писание говорит о том, как христианину поступать с мечём:
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
А это последствия для тех, кто нарушил Божий призыв:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.так я и интересуюсь КЕМ будет убитым.....
Это место нужно рассматривать в контексте.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)
Это было необходимо для исполнения пророчества.не очень поняла: купить меч было необходимо для исполнения пророчества?
Аристарх
31.08.2023, 19:17
но если у них были мечи ещё при Христе....то носили конечно.
Лк 22:36 (https://bible.by/syn/42/22/#36)
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
А слово "рубили" вы не найдете во всей Библии.:)
ПС
Но,между прочим,не случайно в Откровении написано:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
- - - - - Добавлено - - - - -
так я и интересуюсь КЕМ будет убитым.....
Убитым легче не станет от известия той новости (возможно руками других беззаконников).
Ну вот и Господь говорит Петру, что так не надо: вложи меч обратно.
Возможно, надо было показать, что мечи есть, но мы их не применяем. Больных не убиваем, а лечим, их отрубленное ухо восстанавливаем, чтобы могли слышать наставления Господа и смогли бы исправиться и спастись.но это мы.... а вот те,кто против нас и рубит нам уши,то нам как быть с ними?
Я полагаю исполнять пророчество:
кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом
но если у них были мечи ещё при Христе....то носили конечно.
Лк 22:36 (https://bible.by/syn/42/22/#36)
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
А слово "рубили" вы не найдете во всей Библии.:)
Не обязательно приводить слово "рубили". Ведь меч не для красоты носят. Поэтому, надо подтвердить из книги Деяний, что апостолы не только носили мечи, но и ими убивали.
но это мы.... а вот те,кто против нас и рубит нам уши,то нам как быть с ними?
Очень ценю Вашу смелость. Даже восхищаюсь. :hello-spain:
Но... Если Вы, выходя из дому, взяли меч - то это именно Вы взяли меч. Ведь сосед напротив - меча не носит, а увидит у Вас меч, может психануть и пальнуть из бабушкиного ружья.
.
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Здесь терпение и вера святых.
Терпение в Ваших словах просто поражает.
Не обязательно приводить слово "рубили". Ведь меч не для красоты носят. Поэтому, надо подтвердить из книги Деяний, что апостолы не только носили мечи, но и ими убивали.
Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.
Во всяком случае Деяния об этом молчат,хотя при Иисусе мечи были.
Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений?
13:10
Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.
Во всяком случае Деяния об этом молчат,хотя при Иисусе мечи были.
Иисус сам принес меч на землю.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
Стронг для От Матфея 10:34 — Мф 10:34 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/10/34/
Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.
Это совершенно однозначно, что апостолы мечом никого не убивали, ибо они следуют сказанному Христу, и так же учат других.
К тому же, мечи не для красоты носят. А апостолы не мечами побеждали, а проповедью. Тех же римских воинов проповедью обращали к вере во Христа.
Другими словами - дело апостолов не убивать, а спасать.
... хотя при Иисусе мечи были.
Были мечи, но в приведённой Вами цитате Христос запрещает мечи применять.
Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений?
13:10Духовный закон говорит именно о том, что если человек взялся убивать мечом, то и ему тоже предстоит быть убитым мечом.
К примеру, кто-то из апостолов не сдержался и взял меч и напал на римского воина. Теперь он сам может быть убит римским воином, и при этом он перестаёт быть апостолом, ибо ослушался Христа и навлёк на других апостолов вражду и гнев римских воинов.
Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений? 13:10Здесь терпение и вера святых. Откр 13:10
Терпение и вера, конечно же, не могут заключаться в том, чтобы махать мечами, а чтобы проповедовать учение Христа, людей не убивать, а спасать, исцелять - как Христос приложил отрубленное ухо и исцелил. Очень возможно, что там несколько воинов уверовали и позже стали Христианами.
Может кто-то выбрать для себя меч? конечно, может, но при этом он становится воином, а не апостолом или святым подвижником. То есть, это совершенно разные задачи и цели, и быть апостолами - намного сложнее.
Евангелие от Матфея 26 глава
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
Тут ещё возникает вопрос о том, погибнет ли тот, от меча которого погибнет взявший меч. Ведь каратель тоже использует меч, следовательно, он его должен непременно взять.
Кроме того, ещё не известно, от какого меча погибает взявший меч. Может он и погибает от того самого меча, который взял. То есть, совершает суицид.
А может, это такой меч, который вообще никто не берёт - он и разит.
Сергей Божий
01.09.2023, 08:34
Не будучи злодеем, сыграл роль злодея для того, чтобы Его причли к злодеям?
Роль злодея не играл. Но для исполнения слова Божьего.
Сергей Божий
01.09.2023, 08:54
не очень поняла: купить меч было необходимо для исполнения пророчества?
Все верно.
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)
Друзья, хочу обратить ваше внимание на один очень важный момент, каким образом получается, что хвататься за меч - это грех, это очень не умно и не хорошо, и даже безумие...
Представим, что в одной замечательной деревне (а во всех деревнях все жители являются друг другу родственниками) два соседа поссорились и ссора дошла до того, что они взялись за мечи, чтобы убить друг друга.
Если другие соседи возьмут меч и встанут на сторону одного или другого участника - то таким образом спалят всю деревню к ч. бабушке.
Поэтому, в такой ситуации разумным и мудрым поведением других жителей будет остановить ссорящихся, как-то помирить и не дать этой ссоре разрастись в большую беду. И это будет по-Христиански, по добру которому учит Господь.
Роль злодея не играл. Но для исполнения слова Божьего.
Но Его же причли к злодеям. Значит Он либо был злодеем, либо притворился злодеем. Первое отпадает, второе тем самым утверждается.
Друзья, хочу обратить ваше внимание на один очень важный момент, каким образом получается, что хвататься за меч - это грех, это очень не умно и не хорошо, и даже безумие...
Представим, что в одной замечательной деревне (а во всех деревнях все жители являются друг другу родственниками) два соседа поссорились и ссора дошла до того, что они взялись за мечи, чтобы убить друг друга.
Если другие соседи возьмут меч и встанут на сторону одного или другого участника - то таким образом спалят всю деревню к ч. бабушке.к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все верно.
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)не поняла причем тут меч.
Сергей Божий
01.09.2023, 18:47
к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.
- - - - - Добавлено - - - - -
не поняла причем тут меч.
Я так понимаю меч, был один из атрибутов злодеев разбойников, которые носили его не законно.
к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.
И, таки каков будет итог ваших размышлений? Что лучше, брать меч и содействовать тому, чтобы "спалить всю деревню", или всё-таки больше подходит то, что Господь сказал вложить меч в ножны и проповедовать Его Учение и способствовать примирению?
Евангелие от Матфея 26 глава
52 (https://bible.by/verse/40/26/52/) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10 (https://bible.by/syn/66/13/#10)
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.
Попробуйте отойти от стереотипов.
Подумайте, что такое МЕЧ ,который принес Христос?
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10:34–36).
И, таки каков будет итог ваших размышлений? Что лучше, брать меч и содействовать тому, чтобы "спалить всю деревню", или всё-таки больше подходит то, что Господь сказал вложить меч в ножны и проповедовать Его Учение и способствовать примирению?конечно без войн лучше.....но вряд ли это возможно в нашем падшем мире.
- - - - - Добавлено - - - - -
Попробуйте отойти от стереотипов.
Подумайте, что такое МЕЧ ,который принес Христос?
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10:34–36).конечно,можно здесь рассматривать слово меч в переносном смысле.
Однако потом были ужасные гонения на христиан и произошло разделение даже семей.
Сбылось буквально и христиан убивали разными способами, в том числе и мечами..
конечно,можно здесь рассматривать слово меч в переносном смысле.
Однако потом были ужасные гонения на христиан и произошло разделение даже семей.
Сбылось буквально и христиан убивали разными способами, в том числе и мечами..
Вы ,на первый згляд , не глупая женщина,а рассуждаете как старушка на скамейке.
Ну да ладно,ошибся, бывает.
Рассматривайте ...))
Вы ,на первый згляд , не глупая женщина,а рассуждаете как старушка на скамейке.
Ну да ладно,ошибся, бывает.
Рассуждайте ...)))?я просто на практике рассматриваю Писания, а не по философски.
Кстати,философствовать любят именно старушки на скамейке....:)
я просто на практике рассматриваю Писания, а не по философски.
Кстати,философствовать любят именно старушки на скамейке....:)
Писания не былиннные истории и не сказки.
Меч в Писании,не орудие убийства, а меч духовный.
."...
меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17).
И еще: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4: 12)
Речь идет о слове божьем,которое и принес Христос.
А прицеплять сюда всуе бабьи басни о рыцарских мечах и турецких ятаганах,которыми рубили головы неверным...
Впрочем,как вам будет угодно
Кстати, для бабьих басен и уже темка есть. Знакомствоhttps://teolog.club/showthread.php?2187-%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE
конечно без войн лучше.....но вряд ли это возможно в нашем падшем мире.
Так ведь Христиане призваны быть вне падшего мира и не жить по законам падшего мира, а по заповедям которые даёт Господь для Своих последователей.
Ведь мы не берём двуручный меч, когда ходим в храм, или не угрожаем посетителям храма мечами.
К тому же и наш замечательный, слава Богу, форум - призван быть отделённым от грешного мира, и мы можем способствовать тому, чтобы на форуме царил мир Божий и дружелюбное общение посетителей и участников из разных стран,
а не махать мечами :konik:, и вот этого мы никак позволять не будем! (с)
Писания не былиннные истории и не сказки.
Меч в Писании,не орудие убийства, а меч духовный.всё зависит от контекста...может быть и духовным.
Но ухо отрезать можно только материальным мечом.:)
всё зависит от контекста...может быть и духовным.
Но ухо отрезать можно только материальным мечом.:)
Если вы допустили,что меч может быть духовным,почему это нельзя применить к уху?
Ис 50:5
Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад
Если вы допустили,что меч может быть духовным,почему это нельзя применить к уху?
Ис 50:5
Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назадно эдак можно докатиться до полного виртуала, а не Писаний.:)
Я думаю,что каждое слово можно употреблять в прямом значении и в переносном смысле.
но эдак можно докатиться до полного виртуала, а не Писаний.:)
Я думаю,что каждое слово можно употреблять в прямом значении и в переносном смысле.
Верно,словом можно убить, а можно научить.
Мне нужно подумать.:34:
Верно,словом можно убить, а можно научить.
Слово сравнивается с мечом в Писании. Так что это духовное оружие христианина в войне Добра и зла. И да. С мечом этим нужно поосторожнее. Можно и ранить кого нибудь, да и себя можно покалечить. Меч этот обоюдоострый.
Слово сравнивается с мечом в Писании. Так что это духовное оружие христианина в войне Добра и зла. И да. С мечом этим нужно поосторожнее. Можно и ранить кого нибудь, да и себя можно покалечить. Меч этот обоюдоострый.
Но если ты пришел с мечом,чтобы им убить,то может так статься,что придет тот, который убьет тебя таким же мечом.
Быть или не быть,вот в чем вопрос.:)
Но если ты пришел с мечом,чтобы им убить,то может так статься,что придет тот, который убьет тебя таким же мечом.
Христиане никого не убивают. Слово Божие - лечит, вразумляет, обличает, подкрепляет, наставляет. Но не убивает.
Христиане никого не убивают. Слово Божие - лечит, вразумляет, обличает, подкрепляет, наставляет. Но не убивает.
я уже об этом говорил.
https://teolog.club/showthread.php?2182-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%87-%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BD%D1%83%D1%82-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84-26-52&p=98060&viewfull=1#post98060
интересную историю прочитал из истории Иерусалима.
перед самым рассеянием евреев Император Тит подвёл свои войска к стенам города. смутное какое то время было...
и ученики Христа поняли, что это конец, и стали вопить к Господу. видимо, пророчество вспомнили.
и, вдруг, Тит отводит свои войска!
верующие покидают Иерусалим и начинается осада. резня страшная была...там вообще жуткие вещи творились. и самое интересное было в том, что когда войска ворвались на территорию Храма, то увидели священников, проводящих службу!
они, наверное, были из числа тех, кто говорил: мы никогда никому рабами не были.
а ученики ушли в рассеяние, никто оружия в руки не взял.
какое царство защищаешь, то и наследуешь:
- защищаешь небесное - наследуешь небесное.
- защищаешь земное - наследуешь два метра в глубину. и даже ниже.
интересная запись, возможно даже не фейк.
https://scanca.net/sound/other/other_629.html
Христиане никого не убивают.Невский сперва Биргеру глазик выколол,а потом еще много кого под лёд отправил.Радонежский благословил воевать,т.е.убивать.
Вопрос:Невский,Радонежский,Ушаков,Суворов Христиане?
Невский сперва Биргеру глазик выколол,а потом еще много кого под лёд отправил.Радонежский благословил воевать,т.е.убивать.
Вопрос:Невский,Радонежский,Ушаков,Суворов Христиане?
Защита государства от врага, от нападения - это не убийство. Государство имеет право на защиту.
Инна Бор
03.09.2023, 15:20
Защита государства от врага, от нападения - это не убийство. Государство имеет право на защиту.
А вы пойдете защищать с автоматом Калашникова свою Беларусь?
А вы пойдете защищать с автоматом Калашникова свою Беларусь?
Слава Богу, у нас пока мир.
Слава Богу, у нас пока мир.Слава Богу, и храни Господь Белорусь.
А мы с друзьями, возможно, приедем на рыбалку в Союзное Государство. :yes4:
Слава Богу, и храни Господь Белорусь.
Спасибо, Vardan!!!
Храни Господь Святую Русь и православие на Руси!!!
Защита государства от врага, от нападения - это не убийство.
интересно мне, это двойные стандарты или обычное невежество?
Вы, Алекс, имея небесное гражданство, будете решать земные проблемы через убийство людей?!
или лицемерите как всегда?
если даже вола убивали за убийство людей, то что будет с убийцей человеком и какой с него будет спрос у Бога?
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями
Исход 21:28 (https://only.bible/exo-21.28/)
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
1 Петра 4:15-16 (https://only.bible/1pe-4.15-16/)
интересно мне, это двойные стандарты или обычное невежество?
Вы, Алекс, имея небесное гражданство, будете решать земные проблемы через убийство людей?!
или лицемерите как всегда?
если даже вола убивали за убийство людей, то что будет с убийцей человеком и какой с него будет спрос у Бога?
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями
Исход 21:28 (https://only.bible/exo-21.28/)
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
1 Петра 4:15-16 (https://only.bible/1pe-4.15-16/)
Часто задают такой вопрос: а если придут к вам в дом с намерением убить вас, вашу жену и ваших детей, имеете ли вы право на защиту и убийство?
Как думаете поступите Вы в такой ситуации?
.... а потом еще много кого под лёд отправил.
Брате, выясним несколько вопросов и не будем к ним возвращаться.
Радонежский благословил воевать,...... и двое из монастыря пошли вместе с войском.
1) Почему не все?
2) Оставшихся считаете Христианами?
3) Хотите, я позвоню в военкомат, чтобы поскорее прислали повестку?
Часто задают такой вопрос: а если придут к вам в дом с намерением убить вас, вашу жену и ваших детей, имеете ли вы право на защиту и убийство? Как думаете поступите Вы в такой ситуации?В наше время ситуация больше похожа на то, что наш сосед или даже родственник может прийти к нам с очень не добрыми намерениями.
Поэтому, первично попытаться объясниться и остановить их, попытаться разобраться по-доброму: мол, почему ты, мой дорогой родственник (такой-сякой), пришёл ко мне с такими не добрыми намерениями? Разве так подобает жить соседям и родным? и т.д. и т.п.
А также своим поведением и разговорами не способствовать развитию недобрых разговоров и агрессии, не провоцировать возникновения подобных ситуаций в своей, условно говоря, "деревне" (пардон, за сравнение, но оно больше подходит и об этом я говорил чуть выше).
Инна Бор
04.09.2023, 10:36
... и двое из монастыря пошли вместе с войском.
1) Почему не все?
2) Оставшихся считаете Христианами?
3) Хотите я позвоню в военкомат, чтобы поскорее прислали повестку?
1. Странный вопрос. Двух монахов было вполне достаточно.
2. Ответ выше. Набирали же не из мирских. Кто- то должен был остаться, чтобы молиться Богу за этих двоих монахов, за русский народ и за победу в сражении.
3. Не стыдно, не?
Часто задают такой вопрос: а если придут к вам в дом с намерением убить вас, вашу жену и ваших детей, имеете ли вы право на защиту и убийство?
Как думаете поступите Вы в такой ситуации?
это даже не вопрос.
Вот я живу в своем доме и просто обязан ЗАРАНЕЕ позаботится о защите своей семьи и своего дома.
Если же преступники проникли в дом с целью убить мою семью,то будут предприняты все необходимые меры для защиты моей семьи,включая и физическое устранение нападающих.
.
Григорий Р
04.09.2023, 11:23
Интересно, если бы Авель справедливо восстал на посягательство Каина и извернувшись убил бы его, то он остался бы праведником будучи первым человекоубийцей среди людей?
Брате, выясним несколько вопросов и не будем к ним возвращаться.
... и двое из монастыря пошли вместе с войском.Пересвет и Ослябя были необходимы.Сергий знал о религии Бон(Тенгрианство,Бонг-По).После определенного кровавого обряда "освящения",когда кровью повеженного врага из трепыхающегося еще вырванного сердца освящаются знамёна,воин после такого обряда становится как бы единым целым с бесом,типа берсерка становится,Челубей был таким и до этого убил более 300 врагов.Никто не сомневался,что Челубей заклят и непобедим.Сергий Радонежский это знал,Александр Пересвет был необходим,чтобы убить Челубея,Ослябя был необходим если Челубей убьёт Пересвета
1) Почему не все?Сергий благословил народ и войско на войну
2) Оставшихся считаете Христианами?Да
3) Хотите, я позвоню в военкомат, чтобы поскорее прислали повестку?Поздно.40 лет назад меня уже отправили на войну,да почему-то по дороге развернули и поехал я в другую сторону.Теперь уже всё-поздно...
Сергий благословил народ и войско на войну...
Да.
Очень много раз я пытался объяснить, что форум похож на монастырь, посвящён Богословию и духовным вопросам.
Поэтому, как-то совсем не умно и крайне глупо, условно говоря монахам-участникам форума теребить душу войнами, из-за которых они в монастырь и уходят (и раньше уходили) по большей части.
Поздно.40 лет назад меня уже отправили на войну,да почему-то по дороге развернули и поехал я в другую сторону.Теперь уже всё-поздно...Поумнеть - никогда не поздно, поэтому прекращайте ваши неприличные звуки диванного вояки.
Очень много раз я пытался объяснить, что форум похож на монастырь, посвящён Богословию и духовным вопросам.
Поэтому, как-то совсем не умно и крайне глупо, условно говоря монахам-участникам форума теребить душу войнами, из-за которых они в монастырь и уходят (и раньше уходили) по большей части.Участники форума-монахи?
Участники форума-монахи?
Ваша собственная жизнь не похожа на монашескую?
Ваша собственная жизнь не похожа на монашескую?
Нет не похожа.Монашеская жизнь вся сконцентрирована и подчинена и проходит как бы вокруг молитвы,в монастыре все подчинено и ничего не мешает молиться.Молись на здоровье,монастырь создан для молитвы.А моя жизнь-это зарабатывание бабла,содержание-обеспечение сына и постоянное решение всяких хоз. вопросов,возникающих попутно.
Нет не похожа.Монашеская жизнь вся сконцентрирована и подчинена и проходит как бы вокруг молитвы,в монастыре все подчинено и ничего не мешает молиться.Молись на здоровье,монастырь создан для молитвы.А моя жизнь-это зарабатывание бабла,содержание-обеспечение сына и постоянное решение всяких хоз. вопросов,возникающих попутно.А я помню, что много бывали и бываете на Валааме.
А я помню, что много бывали и бываете на Валааме.Если жив буду и если Богу будет угодно,то в следующем году туда насовсем и уеду.
Если жив буду и если Богу будет угодно,то в следующем году туда насовсем и уеду.Брате, без обид на меня, езжай. А я в гости могу приехать.
Да, и Инну Борисовну возьму с собой. :yjos: :xa-xa:
Прохожий
04.09.2023, 12:15
Интересно, если бы Авель справедливо восстал на посягательство Каина и извернувшись убил бы его, то он остался бы праведником будучи первым человекоубийцей среди людей?
История сослогательного наклонения не имеет. Однако множество святых воевали и имели успехи в войне.
Авраам, проотец всех верующих, воевал не плохо!
Брате, без обид на меня, езжай. А я в гости могу приехать.Там есть совершенно замечательный человек-иеромонах Григорий(Вердян)
3078
Часто задают такой вопрос: а если придут к вам в дом с намерением убить вас, вашу жену и ваших детей, имеете ли вы право на защиту и убийство?
Как думаете поступите Вы в такой ситуации?
ситуации разные. когда я уверовал, то все "чёрные кошки" стали обходить меня стороной.
я уже писал о том, как первые ученики Христа вышли из Иерусалима в 70-м году. а ведь и в их дома враг мог прийти, согласитесь. почему тогда и меня Господь не может предупредить об опасности...?
всё дело в вере - если верен Господу, если исполняешься Святым Духом, если нет в тебе лукавства, то для чего умирать с оружием в руках?
либо, я умру как христианин, либо, имея откровение от Господа моего и Спасителя я буду выведен Им из под угрозы.
такое состояние называется верой.
это касается и жён, как сонаследниц и таких же верных Господу, и детей, которые находятся в освящении родителей.
повторю ещё раз - если защищаешь небесное царство, то его и унаследуешь.
защищаешь земное - два метра в землю.
третьего не дано.
мне не однократно задавали подобные вопросы. но с 96-го года сколько произошло всякого рода происшествий, и ни одно меня конкретно не коснулось. я здесь временно. и смерть так же входит в мои планы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Интересно, если бы Авель справедливо восстал на посягательство Каина и извернувшись убил бы его, то он остался бы праведником будучи первым человекоубийцей среди людей?
ай да Григорий...ай да молодец!
1 пользователь сказал cпасибо (Сергей за это полезное сообщение::
Алекс (https://teolog.club/member.php?u=30878)
Алекс в своём "репертуаре". толерантность!
ситуации разные. когда я уверовал, то все "чёрные кошки" стали обходить меня стороной.
я уже писал о том, как первые ученики Христа вышли из Иерусалима в 70-м году. а ведь и в их дома враг мог прийти, согласитесь. почему тогда и меня Господь не может предупредить об опасности...?
всё дело в вере - если верен Господу, если исполняешься Святым Духом, если нет в тебе лукавства, то для чего умирать с оружием в руках?
либо, я умру как христианин, либо, имея откровение от Господа моего и Спасителя я буду выведен Им из под угрозы.
такое состояние называется верой.
это касается и жён, как сонаследниц и таких же верных Господу, и детей, которые находятся в освящении родителей.
повторю ещё раз - если защищаешь небесное царство, то его и унаследуешь.
защищаешь земное - два метра в землю.
третьего не дано.
мне не однократно задавали подобные вопросы. но с 96-го года сколько произошло всякого рода происшествий, и ни одно меня конкретно не коснулось. я здесь временно. и смерть так же входит в мои планы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну да, все сводится к посвященности Ему, единению с Ним, наполнению и водительству Духом Святым. А когда тепл и вопросы соответствующие.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot