Путь спасения души согласно слову Библии

[Домашний]

.
Опираясь на слово Божье – тексты Нового Завета (и Ветхого - в свете Нового), можем видеть путь спасения души.
И этот путь (если говорить очень и очень коротко - штрихами) таков… – см. ниже.

1. Ознакомление со словом Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа - 1Кор 15:1,2).., читая или слушая это слово (Иакова 1:18, 1Петра 1:23).

2. Рождение свыше (Иоанна 3:3-8) = покаяние (Деяния 2:38) = принятие Христа (Иоанна 1:11-13).

3. Крещение водою во имя Иисуса Христа – именно так и, только так (Апостолы крестили водою именно так: Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

4. Получение (принятие) Святого Духа (см. Деяние 2:38,39, 19:1-6, Луки 3:21,22...).

5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.

6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

7. Обретение веры.и.любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые в Библии именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).

8. Выполнение всего слова Нового Завета: это и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).

10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).


***


Ниже, см. то же самое – но уже несколько более предметно (подробнее.., хотя, также довольно коротко: без учета ряда деталей).

1. Читая слово НЗ (или слушая проповедь Евангелия), человек приходит к осознанию своей греховности. Начинает понимать, что он ГРЕШНИК. И, что ничего другого в вечности его не ждет - кроме ада, а потом вечных мучений в озере огненном (Матфея 25:46, Иоанна 3:36).

То есть, слово Божье (духом своим, см. Ин 6:63) ведет человека ко спасению – и, в итоге: оживляет его духовно, делая его верующим (Иакова 1:18, 1Петра 1:23). Готовит человека к рождению свыше – см. Ин 3:3-8.

По аналогии: также и Евреи в Египте (образ мира сего – Отк 11:15), слушая слова Моисея о Божьем желании и обещании спасти их от рабства фараона, и вывести из Египта – поверили Моисею… и в итоге – вышли из Египта. Хотя фараон (это образ диавола), и очень сильно не хотел их отпускать.

2. Искренне признав своими устами (Рим 10:9) Иисуса Христа - своим Господом и Богом (Ин 20:28,29), человек оживает духовно (это рождение свыше = рождение от Бога):становится ВЕРУЮЩИМ – чадом Божьим (Ин 1:12) - сыном Божьим (Гал 3:26). Этот момент в Писании именуется ПОКАЯНИЕМ (Деяния 2:38).

Все грехи человека при этом - покрываются (см. значение греческого слова «паресис» (Рим 3:25): это некое специфичное прощение грехов.., хотя полное и окончательное прощение грехов происходит в крещении водою: Деяние 2:38 - см. ниже).

При этом, души (дух) тех людей (из осуществивших покаяние), дальнейшая жизнь которых невозможна на земле (см. разбойник на кресте и т.п.).., после физической смерти их тел – переходит в рай. Их спасение на этом завершено – закончено. А, так как они при покаянии стали «дух» (Иоанна 3:6) – то уже могут быть в Царстве Небесном.
Таковые уже спасены навеки!

Так же спасен и всякий другой покаявшийся человек. Но есть некоторые условия (некоторая специфика этого спасения). То есть, таковые спасены:
- от последствий своих грехов (Рим 3:25, 2Пет 1:9);
- от власти диавола и мира сего (Деяния 26:18, Ос 13:14);
- от закона греха и смерти (Рим 8:2);
- от суетной жизни, преданной им от их физических отцов (1Пет 1:18).

При этом – они спасены по вере (Ефесянам 2:8, Евр 10:39).
Важно отметить: в момент ПОКАЯНИЯ, всякий человек, избавившись от власти диавола - переходит под руку Иисуса Христа: диавол уже не имеет над ним власти. Человек перестает быть рабом диавола.

Так же и Евреи, выйдя из Египта – уже не находились под властью фараона: они сразу перестали быть его рабами (став слушаться Моисея: это один из прообразов Христа). Хотя, фараон и после этого не перестал искать того, чтобы снова поработить Евреев (или уничтожить).


3. Далее надлежит креститься водою во имя Иисуса Христа: именно и только так учили и делали Апостолы (см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27). Это есть обещание Богу жить доброй совестью (1Петра 3:21).., а, одновременно, и прошение у Бога доброй совести: прошение у Него помощи в этом (здесь слово «обещание», в греческом языке НЗ, содержит в себе оба указанные значения: обещать и просить).

В крещении во имя Иисуса Христа происходит полное и окончательное прощение всех грехов человека (Деяния 2:38). Здесь важно акцентировать: в отличии от прощения при покаянии – когда Бог, как-бы, временно забывает (временно прощает) грехи человека.., но оставляет за Собою возможность ВСПОМНИТЬ те грехи, и наказать человекам за них, когда Сам захочет (именно таково значение греческого слова «паресис», см. Рим 3:25).
В крещении водою, диавол напрочь утрачивает возможность причинять зло человеку - точнее, получить над ним власть (пока сам человек не даст ему такое право своим последующим нераскаянным грехом).
В крещении водою, верующий – верою умирая со Христом (Рим 6:3), облекается во Христа (Гал 3:27). Обретает крепкую Его защиту:
«Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен»(Притчи 18:11). Потому и важно креститься, именно – во имя Иисуса Христа, как и велит Апостол (см. Деяния 2:38, 10:47,48): укрыться в этой крепкой башне. Иисус – есть Господь.

Образ крещения водою в ВЗ – проход Евреев по дну моря: крещение в Моисея (1Кор 10:2).
При этом, фараон и его войско – погибли. То есть, утратили способность побеждать народ Израиля… Исчезли, как те, которые ранее имели власть над Евреями.


4. Получить (принять) Святого Духа.
Это и есть крещение Духом Святым (см. Деяния 2:38,39, Деяния 1:6).
Признак реализации крещения Святым Духом = получения Святого Духа - есть получение верующим силы свыше (на что указывает Иисус и Его Апостолы (Деяние 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
Получение силы свыше - это яркое духовное событие, которое невозможно перепутать с чем-то другим. Уже само получение силы свыше – дает верующему глубокую и однозначную ясность в том, что он получил эту силу.
А значит – крещен Духом Святым.

При этом, если верующий еще до крещения водою получил библейское наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2), то Иисус Христос может крестить такового Духом Святым - сразу после его выхода из воды (как и евнуха, см. Деяния 8:39).
Если же крещение Святым Духом, сразу после выхода из воды – не состоялось (то есть, силу свыше, верующий по выходу из воды - не получил), Господь может крестить его в другой момент времени (когда Сам захочет). Тогда нужно молиться, как Иисус и учит (см. Луки 11:13) – чтобы Бог дал верующему Святого Духа. И Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО ответит на такие молитвы – на такое прошение.., что и Апостол уверенно утверждает – см. ниже Деяния 2:38,39.
«и получите дар Святаго Духа.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш»- то есть: никаких сомнений!!! Бог обещает дать Святого Духа ВСЯКОМУ верующему в Иисуса Христа: который ПРИНЯЛ все слово НЗ… и готов повиноваться Богу - соблюдать слово Божье, см. Деяния 5:32.

Понятно, что речь здесь не идет о тех, которые вместо слова Божьего – приняли и внимают преданиям человеческим (Кол 2:8). Ведь, Господь именует эти предания – пустым обольщением: тем самым, указывает на то, что их надлежит игнорировать… Таковые люди не могут получить от Бога Святого Духа… - как те, которые не повинуются Его слову: см. Деяния 5:32.

При этом, имея верное наставление в вере для принятия Святого Духа (Гал 3:2) – есть смысл молиться об этом (см. Луки 11:13), еще до крещения водою.
А Бог уже Сам усмотрит – когда именно крестить Духом Святым просящего об этом (сразу по выходу из воды.., или в другое время).
Ну, а тем, которые обрели верное наставление в вере, уже, лишь ПОСЛЕ своего крещения водою – также нужно молиться о том же (Луки 11:13). Бог ответит и таковым (обязательно): Он гарантирует это (Деяния 2:39).
Только – акцентирую: важно быть готовым ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета и быть готовым СОБЛЮДАТЬ все это слово (как и Иисус велит, см. Матфея 28:20).
То есть – повиноваться Богу, на что и Апостол указывает, говоря:
«Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему»(Деяния 5:32).

Также в момент получения Святого Духа, у верующего могут проявляться иные языки, пророчества (и другие заметные, в т.ч., и извне (см. Деяния 8:15), дары духовные)… - см. Деяния 2:4, 10:44-46, 19:1-6.
При сем – такие духовные дары могут и не иметь место при крещении Духом Святым: из 7-ми мест НЗ, где описано крещение Святым Духом – указанные дары имели место, только в 3-х случаях. Потому, акцентироваться на таких дарах (при получении Святого Духа) – вовсе не следует: Бог дает такие дары – кому Сам хочет…

Поэтому, общим для всех и явным признаком получения Святого Духа – есть получение силы свыше.., на что и Иисус указывает, наставляя верующих перед крещением Святым Духом:
«вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый»(Деяния 1:8).
На силе свыше и нужно держать акцент: ожидать ее, при крещении Святым Духом.
Всякий, получивший силу свыше – хорошо знает, что само ее получение, ясно и однозначно указывает на то, что Бог дал ему Святого Духа (словами это не передать): что Бог ответил на его молитвы об этом. Никаких сомнений!

Верующие 19-го века, которые получали от Бога Святого Духа – в один голос свидетельствовали о силе свыше: и вообще не ставили акцента на иных языках (или пророчествах). И это вполне по слову Библии.
Но вначале 20-го века (с заблуждением пятидесятничества)…, в этом деле появились проблемы. Произошло явное отступление от слова Нового Завета.

Образ крещения Святым Духом в ВЗ – на мой взгляд: в сошествии Бога на гору Синай. При этом, сие было видно (заметно) со стороны… - как и крещение Святым Духом, также заметно со стороны, по результатам этого дела: по специфичному поведению тех, кто получил Святого Духа . Это заметил – увидел, и бывший волхв - Симон:
«Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…» (Деяния 8:18).


5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: по слову Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.
То есть, верующий внимательно читая тексты НЗ, обретает понимание сути написанного. Одновременно – акцентируется на том, на чем Сам Господь будет акцентировать его внимание.
Чем больше верующий читает слово НЗ – тем больше ему открывается Истина Христова… и детали пути совершения спасения души (Флп 2:12).
В итоге человек обретает, как и сказано – начатки учения.
Нечто подобное (хотя, еще и не совсем это) описано вот здесь:
«Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново»(Деяние 18:24,25).

При этом: верующий, который уже крещен во имя Иисуса Христа и получил Святого Духа.., по сути – потенциально может больше, чем Аполлос, на указанном выше этапе его пути (на тот момент, Аполлос еще не был крещен во имя Иисуса Христа; и еще не получил Святого Духа: хотя и его личный дух уже имел в нем место – то есть, Аполлос уже был рожден свыше, Их Писания видим, что после наставления Акилл и Прискиллы – Аполлос стал еще более эффективно служить Богу).


6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

То же самое, что и касательно слова НЗ. За некоторыми исключениями:
- в Ветхий Завет есть смысл вникать, уже после обретения начатков познаний по НЗ. Именно тогда нам будет многое открываться из ВЗ;
- после жертвы Христовой, уже нет такой важной необходимости предметно изучать тексты ВЗ.., на что указывает Апостол:
«…где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно…» (Евр 9:4,5).

Теперь, самое главное – слово Нового Завета.., который (как указывает Бог через пророка Иеремию): Не такой, как Ветхий Завет; не такой – как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
Поэтому ныне слово ВЗ – нужно читать в свете слова НЗ. Чтобы лучше понимать сказанное в НЗ… и четче выполнять написанное в НЗ.
Ветхий Завет, по сути, в том числе – ОБРАЗЫ того, с чем мы имеем дело, при выполнении слова НЗ (1Кор 10:6).


7. Обретение веры и любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).
Довольно важная веха в духовной жизни верующих. Из Писания видим, что по обретению твердой веры и любви ко всем святым – Апостол начинает учить таких верующих необходимости переходить к ИСТРЕБЛЕНИЮ плотских похотей:
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение… …» (Кол 3:5-9).
«Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24).

Указанная работа (духовный труд) есть наиболее трудоемким аспектом процесса совершения спасения души (Флп 2:12). То есть, по сути, от этого момента верующие плотно переходят к самому указанному процессу спасения души, который совершается исключительно с приложением всех стараний верующего – см. 2Петра 1:5-11.
Так что, если в церквах (общинах верующих) нацелены на выполнение задачи по реализации процесса совершения спасения души – то, прежде всего, надлежит достичь успехов в деле достижения указанной веры и любви. Правильные проповеди (на основе слова Библии), помогут в этом отношении.


8. Выполнение всего слова Нового Завета: это, по сути, и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).
Вряд ли есть смысл описывать здесь все решаемые задачи (не хватит чернил) – для этого важно принять и соблюдать ВСЕ слово НЗ.
Очерчу, лишь, основные аспекты в этом отношении:
- умертвить все свои плотские похоти: именно, ВСЕ (Гал 5:24, Втор 20:16,17);
- постоянное освящение (Еф 4:20-24, Отк 22:11);
- исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19);
- облечение в Господа нашего Иисуса Христа (Рим 13:14);
- вымаливание духовных даров для общины (церкви), см. 1Кор 14:1;
- достижение совершенства по всем обозначенным в НЗ позициям (таких позиций много – см. тексты НЗ);
- постоянные молитвы и посты.
… и т.д., и т.п. – про слову НЗ.

На мой взгляд, ОБРАЗ процесса уничтожения плотских похотей верующего - во входе Евреев в землю обетованную. Там, согласно Божьему повелению, Евреи должны были УНИЧТОЖИТЬ всех Хананеев: всех живущих в той земле...

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).
То есть – служить Богу и людям, согласно написанному в Новом Завете.
Именно так.

При этом, те, которые усовершенствовались – стараясь достигать совершенства по всем позициям, обозначенным в НЗ, могут и будут делать те же дела (для Бога и людей), что и Иисус делал:
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит …»(Иоанна 14:12).
И далее уточняет:
«…усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его»(Луки 6:40) – именно, всякий (верующий).


10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).
В этом отношении видится уместным отметить, что, наиболее надежно: закончить жизнь в теле - через смерть этого тела, за дело Христово. Как было у Стефана (и многих других верных Христу).

Это дает гарантию того, что дух такового верующего окажется в Царстве Небесном. Сие видим из следующего - написано:
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13).

Учение Христа призывает нас к ЛЮБВИ: это наиболее важное из всего, чего может достичь верующий.., как и Сам Иисус говорит устами Своего Апостола:
«А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»(1Кор 13:13).

Известно, что знаком ЛЮБВИ в верующем - есть выполнение таковым слова Христова:
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14:15)
«кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его…» (Ин 14:23)
Таковой верующий, будет (в том числе) любить и своих братьев… (любовь к братьям по вере – входит в состав любви Христовой: любви Христианина).

И высочайшей отметкой этой любви (по словам Христа), есть то, когда верующий ПОЛОЖИТ ДУШУ свою за друзей своих (в том числе – умрет физически, см. выше Ин 15:13). То есть, можно полагать, что таковой верующий ДОСТИГ весьма высокой степени любви!!!

Ну, а, если верующий положит душу (в т.ч., умрет физически) за дело и слово Христово.., то понятно, что таковой, тем более – достиг высочайшего уровня ЛЮБВИ. Особенно – если за это верующему придется умереть физически.

Понятно, что вне всяких сомнений - таковой войдет в небеса! Как достигший наивысшей степени ЛЮБВИ (любви к Богу и Его слову).
Из Писания нам известно, что Сам Христос встречал дух Стефана – СТОЯ (см. Деяния 7:55, 56).
То есть – обычно Иисус сидит одесную Отца («Он …навсегда воссел одесную Бога», Евр 10:12). Но для встречи Стефана – Иисус ВСТАЛ с престола … и стоя готовился принять дух своего возлюбленного: который отдал жизнь своего тела за дело и слово Христово.
Высочайшая честь.., когда Сам Господь Бог встречает кого стоя – встав со Своего Престола:
«Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деяния 7:55,56).

Поэтому для тех, кто видит в себе силы УМЕРЕТЬ физически за имя и слово Христово… - это наиболее надежное решение, если Бог даст возможность выбора. Таковые точно окажутся в Царстве Небесном (надеюсь, понятно, что это вовсе не призыв к самоуничтожению – самоубийству!!! Как и то, что намеренно ИСКАТЬ смерти тела - неразумно и грешно :yes4::yes4: Никто из Апостолов Христа – этого не делал: хотя и некоторые из них отмечали – что в Небесах лучше, чем на земле. Да и Сам Христос – наоборот: старался избежать смерти Тела Своего.., если это было бы возможно для Него).

Поэтому.., рассказы из древних преданий человеческих (Кол 2:8), в которых повествуется о том, как сильно некоторые отдельные верующие искали себе смерти (чтобы умереть мучениками) – не соответствуют учению Нового Завета.
Уже и отсюда видно, что наметился ряд предпосылок к ИСКАЖЕНИЮ учения НЗ.
Понятно, что и само учение таких «учителей» - опасно для читающих. Хотя, многие и одобряют…

И, тем не менее – если Господь усмотрит такой исход из тела (не самим искать сего, но, если только Сам Бог усмотрит - допустит)..,то это существенно упростит и облегчит таковым, в том числе, и пребывание на земле во время господства антихриста: чем подвергать себя риску каждый день – лучше иметь тот же самый исход жизни, как и у Стефана… (если, конечно, обстоятельства у таковых будут содействовать сему: то есть – если рядом НЕ БУДЕТ тех, кому будет более полезна помощь ЖИВОГО этого верующего.., чем его бездыханное тело).
И время великой скорби может иметь для этого ряд «преимуществ»: за отказ поклониться образу зверя – будет полагаться смерть (Отк 13:14,15).

Сказал же так, потому, что время уже коротко. И зверь получит власть. И будет великая скорбь. Вскоре. Хотя, похоже – некоторое время еще есть (для духовного укрепления.., а также, избавления от ересей (Титу 3:10), и бабьих басен (1Тим 4:7), и преданий человеческих (Кол 2:8)… и обретения образца здравого учения, которого надлежит держаться, см. 2Тим 1:13.
Уже, кто как использует это оставшееся время…
Кто-то будет еще более освящаться (стараясь делать угодное Богу).., а, кто-то и далее будет делать зло греха (Отк 22:11) – в т.ч., и греха всякой неправды учения (1Ин 5:17, 2Кор 11:4). Есть и такие.., чтобы, образно говоря: достичь самого дна преисподней (наиболее ужасных мучений!!!).
Господи, помилуй!

[Эрик]

Доброго Вам дня.

Ну и нагромоздили Вы схем! И это не Вы один, это много любителей навалить кучами правила в перемешку с цитатами. А что же, затруднительно чтоли было Богу все эти схемы вот прям так подать. Не затруднительно. Или Он ребус чтоли какой-то устроил, кроссворд, который надо отгадать и вот эту большую кучу схем сгенерировать?

Стремление нагромоздить кучу схем и правил, настругав Писание, основывается на отторжении пути прямого вождения человека Духом. По схеме хотят жить, а не по Духу. По самосочиненным законам, а непо благодати. Насочинять себе собственные правила, и забыть за ними две главные заповеди Христа. Знаете, вот без обид, но это Вы просто чушью занимаетесь.

Всего Вам наилучшего.

[Домашний]

Ну и нагромоздили Вы схем!:smile: Да и не говорите... - целую кучу схем нагородил. Просто, наглец.., и даже хам (наверное).
Вааще... :yes4::yes4:


И это не Вы один, это много любителей навалить кучами правила в перемешку с цитатами Да, да... - и, что характерно: каждый норовит вперемешку с цитатами
Возмутительно!! Можно сказать: даже, как-то - по-свински!

Ну, дай ты: цитаты отдельно.., и прочее - тоже отдельно. Так, нет же: нагородят куч.., а нам - разгребай и вытаскивай цитаты из общей кучи.
Форменное безобразие.., я вам так и скажу.

[Батёк]

А можно я выберу сразу десятый пункт и при жизни?:) Нафига мне царствие после смерти? Я ловец человеков живых а не мёртвых!:)

[Домашний]

А можно я выберу сразу десятый пункт и при жизни?:) Нет. Ни в коем случае! Ну, что вы, в самом деле... :smile:

Как будто не знаете: к 10-му пункту, как правило, всегда идет в нагрузку еще 50 кило кильки в томате. И бычки.
А то - дай вам волю.., вы все по 10-му пункту расхватаете.., и, что потом с вами делать?!!
...а остальное, куда я потом дену? - надо ж думать головой, когда предлагаете...:yes4:

[Эрик]

...
Не удивительно, что до Вас не доходит тот факт, что Вы занимаетесь чушью. От вопроса почему же схему "10 шагов к успеху" не представил Бог, и Вам самому пришлось ее формировать, будут надвинуты шоры на Ваши глаза. Как и от мысли - надо же, ни Христос, ни апостолы, ни все христиане 2000 лет о придуманной Вами схеме не свидетельствовали, наверное не так поняли как Вы. А Вы поняли не так, как они. Или они все ничего недопоняли, или Вы, как-то вот совсем ничего. Вот и идете своим путем чушеплётства и нагромождения мусора выдуманных схем, да помилует Вас Бог.

[Домашний]

Не удивительно, что до Вас не доходит тот факт, что Вы занимаетесь чушью:yes4::yes4: Так он еще и цветом разным пораскрашивал... - вы видели, да??
Аж в глазах рябит: невозможно работать...

[Эрик]

:yes4::yes4: Так он еще и цветом разным пораскрашивал... - вы видели, да??
Аж в глазах рябит: невозможно работать...
А кто это "он" раскрашивал, не Вы ли?

[Батёк]

Нет. Ни в коем случае! Ну, что вы, в самом деле... :smile:

Как будто не знаете: к 10-му пункту, как правило, всегда идет в нагрузку еще 50 кило кильки в томате. И бычки.
А то - дай вам волю.., вы все по 10-му пункту расхватаете.., и, что потом с вами делать?!!
...а остальное, куда я потом дену? - надо ж думать головой, когда предлагаете...:yes4:
1. Читая слово НЗ (или слушая проповедь Евангелия), человек приходит к осознанию своей греховности. Начинает понимать, что он ГРЕШНИК. И, что ничего другого в вечности его не ждет - кроме ада, а потом вечных мучений в озере огненном (Матфея 25:46, Иоанна 3:36).

А ни чего что праведник семь раз упадёт и семь раз поднимется? Вот я суддукей что значит праведник я ни в какие загробные миры не верю от слова совсем.:) Т.е. я особо опасный фарисей:) так сказать, мало того что ни о каких грехах не парюсь от слова совсем, но и ещё свои будущие падения уже оправдываю. А с какой стати позвольте спросить я что перст Божий?!!:) Я просто фарисей делающий то что мне сказал Рави Иешуа: - Очистись Фарисей!
Ну допустим, а саддукеи то с какой стати? С чего праведник то?
С того что ведаю правду.
И какую?
Такую в которую только верят о спасении.
И что это значит? Вот Иешуа нас спас, а ты просто заявляешь право на праведность не имея оснований.
Как не имею оснований? Я ловец человеков. А почему ты всё время с собой разговариваешь?
Я с вами говорю от себя с вашей стороны я же ловец человеков.:)

[Домашний]

А ни чего что праведник семь раз упадёт и семь раз поднимется? ...
Вот я суддукей что значит праведник
:smile: Так это - в зависимости от того, куда упадет... И с какой высоты.
Бывает так, что падает с такой высоты, что уже и не поднимется. Даже, если до этого был самым сильным праведником. О чем написано:
«Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал» (Иезекииль 33:13).
Речь в этом месте о том, что если праведник НАДЕЕТСЯ на свою праведность (например - что он сильный саддукей) - то очень даже может погибнуть, как и Господь сказал...
Потому и надежда должна быть: не на свою праведность (даже, если она и крепка).., а на Бога Истинного и Его милость. Тогда и можно спастись.

Но, и при этом - надлежит стараться ВЫПОЛНЯТЬ все, написанное в слове НЗ.
Таков порядок у Господа: все слово Его НЗ, должно принять и выполнять. Иначе - см. Матфея 7:26,27, Отк 22:19.
А надеяться - только на Бога (независимо от своей праведности.., хотя и она должна быть на своем месте: и выше, чем праведность фарисеев, см. Мф 5:20).

То есть (повторяю, так как это важно):
- прилагать ВСЕ свое старание к выполнению всех повелений НЗ;
- и, даже при этом - надеяться ТОЛЬКО на милость Божью (а не на свое старание).
Так спасемся.
Иначе, может получиться, как у Луки написано:
"подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Луки 13:23,24). Тесные врата - это, в т.ч., и тот путь, что описан в Новом Завете: который трудно принять, как реальность.., но который полностью угоден Богу: так как он по слову НЗ.

Слово Библии нужно читать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ внимательно... Потому, что путь спасения души - это такой путь, которым люди ранее вообще не ходили (И.Навин 3:4). Потому и многое на этом пути может казаться человеку странным и ненужным: и человек может УПУСКАТЬ из виду то и другое написанное в Библии.., полагая, что оно, как-бы - НЕВАЖНО...

Напоминаю: в Библии - Новом Завете, нет НИ ОДНОГО СЛОВА лишнего (как-бы - ненужного!).
Но, так как ныне в среде верующих, значительно большей частью, царит легкомыслие и разгильдяйство... - то и истинный путь спасения души, кажется людям неверным (умы повреждены неправдой учения).
О чем Апостол говорит, что через это "путь истины будет в поношении" (2Петра 2:2).
Диавол слишком много повредил и искорежил в учении нынешних верующих... - потому и ныне время значительного отступления (2Фесс 2:3,4).

При этом, все написанное во всем 1-м сообщении темы - твердо опирается на слово Библии (НЗ и ВЗ). Там по каждому аспекту приводятся ссылки на Писание.

[Леонид]

:smile:
Интересно, сколько времени ушло на всю вашу писанину с начала темы?

[Домашний]

Если же кто-то склонен УПРОЩАТЬ учение Нового Завета (полагая, что те или другие его слова - как-бы, необязательны) - горько возопиет в будущем.., если не успеет покаяться в таком своем неразумии.

Бог не пустослов.
Еще раз повторяю: в Новом Завете, которым и спасаемся (1Кор 15:1,2) - нет НИ ОДНОГО слова лишнего или ненужного.
Все Писание богодухновенно и полезно для спасения души (2Тим 3:16).

[Домашний]

Интересно, сколько времени ушло на всю вашу писанину с начала темы?Не тем интересуетесь. Не это теперь важно.
Интересоваться (особенно, ныне - во время дичайшего и глубочайшего отступления от учения Иисуса Христа) надлежит тем, чтобы - избежав вечных мучений, войти в Царство Небесное (Луки 20:35).

Потому, что другого шанса не будет ни у кого, из живущих ныне.
А искореженность и кривизна учений, царящих ныне в церквах - в тех или иных общинах верующих во Христа, настолько велика (и столько душ верующих сегодня сыпятся в преисподнюю, см. Пс 140:7), что многие и близко представить себе не могут...

Господь этого и не скрывает в Своем слове: см. Мф 7:21-27, Луки 13:23,24, Мф 25:11,12, 2Пет 2:1,2, 2Пет 2:20-22 и т.д.
Но легкомыслие и лжеучения делают свое недоброе дело... - и верующие, большей частью НЕ ВИДЯТ опасности (на пути спасения души).

[Эрик]

При этом, все написанное во всем 1-м сообщении темы - твердо опирается на слово Библии (НЗ и ВЗ). Там по каждому аспекту приводятся ссылки на Писание.

Мало ли какую ерунду пишут заблудшие, заменяя заповеди Божии своими выдумками, и обильно нашпиговывая их ссылками на Писание - так и лукавый приправлял свои искушения Христа цитатами из Писания. Важно твердо послать эту ахинею куда следует.

[Домашний]

Мало ли какую ерунду пишут заблудшие, заменяя заповеди Божии своими выдумкамиКонкретно: какая именно заповедь Божья нарушена - в 1-м сообщении этой темы.

[Эрик]

Конкретно: какая именно заповедь Божья нарушена - в 1-м сообщении этой темы.
Главные заповеди Божии - люби Бога и люби ближнего своего. Их Вы заменили своими фантазиями о 10 шагах.

[Батёк]

:smile: Так это - в зависимости от того, куда упадет... И с какой высоты.
Бывает так, что падает с такой высоты, что уже и не поднимется. Даже, если до этого был самым сильным праведником. О чем написано:
«Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал» (Иезекииль 33:13).
Речь в этом месте о том, что если праведник НАДЕЕТСЯ на свою праведность (например - что он сильный саддукей) - то очень даже может погибнуть, как и Господь сказал...
Потому и надежда должна быть: не на свою праведность (даже, если она и крепка).., а на Бога Истинного и Его милость. Тогда и можно спастись.

Но, и при этом - надлежит стараться ВЫПОЛНЯТЬ все, написанное в слове НЗ.
Таков порядок у Господа: все слово Его НЗ, должно принять и выполнять. Иначе - см. Матфея 7:26,27, Отк 22:19.
А надеяться - только на Бога (независимо от своей праведности.., хотя и она должна быть на своем месте: и выше, чем праведность фарисеев, см. Мф 5:20).

То есть (повторяю, так как это важно):
- прилагать ВСЕ свое старание к выполнению всех повелений НЗ;
- и, даже при этом - надеяться ТОЛЬКО на милость Божью (а не на свое старание).
Так спасемся.
Иначе, может получиться, как у Луки написано:
"подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Луки 13:23,24). Тесные врата - это, в т.ч., и тот путь, что описан в Новом Завете: который трудно принять, как реальность.., но который полностью угоден Богу: так как он по слову НЗ.

Слово Библии нужно читать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ внимательно... Потому, что путь спасения души - это такой путь, которым люди ранее вообще не ходили (И.Навин 3:4). Потому и многое на этом пути может казаться человеку странным и ненужным: и человек может УПУСКАТЬ из виду то и другое написанное в Библии.., полагая, что оно, как-бы - НЕВАЖНО...

Напоминаю: в Библии - Новом Завете, нет НИ ОДНОГО СЛОВА лишнего (как-бы - ненужного!).
Но, так как ныне в среде верующих, значительно большей частью, царит легкомыслие и разгильдяйство... - то и истинный путь спасения души, кажется людям неверным (умы повреждены неправдой учения).
О чем Апостол говорит, что через это "путь истины будет в поношении" (2Петра 2:2).
Диавол слишком много повредил и искорежил в учении нынешних верующих... - потому и ныне время значительного отступления (2Фесс 2:3,4).

При этом, все написанное во всем 1-м сообщении темы - твердо опирается на слово Библии (НЗ и ВЗ). Там по каждому аспекту приводятся ссылки на Писание.
Вот когда в Писании напишут что праведник 7 раз упадёт в зависимости куда и с какой высоты, то и условия будут рассмотрены, а пока просто упадёт 7 раз и подниматься.

[Батёк]

Конкретно: какая именно заповедь Божья нарушена - в 1-м сообщении этой темы.
Чтобы устанавливать приоритеты спасения надо быть пророком ну или праведником. Поэтому в начале темы 10 пунктов одно и того же: прийти к Богу и самое главное очиститься!:)Прийдите и рассудим Говорит Господь через Исаию.Если грехи ваши красны как богряное как снег убелю...А на каком основании? На основании закона о очищение. Поэтому рождение свыше это не просто второй пункт, это заключительная часть очищения когда и старик сможет заново переродиться. А десятый пункт это наоборот сотворение в себе Царствие Святого Духа чтобы очиститься - начало очищения. Если вы не просто верующий и как Иов увидели дела чудные для вас приготовленные то вы можете расставлять пункты правильно как они должны располагаться:

1. Вначале вы затворяетесь на семь дней по Левиту в царствие Святого Духа.Семь бесов Иешуа изгнал из Марии согласно Левиту, а не пассам волшебника Джедая.:)

2. В конце очищения вы увидите дела чудные для вас приготовленные переродившись.

[Леонид]

старик сможет заново переродиться.

О каком старике идёт речь?

[Батёк]

О каком старике идёт речь?
Иисус говорил с Никодимом и Никодим имел в виду себя в виде старика.

[Леонид]

Я ловец человеков живых а не мёртвых!:)

Ловец? А это как? На крючок или сетью?):icon_sad:

[Батёк]

Ловец? А это как? На крючок или сетью?):icon_sad:Я говорю языками это когда самаритянка говорила Иешуа что они с иудеями не сообщаются то он говоря языками убедил её в обратном. И когда Нафанаил говорил разве может быть что доброго из Назарета? Иешуа сказал ему прямо что видел его и познал прежде говоря языками а значит переубедил. Вам как женщине с мужчиной общаться надо только через родственника или мужчины как было у самаритянки с Иешуа иначе потеряете голову.:)
3124

[Домашний]

Главные заповеди Божии - люби Бога и люби ближнего своего. Их Вы заменили своими фантазиями о 10 шагах.:smile::smile: То, что ЛЮБИТЬ - это наибольшая заповедь, я и не отвергал (и это, в том числе, входит в общие заповеди НЗ: см. п. 8).

Притом, сказанное в 1-м сообщении, вполне можно было бы уместить не в 10-ть, а в одну позицию, а именно: СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета https://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif

Или в четыре позиции:
- покаяние;
- крещение во имя Иисуса Христа;
- получение Святого Духа;
- выполнение всего слова НЗ.

Это к тому, что количество позиций - не суть важно (то, что их именно 10-ть - так уже получилось)... :smile::smile:

При этом, был вопрос к вам: что именно из написанного в 1-м сообщении темы - не соответствует слову Библии?
Ответьте, пожалуйста, конкретно.
И, если можно – без «укусов» и «уколов». В простоте – как и Иисус учит.

[Батёк]

:smile::smile: То, что ЛЮБИТЬ - это наибольшая заповедь, я и не отвергал (и это, в том числе, входит в общие заповеди НЗ: см. п. 8).

Притом, сказанное в 1-м сообщении, вполне можно было бы уместить не в 10-ть, а в одну позицию, а именно: СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета https://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif

Или в четыре позиции:
- покаяние;
- крещение во имя Иисуса Христа;
- получение Святого Духа;
- выполнение всего слова НЗ.

Это к тому, что количество позиций - не суть важно (то, что их именно 10-ть - так уже получилось)... :smile::smile:

При этом, был вопрос к вам: что именно из написанного в 1-м сообщении темы - не соответствует слову Библии?
Ответьте, пожалуйста, конкретно.
И, если можно – без «укусов» и «уколов». В простоте – как и Иисус учит.Всё правильно написано кроме парядка в пунктах и приоритете что идёт за чем.
Чтобы устанавливать приоритеты спасения надо быть пророком ну или праведником. Поэтому в начале темы 10 пунктов одно и того же: прийти к Богу и самое главное очиститься!Прийдите и рассудим Говорит Господь через Исаию.Если грехи ваши красны как богряное как снег убелю...А на каком основании? На основании закона о очищение. Поэтому рождение свыше это не просто второй пункт, это заключительная часть очищения когда и старик сможет заново переродиться. А десятый пункт это наоборот сотворение в себе Царствие Святого Духа чтобы очиститься - начало очищения. Если вы не просто верующий и как Иов увидели дела чудные для вас приготовленные то вы можете расставлять пункты правильно как они должны располагаться:

1. Вначале вы затворяетесь на семь дней по Левиту в царствие Святого Духа.Семь бесов Иешуа изгнал из Марии согласно Левиту, а не пассам волшебника Джедая.

2. В конце очищения вы увидите дела чудные для вас приготовленные переродившись.


Сегодня, 08:18Батёк

[Dyx]

.
Опираясь на слово Божье – тексты Нового Завета (и Ветхого - в свете Нового), можем видеть путь спасения души.
И этот путь (если говорить очень и очень коротко - штрихами) таков… – см. ниже.

1. Ознакомление со словом Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа - 1Кор 15:1,2).., читая или слушая это слово (Иакова 1:18, 1Петра 1:23).

2. Рождение свыше (Иоанна 3:3-8) = покаяние (Деяния 2:38) = принятие Христа (Иоанна 1:11-13).

3. Крещение водою во имя Иисуса Христа – именно так и, только так (Апостолы крестили водою именно так: Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

4. Получение (принятие) Святого Духа (см. Деяние 2:38,39, 19:1-6, Луки 3:21,22...).

5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.

6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

7. Обретение веры.и.любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые в Библии именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).

8. Выполнение всего слова Нового Завета: это и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).

10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).


***


Ниже, см. то же самое – но уже несколько более предметно (подробнее.., хотя, также довольно коротко: без учета ряда деталей).

1. Читая слово НЗ (или слушая проповедь Евангелия), человек приходит к осознанию своей греховности. Начинает понимать, что он ГРЕШНИК. И, что ничего другого в вечности его не ждет - кроме ада, а потом вечных мучений в озере огненном (Матфея 25:46, Иоанна 3:36).

То есть, слово Божье (духом своим, см. Ин 6:63) ведет человека ко спасению – и, в итоге: оживляет его духовно, делая его верующим (Иакова 1:18, 1Петра 1:23). Готовит человека к рождению свыше – см. Ин 3:3-8.

По аналогии: также и Евреи в Египте (образ мира сего – Отк 11:15), слушая слова Моисея о Божьем желании и обещании спасти их от рабства фараона, и вывести из Египта – поверили Моисею… и в итоге – вышли из Египта. Хотя фараон (это образ диавола), и очень сильно не хотел их отпускать.

2. Искренне признав своими устами (Рим 10:9) Иисуса Христа - своим Господом и Богом (Ин 20:28,29), человек оживает духовно (это рождение свыше = рождение от Бога):становится ВЕРУЮЩИМ – чадом Божьим (Ин 1:12) - сыном Божьим (Гал 3:26). Этот момент в Писании именуется ПОКАЯНИЕМ (Деяния 2:38).

Все грехи человека при этом - покрываются (см. значение греческого слова «паресис» (Рим 3:25): это некое специфичное прощение грехов.., хотя полное и окончательное прощение грехов происходит в крещении водою: Деяние 2:38 - см. ниже).

При этом, души (дух) тех людей (из осуществивших покаяние), дальнейшая жизнь которых невозможна на земле (см. разбойник на кресте и т.п.).., после физической смерти их тел – переходит в рай. Их спасение на этом завершено – закончено. А, так как они при покаянии стали «дух» (Иоанна 3:6) – то уже могут быть в Царстве Небесном.
Таковые уже спасены навеки!

Так же спасен и всякий другой покаявшийся человек. Но есть некоторые условия (некоторая специфика этого спасения). То есть, таковые спасены:
- от последствий своих грехов (Рим 3:25, 2Пет 1:9);
- от власти диавола и мира сего (Деяния 26:18, Ос 13:14);
- от закона греха и смерти (Рим 8:2);
- от суетной жизни, преданной им от их физических отцов (1Пет 1:18).

При этом – они спасены по вере (Ефесянам 2:8, Евр 10:39).
Важно отметить: в момент ПОКАЯНИЯ, всякий человек, избавившись от власти диавола - переходит под руку Иисуса Христа: диавол уже не имеет над ним власти. Человек перестает быть рабом диавола.

Так же и Евреи, выйдя из Египта – уже не находились под властью фараона: они сразу перестали быть его рабами (став слушаться Моисея: это один из прообразов Христа). Хотя, фараон и после этого не перестал искать того, чтобы снова поработить Евреев (или уничтожить).


3. Далее надлежит креститься водою во имя Иисуса Христа: именно и только так учили и делали Апостолы (см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27). Это есть обещание Богу жить доброй совестью (1Петра 3:21).., а, одновременно, и прошение у Бога доброй совести: прошение у Него помощи в этом (здесь слово «обещание», в греческом языке НЗ, содержит в себе оба указанные значения: обещать и просить).

В крещении во имя Иисуса Христа происходит полное и окончательное прощение всех грехов человека (Деяния 2:38). Здесь важно акцентировать: в отличии от прощения при покаянии – когда Бог, как-бы, временно забывает (временно прощает) грехи человека.., но оставляет за Собою возможность ВСПОМНИТЬ те грехи, и наказать человекам за них, когда Сам захочет (именно таково значение греческого слова «паресис», см. Рим 3:25).
В крещении водою, диавол напрочь утрачивает возможность причинять зло человеку - точнее, получить над ним власть (пока сам человек не даст ему такое право своим последующим нераскаянным грехом).
В крещении водою, верующий – верою умирая со Христом (Рим 6:3), облекается во Христа (Гал 3:27). Обретает крепкую Его защиту:
«Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен»(Притчи 18:11). Потому и важно креститься, именно – во имя Иисуса Христа, как и велит Апостол (см. Деяния 2:38, 10:47,48): укрыться в этой крепкой башне. Иисус – есть Господь.

Образ крещения водою в ВЗ – проход Евреев по дну моря: крещение в Моисея (1Кор 10:2).
При этом, фараон и его войско – погибли. То есть, утратили способность побеждать народ Израиля… Исчезли, как те, которые ранее имели власть над Евреями.


4. Получить (принять) Святого Духа.
Это и есть крещение Духом Святым (см. Деяния 2:38,39, Деяния 1:6).
Признак реализации крещения Святым Духом = получения Святого Духа - есть получение верующим силы свыше (на что указывает Иисус и Его Апостолы (Деяние 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
Получение силы свыше - это яркое духовное событие, которое невозможно перепутать с чем-то другим. Уже само получение силы свыше – дает верующему глубокую и однозначную ясность в том, что он получил эту силу.
А значит – крещен Духом Святым.

При этом, если верующий еще до крещения водою получил библейское наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2), то Иисус Христос может крестить такового Духом Святым - сразу после его выхода из воды (как и евнуха, см. Деяния 8:39).
Если же крещение Святым Духом, сразу после выхода из воды – не состоялось (то есть, силу свыше, верующий по выходу из воды - не получил), Господь может крестить его в другой момент времени (когда Сам захочет). Тогда нужно молиться, как Иисус и учит (см. Луки 11:13) – чтобы Бог дал верующему Святого Духа. И Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО ответит на такие молитвы – на такое прошение.., что и Апостол уверенно утверждает – см. ниже Деяния 2:38,39.
«и получите дар Святаго Духа.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш»- то есть: никаких сомнений!!! Бог обещает дать Святого Духа ВСЯКОМУ верующему в Иисуса Христа: который ПРИНЯЛ все слово НЗ… и готов повиноваться Богу - соблюдать слово Божье, см. Деяния 5:32.

Понятно, что речь здесь не идет о тех, которые вместо слова Божьего – приняли и внимают преданиям человеческим (Кол 2:8). Ведь, Господь именует эти предания – пустым обольщением: тем самым, указывает на то, что их надлежит игнорировать… Таковые люди не могут получить от Бога Святого Духа… - как те, которые не повинуются Его слову: см. Деяния 5:32.

При этом, имея верное наставление в вере для принятия Святого Духа (Гал 3:2) – есть смысл молиться об этом (см. Луки 11:13), еще до крещения водою.
А Бог уже Сам усмотрит – когда именно крестить Духом Святым просящего об этом (сразу по выходу из воды.., или в другое время).
Ну, а тем, которые обрели верное наставление в вере, уже, лишь ПОСЛЕ своего крещения водою – также нужно молиться о том же (Луки 11:13). Бог ответит и таковым (обязательно): Он гарантирует это (Деяния 2:39).
Только – акцентирую: важно быть готовым ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета и быть готовым СОБЛЮДАТЬ все это слово (как и Иисус велит, см. Матфея 28:20).
То есть – повиноваться Богу, на что и Апостол указывает, говоря:
«Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему»(Деяния 5:32).

Также в момент получения Святого Духа, у верующего могут проявляться иные языки, пророчества (и другие заметные, в т.ч., и извне (см. Деяния 8:15), дары духовные)… - см. Деяния 2:4, 10:44-46, 19:1-6.
При сем – такие духовные дары могут и не иметь место при крещении Духом Святым: из 7-ми мест НЗ, где описано крещение Святым Духом – указанные дары имели место, только в 3-х случаях. Потому, акцентироваться на таких дарах (при получении Святого Духа) – вовсе не следует: Бог дает такие дары – кому Сам хочет…

Поэтому, общим для всех и явным признаком получения Святого Духа – есть получение силы свыше.., на что и Иисус указывает, наставляя верующих перед крещением Святым Духом:
«вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый»(Деяния 1:8).
На силе свыше и нужно держать акцент: ожидать ее, при крещении Святым Духом.
Всякий, получивший силу свыше – хорошо знает, что само ее получение, ясно и однозначно указывает на то, что Бог дал ему Святого Духа (словами это не передать): что Бог ответил на его молитвы об этом. Никаких сомнений!

Верующие 19-го века, которые получали от Бога Святого Духа – в один голос свидетельствовали о силе свыше: и вообще не ставили акцента на иных языках (или пророчествах). И это вполне по слову Библии.
Но вначале 20-го века (с заблуждением пятидесятничества)…, в этом деле появились проблемы. Произошло явное отступление от слова Нового Завета.

Образ крещения Святым Духом в ВЗ – на мой взгляд: в сошествии Бога на гору Синай. При этом, сие было видно (заметно) со стороны… - как и крещение Святым Духом, также заметно со стороны, по результатам этого дела: по специфичному поведению тех, кто получил Святого Духа . Это заметил – увидел, и бывший волхв - Симон:
«Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…» (Деяния 8:18).


5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: по слову Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.
То есть, верующий внимательно читая тексты НЗ, обретает понимание сути написанного. Одновременно – акцентируется на том, на чем Сам Господь будет акцентировать его внимание.
Чем больше верующий читает слово НЗ – тем больше ему открывается Истина Христова… и детали пути совершения спасения души (Флп 2:12).
В итоге человек обретает, как и сказано – начатки учения.
Нечто подобное (хотя, еще и не совсем это) описано вот здесь:
«Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново»(Деяние 18:24,25).

При этом: верующий, который уже крещен во имя Иисуса Христа и получил Святого Духа.., по сути – потенциально может больше, чем Аполлос, на указанном выше этапе его пути (на тот момент, Аполлос еще не был крещен во имя Иисуса Христа; и еще не получил Святого Духа: хотя и его личный дух уже имел в нем место – то есть, Аполлос уже был рожден свыше, Их Писания видим, что после наставления Акилл и Прискиллы – Аполлос стал еще более эффективно служить Богу).


6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

То же самое, что и касательно слова НЗ. За некоторыми исключениями:
- в Ветхий Завет есть смысл вникать, уже после обретения начатков познаний по НЗ. Именно тогда нам будет многое открываться из ВЗ;
- после жертвы Христовой, уже нет такой важной необходимости предметно изучать тексты ВЗ.., на что указывает Апостол:
«…где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно…» (Евр 9:4,5).

Теперь, самое главное – слово Нового Завета.., который (как указывает Бог через пророка Иеремию): Не такой, как Ветхий Завет; не такой – как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
Поэтому ныне слово ВЗ – нужно читать в свете слова НЗ. Чтобы лучше понимать сказанное в НЗ… и четче выполнять написанное в НЗ.
Ветхий Завет, по сути, в том числе – ОБРАЗЫ того, с чем мы имеем дело, при выполнении слова НЗ (1Кор 10:6).


7. Обретение веры и любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).
Довольно важная веха в духовной жизни верующих. Из Писания видим, что по обретению твердой веры и любви ко всем святым – Апостол начинает учить таких верующих необходимости переходить к ИСТРЕБЛЕНИЮ плотских похотей:
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение… …» (Кол 3:5-9).
«Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24).

Указанная работа (духовный труд) есть наиболее трудоемким аспектом процесса совершения спасения души (Флп 2:12). То есть, по сути, от этого момента верующие плотно переходят к самому указанному процессу спасения души, который совершается исключительно с приложением всех стараний верующего – см. 2Петра 1:5-11.
Так что, если в церквах (общинах верующих) нацелены на выполнение задачи по реализации процесса совершения спасения души – то, прежде всего, надлежит достичь успехов в деле достижения указанной веры и любви. Правильные проповеди (на основе слова Библии), помогут в этом отношении.


8. Выполнение всего слова Нового Завета: это, по сути, и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).
Вряд ли есть смысл описывать здесь все решаемые задачи (не хватит чернил) – для этого важно принять и соблюдать ВСЕ слово НЗ.
Очерчу, лишь, основные аспекты в этом отношении:
- умертвить все свои плотские похоти: именно, ВСЕ (Гал 5:24, Втор 20:16,17);
- постоянное освящение (Еф 4:20-24, Отк 22:11);
- исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19);
- облечение в Господа нашего Иисуса Христа (Рим 13:14);
- вымаливание духовных даров для общины (церкви), см. 1Кор 14:1;
- достижение совершенства по всем обозначенным в НЗ позициям (таких позиций много – см. тексты НЗ);
- постоянные молитвы и посты.
… и т.д., и т.п. – про слову НЗ.

На мой взгляд, ОБРАЗ процесса уничтожения плотских похотей верующего - во входе Евреев в землю обетованную. Там, согласно Божьему повелению, Евреи должны были УНИЧТОЖИТЬ всех Хананеев: всех живущих в той земле...

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).
То есть – служить Богу и людям, согласно написанному в Новом Завете.
Именно так.

При этом, те, которые усовершенствовались – стараясь достигать совершенства по всем позициям, обозначенным в НЗ, могут и будут делать те же дела (для Бога и людей), что и Иисус делал:
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит …»(Иоанна 14:12).
И далее уточняет:
«…усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его»(Луки 6:40) – именно, всякий (верующий).


10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).
В этом отношении видится уместным отметить, что, наиболее надежно: закончить жизнь в теле - через смерть этого тела, за дело Христово. Как было у Стефана (и многих других верных Христу).

Это дает гарантию того, что дух такового верующего окажется в Царстве Небесном. Сие видим из следующего - написано:
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13).

Учение Христа призывает нас к ЛЮБВИ: это наиболее важное из всего, чего может достичь верующий.., как и Сам Иисус говорит устами Своего Апостола:
«А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»(1Кор 13:13).

Известно, что знаком ЛЮБВИ в верующем - есть выполнение таковым слова Христова:
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14:15)
«кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его…» (Ин 14:23)
Таковой верующий, будет (в том числе) любить и своих братьев… (любовь к братьям по вере – входит в состав любви Христовой: любви Христианина).

И высочайшей отметкой этой любви (по словам Христа), есть то, когда верующий ПОЛОЖИТ ДУШУ свою за друзей своих (в том числе – умрет физически, см. выше Ин 15:13). То есть, можно полагать, что таковой верующий ДОСТИГ весьма высокой степени любви!!!
Бред, фуфло.

[air]

А от чего спасать-то, душу то?

[Домашний]

Бред, фуфло.:smile: Разумеется.
От каждого по способностям и каждому по делам.

[Домашний]

А от чего спасать-то, душу то?Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
От этой муки ВЕЧНОЙ, и нужно спасать душу (и свою.., и других, по возможности).

Даже и великий Апостол Павел ОСТЕРЕГАЛСЯ того, чтобы не оказаться недостойным Христа:
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).

Ведь, Писание не скрывает того, что не всякий из принявших Христа в начале пути - в итоге, войдет в Царство Небесное.
Даже и часть тех дев, что ЖДАЛИ прихода жениха - будут отвержены Господом (Мф 26:11,12).
Также и часть тех, кто имеет от Бога великие духовные дары (см. Мф 7:21-27) - также будут отвержены Христом.
И многие из таковых же, которые ищут ВОЗМОЖНОСТЬ войти в небеса - не возмогут войти: не спасутся (Луки 13:23,24).

И т.д.... - в НЗ достаточно предупреждений о возможности такого недоброго конечного результата...
А, если кто отнимает то или другое из слова НЗ (игнорирует то или другое слово Божье) - у того и Бог отнимет добрую вечность.., см. Отк 22:19.

[air]

Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
От этой муки ВЕЧНОЙ, и нужно спасать душу (и свою.., и других, по возможности).

Даже и великий Апостол Павел ОСТЕРЕГАЛСЯ того, чтобы не оказаться недостойным Христа:
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).

Ведь, Писание не скрывает того, что не всякий из принявших Христа в начале пути - в итоге, войдет в Царство Небесное.
Даже и часть тех дев, что ЖДАЛИ прихода жениха - будут отвержены Господом (Мф 26:11,12).
Также и часть тех, кто имеет от Бога великие духовные дары (см. Мф 7:21-27) - также будут отвержены Христом.
И многие из таковых же, которые ищут ВОЗМОЖНОСТЬ войти в небеса - не возмогут войти: не спасутся (Луки 13:23,24).

И т.д.... - в НЗ достаточно предупреждений о возможности такого недоброго конечного результата...
А, если кто отнимает то или другое из слова НЗ (игнорирует то или другое слово Божье) - у того и Бог отнимет добрую вечность.., см. Отк 22:19.


Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:


А почему она там будет мучаться в озере огненном?

[air]

Чтобы душу спасти, надо её потерять
“...кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;” (Мф 16:25, РСП)

[air]

Домашний

Как в Вашем плане спасения души осуществляется преодоление желания сберечь душу и реализация потери души?

[air]

Домашний


Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:

Если душу потерять, то тогда и в огненном озере мучаться будет нечему, верно?

[Домашний]

@Домашний (https://teolog.club/member.php?u=134362)
Если душу потерять, то тогда и в огненном озере мучаться будет нечему, верно?Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу) :yes4:

А, чтобы душу не потерять (в правильном смысле сказанного: т.е., чтобы спасти душу) - нужно СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос повелел:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
То есть: все ПОВЕЛЕНИЯ и все ЗАПРЕТЫ НЗ.

[Домашний]

@Домашний (https://teolog.club/member.php?u=134362)
Как в Вашем плане спасения души ...Это не мой план.
То, о чем я сказал - взято из слов Нового Завета: ссылки на слово Божье приводятся.



Как в Вашем плане спасения души осуществляется преодоление желания сберечь душу и реализация потери души? Об этом в слове Библии сказано прямым текстом и довольно ясно: нужно СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета: то есть - явить полную покорность Богу (Его слову).
Выполняющие все слово НЗ - таким образом, не будут искать того, чтобы "сберечь свою душу" (вопреки повелениям Христа).
И тогда все будет хорошо.

[air]

Это не мой план.
То, о чем я сказал - взято из слов Нового Завета: ссылки на слово Божье приводятся.

Об этом в слове Библии сказано прямым текстом и довольно ясно: нужно СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета: то есть - явить полную покорность Богу (Его слову).
Выполняющие все слово НЗ - таким образом, не будут искать того, чтобы "сберечь свою душу" (вопреки повелениям Христа).
И тогда все будет хорошо.

А в Вашем плане спасения (как Вы его понимаете из слов НЗ) что означает желание сберечь душу? Почему это не связано со спасением души, но, наоборот, с потерей?


Выполняющие все слово НЗ

В НЗ много слов. Вы, наверное, имеете ввиду те побудительные установки, которые включены в НЗ?

[air]

Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу) :yes4:

А, чтобы душу не потерять (в правильном смысле сказанного: т.е., чтобы спасти душу) - нужно СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос повелел:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
То есть: все ПОВЕЛЕНИЯ и все ЗАПРЕТЫ НЗ.

Как же при выполнении всех повелений НЗ теряется душа?

Вот, например, такое повеление:

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34*)

Если Вы возлюбите другого, как Христос, в чём же будет заключаться потеря Вашей души (в правильном смысле)?

[air]

Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу) :yes4:


Говорится, что нужно душу не беречь, но потерять.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Mat*10:39*RST)

Почему Христос велит душу не беречь?

[Домашний]

А в Вашем плане спасения (как Вы его понимаете из слов НЗ) что означает желание сберечь душу? Почему это не связано со спасением души, но, наоборот, с потерей?:smile: Еще раз напоминаю: все, о чем я говорил в 1-м сообщении темы – черным по белому записано в текстах Нового Завета. Поэтому – моего в этом нет ничего: я говорю лишь то, что написано в Библии.
А если то или другое в моих словах - противоречит слову Библии, я готов выслушать указания на это...

При этом, чтобы мы говорили об одном (не путаясь в библейских понятиях) - есть смысл кое-что уточнить.
В слове НЗ говорится:
- и об ОПАСНОСТИ того, когда можно потерять душу ();
- и о ПРИВИЛЕГИИ того, чтобы потерять душу ().
То есть, один и то же термин (словосочетание) используется в диаметрально противоположных смысла.
Попробуем разобраться в этом.

Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24). Читать такие места надлежит внимательно.

Что говорит здесь Иисус: для удобства рассмотрения, вводим условные обозначения – часть а).., и часть б).
В части а) слово «сберечь» указывает на то, когда верующий пытается СОХРАНИТЬ себя в среде греховного мира (и среде верующих).., не подвергаясь атакам и «обличениям» этого мира (и верующих). То есть, речь идет о таких верующих, которые, образно говоря - «плывут по течению»: я никого не трогаю… и меня пусть никто не трогает.
Девиз таковых: Абы мне было спокойно и хорошо!!! Абы душу мою не дергали… и не трогали: ради этого я на все пойду.., лишь бы оставаться в покое.
Таким образом, таковые пытаются «СОХРАНИТЬ» свою душу: избавить себя от атак грешников и т.п. (а также, и от атак различных верующих).
О таковых Иисус однозначно утверждает: таковые ПОТЕРЯЮТ свою душу (в смысле - погубят себя). То есть, Он отвергнет таковых.
Ведь, таковые нарушили важнейшую заповедь Божью: возлюбить Господа - более всего! А они - возлюбили самого себя, более всего: а Божье - пренебрегли.

В части б) речь идет о верующих, избравших совершенно другой образ поведения в окружающих их мире (и среде верующих): для них бесконечно важнее СЛОВО Божье и его соблюдение. Ради ЭТОГО такие верующие готовы терпеть все... и, даже более, чем все!
При этом, понятно, что они подвергаются прессингу, насмешкам, колкостям, грызне, нападкам, унижениям и т.д. (как со стороны грешников.., так и со стороны других верующих!).

Но это совершенно не смущает таковых.
Они знают, что «будут гонимы» (2Тим 3:12). Что, особенно во времена массовых отступлений от слова Божьего – они будут под постоянным прессингом… и вместо предлежащей им радости – могут испытывать горечь, даже и от своих же братьев и сестер по вере ().

То есть, таковые, ради слова Божьего (ради Истины Христовой) – готовы ПОТЕРЯТЬ свою душу: то есть – уничижить самих себя, даже и до того, что будут изгоняемы из своих церквей.., будут носить навешанные на них различные позорные ЯРЛЫКИ.., и т.д., и т.п. Ими могут пренебрегать в отношении возможности служения в их общинах: ни быть пресвитером.., ни диаконом.., ни проповедовать им могут не давать. Они, как «белые вороны» в среде своих верующих. Они, большей частью - в позоре и насмешках.., притом – и от своих же!!!
При этом - они крепко держатся того, что написано в слове Нового Завета: это для них ВСЕ!

То есть – они, на самом деле, добровольно ПОТЕРЯЛИ свою душу (они совершенно не в почете у своих).
О таких Христос говорит, что, потеряв свою душу - они СБЕРЕГУТ свою душу.
То есть – в небесах они будут встречены с великой радостью и с большим почетом. На подобии того, как и Стефан был встречен (напомню: Иисус встречал Стефана - СТОЯ (см. Деяния 7:55,56) – и это величайшая честь для души человека!!!).

Таковые верующие в этой жизни страдают, на подобии Христу: если с Ним страдаем - с Ним и прославимся (Рим 8:17).
Хотя, возможно - и не в такой степени, как Он страдал.., но, все же – они уподобились Христу. В том смысле, что: как Иисус пошел на все унижения Своей сущности, чтобы выполнить волю Отца… так и эти верующие, готовы снести все недоброе против себя лично, чтобы слово Божье было принято и соблюдалось людьми. Несмотря на позор и поношения.., и, даже, смерть своего тела (если Бог это допустит).

И, исходя из указанной выше разницы в понятиях – см. выше, уже и стоит оценивать то или другое…

[Домашний]

Если Вы возлюбите другого, как Христос, в чём же будет заключаться потеря Вашей души (в правильном смысле)?см. #38 (https://teolog.club/showthread.php?2214-%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8&p=101665&viewfull=1#post101665)

[air]

:smile: Еще раз напоминаю: все, о чем я говорил в 1-м сообщении темы – черным по белому записано в текстах Нового Завета. Поэтому – моего в этом нет ничего: я говорю лишь то, что написано в Библии.
А если то или другое в моих словах - противоречит слову Библии, я готов выслушать указания на это...

При этом, чтобы мы говорили об одном (не путаясь в библейских понятиях) - есть смысл кое-что уточнить.
В слове НЗ говорится:
- и об ОПАСНОСТИ того, когда можно потерять душу ();
- и о ПРИВИЛЕГИИ того, чтобы потерять душу ().
То есть, один и то же термин (словосочетание) используется в диаметрально противоположных смысла.
Попробуем разобраться в этом.

Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24). Читать такие места надлежит внимательно.

Что говорит здесь Иисус: для удобства рассмотрения, вводим условные обозначения – часть а).., и часть б).
В части а) слово «сберечь» указывает на то, когда верующий пытается СОХРАНИТЬ себя в среде греховного мира (и среде верующих).., не подвергаясь атакам и «обличениям» этого мира (и верующих). То есть, речь идет о таких верующих, которые, образно говоря - «плывут по течению»: я никого не трогаю… и меня пусть никто не трогает.
Девиз таковых: Абы мне было спокойно и хорошо!!! Абы душу мою не дергали… и не трогали: ради этого я на все пойду.., лишь бы оставаться в покое.
Таким образом, таковые пытаются «СОХРАНИТЬ» свою душу: избавить себя от атак грешников и т.п. (а также, и от атак различных верующих).
О таковых Иисус однозначно утверждает: таковые ПОТЕРЯЮТ свою душу (в смысле - погубят себя). То есть, Он отвергнет таковых.
Ведь, таковые нарушили важнейшую заповедь Божью: возлюбить Господа - более всего! А они - возлюбили самого себя, более всего: а Божье - пренебрегли.

В части б) речь идет о верующих, избравших совершенно другой образ поведения в окружающих их мире (и среде верующих): для них бесконечно важнее СЛОВО Божье и его соблюдение. Ради ЭТОГО такие верующие готовы терпеть все... и, даже более, чем все!
При этом, понятно, что они подвергаются прессингу, насмешкам, колкостям, грызне, нападкам, унижениям и т.д. (как со стороны грешников.., так и со стороны других верующих!).

Но это совершенно не смущает таковых.
Они знают, что «будут гонимы» (2Тим 3:12). Что, особенно во времена массовых отступлений от слова Божьего – они будут под постоянным прессингом… и вместо предлежащей им радости – могут испытывать горечь, даже и от своих же братьев и сестер по вере ().

То есть, таковые, ради слова Божьего (ради Истины Христовой) – готовы ПОТЕРЯТЬ свою душу: то есть – уничижить самих себя, даже и до того, что будут изгоняемы из своих церквей.., будут носить навешанные на них различные позорные ЯРЛЫКИ.., и т.д., и т.п. Ими могут пренебрегать в отношении возможности служения в их общинах: ни быть пресвитером.., ни диаконом.., ни проповедовать им могут не давать. Они, как «белые вороны» в среде своих верующих. Они, большей частью - в позоре и насмешках.., притом – и от своих же!!!
При этом - они крепко держатся того, что написано в слове Нового Завета: это для них ВСЕ!

То есть – они, на самом деле, добровольно ПОТЕРЯЛИ свою душу (они совершенно не в почете у своих).
О таких Христос говорит, что, потеряв свою душу - они СБЕРЕГУТ свою душу.
То есть – в небесах они будут встречены с великой радостью и с большим почетом. На подобии того, как и Стефан был встречен (напомню: Иисус встречал Стефана - СТОЯ (см. Деяния 7:55,56) – и это величайшая честь для души человека!!!).

Таковые верующие в этой жизни страдают, на подобии Христу: если с Ним страдаем - с Ним и прославимся (Рим 8:17).
Хотя, возможно - и не в такой степени, как Он страдал.., но, все же – они уподобились Христу. В том смысле, что: как Иисус пошел на все унижения Своей сущности, чтобы выполнить волю Отца… так и эти верующие, готовы снести все недоброе против себя лично, чтобы слово Божье было принято и соблюдалось людьми. Несмотря на позор и поношения.., и, даже, смерть своего тела (если Бог это допустит).

И, исходя из указанной выше разницы в понятиях – см. выше, уже и стоит оценивать то или другое…

То есть, речь идёт о потере именно страстной души, о освобождении её от похотей? Так?

[Домашний]

То есть, речь идёт о потере именно страстной души, о освобождении её от похотей? Так?:smile: Нет.., не так.

Душа – она одна у человека. И она, как правило, зависит от плотских страстей и похотей (в той или иной степени – у каждого человека, уже по-своему).
Но в этом месте (Луки 8:24) – несколько не об этом.

Здесь изюминка в том, что одно и то же слово «ПОТЕРЯТЬ» - используется в разных смысловых значениях. Вернее: значение одно.., но ситуации и поведение – отличаются.
Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24).

В части а) – потерять душу, значит погубить ее: т.е., погубить себя самого. То есть – погибнуть духовно – не достигнуть небес.
То есть, если верующий живет ради того, чтобы ему (душе его) не было проблем в этой земной жизни (более предметно см. сообщение #38 (https://teolog.club/showthread.php?2214-%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8&p=101665&viewfull=1#post101665)) - намеренно избегая выполнять то или другое повеление Христа (чтобы не терпеть насмешки или чего хуже).., то это указывает на то, что таковой любит себя – больше, чем Христа.

А значит - он НЕ ВЫПОЛНЯЕТ важнейшую заповедь о том, чтобы любить Бога - БОЛЕЕ ВСЕГО.
Потому и написано, что таковой потеряет душу свою – то есть, погибнет духовно – не достигнет небес – будет отвержен Христом.

А в части б) – потерять душу ради Христа, значит добровольно отдать самого себя, в этой жизни в теле – на поношение, поругание, гонения, насмешки: ради имени Христа. Такое бывает, если для верующего: любить Бога – это БОЛЬШЕ всего на свете. Поэтому таковой старается делать все, что Иисус велит в Писании. Невзирая на то, что за это ему (то есть, его душе) приходится страдать от людей при жизни в теле.
Таковой будет встречен на небесах с великой радостью и с почетом – как и Стефан был встречен: Иисус встречал Стефана стоя, см. Деяния 7:55,56.

[Леонид]

А в части б) – потерять душу ради Христа, значит добровольно отдать самого себя, в этой жизни в теле – на поношение, поругание, гонения, насмешки: ради имени Христа.

У православных жили так называемые юродивые. Вот они как раз нарочно и прикидывались дурачками, чтобы ещё больше принять насмешек и поношений от людей.
И впоследствии их причисляли к лику святых.

[Домашний]

У православных жили так называемые юродивые. Вот они как раз нарочно и прикидывались дурачками, чтобы ещё больше принять насмешек и поношений от людей.
И впоследствии их причисляли к лику святых.Это не совсем то, о чем говорится в Библии.

В Библии сказано о необходимости повиноваться Богу - всем ОБЫЧНЫМ людям (именно, всем людям): имеющим работу.., или временно не работающим (и прочим).
И сама покорность Богу реализуется не в притворстве.., и не в нарочном выставлении себя на посмешище - а в чистоте искренности и честном повиновении.
То есть, когда верующий, живя среди людей, старается выполнять все, написанное в слове Нового Завета.
Тогда уже и само выполнение этого - будет достаточным, чтобы окружающие его люди, возненавидели его... и допускали по отношении к нему то, что будет неприятным. Как и написано:
"все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" (2Тим 3:12).

Для этого вовсе нет нужды юродствовать: все и так будет, как написано (см. выше)..., без притворства... и вынужденного юродства.

[Домашний]

... юродивые...
И впоследствии их причисляли к лику святых.:smile: Согласно Писанию (слову Нового Завета Иисуса Христа) - всякий принявший Христа своим Господом и Богом, и далее живущий на земле, выполняя слово НЗ - есть святой.
Читаем: 1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1... и так далее, по слову НЗ.

Потому, что таковой - уже освящен Кровью Иисуса Христа (Его жертвой).
При этом, Иисус велит таковым:
"святый да освящается еще" (Отк 22:11).
То есть - постоянное освящение = постоянно на пути к совершенству: пока живем на земле.
Как и написано:
"Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят" (1Петра 1:16).

[air]

:smile: Нет.., не так.

Душа – она одна у человека. И она, как правило, зависит от плотских страстей и похотей (в той или иной степени – у каждого человека, уже по-своему).
Но в этом месте (Луки 8:24) – несколько не об этом.

Здесь изюминка в том, что одно и то же слово «ПОТЕРЯТЬ» - используется в разных смысловых значениях. Вернее: значение одно.., но ситуации и поведение – отличаются.
Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24).

В части а) – потерять душу, значит погубить ее: т.е., погубить себя самого. То есть – погибнуть духовно – не достигнуть небес.
То есть, если верующий живет ради того, чтобы ему (душе его) не было проблем в этой земной жизни (более предметно см. сообщение #38 (https://teolog.club/showthread.php?2214-%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8&p=101665&viewfull=1#post101665)) - намеренно избегая выполнять то или другое повеление Христа (чтобы не терпеть насмешки или чего хуже).., то это указывает на то, что таковой любит себя – больше, чем Христа.

А значит - он НЕ ВЫПОЛНЯЕТ важнейшую заповедь о том, чтобы любить Бога - БОЛЕЕ ВСЕГО.
Потому и написано, что таковой потеряет душу свою – то есть, погибнет духовно – не достигнет небес – будет отвержен Христом.

А в части б) – потерять душу ради Христа, значит добровольно отдать самого себя, в этой жизни в теле – на поношение, поругание, гонения, насмешки: ради имени Христа. Такое бывает, если для верующего: любить Бога – это БОЛЬШЕ всего на свете. Поэтому таковой старается делать все, что Иисус велит в Писании. Невзирая на то, что за это ему (то есть, его душе) приходится страдать от людей при жизни в теле.
Таковой будет встречен на небесах с великой радостью и с почетом – как и Стефан был встречен: Иисус встречал Стефана стоя, см. Деяния 7:55,56.
Психикос, которую следует потерять, это нижняя часть души, где действуют страсти падшей природы Адама. При её потере происходит стяжание человеком Духа Святого, который и спасает душу от страстей. А соделывается это спасение души через перманентное покаяние.

У Вас в вашем понимании смещается акцент духовной работы. Вы опускаете наиважнейший момент спасения души - борьбу со страстными помыслами и сатанинскими прилогами, которые постоянно атакуют человека, и нужно быть бдительным, чтобы они не проникли в сердце, останавливая их исповеданием грехов.

[Домашний]

Психикос, которую следует потерять, это нижняя часть души, где действуют страсти падшей природы Адама. При её потере происходит стяжание человеком Духа Святого, который и спасает душу от страстей. А соделывается это спасение души через перманентное покаяние1. Мы сейчас рассматриваем несколько другое... :smile::smile:
И то, что мы сейчас рассматриваем - не находится в причинно следственной связи с тем, о чем вы сейчас сказали.

2. Того, о чем вы здесь сказали - в Писании нет. Возможно, на самом деле - так и есть (как вы сказали). Но, коли об ЭТОМ Писание умалчивает.., то есть смысл пояснить (читающим) - ОТКУДА вы взяли то, о чем сказали здесь.
Это важно... - в том числе и для того, чтобы не приучать читающих ОТКЛОНЯТЬСЯ от слова Библии (или принимать то или другое - наравне со словом Библии).


У Вас в вашем понимании смещается акцент духовной работы. Вы опускаете наиважнейший момент спасения души - борьбу со страстными помыслами и сатанинскими прилогами...:smile: Это не так: сего я (в целом) не упускаю. Однако - здесь мы говорим о другом.
Поэтому, на самом деле - акцент не смещается.
Потому что (как и было сказано выше) - мы сейчас рассматриваем не то, о чем вы сказали. Слова Христа - Луки 8:24, указывают несколько не на то (что вы сейчас затронули). А, если быть более точным - то, Иисус в этом месте говорит совсем о другом.
Более подробно, см. предыдущие сообщения: #38 (https://teolog.club/showthread.php?2214-%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8&p=101665&viewfull=1#post101665), #41 (https://teolog.club/showthread.php?2214-%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8&p=101760&viewfull=1#post101760)

При этом, наиболее верно и назидательно будет, если опираться чисто на терминологию слова Библии. Тогда возможность отклонения от слова (возможность ересей) будет минимальна :smile:

[Николай Н]

.
Опираясь на слово Божье – тексты Нового Завета (и Ветхого - в свете Нового), можем видеть путь спасения души.
И этот путь (если говорить очень и очень коротко - штрихами) таков… – см. ниже.

1. Ознакомление со словом Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа - 1Кор 15:1,2).., читая или слушая это слово (Иакова 1:18, 1Петра 1:23).

2. Рождение свыше (Иоанна 3:3-8) = покаяние (Деяния 2:38) = принятие Христа (Иоанна 1:11-13).

3. Крещение водою во имя Иисуса Христа – именно так и, только так (Апостолы крестили водою именно так: Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

4. Получение (принятие) Святого Духа (см. Деяние 2:38,39, 19:1-6, Луки 3:21,22...).

5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.

6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

7. Обретение веры.и.любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые в Библии именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).

8. Выполнение всего слова Нового Завета: это и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).

10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).


***


Ниже, см. то же самое – но уже несколько более предметно (подробнее.., хотя, также довольно коротко: без учета ряда деталей).

1. Читая слово НЗ (или слушая проповедь Евангелия), человек приходит к осознанию своей греховности. Начинает понимать, что он ГРЕШНИК. И, что ничего другого в вечности его не ждет - кроме ада, а потом вечных мучений в озере огненном (Матфея 25:46, Иоанна 3:36).

То есть, слово Божье (духом своим, см. Ин 6:63) ведет человека ко спасению – и, в итоге: оживляет его духовно, делая его верующим (Иакова 1:18, 1Петра 1:23). Готовит человека к рождению свыше – см. Ин 3:3-8.

По аналогии: также и Евреи в Египте (образ мира сего – Отк 11:15), слушая слова Моисея о Божьем желании и обещании спасти их от рабства фараона, и вывести из Египта – поверили Моисею… и в итоге – вышли из Египта. Хотя фараон (это образ диавола), и очень сильно не хотел их отпускать.

2. Искренне признав своими устами (Рим 10:9) Иисуса Христа - своим Господом и Богом (Ин 20:28,29), человек оживает духовно (это рождение свыше = рождение от Бога):становится ВЕРУЮЩИМ – чадом Божьим (Ин 1:12) - сыном Божьим (Гал 3:26). Этот момент в Писании именуется ПОКАЯНИЕМ (Деяния 2:38).

Все грехи человека при этом - покрываются (см. значение греческого слова «паресис» (Рим 3:25): это некое специфичное прощение грехов.., хотя полное и окончательное прощение грехов происходит в крещении водою: Деяние 2:38 - см. ниже).

При этом, души (дух) тех людей (из осуществивших покаяние), дальнейшая жизнь которых невозможна на земле (см. разбойник на кресте и т.п.).., после физической смерти их тел – переходит в рай. Их спасение на этом завершено – закончено. А, так как они при покаянии стали «дух» (Иоанна 3:6) – то уже могут быть в Царстве Небесном.
Таковые уже спасены навеки!

Так же спасен и всякий другой покаявшийся человек. Но есть некоторые условия (некоторая специфика этого спасения). То есть, таковые спасены:
- от последствий своих грехов (Рим 3:25, 2Пет 1:9);
- от власти диавола и мира сего (Деяния 26:18, Ос 13:14);
- от закона греха и смерти (Рим 8:2);
- от суетной жизни, преданной им от их физических отцов (1Пет 1:18).

При этом – они спасены по вере (Ефесянам 2:8, Евр 10:39).
Важно отметить: в момент ПОКАЯНИЯ, всякий человек, избавившись от власти диавола - переходит под руку Иисуса Христа: диавол уже не имеет над ним власти. Человек перестает быть рабом диавола.

Так же и Евреи, выйдя из Египта – уже не находились под властью фараона: они сразу перестали быть его рабами (став слушаться Моисея: это один из прообразов Христа). Хотя, фараон и после этого не перестал искать того, чтобы снова поработить Евреев (или уничтожить).


3. Далее надлежит креститься водою во имя Иисуса Христа: именно и только так учили и делали Апостолы (см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27). Это есть обещание Богу жить доброй совестью (1Петра 3:21).., а, одновременно, и прошение у Бога доброй совести: прошение у Него помощи в этом (здесь слово «обещание», в греческом языке НЗ, содержит в себе оба указанные значения: обещать и просить).

В крещении во имя Иисуса Христа происходит полное и окончательное прощение всех грехов человека (Деяния 2:38). Здесь важно акцентировать: в отличии от прощения при покаянии – когда Бог, как-бы, временно забывает (временно прощает) грехи человека.., но оставляет за Собою возможность ВСПОМНИТЬ те грехи, и наказать человекам за них, когда Сам захочет (именно таково значение греческого слова «паресис», см. Рим 3:25).
В крещении водою, диавол напрочь утрачивает возможность причинять зло человеку - точнее, получить над ним власть (пока сам человек не даст ему такое право своим последующим нераскаянным грехом).
В крещении водою, верующий – верою умирая со Христом (Рим 6:3), облекается во Христа (Гал 3:27). Обретает крепкую Его защиту:
«Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен»(Притчи 18:11). Потому и важно креститься, именно – во имя Иисуса Христа, как и велит Апостол (см. Деяния 2:38, 10:47,48): укрыться в этой крепкой башне. Иисус – есть Господь.

Образ крещения водою в ВЗ – проход Евреев по дну моря: крещение в Моисея (1Кор 10:2).
При этом, фараон и его войско – погибли. То есть, утратили способность побеждать народ Израиля… Исчезли, как те, которые ранее имели власть над Евреями.


4. Получить (принять) Святого Духа.
Это и есть крещение Духом Святым (см. Деяния 2:38,39, Деяния 1:6).
Признак реализации крещения Святым Духом = получения Святого Духа - есть получение верующим силы свыше (на что указывает Иисус и Его Апостолы (Деяние 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
Получение силы свыше - это яркое духовное событие, которое невозможно перепутать с чем-то другим. Уже само получение силы свыше – дает верующему глубокую и однозначную ясность в том, что он получил эту силу.
А значит – крещен Духом Святым.

При этом, если верующий еще до крещения водою получил библейское наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2), то Иисус Христос может крестить такового Духом Святым - сразу после его выхода из воды (как и евнуха, см. Деяния 8:39).
Если же крещение Святым Духом, сразу после выхода из воды – не состоялось (то есть, силу свыше, верующий по выходу из воды - не получил), Господь может крестить его в другой момент времени (когда Сам захочет). Тогда нужно молиться, как Иисус и учит (см. Луки 11:13) – чтобы Бог дал верующему Святого Духа. И Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО ответит на такие молитвы – на такое прошение.., что и Апостол уверенно утверждает – см. ниже Деяния 2:38,39.
«и получите дар Святаго Духа.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш»- то есть: никаких сомнений!!! Бог обещает дать Святого Духа ВСЯКОМУ верующему в Иисуса Христа: который ПРИНЯЛ все слово НЗ… и готов повиноваться Богу - соблюдать слово Божье, см. Деяния 5:32.

Понятно, что речь здесь не идет о тех, которые вместо слова Божьего – приняли и внимают преданиям человеческим (Кол 2:8). Ведь, Господь именует эти предания – пустым обольщением: тем самым, указывает на то, что их надлежит игнорировать… Таковые люди не могут получить от Бога Святого Духа… - как те, которые не повинуются Его слову: см. Деяния 5:32.

При этом, имея верное наставление в вере для принятия Святого Духа (Гал 3:2) – есть смысл молиться об этом (см. Луки 11:13), еще до крещения водою.
А Бог уже Сам усмотрит – когда именно крестить Духом Святым просящего об этом (сразу по выходу из воды.., или в другое время).
Ну, а тем, которые обрели верное наставление в вере, уже, лишь ПОСЛЕ своего крещения водою – также нужно молиться о том же (Луки 11:13). Бог ответит и таковым (обязательно): Он гарантирует это (Деяния 2:39).
Только – акцентирую: важно быть готовым ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета и быть готовым СОБЛЮДАТЬ все это слово (как и Иисус велит, см. Матфея 28:20).
То есть – повиноваться Богу, на что и Апостол указывает, говоря:
«Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему»(Деяния 5:32).

Также в момент получения Святого Духа, у верующего могут проявляться иные языки, пророчества (и другие заметные, в т.ч., и извне (см. Деяния 8:15), дары духовные)… - см. Деяния 2:4, 10:44-46, 19:1-6.
При сем – такие духовные дары могут и не иметь место при крещении Духом Святым: из 7-ми мест НЗ, где описано крещение Святым Духом – указанные дары имели место, только в 3-х случаях. Потому, акцентироваться на таких дарах (при получении Святого Духа) – вовсе не следует: Бог дает такие дары – кому Сам хочет…

Поэтому, общим для всех и явным признаком получения Святого Духа – есть получение силы свыше.., на что и Иисус указывает, наставляя верующих перед крещением Святым Духом:
«вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый»(Деяния 1:8).
На силе свыше и нужно держать акцент: ожидать ее, при крещении Святым Духом.
Всякий, получивший силу свыше – хорошо знает, что само ее получение, ясно и однозначно указывает на то, что Бог дал ему Святого Духа (словами это не передать): что Бог ответил на его молитвы об этом. Никаких сомнений!

Верующие 19-го века, которые получали от Бога Святого Духа – в один голос свидетельствовали о силе свыше: и вообще не ставили акцента на иных языках (или пророчествах). И это вполне по слову Библии.
Но вначале 20-го века (с заблуждением пятидесятничества)…, в этом деле появились проблемы. Произошло явное отступление от слова Нового Завета.

Образ крещения Святым Духом в ВЗ – на мой взгляд: в сошествии Бога на гору Синай. При этом, сие было видно (заметно) со стороны… - как и крещение Святым Духом, также заметно со стороны, по результатам этого дела: по специфичному поведению тех, кто получил Святого Духа . Это заметил – увидел, и бывший волхв - Симон:
«Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…» (Деяния 8:18).


5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: по слову Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.
То есть, верующий внимательно читая тексты НЗ, обретает понимание сути написанного. Одновременно – акцентируется на том, на чем Сам Господь будет акцентировать его внимание.
Чем больше верующий читает слово НЗ – тем больше ему открывается Истина Христова… и детали пути совершения спасения души (Флп 2:12).
В итоге человек обретает, как и сказано – начатки учения.
Нечто подобное (хотя, еще и не совсем это) описано вот здесь:
«Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново»(Деяние 18:24,25).

При этом: верующий, который уже крещен во имя Иисуса Христа и получил Святого Духа.., по сути – потенциально может больше, чем Аполлос, на указанном выше этапе его пути (на тот момент, Аполлос еще не был крещен во имя Иисуса Христа; и еще не получил Святого Духа: хотя и его личный дух уже имел в нем место – то есть, Аполлос уже был рожден свыше, Их Писания видим, что после наставления Акилл и Прискиллы – Аполлос стал еще более эффективно служить Богу).


6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

То же самое, что и касательно слова НЗ. За некоторыми исключениями:
- в Ветхий Завет есть смысл вникать, уже после обретения начатков познаний по НЗ. Именно тогда нам будет многое открываться из ВЗ;
- после жертвы Христовой, уже нет такой важной необходимости предметно изучать тексты ВЗ.., на что указывает Апостол:
«…где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно…» (Евр 9:4,5).

Теперь, самое главное – слово Нового Завета.., который (как указывает Бог через пророка Иеремию): Не такой, как Ветхий Завет; не такой – как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
Поэтому ныне слово ВЗ – нужно читать в свете слова НЗ. Чтобы лучше понимать сказанное в НЗ… и четче выполнять написанное в НЗ.
Ветхий Завет, по сути, в том числе – ОБРАЗЫ того, с чем мы имеем дело, при выполнении слова НЗ (1Кор 10:6).


7. Обретение веры и любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).
Довольно важная веха в духовной жизни верующих. Из Писания видим, что по обретению твердой веры и любви ко всем святым – Апостол начинает учить таких верующих необходимости переходить к ИСТРЕБЛЕНИЮ плотских похотей:
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение… …» (Кол 3:5-9).
«Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24).

Указанная работа (духовный труд) есть наиболее трудоемким аспектом процесса совершения спасения души (Флп 2:12). То есть, по сути, от этого момента верующие плотно переходят к самому указанному процессу спасения души, который совершается исключительно с приложением всех стараний верующего – см. 2Петра 1:5-11.
Так что, если в церквах (общинах верующих) нацелены на выполнение задачи по реализации процесса совершения спасения души – то, прежде всего, надлежит достичь успехов в деле достижения указанной веры и любви. Правильные проповеди (на основе слова Библии), помогут в этом отношении.


8. Выполнение всего слова Нового Завета: это, по сути, и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).
Вряд ли есть смысл описывать здесь все решаемые задачи (не хватит чернил) – для этого важно принять и соблюдать ВСЕ слово НЗ.
Очерчу, лишь, основные аспекты в этом отношении:
- умертвить все свои плотские похоти: именно, ВСЕ (Гал 5:24, Втор 20:16,17);
- постоянное освящение (Еф 4:20-24, Отк 22:11);
- исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19);
- облечение в Господа нашего Иисуса Христа (Рим 13:14);
- вымаливание духовных даров для общины (церкви), см. 1Кор 14:1;
- достижение совершенства по всем обозначенным в НЗ позициям (таких позиций много – см. тексты НЗ);
- постоянные молитвы и посты.
… и т.д., и т.п. – про слову НЗ.

На мой взгляд, ОБРАЗ процесса уничтожения плотских похотей верующего - во входе Евреев в землю обетованную. Там, согласно Божьему повелению, Евреи должны были УНИЧТОЖИТЬ всех Хананеев: всех живущих в той земле...

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).
То есть – служить Богу и людям, согласно написанному в Новом Завете.
Именно так.

При этом, те, которые усовершенствовались – стараясь достигать совершенства по всем позициям, обозначенным в НЗ, могут и будут делать те же дела (для Бога и людей), что и Иисус делал:
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит …»(Иоанна 14:12).
И далее уточняет:
«…усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его»(Луки 6:40) – именно, всякий (верующий).


10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).
В этом отношении видится уместным отметить, что, наиболее надежно: закончить жизнь в теле - через смерть этого тела, за дело Христово. Как было у Стефана (и многих других верных Христу).

Это дает гарантию того, что дух такового верующего окажется в Царстве Небесном. Сие видим из следующего - написано:
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13).

Учение Христа призывает нас к ЛЮБВИ: это наиболее важное из всего, чего может достичь верующий.., как и Сам Иисус говорит устами Своего Апостола:
«А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»(1Кор 13:13).

Известно, что знаком ЛЮБВИ в верующем - есть выполнение таковым слова Христова:
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14:15)
«кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его…» (Ин 14:23)
Таковой верующий, будет (в том числе) любить и своих братьев… (любовь к братьям по вере – входит в состав любви Христовой: любви Христианина).

И высочайшей отметкой этой любви (по словам Христа), есть то, когда верующий ПОЛОЖИТ ДУШУ свою за друзей своих (в том числе – умрет физически, см. выше Ин 15:13). То есть, можно полагать, что таковой верующий ДОСТИГ весьма высокой степени любви!!!

Ну, а, если верующий положит душу (в т.ч., умрет физически) за дело и слово Христово.., то понятно, что таковой, тем более – достиг высочайшего уровня ЛЮБВИ. Особенно – если за это верующему придется умереть физически.

Понятно, что вне всяких сомнений - таковой войдет в небеса! Как достигший наивысшей степени ЛЮБВИ (любви к Богу и Его слову).
Из Писания нам известно, что Сам Христос встречал дух Стефана – СТОЯ (см. Деяния 7:55, 56).
То есть – обычно Иисус сидит одесную Отца («Он …навсегда воссел одесную Бога», Евр 10:12). Но для встречи Стефана – Иисус ВСТАЛ с престола … и стоя готовился принять дух своего возлюбленного: который отдал жизнь своего тела за дело и слово Христово.
Высочайшая честь.., когда Сам Господь Бог встречает кого стоя – встав со Своего Престола:
«Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деяния 7:55,56).

Поэтому для тех, кто видит в себе силы УМЕРЕТЬ физически за имя и слово Христово… - это наиболее надежное решение, если Бог даст возможность выбора. Таковые точно окажутся в Царстве Небесном (надеюсь, понятно, что это вовсе не призыв к самоуничтожению – самоубийству!!! Как и то, что намеренно ИСКАТЬ смерти тела - неразумно и грешно :yes4::yes4: Никто из Апостолов Христа – этого не делал: хотя и некоторые из них отмечали – что в Небесах лучше, чем на земле. Да и Сам Христос – наоборот: старался избежать смерти Тела Своего.., если это было бы возможно для Него).

Поэтому.., рассказы из древних преданий человеческих (Кол 2:8), в которых повествуется о том, как сильно некоторые отдельные верующие искали себе смерти (чтобы умереть мучениками) – не соответствуют учению Нового Завета.
Уже и отсюда видно, что наметился ряд предпосылок к ИСКАЖЕНИЮ учения НЗ.
Понятно, что и само учение таких «учителей» - опасно для читающих. Хотя, многие и одобряют…

И, тем не менее – если Господь усмотрит такой исход из тела (не самим искать сего, но, если только Сам Бог усмотрит - допустит)..,то это существенно упростит и облегчит таковым, в том числе, и пребывание на земле во время господства антихриста: чем подвергать себя риску каждый день – лучше иметь тот же самый исход жизни, как и у Стефана… (если, конечно, обстоятельства у таковых будут содействовать сему: то есть – если рядом НЕ БУДЕТ тех, кому будет более полезна помощь ЖИВОГО этого верующего.., чем его бездыханное тело).
И время великой скорби может иметь для этого ряд «преимуществ»: за отказ поклониться образу зверя – будет полагаться смерть (Отк 13:14,15).

Сказал же так, потому, что время уже коротко. И зверь получит власть. И будет великая скорбь. Вскоре. Хотя, похоже – некоторое время еще есть (для духовного укрепления.., а также, избавления от ересей (Титу 3:10), и бабьих басен (1Тим 4:7), и преданий человеческих (Кол 2:8)… и обретения образца здравого учения, которого надлежит держаться, см. 2Тим 1:13.
Уже, кто как использует это оставшееся время…
Кто-то будет еще более освящаться (стараясь делать угодное Богу).., а, кто-то и далее будет делать зло греха (Отк 22:11) – в т.ч., и греха всякой неправды учения (1Ин 5:17, 2Кор 11:4). Есть и такие.., чтобы, образно говоря: достичь самого дна преисподней (наиболее ужасных мучений!!!).
Господи, помилуй!Это пустое бла-бла-бла, лукаво прикрытое цитатами Писания.

Прочитайте лучше Серафима Саровского о стяжании Духа Святого.

[Домашний]

Это пустое бла-бла-бла, лукаво прикрытое цитатами Писания :34::34: Скажете это Господу Богу… на Суде Его.

Ну.., во-первых - не было нужды занимать целых пол-станицы форума, копией того, на что можно было дать ссылку по номеру...
Во-вторых - сказанное вами здесь: это стандартная отговорка тех, у кого, по сути - совершенно нечего сказать... назидательно полезного.


Прочитайте лучше Серафима Саровского о стяжании Духа Святого.:smile: Писание запрещает нам общение и духовную близость с теми, кто ОТСТУПИЛ от внятных повелений и запретов слова Божьего (в т.ч., и с теми, кто имел общение с мертвыми.., и не отрекся от сего: не раскаялся в сем).
К примеру: царь Саул, сразу после общения с умершим Самуилом - и сам умер... и дети его.

Так что - и вам советую: читайте тексты Нового Завета и Библии в целом. Для вас (да и всякого человека) это наилучший целебный бальзам.

[Николай Н]

:34::34: Скажете это Господу Богу… на Суде Его.Я пойду на суд Церкви то есть 24 престолов (Отк 20.4).

Во-вторых - сказанное вами здесь: это стандартная отговорка тех, у кого,
по сути - совершенно нечего сказать... назидательно полезного.Скажите пожалуйста, как возможно назидать человека в упор невидящего Апостольскую Церковь в Писании ?

Стало быть Еф 2.20, Отк 21.14 не Вам написано.


:smile: Писание запрещает нам общение и духовную близость с теми, кто ОТСТУПИЛ от внятных повелений и запретов слова Божьего (в т.ч., и с теми, кто имел общение с мертвыми.., и не отрекся от сего: не раскаялся в сем).В Апостольской Церкви все живы, поскольку наш Бог живых, а не мертвых.

К примеру: царь Саул, сразу после общения с умершим Самуилом - и сам умер... и дети его. Плохо, что не верите в первое, духовное воскресение мертвых (1Пет 4.6).

Так что - и вам советую: читайте тексты Нового Завета и Библии в целом. Однако эта Ваша тема очень похожа на лукавое искушение,

типа если ты христианин, то исполни всю Библию от Альфа до Омега,
как будто одному человеку это возможно.

Скажите пожалуйста, Вам это не напоминает искушение Христа в пустыне ?
если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.(Мф 4:3)

Для вас (да и всякого человека) это наилучший целебный бальзам.Я конечно читаю Библию и Вам хочу сказать, что если бы даже Вы были рождены от Бога, подобно Херувиму Деннице, то давно уже свалились с небес не имея под ногами твердого Апостольского основания (Еф 2.20).

Вот поэтому сказано: кому Апостольская Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.

[Домашний]

Я пойду на суд Церкви то есть 24 престолов (Отк 20.4):smile: Такого суда не будет. О суде Церкви Господь не упоминает.
Согласно Писанию, будет:
- судилище Христово (2Кор 5:10);
- Суд Божий (Отк 20:11-15): там же и будут судить те, о ком написано в стихе 4.

И те, которые искажают слово Божье: слово Библии - находятся под апостольской анафемой (Гал 1:8): таковые отлучены от Церкви Христовой. И судимы будут на Суде Божьем – см. Отк 20:11-15.
Разве, что таковые покаются... и обратятся к слову Божьему.


Скажите пожалуйста, как возможно назидать человека в упор невидящего Апостольскую Церковь в Писании?О такой "Церкви" в Писании вообще не упоминается.
Впрочем, если я неправ - дайте ссылку.


Стало быть Еф 2.20, Отк 21.14 не Вам написаноТут не говорится ни о какой "Апостольской Церкви" :smile: - разве у вас проблемы с чтением??
Тут говорится о Церкви, которая утверждена в слове Апостолов. Это и есть Церковь Христова - которая от начала держится веры Евангельской (Флп 1:27).

Еще раз: Церковь Христова - одна на земле. И, согласно Писанию - она держится веры Евангельской: веры от слов Евангелия Иисуса Христа.
Иные сообщества "верующих" (притворно пытающиеся выдать себя за Церковь Христову) - есть блудница (см. Притчи 2:16-19) - чужая Богу. С ней будет так, как и написано в Откровении - см. 17 и 18 главы.

Но, даже и для таковых - еще есть время для покаяния...

[Николай Н]

:smile: Такого суда не будет.Уже есть в Мф 18.18.

О суде Церкви Господь не упоминает.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф 19:28)

Согласно Писанию, будет:
- судилище Христово (2Кор 5:10);Судилище Христово есть суд Церкви то есть Тела Христа.

- Суд Божий (Отк 20:11-15):Это в отношении всех остальных.

И те, которые искажают слово Божье: слово Библии - находятся под апостольской анафемой (Гал 1:8):Скажите пожалуйста, а отрицающие Апостольскую Церковь разве не находятся под анафемой Апостолов ?
Тут не говорится ни о какой "Апостольской Церкви" :smile: - разве у вас проблемы с чтением??18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.(Мф 16:18,19)

Тут говорится о Церкви, которая утверждена в слове Апостолов.Cкажите пожалуйста, на каком конкретном физическом камне Вы стоите своими реальными физическими ногами ?

Еще раз: Церковь Христова - одна на земле. И, согласно Писанию - она держится веры Евангельской: веры от слов Евангелия Иисуса Христа.На каком конкретном камне своими ногами стоит Ваша церковь ?

Или же Вы изволите ходить на чреве по причине отсутствия ног ?

Иные сообщества "верующих" (притворно пытающиеся выдать себя за Церковь Христову) - есть блудница (см. Притчи 2:16-19) - чужая Богу.Так это же Ваша лукавая секта, выcтроенная на песке. Так или нет ?

[Домашний]

Уже есть в Мф 18.18.:smile::smile: Есть люди, обладающие странной способностью читают - одно.., а, при этом - видят не то, что читают, а другое. То есть, явно искажают слово Божье.
Даже не знаю, как называть таких...
Это к тому, что в приведенном вами же месте (Мф 18:18) - о Суде вообще не упоминается. Причем - ни разу :yes4::yjos:
Но вы, совершенно без страха (т.е., не имея страха Божьего) - ДОБАВЛЯЕТЕ к этому слову Божьему то, о чем тут не написано. Как-будто не читали, что на таковых будут язвы от Бога (Отк 22:18).

Возможно, вас смущает слово "свяжете" - в Мф 18:18... Не надо смущаться.
Речь тут идет о пребывании на земле. Написано же: "что свяжете на ЗЕМЛЕ".
А мы говорим о Судах, которые будут после ухода души с земли. Т.е., это слово совершенно не подходит к тому, о чем вы говорим :34:
Тем более, что о Суде тут не написано: ну, нет здесь слова "Суд".., как-бы сильно вам этого не хотелось.

[Домашний]

Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф 19:28)
Судилище Христово есть суд Церкви то есть Тела Христа:smile: Это ваши личные выводы.., или так вас кто-то научил? Узнать бы - кто именно...
Потому, что в слове Божьем - Библии, ТАК не написано. Ни разу.

Кое-что поясняю.
1. В этом месте говорится о будущем времени (написано же: в пакибытии): когда Иисус сядет на престоле славы Своей.
2. Это сказано конкретным людям - 12-ти Апостолам: читайте в контексте и сами это увидите.
3. Здесь говорится о суде над 12-ю коленами Израиля - то есть, над Евреями.
Но вы же (я надеюсь) - не еврей???


Скажите пожалуйста, а отрицающие Апостольскую Церковь разве не находятся под анафемой Апостолов ?1. Уже говорилось - такой церкви НЕТ. Слово Божье НЕ УПОМИНАЕТ о такой церкви. Ни разу.
Если я неправ - приведите текст из Библии, где говорится о такой церкви. Буду ждать.
2. Под апостольской анафемой те люди, которые искажают слово Апостолов Христа (Гал 1:8 - внимательно прочитайте, что написано по этой ссылке). Лично я, в данном случае - не исказил ничего из слова Апостолов.
Вы - исказили... и немало.
3. Еще раз повторяю: у Апостолов нет и не было их церкви. Апостолы, как и все прочие верующие во Христа - входят в состав Церкви Христовой.
Как-то уже постарайтесь запомнить эту аксиому.


Cкажите пожалуйста, на каком конкретном физическом камне Вы стоите своими реальными физическими ногами?1. В этой цитате из слов Христа, вообще не упоминается слово "физический" - вы опять добавляете к слову Божьему (далее читайте Отк 22:18).
2. Касательно меня лично - я (как и всякий другой член Церкви Христовой) стою в учении (на учении, если хотите) Нового Завета Иисуса Христа.


На каком конкретном камне своими ногами стоит Ваша церковь?:34::34: у меня нет "моей церкви": я часть Церкви Христовой.
Так получилось, что я (как и Апостолы Христа), не смею создавать СВОЮ церковь. Поэтому и состою в Церкви Христовой. При этом, держусь веры Евангельской - как и настаивает Апостол (Флп 1:27): этой же веры держится и вся Церковь Христова - от самого своего начала.

А секта (согласно Писания): это те люди, которые вместо слова Божьего - приняли и держатся еретических учений. То есть, которые держатся того, о чем Бог вообще не упоминает в Своем слове - Библии :yes4::yes4:
За это (за это свое отступление) таковые будут судимы на Суде Божьем (Отк 20:11-15, Ис 1:28).
А после Суда - будут брошены в озеро огненное, горящее серою (см. Отк 20:15).
... в этом цель вашей жизни???

[Николай Н]

:smile::smile: Есть люди, обладающие странной способностью читают - одно.., а, при этом - видят не то, что читают, а другое. То есть, явно искажают слово Божье.
Даже не знаю, как называть таких...
Это к тому, что в приведенном вами же месте (Мф 18:18) -

о Суде вообще не упоминается. Причем - ни разу :yes4::yjos:
Там сказано о суде, заключающемся в разрешении человека
от исповеданных грехов, как сказано Апостолам
23. Кому простите грехи, тому простятся;

на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:23)

[Николай Н]

:smile: Это ваши личные выводы.., или так вас кто-то научил? Узнать бы - кто именно...
Потому, что в слове Божьем - Библии, ТАК не написано. Ни разу.

Кое-что поясняю.
1. В этом месте говорится о будущем времени (написано же: в пакибытии): когда Иисус сядет на престоле славы Своей.Давно уже сел, как сказано 18. И, приблизившись, Иисус сказал им:

дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мф 28:18)

2. Это сказано конкретным людям - 12-ти Апостолам: читайте в контексте и сами это увидите.Вот Церковь Христа и стоит на конкретных материальных телах (мощах) этих 12 Апостолов.

3. Здесь говорится о суде над 12-ю коленами Израиля - то есть, над Евреями.
Но вы же (я надеюсь) - не еврей???Там не только старые 12 колен, а еще и 12 новых колен образованных из язычников, как сказано 9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Отк 5:9,10)


1. Уже говорилось - такой церкви НЕТ. Слово Божье НЕ УПОМИНАЕТ о такой церкви. Ни разу.
Если я неправ - приведите текст из Библии, где говорится о такой церкви. Буду ждатьВ Библии написано, что Церковь Христа создана конкретно на Ап. Петре. 18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.(Мф 16:18,19)

2. Под апостольской анафемой те люди, которые искажают слово Апостолов Христа
(Гал 1:8 - внимательно прочитайте, что написано по этой ссылке). Лично я, в данном случае - не исказил ничего из слова Апостолов.Вы видите слова Библии о том, что Иисус создал свою Церковь на материальном физическом Ап. Петре ?

Вы - исказили... и немало.Написано: быв утверждены на основании Апостолов (Еф 2:20)

3. Еще раз повторяю: у Апостолов нет и не было их церкви.Не надоело еще слепым прикидываться ?
А вот это про что написано ?

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. (Деян 15:6)

[Николай Н]

:smile:

:34::34: у меня нет "моей церкви": я часть Церкви Христовой.
Так получилось, что я (как и Апостолы Христа), Потрясающе дерзкое высказывание.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Апостолы не разрешат Вас от грехов
и не допустят в Царство небесное ?