Духовные Законы и Закономерности [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Инна Бор

01.09.2023, 14:31

Эта информация не верна и устарела, ибо профессор и сегодня преподаёт в МДА и выступает с лекциями по каналу РПЦ.
(видимо, профессор пересмотрел некоторые свои взгляды)

7 апреля 2013 года, в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы, по окончании Литургии в Благовещенском соборе Московского Кремля Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова орденом святителя Макария, митрополита Московского, II степени.

Высокая награда была вручена во внимание к активной просветительской деятельности, за усердные миссионерские труды и в связи с 75-летием со дня рождения.
Святейший Патриарх Кирилл наградил заслуженного профессора МДА А.И. Осипова орденом свт. Макария Московского II степени / Новости / Патриархия.ru (patriarchia.ru)

(http://www.patriarchia.ru/db/text/2894395.html?ysclid=lm0g0m1gi2120946875)3073
Это ваша инфа устарела.

А.И. ОСИПОВ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАН ЕРЕТИКОМ

Заключение

Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

Номер резолюции Святейшего Патриарха: ПК-01/416 от 31.03.2016.

В 2013 году на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И.Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:
– о вечности геенских мук,
– о восприятии Христом первородного греха,
– об Искуплении,
– о Евхаристии,
– о крещении младенцев....

Синодальная богословская комиссия Русской Православной Церкви... констатировали, что по всем пяти пунктам, вызывающим смущение у верующих, учение А.И. Осипова и его сторонников НЕ соответствует учению Православной Церкви. Верим, что это положит конец спорам учения проф. Осипова, а также попыткам навязывания этого учения в качестве учения Церкви.
http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pi…

Vardan

01.09.2023, 14:57

Инна, не хотите ли сказать, что в МДА преподаёт еретик? :yjos:
(и на протяжении всех этих лет) :34:

Это ваша инфа устарела.

Именно у вашей приведённой статьи дата на 10 лет ранее, чем награждение Патриархом.

......
Ваша ссылка ведёт на непонятный сайт и пустую страницу.

А вот инфо и решение:

Синодальная Библейско-богословская комиссия с уважением отмечает значимые положительные заслуги профессора Московской духовной академии Алексея Ильича Осипова в деле проповеди Православия за многие годы его трудов на благо Русской Православной Церкви.

В то же время комиссия обращает внимание уважаемого профессора на необходимость более сбалансированного освещения указанных выше тем. Православный богослов должен стремиться к тому, чтобы излагать, прежде всего, то, «во что верили всегда, повсюду и все» (св. Викентий Леринский), а при наличии разных подходов в святоотеческом предании – освещать их, по возможности, равномерно, не давая явного предпочтения одной частной точке зрения.

2016 год

Номер резолюции Святейшего Патриарха на письмо СББК: ПК-01/416 от 31.03.2016
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова - читать, скачать (azbyka.ru) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaklyuchenie-sinodalnoj-biblejsko-bogoslovskoj-komissii-po-rezultatam-rassmotrenija-obrashhenija-veruyushhih-otnositelno-spornyh-bogoslovskih-vozzrenij-professora-a-i-osipova/)

Инна Бор

01.09.2023, 15:16

Инна, не хотите ли сказать, что в МДА преподаёт еретик? :yjos: :34:

Именно у вашей приведённой статьи дата на 10 лет ранее, чем награждение Патриархом.

Ваша ссылка ведёт на непонятный сайт и пустую страницу.

А вот инфо и решение:

Синодальная Библейско-богословская комиссия с уважением отмечает значимые положительные заслуги профессора Московской духовной академии Алексея Ильича Осипова в деле проповеди Православия за многие годы его трудов на благо Русской Православной Церкви.

В то же время комиссия обращает внимание уважаемого профессора на необходимость более сбалансированного освещения указанных выше тем. Православный богослов должен стремиться к тому, чтобы излагать, прежде всего, то, «во что верили всегда, повсюду и все» (св. Викентий Леринский), а при наличии разных подходов в святоотеческом предании – освещать их, по возможности, равномерно, не давая явного предпочтения одной частной точке зрения.

2016 год

Номер резолюции Святейшего Патриарха на письмо СББК: ПК-01/416 от 31.03.2016
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова - читать, скачать (azbyka.ru) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaklyuchenie-sinodalnoj-biblejsko-bogoslovskoj-komissii-po-rezultatam-rassmotrenija-obrashhenija-veruyushhih-otnositelno-spornyh-bogoslovskih-vozzrenij-professora-a-i-osipova/)

Ссылка может и удалена, но ссылка приведенная вами тоже самое, что и моя. Прочтите начало вашей ссылки (а не только конец про заслуги) и сверьте с моим выложенным текстом. Одно и тоже.
Теперь. Патриарх наградил в каком году? А номер резолюции какого года?
Или мне надо было выделить ярко синим цветом?

Юханна

01.09.2023, 15:17

Инна, не хотите ли сказать, что в МДА преподаёт еретик? :yjos:
(и на протяжении всех этих лет) :34:
А еще и пономарит

3074

Инна Бор

01.09.2023, 15:26

Антоний Дулевич

Большим соблазном для неутвержденных в Православной вере является то, через что телеканалы "Спас" и "Союз" профессором Осиповым продолжаются распространяться лжеучения, преданные Церковью анафеме. Для оправдания проповедуемой ереси о всеспасении профессор придумал теорию о "двух линиях" святоотеческих позиций: якобы одни святые учили так, а другие учили об обратном (и это несмотря на то, что оригеновскую позицию о всеспасении Церковь прямо анафеманствовала на Пятом Вселенском соборе). И для того, чтобы выставить святых отцов (противостявших этим лжеучениям) сторонниками ереси, профессор нагло коверкает их слова, обрывает цитаты и наделяет их противоположным смыслом. А потом выходит так, что некоторые начинают успокаиваться и говорить, что "Бог — только Любовь и поэтому и Он не может кого-то отправить на вечные муки", ведь это сказано "1) на православном телеканале 2) уважаемым профессором 3) процитировавшим не свои мысли, а слова святых отцов!"
Меня покоробило, как по телеканалу "Спас" в своих выступлениях Осипов на всю страну оклеветал преподобного Иоанна Лествичника и святителя Феофана Затворника, выставив их учителями оригеновской ереси, несмотря на их противоположную позицию. В видео — разбор того, какими подтасовками святоотеческих слов занимается "уважаемый профессор богословия", чтобы продолжать продвигать в массы еретические заблуждения, выстраивая "вторую линию" святых отцов, которой на самом деле и не существует. Это видео для тех, кто дорожит Православным вероучением, имеет усердие к критическому мышлению и не ослеплен харизмой Осипова (хотя и им, возможно, будет полезно). И самое главное: нельзя знакомиться с Православием через "ютуб", телеканалы "Спас", "Союз", через радио. Есть Катехизис, есть святоотеческие творения, не прочитав которых неутвержденные принимают за чистую монету всё, что говорят с экрана подобные "богословы"...

- - - - - Добавлено - - - - -

А еще и пономарит

3074

Ну пономарить может любой мирской прихожанин.

Vardan

01.09.2023, 15:40

Ссылка может и удалена, но ссылка приведенная вами тоже самое, что и моя. Прочтите начало вашей ссылки (а не только конец про заслуги) и сверьте с моим выложенным текстом. Одно и тоже.
Теперь. Патриарх наградил в каком году? А номер резолюции какого года?
Или мне надо было выделить ярко синим цветом?В решении и резолюции Синодальной Библейско-богословской комиссии нет таких слов, как вы утверждали:
Проф.А.И. Осипова не рекомендуется смотреть ни православным, ни тем более инославным.

Юханна

01.09.2023, 15:53

Ну пономарить может любой мирской прихожанин.По всей видимости существуют какие-то неизвестные мне тонкие моменты,я в них не особо и разбираюсь,ну может ляпнул Алексей Ильич где-нибудь что-нибудь не то,ну сделали ему замечание,поставили на вид,пожурили,почему сразу еретик? В чем именно ересь? Я никогда ничего у него не замечал,хотя 1000 лекций прочитал и просмотрел потом еще в те времена,когда видосов-ютюбов небыло.Вроде правильно учит...

Vardan

01.09.2023, 15:57

По всей видимости существуют какие-то неизвестные мне тонкие моменты,я в них не особо и разбираюсь,ну может ляпнул Алексей Ильич где-нибудь что-нибудь не то,ну сделали ему замечание,поставили на вид,пожурили,почему сразу еретик? В чем именно ересь? Я никогда ничего у него не замечал,хотя 1000 лекций прочитал и просмотрел потом еще в те времена,когда видосов-ютюбов небыло.Вроде правильно учит...Тонкость в том, что уважаемый профессор преподаёт Основное Богословие, а Инна Борисовна ведёт речь о Догматическом.
И профессора попросили быть осторожным в некоторых догматических вопросах, которые вызывают споры.

Денис Васильевич

01.09.2023, 15:58

Денис Васильевич

01.09.2023, 16:07

А еще и пономарит

3074

То что он в стихаре, это еще не значит, что он пономарит. Он скорее всего произносит проповедь с амвона, поэтому и одел стихарь.

Денис Васильевич

01.09.2023, 16:34

Если есть некие духовные законы, значит есть некие моменты, когда Бог отстранен от Своего творения, значит есть некие моменты, которыми Бог не управляет, а Его замещают некие духовные законы, значит Бог не всевластен. Но Писание нас учит, что даже две маленькие птички не упадут на землю без воли Отца Небесного. Так-же и моровое поветрие, Писание рассматривает, как язву посылаемую Богом.

Юханна

01.09.2023, 16:40

Нет никакого духовного закона, а есть справедливое наказание совершаемое Богом Судьей. Потоп навел Бог, серный дождь на жителей Содома и Гоморры, навел Бог. Нет такого закона, когда гомосексуализм вызывал бы серный дождь.Есть закон.Мир держится на праведниках,на десяти праведниках.Лот вышел,число праведников стало меньше десяти и пошла цепная реакция.Лежит себе плутоний и ничего,блестит себе тепленький,а если добавить еще плутония то начинается цепная ядреная реакция,наверно так и в миру,когда переполнится всё грехом,а праведников станет меньше десяти,-тут и всё,тут и понеслось!! Как-то так я думаю и исхожу из того,что Бог не искушает никого,Бог Свят и Бог есть Любовь...

Денис Васильевич

01.09.2023, 16:53

Есть закон.Мир держится на праведниках,на десяти праведниках.Лот вышел,число праведников стало меньше десяти и пошла цепная реакция.Лежит себе плутоний и ничего,блестит себе тепленький,а если добавить еще плутония то начинается цепная ядреная реакция,наверно так и в миру,когда переполнится всё грехом,а праведников станет меньше десяти,-тут и всё,тут и понеслось!! Как-то так я думаю и исхожу из того,что Бог не искушает никого,Бог Свят и Бог есть Любовь...

Разве это духовный закон? Нет, это Бог судит. И нет ничего про держание мира на десяти праведниках, а есть библейская история, когда Авраам торговался с Богом, и Бог сказал, что пощадит сии города, если там будет хотя бы десять праведников, не духовный закон, а Сам Бог.

Vardan

01.09.2023, 17:04

Возвышающий себя - будет унижен

Блаженны милостивые, ибо помилованы будут

Не рой другому яму, а то сам в неё попадёшь

Не суди, и не судим будешь

Не тролли, и не троллим будеша (пардон, добавлено мною).

Юханна

01.09.2023, 17:05

Разве это духовный закон? Нет, это Бог судит. И нет ничего про держание мира на десяти праведниках, а есть библейская история, когда Авраам торговался с Богом, и Бог сказал, что пощадит сии города, если там будет хотя бы десять праведников, не духовный закон, а Сам Бог.Мы Христиане и мы должны исходить из того,что сказал брат Господень Иаков. Иаков не лжет и соответственно какой-то такой закон есть,непременно должен быть, НЕ ИСКУШАЕТ НИКОГО,СВЯТ,ЛЮБОВЬ.Об этом же и Антоний говорит глава-параграф 150...

ЯОлег

01.09.2023, 17:23

Все мы живёт в реальности Духовных Законов и Закономерностей. (но не все этого осознают)
Об этом очень познавательная лекция профессора Богословия Осипова А.И.
Согласен, очень полезная и высокодуховная лекция, которая полезна будет всем, в том числе и особенно тем, кто почитают себя христианами. Послушайте, и не пожалеете. А кто подумает в себе: слишком долго и у меня нет времени на то, чтобы слушать 1ч и 7мин., поверьте, вы ежедневно гораздо больше тратите времени (жизни) на пустое и суетное, в котором, к сожалению, и проводите большую часть своей жизни. Уделите же малую частичку своей жизни и послушайте эту лекцию; и уверен, она будет во благо многим, чающим Царства Божия и правды Его.

Денис Васильевич

01.09.2023, 17:27

Возвышающий себя, будет унижен

Блаженны милостивые, ибо помилованы будут

Не рой другому яму, а то сам в неё попадёшь

Не суди, и не судим будешь

Не тролли, и не троллим будеше

Я не вижу никакой связи с духовными законами. Мытарь вышел оправданным, молясь Богу, то есть, там оправдание фигурирует в притче, что оба, фарисей и мытарь молились Богу, но пошел домой оправданным только мытарь, из-за своего смирения, он видел себя по настоящему какой он есть. Оправдывает там по притче Бог, потому что мытарь и фарисей в молитве к Богу обратились. И смирение, это не духовный закон, а настоящее зрения себя, а так-же, смирение это упование во всём на Бога. Можно сказать, что фарисей уповал на свою праведность. Так-же и милостивость, это не духовный закон, а проявление любви. Святые Отцы не учили никакому духовному закону, а учили о Боге Живом, Который Сам Промышляет.

Инна Бор

01.09.2023, 17:34

ЯОлег

01.09.2023, 17:40

Проф.А.И. Осипова не рекомендуется смотреть ни православным, ни тем более инославным.
https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/eshhe-raz-o-ereticheskih-zabluzhdenijah-professora-mda-a-i-osipova/
А вы слушали? Если да, то покажите, в чём он не прав. А если не слушали, то как можете что-то рекомендовать своим же православным братьям и сёстрам, если не знаете о чём он говорит в этой лекции?

А ведь лекция очень высокодуховна и на пользу будет многим, в том числе и вам, как человеку, который не зная сути, легкомысленно отмахивается сам, да ещё и других предостерегает о мнимой опасности, основаной даже не своём, а на чужом личном мнении (Рафаила (Карелина)) об Осипове.

Денис Васильевич

01.09.2023, 17:40

«В мире действует непрестанно нравственный закон Бога, по которому всякое добро награждается внутренне, а всякое зло наказывается; зло сопровождается скорбию и теснотою сердца, а добро — миром, радостью и пространством сердца.

Этот закон неизменен: он закон Неизменяемого, Всесвятого, Праведного, Премудрого и Вечного Бога. Делающие или исполнители этого нравственного или евангельского закона (он тоже нравственный закон, только совершеннейший) будут непременно награждены вечной жизнью, а нарушители и не покаявшиеся в нарушении будут наказаны вечной мукой», -

- пишет св. прав. Иоанн Кронштадский.

Но награждает и наказывает Сам Бог, а не какие-то духовные законы.

Инна Бор

01.09.2023, 17:47

Но награждает и наказывает Сам Бог, а не какие-то духовные законы.

Конечно.

Денис Васильевич

01.09.2023, 17:49

«В мире действует непрестанно нравственный закон Бога, по которому всякое добро награждается внутренне, а всякое зло наказывается; зло сопровождается скорбию и теснотою сердца, а добро — миром, радостью и пространством сердца.

Этот закон неизменен: он закон Неизменяемого, Всесвятого, Праведного, Премудрого и Вечного Бога. Делающие или исполнители этого нравственного или евангельского закона (он тоже нравственный закон, только совершеннейший) будут непременно награждены вечной жизнью, а нарушители и не покаявшиеся в нарушении будут наказаны вечной мукой», -

- пишет св. прав. Иоанн Кронштадский.

Здесь о другом, Иоанн Кронштадский заявляет, что Бог руководствуется установленным им нравственным законом, награждая за добро и зло. Можно так-же говорить еще и о такой теме: о присутствии в человеке нравственного чувства, которое является естественным нравственным законом.

Инна Бор

01.09.2023, 17:52

А вы слушали? Если да, то покажите, в чём он не прав. А если не слушали, то как можете что-то рекомендовать своим же православным братьям и сёстрам, если не знаете о чём он говорит в этой лекции?

А ведь лекция очень высокодуховна и на пользу будет многим, в том числе и вам, как человеку, который не зная сути, легкомысленно отмахивается сам, да ещё и других предостерегает о мнимой опасности, основаной даже не своём, а на чужом личном мнении (Рафаила (Карелина)) об Осипове.

Знаете...я слушала Осипова целый год с 2007 по 2008 год по ТВ "Союз", ровно до тех пор пока он на одной из лекций не ляпнул ахинею про то, что есть духи светлые, темные и нейтральные. И привел пример зайца, типа, а он какой? Нейтральный, сам себе и ответил проф.Осипов. Я просто расхохоталась и конечно больше не стала смотреть этого чудо - "богослова". Дурацкие шуточки и плоский юмор не для моих мозгов.

Денис Васильевич

01.09.2023, 17:54

Конечно.

Но самое главное, контекстуальный смысл в словах Иоанна Кронштадского, в том, что Бог руководствуется установленным им нравственным законом, награждая за добро и зло. Наверное причина в том, что Бог Сам Свят.

Инна Бор

01.09.2023, 17:58

Но самое главное, контекстуальный смысл в словах Иоанна Кронштадского, в том, что Бог руководствуется установленным им нравственным законом, награждая за добро и зло. Наверное причина в том, что Бог Сам Свят.

Безусловно, Денис.

Денис Васильевич

01.09.2023, 17:59

Знаете...я слушала Осипова целый год с 2007 по 2008 год по ТВ "Союз", ровно до тех пор пока он на одной из лекций не ляпнул ахинею про то, что есть духи светлые, темные и нейтральные. И привел пример зайца, типа, а он какой? Нейтральный, сам себе и ответил проф.Осипов. Я просто расхохоталась и конечно больше не стала смотреть этого чудо - "богослова". Дурацкие шуточки и плоский юмор не для моих мозгов.

Кстати покойный священник Даниил Сысоев как раз и критиковал Осипова на счет постулирования последним, что Бог не наказывает, а что есть духовные законы. Отец Даниил, критикуя "бога гуманистов", говорил, что это Бог навел потоп, что это Бог ниспослал огонь с неба, что нет такого духовного закона, который ниспосылает огонь с неба на гомосексуалистов.

Vardan

01.09.2023, 18:20

Ещё один пример действия Духовной Закономерности

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Святое Евангелие от Луки 6:31

Здесь не Господь отвечает на поступки человека, а люди.

Денис Васильевич

01.09.2023, 18:23

Мы Христиане и мы должны исходить из того,что сказал брат Господень Иаков. Иаков не лжет и соответственно какой-то такой закон есть,непременно должен быть, НЕ ИСКУШАЕТ НИКОГО,СВЯТ,ЛЮБОВЬ.Об этом же и Антоний говорит глава-параграф 150...

"Тот «бог – дед Мороз», который НИКОГО НЕ НАКАЗЫВАЕТ, не защитит и вас тогда, когда вас обижают. Ведь Он не может же наказать..."

Священник Даниил Сысоев.

P.S.: Андрей, я тебе ведь вот совсем недавно приводил комментарий на слова Иакова, почитай разбор от того-же Лопухина, о чем там идет речь, а на счет Антония, есть у него и другие слова, которые он сказал арианину Валакию, гнавшему христиан: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя».

- - - - - Добавлено - - - - -

Ещё один пример действия Духовной Закономерности

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Святое Евангелие от Луки 6:31

Здесь не Господь отвечает на поступки человека, а люди.

Это не духовный закон, а этическое правило, правило нравственности: не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили.

ЯОлег

01.09.2023, 18:26

Знаете...я слушала Осипова целый год с 2007 по 2008 год по ТВ "Союз", ровно до тех пор пока он на одной из лекций не ляпнул ахинею про то, что есть духи светлые, темные и нейтральные. И привел пример зайца, типа, а он какой? Нейтральный, сам себе и ответил проф.Осипов. Я просто расхохоталась и конечно больше не стала смотреть этого чудо - "богослова". Дурацкие шуточки и плоский юмор не для моих мозгов.
Может быть, не спорю. Но это было тогда (2007-2008гг). А человек может (и должен) меняться, причём меняться в лучшую сторону. Ведь мы же не судим о Павле по Савлу. А вы послушайте эту лекцию, может быть и мнение ваше о нём хоть немного изменяется; если не в целом, то хотя бы в том, что сейчас, в этой лекции вы от него услышали. А ведь он здесь затрагивает, в том числе, вопрос о том, как легко, непринуждённо и с удовольствием мы готовы обсуждать недостатки других, при этом "забывая" напрочь о собственных. Послушайте, вреда это вам не причинит, а может и будет на пользу.

Miriam

01.09.2023, 18:35

Проф.А.И. Осипова не рекомендуется смотреть ни православным, ни тем более инославным.
https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/eshhe-raz-o-ereticheskih-zabluzhdenijah-professora-mda-a-i-osipova/да ладно.....не любят у нас популярных проповедников....когда-то Александра Меня просто убили.......а теперь что-нибудь гадкое да тиснут......может завидуют?

А вот на вашем же ресурсе выставлена биография Осипова и его труды::)

https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/

Инна Бор

01.09.2023, 18:39

Может быть, не спорю. Но это было тогда (2007-2008гг). А человек может (и должен) меняться, причём меняться в лучшую сторону. Ведь мы же не судим о Павле по Савлу. А вы послушайте эту лекцию, может быть и мнение ваше о нём хоть немного изменяется; если не в целом, то хотя бы в том, что сейчас, в этой лекции вы от него услышали. А ведь он здесь затрагивает, в том числе, вопрос о том, как легко, непринуждённо и с удовольствием мы готовы обсуждать недостатки других, при этом "забывая" напрочь о собственных. Послушайте, вреда это вам не причинит, а может и будет на пользу.

У меня есть священники которых я слушаю и читаю, их всего два. Я отбираю по своим критериям. Ибо я воспитана на чтении святоотеческих творений.
Меня не устраивает такой формат подачи информации, как это делает проф. Осипов. Возможно, для тех, кто только воцерковляется это будет интересно. А я давно выросла из его лекций.

- - - - - Добавлено - - - - -

да ладно.....не любят у нас популярных проповедников....когда-то Меня просто убили.......а теперь что-нибудь гадкое да тиснут......может завидуют?

А вот на вашем же ресурсе выставлена биография Осипова и его труды::)

https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/

На ресурсе азбука.ру выставлены так же труды протестантских и католических богословов и что?!
На вашем? ) То есть вы признаете, что вы не православная? Давно бы так!

Miriam

01.09.2023, 18:41

На ресурсе азбука.ру выставлены так же труды протестантских и католических богословов и что?!
а то,что надо учиться...учиться... и учиться......а не критиковать всех кого не лень.:)

Проф. Осипов имеет большое влияние на молодежь и слава Богу.

Инна Бор

01.09.2023, 18:47

а то,что надо учиться...учиться... и учиться......а не критиковать всех кого не лень.:)

Проф. Осипов имеет большое влияние на молодежь и слава Богу.

Прям лозунги кидаете! А что мне его критиковать, он же меня не учит в МДА. Хотя дедушке давно пора на покой, ведь учит он "молодежь" аж с 1965 года. ) Пора бы этой молодежи уступить насиженное местечко, не так ли?

Miriam

01.09.2023, 18:50

На вашем? ) То есть вы признаете, что вы не православная? Давно бы так!так ведь на форуме только одна православная,это вы....:hello-spain:
А мое дело скромненькое,серенькое перед вами,правосланейшей из православнейших..... мое место как у мышки-норушки....:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Прям лозунги кидаете! А что мне его критиковать, он же меня не учит в МДА.да я понимаю,что вам уже и учиться нечему,всё постигли, все тайны Мироздания.....

дедушке давно пора на покой, ведь учит он "молодежь" аж с 1965 года. ) Пора бы этой молодежи уступить насиженное местечко, не так ли?а это уж что пардон,то пардон.....педагогический опыт и знания с годами только растут....мудрость приходит.....в противовес юным амбициям с четверками и пятерками в дипломах.

Да и потом(как-бы помягче) не ваше дело,у нас демократия,слушают тех,кто нравится.... а не насаждается.

Юханна

01.09.2023, 19:51

"Тот «бог – дед Мороз», который НИКОГО НЕ НАКАЗЫВАЕТ, не защитит и вас тогда, когда вас обижают. Ведь Он не может же наказать..."

Священник Даниил Сысоев.

P.S.: Андрей, я тебе ведь вот совсем недавно приводил комментарий на слова Иакова, почитай разбор от того-же Лопухина, о чем там идет речь, а на счет Антония, есть у него и другие слова, которые он сказал арианину Валакию, гнавшему христиан: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя».
Ну мы же знаем с тобой Христа? Правда ведь? Ну во всяком случае я не вижу ничего такого.Никого не искушает,Свят,Любовь.Для меня это НЕМЫСЛИМО-убил,проклял,сжег,испепелил.Естественно это домыслы мои про "закон природы",но домыслы мои согласны с Иаковом,Иоанном и Антонием. В ВЗ Бог часто показан палачом,но я думаю,что это сделано для вразумления и острастки диких,невежественных и агрессивных людей,все время пытающимися кого-нибудь в жертву кровавую принести,по большей части именно с такими,не знающими Христа и имел дело отец Даниил.А мы с тобой знаем Христа

ЯОлег

01.09.2023, 20:50

У меня есть священники которых я слушаю и читаю, их всего два. Я отбираю по своим критериям. Ибо я воспитана на чтении святоотеческих творений.
Меня не устраивает такой формат подачи информации, как это делает проф. Осипов. Возможно, для тех, кто только воцерковляется это будет интересно. А я давно выросла из его лекций.
Эту свою лекцию, Осипов именно на святоотеческом учении и наследии как и раз и построил, ссылаясь на "Лествицу" прп. Иоанна Лествичника, "Душеполезные поучения" прп. Аввы Дорофея, прп. Исаака Сирина, прп. Серафима Глинского (Романцова), свт. Феофана Затворника, прп. Симеона Нового Богослова, прп. Пимена Великого, прп. Силуана Афонского, свт. Игнатия (Брянчанинова), сщмч. Петра Дамаскина.

air

01.09.2023, 20:50

Нет никакого духовного закона, а есть справедливое наказание совершаемое Богом Судьей. Потоп навел Бог, серный дождь на жителей Содома и Гоморры, навел Бог. Нет такого закона, когда гомосексуализм вызывал бы серный дождь.

Духовный закон таков:

Духовное состояние человека в каждый данный момент его жизни определяется естественными последствиями тех мыслей, слов и дел, которые он продумал, сказал и совершил к данному моменту.

Что сеет человек, то и пожинает.

air

01.09.2023, 20:56

Инна Бор

01.09.2023, 21:32

https://youtu.be/JaBKxwYxEug

Два великих человека ... ну это перебор, конечно. Ну сказал бы выдающихся или уважаемых.
И это мнение почившего прот. Димитрия Смирнова.
У меня другое мнение.

- - - - - Добавлено - - - - -

Эту свою лекцию, Осипов именно на святоотеческом учении и наследии как и раз и построил, ссылаясь на "Лествицу" прп. Иоанна Лествичника, "Душеполезные поучения" прп. Аввы Дорофея, прп. Исаака Сирина, прп. Серафима Глинского (Романцова), свт. Феофана Затворника, прп. Симеона Нового Богослова, прп. Пимена Великого, прп. Силуана Афонского, свт. Игнатия (Брянчанинова), сщмч. Петра Дамаскина.

И что с того? Я же написала вам, мне он лично не интересен. Вы мне что хотите доказать, я не пойму?

Инна Бор

01.09.2023, 21:36

Согласен с тобой, сестра! Человек одержим дьяволом.

Перестаньте называть меня сестрой, я против!
А во - вторых, не суйте свой униатский нос в обсуждение тех вещей в которых вы не смыслите. Я вам не позволю оскорблять нашего православного профессора А.И. Осипова, как бы там ни было, но это наше внутреннее дело и вас не касается!!!

air

01.09.2023, 21:40

Два великих человека ... ну это перебор, конечно. Ну сказал бы выдающихся или уважаемых.
И это мнение почившего прот. Димитрия Смирнова.
У меня другое мнение.

Осипов доходчиво объясняет. Главное то, что он ставит проблему. А уж соглашаться или нет с его выводами - это дело слушателя. Всех богословов надо проверять и перепроверять.

Инна Бор

01.09.2023, 21:42

Осипов доходчиво объясняет. Главное то, что он ставит проблему. А уж соглашаться или нет с его выводами - это дело слушателя. Всех богословов надо проверять и перепроверять.
Для кого доходчиво, для новоначальных? Я не знаю, я училась сразу на Отцах Церкви, я буквально "заглатывала" книги, томами! А что мне дал Осипов? Ничего. Я не помню ни одной его лекции. Зато хорошо помню любую книгу любого Отца.

air

01.09.2023, 21:46

Для кого доходчиво, для новоначальных? Я не знаю, я училась сразу на Отцах Церкви, я буквально "заглатывала" книги, томами! А что мне дал Осипов? Ничего. Я не помню ни одной его лекции. Зато хорошо помню любую книгу любого Отца.

tastes differ

Инна Бор

01.09.2023, 21:53

tastes differ

yes, there is no dispute about tastes

ЯОлег

01.09.2023, 22:31

И что с того? Я же написала вам, мне он лично не интересен. Вы мне что хотите доказать, я не пойму?
Да пытался обратить ваше внимание на слово его в этой лекции. Но раз вы руководствуетесь прежде всего личной неприязнью к нему, которая вот уже 15 лет сидит гвоздём в вашем сердце, а не тем, что он говорит сейчас, то более и настаивать не буду.

Volodymyr

02.09.2023, 00:00

Перестаньте называть меня сестрой, я против!
А во - вторых, не суйте свой униатский нос в обсуждение тех вещей в которых вы не смыслите. Я вам не позволю оскорблять нашего православного профессора А.И. Осипова, как бы там ни было, но это наше внутреннее дело и вас не касается!!!
Мне всё равно, против Вы или нет! Вы - моя сестра во Христе, как бы Вы от меня не отрекались. Главное для меня не Ваше желание, а Бога. А во Христе, мы все братья и сёстры! Смиритесь с этим фактом! И высказывать своё мнение по всем вопросам, я буду где захочу и когда захочу. Это открытый форум. Если буду нарушать его правила, то есть модератор. Вы же - такой участник форума, как и я.

captain

02.09.2023, 01:03

По всей видимости существуют какие-то неизвестные мне тонкие моменты,я в них не особо и разбираюсь,ну может ляпнул Алексей Ильич где-нибудь что-нибудь не то,ну сделали ему замечание,поставили на вид,пожурили,почему сразу еретик? В чем именно ересь? Я никогда ничего у него не замечал,хотя 1000 лекций прочитал и просмотрел потом еще в те времена,когда видосов-ютюбов небыло.Вроде правильно учит...
Да, еретик! Инна же сказала! Будешь с ней спорить? :D

Volodymyr

02.09.2023, 01:13

Да, еретик! Инна же сказала! Будешь с ней спорить? :D
Инна, замечательный человек! Я её люблю, как сестру. Она не теплохладная, а горячая в вере. Но есть один недостаток - горделивая. Отсюда категоричность и нетерпимость к любой инаковости. Буду молиться, чтобы Бог ей дал любви и смирения. Ведь не бывает любви без смирения, как и смирения без любви. Смирение и любовь - это два крыла, на которых мы полетим в Рай! Сестра Инна, представляете, как нам блаженно будет с Вами в Раю вместе? Благодать. Будем играть абсолютно невинные, как дети, пред лицом Отца нашего Небесного и славить Его имя!

captain

02.09.2023, 01:37

Volodymyr

02.09.2023, 01:41

Инна, не полетит с вами в рай из-за своих принципов :D
Есть еще время от этих принципов отказаться, доверившись Богу. Синергизм - это губительная идея, которая раздувает гордыню человека до небес. Нужно во всём полагаться на Бога и Его благодать, а не на собственные усилия в спасении.

captain

02.09.2023, 01:48

Синергизм - это губительная идея, которая раздувает гордыню человека до небес. Нужно во всём полагаться на Бога и Его благодать, а не на собственные усилия в спасении.
Даже не уверен, что я вас понял. Вы считаете, что человеку вообще не нужно проявлять свою волю, и просто нужно плыть по течению?

Volodymyr

02.09.2023, 01:53

Даже не уверен, что я вас понял. Вы считаете, что человеку вообще не нужно проявлять свою волю, и просто плыть по течению?
Нет, человек обладает свободой воли. Но нужно понимать, что и её движение - результат воздействия благодати Божьей. Если коротко, то не нужно себе приписывать никаких заслуг и добродетели, а всю славу от своих дел, слов, намерений и поступков отдавать Богу. Человек создан Богом и для Бога. И лишь в Боге, человек обретет успокоение и блаженство.

captain

02.09.2023, 02:03

Нет, человек обладает свободой воли. Но нужно понимать, что и её движение - результат воздействия благодати Божьей. Если коротко, то не нужно себе приписывать никаких заслуг и добродетели, а всю славу от своих дел, слов, намерений и поступков отдавать Богу. Человек создан Богом и для Бога. И лишь в Боге, человек обретет успокоение и блаженство.
Тем самым вы говорите, что человеку нужно полностью отказать от славы. Я вас верно понял?

Volodymyr

02.09.2023, 02:10

Тем самым вы говорите, что человеку нужно полностью отказать от славы. Я вас верно понял?
Да. Совершенно верно!

captain

02.09.2023, 02:22

Да. Совершенно верно!
А вы себе представляете человека, который решил так поступить? Мое мнение это будущий дегенерат. А зачем тогда человеку вообще к чему-то стремится? Ну да, ради еды и спасения своей шкуры, конечно можно, ну а больше-то тогда для чего?

Неужели вы считаете, что понятие чести, это что-то дьявольское?

Volodymyr

02.09.2023, 02:31

А зачем тогда человеку вообще к чему-то стремится?
Ради славы Божьей!

captain

02.09.2023, 02:35

Ради славы Божьей!
Задам, видимо глупый вопрос, а что это такое?

Алекс

02.09.2023, 02:41

Закон свят и заповедь свята!!!
Бог установил закон. И заповеди Его до скончания века.

Volodymyr

02.09.2023, 02:42

Задам, видимо глупый вопрос, а что это такое?
Если коротко - любить Бога! Первая заповедь.

Жить для славы Божьей - это отбрасывать личные желания и посвящать время Его работе, Его людям, независимо от того, что мы делаем. Это делается для того, чтобы все в нашей жизни, от самых обычных и простых до великих событий, было приятно в глазах Господа. Не потому, что мы Его боимся или пытаемся заслужить у Него награду, а просто любим как нашего Отца Небесного. Если любим, то не хотим Его расстроить, опечалить, а делать только то, что Ему угодно!

captain

02.09.2023, 02:48

Если коротко - любить Бога! Первая заповедь.

Жить для славы Божьей - это отбрасывать личные желания и посвящать время Его работе, Его людям, независимо от того, что мы делаем. Это делается для того, чтобы все в нашей жизни, от самых обычных и простых до великих событий, было приятно в глазах Господа. Не потому, что мы Его боимся или пытаемся заслужить у Него награду, а просто любим как нашего Отца Небесного. Если любим, то не хотим Его расстроить, опечалить, а делать только то, что Ему угодно!
Из ваших слов, я понял приблизительно так: нужно любить Бога, все делать для Него и вообще ничего от Него не ожидать. И это наверно есть пик духовности, верно?

Volodymyr

02.09.2023, 02:53

Из ваших слов, я понял приблизительно так: нужно любить Бога, все делать для Него и вообще ничего от Него не ожидать. И это наверно есть пик духовности, верно?
Верно! А что Вы хотите от Бога ожидать? Он Вам и так дал уже всё необходимое! Дал Вам жизнь, любит Вас! Живём с надеждой встретиться с Ним на Небе лицом к лицу, дабы радость наша была совершенной.

captain

02.09.2023, 02:59

Верно! А что Вы хотите от Бога ожидать? Он Вам и так дал уже всё необходимое! Дал Вам жизнь, любит Вас! Живём с надеждой встретиться с Ним на Небе лицом к лицу, дабы радость наша была совершенной.
Так если Он все дал, значит и дал восполнение в желании славы?

Volodymyr

02.09.2023, 03:54

Так если Он все дал, значит и дал восполнение в желании славы?
Славолюбие — греховная страсть, проявляющаяся в любви к славе (в страстном желании достичь славы или сохранить и приумножить уже достигнутую славу, в страстном желании обладать и пользоваться связанными с нею преимуществами перед другими людьми).

air

02.09.2023, 06:13

air

02.09.2023, 06:16

Так если Он все дал, значит и дал восполнение в желании славы?

Он дал всё необходимое для спасения. А для самоутверждения человек не правильно использует то, что дано для других целей.

Volodymyr

02.09.2023, 06:16

Вы как определяете, кто во Христе, а кто не во Христе?
По тому, в какой конфессии, человек исповедует свою веру во Христа. Православные - наши братья во Христе, равно как и протестанты. Мормоны и свидетели Иеговы - сектанты.

Согласно декрету Второго Ватиканского собора «Об экуменизме» «те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном. Оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями».

В последние десятилетия растет число разнообразных группировок, которые называют себя христианами, поэтому существуют «минимальные реквизиты», определенные консенсусом между разными христианскими конфессиями и позволяющие ту или иную группировку называть христианской. Первые и главные условия, без которых община не может называться христианской, - следующие: это вера в единого Бога в Троице – Отца, Сына и Святого Духа; вера в Иисуса Христа, второе лицо Пресвятой Троицы, истинного Бога и истинного человека, Который умер и воскрес ради нашего спасения, Который является посредником между Богом и людьми; вера в Святого Духа, единосущного Отцу и Сыну, в то, что Он действует в христианской общине; принятие Библии как Божественного откровения: и никакая другая книга, будь то откровение или пророчество, не должна почитаться как равноценная Библии; совершение христианского крещения как таинства присоединения к Церкви; воспоминание Тайной вечери или Евхаристия; вера в воскресение мертвых и провозглашение этой веры; свидетельство жизни по Евангелию Иисуса Христа.

Таким образом, ни Свидетелей Иеговы, ни мормонов нельзя назвать христианами, и практикуемое ими крещение недействительно, - в отличие от баптистов, которые являются христианами и совершают крещение, действительное для Католической Церкви (за исключением случаев, перечисленных в 869 каноне Кодекса канонического права, который относится к любой некатолической общине).

Заметим, что в декрете «Об экуменизме», во втором разделе, посвященном отделенным от Католической Церкви христианам на Западе, проводится различие между Церквами и церковными общинами. Однако после Собора возникали определенные трудности в терминологии. В одном из постсоборных документов Секретариата по христианскому единству – «Феномен сект и новых религиозных движений: пастырский вызов» (1986) – приведены критерии, по которым следует отличать секту, вдохновляющуюся христианством и называющую себя христианской, от Церкви или церковной общины. В документе утверждается, что таким критерием может быть источник вероучения для таких групп. Если эти группы добавляют к Библии иные «откровения» или пророческие послания, изымают из Библии протоканонические книги или же радикально модифицируют их содержание, они не могут называться Церковью или церковной общиной. В документе говорится также, что иногда непросто проводить различие между Церковью, церковной общиной или христианским движением с одной стороны и сектой – с другой, поскольку сектантский дух можно встретить и среди верных, принадлежащих к Церквам и церковным общинам. Кроме того, христианские группировки сектантского типа могут «эволюционировать» в направлении церковной общины. Однако этот документ еще не вносит ясность в вопрос различения между Церковью и церковной общиной, о которых идет речь в декрете Второго Ватиканского собора «Об экуменизме».

Такую ясность вносит вероучительная декларация Dominus Iesus, обнародованная Конгрегацией вероучения в 2000 году. В ней уточняется: «Церковные общины, не сохранившие подлинного епископата, а также истинной и совершенной сущности Таинства Евхаристии, не являются Церквами в истинном значении этого слова; тем не менее люди, крещенные в таких общинах, объединены со Христом посредством крещения и пребывают в определенном, хотя и несовершенном, общении с Церковью».

Подведем итог и ответим на заданные Вами вопросы: Церквами мы можем называть только общины, сохранившие подлинный епископат и истинную сущность Таинства Евхаристии; христианами мы называем тех, кто разделяет основные истины веры, которые мы перечислили выше; таким образом, баптисты являются христианами. Свидетели же Иеговы и мормоны не могут называться христианами и относятся к категории сект.

https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2019-04/trudnye-voprosy-kogo-mozhno-nazyvat-hristianami.html

air

02.09.2023, 06:18

Верно! А что Вы хотите от Бога ожидать? Он Вам и так дал уже всё необходимое! Дал Вам жизнь, любит Вас! Живём с надеждой встретиться с Ним на Небе лицом к лицу, дабы радость наша была совершенной.

любит Вас!

А тех, кого Он ненавидит - тех тоже любит?

“нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие...” (Пс 5:6, РСП)

Volodymyr

02.09.2023, 06:19

А тех, кого Он ненавидит - тех тоже любит?
Бог есть любовь. Он не может ненавидеть.

air

02.09.2023, 06:25

Бог есть любовь. Он не может ненавидеть.

Может, согласно Библии

“Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его...” (Пс 10:5, РСП)

air

02.09.2023, 06:30

Если коротко - любить Бога! Первая заповедь.

Жить для славы Божьей - это отбрасывать личные желания и посвящать время Его работе, Его людям, независимо от того, что мы делаем. Это делается для того, чтобы все в нашей жизни, от самых обычных и простых до великих событий, было приятно в глазах Господа. Не потому, что мы Его боимся или пытаемся заслужить у Него награду, а просто любим как нашего Отца Небесного. Если любим, то не хотим Его расстроить, опечалить, а делать только то, что Ему угодно!

А что Ему угодно? Чтобы мы все 613 заповедей исполняли?

“...если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.” (Исх 15:26, РСП)

air

02.09.2023, 06:38

По тому, в какой конфессии, человек исповедует свою веру во Христа. Православные - наши братья во Христе, равно как и протестанты. Мормоны и свидетели Иеговы - сектанты.

Согласно декрету Второго Ватиканского собора «Об экуменизме» «те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном. Оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями».

В последние десятилетия растет число разнообразных группировок, которые называют себя христианами, поэтому существуют «минимальные реквизиты», определенные консенсусом между разными христианскими конфессиями и позволяющие ту или иную группировку называть христианской. Первые и главные условия, без которых община не может называться христианской, - следующие: это вера в единого Бога в Троице – Отца, Сына и Святого Духа; вера в Иисуса Христа, второе лицо Пресвятой Троицы, истинного Бога и истинного человека, Который умер и воскрес ради нашего спасения, Который является посредником между Богом и людьми; вера в Святого Духа, единосущного Отцу и Сыну, в то, что Он действует в христианской общине; принятие Библии как Божественного откровения: и никакая другая книга, будь то откровение или пророчество, не должна почитаться как равноценная Библии; совершение христианского крещения как таинства присоединения к Церкви; воспоминание Тайной вечери или Евхаристия; вера в воскресение мертвых и провозглашение этой веры; свидетельство жизни по Евангелию Иисуса Христа.

Таким образом, ни Свидетелей Иеговы, ни мормонов нельзя назвать христианами, и практикуемое ими крещение недействительно, - в отличие от баптистов, которые являются христианами и совершают крещение, действительное для Католической Церкви (за исключением случаев, перечисленных в 869 каноне Кодекса канонического права, который относится к любой некатолической общине).

Заметим, что в декрете «Об экуменизме», во втором разделе, посвященном отделенным от Католической Церкви христианам на Западе, проводится различие между Церквами и церковными общинами. Однако после Собора возникали определенные трудности в терминологии. В одном из постсоборных документов Секретариата по христианскому единству – «Феномен сект и новых религиозных движений: пастырский вызов» (1986) – приведены критерии, по которым следует отличать секту, вдохновляющуюся христианством и называющую себя христианской, от Церкви или церковной общины. В документе утверждается, что таким критерием может быть источник вероучения для таких групп. Если эти группы добавляют к Библии иные «откровения» или пророческие послания, изымают из Библии протоканонические книги или же радикально модифицируют их содержание, они не могут называться Церковью или церковной общиной. В документе говорится также, что иногда непросто проводить различие между Церковью, церковной общиной или христианским движением с одной стороны и сектой – с другой, поскольку сектантский дух можно встретить и среди верных, принадлежащих к Церквам и церковным общинам. Кроме того, христианские группировки сектантского типа могут «эволюционировать» в направлении церковной общины. Однако этот документ еще не вносит ясность в вопрос различения между Церковью и церковной общиной, о которых идет речь в декрете Второго Ватиканского собора «Об экуменизме».

Такую ясность вносит вероучительная декларация Dominus Iesus, обнародованная Конгрегацией вероучения в 2000 году. В ней уточняется: «Церковные общины, не сохранившие подлинного епископата, а также истинной и совершенной сущности Таинства Евхаристии, не являются Церквами в истинном значении этого слова; тем не менее люди, крещенные в таких общинах, объединены со Христом посредством крещения и пребывают в определенном, хотя и несовершенном, общении с Церковью».

Подведем итог и ответим на заданные Вами вопросы: Церквами мы можем называть только общины, сохранившие подлинный епископат и истинную сущность Таинства Евхаристии; христианами мы называем тех, кто разделяет основные истины веры, которые мы перечислили выше; таким образом, баптисты являются христианами. Свидетели же Иеговы и мормоны не могут называться христианами и относятся к категории сект.

https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2019-04/trudnye-voprosy-kogo-mozhno-nazyvat-hristianami.html

Формальный признак - шаткий критерий, потому что не всякий принадлежащий к той или иной конфессии по форме является таковым по содержанию.

Кроме того, в разных конфессиях концепт Христа и концепт исповедания разный.
Поэтому тот, кто истинно во Христе, никогда не назовёт своим братом во Христе того, кто вместо Христа имеет в своём сознании ложный комплекс идей о Христе.

air

02.09.2023, 06:47

Мне всё равно, против Вы или нет! Вы - моя сестра во Христе, как бы Вы от меня не отрекались. Главное для меня не Ваше желание, а Бога. А во Христе, мы все братья и сёстры! Смиритесь с этим фактом! И высказывать своё мнение по всем вопросам, я буду где захочу и когда захочу. Это открытый форум. Если буду нарушать его правила, то есть модератор. Вы же - такой участник форума, как и я.

Главное для меня не Ваше желание, а Бога.

Бог хочет, чтобы между людьми была любовь. А Вы, назвав Инну сестрой, произвели в ней раздражение и нарушили отношения любви.
Теперь подумайте о том, кто вложил Вам в сердце мысль произвести действие, которое стимулировало нарушение отношений в любви в другом человеке.

Volodymyr

02.09.2023, 07:14

Бог хочет, чтобы между людьми была любовь. А Вы, назвав Инну сестрой, произвели в ней раздражение и нарушили отношения любви. Теперь подумайте о том, кто вложил Вам в сердце мысль произвести действие, которое стимулировало нарушение отношений в любви в другом человеке.
Любовь - это не только гладить по головке и говорить приятные слова. Любовь не должна быть слепой, а обличать, наставлять, воспитывать в вере, желать спасения, а не погибели человека. Любовь не должна быть лицемерной.

Инна Бор

02.09.2023, 07:56

Мне всё равно, против Вы или нет! Вы - моя сестра во Христе, как бы Вы от меня не отрекались. Главное для меня не Ваше желание, а Бога. А во Христе, мы все братья и сёстры! Смиритесь с этим фактом! И высказывать своё мнение по всем вопросам, я буду где захочу и когда захочу. Это открытый форум. Если буду нарушать его правила, то есть модератор. Вы же - такой участник форума, как и я.

То есть вы насильник? Вы насильно навязываетесь ко мне во братья, насильно навязываете свою "любовь". Вы прямо так и пишите: главное для меня не ваше желание! И прикрываетесь именем Бога! Ну так Бог при сотворении человека дал ему свободную волю и даже Он не может её нарушить! А тогда получается, что ваша воля превыше всего. И предлагаете мне "смириться с этим фактом", т.е. с фактом насилия с вашей стороны! Значит, мне нужно смириться, а вы своё мнение будете озвучивать "где захочу и когда захочу"?
За - ши - бись.

Miriam

02.09.2023, 08:05

То есть вы насильник? Вы насильно навязываетесь ко мне во братья, насильно навязываете свою "любовь". Вы прямо так и пишите: главное для меня не ваше желание! И прикрываетесь именем Бога! Ну так Бог при сотворении человека дал ему свободную волю и даже Он не может её нарушить! А тогда получается, что ваша воля превыше всего. И предлагаете мне "смириться с этим фактом", т.е. с фактом насилия с вашей стороны! Значит, мне нужно смириться, а вы своё мнение будете озвучивать "где захочу и когда захочу"?
За - ши - бись.
не зашибайтесь тут публично,пожалуйста....:yjos:
И Запомните: родственников не выбирают.....тут свободная воля не работает.
Так что смиритесь если некоторые ваши братья или сестры во Христе не соответствуют вашим нормам и вашим желаниям.:hello-spain:

Miriam

02.09.2023, 08:42

Бог есть любовь. Он не может ненавидеть.может конечно,здесь вопрос о причинах ненависти.

Исайя 61:8

Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;

Зах 8:17 (https://bible.by/syn/38/8/#17)
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.

air

02.09.2023, 08:51

Любовь - это не только гладить по головке и говорить приятные слова. Любовь не должна быть слепой, а обличать, наставлять, воспитывать в вере, желать спасения, а не погибели человека. Любовь не должна быть лицемерной.

Ну если человека просят, чтобы его как-то не называли, потому что это оскорбляет его чувства, а называющий продолжает называть, то это называется хамством, не так ли?

Инна Бор

02.09.2023, 09:27

air

02.09.2023, 09:45

air

02.09.2023, 09:48

Ещё одна мне тут указывает и навязывает своё представление о радственных связях ))) это прям какая-то ярмарка тщеславия, а не христианский форум.

Братьями и сёстрами в Ветхом Адаме, то есть, по плоти, всех можно назвать, а вот во Христе не всех, потому что не все свыше родились. Есть и дети диавола, которые его страстям потакают.

Инна Бор

02.09.2023, 09:50

Братьями и сёстрами в Ветхом Адаме, то есть, по плоти, всех можно назвать, а вот во Христе не всех, потому что не все свыше родились.

Да, Сергей, я об этом и пишу, но они никак не хотят это уразуметь. )

Бурбон

02.09.2023, 09:50

С чего Вы взяли, что эти некоторые - братья и сестры во Христе? По самоназванию? А Вы не допускаете возможность того, что среди этих " братьев и сестёр" есть волки в овечьей шкуре?
Это вы так изящно намекаете на Инну?))))

air

02.09.2023, 09:54

Ещё одна мне тут указывает и навязывает своё представление о радственных связях ))) это прям какая-то ярмарка тщеславия, а не христианский форум.

Но если кому-то захочется назвать Вас сестрой, то Вам, по любому, придётся смириться, потому что автор постинга реализует это в формате своего постинга беспрепятственно. Навязывать ему обратное нецелесообразно. Пусть называет, как хочет. А если такое обращение не нравится, то можно просто не отзываться на него, и все дела. Исправлять кого-то в данных условиях - дело неблагодарное и чреватое проявлением тщеславия в том числе, и со стороны исправляющего.

air

02.09.2023, 10:00

Это вы так изящно намекаете на Инну?))))

Полагаю, каждый, в первую очередь, должен исследовать самого себя. И если человек определит себя, как волка в овечьей шкуре, то назвать братом или сестрой он может только другого гномоволка или гномоволку.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, Сергей, я об этом и пишу, но они никак не хотят это уразуметь. )

Каменистая почва?

Инна Бор

02.09.2023, 10:03

Каменистая почва?

Бесплодная почва, да.

Бурбон

02.09.2023, 10:03

Полагаю, каждый, в первую очередь, должен исследовать самого себя. И если человек определит себя, как волка в овечьей шкуре, то назвать братом или сестрой он может только другого гномоволка или гномоволку.

В таком случае работает и другое утверждение,если
христианин исследовал себя и определил как брата,то назвать братом или сестрой он может и другого человека, который называет себя христианином.
Только вот вопрос- Отчего так корчит христианку ,когда другой христианин называет ее сестрой?
Не есть ли это проявление бесов?

Инна Бор

02.09.2023, 10:06

Но если кому-то захочется назвать Вас сестрой, то Вам, по любому, придётся смириться, потому что автор постинга реализует это в формате своего постинга беспрепятственно. Навязывать ему обратное нецелесообразно. Пусть называет, как хочет. А если такое обращение не нравится, то можно просто не отзываться на него, и все дела. Исправлять кого-то в данных условиях - дело неблагодарное и чреватое проявлением тщеславия в том числе, и со стороны исправляющего.

Вопрос не в том нравится или не нравится. Суть в другом - зачем навязывать свою любовь в тому человеку, которого вообще не знаешь и ни разу не видел в глаза? Это как- то странно, я не вижу в этом смысла. Можно не говорить о любви, но показывать свое расположение в словах, это гораздо эффективнее.

Инна Бор

02.09.2023, 10:16

В таком случае работает и другое утверждение,если
христианин исследовал себя и определил как брата,то назвать братом или сестрой он может и другого человека, который называет себя христианином.
Только вот вопрос- Отчего так корчит христианку ,когда другой христианин называет ее сестрой?
Не есть ли это проявление бесов?

А.И.Осипов.Ни католики, ни протестанты никакие нам не братья во Христе.

https://youtu.be/i-qvCIRXJF4?si=BB2yNgQyrrFVZOQ6

Piroma

02.09.2023, 10:22

Все мы живёт в реальности Духовных Законов и Закономерностей. (но не все этого осо

Есть два закона в действии -закон жизни и закон смерти

Все буквенные законы описывают их

Закон Моисея- делай -закон жизни

Не делай-закон смерти

Иначе закон веры и закон неверия

Заповеди есть частный случай всего закона

Самый главный вопрос какой закон действует в нас -в членах наших

Бурбон

02.09.2023, 10:26

А.И.Осипов.Ни католики, ни протестанты никакие нам не братья во Христе.

https://youtu.be/i-qvCIRXJF4?si=BB2yNgQyrrFVZOQ6

Вполне возможно,что это и так, я не могу спорить с ученым человеком.
Вы и не называйте его так.
Но почему вас коробит и оскорбляет такое обращение?
Ведь ничто входящее в человека само по себе не осквернит человека, а осквернит его собственная скверна, исходящая от него.

Инна Бор

02.09.2023, 10:52

Вполне возможно,что это и так, я не могу спорить с ученым человеком.
Вы и не называйте его так.
Но почему вас коробит и оскорбляет такое обращение?
Ведь ничто входящее в человека само по себе не осквернит человека, а осквернит его собственная скверна, исходящая от него.

Я нигде не писала, что коробит и оскорбляет. Я изначально пыталась его вразумить, что он заблуждается. Но он продолжает твердить своё. Я просто не люблю, когда люди маниакально навязываются и докучают "своей любовью", которой в них нет и быть не может и что говорится "для красного словца", это очень заметно.

Бурбон

02.09.2023, 11:00

Полагаю, каждый, в первую очередь, должен исследовать самого себя. И если человек определит себя, как волка в овечьей шкуре, то назвать братом или сестрой он может только другого гномоволка или гномоволку.
?

Я вижу,вы любитель использовать к месту и не к месту разные "иностранные" словечки. Это ничего,это бывает, у юношей бледных с взором горящим.
Ну так используйте их хотя бы грамотно.
Гномоволк,пес его побери, в жен. роде, произносится в русском языке как гномоволчица.
Впрочем,зачем вам знать такие мелочи,вы видимо уже давно птица высокого полета.))))Конечно, не царское это дело, но тем не менее...

Бурбон

02.09.2023, 11:04

Я нигде не писала, что коробит и оскорбляет. Я изначально пыталась его вразумить, что он заблуждается. Но он продолжает твердить своё. Я просто не люблю, когда люди маниакально навязываются и докучают "своей любовью", которой в них нет и быть не может и что говорится "для красного словца", это очень заметно.

Люблю- не люблю,это все лирика,а я говорю о христианских канонах.
Если уж влезли в гуж ,не говорите не дюж.))))

Инна Бор

02.09.2023, 11:09

Люблю- не люблю,это все лирика,а я говорю о христианских канонах.
Если уж влезли в гуж ,не говорите не дюж.))))

Вот поэтому по канонам церковным - все инославные нам не братья по Хртсту, а лишь по Адаму. Если без лирики.

Бурбон

02.09.2023, 11:14

Вот поэтому по канонам церковным - все инославные нам не братья по Хртсту, а лишь по Адаму. Если без лирики.

Вот тут я с вами согласен- не братья.
Особенно это проявилось сейчас,во время войны.
Но мы то,как и Христос,остались те же, соответственно и правило,сиречь канон, осталось прежнее:" не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Мф.15:11).

Инна Бор

02.09.2023, 11:17

Вот тут я с вами согласен- не братья.
Особенно это проявилось сейчас,во время войны.
Но мы то,как и Христос,остались те же, соответственно и правило,сиречь канон, остолось прежнее:" не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Мф.15:11).

Не впутывайте сюда войну и политику. Украина давно перестала быть православной, она сплошь языческая. А настоящие православные, которые не прогнулись под сатанинское иго сейчас в гонении!

Бурбон

02.09.2023, 11:22

Не впутывайте сюда войну и политику. Украина давно перестала быть православной, она сплошь языческая. А настоящие православные, которые не прогнулись под сатанинское иго сейчас в гонении!

Впутывать ничего и не нужно - война ,это и есть продолжение политики.
И религия тут играет свою роль.
Было время,когда толпы протестантской амеровской сектантской нечисти вторглись на нашу территорию,угрожая захватить умы народа с младых ногтей.
Слава Богу их отсюда выперли,а вот на Украине они свили гнездо и оно дало плод.

Инна Бор

02.09.2023, 11:24

Впутывать ничего и не нужно - война ,это и есть продолжение политики.
И религия тут играет свою роль.
Было время,когда толпы протестантской амеровской сектантской нечисти вторглись на нашу территорию,угрожая захватить умы народа с младых ногтей.
Слава Богу их отсюда выперли,а вот на Украине они свили гнездо и оно дало плод.

Согласна, так и есть.

air

02.09.2023, 11:40

Я вижу,вы любитель использовать к месту и не к месту разные "иностранные" словечки. Это ничего,это бывает, у юношей бледных с взором горящим.
Ну так используйте их хотя бы грамотно.
Гномоволк,пес его побери, в жен. роде, произносится в русском языке как гномоволчица.
Впрочем,зачем вам знать такие мелочи,вы видимо уже давно птица высокого полета.))))Конечно, не царское это дело, но тем не менее...
аха, приятно встретить родственную душу, разбирающуюся в таких утончённых вопросах о гноми

air

02.09.2023, 11:46

Вопрос не в том нравится или не нравится. Суть в другом - зачем навязывать свою любовь в тому человеку, которого вообще не знаешь и ни разу не видел в глаза? Это как- то странно, я не вижу в этом смысла. Можно не говорить о любви, но показывать свое расположение в словах, это гораздо эффективнее.

Да, лучшее выражение любви - это обретение мира в своей душе. Тогда те, кто увидит эту нетленную красоту кроткого и молчаливого духа, имеют шанс приобщиться к духовности и дать Христу шанс успокоить их от страстей.

air

02.09.2023, 11:51

В таком случае работает и другое утверждение,если
христианин исследовал себя и определил как брата,то назвать братом или сестрой он может и другого человека, который называет себя христианином.
Только вот вопрос- Отчего так корчит христианку ,когда другой христианин называет ее сестрой?
Не есть ли это проявление бесов?
Называть себя кем-то не означает быть им.
Если кого-то корчит, сиречь,раздражает то это показатель отсутствия непоколебимого душевного покоя, который даётся каждому, пришедшему ко Христу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бесплодная почва, да.

Но сеять- то всё равно надо.

Инна Бор

02.09.2023, 11:54

Но сеять- то всё равно надо.

На бесплодную почву? Нет, даже Господь говорит, что бесполезно.

captain

02.09.2023, 12:54

Славолюбие — греховная страсть, проявляющаяся в любви к славе (в страстном желании достичь славы или сохранить и приумножить уже достигнутую славу, в страстном желании обладать и пользоваться связанными с нею преимуществами перед другими людьми).
Если у человека нет потребности в славе, то Богу и не зачем ее давать. Согласны? Если Бог даст вам хвост, который вам не нужен, вы же не посчитаете, что это Бог так вас благословил.

Но про Иисуса сказано: но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.(Евр.2:9)

Увенчан, т.е. Ему дан венец/корона в виде славы и чести. Считаете, что Бог дал Ему такой венец, а Ему это и даром не сдалось, приблизительно как вам хвост?

Павел пишет:

Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:24-27)

недостойным, или по другому в бесславии. Павел не просто стремится к этому венцу, но бежит, бьется для этого.

Вы смешиваете в одно и желание славы, и тщеславие. Плохо, когда человек ТЩЕславится, т.е. пытается иметь славу, которая ему пока не дана, а значит он ее пытается урвать за счет хвастовства, унижения других, превозношения (в церкви также за счет умничания, духовничания).

И еще хотел добавить... человек который не ценит славу, он часто не ценит и честь, и вести в жизни будет себя соответственно.

Бог нигде не просит человека забыть про славу, но слава как и драгоценность бывает подлинной (от Бога), а бывает поддельной (от мира). Соответственно и ценность их сильно разнится. Стремитесь к подлинной.

captain

02.09.2023, 13:08

Он дал всё необходимое для спасения. А для самоутверждения человек не правильно использует то, что дано для других целей.
Он дал все не только для спасения, но гораздо больше.

Продолжение здесь (https://teolog.club/showthread.php?2186-Духовные-Законы-и-Закономерности&p=98149&viewfull=1#post98149)

Miriam

02.09.2023, 13:31

Ещё одна мне тут указывает и навязывает своё представление о радственных связях ))) это прям какая-то ярмарка тщеславия, а не христианский форум.да нет,это вы отказываетесь от братьев и сестер во Христе.

- - - - - Добавлено - - - - -

С чего Вы взяли, что эти некоторые - братья и сестры во Христе? По самоназванию? А Вы не допускаете возможность того, что среди этих " братьев и сестёр" есть волки в овечьей шкуре?эти волки могут быть в любой среде. в том числе и в традиционно моей.

air

02.09.2023, 13:45

да нет,это вы отказываетесь от братьев и сестер во Христе.

- - - - - Добавлено - - - - -

эти волки могут быть в любой среде. в том числе и в традиционно моей.
И Вы, зная или предощущая, что в среде - волки, рекомендуете каждого без разбора в этой среде называть братом или сестрой именно во Христе? Разве волки могут быть в Господе?

air

02.09.2023, 13:50

Он дал все не только для спасения, но гораздо больше.

Продолжение здесь (https://teolog.club/showthread.php?2186-Духовные-Законы-и-Закономерности&p=98149&viewfull=1#post98149)

Ну там и описано спасение - в широком смысле слова. Спастись - это значит вместе со Христом сесть одесную Бога. Или как?

Vardan

02.09.2023, 14:07

Инна Бор

02.09.2023, 14:51

да нет,это вы отказываетесь от братьев и сестер во Христе.
.

Вы смотрели всю тему или только выборочно на меня реагируете? В сотый раз вам повторяю, что не озвучиваю свое мнение, как вы - сектанты.

https://teolog.club/showthread.php?2186-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&p=98076&viewfull=1#post98076

ЯОлег

02.09.2023, 15:06

Инна, замечательный человек! Я её люблю, как сестру. Она не теплохладная, а горячая в вере. Но есть один недостаток - горделивая. Отсюда категоричность и нетерпимость к любой инаковости. Буду молиться, чтобы Бог ей дал любви и смирения. Ведь не бывает любви без смирения, как и смирения без любви. Смирение и любовь - это два крыла, на которых мы полетим в Рай! Сестра Инна, представляете, как нам блаженно будет с Вами в Раю вместе? Благодать. Будем играть абсолютно невинные, как дети, пред лицом Отца нашего Небесного и славить Его имя!
А один этот "недостаток" (гордыня) способен перечеркнуть и убить в человеке всё то доброе, что он пытается обрести. Ведь Люцифер, именно возгордившись, и пал, став диаволом.

Кстати, в этой лекции Осипов как раз и говорит о том, о чём пишете вы: что именно через смирение и обретается истинная Божия любовь. Так что Инне было бы очень полезно послушать эту лекцию, но она упорно не хочет, потому что личная неприязнь к Осипову, которую она допустила в сердце своё ещё в далёком 2007 или 2008 году, так и разъедает её, на давая обратиться и понять, что человек может и должен меняться в лучшую сторону. Ведь и Павел когда-то был Савлом, но знаем то мы его не как Савла, но Павла. И как ни пытался я её убедить послушать эту лекцию Осипова, пусть бы даже не смотрела, коль он ей неприятен, но хотя бы послушала слово его, глядишь, и смягчилось бы сердце её, но она уже подписала ему свой приговор. А так, разве можно 15 лет носить в себе неприязнь к человеку, за когда-то что-то не так им сказанное, и при этом категорически не желать даже проверить: а вдруг этот человек уже не тот, вдруг он исправился? И, по большому счёту, проблема не в том человеке (Осипове), а в самой Ирине, с её "недостатком", верно подмеченном вами (и не только), который и не даёт ей возможность не только прощать, но даже и усомниться в собственной правоте.

captain

02.09.2023, 15:50

Ну там и описано спасение - в широком смысле слова. Спастись - это значит вместе со Христом сесть одесную Бога. Или как?

Сказано, что мы уже посажены на небесах. Что дальше?

Инна Бор

02.09.2023, 16:13

Сказано, что мы уже посажены на небесах. Что дальше?

Как деревья?

air

02.09.2023, 16:21

Сказано, что мы уже посажены на небесах. Что дальше?

Вы уже на небесах? И как ощущения?

captain

02.09.2023, 16:58

<< По моему разумению, духовные законы действуют так: Чем выше подбросить предмет, тем с большей силой земное притяжение его тянет вниз, он ударяется о землю и рассыпается (естественный закон). Чем больше человек возносится, тем сильнее будет его духовное падение и соответственно высоте своей гордости он сокрушится. >>

Старец Паисий Святогорец: Духовные законы
https://www.pravmir.ru/duxovnye-zakony/?ysclid=lm1vodnet1444298908
Думаю правильнее в данном случае сказать "закон", а не "законы" (ведь есть и другие).

И в Писании он звучит так: Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как деревья?
Как царственное священство.

captain

02.09.2023, 17:00

Вы уже на небесах? И как ощущения?
К чему вы спрашиваете?

Инна Бор

02.09.2023, 17:23

К чему вы спрашиваете?

Тоже присоединяюсь к вопросу Сергея Райского. Отвечайте.

air

02.09.2023, 17:37

К чему вы спрашиваете?

Чтобы убедиться в Вашей адекватности заявленному Вами.

captain

02.09.2023, 20:30

Тоже присоединяюсь к вопросу Сергея Райского. Отвечайте.
Значит и к вам тот же самый вопрос. Я чувствую какую-то провокацию, которая исходит из неверия. Если вы не доверяете тому, что говорит о вас Писание, зачем меня об подобном спрашивать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Чтобы убедиться в Вашей адекватности заявленному Вами.
Тогда, Сергей, сразу скажу, я принимаю это по вере, а не по чувствам, основываясь на Писании (Еф.2:6)

Volodymyr

03.09.2023, 00:17

не зашибайтесь тут публично,пожалуйста....:yjos:
И Запомните: родственников не выбирают.....тут свободная воля не работает.
Так что смиритесь если некоторые ваши братья или сестры во Христе не соответствуют вашим нормам и вашим желаниям.:hello-spain:
Да, я тоже не хочу, чтобы сестра Инна зашибилась. Не нужно травмировать себя. Буду молиться за неё!

может конечно,здесь вопрос о причинах ненависти.
Даже хорошо знакомые слова могут быть восприняты нами превратно, если употреблены они были для описания реальности, с которой мы плохо знакомы или же незнакомы вообще. Так, в мультфильме «Бобик в гостях у Барбоса» две симпатичные собаки безуспешно пытаются выяснить смысл и назначение настенных часов, исходя из слов, которыми люди определяют их функцию.

— А что это у вас за штука на стенке висит? Все тик-так да тик-так, а внизу болтается.

— Это часы, — ответил Барбос. — Разве ты часов никогда не видел?

— Нет. А для чего они?

Барбос и сам не знал толком, для чего часы, но все-таки принялся объяснять:

— Ну, это, брат, такая штука, понимаешь... Часы! Они ходят.

— Как — ходят? — удивился Бобик. — У них ведь лап нету!

— Ну, понимаешь, это только так говорится, что ходят, а на самом деле они просто стучат, а потом начинают бить.

— Ого! Так они еще и дерутся?

Этот забавный собачий диалог, несмотря на внешнюю легкомысленность, указывает на серьезный культурологический феномен: единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования.

Иначе говоря, смысл любого текста не существует автономно, вне всякой связи с восприятием читающего или слушающего, но — всякий раз вновь и вновь возникает на стыке авторского посыла и того, как этот посыл был воспринят. Каждый читатель будет понимать одни и те же слова по-своему, неизбежно налагая на них отпечаток своего жизненного, культурного и духовного опыта. Поэтому еще в древности св. Иларий Пиктавийский говорил в послании к императору Константину:

«Писание не в словах, а в их понимании».

Рассуждая из собственного опыта о ветхозаветных «гневе» и «ярости» Бога, мы рискуем уклониться от смысла, вложенного в эти слова теми, кто их написал. Ведь писали их пророки, то есть люди, с которыми Бог общался непосредственно и у которых было не просто теоретическое знание о Боге, но — знание Самого Бога, основанное на их личной встрече с Ним. А у большинства современных читателей Библии реальный опыт богопознания, к сожалению, очень сходен с представлениями Бобика и Барбоса о настенных часах в дедушкиной квартире.

«Часы бьют, значит — дерутся». «Бог ненавидит грешников и мстит им, значит — Он жесток и мстителен». Логика в обоих случаях одна и та же, поскольку и тут и там в основе рассуждения лежит общая ошибка — нельзя судить по словесным характеристикам о том, чего не знаешь опытно. Поэтому объективно ценными можно считать лишь те толкования Библии, которые были сделаны людьми с духовным опытом, аналогичным опыту пророков. То есть — святыми.

Опыт святых.

Но если обратиться к той трактовке, которую ветхозаветным словам о «гневе» и «ярости» Божиих давали Святые Отцы христианской Церкви, то сразу же обнаруживается ее разительное отличие от вульгарных представлений Маркиона о «злом боге Ветхого Завета». Оказывается, Отцы были убеждены, что все слова о «гневе», «ярости», «ненависти» и прочих антропоморфных свойствах Бога имеют в Библии исключительно педагогическое значение и носят лишь назидательно-пастырский характер, поскольку христианское учение о Боге-Любви очень тяжело воспринимается «ветхим» человеческим сознанием.

Но когда речь заходит о самом существе понимания Бога в христианстве, мы находим в творениях Отцов совсем иную картину. Утверждается с полной определенностью: Бог есть Любовь и только Любовь, Он абсолютно бесстрастен и не подвержен никаким чувствам: гневу, страданию, наказанию, мести и т. д. Эта мысль проходит через все Предание нашей Церкви. Вот лишь несколько авторитетных святоотеческих высказываний.

Святитель Иоанн Златоуст: «Когда ты слышишь слова «ярость» и «гнев» в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного, говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».

Святитель Григорий Нисский: «Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия, или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать, даже из мало внимательных в познании истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ… но в каждом, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаивались в возвращении через покаяние, взирая на Его милость».

Преподобный Антоний Великий: «Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благосклонным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым.

https://foma.ru/lyubov-i-yarost.html

air

03.09.2023, 06:12

Значит и к вам тот же самый вопрос. Я чувствую какую-то провокацию, которая исходит из неверия. Если вы не доверяете тому, что говорит о вас Писание, зачем меня об подобном спрашивать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда, Сергей, сразу скажу, я принимаю это по вере, а не по чувствам, основываясь на Писании (Еф.2:6)

Если человек верит, что он уже на небесах, то у него, наверное, должно быть желание продлить то состояние, в котором он в данный момент находится? Вы имеете такое желание - чтобы то, что есть сейчас, длилось вечно?

Miriam

03.09.2023, 08:26

Не впутывайте сюда войну и политику. Украина давно перестала быть православной, она сплошь языческая. А настоящие православные, которые не прогнулись под сатанинское иго сейчас в гонении!вот напрасно вы опять безапелляционно весь народ порицаете.
На Украине есть такие преданные православные люди.что нам бы да поучиться.

Запрещенный Киевом крестный ход верующих УПЦ к Почаевской лавре собрал свыше трех тысяч паломников. Ими пройдено пока чуть более 50 километров, и паломников повсюду задерживают.

https://rg.ru/2023/08/20/krestnyj-hod-veruiushchih-upc-k-pochaevskoj-lavre-sobral-svyshe-3000-palomnikov.html

Они ДОШЛИ.....«Несмотря на провокации и угрозы со стороны радикально настроенных лиц, паломникам удалось пройти более 200 км и прибыть в Почаевскую обитель», – заключили в официальном Telegram-канале Украинской Православной Церкви.

https://www.youtube.com/watch?v=PtB7_WvNwCM&t=11s

Инна Бор

03.09.2023, 08:32

вот напрасно вы опять безапелляционно весь народ порицаете.
На Украине есть такие преданные православные люди.что нам бы да поучиться.

Запрещенный Киевом крестный ход верующих УПЦ к Почаевской лавре собрал свыше трех тысяч паломников. Ими пройдено пока чуть более 50 километров, и паломников повсюду задерживают.

https://rg.ru/2023/08/20/krestnyj-hod-veruiushchih-upc-k-pochaevskoj-lavre-sobral-svyshe-3000-palomnikov.html

Они ДОШЛИ.....«Несмотря на провокации и угрозы со стороны радикально настроенных лиц, паломникам удалось пройти более 200 км и прибыть в Почаевскую обитель», – заключили в официальном Telegram-канале Украинской Православной Церкви.

https://www.youtube.com/watch?v=PtB7_WvNwCM&t=11s

Вы, я смотрю, не читаете что пишут ваши оппоненты или прочитываете только первую фразу. )
Я ведь далее и написала, что настоящие, т.е. те кто из православных сейчас находятся в Украине, те в гонениях!
В следующий раз читайте внимательно, что пишут люди.

Miriam

03.09.2023, 09:26

Даже хорошо знакомые слова могут быть восприняты нами превратно, если употреблены они были для описания реальности, с которой мы плохо знакомы или же незнакомы вообще. Так, в мультфильме «Бобик в гостях у Барбоса» две симпатичные собаки безуспешно пытаются выяснить смысл и назначение настенных часов, исходя из слов, которыми люди определяют их функцию.Есть суфийская притча про слона в темноте и мудрецов, которые ощупью пытались понять что такое слон и мнение у них было различное.

Из Индии недавно приведён,
В сарае тёмном был поставлен слон,
Но тот, кто деньги сторожу платил,
В загон к слону в потёмках заходил.
А в темноте, не видя ничего,
Руками люди шарили его.
Слонов здесь не бывало до сих пор.
И вот пошёл средь любопытных спор.
Один, коснувшись хобота рукой:
«Слон сходен с водосточною трубой!»
Другой, пощупав ухо, молвил: «Врёшь,
На опахало этот зверь похож!»
Потрогал третий ногу у слона,
Сказал: «Он вроде толстого бревна».
Четвёртый, спину гладя: «Спор пустой —
Бревно, труба, он просто схож с тахтой».
Все представляли это существо
По-разному, не видевши его.
Их мненья — несуразны, неверны —
Неведением были рождены.
А были б с ними свечи — при свечах,
И разногласья б не было в речах.

(Джалаладдин Руми)

А может Бог может быть различным?:)

Мф 9:29 (https://bible.by/syn/40/9/#29)
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.

Рассуждая из собственного опыта о ветхозаветных «гневе» и «ярости» Бога, мы рискуем уклониться от смысла, вложенного в эти слова теми, кто их написал. Ведь писали их пророки, то есть люди, с которыми Бог общался непосредственно и у которых было не просто теоретическое знание о Боге, но — знание Самого Бога, основанное на их личной встрече с Ним.
Все-таки была личная встреча многих с Господом Иисусом.
И Он сказал:"....Видящий Меня видел Отца."

Но если обратиться к той трактовке, которую ветхозаветным словам о «гневе» и «ярости» Божиих давали Святые Отцы христианской Церкви, то сразу же обнаруживается ее разительное отличие от вульгарных представлений Маркиона о «злом боге Ветхого Завета». Оказывается, Отцы были убеждены, что все слова о «гневе», «ярости», «ненависти» и прочих антропоморфных свойствах Бога имеют в Библии исключительно педагогическое значение и носят лишь назидательно-пастырский характер, поскольку христианское учение о Боге-Любви очень тяжело воспринимается «ветхим» человеческим сознанием.
Мне не хочется вступать в полемику со отцами церкви, а вы таки меня вызываете на это своей ссылкой на них.
Я не так образована как они и не настолько погружена в Ветхий Завет чтобы обсуждать.
Я знаю,что Бог пришел на землю в человеческом облике и жил с людьми.
И я твердо знаю,что Господь обладал всеми человеческими качествами кроме греха.
И гнев был Ему знаком,иначе как,без гнева,можно изгонять торгующих из Храма?
И жалость была Ему знакома.
Он даже мог заплакать при виде горя.

То есть Ему была чужда бесстрастность.....Он не был в мире неведомом,ОН был с нами.
Да и как Любовь может быть бесстрастной.....
Не знаю как вы,но я верю именно в такого Бога,Который был с нами,Который отдал Себя за грехи наши,Который указал нам путь,Которому мы можем подражать.....
Который наш Вождь.

Miriam

03.09.2023, 10:02

И Вы, зная или предощущая, что в среде - волки, рекомендуете каждого без разбора в этой среде называть братом или сестрой именно во Христе? Разве волки могут быть в Господе?а я не подозрительна и во всех вижу братьев и сестер, а не волков.

Инна Бор

03.09.2023, 10:16

а я не подозрительна и во всех вижу братьев и сестер, а не волков.

Ну значит, так и будете постоянно разочаровываться в людях.
С другой стороны, - простодушных Бог оберегает, но не глупцов. Здесь рассуждение!

Бурбон

03.09.2023, 10:28

а я не подозрительна и во всех вижу братьев и сестер, а не волков.

Это редкая черта - это Дар божий.
А я как то вижу всего человека- целиком.
Вижу в нем и волка и брата во Христе.

Инна Бор

03.09.2023, 10:46

Это редкая черта - это Дар божий.
А я как то вижу всего человека- целиком.
Вижу в нем и волка и брата во Христе.

Вообще, лютые волки - это лжеучителя. Если человек плохо знает свою веру и неусерден в учении, то его легко сбить с толку. Вот таких и уловляют в свои сети лжеучителя.

Бурбон

03.09.2023, 10:54

Вообще, лютые волки - это лжеучителя. Если человек плохо знает свою веру и неусерден в учении, то его легко сбить с толку. Вот таких и уловляют в свои сети лжеучителя.
Этих я за версту чую.
У них глаз масляный и слово пряничное.
Но нас(меня) на мякине не проведешь.

А говорил я про обычного человека,в котором есть и то и другое, но как то у меня легко получается понять его суть.
Природой заложенная программа "свой- чужой" сразу активируется.
Такая чуйка у многих есть, жить с таким даром и легко и тяжело.

Miriam

03.09.2023, 10:58

Ну значит, так и будете постоянно разочаровываться в людях.а я не очаровываюсь, поэтому и разочарования мне не грозят.

С другой стороны, - простодушных Бог оберегает, но не глупцов. Здесь рассуждение!послушание это хорошо....вопрос В ЧЕМ послушание?

Инна Бор

03.09.2023, 11:00

Этих я за версту чую.
У них глаз масляный и слово пряничное.
Но нас(меня) на мякине не проведешь.

А говорил я про обычного человека,в котором есть и то и другое, но как то у меня легко получается понять его суть.
Природой заложенная программа "свой- чужой" сразу активируется.
Такая чуйка у многих есть, жить с таким даром и легко и тяжело.

Да, у меня тоже есть такая чуйка. Наверное, это с годами приходит, с жизненным опытом. По молодости всем веришь без оглядки, а с возрастом уже становишься осторожнее с людьми.
Я вот хорошо чувствую, когда чел врёт, прям вычисляю на раз.

- - - - - Добавлено - - - - -

а я не очаровываюсь, поэтому и разочарования мне не грозят.
послушание это хорошо....вопрос В ЧЕМ послушание?

Не послушание, а духовное рассуждение.

Miriam

03.09.2023, 11:03

Это редкая черта - это Дар божий.
А я как то вижу всего человека- целиком.
Вижу в нем и волка и брата во Христе.вы знаете.никогда не знаешь,куда человека поведет....
Выбор ведь всегда за ним.

Лк 10:36 (https://bible.by/syn/42/10/#36)
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 (https://bible.by/verse/42/10/37/) Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему:иди, и ты поступай так же.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не послушание, а духовное рассуждение.думаете, кто рассуждает о духовных вещах,тот и праведный?

Инна Бор

03.09.2023, 11:06

думаете, кто рассуждает о духовных вещах,тот и праведный?

Тот разумный и мудрый.

Бурбон

03.09.2023, 11:08

Да, у меня тоже есть такая чуйка. Наверное, это с годами приходит, с жизненным опытом. По молодости всем веришь без оглядки, а с возрастом уже становишься осторожнее с людьми.
Я вот хорошо чувствую, когда чел врёт, прям вычисляю на раз.

А я думаю,что это дар с рождения,просто с опытом он отшлифовывается.
Мне лично не так важно,врет он или нет,это все равно вскроется,мне более важен сам человек, его основа, внутреннее содержание.
Иногда правда видишь такую глубину и понимаешь,что этот тебе явно не по зубам.
Это конечно большая редкость , чаще серость и убогость, облаченная в примитивизм мышления и набор штампов.

Бурбон

03.09.2023, 11:13

вы знаете.никогда не знаешь,куда человека поведет....
Выбор ведь всегда за ним.

Лк 10:36 (https://bible.by/syn/42/10/#36)
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 (https://bible.by/verse/42/10/37/) Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему:иди, и ты поступай так же.

- - - - - Добавлено - - - - -

думаете, кто рассуждает о духовных вещах,тот и праведный?

И это правильно, но суть человека не меняется с годами,она неизменна.

А о вещах духовных рассуждает либо гномоволковая серость, либо мудрость.
Но в мудрость имеет отличительное свойство- простоту.
Хотя добиться этой простоты очень даже не просто, она силой берется.
Эту простоту нужно еще заслужить.
Вы же как то говорили об этом , только в другом контексте.

Инна Бор

03.09.2023, 11:20

А я думаю,что это дар с рождения,просто с опытом он отшлифовывается.
Мне лично не так важно,врет он или нет,это все равно вскроется,мне более важен сам человек, его основа, внутреннее содержание.
Иногда правда видишь такую глубину и понимаешь,что этот тебе явно не по зубам.
Это конечно большая редкость , чаще серость и убогость, облаченная в примитивизм мышления и набор штампов.

О да ) вполне согласна с вами. Я вот сейчас слушаю о. Константина Корепанова иногда по "Союзу" и он действительно глубокий священник, он открывает такие смыслы из Св. Писания, что они меня подчас просто потрясают до глубины души. Пожалуй, на сегодняшний день это единственный священник который мне ближе по уровню восприятия информации. Редко встречается сочетание ума, культуры поведения и высокой степени образованности.

Бурбон

03.09.2023, 11:49

О да ) вполне согласна с вами. Я вот сейчас слушаю о. Константина Корепанова иногда по "Союзу" и он действительно глубокий священник, он открывает такие смыслы из Св. Писания, что они меня подчас просто потрясают до глубины души. Пожалуй, на сегодняшний день это единственный священник который мне ближе по уровню восприятия информации. Редко встречается сочетание ума, культуры поведения и высокой степени образованности.
Он священник.
С каких то пор для меня не существует глубокого и мудрого, если он не знает Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

вы знаете.никогда не знаешь,куда человека поведет....
Выбор ведь всегда за ним.

Лк 10:36 (https://bible.by/syn/42/10/#36)
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 (https://bible.by/verse/42/10/37/) Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему:иди, и ты поступай так же.
Я думаю,что тут "ближний" можно даже заменить близкий по духу Христа.
Вот такого можно узнать с первой ноты.

Miriam

03.09.2023, 12:09

Тот разумный и мудрый.ну,тогда любой религиовед мудрый и разумный...даже если атеист.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

И это правильно, но суть человека не меняется с годами,она неизменна.

А о вещах духовных рассуждает либо гномоволковая серость, либо мудрость.
Но в мудрость имеет отличительное свойство- простоту.
Хотя добиться этой простоты очень даже не просто, она силой берется.
Эту простоту нужно еще заслужить.
Вы же как то говорили об этом , только в другом контексте.совершенно согласна!
Всё гениальное просто и краткость - сестра таланта......

captain

03.09.2023, 12:26

Если человек верит, что он уже на небесах, то у него, наверное, должно быть желание продлить то состояние, в котором он в данный момент находится? Вы имеете такое желание - чтобы то, что есть сейчас, длилось вечно?
Сергей, я верю потому что так написано. Что это означает, в полноте мне еще предстоит понять.

Инна Бор

03.09.2023, 12:39

ну,тогда любой религиовед мудрый и разумный...даже если атеист.:)
......

Духовное рассуждение — это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога.

air

03.09.2023, 12:43

Сергей, я верю потому что так написано. Что это означает, в полноте мне еще предстоит понять.

Но там же написан тезис, который имеет смысловое содержание. Если оно скрыто от человека, то он верит только в комплекс своих же собственных субъективных идей об этом тезисе, что, по сути, есть идолопоклонство ( поклонению кумиру своего сознания).

air

03.09.2023, 12:51

а я не подозрительна и во всех вижу братьев и сестер, а не волков.
Значит, у Вас понимание Христа и рождения свыше размыто. Есть же волки, а Вы и в них предлагаете видеть Ваших братьев и сестёр во Христе. Но какие же они братья, если у них отец диавол, а у Вас - Бог?

captain

03.09.2023, 14:04

Но там же написан тезис, который имеет смысловое содержание. Если оно скрыто от человека, то он верит только в комплекс своих же собственных субъективных идей об этом тезисе, что, по сути, есть идолопоклонство ( поклонению кумиру своего сознания).
Вы не сталкиваетесь с тем, что верите только в комплекс своих же собственных субъективных идей? Для вас все четко и открыто, и имеете абсолютное знание?

Volodymyr

04.09.2023, 03:45

Мне не хочется вступать в полемику со отцами церкви, а вы таки меня вызываете на это своей ссылкой на них.
Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.

Miriam

04.09.2023, 07:34

Духовное рассуждение — это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога.все-таки духовное рассуждение это рассуждения о духовном и есть много людей, атеистов,которые прекрасно знают Писания и даже пишут диссертации на их тему.

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит, у Вас понимание Христа и рождения свыше размыто. Есть же волки, а Вы и в них предлагаете видеть Ваших братьев и сестёр во Христе. Но какие же они братья, если у них отец диавол, а у Вас - Бог?как-бы презумпция невиновности не только для меня существует?:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.вы совершенно неправы.
В Православии есть разные мнения и разные суждения.....например Богословы дискутируют друг с другом.

Инна Бор

04.09.2023, 08:06

все-таки духовное рассуждение это рассуждения о духовном и есть много людей, атеистов,которые прекрасно знают Писания и даже пишут диссертации на их тему.
.

Не может атеист по определению иметь духовное рассуждение. Ибо отрицает сам факт наличия души. А потом вам сказано же: кто имеет очищенный ум и просвещение от Бога.
Сдается мне, что вы мало того, что невнимательно читаете посты, но даже не вникаете в их смысл и тем более не обдумываете. Это говорит о вашей чрезвычайной легкомысленности.

Бурбон

04.09.2023, 08:10

ну,тогда любой религиовед мудрый и разумный...даже если атеист.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

совершенно согласна!
Всё гениальное просто и краткость - сестра таланта......

Просто ,да не просто)))
И не всегда краткость,сестра таланта.
Иногда даже слов не нужно,чтобы понять близкого человека.
Близкого по духу.

Инна Бор

04.09.2023, 08:19

Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.

Вам правильно ответила Miriam. Я это подтверждаю с полной ответственностью. Догматы Церкви лишь не вызывают споров, ибо они есть Истина, провозглашенная Отцами Вселенских Соборов при утверждении Духа Святого.

Бурбон

04.09.2023, 08:41

Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.
У вас ложное представление.

В православии,как и в каждой конфессии , есть свои догматы,свои реперные точки ,а в остальном свободное поле для дискуссий.

«В главном – единство, во второстепенном – свобода, во всем – любовь»

air

04.09.2023, 10:31

все-таки духовное рассуждение это рассуждения о духовном и есть много людей, атеистов,которые прекрасно знают Писания и даже пишут диссертации на их тему.

.

духовные не рассуждают
рассуждение о духовном не может быть духовно, так как любое рассуждение - от человека, а не от Духа

Дух не рассуждает
И те, кто в Духе, тоже не рассуждают.

Все рассуждения, о которых сказано Павлом, всегда имеют человеческую, но не духовную природу

RST Job 34:33 По твоему ли [рассуждению] Он должен воздавать? И как ты отвергаешь, то тебе следует избирать, а не мне; говори, что знаешь.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
RST Romans 6:19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
RST Romans 10:2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
RST 1 Corinthians 9:8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
RST 1 Corinthians 15:32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
RST Galatians 3:15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].

Закон и Христос духовны. Поэтому в них нет человеческого рассуждения.

air

04.09.2023, 10:38

как-бы презумпция невиновности не только для меня существует?:)

В Христианстве нет презумпции невиновности, потому что сказано:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Rom*5:12*RST)

все согрешили и лишены славы Божией, (Rom*3:23*RST)

И есть такое предупреждение:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Act*20:29-31*RST)

А Ваше априорное "Все люди - братья и сестры во Христе" усыпляет бодрствующих, делая лютых волков, не щадящих стада, и превратно судящих людей Вашими братьями и сёстрами во Христе.

Miriam

04.09.2023, 12:40

Не может атеист по определению иметь духовное рассуждение. Ибо отрицает сам факт наличия души. А потом вам сказано же: кто имеет очищенный ум и просвещение от Бога.
Сдается мне, что вы мало того, что невнимательно читаете посты, но даже не вникаете в их смысл и тем более не обдумываете. Это говорит о вашей чрезвычайной легкомысленности.ну конечно,я очень даже легкомысленная особа.....что вас смущает?:hello-spain:

Атеисты не религиозные люди,но могут рассуждать о духовных вещах.......например обсуждать Писание.
Усекаете разницу между духовным состоянием и рассуждением о духовных вещах?:)

1. Духовным вы называете то, что связано с внутренним миром человека, его интеллектуальной деятельностью, чувствами и мыслями.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/1162/%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9

- - - - - Добавлено - - - - -

Просто ,да не просто)))
И не всегда краткость,сестра таланта.
Иногда даже слов не нужно,чтобы понять близкого человека.
Близкого по духу.между прочим общение без слов это вершина краткости.:)

Miriam

04.09.2023, 12:45

духовные не рассуждают
рассуждение о духовном не может быть духовно, так как любое рассуждение - от человека, а не от Духамне кажется.что сначала надо определить,что вы лично понимаете под духовным.
На самом деле все не материальные интересы есть духовные.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Христианстве нет презумпции невиновности, потому что сказано
И есть такое предупреждение:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Act*20:29-31*RST)ну как это...нет презумпции невиновности....
Лютые волки сначала должны себя показать лютыми волками. и люди,которые будут говорить превратно,сначала должны говорить....
А вы предлагаете априори во всех видеть волков и лже учителей.

Инна Бор

04.09.2023, 13:13

ну конечно,я очень даже легкомысленная особа.....что вас смущает?:hello-spain:

Атеисты не религиозные люди,но могут рассуждать о духовных вещах.......например обсуждать Писание.
Усекаете разницу между духовным состоянием и рассуждением о духовных вещах?:)

Кто именно? Не надо писать абстрактно, напишите имена и фамилии. Ок?

Бурбон

04.09.2023, 13:49

между прочим общение без слов это вершина краткости.:)
:neznau:

Miriam

04.09.2023, 14:04

Кто именно? Не надо писать абстрактно, напишите имена и фамилии. Ок?да любой философ,который рассуждает не о материальных вещах.....

Инна Бор

04.09.2023, 14:17

да любой философ,который рассуждает не о материальных вещах.....

С чего вы это взяли? И Зигмунд Фрейд? И Заратустра?
Вы что, правда не понимаете, что такое духовное рассуждение или прикидываетесь?
Вы считаете, что у атеиста может быть очищен ум и просвещен от Бога, даже если он не крещен?

air

04.09.2023, 15:55

мне кажется.что сначала надо определить,что вы лично понимаете под духовным.
На самом деле все не материальные интересы есть духовные.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну как это...нет презумпции невиновности....
Лютые волки сначала должны себя показать лютыми волками. и люди,которые будут говорить превратно,сначала должны говорить....
А вы предлагаете априори во всех видеть волков и лже учителей.

Волки люты и до показа внешним образом. Это объективный момент. И предлагается сначала проверить, а потом уже называть братом или сестрой во Христе.

На самом деле все не материальные интересы есть духовные.

Духовное - это то, что от Духа Святого. И духовный человек не рассуждает, а свидетельствует.

Miriam

04.09.2023, 20:17

Волки люты и до показа внешним образом. Это объективный момент. И предлагается сначала проверить, а потом уже называть братом или сестрой во Христе.не очень поняла,в чем выражается лютость волков до показа внешним образом?
Лоб низкий глазки маленькие злые или что..... :)

Духовное - это то, что от Духа Святого. И духовный человек не рассуждает, а свидетельствует.все-таки духовное это всё нематериальное.

air

04.09.2023, 20:36

не очень поняла,в чем выражается лютость волков до показа внешним образом?
Лоб низкий глазки маленькие злые или что..... :)

все-таки духовное это всё нематериальное.
Лютость волка до показа внешним образом выражается в их лютом духовном потенциале.

Miriam

04.09.2023, 21:24

Лютость волка до показа внешним образом выражается в их лютом духовном потенциале.какие-то загадки.....лютый духовный потенциал это хорошо или плохо и как определить степень лютости?

air

04.09.2023, 21:44

какие-то загадки.....лютый духовный потенциал это хорошо или плохо и как определить степень лютости?

По степени раздражения, которая обратно пропорциональна степени умиротворения.

Miriam

04.09.2023, 22:12

По степени раздражения, которая обратно пропорциональна степени умиротворения.очень даже ошибаетесь...самые лютые волки это самые ласковые,самые сладкие,шепчущие всё,что вам нравится.....

Volodymyr

04.09.2023, 23:12

В Православии есть разные мнения и разные суждения.....например Богословы дискутируют друг с другом.

Вам правильно ответила Miriam. Я это подтверждаю с полной ответственностью. Догматы Церкви лишь не вызывают споров, ибо они есть Истина, провозглашенная Отцами Вселенских Соборов при утверждении Духа Святого.
А я не имел в виду, что нет богословских дискуссий в православии. Но есть незыблемое учительство Церкви, основанное на святотеческом опыте. Православный не может нести отсебятину, толкуя самовольно Писание. Впрочем, такие же правила и у католиков. Только у протестантов возможно разномыслие между общинами.

Miriam

05.09.2023, 08:38

А я не имел в виду, что нет богословских дискуссий в православии. Но есть незыблемое учительство Церкви, основанное на святотеческом опыте. Православный не может нести отсебятину, толкуя самовольно Писание. Впрочем, такие же правила и у католиков. Только у протестантов возможно разномыслие между общинами.да ладно...на самом деле все могут нести отсебятину,просто не принято нарушать религиозные догмы.
Кстати у Апостола Павла написано:

1Кор 11:19 (https://bible.by/syn/53/11/#19)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Не случайно в Исламе иудеи(яхуди) и христиане (насара) называются "Люди Писания" (ахль аль-кита̄б)

Volodymyr

05.09.2023, 14:53

да ладно...на самом деле все могут нести отсебятину,просто не принято нарушать религиозные догмы.
Понятное дело, что никто Вам не запретит нести отсебятину. Но нужно понимать, что это не учение Церкви, а лишь частное мнение. Просто если ты состоишь в какой-то организации, не обязательно религиозной, то следует знать её устав и правила, а также соблюдать их. А если ты не выполняешь эти правила, то как говорят: нужно или крестик снять, или трусы надеть. Нельзя быть немножко беременной, как и немножко православной. Ты или православный, который полностью подчиняется учительству Церкви, в лице наставников, священников, внимая их учительству; или человек имеющий своё отдельное от учительства Церкви мнение. Но тогда, снова таки, стоит задуматься: там ли ты, где должен быть?

Кстати у Апостола Павла написано: 1Кор 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
В Писании написано, верно! Но цитировать Писание, опираясь лишь на него - не достаточный аргумент. Слова из Писания нужно читать под водительством и учительством Церкви, а не так как тебе кажется верным. Сыплют цитатами из Писания обычно протестанты, которые придерживаются sola scriptura — «только писание».

Miriam

05.09.2023, 15:06

Понятное дело, что никто Вам не запретит нести отсебятину. Но нужно понимать, что это не учение Церкви, а лишь частное мнение. Просто если ты состоишь в какой-то организации, не обязательно религиозной, то следует знать её устав и правила, а также соблюдать их. А если ты не выполняешь эти правила, то как говорят: нужно или крестик снять, или трусы надеть. Нельзя быть немножко беременной, как и немножко православной.должна вам напомнить,что Православных церквей много и некоторые имеют различие в учениях.
Напр. в каноне Эфиопской Православной церкви есть книга Еноха.
Чем больше я изучаю Православие,тем больше понимаю,что это огромный мир,где есть место различным мнениям и толкованиям и где нет замшелых догм, а есть место размышлениям.

В Писании написано, верно! Но цитировать Писание, опираясь лишь на него - не достаточный аргумент. Слова из Писания нужно читать под водительством и учительством Церкви, а не так как тебе кажется верным. Сыплют цитатами из Писания обычно протестанты, которые придерживаются sola scriptura — «только писание».но все-таки опора на Евангелие не самый плохой вариант.