Границы Церкви. Ложь протестантизма.

[Инна Бор]

https://vk.com/video499977228_456239101

[Сергей Оч]

https://vk.com/video499977228_456239101

Про столп и утверждении истины - это не слова Иисуса Христа.
Это из 1 Послания к Тимофею.

И с ними надо быть очень осторожными!

"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-Ehrman-1) Первым сомнения высказал Фридрих Шлейермахер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D 1%85%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D 0%B8%D1%85) в 1807 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1807_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) г. Основные аргументы состояли в том, что данное послание содержит слова и мысли, противоречащие тем, что находятся в других посланиях Павла. Кроме того, автор послания, как считает Баур (1835), выступает против учений, похожих на гностические (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) ереси, которые существовали во II веке (https://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) — спустя много лет после смерти Павла, и церковное устройство также соответствует II веку. Позже учёные пришли к заключению, что оба послания к Тимофею, а также Послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83) (которые в XVIII (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) в. были сгруппированы между собой и названы «пастырскими») принадлежат не Павлу, а написаны одним автором, выдававшим себя за Павла, но жившим гораздо позже него. Среди них — Гольцман (1880), который считал, что послания к Тимофею и Титу направлены к вымышленным лицам и созданы для упрочения единства Церкви. Эти три послания очень похожи между собой по используемой лексике и по стилю, но сильно отличаются от лексики и стиля настоящих посланий Павла. В 1921 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1921_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) г. британский учёный П. Н. Гаррисон провёл обширное статистическое исследование[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-2) содержащихся в Пастырских посланиях слов, которое показало, что более трети из них (306 слов из 848) не содержатся ни в одном из «подлинных посланий Павла», но зато составляют характерную лексику христианских авторов II века (https://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D0%B2%D0%B5%D0%BA).

Более поздние исследования подтвердили эти выводы[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-3). В тех же случаях, когда Павел и автор Пастырских посланий используют одни и те же слова, они вкладывают в них разный смысл. Как отмечает учёный-библеист и специалист по Новому Завету (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) и истории раннего христианства Барт Эрман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B0%D1%80 %D1%82), взгляды автора этих посланий по ряду вопросов противоречат взглядам Павла, включая, например, вопросы брака или равноправия женщин с мужчинами. Для Павла спасение человека возможно только через смерть и воскресение Иисуса. Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщины спасутся через чадородие (1Тим. 2:15 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#2:15)). В своих бесспорных посланиях Павел выступает за равноправие мужчин и женщин и утверждает, что «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC) 3:28 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC#3 :28)). Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщина должна быть безмолвна и покорна мужчине и выполнять своё предназначение — деторождение, поскольку «прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:12—15 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#2:12)).

Пастырские послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла. При Павле церкви представляли собой общины равных членов без иерархии, и в своих подлинных посланиях (например, в Первом (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84% D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC) и Втором посланиях коринфянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84% D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC)) он обращался к церкви как к целому или к отдельным людям, но не к пастырям, епископам и т. д., потому что их тогда не было. Автор же Пастырских посланий обращается к главам церквей (Тимофею и Титу, якобы главам церквей Эфесса и Крита) и учит их, как назначать епископов и диаконов.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-Ehrman-1) В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) 7:8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC#7:8), 25—37 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC#7:25)), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#3:2), 12 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#3:12)), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#5:14))..."

Иными словами, - написанное надо сравнивать со словами Иисуса Христа!
А что он говорил про истину?

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Пребывание в слове ведёт к познанию истины, а истина делает человека свободным.
Ни о каком столпе и источнике истины не сказано.

[Сергей Оч]

https://vk.com/video499977228_456239101

Прелесть и гордыня. Такого полно у ортодоксов.

[air]

Прелесть и гордыня. Такого полно у ортодоксов.

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

[Инна Бор]

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

Конечно, только у него. :)

[air]

Про столп и утверждении истины - это не слова Иисуса Христа.
Это из 1 Послания к Тимофею.

И с ними надо быть очень осторожными!

"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-Ehrman-1) Первым сомнения высказал Фридрих Шлейермахер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D 1%85%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D 0%B8%D1%85) в 1807 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1807_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) г. Основные аргументы состояли в том, что данное послание содержит слова и мысли, противоречащие тем, что находятся в других посланиях Павла. Кроме того, автор послания, как считает Баур (1835), выступает против учений, похожих на гностические (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) ереси, которые существовали во II веке (https://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) — спустя много лет после смерти Павла, и церковное устройство также соответствует II веку. Позже учёные пришли к заключению, что оба послания к Тимофею, а также Послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83) (которые в XVIII (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) в. были сгруппированы между собой и названы «пастырскими») принадлежат не Павлу, а написаны одним автором, выдававшим себя за Павла, но жившим гораздо позже него. Среди них — Гольцман (1880), который считал, что послания к Тимофею и Титу направлены к вымышленным лицам и созданы для упрочения единства Церкви. Эти три послания очень похожи между собой по используемой лексике и по стилю, но сильно отличаются от лексики и стиля настоящих посланий Павла. В 1921 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1921_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) г. британский учёный П. Н. Гаррисон провёл обширное статистическое исследование[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-2) содержащихся в Пастырских посланиях слов, которое показало, что более трети из них (306 слов из 848) не содержатся ни в одном из «подлинных посланий Павла», но зато составляют характерную лексику христианских авторов II века (https://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D0%B2%D0%B5%D0%BA).

Более поздние исследования подтвердили эти выводы[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-3). В тех же случаях, когда Павел и автор Пастырских посланий используют одни и те же слова, они вкладывают в них разный смысл. Как отмечает учёный-библеист и специалист по Новому Завету (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) и истории раннего христианства Барт Эрман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B0%D1%80 %D1%82), взгляды автора этих посланий по ряду вопросов противоречат взглядам Павла, включая, например, вопросы брака или равноправия женщин с мужчинами. Для Павла спасение человека возможно только через смерть и воскресение Иисуса. Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщины спасутся через чадородие (1Тим. 2:15 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#2:15)). В своих бесспорных посланиях Павел выступает за равноправие мужчин и женщин и утверждает, что «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC) 3:28 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC#3 :28)). Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщина должна быть безмолвна и покорна мужчине и выполнять своё предназначение — деторождение, поскольку «прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:12—15 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#2:12)).

Пастырские послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла. При Павле церкви представляли собой общины равных членов без иерархии, и в своих подлинных посланиях (например, в Первом (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84% D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC) и Втором посланиях коринфянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84% D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC)) он обращался к церкви как к целому или к отдельным людям, но не к пастырям, епископам и т. д., потому что их тогда не было. Автор же Пастырских посланий обращается к главам церквей (Тимофею и Титу, якобы главам церквей Эфесса и Крита) и учит их, как назначать епископов и диаконов.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-Ehrman-1) В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) 7:8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC#7:8), 25—37 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC#7:25)), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#3:2), 12 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#3:12)), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#5:14))..."

Иными словами, - написанное надо сравнивать со словами Иисуса Христа!
А что он говорил про истину?

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Пребывание в слове ведёт к познанию истины, а истина делает человека свободным.
Ни о каком столпе и источнике истины не сказано.

Фаустовщина. Сухое рациональное богословие.

живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

- - - - - Добавлено - - - - -


Конечно, только у него. :)

Первым признаком здоровья души является видение своей прелести и гордыни.

[air]

https://vk.com/video499977228_456239101


Витя Иванов
В чём ваша ошибка, вы не умеете вести диалог с протестантами



Радость моя, обрети мир в душе своей, и вокруг тебя спасутся тысячи протестантов.

[Инна Бор]

Радость моя, обрети мир в душе своей, и вокруг тебя спасутся тысячи протестантов.

Не надо извращать слова св. Серафима по своему усмотрению, к ереси наши Отцы были однозначно консервативно настроены.
Всё, что не касается вероисповедания, то можно и нужно спокойно и с любовью обсуждать. Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.

[Юханна]

Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.
Бесы им дали иллюзию спасения,избранности и праведности-святости

[Денис Васильевич]

Это из 1 Послания к Тимофею.

И с ними надо быть очень осторожными!

"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#cite_note-Ehrman-1)

А Церковь не сомневается. Но даже если допустить, что автор послания не Апостол Павел, сам принцип Церкви, как столпа и утверждения истины, является изначальным, как свойство непогрешимости Церкви, что Святой Дух оберегает Церковь от ошибок, которые противоречили бы ее доктринам. Доктрина непогрешимости основывается на полномочиях, которые Иисус предоставил апостолам "связывать и отпускать" (от Мф. 18:18; Ин. 20:23) и, в частности, на обещаниях Петру (от Мф. 16: 16-20; Лк. 22: 32), что врата ада не одолеют Церковь. Святой Августин учит: "Церковь не уклонится во веки веков, ибо она есть предуставленный столп и утверждение истины". Возвращаясь к авторству послания, повторюсь, что это не имеет особого значения, потому что сам принцип Церкви такой изначально, но если рассуждать об авторстве, есть современные ученые, которые поддерживают авторство Апостола Павла: Таунер, Холмс. В конце II века в труде Иринея Лионского "Против ересей" есть ряд цитат из всех трех пастырских посланий, Мураториев канон (ок. 170-180) перечисляет книги Нового Завета и приписывает Павлу все три пастырских послания. Евсевий Кесарийский (около 330 г.) называет их бесспорными. Ну и напомню вам, Церковь не сомневается в авторстве Апостола Павла. Для протестантов, пастырские послания являются неудобными, потому что сообщают о даре благодати в рукоположении на служение.

[air]

Не надо извращать слова св. Серафима по своему усмотрению, к ереси наши Отцы были однозначно консервативно настроены.
Всё, что не касается вероисповедания, то можно и нужно спокойно и с любовью обсуждать. Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.

А церковь разве не учит тому, чтобы придти ко Христу и обрести мир от озабоченности всякими там учениями?

[Сергей Божий]

https://vk.com/video499977228_456239101

Церковь не может провозглашать учение и истину во преки учения Иисуса Христа. Она не может придумывать и правозглашать свое личное. А только Божие. В этом ее предназначение. А не устанавливать новые правила и учение.
А тот кто говорит, что церковь может придумывать новы истины и утверждать, находится в обольщение.

Ин 8:44: "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

[Инна Бор]

Церковь не может провозглашать учение и истину во преки учения Иисуса Христа. Она не может придумывать и правозглашать свое личное. А только Божие. В этом ее предназначение. А не устанавливать новые правила и учение.
А тот кто говорит, что церковь может придумывать новы истины и утверждать, находится в обольщение.

Ин 8:44: "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Конечно. Церковь содержит истинное христианское вероучение в отличии от сектантов.
Вот эту цитату, которую вы привели и адресуйте себе.

[Инна Бор]

А церковь разве не учит тому, чтобы придти ко Христу и обрести мир от озабоченности всякими там учениями?

Учит, но в Церковь приводит Бог всё же. Я вижу на форуме сектантов, которые вообще ничего не хотят знать о Церкви и таковым не поможет "ни кнут, ни пряник".

[air]

Учит, но в Церковь приводит Бог всё же. Я вижу на форуме сектантов, которые вообще ничего не хотят знать о Церкви и таковым не поможет "ни кнут, ни пряник".

Сектанты протестантские в основном все рационалисты. Они используют человеческую логику. Логическое обоснование - это для них главный аргумент. А логически при желании можно любой концепт обосновать, исходя из того или иного тезиса в Библии. Поэтому довериться собственному разуму при толковании Писаний - это всё равно, что сатане довериться.

[Инна Бор]

Сектанты протестантские в основном все рационалисты. Они используют человеческую логику. Логическое обоснование - это для них главный аргумент. А логически при желании можно любой концепт обосновать, исходя из того или иного тезиса в Библии. Поэтому довериться собственному разуму при толковании Писаний - это всё равно, что сатане довериться.

Вот именно, только попробуйте это объяснить сектантам. )

[ЯОлег]

Весь вопрос в том, кто есть Церковь Христова. Очевидно, что это чада Божии, не от мира сего, ставшие одного духа со Христом, через рождение свыше. А значит и Церковь Христова тоже не от мира сего, как и чада её, в который и есть она. Поэтому чада её едины во Христе и между собой. И это единство их в Божией любви.

В земных церквях царят разделения и неприязни, потому что они от мира сего, встроены в него, одно с ним, и даже процветают в нём. Одним словом, обмирщены. Поэтому князь мира сего и не гонит их. Более того, у него на них свои виды, в плане устройства из них своей единой экуменической церкви (замес всех религий и верований), в которой богом будет не кто иной, как он - диавол.

[Инна Бор]

Весь вопрос в том, кто есть Церковь Христова. Очевидно, что это чада Божии, не от мира сего, ставшие одного духа со Христом, через рождение свыше. А значит и Церковь Христова тоже не от мира сего, как и чада её, в который и есть она. Поэтому чада её едины во Христе и между собой. И это единство их в Божией любви.

В земных церквях царят разделения и неприязни, потому что они от мира сего, встроены в него, одно с ним, и даже процветают в нём. Одним словом, обмирщены. Поэтому князь мира сего и не гонит их. Более того, у него на них свои виды, в плане устройства из них своей единой экуменической церкви (замес всех религий и верований), в которой богом будет не кто иной, как он - диавол.

Что значит не от мира сего? Это только шизофреники не от мира сего.
Не идеализируйте христиан и среди апостолов были распри и у первых христиан были раздоры и ссоры между собой. Ещё и ещё раз: читайте Историю Вселенской Церкви, читайте Деяния Вселенских Соборов!!! Просвещайтесь, наконец!

[Сергей Оч]

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.

Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.

А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.

[air]

Вот именно, только попробуйте это объяснить сектантам. )

А зачем?

- - - - - Добавлено - - - - -


В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.

Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.

А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.

А зачем им меняться, если в них нет гордыни и прелести?

[Сергей Оч]

Фаустовщина. Сухое рациональное богословие.

живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

- - - - - Добавлено - - - - -

Первым признаком здоровья души является видение своей прелести и гордыни.

Я раз 30 был заблокирован на азбуке веры. И дошло до того, что администраторы, да и завсегдатаи форума узнавали меня по стилю, по почерку.
Приходил под другим именем, писал на другие темы, но узнавали и блокировали.

А читая Библию, я и сам стал сомневаться, что апостол Павел мог такое написать.
Вернее я сначала считал, что апостол Павел исказил учение Христа. И нашёл, что до меня люди тоже до этого дошли. И я был уверен, что апостол Павел исказил учение.
Но когда я стал читать об исследованиях библеистов, то понял, что Павел здесь может вовсе не причём.
Реально, сами прочитайте ещё раз все Послания апостола Павла. И представьте, что Вы их читаете людям в первый раз. Читайте и запоминайте. И Вы сами увидите, что есть различия в написании. Как-будто их писали разные люди.

[ЯОлег]

Что значит не от мира сего? Это только шизофреники не от мира сего.
Не идеализируйте христиан и среди апостолов были распри и у первых христиан были раздоры и ссоры между собой. Ещё и ещё раз: читайте Историю Вселенской Церкви, читайте Деяния Вселенских Соборов!!! Просвещайтесь, наконец!
Раз вы не знаете этого, то отвечаю: Иисус Христос не от мира сего. И все, кого Он возрождает в своей любви, тоже становятся не от мира сего, освобождаясь от власти греха и рабства диаволу.

А распри, ссоры и раздоры среди христиан как раз и свидетельствуют о том, что они ещё плотские, то есть, от мира сего; а значит грех и диавол господствуют над ними. Ведь причина всех распрей, ссор и раздоров - всё та же диавольская гордыня.

Просвещаться согласен, но в истинном свете - Иисусе Христе: "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." (Ин.1:9)

[air]

Я раз 30 был заблокирован на азбуке веры. И дошло до того, что администраторы, да и завсегдатаи форума узнавали меня по стилю, по почерку.
Приходил под другим именем, писал на другие темы, но узнавали и блокировали.

А читая Библию, я и сам стал сомневаться, что апостол Павел мог такое написать.
Вернее я сначала считал, что апостол Павел исказил учение Христа. И нашёл, что до меня люди тоже до этого дошли. И я был уверен, что апостол Павел исказил учение.
Но когда я стал читать об исследованиях библеистов, то понял, что Павел здесь может вовсе не причём.
Реально, сами прочитайте ещё раз все Послания апостола Павла. И представьте, что Вы их читаете людям в первый раз. Читайте и запоминайте. И Вы сами увидите, что есть различия в написании. Как-будто их писали разные люди.

Да, есть такие исследования. Но они большой роли для христианства не играют.

[Сергей Оч]

А Церковь не сомневается. Но даже если допустить, что автор послания не Апостол Павел, сам принцип Церкви, как столпа и утверждения истины, является изначальным, как свойство непогрешимости Церкви, что Святой Дух оберегает Церковь от ошибок, которые противоречили бы ее доктринам. Доктрина непогрешимости основывается на полномочиях, которые Иисус предоставил апостолам "связывать и отпускать" (от Мф. 18:18; Ин. 20:23) и, в частности, на обещаниях Петру (от Мф. 16: 16-20; Лк. 22: 32), что врата ада не одолеют Церковь. Святой Августин учит: "Церковь не уклонится во веки веков, ибо она есть предуставленный столп и утверждение истины". Возвращаясь к авторству послания, повторюсь, что это не имеет особого значения, потому что сам принцип Церкви такой изначально, но если рассуждать об авторстве, есть современные ученые, которые поддерживают авторство Апостола Павла: Таунер, Холмс. В конце II века в труде Иринея Лионского "Против ересей" есть ряд цитат из всех трех пастырских посланий, Мураториев канон (ок. 170-180) перечисляет книги Нового Завета и приписывает Павлу все три пастырских послания. Евсевий Кесарийский (около 330 г.) называет их бесспорными. Ну и напомню вам, Церковь не сомневается в авторстве Апостола Павла. Для протестантов, пастырские послания являются неудобными, потому что сообщают о даре благодати в рукоположении на служение.

Вы не подскажете, как так получилось, что богодухновенные писания и их копии были утеряны. Причём все. Как такое допустил Бог?
Хотя археологи по немного откапывают древние свитки и открывают глаза на происходящее.

Вы лично готовы к тому, что найдут, например, оригинал Евангелия от Иоанна, и он будет очень сильно отличаться о того, что утвердила Ваша церковь? Ваши действия? Выйдете из церкви за ёё ложь?

[Сергей Оч]

Да, есть такие исследования. Но они большой роли для христианства не играют.

Конечно не играют. Как можно какому-то учёному опрокинуть систему, прикрываемую государством? Да ни за что. Но всё это становится доступно людям. И каждый человек на основе этой информации сам делает вывод, - остаётся он в церкви или нет.
Многим нравится не вера в Бога, не Библия, а именно обряды. Хлебом не корми, а воду обязательно освятить надо.

Помню шла проповедь и староста невнимательно слушала. Батюшка ей говорит: "О чём печалишься, или проповедь не по душе?"
Отвечает: "По душе, да вот только у меня дома вода святая закончилась. Проповедь проповедью, но мне воду надо освятить."
Батюшка: "А если не освятить, то меньше веры в тебе будет?"
Она: "Не знаю я, мне вода нужна".
Батюшка улыбнулся и сказал, что ладно, освящу тебе воду, несите. И другие бабули тоже банки достали. За водой пришли, да свечки поставить, а проповедь для многих - пустая трата времени.

Вот для таких церковь всегда существовать и будет, и даже если найдут оригиналы Евангелий, и он отличаться будут от того, что утвердили и на что кучу толкований написали, всё равно будет этим бабулям. Лишь бы воду освятили, а в книгах пусть другие копаются, у нас уже зрение не то. :)

[air]

Конечно не играют. Как можно какому-то учёному опрокинуть систему, прикрываемую государством? Да ни за что. Но всё это становится доступно людям. И каждый человек на основе этой информации сам делает вывод, - остаётся он в церкви или нет.
Многим нравится не вера в Бога, не Библия, а именно обряды. Хлебом не корми, а воду обязательно освятить надо.

Помню шла проповедь и староста невнимательно слушала. Батюшка ей говорит: "О чём печалишься, или проповедь не по душе?"
Отвечает: "По душе, да вот только у меня дома вода святая закончилась. Проповедь проповедью, но мне воду надо освятить."
Батюшка: "А если не освятить, то меньше веры в тебе будет?"
Она: "Не знаю я, мне вода нужна".
Батюшка улыбнулся и сказал, что ладно, освящу тебе воду, несите. И другие бабули тоже банки достали. За водой пришли, да свечки поставить, а проповедь для многих - пустая трата времени.

Вот для таких церковь всегда существовать и будет, и даже если найдут оригиналы Евангелий, и он отличаться будут от того, что утвердили и на что кучу толкований написали, всё равно будет этим бабулям. Лишь бы воду освятили, а в книгах пусть другие копаются, у нас уже зрение не то. :)

А церковь, вроде, отделена от государства, нет?

[Юханна]

В том, кто готов воспринимать информацию
И Слово было Бог

Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная

Ты,будучи человек,делаешь Себя Богом

Христос мой и Бог мой

Потому Я и сказал вам,что если не поверите,что Это Я Яхве,то умрете во грехах ваших


Вы не готовы воспринимать информацию,поэтому лучше помалкивайте...

[Эрик]

https://vk.com/video499977228_456239101

Очередная попытка загнать Дух святой за свой любимый забор. И устроить батл сторонников разных фэн-клубов. Любопрение не знает: "а чо ещё делать, как не батлы? гамадрил - сила!"

У несмысленных имеется ни на чем не основанная надежда спасаться за счет того, что они дескать записались в ту или иную команду, группу, тусовку, конфессию. Но зря на это надеются: спасение или неспасение будет личным, не групповым, личным. За себя отвечать понадобится, за свои собственные дела и достигнутые - с помощью Бога или наоборот от вождения духами злобы поднебесной - личные качества.

Мф 16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

[Инна Бор]

У несмысленных имеется ни на чем не основанная надежда спасаться за счет того, что они дескать записались в ту или иную команду, группу, тусовку, конфессию. Но зря на это надеются: спасение или неспасение будет личным, не групповым, личным. За себя отвечать понадобится, за свои собственные дела и достигнутые - с помощью Бога или наоборот от вождения духами злобы поднебесной - личные качества.


Несмысленные да, идут в секты имиже нет числа, созданными людьми.
А Христос сказал: Я создам Церковь Мою и врата ада (ереси) не одолеют Её.
Я вас (сектантов) этой цитатой просто "убиваю", вам ответить нечего и вы ВСЕГДА пытаетесь "замылить" этот вопрос))
Христос Создал Церковь, а апостолы Её наполнили людьми - впоследствии они стали называться христианами. А если Христос и Его апостолы создали Церковь - значит это было необходимо!
А в одиночку никто не спасается, это глубокая ошибка, ибо вне Тела Христова (Церкви) спастись невозможно.

[Diogen]

Границы Церкви.Экклезия и синагога - это два равнозначных перевода еврейского слова "кахал", кехила". Этим словом обозначалось общество/община евреев и неевревв, вышедших из Египта. Другими словами нам ещё предстоит увидеть значение понятия "церковь" в понятиях Танаха, чтобы потом добавить к этому понятию значение принадлежности Мессии.Вот пара мест о церкви до создания церкви:
Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме. (Еккл.1:1)
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
(Зах.11:13)

[Инна Бор]

Экклезия и синагога - это два равнозначных перевода еврейского слова "кахал", кехила". Этим словом обозначалось общество/община евреев и неевревв, вышедших из Египта. Другими словами нам ещё предстоит увидеть значение понятия "церковь" в понятиях Танаха, чтобы потом добавить к этому понятию значение принадлежности Мессии.[/h]Вот пара мест о церкви до создания церкви:
Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме. (Еккл.1:1)
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
(Зах.11:13)

Це́рковь —

1) В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.
2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3) В самом узком и буквальном смысле церковью называется храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).

[Dyx]

https://vk.com/video499977228_456239101

Не в первый раз вижу такие ложные утверждения.
Если строго по Писанию, то этого молодого человечка можно легко заткнуть и поставить в угол, как нашкодившего сосунка, чтоб и другим таким не повадно было извергать лож, вырывая стихи из писания в свою угоду.

[Инна Бор]

Не в первый раз вижу такие ложные утверждения.
Если строго по Писанию, то этого молодого человечка можно легко заткнуть и поставить в угол, как нашкодившего сосунка, чтоб и другим таким не повадно было извергать лож, вырывая стихи из писания в свою угоду.

Ооо, расхорохорились )
ЛожЬ в чём?

[Dyx]

ЛожЬ в чём, Dух?

Лож во всём, начиная с того что этот человек к Православию не имеет никакого отношения, ибо он из колдунов=манипуляторов, движение которых в последнее время набирает обороты.
Ролик создан им с целью разжигания межрелигиозной розни, это как сжечь публично Коран, или Библию.
Не удивлюсь если ролик снят в Польше.

[Diogen]

Це́рковь —

1) В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.
2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3) В самом узком и буквальном смысле церковью называется храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).Братья мои, проявляйте на деле веру нашего Господа Иисуса*, прославленного Мессии, не оказывая предпочтения отдельным людям.2 (https://bible.by/verse/45/2/2/) Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек с золотыми кольцами и в богатой одежде, и войдёт бедняк, одетый в тряпьё.

Письмо Яакова 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/45/2/#2

Как понятие "ваша синагога" , что бы она ни обозначала, входит в понятие "церковь" ?

[captain]

https://vk.com/video499977228_456239101
Инна, теперь я понял - вы сектантка.

[Тимофей-64]

Радость моя, обрети мир в душе своей, и вокруг тебя спасутся тысячи протестантов.
Давайте принизим пафос.
Душенька, уймись немножко и просто помолчи, - и хоть пара-тройка новых очередных протестантов не станут из-за тебя ПРОКЛИНАТЬ твое православие.
Примерно так!
Хотя бы так!

[Тимофей-64]

Инна, теперь я понял - вы сектантка.
Только сейчас дошло?
Дивное долготерпение!

[Тимофей-64]

Давайте осознаем простой факт Евангелия.
У Иисуса Христа не описано практически никаких конфликтов с людьми. Кроме одного.
Иисус не ссорился с римлянами, "оккупантами", так сказать.
Не ссорился с самарянами, еретиками своего времени.
Не ссорился с язычниками-хананеями или кем-то другим,
Не ссорился с ессеями, сектантами своего времени.
С мытарями-блудницами и прочими аморальными типажами своего времени - тоже нет конфликта.

Единственный конфликт - с ОФИЦИАЛЬНОЙ церковью-синагогой своего времени.
В чем суть конфликта со стороны Иисуса? Что ЕМУ в них не понравилось.
Ответ можно свести к одному: кооперативная ГОРДЫНЯ, родившая дикое лицемерие.

Опровергать факт бесполезно.
Осмыслить его - полезно!

[captain]

Только сейчас дошло?
Дивное долготерпение!
Да, я считаю, что даю большую фору... и вообще, стараюсь держаться от наклеивания ярлыков.

[air]

Давайте принизим пафос.
Душенька, уймись немножко и просто помолчи, - и хоть пара-тройка новых очередных протестантов не станут из-за тебя ПРОКЛИНАТЬ твое православие.
Примерно так!
Хотя бы так!

Спасибо, взаимно.

[Сергей Оч]

А церковь, вроде, отделена от государства, нет?

Вот когда церковь будет платить все налоги и отчитываться за всё то, что продаёт, тогда да, - она будет отделена от церкви. А пока есть законы, которые освобождают её от этого.

[Сергей Оч]

И Слово было Бог

Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная

Ты,будучи человек,делаешь Себя Богом

Христос мой и Бог мой

Потому Я и сказал вам,что если не поверите,что Это Я Яхве,то умрете во грехах ваших


Вы не готовы воспринимать информацию,поэтому лучше помалкивайте...

Можете свои убеждение приводить с цитатами из Писаний?
Я не понял, зачем Вы это написали и откуда сделали такие выводы?

[air]

Вот когда церковь будет платить все налоги и отчитываться за всё то, что продаёт, тогда да, - она будет отделена от церкви. А пока есть законы, которые освобождают её от этого.



Для религиозных организаций законодательством РФ предусмотрены льготы на оплату налогов. Церкви были освобождены от следующих оплат (льготы на налоги ст. 381 НК РФ) (http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=9c7y&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.3uRgiwWCufSZGF96V5UozxLM4aldYPl071Ljgtn qVDg-Zs8_aJs_ry9TsQtMsjb0iewzLOjzZt3HrEf804zIVWbSonpk2I TGvqXGfmny-sxna2duY2J0YW9lanR3Y2Vh.7d722600ab96c55706f7dc6b03 3c87f42699945c&uuid=&state=7g44L9xLzIu-5Yzy8is5di9PVZNHjjI4xnm7tTbz7HDjPzNG-vv3oN9Zfo1tYAnz&&cst=AxbTlK7nwx6hOtlFEVBANqnOpC7zFACOTc_PrHPf0bkNyI 9dDCdfb6YOKqOOslnjExKpRW_SoOK3plOVf9P9Egd3oEq1DwHI rnBatUnCVVd_Jbl_f3SQBK0tWmlQysNGZOGAvs8vlzemtMHn2f 1gqOzEoBLcdDdst0q5Ojuv78jUYyvUgqbWHm_dMDSTkda3IEpl hnMV-u3uZ2MMgsrVXeMX_O-6csQXnifmAJHqGB6U_gA8L7TQOX3JCAZmh5EXM3nR9n4kxXnyR y-jP2gkwg4i9BOkjSdhX0WnzlX4SLb76nb-V3i8vHYkkvkTJlKb5O74nPRKRXY_suBDFrN409VIlTxMOHgLHW 0IXxDbXADhgpAr5BeCPgrB2jx0x3fnZG24f9Rg6CsAUh0LzgNm xEcYcrrbw8dmx4A9zo9aenGRs3jwGFXShu2FJl1sBApO7EI9B1 f7tQc8xayymch6A2n2JBuB9PsWonkcE1HyuB5ZKXvM4LNJmbEP hGComJl1PdVboA24s7YjwKRD4p-FnK8JOyySsvUQBl-11N8Jmaww6a7IOzWrKZQvYb8lb4_L9amG9RfhypKpOxe9boXEf 0CS3m2CTtDaA4Ehh16y_wrdzGjHIh3_O5-mEYhYI7nveFVZRNHhvbj8z9jzxDbLtbSxffKKod4cZ7m8I6hD9 HvB45imtMT6s2P-QgGIyaZ0RN30VPRW5Z4ZqXC5H7gDU6pKwxaDBq12356kimZVVc zxSLddtfEhfDBngFoSH6Hq3g1mE9Y81Vpx58DGL5b8cMVhwVNj s8p4jmyn6Kvswq5SyznECQgUu7uxxwUqitfvc0VjRDu3WuaEn1 2YB0BcGw_oIy0bN_EZmc2PXC2I7DwOwOnwGnyOqRTg-Mp7sF1Cjq-GefdwS3oP_NKm3wXy5XloE-FAvxMDEsc6ypYTgntrD8m3z5CnY5dsyfdfH5cFrN1fvttSnPVO j16nLH2RHQ2E06RUcXAuL_A-TtJYnDLwIfX-t1ulGvVWLNKwEtCfOkhqHXvo_hu0eK9ZmZKmzW49lDa3NAF3U9 JbVZbkjRTYFtWwMiKz-C0XKc3pr_sjGNnKEfkBAEAJ9Q5oOJNoh20fcQgTcVPW7DJlK3C QjVv_y5k8t39uz2HJjgVyPMfwmNuAnOCs2xemkIPkKEA9UGoCl H_K1FgNFEOefNcU3DtklzMC9G2MwW1NRvOpgBmeOREWo6sBW4f j5z98A9JoGP_YQxeHjrvbHWLQfx6v1RkXWhWJY_KfuvRIwjb5k 5nF2PGVVLbw2X2hrs6LPCR6ZK9l_6Q-vuKvANlHNg1hJ0_ANnPr78yWHfwUsJ-bpZKH1hiMmrHXjrRIiwO8AbW9ZjdsjATrxJFpiu1ASJBlMMaK5 TKj4mHmwSj1C-_AqvYKPZMwDJDaUhh4LW2ZxlZgF_CuLPljk0EDX6Y7aYQ1Hg9x CYEPUB7aUqXdQ9em3-CPXzGkK7-9kQG-TOrG40LqbXFSgMNlQjvNJwgHPOhALpq2UfvFKrPf5VAn3Gw7KF dnBtNDbMT4CU0FkU8FFxMOObzIyvLVqKjYek1azlYy5a91gfaL 9iWFTyPKjgry3BYhWQbzOG9G0mfIOg_wCElqfzh4ye5ek0lJEl 7XjeL1-VIJ8UYq8rwBHNnUb91-xBR0-eKpRAT20Nc,&data=VzFITjJTUER3MkI4MEY5djBaZUVGeFZwTElqQU1vVDRxN WI3RmpwR1psVER0Tlg5QWt4MWVweHI1RnhyM1lNU282ckM1R05 KOFFsZ2dzVjlmUFhWMlpTWUY3YnktRTVTSGZmQ0lBM05GaHlnM 0NHM2JCemNVVmVPTmFKT2lLSGM,&sign=3fe4caad003f72648eeb08880f2c658a&keyno=WEB_0&b64e=2&ref=mag21uLwzH-iqa6a9U6fw6sBTXI61vrc_xxI2P-7sC4,&l10n=ru&cts=1693811694812&hdtime=91635.995)

[Александр Маловичко]

https://vk.com/video499977228_456239101А где правда православия? В ересях?