Просмотр полной версии : В чём был искушён Иисус?
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
Надо задавать правильные вопросы а не тривиальные. В чём не был искушён Иешуа ?Ответ в том что сын человеческий мужчина.
Надо задавать правильные вопросы а не тривиальные. В чём не был искушён Иешуа ?Ответ в том что сын человеческий мужчина.А нетривиальные ответы вы умеете давать?
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15)
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15)То есть, как звучат многие переводы, Иисус имел такие же искушения, как все люди, но не согрешил в них. Так?
То есть, как звучат многие переводы, Иисус имел такие же искушения, как все люди, но не согрешил в них. Так?
И да и нет. Дело в том, что Сын Человеческий зачат не от похоти плотской и похоти мужской, но от Бога (Духа Святаго). А потому и не был наследником первородного греха. Поэтому физическая боль, усталость, голод, жажда были присущи и Ему, через плоть. Но похотей, рождающих грех, (похоти плотские и похоти мужские) в Нём не было и быть не могло, потому что по духу Он Бог. И хотя диавол пытался искушать и Его, но мы знаем, чем это закончилось.
То есть, как звучат многие переводы, Иисус имел такие же искушения, как все люди, но не согрешил в них. Так?Вот станешь сыном человеческим мужчиной тогда и нагрешишь и тебе возможно всё спишут. Если грешница будет к тебе прикасаться не пугасо осуждения фарисея женись на ней и всё тип топ.
Иисус , как и человек искушен желанием жить
На земле. Говорил об этом Петру и Отцу.
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
πεπειρασμένον = был испытан
1) диаволом -
Мф 4:1
SYN
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
TR1550
Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ πνεύματος πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου
2) фарисеями и саддукеями
Мф 16:1
SYN
И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
TR1550
Καὶ προσελθόντες οἱ Φαρισαῖοι καὶ Σαδδουκαῖοι πειράζοντες ἐπηρώτησαν αὐτὸν σημεῖον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτοῖς
3) толпой
Синодальный текст / От Луки 11:16
А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἕτεροι δὲ πειράζοντες σημεῖον παρ' αὐτοῦ ἐζήτουν ἐξ οὐρανοῦ
И да и нет. Дело в том, что Сын Человеческий зачат не от похоти плотской и похоти мужской, но от Бога (Духа Святаго). А потому и не был наследником первородного греха. Поэтому физическая боль, усталость, голод, жажда были присущи и Ему, через плоть. Но похотей, рождающих грех, (похоти плотские и похоти мужские) в Нём не было и быть не могло, потому что по духу Он Бог. И хотя диавол пытался искушать и Его, но мы знаем, чем это закончилось.Другими словами, если человек искушается грехом, то Иисус не в силах ему в этом помочь, потому что не испытывал таких перепадов в жизни, так у вас получается?
πεπειρασμένον = был испытан
1) диаволом -
Мф 4:1
SYN
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
TR1550
Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ πνεύματος πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου
2) фарисеями и саддукеями
Мф 16:1
SYN
И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
TR1550
Καὶ προσελθόντες οἱ Φαρισαῖοι καὶ Σαδδουκαῖοι πειράζοντες ἐπηρώτησαν αὐτὸν σημεῖον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτοῖς
3) толпой
Синодальный текст / От Луки 11:16
А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἕτεροι δὲ πειράζοντες σημεῖον παρ' αὐτοῦ ἐζήτουν ἐξ οὐρανοῦНу да, обычных людей дьявол только этим и искушает, спрашивает, действительно ли ты сын Божий, скажи что бы камни сделались хлебом. И фарисеи на каждом шагу в нашей жизни. Если у вас только эти проблемы в жизни, то вы ооочень святой.
Другими словами, если человек искушается грехом, то Иисус не в силах ему в этом помочь, потому что не испытывал таких перепадов в жизни, так у вас получается?
По-вашему, Богу воплотиться в человеке и отдать Себя на крестную смерть - это не перепад? А жертва Его разве не спасает от грехов и не возрождает к жизни тех, кто принимает её? Ясно ведь говорит всё учение Иисуса Христа, что именно Он и есть наш Спаситель от грехов и Воскреситель к жизни. Более того, вне Христа нет ни спасения, ни жизни, поскольку Он и есть путь, истина и жизнь, являющие себя любовью.
По-вашему, Богу воплотиться в человеке и отдать Себя на крестную смерть - это не перепад? А жертва Его разве не спасает от грехов и не возрождает к жизни тех, кто принимает её? Ясно ведь говорит всё учение Иисуса Христа, что именно Он и есть наш Спаситель от грехов и Воскреситель к жизни. Более того, вне Христа нет ни спасения, ни жизни, поскольку Он и есть путь, истина и жизнь, являющие себя любовью.Вы мне сейчас к чему о спасении говорите? Вопрос об искушении. Умер на кресте, я знаю, воскрес для нашего оправдания, знаю. Разве я говорил, что его жертва не спасает от грехов? Нет, не говорил. Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?
Ну да, обычных людей дьявол только этим и искушает, спрашивает, действительно ли ты сын Божий, скажи что бы камни сделались хлебом. И фарисеи на каждом шагу в нашей жизни. Если у вас только эти проблемы в жизни, то вы ооочень святой.
Основные искушения сатаны - это провокации использования божественной силы для решения земных проблем в экономике и политике (реализация этого ведёт к проблеме обмирщения церкви), а также провокация на нарушение небесной иерархии.
ПС
А, вообще, Вы открыли тему, которая основана на стихе, страдающим, по мнению некоторых комментатаров, логическим противоречием
«искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15). В этих словах апостола мы встречаемся, по-видимому, с таким сочетанием понятий, которое страдает логическим противоречием. Между тем, от разрешения этого противоречия зависит весь смысл истории искушения. И вот с давних пор толкователи превращали слова апостола в такую дилемму: или Христос действительно был искушаем, но тогда Он – не безгрешен, – ибо искушение (πειρασμός) и грех (ἁμαρτία) суть понятия соотносительная (corre-lativa), – или Он – истинно безгрешен, но тогда искушение превращается в факт не действительный, а аллегорический или вовсе мнимый. На такой дилемме вращается вся история истолковательных опытов, посвященных «искушению», и мысль западных исследователей еще доселе не могла выйти из этого круга. Католические богословы, спасая понятие о безгрешности Господа, приходят путем схоластических софизмов к отрицанию действительной цели и смысла искушения7. Протестанты (разумеем – новейших, которые уже отказываются от рационалистических попыток отвергнуть истории искушения), наоборот, пытаются отстоять действительность искушения, как факта внутренней жизни И. Христа; но при этом они жертвуют понятием святости и безгрешности Господа. Вообще же и у тех и у других мысль бессильно бьется в оковах схоластического формализма и в данном случае (как и везде) никак не может возвыситься до свободного, живого и одухотворенного понимания Слова Божия.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/messianskoe-znachenie-iskushenij-gospoda-diavolom-v-pustyne/
Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?
Помощь Иисуса искушаемым заключается в том, что Он успокаивает их от сатанинских прилогов. Сами-то искушаемые своими силами этого сделать не могут.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (искушениями сатаны), и Я успокою вас (от прилогов духов злобы); (Мт11:28)
Именно в контексте этой духовной синергической брани Христос говорит:
...без Меня не можете делать ничего. (Ин15:5)
Другими словами, если человек искушается грехом, то Иисус не в силах ему в этом помочь, потому что не испытывал таких перепадов в жизни, так у вас получается?
В силах, но не потому что испытывал такие перепады, а потому что передаёт по благодати божественную природу, которая неуязвима к таким перепадам. Получив причащение к божественной природе через Христа, рождённый свыше уже имеет власть хранить себя перманентным исповеданием грехов на уровне сатанинских прилогов, и, таким образом, не допускать прикосновения лукавого , т.е. сосложения пришедших прилогов с умом и сердцем.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит (на уровне сердца и действия); но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (к его сердцу). (1Ин*5:18)
8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши (сразу же после того, как обнаруживаем злую мысль в уме, не давая ей сосложиться с умом), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Ин*1:8-9*)
Основные искушения сатаны - это провокации использования божественной силы для решения земных проблем в экономике и политике (реализация этого ведёт к проблеме обмирщения церкви), а также провокация на нарушение небесной иерархии.И как, позвольте спросить, христиане применяли эту силу и когда? Вы сейчас пытаетесь объяснить, чем сатана искушал Иисуса в пустыне. Как в обычной, повседневной жизни это применить обычному христианину, живущему в греховной плоти? Как мне, вам и другим людям это поможет в искушениях?
ПС
А, вообще, Вы открыли тему, которая основана на стихе, страдающим, по мнению некоторых комментатаров, логическим противоречием
«искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15). В этих словах апостола мы встречаемся, по-видимому, с таким сочетанием понятий, которое страдает логическим противоречием. Это означает, что желание согрешить у Иисуса просто отсутствовало, или оно было, но Иисус ни разу не согрешил? Если у него не было такого желания, по причине отсутствия этого в его плоти, то тогда он не смог бы помочь искушаемым. А если было, тогда возникает следующий вопрос...
Это похоже на диалог Иисуса с фарисеями, когда он их спрашивал об Иоанновом крещении, с небес оно было или от человеков. Помните же их рассуждение и ответ:
Если скажут от человека, все считали, что от Бога, а если скажем от Бога, тогда почему не поверили. Так и тут.
Помощь Иисуса искушаемым заключается в том, что Он успокаивает их от сатанинских прилогов. Сами-то искушаемые своими силами этого сделать не могут.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (искушениями сатаны), и Я успокою вас (от прилогов духов злобы); (Мт11:28)Ну как Он успокаивает? Мне тут представляется картина, как человек гладит раненого щенка, но как излечить рану, не знает и не понимает, как ему больно, потому что самому человеку не было больно.
Именно в контексте этой духовной синергической брани Христос говорит:
...без Меня не можете делать ничего. (Ин15:5)Если вы прочитаете весь контекст, то это обращение к 12 ученикам, которых он пошлёт и даст власть над нечистыми духами.
В силах, но не потому что испытывал такие перепады, а потому что передаёт по благодати божественную природу, которая неуязвима к таким перепадам. Получив причащение к божественной природе через Христа, рождённый свыше уже имеет власть хранить себя перманентным исповеданием грехов на уровне сатанинских прилогов, и, таким образом, не допускать прикосновения лукавого , т.е. сосложения пришедших прилогов с умом и сердцем.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит (на уровне сердца и действия); но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (к его сердцу). (1Ин*5:18)
8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши (сразу же после того, как обнаруживаем злую мысль в уме, не давая ей сосложиться с умом), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Ин*1:8-9*)Причинно следственные действия в следующем:
Как сам он был искушён, ТО может и искушаемым помочь. И обратное действие, если Он сам не был искушаем, то и искушаемым не может помочь. Логику замечаете?
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
Основное искушение человека происходит хлебом насущным. Основа основ: просимая в молитве о хлебе насущном оказывается основа заботы о теле. Иешуа же говорит что хлеб который он даст это хлеб с небес ни такой какой ели наши предки и умерли. Вот основа основ: плотской жизни и нельзя просто так отказаться от себя и хлеба насущного и начать есть хлеб живой. Хлеб живой есть тело Христово и ваше тело тоже хлеб от Святого Духа. Поэтому и узок путь в Царство Божье, в Царство Святого Духа - никто просто так не откажется от тела своего ради хлеба с небес - живого хлеба, чтобы очиститься и познать всё тайное что скрыто. Человекам то не можно но Богу возможно.Призвавший имя Господне Спасётся! Не хлебом единым будет сыт человек, а всяким Словом исходящим из уст Бога. Царствие Божие важнее для души и тело ваднее одежды.Хлеб לחם -лэхэм камень предкновение который нельзя научиться убрать, как нельзя научиться не заботиться о себе. Только Гнев Господен даёт страх и силы войти в Пустыню Христову и отказаться от хлеба в пользу Духа. Всё царства мира не купят отказ от хлеба насущного.
https://youtube.com/shorts/yrn0O-QBmvM?si=o-EuNc7Bq4U69t5u
Вы мне сейчас к чему о спасении говорите? Вопрос об искушении. Умер на кресте, я знаю, воскрес для нашего оправдания, знаю. Разве я говорил, что его жертва не спасает от грехов? Нет, не говорил. Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?
Тело то такое же, да похотей в нём, рождающих грех, диавол зачать не мог, поскольку по духу Иисус Христос Бог, Отец. Не была плоть Иисуса Христа греховной, в отличие от всех людей, наследующих первородный грех (за исключением младенцев чистых, до времени, пока не начнут взрослеть и приобщаться к миру сему, с его грехами и нечистотой). Голод, жажду, усталость, холод, зной, боль и т.п. внешние воздействия испытывал Иисус Христос по плоти, как и все люди. Но диавольской похоти, зачинающей грех, в Нём не было и быть не могло, поскольку Он Бог по духу. И жить Он хотел не меньше, чем хочет жить любой человек, что естественно для всего живого и нет в том греха. Искушает же не сама по себе плоть, а диавол через плоть.
А спасение Его в слове Его, которое есть истина, свет, жизнь и любовь. Ведь именно слово Христово и возрождает человека, пребывающего в слове Его, из твари ветхой в чадо Божие, избавляя от грехов его.
Основное искушение человека происходит хлебом насущным. Основа основ: просимая в молитве о хлебе насущном оказывается основа заботы о теле. Иешуа же говорит что хлеб который он даст это хлеб с небес ни такой какой ели наши предки и умерли. Вот основа основ: плотской жизни и нельзя просто так отказаться от себя и хлеба насущного и начать есть хлеб живой. Хлеб живой есть тело Христово и ваше тело тоже хлеб от Святого Духа. Поэтому и узок путь в Царство Божье, в Царство Святого Духа - никто просто так не откажется от тела своего ради хлеба с небес - живого хлеба, чтобы очиститься и познать всё тайное что скрыто. Человекам то не можно но Богу возможно.Призвавший имя Господне Спасётся! Не хлебом единым будет сыт человек, а всяким Словом исходящим из уст Бога. Царствие Божие важнее для души и тело ваднее одежды.Хлеб לחם -лэхэм камень предкновение который нельзя научиться убрать, как нельзя научиться не заботиться о себе. Только Гнев Господен даёт страх и силы войти в Пустыню Христову и отказаться от хлеба в пользу Духа. Всё царства мира не купят отказ от хлеба насущного.Надо подумать над этой формулировкой.
Тело то такое же, да похотей в нём, рождающих грех, диавол зачать не мог, поскольку по духу Иисус Христос Бог, Отец.Дьявол не зачинает тело, это действие определил Бог, сказав "Плодитесь и размножайтесь". Это первое. Второе. Если в человеке, как вы говорите, есть похоти, рождающие грех, и говорите что у Иисуса такое же тело, но в нём нет похотей, тогда происходит противоречие. Разве вы не видите? Либо такое же тело, либо другое.
Не была плоть Иисуса Христа греховной, в отличие от всех людей, наследующих первородный грех (за исключением младенцев чистых, до времени, пока не начнут взрослеть и приобщаться к миру сему, с его грехами и нечистотой).опять возвращаемся к началу. Если у него не такая плоть, как у всех людей, как Он может помочь искушаемым, не испытав таких же искушений? Опять противоречие.
Голод, жажду, усталость, холод, зной, боль и т.п. внешние воздействия испытывал Иисус Христос по плоти, как и все люди. Но диавольской похоти, зачинающей грех, в Нём не было и быть не могло, поскольку Он Бог по духу. И жить Он хотел не меньше, чем хочет жить любой человек, что естественно для всего живого и нет в том греха. Искушает же не сама по себе плоть, а диавол через плоть.А в чём искушение, если я испытываю жажду и хочу пить, или голод и хочу есть? Написано же, искушён во всём. Может искушаемым помочь.
А спасение Его в слове Его, которое есть истина, свет, жизнь и любовь. Ведь именно слово Христово и возрождает человека, пребывающего в слове Его, из твари ветхой в чадо Божие, избавляя от грехов его.Опять вы о спасении. зачем вы мне это говорите? Давайте я вам начну говорить, что только в Иисусе вы обретёте жизнь вечную и спасение от своих грехов. И наследуете царство Божие. Но к теме это не будет иметь никакого отношение. тогда зачем лишнее словопрение?
Причинно следственные действия в следующем:
Как сам он был искушён, ТО может и искушаемым помочь. И обратное действие, если Он сам не был искушаем, то и искушаемым не может помочь. Логику замечаете?
Богу не нужно быть искушаемым для того, чтобы помочь человеку, потому что Он всеведущ.
Ну как Он успокаивает? Мне тут представляется картина, как человек гладит раненого щенка, но как излечить рану, не знает и не понимает, как ему больно, потому что самому человеку не было больно.
Вы сомневаетесь в истинности слов Иисуса, Который обещает всем обременённым страстями беспокойным душам, успокоить их при условии, если они научатся от Него кротости и смирению?
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мт11:28-30)
Как в обычной, повседневной жизни это применить обычному христианину, живущему в греховной плоти?
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, (Ефес 6:11*)
Это означает, что желание согрешить у Иисуса просто отсутствовало, или оно было, но Иисус ни разу не согрешил? Если у него не было такого желания, по причине отсутствия этого в его плоти, то тогда он не смог бы помочь искушаемым. А если было, тогда возникает следующий вопрос...
Это похоже на диалог Иисуса с фарисеями, когда он их спрашивал об Иоанновом крещении, с небес оно было или от человеков. Помните же их рассуждение и ответ:
Если скажут от человека, все считали, что от Бога, а если скажем от Бога, тогда почему не поверили. Так и тут.
О каком желании согрешить Вы толкуете, если Бог производит в Христе и в тех, кто Христовы, Свои желания и действия?
Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил 2:13*)
Дьявол не зачинает тело, это действие определил Бог, сказав "Плодитесь и размножайтесь". Это первое. Второе. Если в человеке, как вы говорите, есть похоти, рождающие грех, и говорите что у Иисуса такое же тело, но в нём нет похотей, тогда происходит противоречие. Разве вы не видите? Либо такое же тело, либо другое.
опять возвращаемся к началу. Если у него не такая плоть, как у всех людей, как Он может помочь искушаемым, не испытав таких же искушений? Опять противоречие.
А в чём искушение, если я испытываю жажду и хочу пить, или голод и хочу есть? Написано же, искушён во всём. Может искушаемым помочь.
Плоть - инструмент, через который воздействует диавол, чтобы искусить, соблазнить и прельстить. А похоть - понятие духовное. Поэтому грешная плоть - выражение условное, поскольку грешным (нечистым) может быть лишь дух, приобщившийся ко лжи (диаволу) во грехе. Разумеется, нечистый дух разрушает и плоть, которая живится духом. Но не сама по себе плоть не чиста, но дух, который живит её, будучи приобщён ко лжи, делает её склонной к прихотям и похотям, рождающим грех. Дух определяет всё.
В естественных потребностях плоти, таких как голод и жажда нет греха. Также и прочие внешние природные воздействия на плоть вне греха. Но диавол может использовать всё это, чтобы увлечь человека в свою ложь и извратить естественные потребности в противоестественные. Посредством диавольской лжи, воздействующей через плоть, человек может извратиться, приобщившись ко греху.
Во Христе не было и быть не могло похотей плотских, потому что все они от лукавого. Поэтому под всем, в чём был искушён Иисус по плоти, подразумеваются телесные страдания, но никак не похоти. Нужно же это видеть и различать. Поэтому и искушён Он был во всём, кроме греха, а значит и похотей, рождающих грех, которые тоже от лукавого.
Опять вы о спасении. зачем вы мне это говорите? Давайте я вам начну говорить, что только в Иисусе вы обретёте жизнь вечную и спасение от своих грехов. И наследуете царство Божие. Но к теме это не будет иметь никакого отношение. тогда зачем лишнее словопрение?
Вы же сами и спрашивали: "Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?" Или предложенное Иисусом спасение - это не есть в вашем понимании помощь? А насчёт плоти Иисуса Христа уже пояснил, что не была она у Него греховной, поскольку Он от Бога Духа Святаго зачат непорочно, и не наследовал первородный грех, в отличие от всех нас.
А насчёт плоти Иисуса Христа уже пояснил, что не была она у Него греховной, поскольку Он от Бога Духа Святаго зачат непорочно, и не наследовал первородный грех, в отличие от всех нас. [/COLOR]
По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48). Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, Ему было чуждо греховное расстройство и склонность ко греху.
В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху. Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим. 8:3), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2Кор 5:21). Иисус Христос «подобно нам искушен во всем, кроме греха» (Евр. 4:15), «святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников» (Евр. 7:26), Он «Духом Святым принес Себя непорочного Богу» (Евр. 9:14). Святой апостол Иоанн Богослов говорит о Спасителе, что «в Нем нет греха» (1Ин. 3:5).
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaklyuchenie-sinodalnoj-biblejsko-bogoslovskoj-komissii-po-rezultatam-rassmotrenija-obrashhenija-veruyushhih-otnositelno-spornyh-bogoslovskih-vozzrenij-professora-a-i-osipova/#0_2
Если в человеке, как вы говорите, есть похоти, рождающие грех, и говорите что у Иисуса такое же тело, но в нём нет похотей, тогда происходит противоречие. Разве вы не видите? Либо такое же тело, либо другое.
А, по-вашему, какую природу воспринял Христос по человечеству (повреждённую грехом Ветхого Адама, или не повреждённую)?
По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48). Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, Ему было чуждо греховное расстройство и склонность ко греху.
В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху. Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим. 8:3), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2Кор 5:21). Иисус Христос «подобно нам искушен во всем, кроме греха» (Евр. 4:15), «святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников» (Евр. 7:26), Он «Духом Святым принес Себя непорочного Богу» (Евр. 9:14). Святой апостол Иоанн Богослов говорит о Спасителе, что «в Нем нет греха» (1Ин. 3:5).
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaklyuchenie-sinodalnoj-biblejsko-bogoslovskoj-komissii-po-rezultatam-rassmotrenija-obrashhenija-veruyushhih-otnositelno-spornyh-bogoslovskih-vozzrenij-professora-a-i-osipova/#0_2
И я о том же толкую Ктоя. А он, вроде как, не может этого понять, или не хочет, аргументируя тем, что если Господь не был искушён похотями плотскими, то в чём вообще искушение Его и чем Он может помочь нам, будучи, как мы, не приобщён ко греху через похоти плоти? Тождественность с нами по плоти, но дух то во Христе Отцов, Божий - вот что и определило в Нём отсутствие похотей плотских. Телесные страдания и естественные немощи - вот в чём было искушение-испытание Господне, но никак не в похотях плотских, которые от лукавого.
Богу не нужно быть искушаемым для того, чтобы помочь человеку, потому что Он всеведущ.Сейчас мы обсуждаем Иисуса, который был искушён во всём. Или врут окоянные, что он был искушаем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы сомневаетесь в истинности слов Иисуса, Который обещает всем обременённым страстями беспокойным душам, успокоить их при условии, если они научатся от Него кротости и смирению?
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мт11:28-30)А что, нельзя сомневаться в синодальном переводе? Или он идеален? Даже если идеален, вы приводите места, которые не можете объяснить. Как я должен догадаться, что вы хотите этим сказать?
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, (Ефес 6:11*)Ну так облекитесь, в чём проблема. Я спросил, в чём был искушаем Иисус, что пройдя это, пережив это, теперь может помочь искушаемым. А вы мне про всеоружие.
Во Христе не было и быть не могло похотей плотских, потому что все они от лукавого. Поэтому под всем, в чём был искушён Иисус по плоти, подразумеваются телесные страдания, но никак не похоти. Нужно же это видеть и различать. Поэтому и искушён Он был во всём, кроме греха, а значит и похотей, рождающих грех, которые тоже от лукавого.Какие телесные страдания? Искушён во всём, это предполагает обширный перечень искушений. Как говорит Павел, 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.Римлянам 7:19 (https://only.bible/rom-7.19/)
Человек понимает, что не может победить то, что в его плоти, поэтому ему нужен тот, кто знает, как это сделать. Поэтому вопрос не в том, что голодал Иисус или нет, это не искушение, а в том, чем он может помочь искушаемым, что сам прошёл?
Вы же сами и спрашивали: "Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?" Или предложенное Иисусом спасение - это не есть в вашем понимании помощь? А насчёт плоти Иисуса Христа уже пояснил, что не была она у Него греховной, поскольку Он от Бога Духа Святаго зачат непорочно, и не наследовал первородный грех, в отличие от всех нас.Вы опять про Фому, а я вам про Ерёму. Вы делаете акцент на конечном результате его жизни, воскресении и спасении всех желающих. А я вам про путь, в котором Иисус был искушён и может помочь искушаемым. Сейчас пока не стоит вопрос о его зачатии, а о его жизни как человека. Или вы считаете, что он не был человеком?
А, по-вашему, какую природу воспринял Христос по человечеству (повреждённую грехом Ветхого Адама, или не повреждённую)?5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус1 Тимофею 2:5 (https://only.bible/1ti-2.5/)
Кем является Иисус согласно этого стиха, какую природу он имеет? Он описывается просто как человек, без подробностей. Не путайте, это Павел Тимофею написал. Не Филипийцам, не Галатам.
Какие телесные страдания? Искушён во всём, это предполагает обширный перечень искушений. Как говорит Павел, 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.Римлянам 7:19 (https://only.bible/rom-7.19/)
Человек понимает, что не может победить то, что в его плоти, поэтому ему нужен тот, кто знает, как это сделать. Поэтому вопрос не в том, что голодал Иисус или нет, это не искушение, а в том, чем он может помочь искушаемым, что сам прошёл?
Вы опять про Фому, а я вам про Ерёму. Вы делаете акцент на конечном результате его жизни, воскресении и спасении всех желающих. А я вам про путь, в котором Иисус был искушён и может помочь искушаемым. Сейчас пока не стоит вопрос о его зачатии, а о его жизни как человека. Или вы считаете, что он не был человеком?[/COLOR]
Дух определяет человека. Потому и назван Иисус Христос Сыном Божиим, что плоть Сына Человеческого живима была Самим Богом, Отцом. Ещё раз: в Сыне был и есть Отец, Бог, Он же Дух Святой. Если же Бог в Сыне Человеческом, то как у него может быть плоть греховной и откуда в ней могут взяться похоти, которые от лукавого? Плоть же не сама в себе источник похотей, но дух человеческий, приобщённый к диавольской лжи, он источник похотей. Если же дух Сына Человеческого - Бог, то о каких похотях плотских может быть речь?
Павел ясно говорит:
4. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. (Евр.4:15) Неужели не видно то, что выделено жирным и подчёркнуто? Как же вы говорите своё: "Искушён во всём, это предполагает обширный перечень искушений", отбрасывая самовольно Павлово: в немощах наших (не похотях!) и конкретное - кроме греха? Все люди, наследники первородного греха, искушены грехом. Но не Бог, сущий в Сыне Человеческом Иисусе Христе, поскольку плоть Его не наследовала первородный грех. Поэтому напрасно пытаетесь вы наделить Бога плотью, искушаемой диавольскими похотями.
А помощь Его нам в жертвенной любви к нам, если вы до сих пор этого не видите. В том, что Он, будучи свят, добровольно пошёл на смерть и явил Собою ту Божию любовь, благодаря которой и мы можем и должны победить грех и обрести жизнь во Христе, родившись свыше. Ведь первейшие заповеди Божии о чём? О любви к Богу и человеку.
Павел ясно говорит:
4. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. (Евр.4:15) Неужели не видно то, что выделено жирным и подчёркнуто? Как же вы говорите своё: "Искушён во всём, это предполагает обширный перечень искушений", отбрасывая самовольно Павлово: в немощах наших (не похотях!) и конкретное - кроме греха? Все люди, наследники первородного греха, искушены грехом. Но не Бог, сущий в Сыне Человеческом Иисусе Христе, поскольку плоть Его не наследовала первородный грех. Поэтому напрасно пытаетесь вы наделить Бога плотью, искушаемой диавольскими похотями."Немощь" в греческом имеет ещё значения бессилие, слабость. И дальше,"Подобно нам". В Гал.4:4 написано, что Он подчинился закону. Возьмём хотя бы 10 заповедей. "Не пожелай". Если у Иисуса была другая плоть, отличная от нашей, то для него это было вообще пустяковое дело, в отличии от нас. Это равносильно как взрослый человек соревнуется с ребёнком в поднятии 50кг. Для взрослого это легко, потому что у него тело другое. Так же и Иисус, по логике, если у него другое тело, как он мог быть искушён во всём? В других переводах говорится:
поскольку, как и мы, он подвергался всевозможным искушениям, с единственной разницей — он не грешил.
Письмо к Евреям 4 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/65/4/
Поэтому "кроме греха" имеет другой смысл. Например Исаия пишет, что он не сделал греха. Но если у него была другая плоть, то зачем ему в заслугу ставить, что он не сделал греха?
А помощь Его нам в жертвенной любви к нам, если вы до сих пор этого не видите. В том, что Он, будучи свят, добровольно пошёл на смерть и явил Собою ту Божию любовь, благодаря которой и мы можем и должны победить грех и обрести жизнь во Христе, родившись свыше. Ведь первейшие заповеди Божии о чём? О любви к Богу и человеку.
Вам зачем это нужно?
"Немощь" в греческом имеет ещё значения бессилие, слабость. И дальше,"Подобно нам". В Гал.4:4 написано, что Он подчинился закону. Возьмём хотя бы 10 заповедей. "Не пожелай". Если у Иисуса была другая плоть, отличная от нашей, то для него это было вообще пустяковое дело, в отличии от нас. Это равносильно как взрослый человек соревнуется с ребёнком в поднятии 50кг. Для взрослого это легко, потому что у него тело другое. Так же и Иисус, по логике, если у него другое тело, как он мог быть искушён во всём? В других переводах говорится:
поскольку, как и мы, он подвергался всевозможным искушениям, с единственной разницей — он не грешил.
Письмо к Евреям 4 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/65/4/
Поэтому "кроме греха" имеет другой смысл. Например Исаия пишет, что он не сделал греха. Но если у него была другая плоть, то зачем ему в заслугу ставить, что он не сделал греха?
Вам зачем это нужно?
Если поначалу я ещё полагал, что вы находитесь в искреннем заблуждении, почему и пытался вам показать главную - духовную суть вашего заблуждения, заключающуюся в том, что Бог не причастен к похоти (диаволу), будучи истиной, светом и жизнью, являющими себя любовью. То теперь, после того, как вы напрочь отвергаете эту главную и определяющую всё духовную суть, сводя всё к плоти, которая, по-вашему, такая же искушаемая похотью у Сына Божия, как и у обычного человека, то в чём тогда у Иисуса Христа дух Божий, если Он такой же искушаемый похотями плоти, как и мы, наследники падшей природы Адама? А почему бы вам не уподобить плоть Христову хотя бы плоти Адама и Евы, ещё до их грехопадения, когда они были чисты и Богоподобны? Ведь не было тогда у них похотей плотских, поскольку дух их был чист и не приобщён ко лжи (диаволу). Но вам непременно нужно зачем-то наделить Бога похотями плотскими, которые как раз и есть следствие приобщения человека к диаволу и его лжи.
Зачем стремитесь вы смешать святость Божию с диавольскими похотями плоти, прикрываясь "непониманием" главенства духа над плотью, для чего и превращаете слова Павла в своё, упорно "не замечая" того, что там действительно говорил Павел и что вам неоднократно было продемонстрировано в самом жирно выделенном и подчёркнутом виде?
Неужели не понимаете, что приобщая Иисуса Христа через Его плоть к плотским похотям грешных людей, вы тем самым на Дух Его, Дух Божий бросаете тень. И даже не тень, а грязь. А поступая так, кому усердствуете? Нетрудно догадаться.
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
Ибо, как Он Сам перетерпел искушения, то может своим опытом преодоления и нам помочь в наших искушениях.
Чтоб и мы, были святы и безгрешны как и Он.
Если поначалу я ещё полагал, что вы находитесь в искреннем заблуждении, почему и пытался вам показать главную - духовную суть вашего заблуждения, заключающуюся в том, что Бог не причастен к похоти (диаволу), будучи истиной, светом и жизнью, являющими себя любовью. То теперь, после того, как вы напрочь отвергаете эту главную и определяющую всё духовную суть, сводя всё к плоти, которая, по-вашему, такая же искушаемая похотью у Сына Божия, как и у обычного человека, то в чём тогда у Иисуса Христа дух Божий, если Он такой же искушаемый похотями плоти, как и мы, наследники падшей природы Адама? А почему бы вам не уподобить плоть Христову хотя бы плоти Адама и Евы, ещё до их грехопадения, когда они были чисты и Богоподобны? Ведь не было тогда у них похотей плотских, поскольку дух их был чист и не приобщён ко лжи (диаволу). Но вам непременно нужно зачем-то наделить Бога похотями плотскими, которые как раз и есть следствие приобщения человека к диаволу и его лжи.
Зачем стремитесь вы смешать святость Божию с диавольскими похотями плоти, прикрываясь "непониманием" главенства духа над плотью, для чего и превращаете слова Павла в своё, упорно "не замечая" того, что там действительно говорил Павел и что вам неоднократно было продемонстрировано в самом жирно выделенном и подчёркнутом виде?
Неужели не понимаете, что приобщая Иисуса Христа через Его плоть к плотским похотям грешных людей, вы тем самым на Дух Его, Дух Божий бросаете тень. И даже не тень, а грязь. А поступая так, кому усердствуете? Нетрудно догадаться.Так в том то и победа Иисуса Христа заключается, что Он был исполнен Духа святого и смог победить искушения, которые ему предлагались в этом мире. Павел говорит, что дух и плоть друг другу противятся, и даёт совет, поступайте по духу, что бы не исполнять вожделений плоти. В том то и помощи Иисуса, что Он всё это проходил, но выстоял, победил и может помочь искушаемым. А иначе в чём помощь, если Он этого не претерпел? "Возьмите иго моё", говорит Иисус, однажды сам взяв это иго. И в этом Он не унижается, а возвышается.
Когда на соревнованиях участвуют два спортсмена, и один из них с допингом, то не станет ли это несправедливым по отношению к спортсмену без допинга? И не скажет ли тот, без допинга, "если бы у меня был допинг, я бы тоже такие результаты показал". Так и дьявол может обвинить Бога в нечестной борьбе за человека.
И наделить человека Иисуса такой же плотью, это не моя идея, это идея Бога. Просто со временем Иисуса сделали Богом, хотя написано, что Иисус от семени Давида, сядет на его престоле.
Я просто пытаюсь вам показать, что надо всё испытывать, применять логику, иметь критическое мышление, которого лишились христиане, читая Писания так, как им говорят, а не как есть на самом деле.
А по какой причине у Иисуса должна быть другая плоть? Неужели Богу сложно исправить старую, греховную, послав Духа Святого, и показать таким образом путь для всех людей?
Так в том то и победа Иисуса Христа заключается, что Он был исполнен Духа святого и смог победить искушения, которые ему предлагались в этом мире. Павел говорит, что дух и плоть друг другу противятся, и даёт совет, поступайте по духу, что бы не исполнять вожделений плоти. В том то и помощи Иисуса, что Он всё это проходил, но выстоял, победил и может помочь искушаемым. А иначе в чём помощь, если Он этого не претерпел? "Возьмите иго моё", говорит Иисус, однажды сам взяв это иго. И в этом Он не унижается, а возвышается.
Когда на соревнованиях участвуют два спортсмена, и один из них с допингом, то не станет ли это несправедливым по отношению к спортсмену без допинга? И не скажет ли тот, без допинга, "если бы у меня был допинг, я бы тоже такие результаты показал". Так и дьявол может обвинить Бога в нечестной борьбе за человека.
И наделить человека Иисуса такой же плотью, это не моя идея, это идея Бога. Просто со временем Иисуса сделали Богом, хотя написано, что Иисус от семени Давида, сядет на его престоле.
Я просто пытаюсь вам показать, что надо всё испытывать, применять логику, иметь критическое мышление, которого лишились христиане, читая Писания так, как им говорят, а не как есть на самом деле.
А по какой причине у Иисуса должна быть другая плоть? Неужели Богу сложно исправить старую, греховную, послав Духа Святого, и показать таким образом путь для всех людей?
Не ставьте следствие вперёд причины. Человеческий дух, приобщённый к диавольской лжи, есть причина плотских похотей у людей. Пока у Адама и Евы был чистый дух, они были Богоподобны и не было у них никаких похотей плотских. Лишь вследствие приобщения к диавольской лжи они и "приобрели" эти самые плотские похоти. Так что перестаньте наделять Иисуса Христа похотями плоти, ибо Дух Его - Дух Божий, Святой. А вы безчестите Его, подобно Иудеям, обвинявшим Иисуса Христа в том, что бес в нём:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49. Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. (Ин.8:48,49)
По сути, и вы то́ же делаете, ведь наличие похотей плотских - это и есть наличие беса. Но если Иудеи были не от Бога, а иного отца дети - диавола, то вы разве тоже?
Любовью Своей жертвенной Иисус Христос победил мир. В ней и ищите помощи и спасения.
Не ставьте следствие вперёд причины. Человеческий дух, приобщённый к диавольской лжи, есть причина плотских похотей у людей. Пока у Адама и Евы был чистый дух, они были Богоподобны и не было у них никаких похотей плотских. Лишь вследствие приобщения к диавольской лжи они и "приобрели" эти самые плотские похоти. Так что перестаньте наделять Иисуса Христа похотями плоти, ибо Дух Его - Дух Божий, Святой. А вы безчестите Его, подобно Иудеям, обвинявшим Иисуса Христа в том, что бес в нём:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49. Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. (Ин.8:48,49)
Любовью Своей жертвенной Иисус Христос победил мир. В ней и ищите помощи и спасения.
Может ли человек, исполненный Духа Святого не грешить? Конечно, потому что поступает по духу, все водимые Духом святым, суть сыны Божии. А как же плоть грешная, скажете вы? Так ведь он рождён от бога и не грешит. Нет, возразите вы, он не может не грешить, потому что плоть унаследовал от Адама. Тогда в чём смысл того, что Иисус был искушён во всём? В чём во всём?
Писание нужно исследовать, как делали верийцы, исследовавшие, точно ли это так, как говорит Павел.
По сути, и вы то́ же делаете, ведь наличие похотей плотских - это и есть наличие беса.Что за ерунду вы говорите. Вы можете это доказать Писанием?
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Галатам 5:16-23 (https://only.bible/gal-5.16-23/)
Тут Павел говорит о делах плоти, не беса. И плоды духа. Следовательно ваши сравнения неверны.
И судя по этим стихам, человек может жить праведно, поступая по духу. И если мы можем так жить, то тем более Иисус мог. Он и показал путь, выв искушён во всём, но не согрешив в этом всём искушении.
Может ли человек, исполненный Духа Святого не грешить? Конечно, потому что поступает по духу, все водимые Духом святым, суть сыны Божии. А как же плоть грешная, скажете вы? Так ведь он рождён от бога и не грешит. Нет, возразите вы, он не может не грешить, потому что плоть унаследовал от Адама. Тогда в чём смысл того, что Иисус был искушён во всём? В чём во всём?
Писание нужно исследовать, как делали верийцы, исследовавшие, точно ли это так, как говорит Павел.
Различайте же, наконец, немощи плоти (естественные желания) и страдания плоти (боль, холод, зной, жажда, голод, теснота, гонения, истязания и т.п.) от похотей плотских, возбуждаемых диаволом, в которых и зачинается грех. В немощах и страданиях плоти нет ни похоти, ни греха. Напротив, добровольные страдания по плоти, если они во Христовой любви, весьма полезны бывают для укреплении духа. Тому пример пост ради Господа - очень полезное упражнение для обуздания плоти и тех же похотей плотских, если всё это во Христовой любви. Ведь и Сам Господь явил нам такой пример Своим сорокадневным постом в пустыне, где диавол пытался искушать Его. В немощах и страданиях плоти был искушён Иисус, но никак не в похотях.
Что за ерунду вы говорите. Вы можете это доказать Писанием?
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Галатам 5:16-23 (https://only.bible/gal-5.16-23/)
Тут Павел говорит о делах плоти, не беса. И плоды духа. Следовательно ваши сравнения неверны.
И судя по этим стихам, человек может жить праведно, поступая по духу. И если мы можем так жить, то тем более Иисус мог. Он и показал путь, выв искушён во всём, но не согрешив в этом всём искушении.
Дела плоти, перечисленные Павлом, как раз и есть следствие действия диавола (бесов), воздействующих искушениями, прелестями и соблазнами через повреждённый дух наш на плоть. Не плоть же сама в себе источник похотей! Плоть вне духа - падаль, превращающаяся в землю. Именно дух Божий живит всякую плоть, а дух человеческий определяет то, какая у него плоть. И чем больше дух человеческий подвержен диавольскому воздействию через искушения, прелести и соблазны, тем, соответственно, и больше у него похотей плотских и тем сильнее эти похоти господствуют над человеком. Ведь похоть - понятие духовное. Это как раз и есть та духовная нечистота, (диавол, бесы) которая повреждает дух наш. И следствие повреждения духовного - наличие похотей плотских.
Поэтому верно всё сказал Павел о делах плоти и плодах духа. Но говорил то он это нам, людям, имеющим дух не первого, но уже падшего Адама, поскольку все мы через его грехопадение стали приобщены ко лжи (диаволу). Поэтому напрасно вы уподобляетесь жестоковыйным Иудеям, полагающим у Иисуса Христа наличие духа (беса), повреждённого отцом их - диаволом. Иисус Христос не имел с диаволом ничего общего: "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30) Не мешайте Иисуса Христа с отцом Иудеев - диаволом и не безчестьте Его. Любовью Иисус Христос победил мир, в ней и ищите помощи и спасения.
Различайте же, наконец, немощи плоти (естественные желания) и страдания плоти (боль, холод, зной, жажда, голод, теснота, гонения, истязания и т.п.) от похотей плотскихА искушение - это то слово что означает? Прочитайте 1Кор.10:1-13
В этих стихах Павел приводит пример народа Израильского, как они пили из последующего камня Христа, как они роптали, поклонялись идолам, блудодействовали. И сравнивает с нынешними христианами и говорит, что их постигло искушение не иное как человеческое. Он не написал, что их похоть постигла, но искушение. Замечаете разницу? И Бог не попустит сверх сил искушений, но даст и облегчение.
Это то же самое, что и Иисус был искушаем и может искушаемым помочь.
Различайте же, наконец, немощи плоти (естественные желания) и страдания плоти (боль, холод, зной, жажда, голод, теснота, гонения, истязания и т.п.)Допустим, в чём по вашему искушение при тесноте? Если к примеру он искушаем украсть, то украв он согрешит. А в тесноте что, или в холоде? Я был в таких ситуациях, и голод, и теснота и гонения. Но что тут, в чём искушение?
Дела плоти, перечисленные Павлом, как раз и есть следствие действия диавола (бесов), воздействующих искушениями, прелестями и соблазнами через повреждённый дух наш на плоть. Не плоть же сама в себе источник похотей! Во первых, вы забыли, что Павел пишет к уверовавшим, в которых Дух Божий. И то что дух противится плоти, а плоть духу. Но человек выбирает как поступить. Дьявол может снаружи принести искушения для человека, как например бывшему вору искушение украсть, бывшему алкоголику искушение выпить и т.д. Но если их поместить в изолированное помещение, где нет таких соблазнов, у них и не будет искушения. Знаете такую фразу в 90х годах, реклама - двигатель торговли. Вот дьявол и рекламирует уверовавшим различные искушения. Так же было и с Иисусом. Он тоже был из плоти, как мы.
Поэтому верно всё сказал Павел о делах плоти и плодах духа. Но говорил то он это нам, людям, имеющим дух не первого, но уже падшего АдамаНапомню вам, если вы забыли, что мы имеем Духа Божия, а не духа Адама. Мы названы Христовыми, что бы мы, как говорит Иисус в молитве, были едины с Богом и Иисусом.
Николай Н
21.09.2023, 21:19
Напомню вам, если вы забыли, что мы имеем Духа Божия, Скажите пожалуйста, Вы правда имеете Дух Бога Сына (Гал 4.6) ?
Скажите пожалуйста, Вы правда имеете Дух Бога Сына (Гал 4.6) ?Да, а что?
Салохатдин-ака
22.09.2023, 09:01
Напомню вам, если вы забыли, что мы имеем Духа Божия, а не духа Адама. Мы названы Христовыми, что бы мы, как говорит Иисус в молитве, были едины с Богом и Иисусом.
Вы-это кто такие будут? Как вас всех называют? И кто тебе сказал, что ты Духа имеешь?
Инна Бор
22.09.2023, 09:06
На этом форуме очень много душевно и духовно повреждённых людей.
Православным христианам неполезно с таковыми общаться!
Вы-это кто такие будут? Как вас всех называют? И кто тебе сказал, что ты Духа имеешь?В первую очередь уверовавшие во Христа Иисуса. Это в Библии написано, если не заметили. Ну и вежливо было бы с вашей стороны обращаться к незнакомому человеку на "вы".
Салохатдин-ака
22.09.2023, 09:23
В первую очередь уверовавшие во Христа Иисуса. Это в Библии написано, если не заметили. Ну и вежливо было бы с вашей стороны обращаться к незнакомому человеку на "вы".
Потерпишь.
Уверовать и бесы могут. Ты крещен? А то сказать про веру любой сможет. Но Духа это тебе не дает.
Потерпишь.
Уверовать и бесы могут. Ты крещен? А то сказать про веру любой сможет. Но Духа это тебе не дает.хамам пока пока))
Салохатдин-ака
22.09.2023, 12:55
хамам пока пока))
Убежал от ответа. Вопрос-то неудобный для тебя был. Никакого духа нет на тебе.Есть один, из легионп он прилетел.
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
Читаем Новый Завет:
Мф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духомв пустыню, для искушения от диавола,
Мф.4:2 и, постившись сорок дней исорок ночей, напоследок взалкал.
Мф.4:3 И приступил к Нему искуситель исказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ:написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим изуст Божиих.
Мф.4:5 Потом берёт Его диавол в святойгород и поставляет Его на крыле храма,
Мф.4:6 и говорит Ему: если Ты СынБожий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на рукахпонесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Мф.4:7 Иисус сказал ему: написанотакже: не искушай Господа Бога твоего.
Мф.4:8 Опять берёт Его диавол навесьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
Мф.4:9 и говорит Ему: всё это дамТебе, если, пав, поклонишься мне.
Мф.4:10 Тогда Иисус говорит ему:отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Емуодному служи.
Мф.4:11 Тогда оставляет Его диавол, исе, Ангелы приступили и служили Ему.
Читаем Новый Завет:
Мф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духомв пустыню, для искушения от диавола,
Мф.4:2 и, постившись сорок дней исорок ночей, напоследок взалкал.
Мф.4:3 И приступил к Нему искуситель исказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ:написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим изуст Божиих.
Мф.4:5 Потом берёт Его диавол в святойгород и поставляет Его на крыле храма,
Мф.4:6 и говорит Ему: если Ты СынБожий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на рукахпонесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Мф.4:7 Иисус сказал ему: написанотакже: не искушай Господа Бога твоего.
Мф.4:8 Опять берёт Его диавол навесьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
Мф.4:9 и говорит Ему: всё это дамТебе, если, пав, поклонишься мне.
Мф.4:10 Тогда Иисус говорит ему:отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Емуодному служи.
Мф.4:11 Тогда оставляет Его диавол, исе, Ангелы приступили и служили Ему.И всё, на этом искушения закончились?
И всё, на этом искушения закончились?
Читаем Новый Завет:
Мф.16:1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
Мф.16:2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
Мф.16:3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времён не можете.
Мф.16:4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
Мф.19:3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Мф.19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
Мф.19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
Мф.19:6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мф.22:17 итак скажи нам: как Тебе кажется - позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Мф.22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
Мф.22:19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
Мф.22:20 И говорит им: чьё это изображение и надпись?
Мф.22:21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Мф.22:35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Мф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Читаем Новый Завет:
Мф.16:1 И приступили фарисеи исаддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
Мф.16:2 Он же сказал им в ответ:вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
Мф.16:3 и поутру: сегодня ненастье,потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знаменийвремён не можете.
Мф.16:4 Род лукавый и прелюбодейныйзнамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И,оставив их, отошел.
Мф.19:3 И приступили к Нему фарисеи и,искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человекуразводиться с женою своею?
Мф.19:4 Он сказал им в ответ: нечитали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
Мф.19:5 И сказал: посему оставитчеловек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
Мф.19:6 так что они уже не двое, ноодна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мф.22:17 итак скажи нам: как Тебе кажется?позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Мф.22:18 Но Иисус, видя лукавство их,сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
Мф.22:19 покажите Мне монету, котороюплатится подать. Они принесли Ему динарий.
Мф.22:20 И говорит им: чьё этоизображение и надпись?
Мф.22:21 Говорят Ему: кесаревы. Тогдаговорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Мф.22:35 И один из них, законник,искушая Его, спросил, говоря:
Мф.22:36 Учитель! какая наибольшаязаповедь в законе?
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюбиГоспода Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумениемтвоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшаязаповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедяхутверждается весь закон и пророки.Уважаемый Шумер! Это же каждого христианина так искушают. То на крыло храма поставят его, то требуют знамения или чуда. Вы посмотрите на свою повседневную жизнь, в чём ваши искушения и мог бы Иисус вам помочь, если бы их не преодолел?
в чём ваши искушения и мог бы Иисус вам помочь?
В основном искушения связаны со Словами:
Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете
В основном искушения связаны со Словами:
Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть». 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 12 Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил
1 Коринфянам 10:7-13 (https://only.bible/1co-10.7-13/)
Обратите внимание, что Павел перечисляет тут человеческие искушения. Уверен, с вами такого не происходит, но с другими происходит. Поэтому искушение не только не суди, но гораздо шире. Но если Иисус не победил все эти искушения в своей жизни, как Он может помочь искушаемым? А если победил, то верны слова пророка Исаии:
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Исаия 53:11 (https://only.bible/isa-53.11/)
В основном искушения связаны со Словами:
Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете
Искушения связаны с похотями (страстными желаниями - ἐπιθυμίας ) человека
каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Jam*1:14*RST)
То есть, как звучат многие переводы, Иисус имел такие же искушения, как все люди, но не согрешил в них. Так?
Искушен не грехом
Искушен злом сделать грех
Как Иов
Искушен не грехом
Искушен злом сделать грех
Как Иов
На уровне сочетания после прилога у Христа был грех, когда Он собеседовал с диаволом?
https://forumupload.ru/uploads/0018/10/4c/309/756371.jpg
Искушен не грехом
Искушен злом сделать грех
Как ИовЗначит если он не был искушаем грехом, он не может помочь искушаемым, потому что по словам Павла нас постигло искушение не иное, как человеческое.
Значит если он не был искушаем грехом, он не может помочь искушаемым, потому что по словам Павла нас постигло искушение не иное, как человеческое.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/#13
При искушении предусмотрит выход чтобы могли перенести
Человеческие -человек в теле -страдания тела создает искушение
Искушение грехом -человек сам должен противостать -первое обрезание законом
Законом умереть для закона
На уровне сочетания после прилога у Христа был грех, когда Он собеседовал с диаволом?
https://forumupload.ru/uploads/0018/10/4c/309/756371.jpg
Похоть зачавши рождает грех грех смерть
Пребывание в смерти -тайна беззакония в дейсгвии
У Христа было подобное тело греха которое он распял с детства -осудил грех в плоти -Своей
Если есть грех нет смысла беседовать с Дияволом
Проглочен им и принадлежишь ему
Кто не принадлежит ему -он ходит и ищет как проглотить
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/#13
При искушении предусмотрит выход чтобы могли перенести
Человеческие -человек в теле -страдания тела создает искушение
Искушение грехом -человек сам должен противостать -первое обрезание законом
Законом умереть для законаВопрос был не в том, как должен противостоять человек. Вопрос в том, если у Иисуса не такая плоть как у всех людей, он не был искушён человеческим искушением, которое постигло людей, тогда как Он может помочь и в чём он был искушён, что может помочь? Такая же плоть и помочь может в тех же искушениях, или другая плоть и не может помочь в определённого рода искушениях?
Вопрос был не в том, как должен противостоять человек. Вопрос в том, если у Иисуса не такая плоть как у всех людей, он не был искушён человеческим искушением, которое постигло людей, тогда как Он может помочь и в чём он был искушён, что может помочь? Такая же плоть и помочь может в тех же искушениях, или другая плоть и не может помочь в определённого рода искушениях?
В подобии тела греха
Такое же как у всех
Только линия Марии чистая -род в законе не загрязнено тело нечистотами
И душа чистая
В подобии тела греха
Такое же как у всех
Только линия Марии чистая -род в законе не загрязнено тело нечистотами
И душа чистаяМария не унаследовала греховной природы от Адама? Выражайтесь конкретнее, какими нечистотами, почему не загрязнено, где вы это прочитали и т.д. Со всеми подробностями и местами писания. А гадать на голубом глазу не пойдёт.
Мария не унаследовала греховной природы от Адама? Выражайтесь конкретнее, какими нечистотами, почему не загрязнено, где вы это прочитали и т.д. Со всеми подробностями и местами писания. А гадать на голубом глазу не пойдёт.
Закон Моисея открывает закон нечистот
Что кушать и как хранить тело в чистоте -истечения и мертвые
Потому род который живет в законе чистый -тело чистое и душа добрая
, — я ходил и искал, как бы мне взять ее себе.
19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую;
20 притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое
Премудрость Соломона 8 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/75/8/
У нас вся жизнь уходит на получение этого состояния
А у них от рождения уже есть
Все вокруг нечистое что кушаем и к чему прикасаемся и нечистоты изнутри идут
Грех жувущий в плоти активизируется нечистотами
Закон Моисея открывает закон нечистот
Что кушать и как хранить тело в чистоте -истечения и мертвые
Потому род который живет в законе чистый -тело чистое и душа добрая
, — я ходил и искал, как бы мне взять ее себе.
19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую;
20 притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое
Премудрость Соломона 8 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/75/8/
У нас вся жизнь уходит на получение этого состояния
А у них от рождения уже есть
Все вокруг нечистое что кушаем и к чему прикасаемся и нечистоты изнутри идут
Грех жувущий в плоти активизируется нечистотамиВы говорите, что только Мария чистая. А Иосиф, а остальные женщины израиля? Они тоже соблюдали закон и были чистыми. Я не понимаю, зачем вы это пришиваете к теме? В чём Иисус был искушён, что преодолев это, может помочь искушаемым?
Вы умеете составлять предложения, а не говорить отрывками фраз, смысл которых с трудом улавливается?
Николай Н
15.10.2023, 18:46
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.Иисус может помочь искушаемым тем, что даст силу избавиться от греховных помыслов.
Например, табако-курильщик, устав физически, хочет закурить сигарету.
А человеку некурящему, и мысль такая не придет в голову.
Или пьяница на производстве, трудится ради того, чтобы заработать на бутылку.
А непьющему человеку и мысль не придет зайти в винный магазин после работы.
Иисус может помочь искушаемым тем, что даст силу избавиться от греховных помыслов.
Например, табако-курильщик, устав физически, хочет закурить сигарету.
А человеку некурящему, и мысль такая не придет в голову.
Или пьяница на производстве, трудится ради того, чтобы заработать на бутылку.
А непьющему человеку и мысль не придет зайти в винный магазин после работы.Курение, алкоголь - это физическая зависимость, которая происходит в виду частого употребления. Организм выделяет некое количество никотина, необходимое ему. Когда человек начинает курить и никотин поступает в больших количествах, чем организму нужно, организм перестаёт выделять никотин и человек становится зависимым. Алкоголь сродни наркотику, даёт ощущение радости и веселия. Пока человек не начинал употреблять эти вещи, он в них не нуждался. Но есть физиологические потребности. Например, если человек не курил, то ты не сможешь его искушать сигаретой. Но в плане секса, например, такое влечение с возрастом проявляется. Так что не путайте.
Бросить пить и курить возможно и самому, можно даже не начинать это делать. Но есть искушения, которые не иные, как человеческие. В этих искушениях Иисус был искушаем?
Если не был, тогда как он может помочь? Тем более, что если считается, что Иисус не имел такой же природы зачатия, как все люди, тогда он и не мог знать об обычных человеческих искушениях.
Николай Н
16.10.2023, 13:55
Курение, алкоголь - это физическая зависимость, которая происходит в виду частого употребления. Организм выделяет некое количество никотина, необходимое ему. Когда человек начинает курить и никотин поступает в больших количествах, чем организму нужно, организм перестаёт выделять никотин и человек становится зависимым. Алкоголь сродни наркотику, даёт ощущение радости и веселия. Пока человек не начинал употреблять эти вещи, он в них не нуждался.Иисус пил вино на свадьбе и у фарисеев, следовательно может помочь людям бороться с алкогольной зависимостью..
Но есть физиологические потребности. Например, если человек не курил, то ты не сможешь его искушать сигаретой. Обычно общество подростков заставляет нового молодого человека начать курить. А Иисус даст силу не следовать этой вредной традиции.
Обычно Но в плане секса, например, такое влечение с возрастом проявляется. Так что не путайте.Иисус был искушен женщинами, прикасавшимися к Нему, однако у Него не возникало греховного помысла.
Бросить пить и курить возможно и самому,Самому очень трудно избавиться от вредных привычек в обществе курильщиков и пьяниц.
можно даже не начинать это делать.Обычно принуждают сделать за компанию.
Но есть искушения, которые не иные, как человеческие. В этих искушениях Иисус был искушаем?Иисус был унижаем и избиваем людьми, однако не мыслил никакой ненависти к ним.
Если не был, тогда как он может помочь?Так же дает силу любить своих врагов и обидчиков.
Иисус пил вино на свадьбе и у фарисеев
на свадьбе - не факт
Более того, Мария противопоставляет Себя и Сына остальным, у которых нет вина.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. (Ин 2:3*)
Если бы пили Он и Она, то сказала бы "у нас".
Обычно общество подростков заставляет нового молодого человека начать курить. А Иисус даст силу не следовать этой вредной традиции.Интересный вы человек. Я вам говорю, что изначально в организме человека нет потребности курить. Нет потребности к алкоголю. Меня ни кто не заставлял курить. Меня это не прельщало, хотя мои сверстники курили.
Иисус был искушен женщинами, прикасавшимися к Нему, однако у Него не возникало греховного помысла.Что в вашем понятии "греховный помысел"?
Иисус был унижаем и избиваем людьми, однако не мыслил никакой ненависти к ним.
Так же дает силу любить своих врагов и обидчиков.Такое ощущение, что у вас какой то другой Иисус, который не сделал бич и не опрокинул столы меновщиков и не выгнал всех.
на свадьбе - не факт
Более того, Мария противопоставляет Себя и Сына остальным, у которых нет вина.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. (Ин 2:3*)
Если бы пили Он и Она, то сказала бы "у нас".Вина не было у устроителей брака, которые организовывали всё это пиршество. К примеру вашу маму позвали на свадьбу и она взяла вас с собой к людям, которых вы не очень хорошо знали. Ну или знали. Это всё равно будет звучать как "у них", а не у нас.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам».
Луки 7:34 (https://only.bible/luk-7.34/)
Иисус таки пил вино. Но не так, как алкоголики.
Николай Н
18.10.2023, 18:47
Что в вашем понятии "греховный помысел"?По-моему, греховный помысел - это мысль совершить действие противно воле Бога.
Такое ощущение, что у вас какой то другой Иисус, который не сделал бич и не опрокинул столы меновщиков и не выгнал всех.Просто такая большая ревность о Божьем доме. По-моему, там не было никакой личной неприязни.
По-моему, греховный помысел - это мысль совершить действие противно воле Бога.В физиологии человека заложены определённые инстинкты. Согласно этим инстинктам к человеку приходят определённые мысли и чувства. Но человек, как сказал Бог Каину, должен господствовать над ними. Если к Иисус не приходили такие чувства и мысли, он не был полноценным человеком.
Просто такая большая ревность о Божьем доме. По-моему, там не было никакой личной неприязни.А, ну так тогда можно, если ревность такая. А в других случаях ну ни как нельзя. У нас ведь нет сегодня храмов, где обменники, некого выгнать.
Николай Н
19.10.2023, 15:30
В физиологии человека заложены определённые инстинкты.
Согласно этим инстинктам к человеку приходят определённые мысли и чувства.Это уже последствия первородного греха, в результате которого природа человека стала подобна природе животных самцов, стремящихся к обладанию многими самками.
человек в чести не пребудет; он уподобится животным (Пс 48.13).
Например, у Давида и Соломона было жен намного больше, чем у Адама.
Но человек, как сказал Бог Каину, должен господствовать над ними.Это же сказано Каину, природа которого уже была повреждена первородным грехом.
А кроме того, в Библии сказано, что Каин был одержим дьяволом (1Ин 3.12).
Если к Иисус не приходили такие чувства и мысли, он не был полноценным человеком.В Библии же написано о человеке Адаме, у которого была только одна жена.
А, ну так тогда можно, если ревность такая. А в других случаях ну ни как нельзя. У нас ведь нет сегодня храмов, где обменники, некого выгнать.По-моему, у нас разница в том, что Христос выгнал меновщиков принимавших иностранные монеты с изображением языческих кесарей (Мф 21.12).
А против кошерных сиклей, у Иисуса не было претензий (Зах 11.13).
Это уже последствия первородного греха, в результате которого природа человека стала подобна природе животных самцов, стремящихся к обладанию многими самками.
человек в чести не пребудет; он уподобится животным (Пс 48.13).
Например, у Давида и Соломона было жен намного больше, чем у Адама.А если не многими? И если это последствия первородного греха, тогда как человек должен был плодится и размножаться, согласно заповеди Бога? Один перец тут утверждал, что Адам и Ева должны были плодится и размножаться духовно. И я не говорю сейчас о многожёнстве, я говорю об инстинктах тела человека. Если эти процессы у Адама не работали, тогда он не мог плодится, ибо был бы импотентом.
Это же сказано Каину, природа которого уже была повреждена первородным грехом.
А кроме того, в Библии сказано, что Каин был одержим дьяволом (1Ин 3.12).Родился что ли от лукавого? Даже каин мог господствовать над грехом.
В Библии же написано о человеке Адаме, у которого была только одна жена.Не понял вашего ответа. Какой то уклончивый, уводящий в сторону от вопроса. Иисус имел такие же искушения, что и все мужчины, или был импотентом?
Николай Н
19.10.2023, 16:33
А если не многими? И если это последствия первородного греха, тогда как человек должен был плодится и размножаться, согласно заповеди Бога? Я считаю, что от жены желающей иметь детей, должно исходить желание познания мужа.
Один перец тут утверждал, что Адам и Ева должны были плодится и размножаться духовно.Нет конечно. Адам и Ева должны размножаться физически по плоти.
И я не говорю сейчас о многожёнстве, я говорю об инстинктах тела человека. Если эти процессы у Адама не работали, тогда он не мог плодится, ибо был бы импотентом.Так Адам и не познал жену до грехопадения, поскольку она не хотела иметь детей.
Родился что ли от лукавого?Нет не родился, а только лишь допустил лукавого в свое сердце.
Даже каин мог господствовать над грехом.Мог конечно, но не захотел.
Не понял вашего ответа. Какой то уклончивый, уводящий в сторону от вопроса.
Иисус имел такие же искушения, что и все мужчины, или был импотентом?Нет, по-моему Иисус не имел таких искушений как все мужчины.
И конечно, не имел потенции по причине отсутствия физической жены.
Попутчик
19.10.2023, 16:47
В чём был искушён Иисус?
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста. Похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской.
[Мф.4:1] Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола.
Где диавол искушал Иисуса трижды.
Похотью плоти- чтобы напитать плоть, камни сделалась хлебами.
Похотью очей- показал Ему все царство мира и славу их.
Гордость- броситься вниз чтобы Ангелы подхватили Его на руки.
[1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Я считаю, что от жены желающей иметь детей, должно исходить желание познания мужа.Я вам про процесс самого зачатия. Если мужчина не возбуждён, он не сможет оплодотворить женщину. И не важно, чего должна жена хотеть. Я вам про естественные физиологические потребности. А вы говорите, природа животных перешла в человека.
Так Адам и не познал жену до грехопадения, поскольку она не хотела иметь детей.Не хотела? Это вы ещё откуда взяли, подслушали их разговор?
Нет не родился, а только лишь допустил лукавого в свое сердце.
Мог конечно, но не захотел.Не захотел. Значит мог. Тогда зачем было непорочное зачатие, если человек может господствовать над грехом, но не хочет? Так же и Иисус был рождён как все люди, но хотел господствовать над грехом, а тем более имел Духа Святого.
Нет, по-моему Иисус не имел таких искушений как все мужчины.
И конечно, не имел потенции по причине отсутствия физической жены.Тогда выходит, что в этом он не был искушён и не может помочь искушаемым.
Похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской.
[Мф.4:1] Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола.
Где диавол искушал Иисуса трижды.
Похотью плоти- чтобы напитать плоть, камни сделалась хлебами.
Похотью очей- показал Ему все царство мира и славу их.
Гордость- броситься вниз чтобы Ангелы подхватили Его на руки.
[1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1 Коринфянам 10:13 (https://only.bible/1co-10.13/)
Говорится ли тут про искушение при постановке на крыло храма, сделать камни хлебами? Нет, тут говорится о повседневной человеческой жизни, когда приходят различные искушения. Выше Павел перечисляет эти искушения, сравнивая с Израилем в пустыне.
Попутчик
20.10.2023, 08:36
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1 Коринфянам 10:13 (https://only.bible/1co-10.13/)
Говорится ли тут про искушение при постановке на крыло храма, сделать камни хлебами? Нет, тут говорится о повседневной человеческой жизни, когда приходят различные искушения. Выше Павел перечисляет эти искушения, сравнивая с Израилем в пустыне.
Друг, вопрос темы: В чём был искушён Иисус?
Я подробно ответил чем искушал диавол Иисуса в пустыне.
А мы не доросли до такой величины, чтобы нас диавол ставил на крыло храма и искушал на гордость. Своих, человеческих вагон и маленькая тележка.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Друг, вопрос темы: В чём был искушён Иисус?
Я подробно ответил чем искушал диавол Иисуса в пустыне.
А мы не доросли до такой величины, чтобы нас диавол ставил на крыло храма и искушал на гордость. Своих, человеческих вагон и маленькая тележка.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.Нет конечно, не доросли. Но для того и Иисус был рождён человеком, что бы преодолеть все искушения, которые выпадают на душу простого жителя повседневно, и победив в них (не только на крыле храма и с камнями) помочь нам в таких же искушениях.
Я вас ни в чём не упрекаю, это выяснение истины. Смысл в том, что если Иисус не был зачат от человеческого семени, как многие утверждают, поскольку тогда бы грех передался по наследству, тогда он не имел бы такой же плоти как и мы, и не испытал тех же искушений, что и обычный человек. Тогда зачем пророку Исаии писать, что он не сделал греха, если он не был искушаем в этом отношении? Но если он имел те же искушения, что и все люди и победил их, тогда слова Исаии становятся актуальными, что он не сделал греха, и что на подвиг души своей он будет смотреть с довольством. Иисус был зачат как обычный человек от Иосифа и Марии. Единственное, что Бог сделал - это подготовил Марию как сосуд, исполнив её Духом Святым, когда она начала пророчествовать и величить Бога. А потом и на Иисуса сошёл Дух Святой. Вот мораль всего этого диалога.Это мой личное мнение и исследование многих библейских учёных.
Попутчик
20.10.2023, 15:55
Нет конечно, не доросли. Но для того и Иисус был рождён человеком, что бы преодолеть все искушения, которые выпадают на душу простого жителя повседневно, и победив в них (не только на крыле храма и с камнями) помочь нам в таких же искушениях.
Я вас ни в чём не упрекаю, это выяснение истины. Смысл в том, что если Иисус не был зачат от человеческого семени, как многие утверждают, поскольку тогда бы грех передался по наследству, тогда он не имел бы такой же плоти как и мы, и не испытал тех же искушений, что и обычный человек. Тогда зачем пророку Исаии писать, что он не сделал греха, если он не был искушаем в этом отношении? Но если он имел те же искушения, что и все люди и победил их, тогда слова Исаии становятся актуальными, что он не сделал греха, и что на подвиг души своей он будет смотреть с довольством. Иисус был зачат как обычный человек от Иосифа и Марии. Единственное, что Бог сделал - это подготовил Марию как сосуд, исполнив её Духом Святым, когда она начала пророчествовать и величить Бога. А потом и на Иисуса сошёл Дух Святой. Вот мораль всего этого диалога.Это мой личное мнение и исследование многих библейских учёных.
Друг, тайна сия велика. Но Апостолы немного приоткрыли завесу о Господе Иисусе.
[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
[Ин.17:24] Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Господь Иисус сказал, что Он сошел с небес от Отца, где был у Отца еще прежде основания мира.
А что же на счет Его человеческого вида? То и тут Апостол написал:
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Николай Н
20.10.2023, 20:39
Я вам про процесс самого зачатия. Если мужчина не возбуждён, он не сможет оплодотворить женщину. Настоящий мужчина Адам будет возбужден только если жена Ева хочет иметь детей.
И не важно, чего должна жена хотеть. Это только животному самцу не важно желание самки.
Я вам про естественные физиологические потребности.Эта физиологическая животная потребность явилась только вследствие грехопадения, поскольку безгрешные праведники, живущие на небесах не имеют потребности жениться и выходить замуж (Мф 22.30).
А вы говорите, природа животных перешла в человека.Да перешла, поскольку человек стал смертным как животные. И чтобы не вымереть, должен продолжать свой род.
Не хотела? Это вы ещё откуда взяли, подслушали их разговор?Не хотела просто потому, что была еще молода. И в Библии сказано, что ее влечение к Адаму создано Богом (Быт 3.16).
Не захотел. Значит мог.Конечно, Каин мог не убивать брата Авеля.
Тогда зачем было непорочное зачатие, если человек может господствовать над грехом, но не хочет? Так же и Иисус был рождён как все люди,Противоречите Евангелию, в котором сказано, что Иисус рожден от Св. Духа (Мф 1.20), а не от Иосифа.
но хотел господствовать над грехом,Написано же, что Иисус не имеет греха (Евр 7.26).
Тогда выходит, что в этом он не был искушён и не может помочь искушаемым.Иисус может помочь искушаемым мужчинам тем, что даст Свою природу неимеющую помыслов о вожделении.
Друг, тайна сия велика. Но Апостолы немного приоткрыли завесу о Господе Иисусе.
[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
[Ин.17:24] Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Господь Иисус сказал, что Он сошел с небес от Отца, где был у Отца еще прежде основания мира.
Вы думаете, я не читал Библию? Я эти места приводил, доказывая, что Иисус сошёл с небес, где был прежде своего рождения. Это я знал ещё в 90е годы.
Но начнём. В евангелии от Иоанна Иисус называет многие несуществующие вещи, как существующие, которые будут, как те, которые уже совершились.
Первое приведённое вами место:
13 (https://bible.by/verse/43/3/13/)
51 Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Иоанна 6:51 (https://only.bible/jhn-6.51/)
Почему то принято вырывать стих из контекста и на нём строить учение, или использовать его в качестве доказательства своей идеи.
Иисус сравнивает себя с хлебом, сошедшим с небес. Но этим хлебом является Его плоть, которую он отдаст за жизнь мира. Когда Иисус говорил эти слова, он ещё не был распят и не воскрес. Поэтому "Я сшёл с небес" в контексте главы означает его смерть и воскресение.
Следующее место:
13 (https://bible.by/verse/43/3/13/)καὶИ2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
οὐδεὶςникто3762 (https://bible.by/strong-greek/3762/)
ἀναβέβηκενвзошёл305 (https://bible.by/strong-greek/305/)
εἰςв1519 (https://bible.by/strong-greek/1519/)
τὸν 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
οὐρανὸνнебо3772 (https://bible.by/strong-greek/3772/)
εἰесли1508 (https://bible.by/strong-greek/1508/)
μὴне1508 (https://bible.by/strong-greek/1508/)
ὁ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ἐκс1537 (https://bible.by/strong-greek/1537/)
τοῦ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
οὐρανοῦнеба3772 (https://bible.by/strong-greek/3772/)
καταβάς,сошедший,2597 (https://bible.by/strong-greek/2597/)
ὁ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
υἱὸςСын5207 (https://bible.by/strong-greek/5207/)
τοῦ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ἀνθρώπου.человека.444 (https://bible.by/strong-greek/444/)
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/43/3/
Тут нет словосочетания "сущий на небесах". Вообще, синодальный перевод пестрит добавленными фразами. Но он не единственный в этом действии.
Тут так же говорится о сошествии после воскресения. Нисшедший есть прежде и восшедший:
8 Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам». 9 А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
Ефесянам 4:8-10 (https://only.bible/eph-4.8-10/)
Следующее:
Как вы утверждаете основываясь на этом месте, что Иисус был там прежде бытия мира.
Но так не написано. Написано, что Бог возлюбил его прежде бытия мира. А это не одно и то же.
Как архитектор, который вынашивает сначала план дома, видит его в своём воображении, потом создаёт проект, а потом строит. Так и Бог, всё создал ради Иисуса, которого Он имел в планах своих.
А что же на счет Его человеческого вида? То и тут Апостол написал:
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;Тут опять необходимо смотреть в контексте. Основная же мысль этого контекста такова:
3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
Филиппийцам 2:3 (https://only.bible/php-2.3/)
Еврейский народ делился на богов и людей. Богами считались те люди, которые имели власть судить, управлять народом. Например в Пс.81 написано, что Бог стал в сонме богов и над богами произнёс суд...
...но вы умрёте как человеки. Мы видим богов и человеков.
Так же сам Иисус в диалоге говорил:
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?
Иоанна 10:31-36 (https://only.bible/jhn-10.31-36/)
Тут Иисус приводит им место из 81 псалма. Имели в виду иудеи, что Иисус делал себя равным Богу Творцу, или он называл себя "Сын Божий" по причине того, что например Соломон назван сыном Божьим, Израиль назван сыном Божьим. В общем помазанника называют Сыном Божьим. Иисус себя называл Сыном Божьим, по примеру богов из Пс.81.
Поэтому итог таков, что Павел говорит, что мы должны почитать один другого высшим себя. Как и Иисус, будучи по наследству царём Иудейским (Сыном Божьим, богом, судьёй, наследником престола отца своего, Давида), мог вполне претендовать на него и потребовать, но он стал как обычный человек.
Эта физиологическая животная потребность явилась только вследствие грехопадения, поскольку безгрешные праведники, живущие на небесах не имеют потребности жениться и выходить замуж (Мф 22.30). А чего вы на каждое предложение отвечаете? На каждое слово слабо ответить?)))
Какая животная потребность? Это принцип размножения человека.
И кто вам сказал такую глупость, что праведники на небесах не женятся? Читаем внимательно:
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Матфея 22:29-30 (https://only.bible/mat-22.29-30/)
Не выдирайте из контекста отрывки, дабы не извращать писание. Иисус говорил о воскресении мёртвых, потому что его об этом спросили. Он сказал, что в воскресении не женятся и не выходят замуж. Но находятся в таком положении, как Ангелы находятся на небесах, а не праведники на небесах. Ангелы не женятся и не выходят замуж.
Да перешла, поскольку человек стал смертным как животные. И чтобы не вымереть, должен продолжать свой род.Тогда зачем им Бог сказал плодится и размножаться и наполнять землю?
Не хотела просто потому, что была еще молода. И в Библии сказано, что ее влечение к Адаму создано Богом (Быт 3.16).Это ваши догадки, не имеющие основания в библии. Таковыми они и останутся.
Противоречите Евангелию, в котором сказано, что Иисус рожден от Св. Духа (Мф 1.20), а не от Иосифа.Там не написано, что Иисус рождён от Святого Духа. В родословии отцом Иисуса по линии Давида является Иосиф.
Написано же, что Иисус не имеет греха (Евр 7.26).Так не написано. Но сойдёт. Он не имеет греха, потому что не было шанса согрешить, или потому что не согрешил, имея шанс?
Иисус может помочь искушаемым мужчинам тем, что даст Свою природу неимеющую помыслов о вожделении.Значит Иисус не был искушён как все мужчины, а следовательно не может им помочь.
Попутчик
21.10.2023, 13:00
Вы думаете, я не читал Библию? Я эти места приводил, доказывая, что Иисус сошёл с небес, где был прежде своего рождения. Это я знал ещё в 90е годы.
Но начнём. В евангелии от Иоанна Иисус называет многие несуществующие вещи, как существующие, которые будут, как те, которые уже совершились.
Первое приведённое вами место:
13 (https://bible.by/verse/43/3/13/)
51 Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Иоанна 6:51 (https://only.bible/jhn-6.51/)
Почему то принято вырывать стих из контекста и на нём строить учение, или использовать его в качестве доказательства своей идеи.
Иисус сравнивает себя с хлебом, сошедшим с небес. Но этим хлебом является Его плоть, которую он отдаст за жизнь мира. Когда Иисус говорил эти слова, он ещё не был распят и не воскрес. Поэтому "Я сшёл с небес" в контексте главы означает его смерть и воскресение.
Следующее место:
13 (https://bible.by/verse/43/3/13/)καὶИ2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
οὐδεὶςникто3762 (https://bible.by/strong-greek/3762/)
ἀναβέβηκενвзошёл305 (https://bible.by/strong-greek/305/)
εἰςв1519 (https://bible.by/strong-greek/1519/)
τὸν3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
οὐρανὸνнебо3772 (https://bible.by/strong-greek/3772/)
εἰесли1508 (https://bible.by/strong-greek/1508/)
μὴне1508 (https://bible.by/strong-greek/1508/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ἐκс1537 (https://bible.by/strong-greek/1537/)
τοῦ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
οὐρανοῦнеба3772 (https://bible.by/strong-greek/3772/)
καταβάς,сошедший,2597 (https://bible.by/strong-greek/2597/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
υἱὸςСын5207 (https://bible.by/strong-greek/5207/)
τοῦ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ἀνθρώπου.человека.444 (https://bible.by/strong-greek/444/)
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/43/3/
Тут нет словосочетания "сущий на небесах". Вообще, синодальный перевод пестрит добавленными фразами. Но он не единственный в этом действии.
Тут так же говорится о сошествии после воскресения. Нисшедший есть прежде и восшедший:
8 Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам». 9 А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
Ефесянам 4:8-10 (https://only.bible/eph-4.8-10/)
Следующее:
Как вы утверждаете основываясь на этом месте, что Иисус был там прежде бытия мира.
Но так не написано. Написано, что Бог возлюбил его прежде бытия мира. А это не одно и то же.
Как архитектор, который вынашивает сначала план дома, видит его в своём воображении, потом создаёт проект, а потом строит. Так и Бог, всё создал ради Иисуса, которого Он имел в планах своих.
Тут опять необходимо смотреть в контексте. Основная же мысль этого контекста такова:
3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
Филиппийцам 2:3 (https://only.bible/php-2.3/)
Еврейский народ делился на богов и людей. Богами считались те люди, которые имели власть судить, управлять народом. Например в Пс.81 написано, что Бог стал в сонме богов и над богами произнёс суд...
...но вы умрёте как человеки. Мы видим богов и человеков.
Так же сам Иисус в диалоге говорил:
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?
Иоанна 10:31-36 (https://only.bible/jhn-10.31-36/)
Тут Иисус приводит им место из 81 псалма. Имели в виду иудеи, что Иисус делал себя равным Богу Творцу, или он называл себя "Сын Божий" по причине того, что например Соломон назван сыном Божьим, Израиль назван сыном Божьим. В общем помазанника называют Сыном Божьим. Иисус себя называл Сыном Божьим, по примеру богов из Пс.81.
Поэтому итог таков, что Павел говорит, что мы должны почитать один другого высшим себя. Как и Иисус, будучи по наследству царём Иудейским (Сыном Божьим, богом, судьёй, наследником престола отца своего, Давида), мог вполне претендовать на него и потребовать, но он стал как обычный человек. А если читал, то при чем тут Иосиф?
....Иисус был зачат как обычный человек от Иосифа и Марии....
А если читал, то при чем тут Иосиф?
[/I][/COLOR]Если я читал, это не значит, что я соглашаюсь с вашей трактовкой. Я же подробно всё описал, все ваши тайны, которые уже не тайны.
Попутчик
22.10.2023, 13:01
Если я читал, это не значит, что я соглашаюсь с вашей трактовкой. Я же подробно всё описал, все ваши тайны, которые уже не тайны. Друг, так я ничего и не трактовал, а лишь вставил строки из Писания.
А что же Иосиф? То согласно историческим данным, он был старец, вдовец имеющий своих детей, которому по жребию выпало блюсти Марию, которая воспитывалась в храме Господнем, приняв обет безбрачия.
Николай Н
22.10.2023, 13:17
А чего вы на каждое предложение отвечаете? На каждое слово слабо ответить?)))
Какая животная потребность? Это принцип размножения человека.Я Вам уже писал, что принцип размножения человека заключается в желании жены иметь детей. И вот от желания жены иметь детей, должно происходить ее физическое влечение к мужу. А потенция мужа - это уже ответ на физическое влечение жены.
И кто вам сказал такую глупость, что праведники на небесах не женятся? Читаем внимательно:
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Матфея 22:29-30 (https://only.bible/mat-22.29-30/)
Не выдирайте из контекста отрывки, дабы не извращать писание.Это же сказано саддукеям, отрицающим первое (духовное) воскресение на небесах. А во всеобщее воскресение на земле верили все, даже саддукеи.
Иисус говорил о воскресении мёртвых, потому что его об этом спросили. Он сказал, что в воскресении не женятся и не выходят замуж. Но находятся в таком положении, как Ангелы находятся на небесах,
а не праведники на небесах.О праведниках на небесах сказано в Евр 12.23.
Тогда зачем им Бог сказал плодится и размножаться и наполнять землю?Вот видите ? Сказал людям, поскольку их природа изначально не имела такой физиологической потребности. А земным животным, Бог не говорил плодиться, поскольку их природа уже имела эту естественную потребность.
Это ваши догадки, не имеющие основания в библии. Таковыми они и останутся.В Библии написано, что Адам познал жену только после того, как у Евы возникло влечение к Адаму.
Так не написано. Но сойдёт. Он не имеет греха, потому что не было шанса согрешить, или потому что не согрешил, имея шанс?Никакого шанса согрешить у Иисуса не было, поскольку Иисус есть безгрешный Бог (1Ин 5.20).
Значит Иисус не был искушён как все мужчины, а следовательно не может им помочь.Избавление мужчин от греховного помысла, разве не помощь ?
Когда мужчина-христианин заходит в лифт с девочкой-школьницей, разве у него возникают мысли как у какого-нибудь таджика-мусульманина ?
Друг, так я ничего и не трактовал, а лишь вставил строки из Писания.Вы мне сказки не рассказывайте. Вашего брата я сразу вижу. С чего бы я стал цитировать в ответ места писания, которые тринетарии трактуют для обоснования, что Иисус был до рождения? Или вы невпопад, просто ради красного словца их процитировали?
А что же Иосиф? То согласно историческим данным, он был старец, вдовец имеющий своих детей, которому по жребию выпало блюсти Марию, которая воспитывалась в храме Господнем, приняв обет безбрачия.
Опять фантазии. Давайте по Писанию, а не рассказы писателей - фантастов.
Я Вам уже писал, что принцип размножения человека заключается в желании жены иметь детей. И вот от желания жены иметь детей, должно происходить ее физическое влечение к мужу. А потенция мужа - это уже ответ на физическое влечение жены.Вы хотите сказать, что насильники ждут, пока у жертвы к ним влечение появится? Ну насмешили)))
Это же сказано саддукеям, отрицающим первое (духовное) воскресение на небесах. А во всеобщее воскресение на земле верили все, даже саддукеи.Какое первое воскресение на небесах? Впервые слышу. Цитату в студию. Но прежде чем выкладывать внимательно прочитайте, что бы не плодить лишние вопросы и темы.
О праведниках на небесах сказано в Евр 12.23.Где вы там прочитали, что праведники на небесах? Читайте внимательно и не прибавляйте к написанному своих убеждений.
Вот видите ? Сказал людям, поскольку их природа изначально не имела такой физиологической потребности. А земным животным, Бог не говорил плодиться, поскольку их природа уже имела эту естественную потребность.вы не на то отвечаете. Вы сказали, что человек стал плодится после грехопадения, что бы не вымереть. Но Бог до грехопадения сказал им плодится и размножаться. У вас несостыковка в выводах.
В Библии написано, что Адам познал жену только после того, как у Евы возникло влечение к Адаму.Это ваши фантазии, которые таковыми и останутся.
Никакого шанса согрешить у Иисуса не было, поскольку Иисус есть безгрешный Бог (1Ин 5.20).А по существу есть ответ на вопрос, вместо беспорядочного, невпопад цитируемого Писания?
Избавление мужчин от греховного помысла, разве не помощь ?
Когда мужчина-христианин заходит в лифт с девочкой-школьницей, разве у него возникают мысли как у какого-нибудь таджика-мусульманина ?
При чём тут девочка - школьница? Мы же не про педофилов говорим. Какой то бред вы несёте.
Избавить мужчин от греховного помысла, вы предлагаете кастрировать их?
Попутчик
22.10.2023, 14:34
Вы мне сказки не рассказывайте. Вашего брата я сразу вижу. С чего бы я стал цитировать в ответ места писания, которые тринетарии трактуют для обоснования, что Иисус был до рождения? Или вы невпопад, просто ради красного словца их процитировали? Что я тут растолковывал? Это лишь цитаты из Писания.
Друг, тайна сия велика. Но Апостолы немного приоткрыли завесу о Господе Иисусе.
[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
[Ин.17:24] Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Господь Иисус сказал, что Он сошел с небес от Отца, где был у Отца еще прежде основания мира.
А что же на счет Его человеческого вида? То и тут Апостол написал:
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Опять фантазии. Давайте по Писанию, а не рассказы писателей - фантастов.
Ты хоть сам подумай, зачем Иосиф хотел тайно отпустить Марию не предавая огласке ее беременность, если она была беременная от него?
Вот изучи и более не будешь заблуждаться.
Книга о рождении благодатной Марии и детстве Спасителя, написанная по-еврейски блаженнейшим евангелистом Матфеем и переведенная по-латински блаженным Иеронимом, пресвитером.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-psmatf.shtml
Николай Н
22.10.2023, 15:05
Вы хотите сказать, что насильники ждут, пока у жертвы к ним влечение появится? Ну насмешили)))Насильники не ждут, поскольку они животные, а не человек Адам.
Какое первое воскресение на небесах? Впервые слышу. Цитату в студию.Но прежде чем выкладывать внимательно прочитайте, что бы не плодить лишние вопросы и темы.
Написано в Отк 20.6, 1Пет 4.6, Евр 12.23, Отк 7.15, Гал 4.26.
Где вы там прочитали, что праведники на небесах? Читайте внимательно и не прибавляйте к написанному своих убеждений.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого,
к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов…(Евр 12:22)
вы не на то отвечаете. Вы сказали, что человек стал плодится после грехопадения, что бы не вымереть. То есть плодиться вынужденно, а не по своему желанию.
Но Бог до грехопадения сказал им плодится и размножаться. У вас несостыковка в выводах.До грехопадения, люди могли плодиться и размножаться по желанию, исходящему от личности жены, а не по потребности своей природы.
И по поводу заповеди - плодиться и размножаться, там нет конкретных сроков ее исполнения. Например Адаму была дана заповедь - есть от всякого дерева в саду, однако он не ел от дерева жизни и это Адаму не вменено во грех.
Это ваши фантазии, которые таковыми и останутся.Про создание влечения написано в Быт 3.16, а про познание в Быт 4.1.
А по существу есть ответ на вопрос, вместо беспорядочного, невпопад цитируемого Писания?Написано, что Иисус есть свет, в котором нет никакой тьмы.
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; (Ин 8:12)
При чём тут девочка - школьница? Мы же не про педофилов говорим. Какой то бред вы несёте.В исламе, совершеннолетие наступает раньше 18 лет.
К внешним признакам совершеннолетия относятся выделение семени у мальчика и начало менструаций (хайд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%BC%D0%B5)) девочки.
Избавить мужчин от греховного помысла, вы предлагаете кастрировать их?Я уже писал, что у настоящего мужчины Адама потенция возникала только в ответ на физическое влечение жены к нему. Потому что Адам - это человек, а не животный самец, от которого надо укрываться паранджой.
Что я тут растолковывал? Это лишь цитаты из Писания.Как что растолковывал? Вы не видите:
Друг, тайна сия велика. Но Апостолы немного приоткрыли завесу о Господе Иисусе.
[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
[Ин.17:24] Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Господь Иисус сказал, что Он сошел с небес от Отца, где был у Отца еще прежде основания мира.
А что же на счет Его человеческого вида? То и тут Апостол написал:
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;Во первых ваша прямая речь, говорящая о тайне, которую якобы приоткрыли апостолы, выделенную вами жирным шрифтом. Или вы считаете себя самым умным, а остальных за дурачков держите?
Ты хоть сам подумай, зачем Иосиф хотел тайно отпустить Марию не предавая огласке ее беременность, если она была беременная от него?
Вот изучи и более не будешь заблуждаться.
Книга о рождении благодатной Марии и детстве Спасителя, написанная по-еврейски блаженнейшим евангелистом Матфеем и переведенная по-латински блаженным Иеронимом, пресвитером.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-psmatf.shtmlВо первых не тыкайте мне, мы с вами не на базаре и детей не крестили.
Во вторых, Где я написал, что Иосиф хотел отпустить Марию потому что она беременна от него? Цитату предоставьте.
В третьих, вы знаете, сколько подложных посланий, евангелий, деяний гуляло по свету во времена послеапостольского периода? Видимо не знаете. Даже в Библии не все книги Нового Завета принадлежат авторам, которым их приписывают. Поэтому не надо мне скидывать ссылки на странные книги и делать их авторитетными. Изучите историю появления канона, исследования учёных по изучению текстологии Писания, а потом советуйте. Например Барт Эрман есть такой преподаватель в университете, ученик Мецгера. Если конечно вам эти имена что то говорят.
Насильники не ждут, поскольку они животные, а не человек Адам.Вы же сами привели в пример случай в лифте. Животные не животные, Адам имел такие же функции, как у любого мужчины.
Написано в Отк 20.6Что бы не распыляться по всей библии, разберёмся сначала с этим местом. Где вы тут прочитали, что они после воскресения будут на небесах? Желательно ещё подчеркнуть, но не приписывать туда свои фразы, типа это надо так понимать, имеется в виду и прочие выдумки.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого,
к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов…(Евр 12:22)Небесный Иерусалим, тьмы Ангелов. А где праведники то? А праведники пока в гробах, умерли. Там записаны пока что только их имена. Вы по своей традиции приписываете то, чего там нет.
То есть плодиться вынужденно, а не по своему желанию.Вынужденно, это когда человек не хочет, но должен это делать. В данном случае я не вижу отсутствие желания.
До грехопадения, люди могли плодиться и размножаться по желанию, исходящему от личности жены, а не по потребности своей природы.Выходит наоборот у вас. Адам и Ева не хотели плодиться, но Бог их заставил. Но ваша теория ни чем не подтверждается, исключительно вашими догадками и предположениями.
И по поводу заповеди - плодиться и размножаться, там нет конкретных сроков ее исполнения. Например Адаму была дана заповедь - есть от всякого дерева в саду, однако он не ел от дерева жизни и это Адаму не вменено во грех.Ни кто про сроки и не говорит. Речь про желание или нежелание, про обязанность или возможность. Путаете.
Про создание влечения написано в Быт 3.16, а про познание в Быт 4.1.Написано. Но это ваше предположение. Адам познал бы Еву и без грехопадения, если бы его не было.
Написано, что Иисус есть свет, в котором нет никакой тьмы.
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; (Ин 8:12)Написано. И?
В исламе, совершеннолетие наступает раньше 18 лет.
К внешним признакам совершеннолетия относятся выделение семени у мальчика и начало менструаций (хайд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%BC%D0%B5)) девочки.
для каждого народа и религии свои критерии.
Я уже писал, что у настоящего мужчины Адама потенция возникала только в ответ на физическое влечение жены к нему. Потому что Адам - это человек, а не животный самец, от которого надо укрываться паранджой.Так у большинства мужчин сегодня так происходит. Женщина даёт повод. Если не даёт, ничего не происходит. Но человек праведный должен сдерживать свои желания, если возникает повод со стороны противоположного пола, если это не его жена. Но вы говорите, что Иисус не сдерживал свои желания, поскольку они не возникали у него. Тогда и не может помочь современным мужчинам и женщинам.
Попутчик
23.10.2023, 09:41
Как что растолковывал? Вы не видите:
Во первых ваша прямая речь, говорящая о тайне, которую якобы приоткрыли апостолы, выделенную вами жирным шрифтом. Или вы считаете себя самым умным, а остальных за дурачков держите? Друг, это слова Самого Спасителя которые я выделил, а не мои толкования. Если бы я стал растолковывать подробно, то получилась бы портянка по более твоей.
Во первых не тыкайте мне, мы с вами не на базаре и детей не крестили. Друг, так я же обращаюсь к тебе по-дружески и по-братски. Кто во Христе, те все братья. Или ты не во Христе?
[Во вторых, Где я написал, что Иосиф хотел отпустить Марию потому что она беременна от него? Цитату предоставьте. Я разве сказал, что это ты написал? Писание надо внимательно изучать, то и глупых вопросов не нужно было бы задавать.
[Мф.1:19] Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
А ты писал не подумавши:
Иисус был зачат как обычный человек от Иосифа и Марии.
В третьих, вы знаете, сколько подложных посланий, евангелий, деяний гуляло по свету во времена послеапостольского периода? Видимо не знаете. Даже в Библии не все книги Нового Завета принадлежат авторам, которым их приписывают. Поэтому не надо мне скидывать ссылки на странные книги и делать их авторитетными. Изучите историю появления канона, исследования учёных по изучению текстологии Писания, а потом советуйте. Например Барт Эрман есть такой преподаватель в университете, ученик Мецгера. Если конечно вам эти имена что то говорят. Еще в древние времена не все книги лежали вместе для их изучения, но некоторые лежали отдельно, как это происходит и поныне.
[3 Езд.14:46] Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.
Друг, это слова Самого Спасителя которые я выделил, а не мои толкования. Если бы я стал растолковывать подробно, то получилась бы портянка по более твоей.Я где то сказал, что это ваша выдумка? Слова жирным шрифтом тоже Спаситель выделил? Не прикидывайтесь.
Друг, так я же обращаюсь к тебе по-дружески и по-братски. Кто во Христе, те все братья. Или ты не во Христе?Есть общество, в котором мы живём. В нём есть такое понятие как этика. Я понимаю, что многие христиане это игнорируют и ведут себя по хамски с собеседником. Но не стоит прикрывать христианством свои неприличные манеры. Я к кам на "ВЫ" обращаюсь, даже если вы христианин.
Это не ты писал. Писание надо внимательно изучать, то и глупых вопросов не нужно было бы задавать.
[Мф.1:19] Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
А ты писал не подумавши:Попытаюсь доходчиво вам объяснить. Моё мнение, что Иисус родился от Иосифа и Марии, как все люди рождаются. Ваше мнение, как я понял, Мария была беременна от Духа Святого. Но я считаю, что Иосиф хотел отпустить Марию не по причине её беременности, а по причине её неожиданных рассказов, что она будет матерью Мессии, и по причине её странного поведения, такого, как пророчествование. Это моё мнение. Вы же с какого то перепугу обвиняете меня в невнимательности и буд то бы я сказал, что Иосиф хотел отпустить Марию, потому что она от него беременна. Так где я сказал, что Иосиф хотел отпустить Марию по причине её беременности от него?
Я писал подумавши. Это вы прочитали не понявши.
Еще в древние времена не все книги лежали вместе для их изучения, но некоторые лежали отдельно, как это происходит и поныне.
[3 Езд.14:46] Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.Не читаю апокрифы. И не знаю как там хранились книги. Но знаю, что между церквями гуляли подложные послания, евангелия, деяния разных типа апостолов. Поэтому если сегодня в Библии есть книги, которые не писали те, кому они приписаны, то что говорить о странных книгах, которые вы мне предлагаете.
Попутчик
23.10.2023, 15:18
Я где то сказал, что это ваша выдумка? Слова жирным шрифтом тоже Спаситель выделил? Не прикидывайтесь. О выдумке и речи не было. Речь шла о моем толковании Писания, хотя я еще ничего не толковал, а только выделил слова Спасителя.
Есть общество, в котором мы живём. В нём есть такое понятие как этика. Я понимаю, что многие христиане это игнорируют и ведут себя по хамски с собеседником. Но не стоит прикрывать христианством свои неприличные манеры. Я к кам на "ВЫ" обращаюсь, даже если вы христианин. Значит и Иисус был хамом, когда обращался к человеку на "ты", а не "выкал"?
Попытаюсь доходчиво вам объяснить. Моё мнение, что Иисус родился от Иосифа и Марии, как все люди рождаются. Ваше мнение, как я понял, Мария была беременна от Духа Святого. Но я считаю, что Иосиф хотел отпустить Марию не по причине её беременности, а по причине её неожиданных рассказов, что она будет матерью Мессии, и по причине её странного поведения, такого, как пророчествование. Это моё мнение. Вы же с какого то перепугу обвиняете меня в невнимательности и буд то бы я сказал, что Иосиф хотел отпустить Марию, потому что она от него беременна. Так где я сказал, что Иосиф хотел отпустить Марию по причине её беременности от него?
Я писал подумавши. Это вы прочитали не понявши.
Но и тут не подумавши.
Когда Иосиф узнал о беременности Марии, то он и понятия не имел, что она беремена от Святого Духа. О том, что Мария беремена от Духа Святого, то ему Ангел сказал во сне когда он хотел ее тайно отпустить.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
Не читаю апокрифы. И не знаю как там хранились книги. Но знаю, что между церквями гуляли подложные послания, евангелия, деяния разных типа апостолов. Поэтому если сегодня в Библии есть книги, которые не писали те, кому они приписаны, то что говорить о странных книгах, которые вы мне предлагаете. Но в Апокрифах более подробней.
XIII. Шел уже шестой месяц (ее беременности), и тогда Иосиф вернулся после плотничьих работ и, войдя в дом, увидел ее беременною. И ударил себя по лицу, и упал ниц, и плакал горько, говоря: как теперь буду я обращаться к Господу Богу моему, как буду молиться о девице этой, ибо я привел ее из храма девою и не сумел соблюсти? Кто обманул меня? Кто причинил зло дому моему и опорочил деву? Не случилось ли со мною то же, что с Адамом? Как тогда, когда Адам славословил (Господа), явился змей, и увидел Еву одну, и обольстил ее, так произошло и со мною. И встал Иосиф, и позвал Марию, и сказал: Ты, бывшая на попечении Божием, что же ты сделала и забыла Господа Бога своего? Зачем осквернила свою душу, ты, которая выросла в Святая святых и пищу принимала от ангела? Она тогда заплакала горько и сказала: чиста я и не знаю мужа. И сказал ей Иосиф: Откуда же плод в чреве твоем? Она ответила: Жив Господь Бог мой, не знаю я, откуда.
XIV. И Иосиф испугался, и успокоен был ею, и стал думать, как поступить с ней. И говорил Иосиф: если я утаю грех ее, то стану нарушителем Закона, а если расскажу о нем сынам Израиля, то предам невинную кровь на смерть. Что же мне сделать с нею? Отпущу ее втайне (из дому). И наступила ночь. И Ангел Господень явился ему во сне и сказал: не бойся за деву: ибо то, что в ней, от Духа святого: родит она Сына, и ты назовешь его Иисусом. Ибо Он спасет народ свой от наказания за грехи. И проснулся Иосиф, и прославил Бога Израиля, пославшего ему благодать, и оставил Марию.
О выдумке и речи не было. Речь шла о моем толковании Писания, хотя я еще ничего не толковал, а только выделил слова Спасителя.Ну вот, уже прогресс. Ещё немного и признаетесь, что толковали, но не так обширно. Вы же не выделили другие слова, а именно эти, и немного в двух предложениях рассказали о понимании сего. Это и есть толкование, которое может быть и в двух предложениях и в тексте на 3 тома книг.
Значит и Иисус был хамом, когда обращался к человеку на "ты", а не "выкал"?Невнимательно читаете. Иисус не жил в России, а в Израиле, в древние времена. У них своя культура общения. Если бы он жил в Амстердаме в нынешнее время или в Париже, у него была бы другая культура общения в обществе.
Но и тут не подумавши.
Когда Иосиф узнал о беременности Марии, то он и понятия не имел, что она беремена от Святого Духа. О том, что Мария беремена от Духа Святого, то ему Ангел сказал во сне когда он хотел ее тайно отпустить.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;Вы сказки то на ночь больше не читайте, что бы не добавлять к Писанию свои идеи. Где вы увидели, что Иосиф узнал о беременности Марии? То что он хотел её отпустить, не желая огласить, не говорит, что она беременна была. Ну где вы видите тут, что Иосиф узнал о беременности Марии?
Но в Апокрифах более подробней.
XIII. Шел уже шестой месяц (ее беременности), и тогда Иосиф вернулся после плотничьих работ и, войдя в дом, увидел ее беременною. И ударил себя по лицу, и упал ниц, и плакал горько, говоря: как теперь буду я обращаться к Господу Богу моему, как буду молиться о девице этой, ибо я привел ее из храма девою и не сумел соблюсти? Кто обманул меня? Кто причинил зло дому моему и опорочил деву? Не случилось ли со мною то же, что с Адамом? Как тогда, когда Адам славословил (Господа), явился змей, и увидел Еву одну, и обольстил ее, так произошло и со мною. И встал Иосиф, и позвал Марию, и сказал: Ты, бывшая на попечении Божием, что же ты сделала и забыла Господа Бога своего? Зачем осквернила свою душу, ты, которая выросла в Святая святых и пищу принимала от ангела? Она тогда заплакала горько и сказала: чиста я и не знаю мужа. И сказал ей Иосиф: Откуда же плод в чреве твоем? Она ответила: Жив Господь Бог мой, не знаю я, откуда.
XIV. И Иосиф испугался, и успокоен был ею, и стал думать, как поступить с ней. И говорил Иосиф: если я утаю грех ее, то стану нарушителем Закона, а если расскажу о нем сынам Израиля, то предам невинную кровь на смерть. Что же мне сделать с нею? Отпущу ее втайне (из дому). И наступила ночь. И Ангел Господень явился ему во сне и сказал: не бойся за деву: ибо то, что в ней, от Духа святого: родит она Сына, и ты назовешь его Иисусом. Ибо Он спасет народ свой от наказания за грехи. И проснулся Иосиф, и прославил Бога Израиля, пославшего ему благодать, и оставил Марию.Более подробно не означает более правдиво. Ходили байки, что одна женщина, ходившая с Павлом сама себя крестила и творила чудеса. И много чего ей приписывалось. И было подробно всё описано. Но позже оказалось, что это один из пресвитеров сам написал это, придумав такую историю. Так что мне не авторитет ваши апокрифы.
Попутчик
24.10.2023, 11:56
Ну вот, уже прогресс. Ещё немного и признаетесь, что толковали, но не так обширно. Вы же не выделили другие слова, а именно эти, и немного в двух предложениях рассказали о понимании сего. Это и есть толкование, которое может быть и в двух предложениях и в тексте на 3 тома книг.
Невнимательно читаете. Иисус не жил в России, а в Израиле, в древние времена. У них своя культура общения. Если бы он жил в Амстердаме в нынешнее время или в Париже, у него была бы другая культура общения в обществе.
Вы сказки то на ночь больше не читайте, что бы не добавлять к Писанию свои идеи. Где вы увидели, что Иосиф узнал о беременности Марии? То что он хотел её отпустить, не желая огласить, не говорит, что она беременна была. Ну где вы видите тут, что Иосиф узнал о беременности Марии?
Более подробно не означает более правдиво. Ходили байки, что одна женщина, ходившая с Павлом сама себя крестила и творила чудеса. И много чего ей приписывалось. И было подробно всё описано. Но позже оказалось, что это один из пресвитеров сам написал это, придумав такую историю. Так что мне не авторитет ваши апокрифы. Господь мой сказал оставить тебя.
И правда..... какая от того польза давать святыню псам и сыпать жемчуга драгоценного перед свиньями...
Господь мой сказал оставить тебя. Какая от того польза давать святыню псам и сыпать жемчуга драгоценного перед свиньями...Ну рас сказал, тогда надо исполнять. Только я жемчуга не видел, как и святыни. Только видел наглого собеседника, который пренебрегает правилами вежливого тона.
Попутчик
24.10.2023, 12:05
Ну рас сказал, тогда надо исполнять. Только я жемчуга не видел, как и святыни. Только видел наглого собеседника, который пренебрегает правилами вежливого тона.
Слепой не видит, глухой не слышит, и не разумеет по причине огрубелого сердца своего. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.
Всего наилучшего...
Слепой не видит, глухой не слышит, и не разумеет по причине огрубелого сердца своего. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.
Всего наилучшего...Это равносильно тому, если бы я написал "Сказал безумец в сердце своём, нет Бога". Фраза из Библии, вроде обличительная. Но не к месту. Каким гордым Бог противится? В чём гордость выражается, непонятно. Сердце не огрубело, грубо вы разговариваете. А когда я вам сделал замечание, вы обиделись. Ну что я могу поделать, не хотите, не пишите. Дело ваше.
Попутчик
24.10.2023, 15:41
Это равносильно тому, если бы я написал "Сказал безумец в сердце своём, нет Бога". Фраза из Библии, вроде обличительная. Но не к месту. Каким гордым Бог противится? В чём гордость выражается, непонятно. Сердце не огрубело, грубо вы разговариваете. А когда я вам сделал замечание, вы обиделись. Ну что я могу поделать, не хотите, не пишите. Дело ваше. На слепых и глухих не обижаюсь. Что на них обижаться-то? Если они глазами смотрят но не видят, ушами слушают, но не слышат....
Да благословит тебя Господь.
Николай Н
24.10.2023, 19:02
Вы же сами привели в пример случай в лифте.Случай в лифте с девочкой-школьницей, а не с женой.
Животные не животные, Адам имел такие же функции, как у любого мужчины.Однако эти функции активизировались только в ответ на желание Евы иметь детей.
Что бы не распыляться по всей библии, разберёмся сначала с этим местом. Где вы тут прочитали, что они после воскресения будут на небесах?они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Отк 20:6)
Желательно ещё подчеркнуть, но не приписывать туда свои фразы, типа это надо так понимать, имеется в виду и прочие выдумки.За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему (Отк 7:15)
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, (Отк 4:2)
Небесный Иерусалим, тьмы Ангелов. А где праведники то? А праведники пока в гробах, умерли. Там записаны пока что только их имена. Вы по своей традиции приписываете то, чего там нет.Там же написано еще про их души ожившие духом (Евр 12.23).
Вынужденно, это когда человек не хочет, но должен это делать.Так перед многими умными женщинами встает необходимость выбора - диссертация и научная работа или же семья и дети.
В данном случае я не вижу отсутствие желания.Про создание желания сказано в Быт 3.16.
Выходит наоборот у вас. Адам и Ева не хотели плодиться, но Бог их заставил.Ну да. Ева молодая была и не хотела иметь детей.
Но ваша теория ни чем не подтверждается, исключительно вашими догадками и предположениями.Там же в Библии написано, что Адам познал Еву (Быт 4.1) после ее влечения к нему (Быт 3.16).
Ни кто про сроки и не говорит. Речь про желание или нежелание, про обязанность или возможность. Путаете.Давайте лучше обратимся к фактам. Сначала влечение (Быт 3.16) затем познание (Быт 4.1).
Написано. Но это ваше предположение. Адам познал бы Еву и без грехопадения, если бы его не было.Познал бы конечно в ответ на личное желание Евы иметь детей.
Написано. И?Весь Иисус есть Свет истинный в котором не может быть ни малейшего помысла о вожделении, никаких греховных страстей, никакой внутренней борьбы.
для каждого народа и религии свои критерии.Там в исламе, если женщина скажет хоть одно слово мужчине не мужу, то это уже может быть воспринято как желание близкого знакомства.
Так у большинства мужчин сегодня так происходит. Женщина даёт повод.Настоящему мужчине Адаму повод дает только одна жена, желающая иметь детей.
Если не даёт, ничего не происходит.Мусульмане могут считать поводом даже взгляд женщины в их сторону.
Но человек праведный должен сдерживать свои желания,Тогда это будет больное, страждущее общество в котором все борются со своими желаниями (женщин, денег, власти, развлечений и т.д.).
если возникает повод со стороны противоположного пола, если это не его жена.Вряд ли какая-нибудь порядочная женщина захочет ехать в купе поезда наедине с мужчиной, который сдерживает свои желания. И как оставаться с таким попутчиком на ночь, когда он уснув, перестанет себя контролировать ?
Наглядно это показано в фильме "Евротур".
Но вы говорите, что Иисус не сдерживал свои желания, поскольку они не возникали у него. Тогда и не может помочь современным мужчинам и женщинам.Я уже писал, что помощь Иисуса состоит в исцелении природы от таких греховных желаний.
На слепых и глухих не обижаюсь. Что на них обижаться-то? Если они глазами смотрят но не видят, ушами слушают, но не слышат....
Да благословит тебя Господь.Вижу, что вы непробиваемы. Просил нормально разговаривать, как все, на "ВЫ". Но для вас человек ни что, и его мнение вас не интересует, поэтому вы грубите, но обвиняете в этом собеседника. При этом хотите выглядеть добрым, заканчивая свои слова как верующий типа.
Однако эти функции активизировались только в ответ на желание Евы иметь детей.Так оно и должно быть в природе мужчины. Если мужчина не реагирует на желание женщины, ему необходимо провериться.
они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Отк 20:6)Я же не такой вопрос задал. Я спросил, где сказано, что они на небесах будут после воскресения.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему (Отк 7:15)Вы по традиции игнорируете контекст. В первом стихе написано, где это происходит, на земле.
1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
Откровение 7:1 (https://only.bible/rev-7.1/)
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, (Отк 4:2)Престол Бога на Небесах пока что. Но потом спустится на землю
2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:2 (https://only.bible/rev-21.2/)
31 Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Луки 1:31-33 (https://only.bible/luk-1.31-33/)
Как видите, ни как тут не говорится , что после воскресения люди живут на небесах. Вы просто перепутали времена будущих событий.
Там же написано еще про их души ожившие духом (Евр 12.23).Не заметил там таких слов "ОЖИВШИХ". По традиции своей вы добавляете зачем то к написанному.
Так перед многими умными женщинами встает необходимость выбора - диссертация и научная работа или же семья и дети. Про создание желания сказано в Быт 3.16.
Ну да. Ева молодая была и не хотела иметь детей.
Там же в Библии написано, что Адам познал Еву (Быт 4.1) после ее влечения к нему (Быт 3.16).
Давайте лучше обратимся к фактам. Сначала влечение (Быт 3.16) затем познание (Быт 4.1).
В септуагинте слово влечение переведено как прибежище (ἀποστροφή). Ещё раз, это ваша версия, что Ева не хотела иметь детей. Её нет в библии. Есть слова Бога, как её жизнь будет происходить. Сейчас тоже многие не хотят иметь детей, это означает, что они вернулись к состоянию Адама и Евы до грехопадения? Нет конечно. Есть мужчины, которые не реагируют на желания женщин, это означает, что они вернулись к состоянию Адама и Евы до грехопадения? Нет конечно. Поэтому ваша версия и остаётся вашей версией, а не библейской.
Да и вообще, при чём тут Адам? Времена, когда родился Иисус были не временем Адама до грехопадения, уже этот мир был полон соблазнов. Так что отталкиваемся от реальности.
Познал бы конечно в ответ на личное желание Евы иметь детей.А если желания не было, и не было бы грехопадения они так бы и не размножились бы? Ерунда какая то. Даже до грехопадения Бог сказал, что муж прилепится к жене своей:
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Бытие 2:24 (https://only.bible/gen-2.24/)
Это подразумевает рождение детей, родители и дети, мужья и жёны.
Весь Иисус есть Свет истинный в котором не может быть ни малейшего помысла о вожделении, никаких греховных страстей, никакой внутренней борьбы.Значит для него искушение не искушение. Значит он не был искушён и не может помочь искушаемым.
И как говорил Павел
7 Ибо желаю, чтобы все люди были как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
1 Коринфянам 7:7 (https://only.bible/1co-7.7/)
Большая часть мужчин и женщин не имеет такого дарования.
Настоящему мужчине Адаму повод дает только одна жена, желающая иметь детей.Так желающая или не желающая. Вы то так то так пишите. Даёт конечно, потому что других на тот момент не было.
Тогда это будет больное, страждущее общество в котором все борются со своими желаниями (женщин, денег, власти, развлечений и т.д.).Мы же говорим о уверовавших во Христа, а не о всём обществе. Всё общество не сдерживает себя, за исключением некоторого процента. А уверовавшим Иисус может помочь, потому что мог себя сдержать.
Вряд ли какая-нибудь порядочная женщина захочет ехать в купе поезда наедине с мужчиной, который сдерживает свои желания. И как оставаться с таким попутчиком на ночь, когда он уснув, перестанет себя контролировать ?
Наглядно это показано в фильме "Евротур".Ну да, обычно женщина входя в купе спрашивает у сидящего мужчины "Вы умеете себя сдерживать", и получив положительный ответ заходит в купе. А если ответ отрицательный, идёт сдавать билет и летит на самолёте. Видимо так это у вас работает?)))))Фильм не смотрел. Фильмы вообще сложно брать как руководство к действию.
Я уже писал, что помощь Иисуса состоит в исцелении природы от таких греховных желаний.То есть этот стих для вас не существует?
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам15 , искушен во всем, кроме греха.
Евреям 4:15 (https://only.bible/heb-4.15/)
Изменить природу и быть самому искушённым это разные вещи. Если согласно этому стиху он он может помочь человеку, тогда и он был искушён в том же, но не согрешил.
Николай Н
25.10.2023, 23:45
Так оно и должно быть в природе мужчины. Если мужчина не реагирует на желание женщины, ему необходимо провериться.Настоящий мужчина Адам реагирует только на желание жены иметь детей.
Я же не такой вопрос задал. Я спросил, где сказано, что они на небесах будут после воскресения.После первого (духовного) воскресения они на небесах.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени…(Отк 5:9)
Вы по традиции игнорируете контекст. В первом стихе написано, где это происходит, на земле.
1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
Откровение 7:1 (https://only.bible/rev-7.1/)На земле идет запечатление богоизбранных, а Храм на небе.
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; (Отк 11:19)
Престол Бога на Небесах пока что.И у этого престола на небесах уже служат ожившие в первое (духовное) воскресение.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога
и служат Ему день и ночь в храме Его,(Отк 7:15)
Но потом спустится на землю
2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:2 (https://only.bible/rev-21.2/)Но это же город, а не небесный Храм, в котором ныне служат, ожившие в первое воскресение.
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий,
и жертвенник, и поклоняющихся в нем…(Отк 11:1)
Как видите, ни как тут не говорится , что после воскресения люди живут на небесах.Говорится в Отк 11.1 и Отк 11.19.
Не заметил там таких слов "ОЖИВШИХ". По традиции своей вы добавляете зачем то к написанному. Говорится в 1Пет 4.6, и Отк 20.4.
Ещё раз, это ваша версия, что Ева не хотела иметь детей. Её нет в библии. Там же написано, что после создания влечения Евы (Быт 3.16), она была познана Адамом (Быт 4.1).
Сейчас тоже многие не хотят иметь детей, это означает, что они вернулись к состоянию Адама и Евы до грехопадения?Нет не вернулись, но многие люди естественно хотят счастливого, беззаботного, свободного детства и отрочества.
Нет конечно. Есть мужчины, которые не реагируют на желания женщин,Целомудренные отроки и монахи не реагируют на желания женщин.
это означает, что они вернулись к состоянию Адама и Евы до грехопадения?Да конечно. Монахи безгрешные, однако их природа смертна в результате первородного греха.
Нет конечно. Поэтому ваша версия и остаётся вашей версией, а не библейской.Почему нет ? Какой смертный грех на целомудренном отроке, строго послушном своим родителям ?
Да и вообще, при чём тут Адам? Времена, когда родился Иисус были не временем Адама до грехопадения, уже этот мир был полон соблазнов. Так что отталкиваемся от реальности.По учению Церкви, Иисус воспринял природу первого Адама с неукорными страстями.
А если желания не было, и не было бы грехопадения они так бы и не размножились бы? Ерунда какая то.Я думаю, что Ева повзрослев, сама захотела бы иметь детей.
Даже до грехопадения Бог сказал, что муж прилепится к жене своей:
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Бытие 2:24 (https://only.bible/gen-2.24/)
Вот видите ? Написано: будут двое одна плоть , а на одну свою плоть нельзя смотреть с вожделением, иначе это Нарцисси́зм получится.
А кроме того, в Библии сказано, что Адам и Ева даже не видели свою наготу.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,
и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.(Быт 3:7)
Это подразумевает рождение детей, родители и дети, мужья и жёны.Как они могли зачать детей, если они еще не видели своей наготы ?
Значит для него искушение не искушение.Написано, что Иисус был искушен во всем, кроме греха. А вожделение - это уже грех.
Значит он не был искушёнИисус был унижаем и избиваем, однако не переставал любить Своих врагов.
и не может помочь искушаемым.Я уже писал, что Иисус помогает тем, что дает Свою природу неимеющую греховных помыслов.
Мы же говорим о уверовавших во Христа, а не о всём обществе.Уверовавшие во Христа в Церкви причащаются Его безгрешной Плоти и Крови исцеляющей природу от греховных желаний.
Всё общество не сдерживает себя, за исключением некоторого процента.Я не думаю, что у нас такое безнравственное общество.
А уверовавшим Иисус может помочь, потому что мог себя сдержать.Вы неправильно думаете о Иисусе потому, что не верите в учение Церкви.
Ну да, обычно женщина входя в купе спрашивает у сидящего мужчины "Вы умеете себя сдерживать", и получив положительный ответ заходит в купе. А если ответ отрицательный, идёт сдавать билет и летит на самолёте. Видимо так это у вас работает?)))))Обычно женщина просит проводника пересадить ее в купе к женщине.
То есть этот стих для вас не существует?
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам15 , искушен во всем, кроме греха.
Евреям 4:15 (https://only.bible/heb-4.15/)Написано: кроме греха, а вожделение - это уже грех.
Если согласно этому стиху он он может помочь человеку, тогда и он был искушён в том же, но не согрешил.Иисус был предан Иудой Искариотом, оставлен учениками, унижаем, избиваем, однако не перестал любить Своих врагов.
Настоящий мужчина Адам реагирует только на желание жены иметь детей.Кроме Евы вариантов не было.
После первого (духовного) воскресения они на небесах.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени…(Отк 5:9)То есть вы только со второго раза поняли вопрос? Ну да ладно. И что тут, вы думаете, что эти 24 старца и есть все искупленные из народов и языков? Маловато будет. Либо вы что то не так поняли.
На земле идет запечатление богоизбранных, а Храм на небе.
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; (Отк 11:19)Так вы же из Отк.7 приводили цитату, теперь перепрыгнули в Откр.11. Странная у вас тактика, не разобравшись с одним местом перепрыгивать на другое. Мы в данный момент говорим об Откр.7. Вот по нему и отвечайте. Жду.
И у этого престола на небесах уже служат ожившие в первое (духовное) воскресение.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога
и служат Ему день и ночь в храме Его,(Отк 7:15)Я вам выше писал, что это происходит на земле, если вы перестанете игнорировать контекст, станете больше понимать. Духовное воскресение - это ваш вымысел. Такого нет в Библии. Или вы мне можете показать прям такую фразу, как "Духовное воскресение"? Думаю, что не сможете.
Но это же город, а не небесный Храм, в котором ныне служат, ожившие в первое воскресение.
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий,
и жертвенник, и поклоняющихся в нем…(Отк 11:1)Храм находится в городе. Город(Иерусалим) будет находиться на земле. Престол Бога будет в Иерусалиме, престол Давида, отца Иисуса:
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Луки 1:32-33 (https://only.bible/luk-1.32-33/)
Говорится в Отк 11.1 и Отк 11.19.Зачем вы мне эти теперь места приводите? Я сказал, что в приведённом вами месте не говорится, что люди живут на небесах после воскресения. Вы мне зачем то эти места цитируете. Вам наверное нравится невпопад без комментариев просто места копировать и вставлять в текст. Если цитируете места, пишите комментарий. Нет, я их просто буду игнорировать.
Там же написано, что после создания влечения Евы (Быт 3.16), она была познана Адамом (Быт 4.1).Адам и так бы познал Еву, потому что Бог сказал, что отлепится от отца и матери, и прилепится к жене. Откуда взялись бы отец и мать, если бы не рождались дети?
Нет не вернулись, но многие люди естественно хотят счастливого, беззаботного, свободного детства и отрочества.Ну да, в детстве все же мечтали иметь детей. Вы хоть читайте, когда пытаетесь что то ответить.
По учению Церкви, Иисус воспринял природу первого Адама с неукорными страстями.Да знаете, сколько фантазий у церкви, не угонишься за всеми. Но Библия молчит по этому поводу.
Я думаю, что Ева повзрослев, сама захотела бы иметь детей.Так она не ребёнком была сотворена, а взрослым человеком.
Вот видите ? Написано: будут двое одна плоть , а на одну свою плоть нельзя смотреть с вожделением, иначе это Нарцисси́зм получится. Ну да, когда человек идёт по улице, он идёт не один, а вдвоём, но один. Или когда ест, должен за двоих есть, что бы двое наелись. Вы немного оторваны от реальности. Мужчина глядя на обнажённую супругу или ощущая её прикосновения возбуждается, в результате чего происходят дети. Таким вещам вас приходится учить. Или когда супруга ласкает мужа это тоже Нарциссизм, двое ведь одна плоть? Какую то ерунду вы несёте.
Как они могли зачать детей, если они еще не видели своей наготы ?Могли. Или вы считаете, что Бог какую то ерунду сказал во фразе "Плодитесь и размножайтесь"? Отец и мать откуда тогда бы взялись? Логику улавливаете?
Написано, что Иисус был искушен во всем, кроме греха. А вожделение - это уже грех.Тогда каин уже согрешил, помыслив убить брата. Но Бог сказал ему, что грех лежит у дверей. Грех ещё не совершён, но лежит у дверей "Но ты господствуй над ним". Мысли о вожделении приходят, но человек не должен им давать свободу. Вот и всё.
Я уже писал, что Иисус помогает тем, что дает Свою природу неимеющую греховных помыслов.Если он победил соблазны, то может дать свою природу. Если не побеждал, то и дать её не может, поскольку не преодолел этого.
Уверовавшие во Христа в Церкви причащаются Его безгрешной Плоти и Крови исцеляющей природу от греховных желаний. Я не думаю, что у нас такое безнравственное общество.Вы не монах случайно?
Вы неправильно думаете о Иисусе потому, что не верите в учение Церкви.Не знаю, о какой церкви вы говорите, но я сопоставляю факты жизни с написанным в Библии. На этом и основываю свои догматы. А вы видимо на преданиях старцев? Ничего против старцев не имею. Но их мнение, это их личное мнение, не всегда совпадающее с мнением Библии.
Обычно женщина просит проводника пересадить ее в купе к женщине.Впервые слышу такое. Сколько на поездах ездил, ни одна женщина не просила пересадить её. Да и кто пересадит, есть купленное место, на другое место куплен билет другим человеком. Сказки какие то.
Написано: кроме греха, а вожделение - это уже грех.Вожделение - это когда пришла к тебе мысль, исходящая от женщины, пытающейся тебя соблазнить. И если ты поддался этой мысли, ты начал вожделеть. Если не поддался, ты победил грех.
Иисус был предан Иудой Искариотом, оставлен учениками, унижаем, избиваем, однако не перестал любить Своих врагов.Вы голову в песок, как страус не засовывайте. Зачем вместо ответа, вы пишите о поставлении на крыло храма, камни, которые надо было сделать хлебами, предательство Иуды? Эти вещи не происходят с людьми каждый день. Мы обычные люди, пришедшие из мира полного страстей, греховных помыслов. Вы пытаетесь Иисуса нарисовать таким, как буд то он не из такого же тела сделан. Он такой же, как и все люди, из такого же тела, с такими же слабостями. Но в отличии от нас он не согрешил.
Николай Н
26.10.2023, 21:59
То есть вы только со второго раза поняли вопрос? Ну да ладно. И что тут, вы думаете, что эти 24 старца и есть все искупленные из народов и языков? Маловато будет. Либо вы что то не так поняли.Я думаю, что это избранные предстоятели всех народов.
Так вы же из Отк.7 приводили цитату, теперь перепрыгнули в Откр.11. Странная у вас тактика, не разобравшись с одним местом перепрыгивать на другое.
Мы в данный момент говорим об Откр.7. Вот по нему и отвечайте. Жду.В Отк 7.15 говорится о Храме, который стоит на небе Отк 11.19.
Я вам выше писал, что это происходит на земле,Запечатление богоизбранных на земле, а ожившие в первое воскресение служат в Храме (Отк 7.15), который на небе (Отк 11.19).
если вы перестанете игнорировать контекст, станете больше понимать. Духовное воскресение - это ваш вымысел. Такого нет в Библии.Вот же написано 16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.(1Кор 15:16)
Или вы мне можете показать прям такую фразу, как "Духовное воскресение"? Думаю, что не сможете.В Отк 20.4 написано о воскресении душ но не тел, поскольку там нет всеобщего воскресения.
Храм находится в городе.Противоречите Отк 21.22.
Город(Иерусалим) будет находиться на земле.Противоречите Отк 21.1, в котором сказано, что небесный Иерусалим находится на новой земле.
Престол Бога будет в Иерусалиме, престол Давида, отца Иисуса:
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Луки 1:32-33 (https://only.bible/luk-1.32-33/)
В земном Иерусалимском Храме сначала воссядет Антихрист (2Фес 2.4).
Зачем вы мне эти теперь места приводите? Я сказал, что в приведённом вами месте не говорится, что люди живут на небесах после воскресения.Там же написано, что они ныне служат перед престолом в Храме (Отк 7.15), который стоит на небе (Отк 11.19).
Так она не ребёнком была сотворена, а взрослым человеком.Нет, противоречите Библии, в которой сказано:
помышление сердца человеческого — зло от юности его;(Быт 8:21)
Мужчина глядя на обнажённую супругу или ощущая её прикосновения возбуждается, в результате чего происходят дети.Возбуждение от желания жены иметь детей - это не вожделение, а супружеский долг.
Тогда каин уже согрешил, помыслив убить брата.Не выдумывайте лишнего. В Библии не сказано про замысел Каина убить Авеля. Это мог сделать и дьявол рукой Каина.
Но Бог сказал ему, что грех лежит у дверей. Грех ещё не совершён, но лежит у дверей "Но ты господствуй над ним".Это сказано после непринятой жертвы Каина.
Мысли о вожделении приходят, но человек не должен им давать свободу. Вот и всё.Вы не находите, что такие грешные мысли делают человека несвободным ? И где гарантия, что грешные мысли не одолеют человека, как сегодня одолели американца в Льюистоне, убившего 22 человека ?
Если он победил соблазны,Иисус победил внешние соблазны тем, что соблазны не нашли в Нем ответного отклика. Иисус просто любил врагов в ответ на их насмешки и ненависть.
Вы не монах случайно?Нет, не монах.
Вожделение - это когда пришла к тебе мысль, исходящая от женщины, пытающейся тебя соблазнить. И если ты поддался этой мысли, ты начал вожделеть. Если не поддался, ты победил грех.Это Вы победили грех то есть мысль о вожделении. Но у Иисуса нет таких мыслей.
Вы голову в песок, как страус не засовывайте. Зачем вместо ответа, вы пишите о поставлении на крыло храма, камни, которые надо было сделать хлебами, предательство Иуды? Эти вещи не происходят с людьми каждый день. Мы обычные люди, пришедшие из мира полного страстей, греховных помыслов.Вот на нас и действуют эти искушения, но не на Иисуса, который не искушается, поскольку Он Бог.
Вы пытаетесь Иисуса нарисовать таким, как буд то он не из такого же тела сделан.Нет не из такого, как все растленные грешники. Христос по плоти родился от Пречистой Девы.
Я думаю, что это избранные предстоятели всех народов.Тогда скажу вам, то в греческом тексте слова "нас" нету, отсутствует. А в следующем стихе вместо слова "нас" стоит слово "ИХ" царями и священниками. Так что ещё одну вашу версию отметаем. Только не забудьте, старайтесь не цитировать её ещё раз.
В Отк 7.15 говорится о Храме, который стоит на небе Отк 11.19.Так это он в Откр.11 на небе, а в Откр.7 он на земле. Ещё раз говорю, не игнорируйте контекст главы, что бы понимать, что хотел сказать автор.
Запечатление богоизбранных на земле, а ожившие в первое воскресение служат в Храме (Отк 7.15), который на небе (Отк 11.19).Пока престол Бога и Агнца находится на небе. Но в Откр.21 с неба сходит новый Иерусалим. В откр.22 написано про Откр.7
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. 4 И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
Откровение 22:3-4 (https://only.bible/rev-22.3-4/)
Сравните с Откр.7
Вот же написано 16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.(1Кор 15:16)Вы контекст читайте. Эта глава состоит не только из стиха 16. Там русским по белому написано"Первенец Христос, потом Христовы в пришествии его". Вы же не станете утверждать, что пришествие Христа уже было? Или станете?
В Отк 20.4 написано о воскресении душ но не тел, поскольку там нет всеобщего воскресения.Болезнь игнорирования контекста делает из вас извращенца Писания. Я так полагаю, что вы считаете, буд то бы уже началось 1000 летнее царствование Христа?
Противоречите Отк 21.1, в котором сказано, что небесный Иерусалим находится на новой земле.Вы где то в моём предложении увидели словосочетание "На старой земле"? На земле будет Новый Иерусалим, а не на небе.
В земном Иерусалимском Храме сначала воссядет Антихрист (2Фес 2.4).Эта ваша фраза отменяет царствование Христа на земле? Или что вы хотели сказать, не понял?
Там же написано, что они ныне служат перед престолом в Храме (Отк 7.15), который стоит на небе (Отк 11.19).Выше ответил.
Нет, противоречите Библии, в которой сказано:
помышление сердца человеческого — зло от юности его;(Быт 8:21)Где тут написано, что это про Еву? Опять фантазии. Или вы думаете, что Адам и Ева были созданы младенцами? Частенько вы несёте что то несуразное.
Возбуждение от желания жены иметь детей - это не вожделение, а супружеский долг.С каких пор желание иметь детей возбуждает? То вы про поездку с маленькой девочкой в лифте рассказываете, то теперь эти странности. Начинаю вас подозревать. Вы хотя бы для приличия обосновывали свои фантазии. Но так как вы их обосновываете, лучше пусть так остаются.
Не выдумывайте лишнего. В Библии не сказано про замысел Каина убить Авеля. Это мог сделать и дьявол рукой Каина. Это сказано после непринятой жертвы Каина.Сам Бог сказал, что у дверей грех лежит, но Каин должен господствовать над ним. Каин не господствовал и эта зависть породила убийство.
Вы не находите, что такие грешные мысли делают человека несвободным ? И где гарантия, что грешные мысли не одолеют человека, как сегодня одолели американца в Льюистоне, убившего 22 человека ?да, делают, если он вовремя их не прогоняет. Иисус прогонял разного рода мысли, которые могли засесть в его голове. У Него был Дух Святой, который наставлял Его на всякую истину.
Иисус победил внешние соблазны тем, что соблазны не нашли в Нем ответного отклика. Иисус просто любил врагов в ответ на их насмешки и ненависть.Так я об этом и и говорю. Мысли приходят, но если находят отклик, т.е. человек с ними соглашается, тогда эти мысли в последствии приводят человека к совершению греха.
Нет, не монах.Я случайно подумал, поскольку вы общество делаете святым практически. И я подумал, что дальше монастыря вы не выходили.
Это Вы победили грех то есть мысль о вожделении. Но у Иисуса нет таких мыслей.Если такие мысли не пытались проникнуть в его разум, тогда он не может помочь искушаемым. Логично ведь.
Вот на нас и действуют эти искушения, но не на Иисуса, который не искушается, поскольку Он Бог.Это вы так считаете. Библия говорит, что Иисус человек, от семени Давида. Бог может быть от семени Давида?
Нет не из такого, как все растленные грешники. Христос по плоти родился от Пречистой Девы.Это когда Мария стало пречистой девой и в чём выражается её "пречистость"?
Николай Н
27.10.2023, 20:31
Тогда скажу вам, то в греческом тексте слова "нас" нету, отсутствует. А в следующем стихе вместо слова "нас" стоит слово "ИХ" царями и священниками. Так что ещё одну вашу версию отметаем. Только не забудьте, старайтесь не цитировать её ещё раз.Разве это что-то меняет ? Бог сделал их священниками, которые ныне пребывают на небе (Отк 4.2)
Так это он в Откр.11 на небе, а в Откр.7 он на земле. В Отк 7.15 написано, что престол находится в Храме, а Храм на небе Отк 11.19.
Ещё раз говорю, не игнорируйте контекст главы, что бы понимать, что хотел сказать автор.И я Вам говорю, не игнорируйте контекст Отк 8.1, Отк 8.2.
Пока престол Бога и Агнца находится на небе.Да. И он там будет постоянно в небесном Храме.
Но в Откр.21 с неба сходит новый Иерусалим.Этот небесный Иерусалим стоит на внешнем дворе небесного Храма.
а внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам:
они будут попирать святой город сорок два месяца. (Отк 11:2)
В откр.22 написано про Откр.7Не угадали. Так как запечатленные богоизбранные уже победили зверя в Отк 17.14. и успокоились от трудов своих, как сказано в Отк 14.13.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. 4 И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
Откровение 22:3-4 (https://only.bible/rev-22.3-4/)
Сравните с Откр.7Здесь уже служат другие, ожившие через 1000 лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.(Отк 20:5)
Вы контекст читайте. Эта глава состоит не только из стиха 16. Там русским по белому написано"Первенец Христос, потом Христовы в пришествии его". Вы же не станете утверждать, что пришествие Христа уже было? Или станете?В пришествие Христа будет всеобщее (телесное) воскресение, в отличие от первого (духовного) воскресения (Отк 20.4).
Болезнь игнорирования контекста делает из вас извращенца Писания. Я так полагаю, что вы считаете, буд то бы уже началось 1000 летнее царствование Христа?Конечно, 1000 летнее Царство со Христом идет на небесах (Отк 19.1), а через 1000 лет священники меняются (Отк 20.5). Надо же им отдыхать от службы.
Вы где то в моём предложении увидели словосочетание "На старой земле"?
На земле будет Новый Иерусалим, а не на небе.Это иудейский Машиах Антихрист выстроит на земле Храм Иезекииля и будет приносить в нем страшную кровавую жертву.
так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фес 2:4)
Эта ваша фраза отменяет царствование Христа на земле? Или что вы хотели сказать, не понял?
Я хотел сказать, что Иисус придет в земной Храм Иезекииля и заставит Антихриста замолчать, как сказано в 2Фес 2.8.
Где тут написано, что это про Еву? Опять фантазии.Там же написано, что зло от юности. Или по-вашему, Адам и Ева не совершили зло, преступив Божью заповедь ?
Или вы думаете, что Адам и Ева были созданы младенцами? Частенько вы несёте что то несуразное.Конечно, Адам и Ева были созданы детьми, поскольку все люди имеют право на счастливое, беззаботное детство. И доверчивое поведение Евы явное тому свидетельство. А затем еще по-детски стали перекладывать вину друг на друга.
С каких пор желание иметь детей возбуждает?Желание иметь детей должно возбуждать в жене влечение к мужу.
То вы про поездку с маленькой девочкой в лифте рассказываете,Там животное влечение со стороны мужчины-мусульманина.
то теперь эти странности. Начинаю вас подозревать. Вы хотя бы для приличия обосновывали свои фантазии. Но так как вы их обосновываете, лучше пусть так остаются.
Вы непонимаете, что мужчина Адам - это самодостаточная совершенная личность. А вот мусульманин жаждущий получения удовольствия от женщин - это животный самец.
Сам Бог сказал, что у дверей грех лежит, но Каин должен господствовать над ним.Это могла быть злость на Бога, непринявшего жертву.
Каин не господствовал и эта зависть породила убийство.Почему зависть ? Что мешало Каину самому начать разводить овец угодных Богу ?
Вот другое дело, что Каин в силу своего эгоизма не хотел разводить овец, которых самому нельзя кушать.
Так я об этом и и говорю. Мысли приходят, но если находят отклик, т.е. человек с ними соглашается, тогда эти мысли в последствии приводят человека к совершению греха.Значит надо причаститься безгрешной природы Христа, чтобы в голову не приходили грешные мысли, как сказано: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; (Евр 8:10)
Я случайно подумал, поскольку вы общество делаете святым практически. И я подумал, что дальше монастыря вы не выходили.Но я же не делаю общество святым, а только пишу к чему надо стремиться, чтобы не мучиться борьбой с собственными страстями.
Если такие мысли не пытались проникнуть в его разум,
тогда он не может помочь искушаемым. Логично ведь.Разве проблема Иисусу дать нам ум Христов неимеющий грешных мыслей ?
Это вы так считаете. Библия говорит, что Иисус человек, от семени Давида.От семени Давида по линии Девы Марии.
Бог может быть от семени Давида?Бог Сын родился от Девы Марии (Гал 4.4), которая от семени Давида.
Это когда Мария стало пречистой девой и в чём выражается её "пречистость"?Дева Мария дала обет безбрачия, воспитывалась в Храме и затем была дана старцу Иосифу, которого не знала как мужа (Лк 1.34).
Разве это что-то меняет ? Бог сделал их священниками, которые ныне пребывают на небе (Отк 4.2)Немного освежу вашу память и постараюсь логику вашу в норму привести.
Вы привели цитату из Откр.7, где утверждаете, что эти люди стоят на небе перед престолом. Я попытался вас вернуть в контекст главы, где вначале написано, что это происходит на земле. Вы привели другое место, оставив предыдущее и не закончив с ним, в котором утверждали, что 24 старца - это люди, которые искуплены из разных племён и народов. Я вам ответил, что в греческом тексте нет слова "НАС" в этом стихе, а в следующем это слово в греческом тексте переведено как "ИХ". Вы опять прыгнули на другой стих проигнорировав мои доказательства. Я начинаю сомневаться в вашей адекватности.
На остальную чушь, вырванную из контекста я даже время тратить не хочу. Научитесь не игнорировать контекст библии и доводы собеседника.
Там же написано, что зло от юности. Или по-вашему, Адам и Ева не совершили зло, преступив Божью заповедь ?
Конечно, Адам и Ева были созданы детьми, поскольку все люди имеют право на счастливое, беззаботное детство. И доверчивое поведение Евы явное тому свидетельство. А затем еще по-детски стали перекладывать вину друг на друга.Вы ещё предъявите Богу претензии о защите прав ребёнка. С какой стати вы решили, что они детьми были созданы? Опять свои фантазии выдаёте за истину. Не надоело?
Желание иметь детей должно возбуждать в жене влечение к мужу.Чушь. Ни когда ещё желание иметь детей не возбуждало, возможно вас оно возбуждает? Но это не делает закономерным для всех ваше извращение.
Это могла быть злость на Бога, непринявшего жертву.Опять фантазии.
Почему зависть ? Что мешало Каину самому начать разводить овец угодных Богу ?другой причины я не вижу в убийстве. И не говорится, что причина непринятия жертвы была в овцах или плодах земли. В обеих случаях были затрачены силы на работу.
Вот другое дело, что Каин в силу своего эгоизма не хотел разводить овец, которых самому нельзя кушать.Опять фантазии.
Значит надо причаститься безгрешной природы Христа, чтобы в голову не приходили грешные мысли, как сказано: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; (Евр 8:10)Так Христос был первым, который победил это и может вложить в сердце других то же самое.
Но я же не делаю общество святым, а только пишу к чему надо стремиться, чтобы не мучиться борьбой с собственными страстями.Как раз за общество вы и говорили, а не о стремлении.
Разве проблема Иисусу дать нам ум Христов неимеющий грешных мыслей ?Вы забыли цитату, которую мы обсуждали. "Если сам он... ТО может искушаемым помочь". Знаете, что такое причинно следственные действия?
От семени Давида по линии Девы Марии.
Бог Сын родился от Девы Марии (Гал 4.4), которая от семени Давида.Опять фантазии. Мария не упоминается в родословной. Семя передаётся по мужской линии. И если уж вы привели этот стих, то судя по вашему объяснению вы его не читали. Там не написано от девы. Греческое слово, которое там употребляет Павел переводится как женщина, мать, жена, что ну ни как не означает девственницу.
Дева Мария дала обет безбрачия, воспитывалась в Храме и затем была дана старцу Иосифу, которого не знала как мужа (Лк 1.34).десять раз перечитал, не нашёл там про то, что Иосиф был старцем а Мария воспитывалась при храме. Вы глупости если говорите, не приписывайте их к библии.
Там не написано от девы. Греческое слово, которое там употребляет Павел переводится как женщина, мать, жена, что ну ни как не означает девственницу.
Это у вас, Ктоя, мать - женщина, у всех людей на Земле так же, а Мария, Мать Христа - дева.
Дева Мария Сама сказала ангелу, что Она мужа не знает (Лк. 1:34), и сказала это в то время, когда была обручена Иосифу: Мф. 1:18. "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго."
Ктоя, вы постоянно подтверждаете, что вы - брехучий телефон.
Это у вас, Ктоя, мать - женщина, у всех людей на Земле так же, а Мария, Мать Христа - дева.
Дева Мария Сама сказала ангелу, что Она мужа не знает (Лк. 1:34), и сказала это в то время, когда была обручена Иосифу: Мф. 1:18. "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго."
Ктоя, вы постоянно подтверждаете, что вы - брехучий телефон.А у вас походу хромосом не хватает сложить 2+2. Исаия в 7:14 говорит о молодой девушке или женщине, Павел в Галатах говорит о жене, женщине и только якобы Матфей говорит о девственнице. Не знает конечно мужа, но потом познаёт и рожает от него сына Иисуса.
Вопрос. Если это так важно, что Мария зачала от Духа Святого сверхъестественно, без участия мужа, почему кроме Матфея об этом ни один Апостол не говорит ни в одном своём послании? Только не рассказывайте мне байки про цельную книгу библия, и прочее. Это чуда по вашей версии, но все апостолы молчат, как воды в рот набрали. Может не в курсе были, сочинитель ладимир?
Николай Н
28.10.2023, 19:13
Немного освежу вашу память и постараюсь логику вашу в норму привести.
Вы привели цитату из Откр.7, где утверждаете, что эти люди стоят на небе перед престолом. Я попытался вас вернуть в контекст главы, где вначале написано, что это происходит на земле.Нет не на земле, поскольку престол в Храме (Отк 7.15), а Храм на небе (Отк 11.19).
Вы привели другое место, оставив предыдущее и не закончив с ним, в котором утверждали, что 24 старца - это люди, которые искуплены из разных племён и народов. Я вам ответил, что в греческом тексте нет слова "НАС" в этом стихе, а в следующем это слово в греческом тексте переведено как "ИХ". Вы опять прыгнули на другой стих проигнорировав мои доказательства.
Я начинаю сомневаться в вашей адекватности.Потрудитесь увидеть в Писании, что старцы на небе.
13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто и откуда пришли?14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его,(Отк 7:13-15)
На остальную чушь, вырванную из контекста я даже время тратить не хочу. Научитесь не игнорировать контекст библии и доводы собеседника.
Там в контексте написано, что Храм стоит на небе (Отк 15.5).
Вы ещё предъявите Богу претензии о защите прав ребёнка. С какой стати вы решили, что они детьми были созданы? Они совершили зло, преступив заповедь. И в Библии сказано, что зло от юности (Быт 8.21).
Чушь. Ни когда ещё желание иметь детей не возбуждало,Вы что женщина, чтобы такое заявлять ?
И если еще не до конца обезумели от своей растленной природы, то посмотрите фильм "Терминатор 1", как там желание Сары Коннор иметь ребенка привело Кайла Риза в возбужденное состояние.
возможно вас оно возбуждает?Меня возбуждает желание жены иметь детей.
Но это не делает закономерным для всех ваше извращение.Просто дело в том, что все Вы имеете растленную природу. И не обращаетесь ко Христу за исцелением.
Опять фантазии.Там написано, что грех у порога - это неделание доброго.
Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Быт 4:7)
другой причины я не вижу в убийстве.В любом случае, про зависть в Быт 4.7 ничего не сказано.
И не говорится, что причина непринятия жертвы была в овцах или плодах земли.Иудейская традиция учит, что Каин принес льняное семя - самый негодный плод.
В обеих случаях были затрачены силы на работу.Однако у Каина эта работа была направлена на собственное чревоугодие, так-как он возделывал вкусные злаки, а Господу принес негодное льняное семя, тогда как Авель принес Богу лучших первородных овец.
Так Христос был первым, который победил это Я уже писал, что Христос не боролся с грешными мыслями, а просто их не имел.
Вы забыли цитату, которую мы обсуждали. "Если сам он... ТО может искушаемым помочь". Знаете, что такое причинно следственные действия?Я уже писал, что Христос будучи искушаем врагами, не переставал их любить, следовательно и нам искушаемым ненавистью ко врагам, даст силы любить врагов наших.
Опять фантазии. Мария не упоминается в родословной.Евангелие от Луки приводит родословную Христа по линии Девы Марии.
Семя передаётся по мужской линии.Там в Евангелии от Луки, Илием назван отец Девы Марии. А про Иосифа сказано: как думали.
И если уж вы привели этот стих, то судя по вашему объяснению вы его не читали. Там не написано от девы. Греческое слово, которое там употребляет Павел переводится как женщина, мать, жена, что ну ни как не означает девственницу.Тем самым Ап. Павел дает ученикам возможность самим потрудиться ублажать Деву Марию, как Ей угодно (Лк 1.48).
десять раз перечитал, не нашёл там про то, что Иосиф был старцем а Мария воспитывалась при храме. Вы глупости если говорите, не приписывайте их к библии.Так учит Церковь, столп и утверждение истины (1Тим 3.15).
А у вас походу хромосом не хватает сложить 2+2. Исаия в 7:14 говорит о молодой девушке или женщине, Павел в Галатах говорит о жене, женщине и только якобы Матфей говорит о девственнице. Не знает конечно мужа, но потом познаёт и рожает от него сына Иисуса.
Вопрос. Если это так важно, что Мария зачала от Духа Святого сверхъестественно, без участия мужа, почему кроме Матфея об этом ни один Апостол не говорит ни в одном своём послании? Только не рассказывайте мне байки про цельную книгу библия, и прочее. Это чуда по вашей версии, но все апостолы молчат, как воды в рот набрали. Может не в курсе были, сочинитель ладимир?
Во первых двое: Лука и Матфей.
Если слова Христа перевернули навыворот, то что говорить про слова апостолов? У вас голова не только для крепления ушей, вот слова Христа:
пс138:
Я'ко Ты созда'л еси' утро'бы моя',
восприя'л еси' мя из чре'ва моея' ма'тере,
испове'мся Тебе',
я'ко удиви'лся еси' стра'шно,
чу'дна Твоя' дела', и моя' душа' зна'ет зело'.
Не утаи'ся кость моя' от Тебе',
ю'же сотвори'л еси' в та'йне,
и соста'в мой в преиспо'дних земли',
во днех сози'ждутся и в них никто'же.
"Не утаи'ся кость моя' от Тебе', ю'же сотвори'л еси' в та'йне" - ведь по русски написано: Бог сотворил в тайне,
"и соста'в мой в преиспо'дних земли', во днех сози'ждутся и в них никто'же" - никого не было, не было папы.
"Я'ко Ты созда'л еси' утро'бы моя', восприя'л еси' мя из чре'ва моея' ма'тере"
И после рождения Христа, Мария осталась девой, "восприял из чрева" - это рождение через кесарево сечение, в то время - это чудо, что Мария осталась жива.
пс2:
Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
Аз роди'х Тя днесь, Мой Сын Ты еси', от Мене' проси',
Ведь опять по русски: Бог - родил, Бог Ему Отец.
Ктоя, откуда такое маловерие?
Нет не на земле, поскольку престол в Храме (Отк 7.15), а Храм на небе (Отк 11.19).Если до вас не доходит, попробую на пальцах объяснить. Четыре ангела на земле держат ветра, что бы не дули на деревья землю и небо. Надеюсь вы понимаете, что на земле значит на земле. Или на земле для вас, это на небе?
И должны были держать эти ветра, пока не будут положены печати на чело рабов из разных колен. Где эти рабы находились? На земле, поскольку так в начале написано, ибо если бы они были на небе, тогда незачем было держать эти ветра, поскольку там нет ветров, нет земли. И к этим из разных колен присоединились ещё множество из разных народов. Это говорится о действиях на земле. Про небо тут нет ни слова. А ещё с собой у них пальмовые ветви были. Нарвали на земле и с собой на небо понесли, да?
Потрудитесь увидеть в Писании, что старцы на небе.
13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто и откуда пришли?14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его,(Отк 7:13-15)Верну вас в русло диалога. Вы говорили, что эти старцы - люди. Я вам сказал, что в греческом текста нет слов нас и мы. При чём тут на небе? Не соскакивайте.
Там в контексте написано, что Храм стоит на небе (Отк 15.5).А кто мог войти в храм, если он на небе? И кому были предназначены эти язвы, при которых ни кто не мог войти в храм? Именно про землю тут и говорится.
Они совершили зло, преступив заповедь. И в Библии сказано, что зло от юности (Быт 8.21).Это о всех людях написано, или об Адаме и Еве? Если о всех, то надо признать, что люди рождаются юношами. Если не рождаются юношами, значит это не к Адаму и Еве. Этот стих ни как не указывает на то, что Адам и Ева сотворены юношами. Этот стих указывает, когда человек может начать делать зло. В юном возрасте. А взрослый человек не может начать делать зло, а до этого не делая его? Ибо Павел говорит, что были люди, которые не согрешили подобно преступлению Адама. Ной был праведен. так что не лепите ерунду.
Вы что женщина, чтобы такое заявлять ? И если еще не до конца обезумели от своей растленной природы, то посмотрите фильм "Терминатор 1", как там желание Сары Коннор иметь ребенка привело Кайла Риза в возбужденное состояние.Видимо вы ею являетесь, что заявляете о возбуждении от мысли иметь ребёнка. Это ваша фантазия, коих вы тут тулите бесчисленное количество, и что изрядно начинает поднадаедать. Вы путаете библию с фильмами, которых насмотрелись. У вас мусор в голове.
Меня возбуждает желание жены иметь детей.Странности какие то. Вы мысли её читаете? От её мыслей возбуждаетесь?
Просто дело в том, что все Вы имеете растленную природу. И не обращаетесь ко Христу за исцелением.Просто у вас такая же природа, но вы хотите показать, что вы не так кушаете, не тем возбуждаетесь, в туалет не ходите как все.
Там написано, что грех у порога - это неделание доброго.
Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Быт 4:7)Если человек не делает доброго, то это уже грех, а следовательно он не господствовал над грехом. Или делание недоброго ещё не является грехом у вас?
В любом случае, про зависть в Быт 4.7 ничего не сказано.У вас много всяких домыслов, которых нет в Библии, но вы их всё равно высказываете.
Я уже писал, что Христос не боролся с грешными мыслями, а просто их не имел.Мало ли, что вы писали. Вы тут много странностей пишите. Я например читал, что Иисус был искушён во всём, но не согрешил. А вы где прочитали, что Он не имел таких мыслей?
Я уже писал, что Христос будучи искушаем врагами, не переставал их любить, следовательно и нам искушаемым ненавистью ко врагам, даст силы любить врагов наших.Все искушения человека заключаются только в ненависти к врагам. Ещё раз вам напоминаю о человеческих искушениях, о которых говорит Павел, которые постигают верующих. Их много. И если Иисус их не преодолел, тогда и не может помочь искушаемым.
Евангелие от Луки приводит родословную Христа по линии Девы Марии.
Там в Евангелии от Луки, Илием назван отец Девы Марии. А про Иосифа сказано: как думали.Не понял. Где там написано, что Илий отец Марии??? Опять лепите свои фантазии.
Тем самым Ап. Павел дает ученикам возможность самим потрудиться ублажать Деву Марию, как Ей угодно (Лк 1.48).Во первых Павел не читал евангелие от Луки, оно было написано намного позже после смерти Павла. Во вторых вы опять фантазируете, не потрудившись обосновать, что Павел что то предоставляет кому то. глупости не пишите пожалуйста.
Так учит Церковь, столп и утверждение истины (1Тим 3.15).Ещё церковь учит о слепых вождях слепых. Придумали себе сказку и теперь всех ею пичкают. Сказки себе оставьте, а тут пользуйтесь Писанием не игнорируя контекст. Впредь на ваши фантазии не буду отвечать.
Во первых двое: Лука и Матфей.
Если слова Христа перевернули навыворот, то что говорить про слова апостолов? У вас голова не только для крепления ушей, вот слова Христа:
пс138:
Я'ко Ты созда'л еси' утро'бы моя',
восприя'л еси' мя из чре'ва моея' ма'тере,
испове'мся Тебе',
я'ко удиви'лся еси' стра'шно,
чу'дна Твоя' дела', и моя' душа' зна'ет зело'.
Не утаи'ся кость моя' от Тебе',
ю'же сотвори'л еси' в та'йне,
и соста'в мой в преиспо'дних земли',
во днех сози'ждутся и в них никто'же.
"Не утаи'ся кость моя' от Тебе', ю'же сотвори'л еси' в та'йне" - ведь по русски написано: Бог сотворил в тайне,
"и соста'в мой в преиспо'дних земли', во днех сози'ждутся и в них никто'же" - никого не было, не было папы.
"Я'ко Ты созда'л еси' утро'бы моя', восприя'л еси' мя из чре'ва моея' ма'тере"
И после рождения Христа, Мария осталась девой, "восприял из чрева" - это рождение через кесарево сечение, в то время - это чудо, что Мария осталась жива.
пс2:
Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
Аз роди'х Тя днесь, Мой Сын Ты еси', от Мене' проси',
Ведь опять по русски: Бог - родил, Бог Ему Отец.
Ктоя, откуда такое маловерие?
Я не понимаю, что вы тут написали. По видимому вы цитируете псалмы. Бог не рожает. Или вы считаете Его многодетным отцом, у которого куча малышей бегает вокруг его престола, шалят, шумят, мешают работать? В этом вы ошибаетесь. Написано, что Бог один.
Я не понимаю, что вы тут написали. По видимому вы цитируете псалмы. Бог не рожает. Или вы считаете Его многодетным отцом, у которого куча малышей бегает вокруг его престола, шалят, шумят, мешают работать? В этом вы ошибаетесь. Написано, что Бог один.
Какой же вы христианин, если даже не пытаетесь понять слова Христа?
Но очень хорошо выучили Павла, Ктоя, вы - павлин.
Какой же вы христианин, если даже не пытаетесь понять слова Христа?
Но очень хорошо выучили Павла, Ктоя, вы - павлин.У вас ума на это и хватает, полагаю, вы точно христианин. Все же христиане ненавидят других людей, пытаются их унизить.
Николай Н
29.10.2023, 17:36
Если до вас не доходит, попробую на пальцах объяснить. Четыре ангела на земле держат ветра, что бы не дули на деревья землю и небо. Надеюсь вы понимаете, что на земле значит на земле. Или на земле для вас, это на небе?
И должны были держать эти ветра, пока не будут положены печати на чело рабов из разных колен. Где эти рабы находились? На земле, поскольку так в начале написано, ибо если бы они были на небе, тогда незачем было держать эти ветра, поскольку там нет ветров, нет земли.Да, это на земле. И этим богоизбранным еще предстоит сразиться и победить 10 царей зверя (Отк 17.14)
И к этим из разных колен присоединились ещё множество из разных народов.Нет не угадали. Множество из разных народов уже пришли от великой скорби (например от истребления водой потопа) и больше не будут воевать.
16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.(Отк 7:16,17)
Это говорится о действиях на земле. Про небо тут нет ни слова.Нет не на земле, поскольку престол в Храме (Отк 7.15), а Храм на небе (Отк 11.19).
А ещё с собой у них пальмовые ветви были. Нарвали на земле и с собой на небо понесли, да?Да, совершенно верно.
Пальмовые ветви – это символика праздника кущей, когда народ выражал свою радость перед Богом Вседержителем - Иеговой (Лев.23:39,40).
Происходило это на празднике последнего урожая:
Лев.23:40 в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней.
А праздник кущей - это образ Царства небесного.
Верну вас в русло диалога. Вы говорили, что эти старцы - люди.Конечно люди.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени…(Отк 5:9)
Я вам сказал, что в греческом текста нет слов нас и мы.Значит старцы поют о всех христианах, а не только о себе.
При чём тут на небе? Не соскакивайте.Старцы на небе (Отк 4.2).
А кто мог войти в храм, если он на небе?Священники служат в небесном Храме (Отк 20.6).
И кому были предназначены эти язвы, при которых ни кто не мог войти в храм?Это семь Ангелов не могли вернуться в Храм до совершения семи казней (Отк 16.17).
И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих (Отк 17:1)
Именно про землю тут и говорится.Противоречите Отк 15.5.
Ещё раз вам напоминаю о человеческих искушениях, о которых говорит Павел, которые постигают верующих. Их много.Ап. Павел говорит:
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор 6:9-11)
И если Иисус их не преодолел, тогда и не может помочь искушаемым.Я не вижу смысла дальнейшего общения.
У вас ума на это и хватает, полагаю, вы точно христианин. Все же христиане ненавидят других людей, пытаются их унизить.
Как вы лихо на всех христиан вывалили, наверное у вас есть веская причина, вы со всеми христианами пообщались лично, иначе как можно такое утверждать?
Ну а самые добрые на Земле - это талмудники: они очень любят всех, как животных.
Да, это на земле. И этим богоизбранным еще предстоит сразиться и победить 10 царей зверя (Отк 17.14)
Нет не угадали. Множество из разных народов уже пришли от великой скорби (например от истребления водой потопа) и больше не будут воевать.
16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.(Отк 7:16,17)Где тут про потоп? Вы заканчивайте с фантазиями, это ложь, которую вы пытаетесь не первый раз добавить к тому, что написано. В Откр.7 говорится о действиях, происходящих на земле, и про небо не указано. Будет период, когда Агнец будет править на земле. Вот именно этот период тут и описывается.
Нет не на земле, поскольку престол в Храме (Отк 7.15), а Храм на небе (Отк 11.19).Мы же про седьмую главу говорим. А то что в 11 главе, это оставьте 11 главе. В Откр.7 действия происходят на земле. Не надо скакать по библии.
Да, совершенно верно.
Пальмовые ветви – это символика праздника кущей, когда народ выражал свою радость перед Богом Вседержителем - Иеговой (Лев.23:39,40).
Происходило это на празднике последнего урожая:
Лев.23:40 в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней.
А праздник кущей - это образ Царства небесного.Вы про образы мне не рассказывайте, я и так знаю. Я спросил, если это происходит на небе, откуда у них тогда взялись пальмовые ветви? На небе пальмы растут? Нет, растут на земле. Значит действия на земле происходят.
Конечно люди.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени…(Отк 5:9)Или у вас память короткая, или вы умышленно это делаете. Я вам писал, что в греческом нет слова "НАС". Специально для вас это сделаю:
9 (https://bible.by/verse/66/5/9/)καὶИ2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ᾄδουσινпоют103 (https://bible.by/strong-greek/103/)
ᾠδὴνпесню3592 (https://bible.by/strong-greek/3592/)
καινὴνновую2537 (https://bible.by/strong-greek/2537/)
λέγοντες,говорящие,3004 (https://bible.by/strong-greek/3004/)
ἌξιοςДостоин514 (https://bible.by/strong-greek/514/)
εἶТы есть1487 (https://bible.by/strong-greek/1487/)
λαβεῖνвзять2983 (https://bible.by/strong-greek/2983/)
τὸ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
βιβλίονкнигу975 (https://bible.by/strong-greek/975/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ἀνοῖξαιоткрыть455 (https://bible.by/strong-greek/455/)
τὰς 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
σφραγῖδαςпечати4973 (https://bible.by/strong-greek/4973/)
αὐτοῦ,её,846 (https://bible.by/strong-greek/846/)
ὅτιпотому что3754 (https://bible.by/strong-greek/3754/)
ἐσφάγηςТы был заклан4969 (https://bible.by/strong-greek/4969/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ἠγόρασαςТы выкупил59 (https://bible.by/strong-greek/59/)
τῷ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
θεῷБогу2316 (https://bible.by/strong-greek/2316/)
ἐνв1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
τῷ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
αἵματίкрови́129 (https://bible.by/strong-greek/129/)
σουТвоей4675 (https://bible.by/strong-greek/4675/)
ἐκиз1537 (https://bible.by/strong-greek/1537/)
πάσηςвсякого3956 (https://bible.by/strong-greek/3956/)
φυλῆςплемени5443 (https://bible.by/strong-greek/5443/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
γλώσσηςязыка1100 (https://bible.by/strong-greek/1100/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
λαοῦнарода2992 (https://bible.by/strong-greek/2992/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ἔθνους,расы,1484 (https://bible.by/strong-greek/1484/)
10 (https://bible.by/verse/66/5/10/)καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ἐποίησαςТы сделал4160 (https://bible.by/strong-greek/4160/)
αὐτοὺςих846 (https://bible.by/strong-greek/846/)
τῷ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
θεῷБогу2316 (https://bible.by/strong-greek/2316/)
ἡμῶνнашему2257 (https://bible.by/strong-greek/2257/)
βασιλείανЦарством932 (https://bible.by/strong-greek/932/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ἱερεῖς,священниками,2409 (https://bible.by/strong-greek/2409/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
βασιλεύσουσινбудут царствовать936 (https://bible.by/strong-greek/936/)
ἐπὶна1909 (https://bible.by/strong-greek/1909/)
τῆς 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
γῆς.земле1093 (https://bible.by/strong-greek/1093/)
Откровение Иоанна 5 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/66/5/
Покажите, где вы тут увидели "НАС"? В синодальном куча приписок и неверностей. Поэтому, прежде, чем что то доказывать проверяйте. И как раз тут написано, что искупленные будут царствовать на земле!!! Не морочьте мне голову вашими сказками.
Священники служат в небесном Храме (Отк 20.6). Вот наш диалог:
Там в контексте написано, что Храм стоит на небе (Отк 15.5).
А кто мог войти в храм, если он на небе? И кому были предназначены эти язвы, при которых ни кто не мог войти в храм? Именно про землю тут и говорится.
Вы перескочили в 20 главу. Отвечайте по 15й главе.
Это семь Ангелов не могли вернуться в Храм до совершения семи казней (Отк 16.17). Вы опять фантазируете. там нет такого, что ангелы не могли вернуться в храм. Ну и глупость же вы пишите. Не позорьтесь пожалуйста.
Ап. Павел говорит:
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор 6:9-11)Ну да, и теперь их ни когда не постигает искушение. И таким образом писание с вашей подачи начинает противоречить само себе:
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1 Коринфянам 10:13 (https://only.bible/1co-10.13/)
Я не вижу смысла дальнейшего общения.Так и я о том же. Не отвечайте мне, это будет знаком окончания диалога. Ответ означает продолжение.
Как вы лихо на всех христиан вывалили, наверное у вас есть веская причина, вы со всеми христианами пообщались лично, иначе как можно такое утверждать?
Ну а самые добрые на Земле - это талмудники: они очень любят всех, как животных.Это было умышленное преувеличение, что бы показать вам, как христиане не поступают. Но вижу вы не поняли этого оборота. Обычно, когда у человека заканчиваются аргументы, он опускается до унижения собеседника. Вы именно так и начали поступать. Поэтому возник вопрос о принадлежности вас к христианству, которое учит любить врагов.
Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
Смотрим Новый Завет
Мф.4:3 И приступил к Нему искуситель исказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ:написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим изуст Божиих.
Мф.4:6 и говорит Ему: если Ты СынБожий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на рукахпонесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Мф.4:7 Иисус сказал ему: написанотакже: не искушай Господа Бога твоего.
Мф.4:8 Опять берёт Его диавол навесьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
Мф.4:9 и говорит Ему: всё это дамТебе, если, пав, поклонишься мне.
Мф.4:10 Тогда Иисус говорит ему:отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Емуодному служи.
Ибрагим Аббас
13.02.2024, 07:12
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
Христос был искушен взятием греха на Себя, и второй (вечной) смертью, и Воскресением.
В общем — искушен вечной жизнью.
[QUOTE=Ктоя;101867]Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.[/QUOTE
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». 5 Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма, 6 И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». 7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Ктоя;101867]Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.[/QUOTE
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». 5 Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма, 6 И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». 7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Ктоя;101867]Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.[/QUOTE
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». 5 Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма, 6 И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». 7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Ктоя;101867]Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.[/QUOTE
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». 5 Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма, 6 И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». 7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Ктоя;101867]Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.[/QUOTE
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». 5 Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма, 6 И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». 7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Ктоя;101867]Место Писания следующее:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:18 (https://only.bible/heb-2.18/)
В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.[/QUOTE
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». 5 Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма, 6 И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». 7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot