Жить по духу

[captain]

Если эти дары работают на благо христианского общества, то хорошо.

Ну так и не делайте каких-то выводов, пока не узнали чего и как, и не злословьте, чтобы не подпасть под осуждение.

[air]

Если эти дары работают на благо христианского общества, то хорошо.
А если люди увлекшись Глоссолалией, бросают учебу в ВУЗе, то плохо.



А по-вашему, учёба в ВУЗе - это благо для христианина?

Если так, то почему тогда Христос не посодействовал открытию академии наук в земле обетованной?

[Николай Н]

А по-вашему, учёба в ВУЗе - это благо для христианина?Конечно.

Если так, то почему тогда Христос не посодействовал открытию академии наук в земле обетованной?У нас же и так есть академии наук, а будет еще больше.

[Николай Н]

Ну так и не делайте каких-то выводов, пока не узнали чего и как,
и не злословьте, чтобы не подпасть под осуждение.Я же не злословлю, а пытаюсь выведать отчет о Ваших добрых делах ?

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета
в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет 3:15)

[captain]

Я же не злословлю,
Именно, что злословите.




а пытаюсь выведать отчет о Ваших добрых делах ?

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета
в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет 3:15)
Я уповаю на Христа

[Николай Н]

Именно, что злословите.Какое конкретно слово мое злое ?

Я уповаю на ХристаА когда изволите явить Христа своими добрыми делами ?

[air]

Конечно.
У нас же и так есть академии наук, а будет еще больше.

Академия Платона и до Христа была.

[captain]

Какое конкретно слово мое злое ?
Злословие это не обязательно плохие слова, это слова сказанные от определенного духа, например когда вы пытаетесь унизить, высмеиваете кого-то, стараетесь показать какую-то неполноценность. Даже слова неверия сказанные в чью-то сторону могут быть злословием

Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий! спаси Себя Самого и сойди со креста.
(Мар.15:29,30)




А когда изволите явить Христа своими добрыми делами ?
Николай, зачем вы это спрашиваете?

[look]

Запад, возомнивший себя Богом, считает нас троебожниками, идолопоклонниками.

Вспомнился коньяк Наполеон, спирт Рояль и армии любовников Бэд-Бойз-Блю из 90-х.
на этот бред даже отвечать не буду.

[Салохатдин-ака]

на этот бред даже отвечать не буду.
Это даже уже и не просто бред, это больница уже.

[Григорий Р]

истребление водой...всё враги мерещатся?

Мерещатся.
Еврейские банкиры.
Всю воду в кране выпили.

[Николай Н]

Злословие это не обязательно плохие слова, это слова сказанные от определенного духа,
например когда вы пытаетесь унизить, высмеиваете кого-то,
стараетесь показать какую-то неполноценность. В понимании христиан, верующих в Три-Единого Бога, полноценность человека
включает не только его человеческую природу, но еще и личность.

Даже слова неверия сказанные в чью-то сторону могут быть злословиемУ христиан принято доверять кому-либо по их делам, по примеру Иисуса,
сказавшего: верьте Мне по самым делам. (Ин 14.11)

Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря:
э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
спаси Себя Самого и сойди со креста. (Мар.15:29,30)
Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.


Николай, зачем вы это спрашиваете?Просто поинтересовался, не изволите ли явить лицо ?

А то, все пишете про свою человеческую природу,
подобную Илие пророку и Иисусу.

[Николай Н]

Академия Платона и до Христа была.Это же всеобщая благодать. У всех живых существ мозги от Бога.
Так Моисей обращаясь к Элокиму, называет Его Богом духов всякой плоти(Чис 16.22).

А гномическая воля, уже может превращать эти мозги
во вред окружающим людям, как в случае хитрого змея (Быт 3.1).

При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).

[air]

Это же всеобщая благодать. У всех живых существ мозги от Бога.
Так Моисей обращаясь к Элокиму, называет Его Богом духов всякой плоти(Чис 16.22).

А гномическая воля, уже может превращать эти мозги
во вред окружающим людям, как в случае хитрого змея (Быт 3.1).

При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).


Это же всеобщая благодать.



Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их". (1Co*3:19*RSO)

Безумие перед Богом - это, по-вашему, благодать?


У всех живых существ мозги от Бога. У всех живых существ мозги от Бога.

Мозги от Бога. А то, как они используются - тоже от Бога?

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)


При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).

И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации гномическая воля может сделать выбор добра? Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ? А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.

Какое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?


я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)

[air]

Мерещатся.
Еврейские банкиры.
Всю воду в кране выпили.

А зачем Вам вода в кране? Каждый, пьющий воду из крана, будет жаждать опять.

[air]

А кто же там тогда продавцы елея (Мф 25.9) ?
Разве Дух не от одного Бога Отца исходит ?
И разве Дух не дар подаваемый бесплатно ?

"продавцы елея" - это апостолы, руками которых передаётся Дух Святой

они отдают за бесплатно, но принимающим неловко просто получать, и они за это сами по своей воле платят

[air]

Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.


Есть также предупреждение о нецелесообразности злословия в отношении ко всем людям, не зависимо от того, являют ли они себя добрыми делами или нет:

μηδένα βλασφημεῖν (Tit*3:2*BGT)

никого не злословить, (Tit*3:2*RSO)

[Григорий Р]

А зачем Вам вода в кране? Каждый, пьющий воду из крана, будет жаждать опять.
Дело в том, что кран гидравлический. Я им камни поднимал на верхние этажи. Для вольных каменщиков.

[captain]

В понимании христиан, верующих в Три-Единого Бога, полноценность человека
включает не только его человеческую природу, но еще и личность.

И что?




У христиан принято доверять кому-либо по их делам, по примеру Иисуса,
сказавшего: верьте Мне по самым делам. (Ин 14.11)

Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут, которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит: не будьте неверующими, но верующими...





Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.

Я приводил пример, как может выглядеть злословие.




Просто поинтересовался, не изволите ли явить лицо ?

А то, все пишете про свою человеческую природу,
подобную Илие пророку и Иисусу.
Покажите мне пример.

[Николай Н]

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано:
"уловляет мудрых в лукавстве их". (1Co*3:19*RSO)

Безумие перед Богом - это, по-вашему, благодать?Лукавство попущенное Божьей благодатью есть безумие перед Богом.

Мозги от Бога.Совершенно верно, душевные мохин Элоким.

А то, как они используются - тоже от Бога?От Бога свобода мысли.

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым,
а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)Да, попущено развивать свободу мысли, ведь и пути Господни неииследимы (Рим 11.33).

И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации
гномическая воля может сделать выбор добра?Нет абсолютно. Нужен подвиг отказа от гномической воли в пользу водительства Св. Духом.

Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ?Да, только зло (большее или меньшее), поскольку сказано: без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)

А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.Да, совершенно верно, дать выбор и силы сделать подвиг послушания Св. Духу.

Какое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)Здесь Ап. Павел отделен от гномической воли плотью
Христа и движется энергией Св. Духа.

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:24)
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе
живут не по плоти, но по духу, (Рим 8:1,2)

Плоть Христа - это называется Масах (экран) в иудаизме, без которого нельзя
стяжать благодать в сосуде. Ослабление экрана под действием греха
называется битуш ор макиф о Масах.

[Николай Н]

"продавцы елея" - это Апостолы, руками которых передаётся Дух Святой
они отдают за бесплатно, но принимающим неловко просто получать,

и они за это сами по своей воле платятДа, совершенно верно, покупка елея -
это труд участия в Таинствах Церкви.

[Николай Н]

Есть также предупреждение о нецелесообразности злословия в отношении ко всем людям, не зависимо от того, являют ли они себя добрыми делами или нет: μηδένα βλασφημεῖν (Tit*3:2*BGT)

никого не злословить, (Tit*3:2*RSO)В христианстве, никого относится к личности отвечающей на вопрос кто ?,
в отличие от человеческой природы, отвечающей на вопрос что ?

И можете сами убедиться в том, что в моих сообщениях нет ничего личного.

[Николай Н]

И что?Просто откройте первую главу Библии и посмотрите перечень дел Творца,
которыми Он являет Свое Лицо прежде, чем явить личное имя ЙХВХ.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Исх 20:3)
Это сказано после вывода евреев из египта и спасения от фараона.


Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут,
которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит:
не будьте неверующими, но верующими...Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)

Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.

Я приводил пример, как может выглядеть злословие.Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)

Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?

Покажите мне пример.Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.

[captain]

Просто откройте первую главу Библии и посмотрите перечень дел Творца,
которыми Он являет Свое Лицо прежде, чем явить личное имя ЙХВХ.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Исх 20:3)
Это сказано после вывода евреев из египта и спасения от фараона.

Пока не догоняю вашу мысль.



Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)

Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.
Иногда кажется, что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?



Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)

Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?
Его обвиняли за разрушение храма?!!! :xa-xa: Да, это был сарказм, с тем, чтобы Его унизить, потому что Он это обещал это сделать, а они смотря на физический храм, и увидевши, что с ним все в порядке, так ничего и не поняли.

Сарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"





Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.
Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.

[Николай Н]

Пока не догоняю вашу мысль.Мысль в том, что дела являют личность Творца или человека как образа Творца.

Иногда кажется (почти всегда), что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?К тому, что дела Творца идут прежде Его Личного имени.
Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом
и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян 2:36)

Сарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"Где я придавал Вашим словам статус глупости ? Или Вы серьезно считаете
свои языки сравнимыми с пророчеством Илии пророка ?
Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор 4:16)
Стало быть Вы сораспялись с Ап. Павлом ?

[captain]

Где я придавал Вашим словам статус глупости ? Или Вы серьезно считаете свои языки сравнимыми с пророчеством Илии пророка ?

Вот прямо сейчас, что именно вы делаете? Вы косвенно утверждаете, что если у меня есть дар языков, то это видимо явно не от Бога. Верно?






Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор 4:16)
Стало быть Вы сораспялись с Ап. Павлом ?
Сораспялся Христу

[Николай Н]

Вот прямо сейчас, что именно вы делаете? Вы косвенно утверждаете, что если у меня есть дар языков, то это видимо явно не от Бога. Верно?Но дар иных языков - это же не пророчество Илии пророка. И по поводу Ваших языков, берите лучше пример с Ап. Павла, который не хвалился своими языками, не выставлял их напоказ и не просил истолковать.
Сораспялся ХристуХорошо, если действительно сораспялись, то тогда по окончании Вашего подвижничества, верные ученики напишут Ваше Житие, как сказано: Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие,

и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр 13:7)

[captain]

Но дар иных языков - это же не пророчество Илии пророка.

Верно. Я не знаю, почему вы "мои" языки сравнили с пророчествами Илии. Это к вам вопрос.




И по поводу Ваших языков, берите лучше пример с Ап. Павла, который не хвалился своими языками, не выставлял их напоказ и не просил истолковать.

Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"?

А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.

Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.



Хорошо, если действительно сораспялись, то тогда по окончании Вашего подвижничества, верные ученики напишут Ваше Житие, как сказано: Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие,

и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр 13:7)
Да уж...

[Николай Н]

Верно. Я не знаю, почему вы "мои" языки сравнили с пророчествами Илии. Это к вам вопрос.Вы же писали, что Илия человек подобный Вам. Так что если имеете пророчество, то расскажите его нам пожалуйста ?

Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"? Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.(1Кор 14:18,19)

А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.Однако сами сознались, что молитесь.

Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.А у Вас есть дар истолкования ?

[captain]

Вы же писали, что Илия человек подобный Вам. Так что если имеете пророчество, то расскажите его нам пожалуйста ?

Я цитировал Писание, ап.Иакова (Иак.5:17). Вы это знали. Зачем все так коверкать уже который раз, это опять же вопрос к вам.




Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.(1Кор 14:18,19)

Да, Павел советовал молится в собрании в том случае, если есть те, кто истолковывают.




Однако сами сознались, что молитесь.

Может быть, не помню, особенно с учетом того, что каждый тут может прочитать сообщение адресованное другому. В любом случае, я не делаю из этого тайны.




А у Вас есть дар истолкования ?
Нет.

[Николай Н]

Я цитировал Писание, ап.Иакова (Иак.5:17). Вы это знали.
Зачем все так коверкать уже который раз, это опять же вопрос к вам.Ааа, кажется теперь до меня дошло, что это Вы хотели из меня Илию пророка сделать ?
Однако очень заманчивое предложение.
Мне пока по силам только что-нибудь интересное из Писания вытягивать.

Да, Павел советовал молится в собрании в том случае,
если есть те, кто истолковывают.Да уж, грамотный совет однако. Способствует взаимопониманию в коллективе.

Может быть, не помню, особенно с учетом того, что каждый тут может прочитать сообщение адресованное другому. В любом случае, я не делаю из этого тайны.Это хорошо. Искренность очень ценное качество.
Мы на исповеди тоже все тайны выкладываем.

Нет.Ага! Стало быть Ваша Православная жена превзошла Вас в даре истолкования ?

[captain]

Ааа, кажется теперь до меня дошло, что это Вы хотели из меня Илию пророка сделать ?
Однако очень заманчивое предложение.
Мне пока по силам только что-нибудь интересное из Писания вытягивать.

Хммм... Могу сказать так - я точно не против, если у вас проявится пророческий дар. Лишь бы вы его умели отделять от своего мировоззрения.




Ага! Стало быть Ваша Православная жена превзошла Вас в даре истолкования ?
Просто моя жена.

[Николай Н]

Хммм... Могу сказать так - я точно не против, если у вас проявится пророческий дар.
Лишь бы вы его умели отделять от своего мировоззрения.Да уж, острота мировоззрения превыше всего.
И духи пророческие послушны пророкам…(1Кор 14:32)

Просто моя жена.И что же, никак не раскаиваетесь,
что просто похитили жену из Православия ?

[air]

Плоть Христа - это называется Масах (экран) в иудаизме, без которого нельзя
стяжать благодать в сосуде. Ослабление экрана под действием греха
называется битуш ор макиф о Масах.

ἀπαύγασμα (сияние) в Евр 1:3 - это отражение или то, что исходит из Самого Христа?

[captain]

Да уж, острота мировоззрения превыше всего.
И духи пророческие послушны пророкам…(1Кор 14:32)

Я лишь имел ввиду то, что пророки могут в пророчество подмешивать свое.




И что же, никак не раскаиваетесь,
что просто похитили жену из Православия ?
Мы уже говорили об этом. В чем именно, по-вашему я должен раскаятся?

[Николай Н]

ἀπαύγασμα (сияние) в Евр 1:3 - это отражение или то, что исходит из Самого Христа?Конечно исходит от Христа. У нас же в Символе веры сказано: света от света.

А вот по поводу, удара окружающего света в иудаизме, это очень похоже на то,
что Вы пишете про борьбу со страстями. Там смысл в том, что этот удар действует
только в том случае, если есть авиют (желание) со стороны Экрана,
притянутое в него гномической волей.

[Николай Н]

Я лишь имел ввиду то, что пророки могут в пророчество подмешивать свое.И я о том же. Надо прежде изучить Слово, чтобы лучше видеть подмес.

Мы уже говорили об этом. В чем именно, по-вашему я должен раскаятся?Вы же похитили овечку у Бога. Так или нет ?

[air]

Конечно исходит от Христа. У нас же в Символе веры сказано: света от света.

А вот по поводу, удара окружающего света в иудаизме, это очень похоже на то,
что Вы пишете про борьбу со страстями. Там смысл в том, что этот удар действует
только в том случае, если есть авиют (желание) со стороны Экрана,
притянутое в него гномической волей.

Попытка поднять тему, связанную с объяснением Нового Завета в свете каббалы была предпринята вот здесь: http://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?id=53

Вы не можете вкратце прокомментировать, насколько компетентно мнение топикстартера, просмотрев навскидку несколько сообщений той темы по ссылке?

[captain]

Вы же похитили овечку у Бога. Так или нет ?

Разве она отошла от Бога? Нет. По ее собственному признанию, останься она там же, где была, стала бы махровой религиозницей

[captain]

ещё не надоело переписываться с душевнобольным человеком? Вы всего лишь подпитываете его куражи и неадекватность.
Александр, для вас это душевнобольной человек, а для меня "интересный случай". Вообще еще со школы мечтал стать психологом.
Мое мнение, здоровые на форумах особо не сидят, видимо людям не хватает в жизни чего-то для удовлетворения своих потребностей, не удивлюсь даже, что потребности в наставничестве. Т.е. получается, что сидят те люди, которые где-то не делают то, что должны делать.

[Николай Н]

Разве она отошла от Бога? Нет.Не отошла от всеобщей благодати.


По ее собственному признанию, останься она там же,
где была, стала бы махровой религиозницейВыйти конечно можно, но важно вовремя вернуться.

[Николай Н]

Александр, для вас это душевнобольной человек, а для меня "интересный случай".
Вообще еще со школы мечтал стать психологом.Отличная, общественно-полезная профессия.

Мое мнение, здоровые на форумах особо не сидят, видимо людям не хватает в жизни чего-то для удовлетворения своих потребностей, не удивлюсь даже, что потребности в наставничестве. Т.е. получается, что сидят те люди, которые где-то не делают то, что должны делать.Но невозможно же постоянно работать ?
Надо же отдыхать и общаться с интересными людьми,
особенно имеющими талант психолога ?

[captain]

Не отошла от всеобщей благодати.
Выйти конечно можно, но важно вовремя вернуться.
Николай, это ваше мировоззрение, Писанием не подтверждаемое. Отсюда, даже не очень хочется его рассматривать.

- - - - - Добавлено - - - - -



Но невозможно же постоянно работать ?
Надо же отдыхать и общаться с интересными людьми,

Я согласен. Но обычно такие или почти не сидят на форумах или мало сидят, или не долго (быстро понимают, что им мало чего тут светит)

[Николай Н]

Николай, это ваше мировоззрение,
Писанием не подтверждаемое.В Писании сказано про одну Церковь, которую не одолеют врата ада.

Отсюда, даже не очень хочется его рассматривать.Почему не хотите рассмотреть смысл Писания ?
И если бы спасение было возможно чтением Писания,

то зачем Господу создавать Свою Церковь ?

обычно такие или почти не сидят на форумах или мало сидят,
или не долго (быстро понимают, что им мало чего тут светит)Прошу Вас простить мое любопытство, но я так до сих пор и не понял,
Вы правда не видите того, что написано в Библии ?

-

[captain]

В Писании сказано про одну Церковь, которую не одолеют врата ада.

Все верно. И это не какая-то деноминация, а Тело Христово (т.е. совокупность всех тех, в ком живет Христос), именно потому ее не могут одолеть врата ада.




Почему не хотите рассмотреть смысл Писания ?

Хочу.




И если бы спасение было возможно чтением Писания,

то зачем Господу создавать Свою Церковь ?

Разве кто-то утверждает, что чтение спасает? Спасает Христос. Но чтобы он спас, нужно услышать Весть. А для этого нужен или благовестник, или самому прочитать эту Весть.




Прошу Вас простить мое любопытство, но я так до сих пор и не понял,
Вы правда не видите того, что написано в Библии ?

-
Не вижу так, как видите вы? Не вижу.

[look]

Александр, для вас это душевнобольной человек, а для меня "интересный случай". Вообще еще со школы мечтал стать психологом.
согласен, случай интересный. но он безрезультатный, поскольку Вы общаетесь не с простым неверующим человеком, а с религиозником. причём, религиозником зомбированным.
и в подобном случае есть только два варианта: 1) запретить бесу, который за ним стоит (но, скорее всего, там уже нужно изгнание из него самого) 2) оставить его, что более реально и здраво.
уже по переписке видно, что он старается вывести Вас на свой уровень, где и забивает своим опытом. он постоянно унижает, постоянно оскорбляет, кривляется, издевается...это ненормальная форма общения. единственное, чему можно в подобной ситуации учиться, так только терпению. но есть ли в этом смысл?
я сомневаюсь.
и к тому же, он так же учится через Вас общению с верующими. Райский, к примеру, ещё два года назад такие около оккультные цитаты писал, что...а сейчас его научили, как писать правильно, как типа здраво рассуждать. и он уже практически "свой", и не использует обороты слов, которыми пользовался раньше.


Мое мнение, здоровые на форумах особо не сидят, видимо людям не хватает в жизни чего-то для удовлетворения своих потребностей, не удивлюсь даже, что потребности в наставничестве. Т.е. получается, что сидят те люди, которые где-то не делают то, что должны делать.
что то не понял это сообщение...Вы точно в этом уверены?

[Николай Н]

Вы не можете вкратце прокомментировать, насколько компетентно мнение топикстартера,
просмотрев навскидку несколько сообщений той темы по ссылке?Там топикстартер пытается привязать имя Адам к нижней субботе из статьи "Погонщик ослов" книги Зоар, вероятно вспоминая Иисуса, приехавшего на ослике.

В этой статье, нижняя суббота соответствует четвертому дню творения, в который еще не было материального Адама. Мало того, что сама статья не о чем, так еще и топикстартер хочет что-то вымучить на пустом месте. Вроде как пытается читателям явить чудо сотворения всего из ничего.

[Николай Н]

Все верно. И это не какая-то деноминация, а Тело Христово
(т.е. совокупность всех тех, в ком живет Христос),А те, в ком живет Христос определяются по говорению иными языками. Так ?

именно потому ее не могут одолеть врата ада.В Библии написано, что Тело Христа одно так же как природа Бога, а Вы заменяете простое природное единство на сложную совокупность индивидов, в которых якобы живет Дух, который дышит где хочет и уходит.
Cказано же, что пророчества прекратятся и языки умолкнут.
Разве кто-то утверждает, что чтение спасает? Спасает Христос. Но чтобы он спас, нужно услышать Весть. А для этого нужен или благовестник, или самому прочитать эту Весть.Вы правда считаете, что Христос спасает всех кто читает Весть (Евангелие) ?

[captain]

и в подобном случае есть только два варианта: 1) запретить бесу, который за ним стоит (но, скорее всего, там уже нужно изгнание из него самого)

Мне кажется это имеет смысл делать только в двух случаях: когда человек сам подобного хочет, или когда он уже не способен принимать сколько-то разумные решения. В других случаях, скорее всего это сработает только на малое время.





что то не понял это сообщение...Вы точно в этом уверены?
Ну, можно немного иначе сказать: в большинстве случаев, счастливые полноценные люди не тратят время на форумах, потому что плода от этого особо никакого нет. А если тратят то, получается, что какие-то потребности нормальным способом не закрыты. Это конечно же мое личное мнение, которое исходит из многолетнего опыта общения на христианских форумах.

Например, я не вижу на форуме, чтобы кто-то действительно делился каким-то духовным опытом, чтобы это можно было перенять. А если кто-то и делится, пусть не своим, но чьим-то, например в виде проповеди, в 90% случаев это тут же забивается осуждением, и тему уводят в сторону. В основном здесь говорят о теории, и как я понимаю, часто за которой нет практического плода (потому что нередко далекой от применения), а потому опять же не готовы поделится тем, насколько вообще эффективно то, чему они учат.
Как-то так.

[captain]

А те, в ком живет Христос определяются по говорению иными языками. Так ?

Вопрос определения этого сейчас не стоит. Иногда это очень не просто определить, особенно, если человек родился свыше и через некоторое время Божью жизнь в нем, просто задушили религией.




В Библии написано, что Тело Христа одно так же как природа Бога, а Вы заменяете простое природное единство на сложную совокупность индивидов, в которых якобы живет Дух, который дышит где хочет и уходит.

А почему вы считаете, что Тело Христово должно быть простым как "три копейки"? Ваше обычное тело разве таково? Да отдельная клетка - это целый город




Cказано же, что пророчества прекратятся и языки умолкнут.
Да. Однажды.



Вы правда считаете, что Христос спасает всех кто читает Весть (Евангелие) ?
Кто принимает ее верой, да считаю, что всех. Это Его обещание.

Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:12-15)

[Николай Н]

А почему вы считаете, что Тело Христово должно быть простым как "три копейки"?Да совершенно верно. Потому что вечным может быть только одно простое несложное бытие одним простым Духом. Это же элементарно, поскольку мы верим в простого несложного Бога и нам заповедано быть простыми как голуби и не уклоняться от простоты во Христе (2Кор 11.3).

Ваше обычное тело разве таково? Да отдельная клетка - это целый городСовершенно верно. И поэтому тленному сему надобно облечься в нетленный простой Дух, который уже не уйдет, поскольку исходит от Плоти Христа, которой мы причастны. Сказано же, что Плоть Христа обОжена Духом не мерою (Ин 3.34).
Кто принимает ее верой, да считаю, что всех. Это Его обещание.

Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:12-15)Это же сказано воцерковленным.

[captain]

Да совершенно верно. Потому что вечным может быть только одно простое несложное бытие одним простым Духом. Это же элементарно, поскольку мы верим в простого несложного Бога и нам заповедано быть простыми как голуби и не уклоняться от простоты во Христе (2Кор 11.3).

Если же вы подразумеваете, что Тело Христово это Православная Церковь, то всё все равно не так просто. Простота, это то совершенство к которому должна прийти Церковь. Но пока она далека от подобного. (без разницы какая деноминация).




Это же сказано воцерковленным.
Прежде чем он станет воцерковленным, ему нужно призвать имя Господне.

[Николай Н]

Если же вы подразумеваете, что Тело Христово это Православная Церковь, то всё все равно не так просто.
Простота, это то совершенство к которому должна прийти Церковь.У нас же в православной Церкви, идеально строгая простота и ничего лишнего. Разве не замечали ?
Но пока она далека от подобного. (без разницы какая деноминация).Это католики усложнили свой Символ веры, добавив филиокве.

Прежде чем он станет воцерковленным, ему нужно призвать имя Господне.Это Имя, обладающее особой святостью, призывается идеально строгим образом церковной службы.

[captain]

У нас же в православной Церкви, идеально строгая простота и ничего лишнего. Разве не замечали ?Это католики усложнили свой Символ веры, добавив филиокве.
Это Имя, обладающее особой святостью, призывается идеально строгим образом церковной службы.
Кажется вы только что сами показали, что все не так просто. Если ребенок не может призвать Христа, то значит чего-то уже не так просто.

[Николай Н]

Кажется вы только что сами показали, что все не так просто.Я имел в виду, что простой один Дух, а слава, происходящая от этого Духа
уже сложная и очень красивая, как написано в Отк 21.11.

Я наглядно представляю себе славу как ЖК телевизор, у которого подсветка
должна быть идеально белой для неокрашенной, точной передачи всех цветов.

Если ребенок не может призвать Христа, то значит чего-то уже не так просто.Ребенок призывает Христа строгим послушанием своим родителям.
А так, когда ребенок непослушный, то действительно беда.
Может быть надо включить телевизор, чтобы ребенок смотрел мультфильмы.

[air]

Если ребенок не может призвать Христа...

Ребёнок контактирует с Христом через действие "скиптао"

καὶ ἐγένετο ὡς ἤκουσεν τὸν ἀσπασμὸν τῆς Μαρίας ἡ Ἐλισάβετ, ἐσκίρτησεν τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ αὐτῆς, καὶ ἐπλήσθη πνεύματος ἁγίου ἡ Ἐλισάβετ, (Luk*1:41*BGT)

в пророчестве Малахии оно упоминается вот здесь:

Malachi 3:20 καὶ ἀνατελεῖ ὑμῖν τοῖς φοβουμένοις τὸ ὄνομά μου ἥλιος δικαιοσύνης καὶ ἴασις ἐν ταῖς πτέρυξιν αὐτοῦ καὶ ἐξελεύσεσθε καὶ σκιρτήσετε ὡς μοσχάρια ἐκ δεσμῶν ἀνειμένα (Mal*3:20*BGT)

В НЗ -

Luke 6:23 χάρητε ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ καὶ σκιρτήσατε, ἰδοὺ γὰρ ὁ μισθὸς ὑμῶν πολὺς ἐν τῷ οὐρανῷ· κατὰ τὰ αὐτὰ γὰρ ἐποίουν τοῖς προφήταις οἱ πατέρες αὐτῶν. (Luk*6:23*BGT)

В русском плохо прослеживается, поэтому дал на койне - кто хочет найдёт по стихам .

Отмечу, что пятидесятники (особенно харизматы) используют это действия при проведении своих собраний, однако они не учитывают, что оно не может быть смодулировано искусственно и время для исполнения этого действия, согласно пророчествам ВЗ и НЗ ещё не подошло.

[captain]

Я наглядно представляю себе славу как ЖК телевизор, у которого подсветка
должна быть идеально белой для неокрашенной, точной передачи всех цветов.

Занимаетесь теликами?




Ребенок призывает Христа строгим послушанием своим родителям.
А так, когда ребенок непослушный, то действительно беда.

Считаете, что Иисус выбрал самого послушного ребенка, которого поставил перед апостолами?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ребёнок контактирует с Христом через действие "скиптао"

καὶ ἐγένετο ὡς ἤκουσεν τὸν ἀσπασμὸν τῆς Μαρίας ἡ Ἐλισάβετ, ἐσκίρτησεν τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ αὐτῆς, καὶ ἐπλήσθη πνεύματος ἁγίου ἡ Ἐλισάβετ, (Luk*1:41*BGT)

в пророчестве Малахии оно упоминается вот здесь:

Malachi 3:20 καὶ ἀνατελεῖ ὑμῖν τοῖς φοβουμένοις τὸ ὄνομά μου ἥλιος δικαιοσύνης καὶ ἴασις ἐν ταῖς πτέρυξιν αὐτοῦ καὶ ἐξελεύσεσθε καὶ σκιρτήσετε ὡς μοσχάρια ἐκ δεσμῶν ἀνειμένα (Mal*3:20*BGT)

В НЗ -

Luke 6:23 χάρητε ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ καὶ σκιρτήσατε, ἰδοὺ γὰρ ὁ μισθὸς ὑμῶν πολὺς ἐν τῷ οὐρανῷ· κατὰ τὰ αὐτὰ γὰρ ἐποίουν τοῖς προφήταις οἱ πατέρες αὐτῶν. (Luk*6:23*BGT)

В русском плохо прослеживается, поэтому дал на койне - кто хочет найдёт по стихам .

Отмечу, что пятидесятники (особенно харизматы) используют это действия при проведении своих собраний, однако они не учитывают, что оно не может быть смодулировано искусственно и время для исполнения этого действия, согласно пророчествам ВЗ и НЗ ещё не подошло.
Я мало чего понял

[air]

Да совершенно верно. Потому что вечным может быть только одно простое несложное бытие одним простым Духом. Это же элементарно, поскольку мы верим в простого несложного Бога и нам заповедано быть простыми как голуби и не уклоняться от простоты во Христе (2Кор 11.3).


ἁγνότητος (2Co*11:3*BGT) = Непорочность, чистота, невинность, искренность.


сравните:

RST 2 Corinthians 6:6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,

BGT 2 Corinthians 6:6 ἐν ἁγνότητι, ἐν γνώσει, ἐν μακροθυμίᾳ, ἐν χρηστότητι, ἐν πνεύματι ἁγίῳ, ἐν ἀγάπῃ ἀνυποκρίτῳ,

- - - - - Добавлено - - - - -



Я мало чего понял

я полагаю, аналог этого действия описывается вот здесь:

2 Samuel 6:14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод. (2Sa*6:14*RST)

[air]

Считаете, что Иисус выбрал самого послушного ребенка, которого поставил перед апостолами?


нет, не выбрал уже послушного, но

в отношении ребёнка Иисусом были совершены два действия προσκαλεσάμενος (Mat*18:2*BGT) и ἔστησεν (Mat*18:2*BGT)

послушание этим действиям Бога ведёт к состоянию, описываемому действием ταπεινώσει (Mat*18:4*BGT)

сравните:



SYN

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.


TR1550

ὑμῖν γάρ ἐστιν ἡ ἐπαγγελία καὶ τοῖς τέκνοις ὑμῶν καὶ πᾶσιν τοῖς εἰς μακρὰν ὅσους ἂν προσκαλέσηται κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν


Стронг для От Матфея 18:2 — Мф 18:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/18/2/

[Николай Н]

Занимаетесь теликами?Занимался давно, когда они еще были кинескопными. Там была сложная процедура регулировки точного сведения 3 лучей и чистоты цвета по очень сложной инструкции. Потом появились телики с самосведением и стало проще.
А к новым ЖК я боюсь прикасаться, там для меня слишком сложно.

А Вы какие ремонтировали ?

Считаете, что Иисус выбрал самого послушного ребенка, которого поставил перед апостолами?Да, совершенно верно. Я так считаю, что найти молчащее, спокойное, смиренное, послушное дитя - это очень большая редкость. Обязательно надо что-то интересное показать ребенку, чтобы завладеть его вниманием.

[Николай Н]

ἁγνότητος (2Co*11:3*BGT) = Непорочность, чистота, невинность, искренность.

сравните:

RST 2 Corinthians 6:6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
BGT 2 Corinthians 6:6 ἐν ἁγνότητι, ἐν γνώσει, ἐν μακροθυμίᾳ, ἐν χρηστότητι, ἐν πνεύματι ἁγίῳ, ἐν ἀγάπῃ ἀνυποκρίτῳ,Благодарю Вас. Хорошо замечено.

[captain]

я полагаю, аналог этого действия описывается вот здесь:

2 Samuel 6:14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод. (2Sa*6:14*RST)

Похоже на это (https://vk.com/video61009540_171164836)?

[captain]

Занимался давно, когда они еще были кинескопными. Там была сложная процедура регулировки точного сведения 3 лучей и чистоты цвета по очень сложной инструкции. Потом появились телики с самосведением и стало проще.

А к новым ЖК я боюсь прикасаться, там для меня слишком сложно.

С ними как раз проще. Матрица, да одна-две платы





А Вы какие ремонтировали ?

Также ЭЛТ'ешные




Да, совершенно верно. Я так считаю, что найти молчащее, спокойное, смиренное, послушное дитя - это очень большая редкость. Обязательно надо что-то интересное показать ребенку, чтобы завладеть его вниманием.
Вряд ли Иисус показал "эксклюзивное" дитя. Думаю это был самый обычный ребенок. Смысл там был именно в том, что Иисус хотел показать, что взрослые повзрослев теряют что-то ценное, что имели, когда были детьми, и это уж точно не "точное исполнение правил".

[Николай Н]

С ними как раз проще. Матрица, да одна-две платыТам в интернете пишут, что у теликов с подсветкой Edge LED трудно добиться равномерной яркости свечения поля экрана.

Также ЭЛТ'ешныеДа уж, на таких много не заработаешь, тем более когда они рухнули в цене после появления ЖК.

Вряд ли Иисус показал "эксклюзивное" дитя. Думаю это был самый обычный ребенок.Самые обычные дети плохо слушают добрых родителей и быстро садятся им на голову.
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына;
а кто любит, тот с детства наказывает его. (Прт 13:24)

Но Иисус, как известно, в первое пришествие
был пастырь добрый (Ин 10.11). И никого не бил.

Смысл там был именно в том, что Иисус хотел показать, что взрослые повзрослев теряют что-то ценное, что имели, когда были детьми, Взрослые уже не верят в мистику, чудеса, волшебства и детские сказки про добрых джиннов, послушных всяким детским прихотям.

и это уж точно не "точное исполнение правил".А как же Ап. Павел говорит: не будьте дети умом (1Кор 14.20) ?
И еще в Библии сказано, что зло человека от юности его (Быт 8.21).

[captain]

Взрослые уже не верят в мистику, чудеса, волшебства и детские сказки про добрых джиннов, послушных всяким детским прихотям.
А как же Ап. Павел говорит: не будьте дети умом (1Кор 14.20) ?
И еще в Библии сказано, что зло человека от юности его (Быт 8.21).
Мне видится, что основные проблемы взрослых, на которые и хотел указать Иисус, это то, что их сосуд "заполнен", а потому им сложно умалится (некоторые путают с тем, чтобы стать забитым), а значит им сложно верить, а значит они все взваливают на себя, а значит они все в заботах, а значит они точно не ищут прежде всего Царство Божье.

[Николай Н]

Мне видится, что основные проблемы взрослых,
на которые и хотел указать Иисус, это то, что их сосуд "заполнен",Иисус великолепно знал устную Тору и конечно указал ученикам,
что их сосуд заполнен окружающим светом ор макиф, но затем, Иисус
очистил их словом (Ин 15.3) и причастив Своей плоти установил
Экран, без которого невозможно стяжать Cвет истинный.

Дело в том, что мы своей головой упираемся в краеугольный камень,
то есть плоть Христа, через которую получаем Свет истинный,
а Вы протестанты заполнены окружающим светом (ор макиф)
приходящим из земного мира, который христианам запрещено любить.

И этот окружающий свет быстро приедается, поэтому Вам хочется
менять обстановку, языки, пророчества, молитвы чтобы был приход экзальтации.
Как например, старые музыкальные записи приедаются и уже не цепляют как поначалу, когда только их услышал.

а потому им сложно умалится Иисус Сам их умалил, причастив Своей плоти и сказал:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.(Ин 16:12)

(некоторые путают с тем, чтобы стать забитым),Да конечно. Христианам велено не любить этот мир то есть окружающий свет ор макиф.

а значит им сложно верить,Христос дал Апостолам веру, как сказано:
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;
и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.(Лк 22:32)

а значит они все взваливают на себя,Взваливают на себя, поскольку каждый должен нести крест свой (Мф 10.38).

а значит они все в заботах,Все в трудах, как пишет Ап. Павел.
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;(2Тим 4:6-8)

а значит они точно не ищут прежде всего Царство Божье.Это Вам пока не светит Царство Божье, поскольку Вы не причастны плоти Христа
и заполнены окружающим светом, в котором представляете себе ЦБ
как легкую беззаботную мирскую жизнь с жемчужными россыпями.

Еще: подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё,
что имел, и купил ее. (Мф 13:45,46)

[captain]

Иисус великолепно знал устную Тору и конечно указал ученикам,
что их сосуд заполнен окружающим светом ор макиф, но затем, Иисус
очистил их словом (Ин 15.3) и причастив Своей плоти установил
Экран, без которого невозможно стяжать Cвет истинный.

Дело в том, что мы своей головой упираемся в краеугольный камень,
то есть плоть Христа, через которую получаем Свет истинный,
а Вы протестанты заполнены окружающим светом (ор макиф)
приходящим из земного мира, который христианам запрещено любить.

И этот окружающий свет быстро приедается, поэтому Вам хочется
менять обстановку, языки, пророчества, молитвы чтобы был приход экзальтации.
Как например, старые музыкальные записи приедаются и уже не цепляют как поначалу, когда только их услышал.
Иисус Сам их умалил, причастив Своей плоти и сказал:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.(Ин 16:12)
Да конечно. Христианам велено не любить этот мир то есть окружающий свет ор макиф.
Христос дал Апостолам веру, как сказано:
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;
и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.(Лк 22:32)
Взваливают на себя, поскольку каждый должен нести крест свой (Мф 10.38).
Все в трудах, как пишет Ап. Павел.
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;(2Тим 4:6-8)
Это Вам пока не светит Царство Божье, поскольку Вы не причастны плоти Христа
и заполнены окружающим светом, в котором представляете себе ЦБ
как легкую беззаботную мирскую жизнь с жемчужными россыпями.

Еще: подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё,
что имел, и купил ее. (Мф 13:45,46)
Николай, давно вам хотел сказать, что не очень нравится, что вы комментарии слишком дробите, и комментируете эти отдельные части, что показывает, что вы даже не вникаете в то, что вам говорят, но лишь ищите на что вы можете высказать свой комментарий. Попробуйте немного больше слышать собеседника. Иначе смысл общения совсем теряется.

[air]

Иисус Сам их умалил, причастив Своей плоти и сказал:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.(Ин 16:12)

А до того, как Он их умалил, они, стало быть, могли вместить?

[air]

Это Вам пока не светит Царство Божье, поскольку Вы не причастны плоти Христа
и заполнены окружающим светом, в котором представляете себе ЦБ
как легкую беззаботную мирскую жизнь с жемчужными россыпями.


Ор Макиф (окружающий свет) – окружающий душу свет Творца, исправляющий эгоистическое желание на альтруистическое.

http://www.xliby.ru/istorija/kabbala_v_kontekste_istorii_i_sovremennosti/p49.php#:~:text=Ор%20Макиф%20(окружающий%20свет)%2 0–,намерение%20достичь%20тождественности%20Высшей% 20силе

Почему, по-вашему, заполнение окружающим светом, который стимулирует рацон леашпиа (желание отдавать), не определяет путь к Царству Божьему?

[air]

Христос дал Апостолам веру...

Это не совсем точно.

Вера - это дар Святого Духа

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор*12:8-10*)

До Пятидесятницы апостолы были неверующими, о чём засвидетельствовал Сам Христос:

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие (ἀπιστίαν) и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Марк 16:14*)

[air]

...они все взваливают на себя...

Это не они взваливают, а Бог на них взваливает.

Они - рабы. Что Бог взвалит, то и несут.



12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Петра*4:12-13*RST)

А кто сам взваливает и самовольно хочет для себя соорудить крест Христовых страданий и страдать там по собственной инициативе, тот гордыню проявляет. Главный грех. Да и не получится у него. Либо с креста сойдёт, либо обезумеет.

[captain]

Это не они взваливают, а Бог на них взваливает.

Они - рабы. Что Бог взвалит, то и несут.



12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Петра*4:12-13*RST)

А кто сам взваливает и самовольно хочет для себя соорудить крест Христовых страданий и страдать там по собственной инициативе, тот гордыню проявляет. Главный грех. Да и не получится у него. Либо с креста сойдёт, либо обезумеет.
Заботы этого мира вы называете огненным искушением?

[air]

Заботы этого мира вы называете огненным искушением?

Огненное искушение связано с участием в страданиях Христовых, суть которых - самоумаление и достижение кроткого, смиренного и сокрушенного духа в атмосфере сатанинских атак на тело.

В огненном искушении через страдания достигается навык послушания Богу, что и продемонстрировал Христос в качестве примера для тех, кто идёт за Ним.

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр 5:8-9*)

Ибо вы к тому призваны,|| потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петра*2:21*)

[Николай Н]

Похоже на это (https://vk.com/video61009540_171164836)?По-моему, похоже. Иудеи и на свой Пурим тоже пляшут.

[Николай Н]

А до того, как Он их умалил, они, стало быть, могли вместить?Ап. Петр был наполнен ВЗ учением, в котором сказано:
Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня. (Пс 117:18)

Потому и сказал в ответ на предстоящее страдание Иисуса:
будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!(Мф 16:22)

Ведь в ВЗ не написано, что пасхальный Агнец закланный за жизнь Израиля
есть образ Самого Господа Иисуса, закланного за жизнь мира (Отк 13.8).

[Николай Н]

Ор Макиф (окружающий свет) – окружающий душу свет Творца,
исправляющий эгоистическое желание на альтруистическое.Это же фарисейское учение, согласно которому человек создан для наслаждения мирскими радостями: вкусной едой, питьем, женщинами, которые надо принимать строго кошерным образом, чтобы не было передозировки и пресыщения как у премудрого Соломона, переборщившего с женщинами и прочими сладостями мира.
Почему, по-вашему, заполнение окружающим светом, который стимулирует рацон леашпиа (желание отдавать),
не определяет путь к Царству Божьему?Потому что заполнение окружающим светом мирских наслаждений, который излучают иудействующие протестанты, направлен на разрушение строгих моральных ценностей Церкви и развращение народа своими сказками о сладкой и красивой Американской жизни.

Ведь в этом фарисейском лукавом учении идет бессовестная подмена
духовного наслаждения Торой (то есть светом ор пними)
на плотское наслаждение земными сладостями ор макиф.
Свет лика Моше – ор пними
Вопрос: В Торе написано, что когда Моше спустился с горы Синай, лицо его светилось так, что евреи видели это свечение и думали, что он Бог. Являлось ли это свечение проекцией ор хозер? И вообще, могут ли окружающие люди (келим), которые еще не имеют масахим, видеть каким-то образом ор хозер или другие орот, исходящие от исправляемого кли?
Ответ: Лицом (паним) называется часть парцуфа от пэ до табур, в которой он получает свет с помощью экрана и отраженного света, но свет паним (лика) – это свет хохма, свет схожести с Творцом. Моше – парцуф. Исраэль – прочие желания, которые затем также участвуют в получении света, а пока они келим ненаполненные,
т.к. только Моше получил Тору (свет) от Творца, а затем уже следующие его зивугим на более уменьшенные решимот дают нам распространение Торы (света) среди душ.

Но здесь же иудействующие каббалисты пытаются подменить распространение света Торы,
на распространение плотских утех ор макиф среди окружающих народов.

[look]

Вы не Николай, но не знаю, а почему бы и не ответить на этот вопрос. Не знаю, как для вас, а мне не кажется ответ таким уж очевидным. Я думаю тут как минимум, нужно представить себя Давидом и то, что он ощущал.
последнее время вспоминал Ваш вопрос и тему скачущего перед ковчегом Завета Давида.
собственно, Писание отчётливо даёт нам понять, почему скакал Давид - ковчег везли в Иерусалим. туда, где ему и положено быть.
и здесь, как говорится - ни прибавить, ни убавить.
да, он радовался, но ни больше.
но суть совершенно в другом.
почему то ковчег на десятилетия (!) был позабыт. а ведь были и священники, и пророки, да и закон не был забыт. а ковчега не было.
и, вдруг, он был найден! о нём вспомнили и его нашли! да ещё в таком запущенном состоянии, что...просто слов нет.
то есть, для дома Аминодава он был ничем, обычным...сундуком на телеге.
Оза был сыном Аминодава, и ковчег повезли именно из дома Аминодава, где он и был всё это время.
повезли, а не понесли, как положено.
как Вы думаете, что было в мыслях Бога, когда он на всё это смотрел?
любовь? или, может быть, гнев?
а Давид скачет...радуется! какая великая радость! праздник!
но суть в том, что Давид скакал рядом со смертью.
и, если, Давид в этом случае был помилован Богом, то Оза (не знаю, почему именно он из всего семейства) был поражён.
и не праздник это был вовсе, а день суда Божьего. это Давид сделал из этого события праздник, но ни в коем случае не Бог.

а теперь вернусь к началу, к моему сообщению: Давид скакал потому что везли ковчег, а харизматы скачут, потому что скакал Давид.
теперь понимаете, что я имел ввиду?
Давид скакал по плоти, хотя, Бог и в этом видел его сердце. за что и под проклятие попала его жена, осудившая его.
а харизматы скачут дважды по плоти.
пренебрежение к служению, отсутствие ведения, отсутствие духовного различения, всякого рода плоть в служении, которая изображает из себя духовность, всё это пренебрежение Святым Духом.
и, если, во время ВЗ это наказывалось сразу, или почти сразу, то сегодня - ну надо же! сегодня время благодати! и мы можем себе позволить всё что угодно!
а вот ничего подобного.
и я ещё раз повторю - харизматы ничем не отличаются от пятидесятников (о баптистах я вообще молчу) - все в обольщении, все в отступлении, все в духовном бессилии. ссылки на Писание уже приводил.
и, если, пятидесятники хоть как то старались сохранить здравость, то харизматы внесли больше срамот, чем здравого.

[captain]

последнее время вспоминал Ваш вопрос и тему скачущего перед ковчегом Завета Давида.
собственно, Писание отчётливо даёт нам понять, почему скакал Давид - ковчег везли в Иерусалим. туда, где ему и положено быть.
и здесь, как говорится - ни прибавить, ни убавить.
да, он радовался, но ни больше.
но суть совершенно в другом.
почему то ковчег на десятилетия (!) был позабыт. а ведь были и священники, и пророки, да и закон не был забыт. а ковчега не было.
и, вдруг, он был найден! о нём вспомнили и его нашли! да ещё в таком запущенном состоянии, что...просто слов нет.
то есть, для дома Аминодава он был ничем, обычным...сундуком на телеге.
Оза был сыном Аминодава, и ковчег повезли именно из дома Аминодава, где он и был всё это время.
повезли, а не понесли, как положено.
как Вы думаете, что было в мыслях Бога, когда он на всё это смотрел?
любовь? или, может быть, гнев?
а Давид скачет...радуется! какая великая радость! праздник!
но суть в том, что Давид скакал рядом со смертью.
и, если, Давид в этом случае был помилован Богом, то Оза (не знаю, почему именно он из всего семейства) был поражён.
и не праздник это был вовсе, а день суда Божьего. это Давид сделал из этого события праздник, но ни в коем случае не Бог.

Интересно, что буквально за день до этого сообщения слушал проповедь, которая несколько касалось именно этого случая с Давидом, хотя тема касалась страха Божьего.



как Вы думаете, что было в мыслях Бога, когда он на всё это смотрел?
любовь? или, может быть, гнев?
мое мнение, радость, которая и передалась Давиду



но суть в том, что Давид скакал рядом со смертью.
Разве? Что для Вас символизирует ковчег?



и, если, Давид в этом случае был помилован Богом, то Оза (не знаю, почему именно он из всего семейства) был поражён.
Потому что он имел дерзновение, которое ему не было предоставлено.



и не праздник это был вовсе, а день суда Божьего. это Давид сделал из этого события праздник, но ни в коем случае не Бог.
Вот это был Ваш личный вывод, который как я понимаю исходит из предыдущей мысли. Я лично думаю совсем иначе.




а теперь вернусь к началу, к моему сообщению: Давид скакал потому что везли ковчег, а харизматы скачут, потому что скакал Давид.
теперь понимаете, что я имел ввиду?
Давид скакал по плоти, хотя, Бог и в этом видел его сердце. за что и под проклятие попала его жена, осудившая его.
а харизматы скачут дважды по плоти.
пренебрежение к служению, отсутствие ведения, отсутствие духовного различения, всякого рода плоть в служении, которая изображает из себя духовность, всё это пренебрежение Святым Духом.
и, если, во время ВЗ это наказывалось сразу, или почти сразу, то сегодня - ну надо же! сегодня время благодати! и мы можем себе позволить всё что угодно!
а вот ничего подобного.
и я ещё раз повторю - харизматы ничем не отличаются от пятидесятников (о баптистах я вообще молчу) - все в обольщении, все в отступлении, все в духовном бессилии. ссылки на Писание уже приводил.
и, если, пятидесятники хоть как то старались сохранить здравость, то харизматы внесли больше срамот, чем здравого.

Из-за того, что у нас изначально уже разные векторы понимания, то и дальше они все больше будут расходится.



Давид скакал потому что везли ковчег
Нет, потому, что чувствовал присутствие Божье.



харизматы скачут, потому что скакал Давид.
тоже не верно. Хотя есть и подделки, но и они также "скачут" потому что чувствуют присутствие Божье и их свободу в выражении радости не угнетают.



пренебрежение к служению, отсутствие ведения, отсутствие духовного различения, всякого рода плоть в служении, которая изображает из себя духовность, всё это пренебрежение Святым Духом.
О каком пренебрежении служения, Вы говорите?



и, если, во время ВЗ это наказывалось сразу, или почти сразу, то сегодня - ну надо же! сегодня время благодати! и мы можем себе позволить всё что угодно!
а вот ничего подобного.
Ну, Александр, может вы просто чего-то не поняли в разнице между заветами, а отсюда и вообще огромного желания Бога



и я ещё раз повторю - харизматы ничем не отличаются от пятидесятников (о баптистах я вообще молчу) - все в обольщении, все в отступлении, все в духовном бессилии. ссылки на Писание уже приводил.
А вы к кому себя причисляте?



и, если, пятидесятники хоть как то старались сохранить здравость, то харизматы внесли больше срамот, чем здравого.
С точки зрения кого? Как по-вашему, что является здравым с точки зрения Бога? (пожалуй последнее я переведу в новую тему)

[look]

пожалуй, отвечу только на это.

мое мнение, радость, которая и передалась Давиду
конечно радость! Бог ведь добренький дедушка, он всему радуется, верно?
радуется тому, что ковчег десятилетия простоял заброшенным.
радуется тому, что о нём забыли.
что был он в полном пренебрежении.
радуется тому, что вопреки постановлению ковчег не священники несут, а везут на повозке.
а вот Озе Он сделал ай яй яй и Давид разозлился, и ковчег снова отставили в сторонку - пусть там побудет, потом вернём.
вспомнил ещё одну историю. однажды в Израиле нашли книгу закона...нашли! и народ стоял, слушал, плакал и каялся, когда её читали...

да уж, харизматия...

[captain]

пожалуй, отвечу только на это.

конечно радость! Бог ведь добренький дедушка, он всему радуется, верно?
радуется тому, что ковчег десятилетия простоял заброшенным.
радуется тому, что о нём забыли.
что был он в полном пренебрежении.
радуется тому, что вопреки постановлению ковчег не священники несут, а везут на повозке.
а вот Озе Он сделал ай яй яй и Давид разозлился, и ковчег снова отставили в сторонку - пусть там побудет, потом вернём.
вспомнил ещё одну историю. однажды в Израиле нашли книгу закона...нашли! и народ стоял, слушал, плакал и каялся, когда её читали...

да уж, харизматия...
Александр, Вы мыслите человеческими категориями, это человек, а не Бог, является несамодостаточным и чуть что включает обиженку. Любовь же не ищет своего, не мыслит зла, всего надеется, не радуется неправде, а сорадуется истине. Это человеку свойственно концентрировать внимание на негативе, опять же по причине несамодостаточности, а потому не может радоваться хорошему, потому что "ну тут же есть и плохая сторона, которую я не могу забыть!". В лице Иисуса Христа мы увидели и Отца. Когда Иисуса поносили, плевали в Него, били, унижали, и в итоге распяли, Он ничего не сделал в ответ.

Давид разозлился? Там написано он устрашился

[Житель]

Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
Думаю так, для того чтобы жить по духу надо вначале понять каков дух привлекает меня. Если Дух Божий, значит дух должен иметь направление к Святому Духу, если же дух человечески, так тому и быть, жить по внутреннему человеку. Дух, это же то что внутри, исходящие от сердца. Но думаю что апостол имел в виду жить по духу Божьему, отдаляясь от желаний плотских.

[look]

Александр, Вы мыслите человеческими категориями
о! Вы уже начали использовать правила демагогии. показательно...


Любовь же не ищет своего, не мыслит зла, всего надеется, не радуется неправде, а сорадуется истине.
Вы пытаетесь мне преподать азы учения? напрасно - я уже давно это исследовал и знаю как это работает.


Это человеку свойственно концентрировать внимание на негативе, опять же по причине несамодостаточности, а потому не может радоваться хорошему, потому что "ну тут же есть и плохая сторона, которую я не могу забыть!".
а Вы, как я посмотрю, мастер забалтывать тему, концентрируясь на второстепенном.
я не ищу негатив, и не нужно использовать ложь и манипуляции в мой адрес - я вполне самодостаточная личность


В лице Иисуса Христа мы увидели и Отца. Когда Иисуса поносили, плевали в Него, били, унижали, и в итоге распяли, Он ничего не сделал в ответ.
и как это связано с темой, которую я открыл? отвечать не нужно, я только снова хочу указать Вам на то, что Вы размазываете основную мысль.

повторю ещё раз.
для меня очень странно, что харизматы не учат тому, что ковчег Завета символизирует присутствие Божие.
мне странно, что харизматам неизвестно, что ковчег ещё назывался ковчегом откровения.
Давид ведёт войны Господни, он в любви у Бога и всего народа, он сладкий певец Израиля, но ковчег стоит заброшенным в поле более 50-ти лет! и семья Аминадава видит его в течение долгого времени, но для них он просто "мебель"! он для них ничего не значит!
а потом они его нашли...
если верующие сегодня в благословении, ездят на дорогих машинах и имеют счета в банках, если собрания полны и нас никто не гонит, то это ещё не значит, что мы испытываем присутствие Божие.
это проявление Его верности нам во время проявления нашей неверности Ему!
я хочу открыть Вам глаза, и не потому, что выискиваю негатив, а только потому, что Вы слепец, и мне это странно.
Даниил говорит о полном бессилии верующих наших дней; апостол Павел пишет о обольщении и отступлении; Господь Иисус говорит о теплоте.
признаки последних минут мира это разделения в христианстве, заполнение царства плевелами, соблазнами, беззакониями...а у харизматов всё ok! они в благословении!
они нашли (!) ковчег Завета и Давид устроил праздник. он скачет перед ковчегом! а харизматы скачут потому что скакал Давид...но Давид даже не понимал, что скачет возле смерти!
ковчег не несли, как положено, его везли на телеге! но Давид и этого не понимает, хотя в Израиле есть и священники и пророки.
а семья Аминадава была наказана за пренебрежение к ковчегу через смерть Озы, и другой получил благословение от того, что ковчег был оставлен ему.
Давид смотрел на труп Озы и разозлился - он не понимал, что происходит. в синодальном переводе стоит огорчился. а потом он устрашился.
харизматы могут скакать сколько угодно, но они скачут возле смерти, если скачут потому, что скакал Давид. Вы можете сколько угодно оправдывать харизматию, но её волна откатилась и обнажила всё то же поголовное младенчество - она принесла больше соблазнов, чем назидательного.
это был день суда за пренебрежение к ковчегу, за оставленность, но никак не праздник. и по этому праздника не получилось даже при величайшей любви Бога к Давиду и Израилю - Бог не потерпит отступления и пренебрежения в отношении к Себе.

[captain]

о! Вы уже начали использовать правила демагогии. показательно...

Демагогия это ложная логика с целью запутать оппонента, чтобы выиграть спор. Я, как не вижу ложной логики в своих словах, также не особо-то имею мотив выиграть какой-то спор. У меня иные мотивы.




Вы пытаетесь мне преподать азы учения? напрасно - я уже давно это исследовал и знаю как это работает.

Тогда поделитесь тем, что, как вы считаете, я не понимаю.




а Вы, как я посмотрю, мастер забалтывать тему, концентрируясь на второстепенном.

Поясните, что у вас главное, а что второстепенное в данном диалоге?




я не ищу негатив, и не нужно использовать ложь и манипуляции в мой адрес - я вполне самодостаточная личность

Человек в принципе несамодостаточен (он был таковым создан), и в отрыве от Бога это сразу видно.




и как это связано с темой, которую я открыл? отвечать не нужно, я только снова хочу указать Вам на то, что Вы размазываете основную мысль.

Уточните, какую тему вы открыли?

Скорее всего, просто я говорю о том, что понимаю я, а вы о том, что понимаете вы.




повторю ещё раз.
для меня очень странно, что харизматы не учат тому, что ковчег Завета символизирует присутствие Божие.
мне странно, что харизматам неизвестно, что ковчег ещё назывался ковчегом откровения.
Давид ведёт войны Господни, он в любви у Бога и всего народа, он сладкий певец Израиля, но ковчег стоит заброшенным в поле более 50-ти лет! и семья Аминадава видит его в течение долгого времени, но для них он просто "мебель"! он для них ничего не значит!
а потом они его нашли...

Учат. Но они действительно не учат тому, что присутствие Божье это смерть. Хотя наверно для человека ветхого завета это так (об этом как раз говорится в том видео, которое я ниже привожу).




если верующие сегодня в благословении, ездят на дорогих машинах и имеют счета в банках, если собрания полны и нас никто не гонит, то это ещё не значит, что мы испытываем присутствие Божие.

Не значит. Но и не значит обратное.




это проявление Его верности нам во время проявления нашей неверности Ему!

И такое может быть. А может и не быть (я про нашу неверность).




я хочу открыть Вам глаза, и не потому, что выискиваю негатив, а только потому, что Вы слепец, и мне это странно.
Даниил говорит о полном бессилии верующих наших дней; апостол Павел пишет о обольщении и отступлении; Господь Иисус говорит о теплоте.
признаки последних минут мира это разделения в христианстве, заполнение царства плевелами, соблазнами, беззакониями...а у харизматов всё ok! они в благословении!
они нашли (!) ковчег Завета и Давид устроил праздник. он скачет перед ковчегом! а харизматы скачут потому что скакал Давид...но Давид даже не понимал, что скачет возле смерти!
ковчег не несли, как положено, его везли на телеге! но Давид и этого не понимает, хотя в Израиле есть и священники и пророки.
а семья Аминадава была наказана за пренебрежение к ковчегу через смерть Озы, и другой получил благословение от того, что ковчег был оставлен ему.
Давид смотрел на труп Озы и разозлился - он не понимал, что происходит. в синодальном переводе стоит огорчился. а потом он устрашился.
харизматы могут скакать сколько угодно, но они скачут возле смерти, если скачут потому, что скакал Давид. Вы можете сколько угодно оправдывать харизматию, но её волна откатилась и обнажила всё то же поголовное младенчество - она принесла больше соблазнов, чем назидательного.
это был день суда за пренебрежение к ковчегу, за оставленность, но никак не праздник. и по этому праздника не получилось даже при величайшей любви Бога к Давиду и Израилю - Бог не потерпит отступления и пренебрежения в отношении к Себе.
Вот что я не могу понять. Да, есть момент теплости Церкви, но при чем тут именно харизматы? Разве в других церквях нет этой теплости? Харизматы это как раз те, кто стремятся к Божьему присутствию, стремятся переживать Бога, в отличии от многих верующих, которые ничего такого и не ищут.

По поводу Давида, думаю, сам уже ничего не добавлю (я не знаю как достучаться), но все-таки предлагаю посмотреть часть того урока, о котором я ранее говорил, где и приводится пример с Давидом, а также объясняет разницу между Давидом в той ситуации и нами сегодня. Кстати, в конце он рассказывает, что попал в ситуацию похожую на ту, что произошло с Озой, и что из этого вышло

https://www.youtube.com/watch?v=MobH82QUwmA&t=1309s

[look]

Но они действительно не учат тому, что присутствие Божье это смерть.
я понимаю, что этому учить невыгодно. потому что Бога не знаете как Отца, да и управлять людьми проще, раздав им "розовые очки".
два точно первосвященника ВЗ упали мёртвыми перед ковчегом Завета, Оза был поражён, пророк Илия сжёг огнём несколько десятков человек, список можно продолжить.
это вас не касаеся?
И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
Левит 10:3 (https://only.bible/lev-10.3/)
или это только для времени ВЗ?
Вы ошибаетесь...
да, время изменилось вместе с заветом, но Бог то не изменился.
и Вы мне ещё видео предлагаете посмотреть...да насмотрелся уже.
если Вы не признаёте ни обольщения, ни отступления, ни теплоты, ни бессилия, то о каком присутствии Бога вы можете говорить? о каком познании? о какой жизни по духу?

[captain]

я понимаю, что этому учить невыгодно. потому что Бога не знаете как Отца, ...

Александр, я всё больше подозреваю, что это Вы не знаете Бога, как Отца. Или же знаете Его больше как Судью, чем как Отца.




да и управлять людьми проще, раздав им "розовые очки".

Интересно, что вы мне говорите про демагогию, но и сами к ней часто прибегаете. (что кстати, в психологии хорошо объясняется)




два точно первосвященника ВЗ упали мёртвыми перед ковчегом Завета, Оза был поражён, пророк Илия сжёг огнём несколько десятков человек, список можно продолжить.
это вас не касаеся?

Жизнь в Ветхом завете? Да, меня не касается.




И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
Левит 10:3 (https://only.bible/lev-10.3/)
или это только для времени ВЗ?
Вы ошибаетесь...
да, время изменилось вместе с заветом, но Бог то не изменился.

Да, многое явленное в ВЗ, осталось именно в ВЗ. И дело вовсе не в том, что Бог изменился, а в том, какими были люди, и что с ними по другому просто нельзя было.
Кстати, для некоторых остались именно правила ВЗ.




и Вы мне ещё видео предлагаете посмотреть...да насмотрелся уже.

Я уже понял - сосуд полон.




если Вы не признаёте ни обольщения, ни отступления, ни теплоты, ни бессилия, то о каком присутствии Бога вы можете говорить? о каком познании? о какой жизни по духу?

Все из перечисленного признаю, но иначе.

Уже не помню, отвечали ли вы на вопрос темы, и если да, то прошу прощение за то, что попрошу вас повторить ваш ответ: что значит жить по духу?

[look]

Уже не помню, отвечали ли вы на вопрос темы, и если да, то прошу прощение за то, что попрошу вас повторить ваш ответ: что значит жить по духу?
вот моё сообщение:


по теме.
в Новом завете словосочетание жить по духу имеет сразу и некоторый комментарий:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
и слово если говорит о том, что Святой Дух может в нас и не жить.
это первый стих, который конкретно говорит о том, что Святой Дух может пребывать, жить в возрождённом духе человека.

второй стих:

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17 (https://only.bible/jhn-14.17/)
два состояния человека: рождённый свыше, с которым Святой Дух только пребывает, и второе - крещённый Святым Духом человек, в духе которого Он поселился.
вот отсюда и нужно начинать рассуждения. я сверил с подстрочником - смысл особо не изменён.

и ещё один:

исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием.
Ефесянам 5:18-21 (https://only.bible/eph-5.18-21/)
не простой стих. в нём и назидание, и благодарение Богу, и страх Божий.

это и есть ответ на вопрос о жизни по духу - крещение и исполнение Святым Духом.
и главное - человек, исполняющийся Святым Духом имеет ведение от Господа.
он имеет в духе пророческом общение с Богом и Христом Иисусом, имеет откровение на какие то события, знает точно, как поступать, говорить и делать.
по этому, враг и нападает на крещение Святым Духом, на исполнение Им, на Его дары. потому что именно это опасно для него, и делает он это, в том числе, и через своих, казалось бы, братьев и сестёр некоторых евангельских конфессий. не говорю уже о тех, у кого учение о рождении свыше завязано на водном крещении.

я говорю о такой жизни, сводя всё к максимуму. но даже в начале такой жизни человек уже может вести победную жизнь по духу.
пока так.
на что Вы мне ответили так:

Согласен. И добавить нечего.
а потом посоветовали посмотреть видео...только для чего, если Вам даже добавить нечего?
не с Вами разговаривать по этой теме, не с Вами...

[captain]

вот моё сообщение:

на что Вы мне ответили так:

а потом посоветовали посмотреть видео...только для чего, если Вам даже добавить нечего?

Александр, по теме, которую я создал, вы ответили все четко, на что я и ответил вам, что добавить нечего. После этого мы с вами и не общались. Позднее, читая ваш диалог с Андреем, меня зацепил ваш наезд на харизматов, и с этого у нас началась новая тема (не понимаю, почему вы этого не заметили), и видео связано именно с ней. Не всегда охота создавать отдельную тему, когда идет беседа лишь с одним участником форума.




не с Вами разговаривать по этой теме, не с Вами...
Как угодно.

[Николай Н]

Давид скакал по плоти, хотя, Бог и в этом видел его сердце.
за что и под проклятие попала его жена, осудившая его.
а харизматы скачут дважды по плоти.И этому плотскому Давиду, скачущему с его чуждым огнем, запрещено строить Храм.

[Григорий Р]

Давид скакал потому что везли ковчег, а харизматы скачут, потому что скакал Давид.
теперь понимаете, что я имел ввиду?
Давид скакал по плоти


Ка́рго-культ, (от англ. cargo cult — поклонение грузу).
В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше.

[look]

И этому плотскому Давиду, скачущему с его чуждым огнем, запрещено строить Храм.
и в чем проявился чуждый огонь?
опять "умная " фраза без смысла?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ка́рго-культ, (от англ. cargo cult — поклонение грузу).
В культах карго верят
ага. бинарная сигма реакция четырёхмерной переориентации трёхмерных тримплексов (с)

[Николай Н]

и в чем проявился чуждый огонь?
опять "умная " фраза без смысла?Написано, что чуждый огонь - это такой огонь, который Бог не просил (Лев 10.1).
Кроме того, Давид не священник и даже не левит Оза,
убитый за то, что левитам нельзя прикасаться к ковчегу.

Там в Левит 10.1 написано, что Надав и Авиуд положили огонь в кадильницы и курения и с ними вошли в Святое святых, а это запрещено делать, так как курения на угли положено класть только в Святом святых.

12. и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом Господним, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу;
13. и положит курение на огонь пред лицом Господним, и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения, дабы ему не умереть…(Лев 16:12,13)

[look]

Там в Левит 10.1 написано, что Надав и Авиуд положили огонь в кадильницы и курения и с ними вошли в Святое святых, а это запрещено делать
а при чём здесь Давид? :xa-xa:

[Николай Н]

а при чём здесь Давид? :xa-xa:Я сравнил танцы Давида с плясками иудеев на Пурим.
Похоже на это (https://vk.com/video61009540_171164836)?Они там кричат про зажигание огня. И про Пурим в Торе Моисея ничего не сказано,
следовательно этот огонь чужд Богу.

[captain]

Я сравнил танцы Давида с плясками иудеев на Пурим.Они там кричат про зажигание огня. И про Пурим в Торе Моисея ничего не сказано,
следовательно этот огонь чужд Богу.
Разве они там не обращаются к Богу, Папе, чтобы Он обновил их совершенно? или еще слова "что было то было, главное начинать сначала". Плохая молитва?

Что касается Пурима и других праздников

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:16-23)

[Николай Н]

Разве они там не обращаются к Богу, Папе, чтобы Он обновил их совершенно? или еще слова "что было то было, главное начинать сначала". Плохая молитва?Молитва неплохая и вероятно что они получают просимое. Но у иудеев есть разделение на народ и священство. А нам христианам положено всем быть царственным священством.


Что касается Пурима и других праздников

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, Нет, Пурим в христианстве совершенно недопустим и никогда не праздновался, поскольку это отвратительный, непристойный праздник, на котором они напиваются до беспамятства, проклиная Амана. Но христианам запрещено кого-либо проклинать.

Обязательными на Пурим являются пир и веселье. При этом, поскольку многое в этом празднике связано с вином (главные пуримские события происходили на пирах) – безудержное винопитие в этот день является фактически обязательным для всех здоровых взрослых мужчин.

Еще в древности мудрецы постановили: «На пиру в честь Пурима следует напиться так, чтобы не отличать фразу «будь проклят Аман» от слов «благословен Мордехай».

[captain]

Молитва неплохая и вероятно что они получают просимое. Но у иудеев есть разделение на народ и священство. А нам христианам положено всем быть царственным священством.

Нет, Пурим в христианстве совершенно недопустим и никогда не праздновался, поскольку это отвратительный, непристойный праздник, на котором они напиваются до беспамятства, проклиная Амана. Но христианам запрещено кого-либо проклинать.

Обязательными на Пурим являются пир и веселье. При этом, поскольку многое в этом празднике связано с вином (главные пуримские события происходили на пирах) – безудержное винопитие в этот день является фактически обязательным для всех здоровых взрослых мужчин.

Еще в древности мудрецы постановили: «На пиру в честь Пурима следует напиться так, чтобы не отличать фразу «будь проклят Аман» от слов «благословен Мордехай».
Не до конца понимаю, к чему вы мне все это пишите?

[Николай Н]

Не до конца понимаю, к чему вы мне все это пишите?Я написал Вам в надежде, что Вы когда-нибудь пожелаете стать христианином.

[captain]

Я написал Вам в надежде, что Вы когда-нибудь пожелаете стать христианином.
Так вы не надейтесь, а УВИДЬТЕ, что я уже.
Николай, на самом деле вы пытаетесь реализовать какие-то свои конфессиональные амбиции. Мой совет, откажитесь от них.

[Николай Н]

Так вы не надейтесь, а УВИДЬТЕ, что я уже.
А если Вы уже христианин, то что же так и продолжаете праздновать Пурим,
напиваться до беспамятства и проклинать Амана ?

[look]

Я сравнил
Вам бы посидеть в теме, почитать, что взрослые дяденьки пишут, вопросы по задавать...так нет же! Вы со своим мнением лезете в тему!

[Николай Н]

Вам бы посидеть в теме, почитать, что взрослые дяденьки пишут, вопросы по задавать...Скажите пожалуйста, Вы празднуете Пурим, напиваетесь до безумия и проклинаете Амана ?

так нет же! Вы со своим мнением лезете в тему!Хорошо. Я ухожу из Вашей темы.
а при чём здесь Давид? :xa-xa:Давид не причем, поскольку он не священник в отличие от христиан (1Пет 2.9)

[look]

Скажите пожалуйста, Вы празднуете Пурим, напиваетесь до безумия и проклинаете Амана ?
Вы с похмелья? напиваетесь до безумия? кого то проклинаете? зря...

Хорошо. Я ухожу из Вашей темы.
тема не моя, но уходите. всё равно ничего толкового Вы не пишите.

Давид не причем, поскольку он не священник в отличие от христиан (1Пет 2.9)
да и Вы к числу священников не принадлежите, поскольку не рождены свыше.

[Николай Н]

Вы с похмелья? напиваетесь до безумия? кого то проклинаете? зря...Нет. Поскольку христиане не отмечают Пурим и не пляшут как Давид.

да и Вы к числу священников не принадлежите, поскольку не рождены свыше.Не угадали. Я священник, поскольку крещен во Христа, в отличие от Вас,
рожденных от духа заблуждения, как сказано в Еф 2.2.

[look]

в отличие от Вас,
а я уж было дело подумал, что Вы ушли из темы.

[Григорий Р]

Разве они там не обращаются к Богу, Папе, чтобы Он обновил их совершенно?

Иудеи к Папе? Франциску?

[captain]

А если Вы уже христианин, то что же так и продолжаете праздновать Пурим,
напиваться до беспамятства и проклинать Амана ?

Вы еще спросите, почему я пейсы ношу :)

[captain]

Иудеи к Папе? Франциску?

Небесному

[Александр Маловичко]

Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?Жить по рассуждению в святом духе. Но прежде его следует получить.

Самое начало, это слова Иисуса. Он сказал: мои слова суть дух...
Кто вникает в слова Иисуса, кто пребывает в них постоянно, тот пропитывается духом ума Христова и сам приобретает этот ум.
Ум Иисуса, это ум бога. Кто приобретает этот ум, то уподобляется в своём мышлении богу. Таков живёт духом божьим.