Просмотр полной версии : Жить по духу
Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
Муж Божий
19.09.2023, 08:59
Привет Кэп!
Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
Была же у вас такая тема, она называлась Хождение по духу, и по плоти.
Наверное в ней есть некий недосказ, что вы открыли новую...
Вы меня простите великодушно, но для чего клонировать тему, если можно продолжить разговор со всеми по заданному вопросу в старой?
Ещё раз прошу прощения, просто желаю вам понять Кеп...
Сергей Оч
19.09.2023, 09:23
Привет Кэп!
Была же у вас такая тема, она называлась Хождение по духу, и по плоти.
Наверное в ней есть некий недосказ, что вы открыли новую...
Вы меня простите великодушно, но для чего клонировать тему, если можно продолжить разговор со всеми по заданному вопросу в старой?
Ещё раз прошу прощения, просто желаю вам понять Кеп...
Я недавно на форуме, и я не читаю старые темы.
Прочитать несколько страниц и вникнуть в обсуждение - на это просто нет времени.
А вот высказать своё мнение по свежей теме, по теме, которая интересует автора, - это можно, много времени не занимает.
Так что, я вот не против поднятия старых тем. Потому что новые люди на форуме будут всегда.
Кроме того, спустя время, мнение людей может меняться. Как автора поста, так и обсуждавших тему ранее.
Привет Кэп!
Была же у вас такая тема, она называлась Хождение по духу, и по плоти.
Наверное в ней есть некий недосказ, что вы открыли новую...
Вы меня простите великодушно, но для чего клонировать тему, если можно продолжить разговор со всеми по заданному вопросу в старой?
Ещё раз прошу прощения, просто желаю вам понять Кеп...
Привет, Муж Божий!
Да, у меня было ощущение, какой-то подобный вопрос поднимал. Но с другой стороны, все мои темы по сути можно перечислить по пальцам на двух руках (если не меньше), а все остальное лишь вариации. Но я их потому и поднимаю, что считаю их важными. Они как Евангелие, которое нам нужно постоянно напоминать.
Я потому и начал вновь подобную тему, что исходя из общения, у меня складывается впечатление, что люди не очень-то понимают, что это такое, или же отделываются общими фразами, которые по сути ни о чем не говорят.
Сейчас поищу ту тему. Нашел... Ну да, в общем-то как я и говорил, в основном общие фразы, и то и вовсе ответы в стиле "нужно прежде родится свыше".
- - - - - Добавлено - - - - -
Я недавно на форуме, и я не читаю старые темы.
Прочитать несколько страниц и вникнуть в обсуждение - на это просто нет времени.
А вот высказать своё мнение по свежей теме, по теме, которая интересует автора, - это можно, много времени не занимает.
Так что, я вот не против поднятия старых тем. Потому что новые люди на форуме будут всегда.
Кроме того, спустя время, мнение людей может меняться. Как автора поста, так и обсуждавших тему ранее.
Вот поэтому и я за то, чтобы лучше открыть новую тему, чем пользоваться той, где через 200 сообщений, говорят совсем о чем-то другом.
Привет Кэп!
Была же у вас такая тема, она называлась Хождение по духу, и по плоти.
Наверное в ней есть некий недосказ, что вы открыли новую...
Вы меня простите великодушно, но для чего клонировать тему, если можно продолжить разговор со всеми по заданному вопросу в старой?
Ещё раз прошу прощения, просто желаю вам понять Кеп...
Кстати не нашел в той теме вашего ответа (по крайней мере в первых 120 сообщениях)
Сергей Оч
19.09.2023, 09:50
Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
0 Ибо, кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).
Всё написано в Библии. В Ветхом Завете достаточно информации, чтобы понимать то, как надо жить, как надо поступать в той или иной ситуации.
И если слово Божие проникает внутрь, то оно и указывает на то, - правильно ли живёт человек.
Если человек не впускает слово Божие, как может он сам судить о своей жизни? С чем он может сравнить, что является мерилом?
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
Некоторые подумают, - что же, - язычники, делающее законное, поступающие по совести могут жить, а мы не можем, - почему же?
Да потому что, вы - христиане, и есть у вас закон, который, хоть и подменённый человеческими преданиями, но всё же существующий и действующий.
Чтобы понятнее было это место, вот перевод этого места Давида Стерна:
10. Ибо Бог нелицеприятен.
11. Все согрешившие вне рамок Торы, умрут вне рамок Торы; и все согрешившие в рамках Торы будут судимы Торой.
12. Поскольку Бог посчитает праведными не тех, кто только слышал Тору, праведными в глазах Бога будут те, кто исполнял слова Торы.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).
Тора - это часть Ветхого Завета христиан. Её нельзя заменить ни Новым Заветом, ни тем более, преданиями человеческими.
Вспомните Тору. По духу жили Енох, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей? Ну так что мешает в жизни поступать также?
Если уж совсем кратко, то по духу - к Богу идёшь, а не по духу, - это всё остальное. Нельзя идти к Богу и при этом заботиться о еде, одежде и об угождении людям (в том числе и верующим. окружающие Авраама тоже были верующими...).
Муж Божий
19.09.2023, 09:59
Кстати не нашел в той теме вашего ответа (по крайней мере в первых 120 сообщениях)
Пост 206 в теме.
Звучит так.
На мой взгляд, ходить по духу может только тот,
- кто рожден свыше!
- кто принял Духа Святого!
Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22, но если, твои братья во Христе или ближние спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!
0 Ибо, кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).
Всё написано в Библии. В Ветхом Завете достаточно информации, чтобы понимать то, как надо жить, как надо поступать в той или иной ситуации.
И если слово Божие проникает внутрь, то оно и указывает на то, - правильно ли живёт человек.
Если человек не впускает слово Божие, как может он сам судить о своей жизни? С чем он может сравнить, что является мерилом?
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
Некоторые подумают, - что же, - язычники, делающее законное, поступающие по совести могут жить, а мы не можем, - почему же?
Да потому что, вы - христиане, и есть у вас закон, который, хоть и подменённый человеческими преданиями, но всё же существующий и действующий.
Чтобы понятнее было это место, вот перевод этого места Давида Стерна:
10. Ибо Бог нелицеприятен.
11. Все согрешившие вне рамок Торы, умрут вне рамок Торы; и все согрешившие в рамках Торы будут судимы Торой.
12. Поскольку Бог посчитает праведными не тех, кто только слышал Тору, праведными в глазах Бога будут те, кто исполнял слова Торы.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).
Тора - это часть Ветхого Завета христиан. Её нельзя заменить ни Новым Заветом, ни тем более, преданиями человеческими.
Вспомните Тору. По духу жили Енох, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей? Ну так что мешает в жизни поступать также?
Если уж совсем кратко, то по духу - к Богу идёшь, а не по духу, - это всё остальное. Нельзя идти к Богу и при этом заботиться о еде, одежде и об угождении людям (в том числе и верующим. окружающие Авраама тоже были верующими...).
Из ваших слов можно сделать такой вывод - жить по закону ВЗ это и есть жизнь по духу. Или я не верно понял?
В Ветхом Завете достаточно информации, чтобы понимать то, как надо жить, как надо поступать в той или иной ситуации.
Вспомните Тору. По духу жили Енох, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей? Ну так что мешает в жизни поступать также?
Приведу пример, где Авраам обманывает фараона и выдает свою жену за сестру. Это было по духу или нет?
Ну так что мешает в жизни поступать также?
Так здесь пока и вопрос "как, также?" Вот к примеру, Иов, который был назвал праведником, он жил по духу или по плоти?
Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22-23)
Вот что значит жить по духу: любить, быть в мире, терпеть, верить, быть кротким, воздержанным, милосердным и т.д
Пост 206 в теме.
Звучит так.
На мой взгляд, ходить по духу может только тот,
- кто рожден свыше!
- кто принял Духа Святого!
Так значит и вы ответили в подобном стиле. А ведь я не задавал вопрос кто может ходить по духу, это не вопрос темы (ни той, ни этой), но почему-то не вы один так ответили.
Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22, но если, твои братья во Христе или ближние спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!
Иметь веру в себе, это является критерием? Или речь о том, чтобы твое поведение никого не соблазняло? И если не соблазняет, то значит человек ходит по духу? Ну, как-то... Это ведь только внешний признак, а что там внутри мы понятия не имеем. Потому я и спросил прежде каждого о себе.
у меня складывается впечатление, что люди не очень-то понимают, что это такое, или же отделываются общими фразами, которые по сути ни о чем не говорят.Привет Дима! И что, спустя месяц вопрос прояснился и думаешь получить ответ на столь глобальный вопрос? Ответы по сути разделятся на два типа: первый от тех, кто не понимает, точнее, которым не открыто Всевышним, что значит жить по духу и второй тип ответа - это фантазии на тему....
Предположим, тебе напишут более менее правильный ответ, то как ты определишь его состоятельность? Думаю опираясь на свой опыт, то есть всё будет очень и очень относительно. У кого есть правильный ответ писать на подобном форуме не будет, дух любит тишину, а не митинги, тем более, из ответа Иисуса Никодиму мы помним, что дух дышит где хочет и никто не знает откуда он приходит и куда уходит.
Господствует мнение, что Дух божий поселяется в человека - это явное заблуждение! Никто не знает и до конца и не понимает, как происходит взаимодействие Духа божия и человека - это тайна! Везде мы читаем, что Дух почиет, находит, человек исполняется Духом для определённой функции или служения, но это совсем не значит, что Дух живёт в человеке постоянно. Если бы было так, т жизнь для человека потеряла бы всякий смысл, поскольку Дух - это некое совершенство, а в нём невозможно развитие. Развитие, исправление возможно только тогда, когда есть несоответствие идеала и реальности.
Как вообще себе можно представить жизнь по духу? Человека постоянно "колбасит" по жизни от одного берега до другого так, что он не может остановиться, но ведь это тоже может быть жизнь по Духу ибо Он учит, вразумляет такими только ему ведомыми путями каждого человека, что и описать невозможно и примеров тому тьма.
Привет Дима! И что, спустя месяц вопрос прояснился и думаешь получить ответ на столь глобальный вопрос? Ответы по сути разделятся на два типа: первый от тех, кто не понимает, точнее, которым не открыто Всевышним, что значит жить по духу и второй тип ответа - это фантазии на тему....
Предположим, тебе напишут более менее правильный ответ, то как ты определишь его состоятельность? Думаю опираясь на свой опыт, то есть всё будет очень и очень относительно.
Привет Андрей. Думаю, для начала было бы достаточно хотя бы исключить, что не является хождением по духу из того, что многие принимают это за хождение по духу.
У кого есть правильный ответ писать на подобном форуме не будет, дух любит тишину, а не митинги, тем более, из ответа Иисуса Никодиму мы помним, что дух дышит где хочет и никто не знает откуда он приходит и куда уходит.
М-м-м, даже не знаю. Подозреваю, что Павла не останавливало избиение, не из-за какого-то фанатизма, а именно потому что, в каком-то смысле он не мог удержать это в себе.
Господствует мнение, что Дух божий поселяется в человека - это явное заблуждение! Никто не знает и до конца и не понимает, как происходит взаимодействие Духа божия и человека - это тайна! Везде мы читаем, что Дух почиет, находит, человек исполняется Духом для определённой функции или служения, но это совсем не значит, что Дух живёт в человеке постоянно. Если бы было так, т жизнь для человека потеряла бы всякий смысл, поскольку Дух - это некое совершенство, а в нём невозможно развитие. Развитие, исправление возможно только тогда, когда есть несоответствие идеала и реальности.
Так никто наверно толком и не ответит, даже и то, что такое дух.
В том-то и дело, что совершенство достигается, не таким образом, как это делает этот мир (через саморазвитие, самоконтроль, через вырабатывания качеств в себе и т.п.), а духовно, т.е. через веру. И то, что Бог ходит в человеке (2Кор.6:16), никак не мешает его душе развиваться в плане веры.
Как вообще себе можно представить жизнь по духу? Человека постоянно "колбасит" по жизни от одного берега до другого так, что он не может остановиться, но ведь это тоже может быть жизнь по Духу ибо Он учит, вразумляет такими только ему ведомыми путями каждого человека, что и описать невозможно и примеров тому тьма.
Бог может учить и атеиста и сатаниста, но сказать, что они живут по духу, я не могу.
Сергей Оч
19.09.2023, 11:34
Из ваших слов можно сделать такой вывод - жить по закону ВЗ это и есть жизнь по духу. Или я не верно понял?
Приведу пример, где Авраам обманывает фараона и выдает свою жену за сестру. Это было по духу или нет?
Так здесь пока и вопрос "как, также?" Вот к примеру, Иов, который был назвал праведником, он жил по духу или по плоти?
Даже в Торе достаточно информации для того, чтобы жить правильно, по духу.
Насчёт Авраама:
11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
Здесь Авраам просто испугался за свою жизнь, и поступил неправильно, за что и получил потом выговор от Бога. Так поступать - не по духу. Пример хороший! И напоминает слова Иисуса Христа: "Не бойтесь убивающих тело".
Праведный Иов был от Исава, он не видел Торы. Учитывая, что в его книге есть информация о Левиафане, скорее всего, он был знаком с Книгой Еноха, - именно там описывается кто такой Левиафан. Иов начал состязаться с Богой, пытаясь оправдать себя. И в этом он поступил не по духу. Но сначала, проявивши твердость в своей вере, он поступал по духу.
Там, где Бог не поправляется ветхозаветных праведников, - вот там поступки по духу, а там где поправляет, - не по дух. И то и другое - нам в назидание.
Это моё мнение.
Привет Андрей. Думаю, для начала было бы достаточно хотя бы исключить, что не является хождением по духу из того, что многие принимают это за хождение по духу.Это обратная задачка, но сути подхода она не меняет!
М-м-м, даже не знаю. Подозреваю, что Павла не останавливало избиение, не из-за какого-то фанатизма, а именно потому что, в каком-то смысле он не мог удержать это в себе.Это история только Павла, примерять на себя чужую одежду очень даже не правильно!
Так никто наверно толком и не ответит, даже и то, что такое дух.Тогда какой смысл в таком вопросе?
В том-то и дело, что совершенство достигается, не таким образом, как это делает этот мир (через саморазвитие, самоконтроль, через вырабатывания качеств в себе и т.п.), а духовно, т.е. через веру. И то, что Бог ходит в человеке (2Кор.6:16), никак не мешает его душе развиваться в плане веры.В такой твоей трактовке веры, которая делает всё автоматически не зависимо от образования, самоконтроля и вырабатывания в себе качеств, сплошные, не только противоречия, но и отрицание указаний Всевышнего, которые недвусмысленно говорят об обратном, а именно: учиться, развиваться, повышать уровень знаний, кругозор и всё, что только можно!
Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих.
Осия 4:6
Попросил бы тебя объяснить, как через веру, а точнее доверие к Всевышнему, приходит ведение? Синодальный перевод, как всегда исказил текст пророка, написано так:
Уничтожен народ Мой из-за незнания: так, как ты отверг знание это, отверг и Я тебя от священнослужения Мне; и (так, как) ты забыл Тору Элоhим твоего, забуду и Я сыновей твоих.
Знания не приходят просто через веру, сколько хочешь можешь верить в то, что ты хирург, но без учёбы и практики ты никто!
Бог может учить и атеиста и сатаниста, но сказать, что они живут по духу, я не могу.Все люди духом водимы, только каждый своим и все они от Бога! А разве есть что-то в мире, что не сотворено Всевышним?
Даже в Торе достаточно информации для того, чтобы жить правильно, по духу.
Насчёт Авраама:
11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
Здесь Авраам просто испугался за свою жизнь, и поступил неправильно, за что и получил потом выговор от Бога. Так поступать - не по духу. Пример хороший! И напоминает слова Иисуса Христа: "Не бойтесь убивающих тело".
Праведный Иов был от Исава, он не видел Торы. Учитывая, что в его книге есть информация о Левиафане, скорее всего, он был знаком с Книгой Еноха, - именно там описывается кто такой Левиафан. Иов начал состязаться с Богой, пытаясь оправдать себя. И в этом он поступил не по духу. Но сначала, проявивши твердость в своей вере, он поступал по духу.
Вот именно, что Авраам никакого выговора от Бога не получал, а виноватым оказался фараон. Из чего получается из ваших же слов, что он поступал по духу.
Из вашего списка Тору видел только Моисей, когда ее написал.
Что касается Иова, не уверен, что согласен с вами. Поэтому я и пытаюсь выяснить, какие именно у вас критерии.
Там, где Бог не поправляется ветхозаветных праведников, - вот там поступки по духу, а там где поправляет, - не по дух. И то и другое - нам в назидание.
Это моё мнение.
Не обязательно. Бог может не поправлять именно по той причине, что Он знает, что они на большее и не способны. Бог ничего не вменял Иову, до тех пор, пока тот не направил свою самоправедность уже против Бога.
Это обратная задачка, но сути подхода она не меняет!
Подход другой, и иногда он где-то проще.
Это история только Павла, примерять на себя чужую одежду очень даже не правильно!
Потому что я привел только пример с Павлом. А этих примеров множество, даже сегодня. Когда люди понимают суть Евангелия, их это должно от этого распирать, когда им сложно этим не делится.
Тогда какой смысл в таком вопросе?
Смысл вопроса, не в том, чтобы разобраться что есть дух, а в том, чтобы понять, что имел ввиду апостол под своей фразой. Например мне не нужно знать, в чем суть человека, чтобы понимать фразу "человек ходит"
В такой твоей трактовке веры, которая делает всё автоматически не зависимо от образования, самоконтроля и вырабатывания в себе качеств, сплошные, не только противоречия, но и отрицание указаний Всевышнего, которые недвусмысленно говорят об обратном, а именно: учиться, развиваться, повышать уровень знаний, кругозор и всё, что только можно!
Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих.
Осия 4:6
Попросил бы тебя объяснить, как через веру, а точнее доверие к Всевышнему, приходит ведение? Синодальный перевод, как всегда исказил текст пророка, написано так:
Уничтожен народ Мой из-за незнания: так, как ты отверг знание это, отверг и Я тебя от священнослужения Мне; и (так, как) ты забыл Тору Элоhим твоего, забуду и Я сыновей твоих.
Знания не приходят просто через веру, сколько хочешь можешь верить в то, что ты хирург, но без учёбы и практики ты никто!
Все люди духом водимы, только каждый своим и все они от Бога! А разве есть что-то в мире, что не сотворено Всевышним?
Есть моменты, когда нужно и то, что ты описываешь, т.е. и образование и то, что человек углубляется в чего-то.
Помнишь, ты как-то рассказывал о том, какой способностью обладал Адам, сейчас уже точно не помню, но кажется ты говорил, что-то вроде того, что он давал имена животным, и они приобретали особенности, согласно этим названиям.
Так вот подобная способность есть и у нового творения, т.е. смотреть не на видимое, и от него отталкиваться, а смотреть на Божьи обетования, видеть невидимое, и действовать отталкиваясь от этого. А для этого, как минимум нужно знать Божьи обетования. Второе, нужно знать Бога, чтобы быть уверенным в том, что Бог не лжет.
Что касается профессиональных качеств. Я верю в то, что профессиональные качества это хорошо, но профессиональные качества плюс вера, это гораздо круче. Другое дело, что зачастую как раз профессионалам, сложно верить в своей области, потому что слишком изучили законы этой области и им сложно увидеть другие результаты. Потому среди тех же врачей, тех кто исцелял духовным даром, я думаю единицы.
Вообще, как только человек начинает в чем-то развиваться, он тут же начинает себя чувствовать сильным в этом, а в этом случае, ему будет все сложнее верить. Сила верующего в осознании своей слабости, из-за чего он и вычеркивает себя из формулы результата, т.е. даже его осознание, что он имеет большую веру.
Но мы говорили-то о другом, о том, что почему-то по твоему Бог не может находится внутри человека (постоянно).
Сергей Оч
19.09.2023, 14:26
Вот именно, что Авраам никакого выговора от Бога не получал, а виноватым оказался фараон. Из чего получается из ваших же слов, что он поступал по духу.
Из вашего списка Тору видел только Моисей, когда ее написал.
Что касается Иова, не уверен, что согласен с вами. Поэтому я и пытаюсь выяснить, какие именно у вас критерии.
Не обязательно. Бог может не поправлять именно по той причине, что Он знает, что они на большее и не способны. Бог ничего не вменял Иову, до тех пор, пока тот не направил свою самоправедность уже против Бога.
Изначально хотел написать про предвидение духом, но что-то меня смутило. Наверно бес попутал, и строчки о фараоне я прочитал иначе. Авраам духом предчуствовал, что произойдёт. И пошёл на хитрость.
Спасибо что поправили - заставили обратиться к отрывку ещё раз.
Потому что я привел только пример с Павлом. А этих примеров множество, даже сегодня. Когда люди понимают суть Евангелия, их это должно от этого распирать, когда им сложно этим не делится.Каждый пример очень индивидуален и к сожалению он не всегда имеет хорошее продолжение для тех, кто его на себя примеряет, ведь важно найти свой путь, который может Всевышний указать тому человеку, кто наладил с Ним личные отношения.
Первое знакомство со Словом божьим и первые откровения всегда рождают желание поделиться своими откровениями со всем миром начиная со своих близких и часто это заканчивается разочарованием. Путь неофита всегда одинаков: восторг, внутренние переживания и остывание к другим в проповеди. Человек сталкивается по настоящему со своими внутренними системными ошибками сознания. Ему кажется, что вот, объясни людям и все всё поймут, нужно только правильные слова подобрать, а тут раз и слова не работают.
Смысл вопроса, не в том, чтобы разобраться что есть дух, а в том, чтобы понять, что имел ввиду апостол под своей фразой. Например мне не нужно знать, в чем суть человека, чтобы понимать фразу "человек ходит"Твой посыл как бы верный, но вопрос, где искать ответ? Так давай взглянем на контекст послания Павла, согласись, когда Павел пишет письма, то, прежде всего он опирается на Танах и иудейскую традицию в коей он был корифей. Извини, но Синодальный перевод не привожу.
чтобы справедливые требования Торы исполнились в нас, живущих не по похотям старого естества, но согласно тому, чего желает Дух.
Поскольку те люди, которые отождествляют себя со своим старым естеством, занимают разум заботами старого естества, а те, кто отождествляет себя с Духом, занимают свой разум тем, что от Духа.
Если разум руководим старым естеством - это смерть, но если разум руководим Духом - это жизнь и шалом.
Павел предлагает радикальное решение проблем человечества: «относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией». Настоящие стихи анализируют радикальную психологию, лежащую в основе такого решения. Первостепенное психологическое условие нашей жизни, лежащее глубже всякого рода психоанализа, глубже ид (оно), эго и суперэго, глубже генетических, физиологических, бихевиористских условий, условий окружающей среды и образования, родовых травм, комплексов, сексуального опыта, межличностных взаимоотношений, семейного положения, ролевых игр, - это то, что греховное «старое естество» («плоть»).крайне неисправимо.
Именно в этом причина того, что никакие средства самопомощи, никакие психотерапевтические методы, образовательные программы, изменения окружающей среды или лозунги об улучшении чего бы то ни было не могут дать нам возможность угодить Богу. Всё это продукт деятельности «разума, руководимого старым естеством», и это - смерть; это не от Духа, который несёт жизнь и шалом, не просто мир, но умиротворённость, безопасность, благоденствие, благосостояние, здоровье, удовлетворённость, успех, уют, целостность и достоинство, то есть всё, что обещает, но не может дать светская популярная психология.
Поэтому Иисус сказал: «Вы должны родиться заново, свыше» (Йн. 3:7), а Павел написал: «Если человек находится в союзе с Мессией, он новое творение - старое прошло; взгляни, вновь явившееся ново и свежо!» (2 Кор. 5:17). Если бы нового естества не существовало, психология Павла предлагала бы самое пессимистическое описание состояния человечества, что он сам признаёт в 1 Кор. 15:16-19.
Есть моменты, когда нужно и то, что ты описываешь, т.е. и образование и то, что человек углубляется в чего-то. Одно без другого не может быть, иначе будет перекос, который в конце концов приведёт к разрушению либо одного, либо другого.
Помнишь, ты как-то рассказывал о том, какой способностью обладал Адам, сейчас уже точно не помню, но кажется ты говорил, что-то вроде того, что он давал имена животным, и они приобретали особенности, согласно этим названиям.Несколько иначе, Адам проникал своим умом в суть животного и давал им имена, которые и отражают суть.
Так вот подобная способность есть и у нового творения, т.е. смотреть не на видимое, и от него отталкиваться, а смотреть на Божьи обетования, видеть невидимое, и действовать отталкиваясь от этого. А для этого, как минимум нужно знать Божьи обетования. Второе, нужно знать Бога, чтобы быть уверенным в том, что Бог не лжет.Очень тонкая грань между мнимой частью и действительной!
Что касается профессиональных качеств. Я верю в то, что профессиональные качества это хорошо, но профессиональные качества плюс вера, это гораздо круче. Другое дело, что зачастую как раз профессионалам, сложно верить в своей области, потому что слишком изучили законы этой области и им сложно увидеть другие результаты. Потому среди тех же врачей, тех кто исцелял духовным даром, я думаю единицы.
Вообще, как только человек начинает в чем-то развиваться, он тут же начинает себя чувствовать сильным в этом, а в этом случае, ему будет все сложнее верить. Сила верующего в осознании своей слабости, из-за чего он и вычеркивает себя из формулы результата, т.е. даже его осознание, что он имеет большую веру.Мне кажется, что для того, чтобы подчеркнуть важность одного не обязательно прибегать к крайностям противоположного примера, получается как в одном фильме - Раневская обращается к ребёнку со словами: "Скажи, ты хочешь поехать с нами на дачу или чтобы тебе оторвали голову?"
Но мы говорили-то о другом, о том, что почему-то по твоему Бог не может находится внутри человека (постоянно).Это исключено! Человек не в состоянии Его вместить по причине падшей природы. Исследуй Писание и увидишь, что это всегда было не возможно, как и сейчас. Речь может идти только о другом, что мы можем быть с Богом только через союз с Христом, как через нашего посредника и ходатая Нового Завета!
Изначально хотел написать про предвидение духом, но что-то меня смутило. Наверно бес попутал, и строчки о фараоне я прочитал иначе. Авраам духом предчуствовал, что произойдёт. И пошёл на хитрость.
Спасибо что поправили - заставили обратиться к отрывку ещё раз.
Нет, мне кажется, вы все верно изначально написали, что Авраам поступил так из-за страха за свою жизнь, но Бог вменял ему праведность, не из-за его праведных дел, а из-за его веры.
Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
По совести. По слову Христову. Совесть же всегда и обличает, если делаем, желаем, говорим и мыслим не Божие, но своё.
Первое знакомство со Словом божьим и первые откровения всегда рождают желание поделиться своими откровениями со всем миром начиная со своих близких и часто это заканчивается разочарованием. Путь неофита всегда одинаков: восторг, внутренние переживания и остывание к другим в проповеди. Человек сталкивается по настоящему со своими внутренними системными ошибками сознания. Ему кажется, что вот, объясни людям и все всё поймут, нужно только правильные слова подобрать, а тут раз и слова не работают.
Я понимаю, что такое восторг неофита, но я не о нем говорю.
Слова работают, но не так быстро, как мы себе думаем. И это хорошо, человек перестает уповать на свои усилия, в своих "подобранных" и красивых речах, и дает место Духу.
Я помню свидетельство, где один проповедник 8 воскресений подряд говорил одну и ту же проповедь, и некоторые даже начали жаловаться (наверно подумали, что пастырь кукухой поехал), а до некоторых других, наконец-то дошел смысл.
Твой посыл как бы верный, но вопрос, где искать ответ? Так давай взглянем на контекст послания Павла, согласись, когда Павел пишет письма, то, прежде всего он опирается на Танах и иудейскую традицию в коей он был корифей. Извини, но Синодальный перевод не привожу.
чтобы справедливые требования Торы исполнились в нас, живущих не по похотям старого естества, но согласно тому, чего желает Дух.
Поскольку те люди, которые отождествляют себя со своим старым естеством, занимают разум заботами старого естества, а те, кто отождествляет себя с Духом, занимают свой разум тем, что от Духа.
Если разум руководим старым естеством - это смерть, но если разум руководим Духом - это жизнь и шалом.
Павел предлагает радикальное решение проблем человечества: «относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией». Настоящие стихи анализируют радикальную психологию, лежащую в основе такого решения. Первостепенное психологическое условие нашей жизни, лежащее глубже всякого рода психоанализа, глубже ид (оно), эго и суперэго, глубже генетических, физиологических, бихевиористских условий, условий окружающей среды и образования, родовых травм, комплексов, сексуального опыта, межличностных взаимоотношений, семейного положения, ролевых игр, - это то, что греховное «старое естество» («плоть»).крайне неисправимо.
Именно в этом причина того, что никакие средства самопомощи, никакие психотерапевтические методы, образовательные программы, изменения окружающей среды или лозунги об улучшении чего бы то ни было не могут дать нам возможность угодить Богу. Всё это продукт деятельности «разума, руководимого старым естеством», и это - смерть; это не от Духа, который несёт жизнь и шалом, не просто мир, но умиротворённость, безопасность, благоденствие, благосостояние, здоровье, удовлетворённость, успех, уют, целостность и достоинство, то есть всё, что обещает, но не может дать светская популярная психология.
Поэтому Иисус сказал: «Вы должны родиться заново, свыше» (Йн. 3:7), а Павел написал: «Если человек находится в союзе с Мессией, он новое творение - старое прошло; взгляни, вновь явившееся ново и свежо!» (2 Кор. 5:17). Если бы нового естества не существовало, психология Павла предлагала бы самое пессимистическое описание состояния человечества, что он сам признаёт в 1 Кор. 15:16-19.
Думаю, ты сейчас и ответил на вопрос, что значит водится духом - т.е. это не попытка заниматься исправлением себя, а вера в то, что есть новый ты (во Христе), и акцентирование внимание на этом, а не плотском.
Одно без другого не может быть, иначе будет перекос, который в конце концов приведёт к разрушению либо одного, либо другого.
Я уже сказал, что речь вовсе не об отказе, а скорее о некоторых приоритетах. Многие очень любят заменять веру знаниями, а вот обратно обычно меньше.
Несколько иначе, Адам проникал своим умом в суть животного и давал им имена, которые и отражают суть.
А не было такого, что ты объяснял, как Адам что-то творил своим словом?
Мне кажется, что для того, чтобы подчеркнуть важность одного не обязательно прибегать к крайностям противоположного примера, получается как в одном фильме - Раневская обращается к ребёнку со словами: "Скажи, ты хочешь поехать с нами на дачу или чтобы тебе оторвали голову?"
Андрей, я считаю, что не прибегал к крайности, а скорее ты так это воспринимаешь из-за того, что действительно делаю акцент на вере, и отдаю ей приоритет. А делаю акцент на вере, потому что мне всё кажется, что люди ее не понимают, а потому "задвигают", особенно своим любимым "вера без дел мертва", все это вещая своей "духовной" плотью.
Это исключено! Человек не в состоянии Его вместить по причине падшей природы. Исследуй Писание и увидишь, что это всегда было не возможно, как и сейчас. Речь может идти только о другом, что мы можем быть с Богом только через союз с Христом, как через нашего посредника и ходатая Нового Завета!
Разве дух возрожденного человека имеет падшую природу?
Что значат слова:
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:11-14)
Раз Он навсегда воссел одесную Бога, значит Он уже успешно закончил свою миссию.
Человек живёт по заповедям и по закону, а по духу не для всех открыто но только избранным. Так как Дух Господен возвёл Иисуса в пустыню, то мало кто её прошёл чтобы сказать что живёт по духу и завтра он отправляется туда куда призывает его Бог.:) Я скорей поверю индейцу идущему последней тропой, чем тому кто скажет что живёт по духу.:)
Слова работают, но не так быстро, как мы себе думаем. И это хорошо, человек перестает уповать на свои усилия, в своих "подобранных" и красивых речах, и дает место Духу.Я понимаю, что слова не работаю в среде, где вообще думать не привыкли и не умеют, а мы говорим в среде тех, кто по их же словам должны бы пропитаться не только верой, но и Словом, а это уже близко к плодам. Почему же ты опять противопоставляешь усилия, слово и дух, а вместе они ни как не могут существовать в твоём сознании? Если человек утрачивает веру в свои силы, то из мужчины вырастает не уверенная в себе тряпка и подкаблучник, который постоянно боится сделать что-то неправильно, а из женщины невротичка.
Я помню свидетельство, где один проповедник 8 воскресений подряд говорил одну и ту же проповедь, и некоторые даже начали жаловаться (наверно подумали, что пастырь кукухой поехал), а до некоторых других, наконец-то дошел смысл.Этот случай характеризует прихожан как последних потребителей, которым всё равно что потреблять, хоть слово Священного Писания, хоть попкорн!
Думаю, ты сейчас и ответил на вопрос, что значит водится духом - т.е. это не попытка заниматься исправлением себя, а вера в то, что есть новый ты (во Христе), и акцентирование внимание на этом, а не плотском.Отгадал все буквы, но не смог прочитать слово! Я говорил совершенно о другом!
Я уже сказал, что речь вовсе не об отказе, а скорее о некоторых приоритетах. Многие очень любят заменять веру знаниями, а вот обратно обычно меньше.Твоя позиция напоминает мне эпизод с апостолами:
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Как ты думаешь, что им ответил Иисус и как вообще смотреть на такую просьбу?
А не было такого, что ты объяснял, как Адам что-то творил своим словом?Это было сказано про дождь, которого не было!
действительно делаю акцент на вере, и отдаю ей приоритет. А делаю акцент на вере, потому что мне всё кажется, что люди ее не понимают, а потому "задвигают", особенно своим любимым "вера без дел мертва", все это вещая своей "духовной" плотью.Я тебя прекрасно понимаю, потому что ты в этом не оригинален, этим пропитан весь протестантизм, который тебе именно по этой причине и стал близок однажды. Раз ты так много уделяешь внимания вере, то сможешь ли ты объяснить что это такое и откуда берётся, как развивается и может ли человек её умножить?
Разве дух возрожденного человека имеет падшую природу? Вот те раз! А куда же она девалась? Разве человека Бог переделал? Нет! Дело совсем в другом! Разве Иоанн не написал, что мы много согрешаем, так вот поэтому и согрешаем, что наша природа греховна по сути.
Что значат слова:
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:11-14)
Раз Он навсегда воссел одесную Бога, значит Он уже успешно закончил свою миссию.Ты помнишь я спросил однажды - чем сейчас занимается Иисус? Никто не ответил! А знаешь почему? Может ты скажешь веры не хватает? Так пусть нажмут на кнопки и без личных усилий узнают всё что захотят просто по вере. Так ведь и нет, поскольку вера это сильная мотивация для деятельности, которая ведёт к Всевышнему!
Что за враги которые будут положены у ног? Как человек может понять приведённые тобой строки из послания, если он не знает смысла Книги Левит и зачем вообще нужны жертвоприношения, кстати отменены только храмовые жертвоприношения, но когда мы стали храмом, то жертвы перенеслись в наше сердце. Надеюсь ты знаешь разницу между жертвоприношением и богослужением?
Николай Н
19.09.2023, 21:06
Нет, мне кажется, вы все верно изначально написали,
что Авраам поступил так из-за страха за свою жизнь,
но Бог вменял ему праведность,
не из-за его праведных дел, а из-за его веры.Однако, надо заметить, что вера Авраама тогда еще не была совершенной,
поскольку он испугался, что Бог не воскресит его, как в случае Исаака.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить,(Евр 11:19)
Как вы понимаете, что значит жить по духу?
И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
Жить так, как дух велит и не слушать плоть и душу.
Будьте святы, ибо Я свят...
Однако, надо заметить, что вера Авраама тогда еще не была совершенной,
поскольку он испугался, что Бог не воскресит его, как в случае Исаака.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить,(Евр 11:19) Соотечественники Авраама приносили первенцев Молоху,Баалу поэтому отойдя от веры предков Авраам как раз изменил своему богу Баалу, который вдруг стал добреньким дедушкой дающим вечную жизнь? Они вообще не верели в вечную жизнь, они верили только Баалу мужской силе обещавшей размножить его как песок.
https://youtube.com/shorts/znY0_2lfV4g?si=nsbg361mW56UTfer
Жить так, как дух велит и не слушать плоть и душу.
Будьте святы, ибо Я свят...Поешьте уже плоти с кровью не выделяйтесь из толпы, будет как все смертные гробы крашенные.
Я понимаю, что слова не работаю в среде, где вообще думать не привыкли и не умеют, а мы говорим в среде тех, кто по их же словам должны бы пропитаться не только верой, но и Словом, а это уже близко к плодам.
Мне кажется не просто думать, а выходить за определенные рамки того, что диктует религия. И да, здесь беда. При том выражаться она может когда тебя же делают врагом. А религиозный враг это наверно самый жестокий.
Почему же ты опять противопоставляешь усилия, слово и дух, а вместе они ни как не могут существовать в твоём сознании? Если человек утрачивает веру в свои силы, то из мужчины вырастает не уверенная в себе тряпка и подкаблучник, который постоянно боится сделать что-то неправильно, а из женщины невротичка.
Я подразумеваю именно усилия исходящие от определенного мышления. Если коротко, звучит оно так "я сейчас приложу усилия и достигну (чего-то там). Если я не достиг, это потому что мало приложил усилий - нужно больше".
Вообще в этом суть закона - "выполни требования и получи". Будет ли получать человек что-то, что обещает закон, если его исполнит? Конечно! Даже спасение можно было бы приобрести через исполнение закона! Но только если его исполнит, и только то, что обещал закон. А потому в этом его ограничение. Лимит упирается в твои усилия. Закон исключает милость и благодать.
Кстати, при том, цели могут звучать очень духовно - "буду вставать на молитву в 5 утра каждый день", или "буду молится не меньше 2 часов", или "буду читать Писание не меньше 2 часов", или "я обязательно поборю свой грех".
Люди всю жизнь борятся со своими грехами или недисциплинированностью (по крайней мере они так говорят, хотя думаю многие сдаются гораздо раньше, но не считают так, потому что все думают, что с "понедельника" начнут), но не замечают, что они всегда в "процессе" и никогда не достигают цели. И многие так и говорят, что на достижение подобной цели уходит вся жизнь, не зависимо от ее длительности, что уже говорит о том, что задача-то недостижимая.
Мужчина действительно станет тряпкой, если он не только не доверяет своим возможностям, но и возможностям Бога.
Этот случай характеризует прихожан как последних потребителей, которым всё равно что потреблять, хоть слово Священного Писания, хоть попкорн!
Почему?
Отгадал все буквы, но не смог прочитать слово! Я говорил совершенно о другом!
Тогда получается, я выразил тебе то, что я сам считаю хождением по духу.
Твоя позиция напоминает мне эпизод с апостолами:
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Как ты думаешь, что им ответил Иисус и как вообще смотреть на такую просьбу?
Я думаю Он ответил им, что у них уже все есть, им нужно и это принять верою :) Горчичное зернышко веры это и есть вера в то, что Бог тебя обеспечил необходимым (в том числе верой).
Это было сказано про дождь, которого не было!
Ладно, проехали. В данном случае, я говорил про веру Божью, которую мы должны иметь.
Я тебя прекрасно понимаю, потому что ты в этом не оригинален, этим пропитан весь протестантизм, который тебе именно по этой причине и стал близок однажды. Раз ты так много уделяешь внимания вере, то сможешь ли ты объяснить что это такое и откуда берётся, как развивается и может ли человек её умножить?
Наверно изначально так задумывалось еще Лютером, но сегодня не могу такого сказать. И хотя я слышу подобное (про веру), но в других словах эти же люди, показывают, что они не верят. Ну к примеру, многие на самом деле так и не поверили в то, что их спасли, и пытаются все еще себя спасать. Просто в обыденных ситуациях, язык людей выдает в чего на самом деле они верят.
Вот те раз! А куда же она девалась? Разве человека Бог переделал? Нет! Дело совсем в другом! Разве Иоанн не написал, что мы много согрешаем, так вот поэтому и согрешаем, что наша природа греховна по сути.
Задам вопрос на вопрос - а что же было погребено вместе со Христом?
В Нём воплощено и ваше обрезание, но не обрезание, сотворённое руками человеческими, когда освободились от своей греховной натуры через обрезание, совершённое Христом.
Это случилось, когда были вы похоронены с Ним вместе во время крещения, при котором вы также воскресли вместе с Ним через веру вашу в деяния Бога, Кто воскресил Его из мёртвых.
(Кол.2:12,13)
Многие спросят, но мы же продолжаем грешить, где же оно? Мы продолжаем грешить, потому что нас продолжают убеждать в том, что никого не хоронили, что все по старому, что все также нужно продолжать бороться со своей плотью.
Иоанн, писал о человеке в общем (включая его мышление со снарядом в голове). Но в другом месте он же пишет, что рожденный от Бога не грешит. А что родилось от Бога? Дух.
Ты помнишь я спросил однажды - чем сейчас занимается Иисус? Никто не ответил! А знаешь почему? Может ты скажешь веры не хватает? Так пусть нажмут на кнопки и без личных усилий узнают всё что захотят просто по вере. Так ведь и нет, поскольку вера это сильная мотивация для деятельности, которая ведёт к Всевышнему!
Не помню. Но в данном случае, не понял при чем тут вера - это как раз вопрос знаний.
Что за враги которые будут положены у ног? Как человек может понять приведённые тобой строки из послания, если он не знает смысла Книги Левит и зачем вообще нужны жертвоприношения, кстати отменены только храмовые жертвоприношения, но когда мы стали храмом, то жертвы перенеслись в наше сердце.
Я слышал такую версию, что эти враги это наше ветхое "я".
Надеюсь ты знаешь разницу между жертвоприношением и богослужением?
Если ты коротко об этом выскажешься, я не против.
Муж Божий
20.09.2023, 06:41
Привет Дмитрий!
Иметь веру в себе, это является критерием?
Речь не о вере в целом, речь о вере в частном порядке.
Допустим, вы собираетесь сделать некий поступок, так вот, если вы имеете уверенность (веру) в то, что этот поступок правильный с вашей точки зрения, значит вы находитесь в правильном положении пред Господом, потому как вы
во-первых, рождены свыше
во-вторых, имеете Духа Святого,
следовательно и вера ваша относительно вашего поступка духовно связывает ваш дух и Дух Божий, который внутри вас.
Или речь о том, чтобы твое поведение никого не соблазняло?
Ни кого не соблазняло, кто ещё мал в вере.
И если не соблазняет, то значит человек ходит по духу?
Да, это тоже духовный параметр.
Это ответственность не только за себя, но и за "того парня" как говориться.
...религиозный враг это наверно самый жестокий.Кто бы спорил!
Я подразумеваю именно усилия исходящие от определенного мышления. Если коротко, звучит оно так "я сейчас приложу усилия и достигну (чего-то там). Если я не достиг, это потому что мало приложил усилий - нужно больше".Разве в мирской жизни это не работает? Ещё как работает! Разве это не работает в духовной жизни? Тоже работает! Всякий кто взял себе за правило молиться знает какие нужно прилагать сверх усилия, что бы собрать сердце и мозги в кучку. Попробуй здесь скажи, что мол придёт желание тогда и помолюсь..., тогда это сделаю и это. Хочешь чего-то достигнуть - погружайся в изучение, трудись и телесно и духовно. Разве заставить себя что-то сделать правильное не требует усилий над своей ленивой плотью и душой?
Вообще в этом суть закона - "выполни требования и получи".Дима, ты свои собственные психологические проблемы навешиваешь на закон, как будто тебя били в детстве за неуспеваемость. Где ты такое читал, этого нет в помине в Торе! Законы Торы не ведут в рай, законы Торы не дают человеку оскотиниться, приучают человека к правильному пониманию, что такое хорошо и что такое плохо. Где ты видишь, что законы Торы приводят человека в духовный мир, где, с чего ты взял! НО если человек не начнёт с этих законов свой путь к установлению отношений со Всевышним, то о чём тогда говорить?
Закон исключает милость и благодать.Более глупого и богохульного заявление и представить себе не возможно!
Мужчина действительно станет тряпкой, если он не только не доверяет своим возможностям, но и возможностям Бога.Идиотов и праведников хватает в обоих лагерях!
Горчичное зернышко веры это и есть вера в то, что Бог тебя обеспечил необходимым (в том числе верой).Притча о горчичном зерне не о вере совсем, а о Царстве, прочитай ещё раз внимательно! А просьба апостолов умножить в них веру показала их как глупцов!
Ладно, проехали. В данном случае, я говорил про веру Божью, которую мы должны иметь.Извини, но зачем Адаму нужна была вера, если он с Богом разговаривал, зачем нужна вера когда собеседник рядом?
Дальше, извини, комментировать не буду, такое впечатление, что для тебя христианство, как и вообще вера в Бога, началась не с Книги Бытия, а с Евангелия от Матфея!
Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
Жить по духу - это значит стремиться преодолевать в себе душевное.
Определят это на страшном Суде. А при жизни никто не может сказать живёт ли он по духу или нет. Скорее всего, может быть только стремление жить по духу.
человек перестает уповать на свои усилия, в своих "подобранных" и красивых речах, и дает место Духу.
Жить по Духу - это синергия, а не монергизм. Усилия человека не прекращаются в жизни по Духу. Они заключаются в том, чтобы определять в своём поведении душевные проявления и исповедовать их Богу для очищения от них посылаемым Богом Духом Святым.
0 Ибо, кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).
Всё написано в Библии. В Ветхом Завете достаточно информации, чтобы понимать то, как надо жить, как надо поступать в той или иной ситуации.
И если слово Божие проникает внутрь, то оно и указывает на то, - правильно ли живёт человек.
Если человек не впускает слово Божие, как может он сам судить о своей жизни? С чем он может сравнить, что является мерилом?
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
Некоторые подумают, - что же, - язычники, делающее законное, поступающие по совести могут жить, а мы не можем, - почему же?
Да потому что, вы - христиане, и есть у вас закон, который, хоть и подменённый человеческими преданиями, но всё же существующий и действующий.
Чтобы понятнее было это место, вот перевод этого места Давида Стерна:
10. Ибо Бог нелицеприятен.
11. Все согрешившие вне рамок Торы, умрут вне рамок Торы; и все согрешившие в рамках Торы будут судимы Торой.
12. Поскольку Бог посчитает праведными не тех, кто только слышал Тору, праведными в глазах Бога будут те, кто исполнял слова Торы.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).
Тора - это часть Ветхого Завета христиан. Её нельзя заменить ни Новым Заветом, ни тем более, преданиями человеческими.
Вспомните Тору. По духу жили Енох, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей? Ну так что мешает в жизни поступать также?
Если уж совсем кратко, то по духу - к Богу идёшь, а не по духу, - это всё остальное. Нельзя идти к Богу и при этом заботиться о еде, одежде и об угождении людям (в том числе и верующим. окружающие Авраама тоже были верующими...).
Жить по Духу и жить по внешним инструкциям, изложенным в Библии, - это, по-вашему, одно и то же?
- - - - - Добавлено - - - - -
Пост 206 в теме.
Звучит так.
На мой взгляд, ходить по духу может только тот,
- кто рожден свыше!
- кто принял Духа Святого!
Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22, но если, твои братья во Христе или ближние спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!
Но здесь нет ответа о том ЧТО значит жить по Духу.
Рождённый свыше может это делать, но в чем же заключается это делание?
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22-23)
Вот что значит жить по духу: любить, быть в мире, терпеть, верить, быть кротким, воздержанным, милосердным и т.д
Если принять во внимание слова Христа о том, что никто не является благим, кроме Бога, то можно сделать вывод, что ни один человек по Духу не живёт, потому что плод Духа - благость.
По Духу, стало быть, может жить только Бог, а не человек.
А человеку остаётся только плакать о своём бездуховном состоянии.
А как только он возомнит, что в нём есть такой плод Духа, как благость, то он сразу погружается в тщеславие.
Муж Божий
21.09.2023, 07:54
Привет Сергей!
Но здесь нет ответа о том ЧТО значит жить по Духу.
Рождённый свыше может это делать, но в чем же заключается это делание?
Для меня хождение по Духу = житию по Духу!
Привет Дима! И что, спустя месяц вопрос прояснился и думаешь получить ответ на столь глобальный вопрос? Ответы по сути разделятся на два типа: первый от тех, кто не понимает, точнее, которым не открыто Всевышним, что значит жить по духу и второй тип ответа - это фантазии на тему....
Предположим, тебе напишут более менее правильный ответ, то как ты определишь его состоятельность? Думаю опираясь на свой опыт, то есть всё будет очень и очень относительно. У кого есть правильный ответ писать на подобном форуме не будет, дух любит тишину, а не митинги, тем более, из ответа Иисуса Никодиму мы помним, что дух дышит где хочет и никто не знает откуда он приходит и куда уходит.
Господствует мнение, что Дух божий поселяется в человека - это явное заблуждение! Никто не знает и до конца и не понимает, как происходит взаимодействие Духа божия и человека - это тайна! Везде мы читаем, что Дух почиет, находит, человек исполняется Духом для определённой функции или служения, но это совсем не значит, что Дух живёт в человеке постоянно. Если бы было так, т жизнь для человека потеряла бы всякий смысл, поскольку Дух - это некое совершенство, а в нём невозможно развитие. Развитие, исправление возможно только тогда, когда есть несоответствие идеала и реальности.
Как вообще себе можно представить жизнь по духу? Человека постоянно "колбасит" по жизни от одного берега до другого так, что он не может остановиться, но ведь это тоже может быть жизнь по Духу ибо Он учит, вразумляет такими только ему ведомыми путями каждого человека, что и описать невозможно и примеров тому тьма.
На форуме вполне можно написать о том, ЧТО значит жить по Духу, но это, скорее всего, не будет означать, что сам автор написанного реально живёт по Духу.
Полагаю, что каждый, кто правильно понимает этот вопрос, сам о себе никогда не скажет, что живёт по Духу. А тот, кто скажет, тот непременно солжет, потому что обнаружит своё тщеславие, которое не совместимо с духовной жизнью.
И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
По реакции окружающих. Если в ближних после общения со мной наступает душевный покой, значит я живу в Духе, который действует через меня.
А если в ближних после общения со мной возникают разного рода раздражения, споры, разногласия, беспокойства и тому подобное, значит я не живу в Духе.
Жить по духу - это значит стремиться преодолевать в себе душевное.
Определят это на страшном Суде. А при жизни никто не может сказать живёт ли он по духу или нет. Скорее всего, может быть только стремление жить по духу.
В православии очень любят эту фразу "определят на Суде" или "в вечности мы это узнаем", но почему-то не задаются вопросом, а зачем потом это нужно будет знать? Чтобы грызть локти? Это нужно знать сегодня
А отсюда считаю, все подобные утверждения ложными.
Разве в мирской жизни это не работает? Ещё как работает! Разве это не работает в духовной жизни? Тоже работает! Всякий кто взял себе за правило молиться знает какие нужно прилагать сверх усилия, что бы собрать сердце и мозги в кучку. Попробуй здесь скажи, что мол придёт желание тогда и помолюсь..., тогда это сделаю и это. Хочешь чего-то достигнуть - погружайся в изучение, трудись и телесно и духовно. Разве заставить себя что-то сделать правильное не требует усилий над своей ленивой плотью и душой?
...
Более глупого и богохульного заявление и представить себе не возможно!
Андрей из твоих слов, я делаю вывод, что возможно мы говорим несколько о разном, потому попробую подробнее описать.
Под законом я не подразумевал лишь закон, который описан в Торе, а имел ввиду вообще суть закона (хотя да, иногда я могу говорить и о законе Торы, а в другом случае о законе в общем).
Я потому и добавил, что конечно же закон работает! Сам физический мир просто не был бы способен существовать без закона.
Жить по закону проще для самого человека. Ты знаешь, что килограмм и завтра будет килограммом, чтобы получить такое-то количество энергии, нужно сжечь чего-то столько-то, и чтобы накопить на квартиру, тебе нужно зарабатывать не меньше столько-то и не меньше такого-то периода.
Учитывая закон, проще контролировать свою жизнь, потому что в этом случае, тогда твоя жизнь полностью (плюс/минус) в твоих руках и зависит от твоих усилий, здесь не нужно ни на кого уповать, только на свои силы и свои способности.
Но у закона есть и свой минус. Еще раз подчеркну, у закона нет милости. Если ты взялся за провода в 1000 вольт, это тебя убьет. Если ты хватанул слишком много радиации, это тебя убьет. Если ты выпил смертельное, это тебя убьет. Если ты что-то тратишь больше, чем приобретаешь, ты окажешься в минусе. Если ты чего-то не знаешь, то знания сами не появятся. Это закон. И не важно какой ты при этом человек, столько хороших поступков ты до этого сделал.
Закон нам говорит, что пятью хлебами и двумя рыбами нельзя накормить несколько тысяч человек, и чтобы когда собрали остатки их было больше, чем было изначально. Это противоречит закону.
Дима, ты свои собственные психологические проблемы навешиваешь на закон, как будто тебя били в детстве за неуспеваемость. Где ты такое читал, этого нет в помине в Торе! Законы Торы не ведут в рай, законы Торы не дают человеку оскотиниться, приучают человека к правильному пониманию, что такое хорошо и что такое плохо. Где ты видишь, что законы Торы приводят человека в духовный мир, где, с чего ты взял! НО если человек не начнёт с этих законов свой путь к установлению отношений со Всевышним, то о чём тогда говорить?
Закон Торы не дает оскотинится плоти человека, а не человеку. Иначе Бог дал бы закон еще Адаму. А Адаму было дано как раз единственное правило, не трогать плоды дерева, которое в итоге и запускает механизм, когда человеку нужно объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо.
И да, я соглашусь, если человек живет плотью (т.е. он младенец), ему нужен закон. Когда ребенку говоришь "не трогай газовую плиту, не суй пальцы в розетку, не играй спичками", для него это нормально, и он не воспринимает это как что-то оскорбительное (хотя нужно признаться, что часто именно эти "не прикасайся" и дают ему желание это нарушить). Но если такое говорить взрослому, для него это будет оскорблением.
Странный вопрос "где я такое читал в Торе?". Ветхий завет на этом принципе и построен - "если ты будешь тщательно исполнять заповеди, то придут на тебя благословения сии, а если не будешь, будешь ты проклят".
Я как раз не говорил, что законы приводят в духовный мир, я лишь указал на ответ Христа на вопрос "что нужно сделать чтобы спастись".
Притча о горчичном зерне не о вере совсем, а о Царстве, прочитай ещё раз внимательно! А просьба апостолов умножить в них веру показала их как глупцов!
Не представляю себе Царство без веры.
Извини, но зачем Адаму нужна была вера, если он с Богом разговаривал, зачем нужна вера когда собеседник рядом?
Вера нужна не только для общения с Богом. В том примере, который приводит Иисус, Он Бога и вовсе не упоминает.
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
Скажет горе сей, и не усомнится... вера подобна власти, и римский сотник, вере которой удивился Иисус, это хорошо уяснил.
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:9,10)
Дальше, извини, комментировать не буду, такое впечатление, что для тебя христианство, как и вообще вера в Бога, началась не с Книги Бытия, а с Евангелия от Матфея!
Лучше сразу сказать - с посланий Павла :)
Полагаю, что каждый, кто правильно понимает этот вопрос, сам о себе никогда не скажет, что живёт по Духу. А тот, кто скажет, тот непременно солжет, потому что обнаружит своё тщеславие, которое не совместимо с духовной жизнью.Человек не застывший механизм, он постоянно меняется даже каждое мгновение, поскольку жизнь это процесс, следовательно в его жизни бывает разное и жизнь по духу и скотство!
Человек не застывший механизм, он постоянно меняется даже каждое мгновение, поскольку жизнь это процесс, следовательно в его жизни бывает разное и жизнь по духу и скотство!
Да, но живущий по Духу видит своё скотство, а не живущий - нет.
Собственно говоря, в некотором роде, жизнь по Духу - это и есть видение своего скотства и стремление преодолеть его в синергическом действии.
В православии очень любят эту фразу "определят на Суде" или "в вечности мы это узнаем", но почему-то не задаются вопросом, а зачем потом это нужно будет знать? Чтобы грызть локти? Это нужно знать сегодня
А отсюда считаю, все подобные утверждения ложными.
Сегодня можно констатировать факт, что все водворены в тело и устранены от Господа, а следовательно, и от Духа
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,--
7 ибо мы ходим верою, а не видением,--
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Co*5:6-8*RST)
Поэтому ни о какой жизни в Духе у водворенных в теле речи идти не может, кроме как той формы, которая называется синергия, когда человек видит свои грехи, ощущает свою немощь самостоятельно бороться с ними и призывает Духа для того, чтобы Он очистил от всех скверн.
Привет Сергей!
Для меня хождение по Духу = житию по Духу!
Привет, имярек.
Это сути дела не меняет. Остаётся открытым вопрос о том, что входит в содержание "житие по Духу".
Под законом я не подразумевал лишь закон, который описан в Торе, а имел ввиду вообще суть закона (хотя да, иногда я могу говорить и о законе Торы, а в другом случае о законе в общем).Привет! Вот как пустили греки слово НОМОС гулять по переводу, вот так оно и идёт здесь мы так понимаем закон, а здесь так, а в общем "закон Спасителем прибит к кресту"!
Я потому и добавил, что конечно же закон работает! Сам физический мир просто не был бы способен существовать без закона.Так ведь не только физический мир, но и духовный без закона не может работать!
Жить по закону проще для самого человека. Ты знаешь, что килограмм и завтра будет килограммом, чтобы получить такое-то количество энергии, нужно сжечь чего-то столько-то, и чтобы накопить на квартиру, тебе нужно зарабатывать не меньше столько-то и не меньше такого-то периода.
Учитывая закон, проще контролировать свою жизнь, потому что в этом случае, тогда твоя жизнь полностью (плюс/минус) в твоих руках и зависит от твоих усилий, здесь не нужно ни на кого уповать, только на свои силы и свои способности.Закон нужен для регулирования жизни на земле в среде людей, но закон к Богу не приводит как таковой, нужно общение о котором много написано, но начальная фаза приближения к Богу - это исполнение Его закона, то есть, хочешь получить диплом, то ходить-то на лекции нужно, а вот станешь ты специалистом или нет, от хождения на лекции не сильно зависит, так и в жизни, сначала нужно воспитать в себе этические нормы.
Но у закона есть и свой минус. Еще раз подчеркну, у закона нет милости. Если ты взялся за провода в 1000 вольт, это тебя убьет. Если ты хватанул слишком много радиации, это тебя убьет. Если ты выпил смертельное, это тебя убьет. Если ты что-то тратишь больше, чем приобретаешь, ты окажешься в минусе. Если ты чего-то не знаешь, то знания сами не появятся. Это закон. И не важно какой ты при этом человек, столько хороших поступков ты до этого сделал. С чего ты взял, что у закона нет милости? Ты похоже действительно не читал Танах! В законе данном Богом очень много милости к человеку! Перечислять и двух страниц не хватит, а это ты разве не читал?
И прошел Йеhова пред лицом его, и возгласил Йеhова: “Йеhова – Элоhим жалостливый и милосердный, долготерпеливый и великий в благодеянии и истине,
Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех;
Закон нам говорит, что пятью хлебами и двумя рыбами нельзя накормить несколько тысяч человек, и чтобы когда собрали остатки их было больше, чем было изначально. Это противоречит закону.Зачем ты следуя глупцам противопоставляешь закон и благодать, разве одно с другим не может жить? У закона другая функция, ещё раз повторюсь, не накормить, а ограничить человека, что является необходимостью на начальной фазе его развития, если он её преодолевает и достигает более высокой, то про таких Павел сказал, что на таковых нет закона. Почему? Конечно не потому, что закон себя исчерпал, нет, но закон стал нормой поведения!
Закон Торы не дает оскотинится плоти человека, а не человеку. Иначе Бог дал бы закон еще Адаму. А Адаму было дано как раз единственное правило, не трогать плоды дерева, которое в итоге и запускает механизм, когда человеку нужно объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо.Как ты легко разделил природу человека, то есть плоть отдельно, а сознание отдельно, а это как?
И да, я соглашусь, если человек живет плотью (т.е. он младенец), ему нужен закон. Когда ребенку говоришь "не трогай газовую плиту, не суй пальцы в розетку, не играй спичками", для него это нормально, и он не воспринимает это как что-то оскорбительное (хотя нужно признаться, что часто именно эти "не прикасайся" и дают ему желание это нарушить). Но если такое говорить взрослому, для него это будет оскорблением. Если взрослый, став "взрослым", так и не вырос,то что с него взять?
Странный вопрос "где я такое читал в Торе?". Ветхий завет на этом принципе и построен - "если ты будешь тщательно исполнять заповеди, то придут на тебя благословения сии, а если не будешь, будешь ты проклят".Тогда попрошу тебя как-то объяснить такой вопль пророка Исайи:
К чему Мне множество жертв ваших? – говорит Йеhова. – Пресыщен Я всесожжениями овнов и туком откормленного скота; и крови быков и овец и козлов не желаю Я. Когда вы приходите, чтобы предстоять Мне, кто просит вас топтать дворы Мои?
Не приносите больше пустого дара; воскурение – мерзость для Меня; собраний, которые вы собираете в начале нового месяца и в субботы, не терплю Я: беззакония с празднеством.
(Жертвы) ваши в начале нового месяца и празднества ваши ненавистны стали душе Моей, обузою они стали для Меня: устал Я терпеть их.
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
Смотри, иудеи делают всё как предписано законом, а в ответ от Всевышнего что слышат? А я тебе скажу в чём тут дело! Нет проку от формального исполнения заповедей и Закона если нет живого общения, именно оно и нужно от нас нашему Творцу!
Я как раз не говорил, что законы приводят в духовный мир, я лишь указал на ответ Христа на вопрос "что нужно сделать чтобы спастись".Реплика Иисуса о том, что человекам спастись не возможно говорит от временности постановлений о жертвоприношении, читай послание Павла к евреям.
Не представляю себе Царство без веры.Странный посыл....
Ты что, веришь, что твои родители и жена с детьми существует? Зачем тебе в это верить или доверять, если они рядом и ты можешь их видеть и общаться с ними! Вера касается вещей не видимых, скрытых от нашего сознания.
Вера нужна не только для общения с Богом. В том примере, который приводит Иисус, Он Бога и вовсе не упоминает.
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)Этот стих вообще очень сложен к пониманию, поскольку написано, что нам нужно иметь не свою веру, а божью. А это как?
Скажет горе сей, и не усомнится... вера подобна власти, и римский сотник, вере которой удивился Иисус, это хорошо уяснил.
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:9,10)Зачем примерять на себя одежды тех людей о которых мы ничего не только не знаем, мы даже понять не в состоянии что это значит!
Лучше сразу сказать - с посланий Павла :)Павел на столько сложен в понимании, что многим не по зубам! Все послания Павла связаны с талмудической полемикой. Как можно понять Павла без знания раввинистического иудаизма первого века? Можно и часто совершенно противоположно!
Муж Божий
21.09.2023, 12:49
Привет, имярек.
Это сути дела не меняет. Остаётся открытым вопрос о том, что входит в содержание "житие по Духу".
Да вот только что написал в другой теме:
https://teolog.club/showthread.php?2171-Духовный-рост&p=102741&viewfull=1#post102741
Да, но живущий по Духу видит своё скотство, а не живущий - нет.
Собственно говоря, в некотором роде, жизнь по Духу - это и есть видение своего скотства и стремление преодолеть его в синергическом действии.ОТ видения своего скотства Вам не только не станет легче, Вы со временем лишитесь всех мотиваций кроме одной - давить всякое инакомыслие вне себя!
ОТ видения своего скотства Вам не только не станет легче, Вы со временем лишитесь всех мотиваций кроме одной - давить всякое инакомыслие вне себя!
Видение скотства души (нефеш хая) не ограничивается этим созерцанием, но предполагает исповедание видимых моментов скотства Богу и приглашение Духа для очищения от скотства. Тогда полегчает.
Да вот только что написал в другой теме:
https://teolog.club/showthread.php?2171-Духовный-рост&p=102741&viewfull=1#post102741
5. Хождение по Духу
верующий не исполняет вожделений плоти (непотребства)
- помогает своим ближним в решении их насущных проблем
Каким же образом верующий не исполняет вожделений плоти? Что это за вожделения?
- помогает своим ближним в решении их насущных проблем
Что за "насущные проблемы"? И кто определяет степень этой насущности?
Андрей из твоих слов, я делаю вывод, что возможно мы говорим несколько о разном, потому попробую подробнее описать.Если бы ты смог сделать то,о чем говорит пилот-приложить сверхусилия и собрать своё сердце и мозги в горсть и помолиться в духе,по духу,духовно,то ты сказал бы горе сей и гора сдвинулась бы в море. А гора на месте стоит и плевать горе на твою тарабарщину. Ты ничего не достиг,твоя тарабарщина-фуфло.Живешь ты по духу-это да,только не по тому...
Видение скотства души (нефеш хая) не ограничивается этим созерцанием, но предполагает исповедание видимых моментов скотства Богу и приглашение Духа для очищения от скотства. Тогда полегчает.Я понимаю это иначе!
Я понимаю это иначе!
А как иначе понимать? Предлагаете примириться со скотским состоянием и дать зелёный свет страстям?
Видение скотства души (нефеш хая) не ограничивается этим созерцанием, но предполагает исповедание видимых моментов скотства Богу и приглашение Духа для очищения от скотства. Тогда полегчает.От ваших натурализмов становится худо живущим по духу святым...
Муж Божий
21.09.2023, 13:52
Каким же образом верующий не исполняет вожделений плоти? Что это за вожделения?
Что за "насущные проблемы"? И кто определяет степень этой насущности?
Вы меня простите Сергей, но я не вижу смысла вступать с вами в прения по этому вопросу, чтобы не получился разговор ни о чем...
Вы меня спросили - я вам ответил, не понимаете - значит так тому и быть!
А как иначе понимать? Предлагаете примириться со скотским состоянием и дать зелёный свет страстям?Сергей, почему Вы мыслите крайностями, то есть если не чёрное, то обязательно белое? Поэтому Вас так тянет к православию, где мыслят только крайними категориями. Вы что, не допускаете, что есть взгляд отличный от штампов и весьма не противоречивый внутри?
Разве мир нужно мерить только своей собственной внутренней линейкой? Так если её не сравнивать ни с чем, то так и до всяких форм агрессии не далеко!
Мне тем более странно, что Вы пытаетесь мне объяснить как устроено православие со своими борениями страстей и прочего, что в последствии доводит людей до творческого бессилия, а знаете почему, потому что страсть рассматривается как порок и страшный грех, договорились до того, что и близость между мужем и женой греховна, если она не ведёт к зачатию. Сударь, за мою долгую жизнь в православии я столько насмотрелся настоящего горя, что Вам и не снилось в кошмарных снах.
У страсти есть две стороны медали, как и всякого чувства сотворённого Богом, а иначе откуда бы оно взялось. Страсть - как страдание, может возникать не в связи с греховными желаниями, как то учат с высоких кафедр, а как творческое начало в человеке. Будешь бороться с одним явлением убьёшь вообще всё, поэтому не бороться нужно и не давить себя, а исправлять!
От ваших натурализмов становится худо живущим по духу святым...
так любая святость начинается с видения своих бесчисленных грехов, которые и составляют содержание оскотинившейся души
3148
Страсть - как страдание, может возникать не в связи с греховными желаниями, как то учат с высоких кафедр, а как творческое начало в человеке. Будешь бороться с одним явлением убьёшь вообще всё, поэтому не бороться нужно и не давить себя, а исправлять!
Творческое страстное начало - это, типа, "давайте откроем глаза наши, и будем, как боги, знающие добро и зло"?
Предлагаете примириться со скотским состоянием и дать зелёный свет страстям?Там у них давно уже всё порешали,оскотинивание теперь у них-это и есть мудрость,кротость,чистота,вера,целомудрие,смирение ,долготерпение,любовь=житие по духу
У страсти есть две стороны медали, как и всякого чувства сотворённого Богом, а иначе откуда бы оно взялось.
Страсть произошла из действия существа, наделённого свободной волей.
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Там у них давно уже всё порешали,оскотинивание теперь у них-это и есть мудрость,кротость,чистота,вера,целомудрие,смирение ,долготерпение,любовь=житие по духу
И кто-то из святых когда-то засвидетельствовал о себе, что он мудр, кроток, чист, целомудренен, смирён и долготерпелив?
так любая святость начинается с видения своих бесчисленных грехов, которые и составляют содержание оскотинившейся душиНет.Они святы как-то по-другому.Дамаскин кто? Человек. Значит учение его человеческое.Им посредники не нужны,у них как бы связь напрямки. На гравюрах Гюстава Доре красиво нарисовано-из башки луч такой прямой прямо в облако
- - - - - Добавлено - - - - -
И кто-то из святых когда-то засвидетельствовал о себе, что он мудр, кроток, чист, целомудренен, смирён и долготерпелив?Кэп.И не свидетельствовал,а свидетельствует о себе,что свят
Поешьте уже плоти с кровью не выделяйтесь из толпы, будет как все смертные гробы крашенные.
Бог народу своему заповедал не есть плоть с кровью - душою, а выливать её на землю.
Хлеб и вино - это всего лишь - хлеб и вино.
Я не в толпе, по этому из толпы не выделяюсь, а гробы окрашенные, это к религиозным священникам служащих в нарядах.
Всё мимо, как всегда. Понимаю, контузия сказывается.
Каким же образом верующий не исполняет вожделений плоти? Что это за вожделения?
Что за "насущные проблемы"? И кто определяет степень этой насущности?
Вожделения - сладостные желания, приводящие к наслаждениям.
Заповедь - не возжелай...
"Насущные проблемы"- дела, которые надо сделать в течении дня.
В срочности и необходимости.
Если бы ты смог сделать то,о чем говорит пилот-приложить сверхусилия и собрать своё сердце и мозги в горсть и помолиться в духе,по духу,духовно,то ты сказал бы горе сей и гора сдвинулась бы в море.
Юханна, сразу видно, что ты этого никогда не делал, потому так и считаешь.
Когда сотник, поверил, что Иисус может исцелить его раба, он собирал все свои усилия в горсть?
У тех кто "выжимает" из себя, плодов веры гораздо меньше, чем у тех кто ее используют исходя из покоя.
А гора на месте стоит и плевать горе на твою тарабарщину. Ты ничего не достиг,твоя тарабарщина-фуфло.Живешь ты по духу-это да,только не по тому...
Видимо речь о даре языков. Ты знаешь, ему тоже плевать на твое мнение о нем. :xa-xa:
Сегодня можно констатировать факт, что все водворены в тело и устранены от Господа, а следовательно, и от Духа
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,--
7 ибо мы ходим верою, а не видением,--
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Co*5:6-8*RST)
Поэтому ни о какой жизни в Духе у водворенных в теле речи идти не может, кроме как той формы, которая называется синергия, когда человек видит свои грехи, ощущает свою немощь самостоятельно бороться с ними и призывает Духа для того, чтобы Он очистил от всех скверн.
А вы уверены, что синергия заключается в том, чтобы видеть свои грехи?
Закон нужен для регулирования жизни на земле в среде людей, но закон к Богу не приводит как таковой, нужно общение о котором много написано, но начальная фаза приближения к Богу - это исполнение Его закона, то есть, хочешь получить диплом, то ходить-то на лекции нужно, а вот станешь ты специалистом или нет, от хождения на лекции не сильно зависит, так и в жизни, сначала нужно воспитать в себе этические нормы.
Интересный пример с получением диплома. Но вообще-то мы понимаем, что по правильному, получение диплома (как знак специалиста) не должно зависеть от "жопосидения" на лекциях, а как минимум должно указывать на знания, а то и на умение их применять.
Но в то же время мы понимаем, что сидение на лекциях можно спокойно заменить на личное изучение предмета и от него может быть даже больше результата, т.к. это будет означать, что человек приложил к этому свое сердце.
Но мне кажется, что не совсем корректно сравнение отношение с получением специальности. Бог ищет не "специалистов", а тех, кто хотел бы действовать вместе с Ним. А в этом случае, на первом месте стоит не "правильное" поведение, а доверие и желание действовать вместе.
Я не вижу Давида, как того, кто лучше всех старался исполнить закон, но я вижу его как того, кто больше старался понять сердце Отца.
С чего ты взял, что у закона нет милости? Ты похоже действительно не читал Танах! В законе данном Богом очень много милости к человеку! Перечислять и двух страниц не хватит, а это ты разве не читал?
И прошел Йеhова пред лицом его, и возгласил Йеhова: “Йеhова – Элоhим жалостливый и милосердный, долготерпеливый и великий в благодеянии и истине,
Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех;
Под законом, ты сейчас что подразумевал? Можешь дать определение закону?
Зачем ты следуя глупцам противопоставляешь закон и благодать, разве одно с другим не может жить? У закона другая функция, ещё раз повторюсь, не накормить, а ограничить человека, что является необходимостью на начальной фазе его развития, если он её преодолевает и достигает более высокой, то про таких Павел сказал, что на таковых нет закона. Почему? Конечно не потому, что закон себя исчерпал, нет, но закон стал нормой поведения!
Наверно даже соглашусь. Но, тогда к тебе вопрос, где граница начальной фазы и более высокой?
Как ты легко разделил природу человека, то есть плоть отдельно, а сознание отдельно, а это как?
Иногда это стоит делать, как раз для отделения и понимания, что есть плоть, а есть дух, и не нужно это воспринимать как одно.
Сознание тоже может быть плотским.
Если взрослый, став "взрослым", так и не вырос,то что с него взять?
Доколе он дышит, есть надежда.
Тогда попрошу тебя как-то объяснить такой вопль пророка Исайи:
К чему Мне множество жертв ваших? – говорит Йеhова. – Пресыщен Я всесожжениями овнов и туком откормленного скота; и крови быков и овец и козлов не желаю Я. Когда вы приходите, чтобы предстоять Мне, кто просит вас топтать дворы Мои?
Не приносите больше пустого дара; воскурение – мерзость для Меня; собраний, которые вы собираете в начале нового месяца и в субботы, не терплю Я: беззакония с празднеством.
(Жертвы) ваши в начале нового месяца и празднества ваши ненавистны стали душе Моей, обузою они стали для Меня: устал Я терпеть их.
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
Смотри, иудеи делают всё как предписано законом, а в ответ от Всевышнего что слышат? А я тебе скажу в чём тут дело! Нет проку от формального исполнения заповедей и Закона если нет живого общения, именно оно и нужно от нас нашему Творцу!
Я об этом в самом начале сообщения и говорил. В том-то и дело, что Отец ожидает чтобы люди поняли Его сердце, а не "исполняли инструкцию".
Реплика Иисуса о том, что человекам спастись не возможно говорит от временности постановлений о жертвоприношении, читай послание Павла к евреям.
Нет, напротив, Он сказал о соблюдении закона, именно на вопрос "а что нужно делать для наследования вечной жизни". Хотя я согласен с тем, что Он не подразумевал, что это возможно. Такой вот парадокс.
Странный посыл....
Ты что, веришь, что твои родители и жена с детьми существует? Зачем тебе в это верить или доверять, если они рядом и ты можешь их видеть и общаться с ними! Вера касается вещей не видимых, скрытых от нашего сознания.
Не только вещей (объектов), но и принципов, например "я скажу слово - и слово возымеет действие".
Вера это плод духа. Про какие из плодов духа, считаешь, что они исчезнут?
Этот стих вообще очень сложен к пониманию, поскольку написано, что нам нужно иметь не свою веру, а божью. А это как?
Это значит такую, как у Бога - "И сказал Бог... и стало так"
Зачем примерять на себя одежды тех людей о которых мы ничего не только не знаем, мы даже понять не в состоянии что это значит!
Мне кажется все понятным - человек уловил суть веры, и сравнил его с подчиненными. "сказал одному, он идет и делает". Вот суть веры.
А вы уверены, что синергия заключается в том, чтобы видеть свои грехи?
Синергия - это совместное действие: человек исповедует свои грехи, а Дух их очищает - и видимые, и невидимые. Главное - Духа пригласить.
Вера это плод духа
Точнее, не плод, а дар.
нам нужно иметь не свою веру, а божью. А это как?
Речь идёт о вере, которая даётся Богом, как дар через Духа.
А своя вера - это вера от слышания: когда услышишь внешнюю информацию и создаешь сам в себе комплекс идей об услышанном, принимая своё понимание услышанного ща истину.
Он сказал о соблюдении закона, именно на вопрос "а что нужно делать для наследования вечной жизни".
Такое наследование - для несовершенных.
Если хочешь быть совершенным, то нужно за Христом идти, по Его же словам.
Отец ожидает чтобы люди поняли Его сердце, а не "исполняли инструкцию".
"Понимание сердца Отца" - это познание на практике любви Христа, что выше всякого понимания.
Если взрослый, став "взрослым", так и не вырос,то что с него взять?
Если взрослый, став "взрослым", так и не вырос,то что это значит, что он и есть то самое смиренное дитя, которому предназначено войти в ЦБ.
А другим взрослым, которые стали взрослыми надлежит ещё покаяться в том, что они это сделали и стать детьми.
это стоит делать, как раз для отделения и понимания, что есть плоть, а есть дух, и не нужно это воспринимать как одно.
Сознание тоже может быть плотским.
Человек - это дух во плоти. Разделите плоть и дух - не будет человека.
А плотское сознание - это сознание, наполненное страстями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вожделения - сладостные желания, приводящие к наслаждениям.
"Насущные проблемы"- дела, которые надо сделать в течении дня.
В срочности и необходимости.
У злодеев тоже есть срочные дела. Может, лучше не помогать им их осуществлять?
Если бы ты смог сделать то,о чем говорит пилот-приложить сверхусилия и собрать своё сердце и мозги в горсть и помолиться в духе,по духу,духовно,то ты сказал бы горе сей и гора сдвинулась бы в море. А гора на месте стоит и плевать горе на твою тарабарщину. Ты ничего не достиг,твоя тарабарщина-фуфло.Живешь ты по духу-это да,только не по тому...
А гора - это что?
православие со своими борениями страстей и прочего, что в последствии доводит людей до творческого бессилия
До бессилия именно самостоятельного творчества, не зависимого от Бога. Однако, открывается и утверждается совместное творчества Бога и человека, когда освобождённый от страстей человек имеет целью не самоутверждение, а прославление Бога.
Точнее, не плод, а дар.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера...
(Гал.5:22)
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера...
(Гал.5:22)
Значит, следует различать между верой, которая является плодом, и верой, которая является даром Духа.
Значит, следует различать между верой, которая является плодом, и верой, которая является даром Духа.
Думаю, вера, как дар Духа, подразумевает особенную веру.
Думаю, вера, как дар Духа, подразумевает особенную веру.
Есть ещё вера, основанная на тезисах. Например, прочитал что-то, и поверил. Это вера психическая, не духовная. Потому что содержание веры определяется ограниченным пониманием человека.
Николай Н
22.09.2023, 17:14
Думаю, вера, как дар Духа, подразумевает особенную веру.Да. У предопределенных Апостолов была вера Божья, как сказано:
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил,
чтобы сеять вас как пшеницу,
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда,
обратившись, утверди братьев твоих.(Лк 22:31,32)
Николай Н
22.09.2023, 22:39
Я не вижу Давида, как того, кто лучше всех старался исполнить закон,Но Давид не священник из рода Аарона,
от которого требовалось максимально точное исполнение закона (инструкций),
чтобы не умереть как Надав и Авиуд.
А мы есть царственное священство, с великим страхом Божьим приступаем к Жертве и максимально точно выполняем все требуемые инструкции для того, чтобы и в мирской жизни служить людям также с максимальной точностью и не создать угрозу жизни окружающим людям.
Вот скажите пожалуйста, Вы хотели бы ехать по извилистой горной дороге в автобусе, управляемом пятидесятником/харизматом, дрыгающим своими конечностями, голосящим марсианскими языками и заливающимся "святым" смехом ? Не побоитесь, что такой человек может случайно в экзальтации перепутать педаль тормоза с педалью газа и повернуть руль не в ту сторону ?
Но Давид не священник из рода Аарона,
от которого требовалось максимально точное исполнение закона (инструкций),
чтобы не умереть как Надав и Авиуд.
А мы есть царственное священство, с великим страхом Божьим приступаем к Жертве и максимально точно выполняем все требуемые инструкции для того, чтобы и в мирской жизни служить людям также с максимальной точностью и не создать угрозу жизни окружающим людям.
А вы из рода Аарона? Желательно простой ответ: да или нет.
Вот скажите пожалуйста, Вы хотели бы ехать по извилистой горной дороге в автобусе, управляемом пятидесятником/харизматом, дрыгающим своими конечностями, голосящим марсианскими языками и заливающимся "святым" смехом ? Не побоитесь, что такой человек может случайно в экзальтации перепутать педаль тормоза с педалью газа и повернуть руль не в ту сторону ?
Я теперь понимаю, почему многие не хотят говорить о своей деноминации. Оставьте свои стереотипы при себе. Я на это даже отвечать не буду.
Николай Н
23.09.2023, 11:10
А вы из рода Аарона? Желательно простой ответ: да или нет.Нет. Я не из рода Аарона. Я священник Христа, которому положено
привести людей к еще более строгому образу служения, чем по чину Аарона.
Более строгий и точный образ служения необходим потому,
что нам доверено больше человеческих жизней, чем Аарону.
И какой-нибудь неаккуратный работник эскалатора метро может
за один день покалечить больше людей, чем Апостолы исцелили за всю свою жизнь.
Я теперь понимаю, почему многие не хотят говорить о своей деноминации. Не хотят говорить потому, что пытаются обмануть людей в угоду установке, полученной от своих деноминаторов ?
Так например, пятидесятники упорно говорят о дарах Духа, полученных Апостолами. Но жизнь за 2000 лет ушла вперед и их дары уже не так актуальны. Например, дар иностранных языков давно реализуется переводчиками. А дар употребления смертоносных жидкостей (Мк 16.18) даже вреден, поскольку много маловерных людей травятся самогоном и метанолом.
Оставьте свои стереотипы при себе.Вот скажите пожалуйста, будь Вы руководителем бизнес-компании, взяли бы с собой на деловую встречу менеджера-пятидесятника ? Не побоялись бы, что он при заключении важной сделки заголосит иными языками, не прописанными в договоре ?
Я на это даже отвечать не буду.Почему не хотите общаться и открывать свои дела ? Почему хотите ограничить развитие общества событиями 2000 летней давности ?
Не хотят говорить потому, что пытаются обмануть людей в угоду установке, полученной от своих деноминаторов ?
Нет. Потому что невежды, которые живут стереотипами, это будут использовать против них.
Если бы я сказал, что я баптист, вы наверно уже меня бы обвиняли в том, что мы приносим младенцев в жертвоприношение. (кажется про них была такая байка).
Так например, пятидесятники упорно говорят о дарах Духа, полученных Апостолами. Но жизнь за 2000 лет ушла вперед и их дары уже не так актуальны. Например, дар иностранных языков давно реализуется переводчиками. А дар употребления смертоносных жидкостей (Мк 16.18) даже вреден, поскольку много маловерных людей травятся самогоном и метанолом.
1. Вы видимо говорите о даре языков, но есть и много других даров.
2. Нигде в Писании не говорится, что дар языков был вместо способности переводчика. Через объяснение Павла, мы видим, что он говорит иное, что основное назначение этого дара, это говорить тайны Богу.
3. Когда вы поймете смысл этого дара, вы также поймете, что сегодня его актуальность ничуть не меньше.
4. Также Павел говорит о том, когда именно дары пропадут - тогда, когда наступит совершенное, т.е. не будет уже никакой тайны, никаких болезней или проблем, а потому не нужны будут ни пророчества, ни языки, ни другие дары.
Вот скажите пожалуйста, будь Вы руководителем бизнес-компании, взяли бы с собой на деловую встречу менеджера-пятидесятника ? Не побоялись бы, что он при заключении важной сделки заголосит иными языками, не прописанными в договоре ?
Не побоялся бы. Я бы побоялся взять с собою на встречу верующего, но малоадекватного человека, даже не имеющего никаких даров.
Почему не хотите общаться и открывать свои дела ?
Общаться или отвечать на идиотские вопросы?
Вы ведь православный? Если вам зададут вопрос в вашем стиле, что-то вроде: "а вы правда мертвых верующих пилите на куски, и потом под здания подпихиваете, и иконы целуете и облизываете?", вы бы стали на это отвечать?
Почему хотите ограничить развитие общества событиями 2000 летней давности ?
Почему вы задаете такой вопрос? (с чего вы взяли?)
Николай Н
23.09.2023, 16:22
Нет. Потому что невежды, которые живут стереотипами, это будут использовать против них.
Если бы я сказал, что я баптист, вы наверно уже меня бы обвиняли в том, что мы приносим младенцев в жертвоприношение. (кажется про них была такая байка).И к баптистам тоже есть претензии, поскольку они отвращают людей от Церкви и не учат Божьему страху.
1. Вы видимо говорите о даре языков, но есть и много других даров.Самый ценный дар Духа в наше время - это любовь к ближнему,
действующая как страх за жизни окружающих людей.
Св. Апостолы не запускали спутники в космос, не управляли кораблем Титаник и не сидели за штурвалом самолета и поэтому в Библии нет примера развития этих духовных даров.
2. Нигде в Писании не говорится, что дар языков был вместо способности переводчика.Вот же написано: Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение,
ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян 2:6)
Через объяснение Павла, мы видим, что он говорит иное, что основное назначение этого дара, это говорить тайны Богу.Но это же особо избранный Апостол Павел, у него особенные отношения с Богом.
А у нас не должно быть от Бога тайн. Велено же исправить путь Господу (Ин 1.23).
3. Когда вы поймете смысл этого дара, вы также поймете, что сегодня его актуальность ничуть не меньше.У нас нет тайн от Бога. И все свои дела мы открываем в Церкви на Исповеди.
4. Также Павел говорит о том, когда именно дары пропадутАп. Павел говорит, что любовь не перестает.
- тогда, когда наступит совершенное, т.е. не будет уже никакой тайны, никаких болезнейВ современном обществе есть дипломированные врачи, имеющие духовный дар лечить болезни.
или проблем, а потому не нужны будут ни пророчества, ни языки, ни другие дары.Вы понимаете, что проблемы надо не заговаривать иными языками, а выявлять и решать точно и аккуратно ?
Не побоялся бы. Я бы побоялся взять с собою на встречу верующего, но малоадекватного человека, даже не имеющего никаких даров.Почему не побоялись ? Разве пятидесятники
осознанно контролируют свое словоиспускание ?
Общаться или отвечать на идиотские вопросы?
Вы ведь православный? Если вам зададут вопрос в вашем стиле, что-то вроде: "а вы правда мертвых верующих пилите на куски, и потом под здания подпихиваете, и иконы целуете и облизываете?", вы бы стали на это отвечать?Можно прийти в православный Храм и все увидеть своими глазами. А в Вашу герметичную секту можно прийти и выйти из нее без опасения подхватить какого-нибудь навязчивого голосистого духа ?
Почему вы задаете такой вопрос? (с чего вы взяли?)Так Вы же зацикливаете всех на цитате, что человек оправдывается верой. Но это же сказано Павлом в адрес язычников, для которых обращение от язычества уже великий подвиг.
А в наше время, если мы не будем спасаться делами (электроники, земледелия, металлургии, медицины) то мы просто отстанем в экономическом развитии и нас завоюет Америка, чего и добиваются секты пятидесятников/харизматов, с их деструктивными, навязчивыми идеями говорения иными языками, вредными для общества окружающих здравомыслящих людей.
И к баптистам тоже есть претензии, поскольку они отвращают людей от Церкви и не учат Божьему страху.
Вряд ли они с вами согласяться
Самый ценный дар Духа в наше время - это любовь к ближнему,
действующая как страх за жизни окружающих людей.
Любовь это плод духа. А плоды где-то зависят от вас.
Св. Апостолы не запускали спутники в космос, не управляли кораблем Титаник и не сидели за штурвалом самолета и поэтому в Библии нет примера развития этих духовных даров.
Мысли вашей не понял
Вот же написано: Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение,
ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян 2:6)
О дарах подробно пишет Павел, который получил о них откровение, а в книге Деяний во второй главе, мы видим лишь один из примеров, и то, как это проявилось именно у апостолов. В других примерах, мы не видим, чтобы сделался шум, являлись разделяющиеся языки, как бы огненные, собрался народ и т.д... было уже все проще.
Но это же особо избранный Апостол Павел, у него особенные отношения с Богом.
А у нас не должно быть от Бога тайн. Велено же исправить путь Господу (Ин 1.23).
У нас нет тайн от Бога. И все свои дела мы открываем в Церкви на Исповеди.
Если это касалось только Павла, зачем он это сообщает Церкви?
А у Павла были от Бога тайны? :D
Бог, как раз, молящегося языками прекрасно понимает, а вот другие нет, потому что он говорит не людям, а Богу.
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)
Ап. Павел говорит, что любовь не перестает.
Еще раз. Любовь это не дар Духа, а плод духа.
В современном обществе есть дипломированные врачи, имеющие духовный дар лечить болезни.
Это не духовный дар, а плод изучения этой сферы. Вы же сами сказали "дипломированные". Им что Дух Святой диплом выдал?
Вы понимаете, что проблемы надо не заговаривать иными языками, а выявлять и решать точно и аккуратно ?
Николай, у меня все время складывается впечатление, что я разговариваю с ребенком, который считает себя самым умным, а потому постоянно умничает, и частенько просто не в тему.
Еще раз говорю, когда поймете, в чем суть дара языков, тогда имеет смысл обсуждать подобные вопросы.
Почему не побоялись ? Разве пятидесятники
осознанно контролируют свое словоиспускание ?
Естественно.
А в Вашу герметичную секту можно прийти и выйти из нее без опасения подхватить какого-нибудь навязчивого голосистого духа ?
Можно, разрешаю :) .
Так Вы же зацикливаете всех на цитате, что человек оправдывается верой. Но это же сказано Павлом в адрес язычников, для которых обращение от язычества уже великий подвиг.
Считаете, слова Павла к вам не относятся?
А в наше время, если мы не будем спасаться делами (электроники, земледелия, металлургии, медицины) то мы просто отстанем в экономическом развитии и нас завоюет Америка, чего и добиваются секты пятидесятников/харизматов, с их деструктивными, навязчивыми идеями говорения иными языками, вредными для общества окружающих здравомыслящих людей.
:34:
Николай Н
23.09.2023, 20:35
Вряд ли они с вами согласятьсяОни же протестанты и своим неисповеданием грехов свидетельствуют о отсутствии у них Божьего страха.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,
и живу среди народа также с нечистыми устами, —
и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. (Ис 6:5)
Любовь это плод духа. А плоды где-то зависят от вас.Да, совершенно верно, плод духа рождает моя добрая земля то есть физическое естество.
Мысли вашей не понялЯ имел в виду, что сейчас очень нужны духовные дары программирования, приборостроения, мореплавания, воздухоплавания, ракетостроения, машиностроения которые не описаны в Библии.
И равнодушными к таким дарам могут быть только иноагенты, своими проповедями забивающие голову слушателям с целью их умственной деградации и вследствие этого неспособности к точным наукам.
О дарах подробно пишет Павел, который получил о них откровение, а в книге Деяний во второй главе, мы видим лишь один из примеров, и то, как это проявилось именно у апостолов.Вот там в Деяниях реальные иностранные языки, необходимые для проповеди язычникам.
В других примерах, мы не видим, чтобы сделался шум, являлись разделяющиеся языки, как бы огненные, собрался народ и т.д... было уже все проще.Проще, но тоже со всякими талантами первого Адама, как сказано
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть,
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;
старцам вашим будут сниться сны,
и юноши ваши будут видеть видения. (Иоиль 2:28)
Если это касалось только Павла, зачем он это сообщает Церкви?Так вот Павел и рассказывает своим ученикам, чтобы не пугались этим талантам первого Адама, переданным им Павлом.
Я уже писал, что дух харизматизма передается от человека к человеку.
А у Павла были от Бога тайны? :DОн же сам пишет о каких-то таинственных откровениях, которые нельзя передать словами.
Бог, как раз, молящегося языками прекрасно понимает, а вот другие нет, потому что он говорит не людям, а Богу.Но от его единичного голоса толку мало, поскольку сильна только соборная молитва.
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)Это талант первого Адама, который Ап. Павел получил от Бога. Но у нас в Церкви нет таких даров, следовательно этот дар устарел и уже не нужен по причине отсутствия доброго плода.
Еще раз. Любовь это не дар Духа, а плод духа.Да, точно плод духа от моей доброй земли.
Это не духовный дар, а плод изучения этой сферы.Плод получен от Божественного таланта к делу врачевания.
Вы же сами сказали "дипломированные". Им что Дух Святой диплом выдал?Св. Дух выдал духовный талант обучения врачебному искусству. Так что это та же синергия.
Николай, у меня все время складывается впечатление, что я разговариваю с ребенком, который считает себя самым умным, а потому постоянно умничает, и частенько просто не в тему.
Еще раз говорю, когда поймете, в чем суть дара языков, тогда имеет смысл обсуждать подобные вопросы.Суть дара языков - это талант первого Адама, реализуемый переводчиками.
А непонятные языки Ап. Павла - это устаревший дар, которого сейчас нет в Церкви по причине его бесполезности.
Естественно.Для Вас может быть естественно контролировать языки, а в интернете полно свидетельств людей, слышащих бесконтрольные голоса в голове. И это опасно для психики. И какой доктор поручится за Вас, что не потеряете контроль над своими языками ? Вот скажите пожалуйста, устраиваясь на работу, Вы сообщаете руководству о том, что говорите языками ?
Можно, разрешаю :) .Благодарю Вас. Но лучше Вы к нам.
Считаете, слова Павла к вам не относятся?Относятся, но поскольку я уже имею веру от своих православных родителей, то должен развивать ее как горчичное дерево своими добрыми, точными, аккуратными делами на благо общества.
Я имел в виду, что сейчас очень нужны духовные дары программирования, приборостроения, мореплавания, воздухоплавания, ракетостроения, машиностроения которые не описаны в Библии.
И равнодушными к таким дарам могут быть только иноагенты, своими проповедями забивающие голову слушателям с целью их умственной деградации и вследствие этого неспособности к точным наукам.
Не описаны может быть потому, что таких не существует? Вы путаете дары Духа с талантами.
Вот там в Деяниях реальные иностранные языки, необходимые для проповеди язычникам.
Проповедовать языками несколько затруднительно, т.к. сам носитель этого дара, не понимает этой речи (ум остается без плода), если нет дара истолкования. Потому хотя это и возможно (проповедь языками), но это редкость. И это не проповедь в обычном нашем понимании.
Проще, но тоже со всякими талантами первого Адама, как сказано
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть,
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;
старцам вашим будут сниться сны,
и юноши ваши будут видеть видения. (Иоиль 2:28)
Про какие таланты от первого Адама вы говорите? Где о них говорится в приведенном вами тексте Писания?
Он же сам пишет о каких-то таинственных откровениях, которые нельзя передать словами.
Вы про 2Кор.12:4?
Но от его единичного голоса толку мало, поскольку сильна только соборная молитва.
Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
(Иак.5:17,18)
Вот вам и мало толку.
Привести молитвы Иисуса в пример?
Это талант первого Адама, который Ап. Павел получил от Бога. Но у нас в Церкви нет таких даров, следовательно этот дар устарел и уже не нужен по причине отсутствия доброго плода.
Ой, всё...:34:
Для Вас может быть естественно контролировать языки, а в интернете полно свидетельств людей, слышащих бесконтрольные голоса в голове. И это опасно для психики.
Я не знаю почему, но я таких свидетельств не слышал, а слышал свидетельства обратные, где это приносит пользу человеку и Церкви.
И какой доктор поручится за Вас, что не потеряете контроль над своими языками ?
А какой доктор поручится за вас, что вы всегда будете пребывать в здравом уме?
Вот скажите пожалуйста, устраиваясь на работу, Вы сообщаете руководству о том, что говорите языками ?
Для чего? Допустим у вас есть дар исцеления или дар пророчества, вы будете сообщать об этом руководству на работе?
Возможно вы своими словами пытаетесь показать, что это нечто близкое к помешательству, но это только в вашей голове. И это вам нужно сообщать подобное руководству при устройстве на работу, а то вдруг начальник окажется пятидесятником, вы его застанете в молитве на языках и наброситесь на него с осиновым колом. :xa-xa:
Благодарю Вас. Но лучше Вы к нам.
Для меня это не проблема. Когда моя будущая жена была еще православной, я заходил с ней в православную церковь.
Да и после бывало... (видимо у нее ностальгия была).
Относятся, но поскольку я уже имею веру от своих православных родителей, то должен развивать ее как горчичное дерево своими добрыми, точными, аккуратными делами на благо общества.
Зачем тогда вы писали, что дескать Павел писал про веру только язычникам?
Николай Н
24.09.2023, 12:54
Не описаны может быть потому, что таких не существует?Что значит не существует ? Вы понимаете, что ум человека реально от Бога ?
Моисей обращаясь к Элокиму называет Его Богом духов всякой плоти (Чис 16.22).
И согласно учению иудаизма, все эти реальные таланты созданы в первом Адаме. Но когда он согрешил, то все его таланты вернулись к Богу, оставив Адаму только две последние буквы Шин и Тав в сосудах уровня Нефеш.
Вот поэтому, имя сына Адама (Быт 5.3) Сиф состоит только из этих двух букв.
Вы путаете дары Духа с талантами.Таланты - это те же самые дары Духа уровней нефеш, руах и нешама.
И непонятные языки Павла - это таланты самого низшего полуживотного эмоционального уровня руах, данные ему для эмоционального харизматичного зажигания язычников, а Иудей Ап. Петр пишет, что есть в этом нечто неудобовразумительное (2Пет 3:16).
Проповедовать языками несколько затруднительно, т.к. сам носитель этого дара, не понимает этой речи (ум остается без плода),Зато очень подходит для зажигания аудитории, как это происходит на рок-концертах харизматов.
Так Ап. Павел и привел в Церковь больше людей, чем прочие Апостолы.
если нет дара истолкования.Толкование непонятным языкам можно придумать любое и это может быть бесплодной фантазией пятидесятников.
Потому хотя это и возможно (проповедь языками), но это редкость. И это не проповедь в обычном нашем понимании.Ап. Павел пишет, что иные языки это знамение для неверующих язычников.
Про какие таланты от первого Адама вы говорите?Согласно иудаизму, все реальные духовные таланты созданы в первом Адаме, понимавшем иные языки птиц и животных.
Где о них говорится в приведенном вами тексте Писания?Про таланты сказано в Мф 25.15.
Вы про 2Кор.12:4?Да точно. Вот так харизматично зажигает древних язычников полуживотного уровня..
Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
(Иак.5:17,18)
Вот вам и мало толку.Но Вы же не Илия пророк. Или тоже имеете дар затворять и открывать небо (Отк 11.6) ?
Привести молитвы Иисуса в пример?Но Вы же не Иисус, а вот про Апостолов сказано:
Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами
и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его. (Деян 1:14)
Ой, всё...:34:В православной Церкви не практикуется экзальтация, как это принято у католиков-харизматов.
Я не знаю почему, но я таких свидетельств не слышал, а слышал свидетельства обратные, где это приносит пользу человеку и Церкви.О какой пользе обществу Вы можете конкретно сказать ? У Вас есть выдающиеся ученые, физики-математики, праведники, монахи ?
А какой доктор поручится за вас, что вы всегда будете пребывать в здравом уме?Я же имею ум Христов и стараюсь не отпасть от благодати.
Для чего? Допустим у вас есть дар исцеления или дар пророчества, вы будете сообщать об этом руководству на работе?
Возможно вы своими словами пытаетесь показать, что это нечто близкое к помешательству, но это только в вашей голове. И это вам нужно сообщать подобное руководству при устройстве на работу, а то вдруг начальник окажется пятидесятником, вы его застанете в молитве на языках и наброситесь на него с осиновым колом. :xa-xa:Я устраиваясь на работу в анкете пишу, что я православный и своим примером являю образец поведения.
Для меня это не проблема. Когда моя будущая жена была еще православной, я заходил с ней в православную церковь.
Да и после бывало... (видимо у нее ностальгия была).Понял. Действительно православная жизнь - это великий подвиг святости, в которой очень трудно устоять.
Зачем тогда вы писали, что дескать Павел писал про веру только язычникам?Ап. Павел писал про оправдание верой новообращенным язычникам (фактически младенцам), а Иудеи Ап. Иакова не слушали Павла.
Так же и мы уже далеко не древние римские язычники (пьяницы, убийцы, насильники), которым так зажигательно проповедовал Ап. Павел.
Что значит не существует ? Вы понимаете, что ум человека реально от Бога ?
Моисей обращаясь к Элокиму называет Его Богом духов всякой плоти (Чис 16.22).
И согласно учению иудаизма, все эти реальные таланты созданы в первом Адаме. Но когда он согрешил, то все его таланты вернулись к Богу, оставив Адаму только две последние буквы Шин и Тав в сосудах уровня Нефеш.
Вот поэтому, имя сына Адама (Быт 5.3) Сиф состоит только из этих двух букв.
Таланты - это те же самые дары Духа уровней нефеш, руах и нешама.
И непонятные языки Павла - это таланты самого низшего полуживотного эмоционального уровня руах, данные ему для эмоционального харизматичного зажигания язычников, а Иудей Ап. Петр пишет, что есть в этом нечто неудобовразумительное (2Пет 3:16).
Так всё от Бога и всё им сотворено. Но под дарами Духа подразумевается конкретные дары, которые и перечислены Павлом (см. 1Кор 12,14 гл. )
Если бы только для язычников, то наверно Павел отдельно бы не молился бы языками. Однако он сам пишет о том, что больше всех полится языками.
Петр имел ввиду "заковыристость посланий Павла", а не дар языков.
Зато очень подходит для зажигания аудитории, как это происходит на рок-концертах харизматов.
Так Ап. Павел и привел в Церковь больше людей, чем прочие Апостолы.
Где вы этому набрались?
Согласно иудаизму, все реальные духовные таланты созданы в первом Адаме, понимавшем иные языки птиц и животных.
Под иудаизмом, Вы имеете ввиду какую-нибудь каббалу?
Да точно. Вот так харизматично зажигает древних язычников полуживотного уровня..
Не уверен, что вы понимаете, о чем в тех стихах Павел говорит. Я бы те стихи адресовал к теме "мистицизм".
Но Вы же не Илия пророк. Или тоже имеете дар затворять и открывать небо (Отк 11.6) ?
Я не Илия, также как и Илия не я. Но написано, что и Илия был подобен нам.
Но Вы же не Иисус, а вот про Апостолов сказано:
Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами
и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его. (Деян 1:14)
Это не говорит о том, что молитва тет-а-тет с Богом не работает.
В православной Церкви не практикуется экзальтация, как это принято у католиков-харизматов.
За всех-то не говорите.
О какой пользе обществу Вы можете конкретно сказать ? У Вас есть выдающиеся ученые, физики-математики, праведники, монахи ?
Если вы мне скажете к примеру, какая польза от пророчеств, то я отсюда вам и смогу ответить и на ваш вопрос. По-другому, все расписывать не охота.
Я же имею ум Христов и стараюсь не отпасть от благодати.
Готовы это сказать доктору?
Я устраиваясь на работу в анкете пишу, что я православный и своим примером являю образец поведения.
Так и пишите, что вы своим примером являете образец поведения?
Понял. Действительно православная жизнь - это великий подвиг святости, в которой очень трудно устоять.
Даже не знаю, что вам на это ответить. :D
Если не секрет, а как давно вы в церкви?
Ап. Павел писал про оправдание верой новообращенным язычникам (фактически младенцам), а Иудеи Ап. Иакова не слушали Павла.
Так же и мы уже далеко не древние римские язычники (пьяницы, убийцы, насильники), которым так зажигательно проповедовал Ап. Павел.
Понятно. Тогда я вам скажу так "слона-то вы и пропустили". А значит и Евангелие ВООООООБЩЕ не понимаете.
Николай Н
24.09.2023, 22:23
Так всё от Бога и всё им сотворено. Но под дарами Духа подразумевается конкретные дары, которые и перечислены Павлом (см. 1Кор 12,14 гл. )Да, я посмотрел, там только слово мудрости и слово знания соответствуют миру Ацилут, остальные таланты соответствуют мирам БЕА и были реально созданы в мире Брия то есть на третьем небе, до которого был восхищен Ап. Павел.
Мир Брия - это стихия вода. Скажите пожалуйста,
слышали когда-нибудь выражение - талант чистой воды ?
Если бы только для язычников, то наверно Павел отдельно бы не молился бы языками. Однако он сам пишет о том, что больше всех полится языками.Говорит языками больше всех своих язычников по той причине, что их языки получены от Ап. Павла.
Петр имел ввиду "заковыристость посланий Павла", а не дар языков.Вы полагаете, что языки Ап. Павла истолковать было легче, чем его письменные послания ?
Например: Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)
Как прикажете понимать слова Ап. Павла ?
Где вы этому набрались?Просто читаю Послания Ап. Павла и восхищаюсь его зажигательным красноречием, которое однако без иудейской традиции правильно понять невозможно.
Под иудаизмом, Вы имеете ввиду какую-нибудь каббалу?Не только каббалу, а еще и устную Тору, согласно которой, у Адама был талант низводить дождь на землю.
Не уверен, что вы понимаете, о чем в тех стихах Павел говорит.Говорит о том, как хорошо ему было на уровне третьего неба то есть мира Брия, чтобы язычники загорелись желанием самим быть восхищенными подобно Ап. Павлу. И мусульманин Мухаммед реально загорелся и в Коране описал свое восхищение на небо. Привести цитаты Корана, или сами знаете ?
Я бы те стихи адресовал к теме "мистицизм".Никакой мистики, третье небо это реально созданный мир Брия, в котором реально воплощаются все Ангелы и наши таланты чистой воды, как учит иудаизм.
Я не Илия, также как и Илия не я. Но написано, что и Илия был подобен нам.Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Илия подобен нам по человеческому естеству, или же Вы своим литературным даром будете тягаться с Илией пророком ?
Примите добрый совет, попробуйте для начала составить подражание Корану, как потрудился поэт А.С.Пушкин перед тем, как написать стихотворение "Пророк".
Это не говорит о том, что молитва тет-а-тет с Богом не работает.
Не пишите глупостей, тет-а-тет с Богом был только Моисей, но сказано, что больше нет таких пророков.
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу…(Втор 34:10)
За всех-то не говорите.Что значит за всех ? Неужели Вы свою православную жену голосам обучили ?
Если вы мне скажете к примеру, какая польза от пророчеств, то я отсюда вам и смогу ответить и на ваш вопрос. По-другому, все расписывать не охота.От лже-пророчеств только вред.
Готовы это сказать доктору?Зачем говорить доктору то, что меня не беспокоит ?
Так и пишите, что вы своим примером являете образец поведения?Про образец поведения не пишу, потому что все знают примерное поведение православных, а хвалиться не хочу.
Даже не знаю, что вам на это ответить. :D
Если не секрет, а как давно вы в церкви?20 лет.
Понятно. Тогда я вам скажу так "слона-то вы и пропустили".Не угадали. Так-как слон не пройдет даже в игольное ушко, не говоря уже о ЦН.
А значит и Евангелие ВООООООБЩЕ не понимаете.А Вы понимаете, что Евангелие говорит о Царстве Небесном, которое силой и реальным трудом берется ?
Да, я посмотрел, там только слово мудрости и слово знания соответствуют миру Ацилут, остальные таланты соответствуют мирам БЕА и были реально созданы в мире Брия то есть на третьем небе, до которого был восхищен Ап. Павел.
Мир Брия - это стихия вода. Скажите пожалуйста,
слышали когда-нибудь выражение - талант чистой воды ?
Слышал.
Говорит языками больше всех своих язычников по той причине, что их языки получены от Ап. Павла.
Какая разница, больше язычников или больше еще кого-то. Не понимаю, в чем ваш аргумент.
Где написано, что языки получены от ап.Павла?
Вы полагаете, что языки Ап. Павла истолковать было легче, чем его письменные послания ?
Например: Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)
Как прикажете понимать слова Ап. Павла ?
Не понимаю к чему вопрос, и к чему вы привели эти места Писания. Мне кажется вы уводите тему в сторону.
Просто читаю Послания Ап. Павла и восхищаюсь его зажигательным красноречием, которое однако без иудейской традиции правильно понять невозможно.
Как же тогда его понимали язычники?
Не только каббалу, а еще и устную Тору...
Понятно.
Никакой мистики, третье небо это реально созданный мир Брия, в котором реально воплощаются все Ангелы и наши таланты чистой воды, как учит иудаизм.
А кто сказал, что мистицизм о чем-то нереальном? Слово "мистика", означает таинственный (не всем открытое), а не нереальный
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Илия подобен нам по человеческому естеству, или же Вы своим литературным даром будете тягаться с Илией пророком ?
Примите добрый совет, попробуйте для начала составить подражание Корану, как потрудился поэт А.С.Пушкин перед тем, как написать стихотворение "Пророк".
Николай, и вновь у меня складывается ощущение, что вы постоянно уводите в сторону, вместо того, чтобы признать правоту оппонента. Я вам привел аргумент о том, что и молитва одного человека может сделать очень много, а вы как будто забываете, о чем мы говорим и говорите о чем-то своем. Да, какая мне разница был Илия поэтом или нет? Это обязательный талант для силы молитвы? Он своим литературным гением "брал" Бога?
И я привел лишь один пример, а мог бы множество и не только из Писания.
Не пишите глупостей, тет-а-тет с Богом был только Моисей, но сказано, что больше нет таких пророков.
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу…(Втор 34:10)
Если вы про буквальное понимание фразы "тет-а-тет", то сказано, что Бога не видел никто и никогда. А значит и Моисей также.
Но я имел ввиду отношения в молитве, один-на-один
Что значит за всех ? Неужели Вы свою православную жену голосам обучили ?
Во-первых, я говорил не про свою жену, просто знаю свидетельства, когда дар языков (и не только языков) были и у православных. Второе, я жену не учил, она сама получила этот дар.
От лже-пророчеств только вред.
Про лжепророчества я не спрашивал. Вы можете ответить на МОЙ вопрос?
Зачем говорить доктору то, что меня не беспокоит ?
А меня почему-то призываете делится с работодателем какие я имею дары и т.п.
Про образец поведения не пишу, потому что все знают примерное поведение православных, а хвалиться не хочу.
Николай, вы косвенно постоянно себя хвалите. "Только мы, только у нас, все знают наше примерное поведение... а вы такие некрещенные"
Не угадали. Так-как слон не пройдет даже в игольное ушко, не говоря уже о ЦН.
И опять... вот при чем тут игольное ушко? У вас возникает какая-то малейшая ассоциация вы тут же ее вываливаете на собеседника, ожидая, что он не заметит и вовсе забудет о чем шла речь?
А Вы понимаете, что Евангелие говорит о Царстве Небесном, которое силой и реальным трудом берется ?
Когда Иисус произнес эту фразу, сказав "от дней Иоанна Крестителя доныне", Новый Завет еще не вступил в силу, потому-то входа туда и не было, и если туда кто-то и пробирался, то реально неимоверными усилиями.
Есть ещё вера, основанная на тезисах. Например, прочитал что-то, и поверил. Это вера психическая, не духовная. Потому что содержание веры определяется ограниченным пониманием человека.
Любая вера основана на слышаньи.
Вера есть - уверенность в невидимом.. Какое может быть содержание в уверенности в невидимом и причём тут органика мозга?
Психика человека исходит из духа, или души?
Любая вера основана на слышаньи.
Вера есть - уверенность в невидимом.. Какое может быть содержание в уверенности в невидимом и причём тут органика мозга?
Психика человека исходит из духа, или души?
Не любая. Есть и такая вера, которая основана на том, что человеку на сердце не приходило, и услышать об этом не призодившем на сердце нет никакой возможности. Можно только верить, что это есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Любая вера основана на слышаньи.
Вера есть - уверенность в невидимом.. Какое может быть содержание в уверенности в невидимом и причём тут органика мозга?
Психика человека исходит из духа, или души?
Психика - это низшая часть души. Её исследованием занимаются психологи. Светская наука.
Не любая. Есть и такая вера, которая основана на том, что человеку на сердце не приходило, и услышать об этом не призодившем на сердце нет никакой возможности. Можно только верить, что это есть.
Психика - это низшая часть души. Её исследованием занимаются психологи. Светская наука.
Если человек допускает к возможности существования то, или иное, то - это уже не есть вера (уверенность в невидимом).
И слова: "можно только верить" не говорят о вере - уверенности, а говорят о сомнении человека и это уже не есть вера.
Вот по этому и ошибаются психологи, что не верят в существование духа, а лишь видят проявления души в эмоциях человека.
Если человек допускает к возможности существования то, или иное, то - это уже не есть вера (уверенность в невидимом).
И слова: "можно только верить" не говорят о вере - уверенности, а говорят о сомнении человека и это уже не есть вера.
Вот по этому и ошибаются психологи, что не верят в существование духа, а лишь видят проявления души в эмоциях человека.
Психология вообще не занимается исследованием духа. Для этого есть другая наука - пневматология. От слова пневма = дух.
Психология вообще не занимается исследованием духа. Для этого есть другая наука - пневматология. От слова пневма = дух.
Я говорил о вере в существование духа, а не об исследовании духа.
Многие не понимают роль духа в теле человека и почему при вхождении духа в плоть Адама образовалась в теле душа.
Что есть; душа и откуда она появилась, если Бог её не влагал в тело?
И почему Писание делит человека на; плоть, дух и душу?
И стал человек душою живою
Здесь говорится о душе живой, значит у души есть и мёртвое существование, в Аду например.
Николай Н
25.09.2023, 11:48
Какая разница, больше язычников или больше еще кого-то. Не понимаю, в чем ваш аргумент.
Где написано, что языки получены от ап.Павла?Вот же написано: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)
И от кого получены дары учеников Ап. Павла легко увидеть, если сравнить их с дарами учеников других Апостолов.
Напоминаю Вам, что у учеников других Апостолов не было непонятных иных языков.
Не понимаю к чему вопрос, и к чему вы привели эти места Писания. Мне кажется вы уводите тему в сторону.Скажите пожалуйста, Вы не видите противоречий в словах Ап. Павла ?
Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)
Вы понимаете, что истина должна быть однозначной и не противоречить самой себе ?
Как же тогда его понимали язычники?Просто загорались харизмой Ап. Павла, принимали крещение и участвовали в Таинствах Церкви.
Вы понимаете, что любая проповедь познается по плоду ? И если после проповеди пятидесятников, человек бежит от Церкви как черт от ладана, то следовательно проповедь пятидесятников от лукавого дьявола. Так или нет ?
А кто сказал, что мистицизм о чем-то нереальном?Сказала Тора, в которой нет слова мистицизм.
Слово "мистика", означает таинственный (не всем открытое), а не нереальныйМистика понятие растяжимое и не надо его лукаво приплетать к истинной Торе.
Николай, и вновь у меня складывается ощущение, что вы постоянно уводите в сторону, вместо того, чтобы признать правоту оппонента.Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Вашу правоту может признать только врач психиатр и то, только из опасности травмировать Вашу экзальтированную психику ?
Я вам привел аргумент о том, что и молитва одного человека может сделать очень много,Вы понимаете, что сила Вашей молитвы далека от силы молитвы Илии пророка, имеющего власть затворять небо (Отк 11.6) ?
а вы как будто забываете, о чем мы говорим и говорите о чем-то своем. Да, какая мне разница был Илия поэтом или нет? Это обязательный талант для силы молитвы? Он своим литературным гением "брал" Бога?Я Вам так нежно, душевно пытаюсь обьяснить, что Вы не Илия пророк и не имеете силы его Личной молитвы.
И я привел лишь один пример, а мог бы множество и не только из Писания.Вы понимаете, что лично Вы не библейский персонаж ?
Если вы про буквальное понимание фразы "тет-а-тет", то сказано, что Бога не видел никто и никогда.Очень плохо, что не верите в Единородного Сына явленного Моисею (Ин 1.18).
А значит и Моисей также.Противоречите Числа 12.8.
Но я имел ввиду отношения в молитве, один-на-одинС чего Вы взяли, что своими языками вызываете Бога, а не лукавого дьявола, давшего Вам эти языки через Ваших американских пастырей ?
Второе, я жену не учил, она сама получила этот дар.Вот видите, какой общественный вред наносит Ваша секта ? Так что в случае обострения экзальтации, каждого пациента придется класть в отдельную палату, чтобы он не заразил окружающих ?
Про лжепророчества я не спрашивал. Вы можете ответить на МОЙ вопрос? Сформулируйте пожалуйста Ваш вопрос ?
А меня почему-то призываете делится с работодателем какие я имею дары и т.п.Я уже писал, что открываю работодателю свою православную веру.
Николай, вы косвенно постоянно себя хвалите. "Только мы, только у нас, все знают наше примерное поведение... а вы такие некрещенные"Мы же хвалимся Господом Иисусом, в Которого крещены.
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы,
между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь,
творящий все сие». (Деян 15:17)
И опять... вот при чем тут игольное ушко? У вас возникает какая-то малейшая ассоциация вы тут же ее вываливаете на собеседника, ожидая, что он не заметит и вовсе забудет о чем шла речь?Вы мне написали про слона и я Вам ответил, что он неуместен в ЦН.
Когда Иисус произнес эту фразу, сказав "от дней Иоанна Крестителя доныне", Новый Завет еще не вступил в силу, потому-то входа туда и не было, и если туда кто-то и пробирался, то реально неимоверными усилиями.Скажите пожалуйста, Вы понимаете, доныне это реально здесь на земле и доныне еще не окончилось ?
Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».(Евр 4:4)
16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.(Лк 16:16,17)
Полиграф
25.09.2023, 11:53
Как вы понимаете, что значит жить по духу?
На мой взгляд, здесь не надо усложнять. Апостол, говоря о жизни по духу, скорее всего, имел в виду просто то, что духовное в твоей жизни должно иметь приоритет над плотским.
И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?
Я никак не определяю, это дело Бога - определять меня. Я просто человек и, как и все люди, могу ошибаться. Уж тем более о себе самом, мы - человеки, страшные эгоисты.
На мой взгляд, здесь не надо усложнять. Апостол, говоря о жизни по духу, скорее всего, имел в виду просто то, что духовное в твоей жизни должно иметь приоритет над плотским.
И как это выглядит? Сразу спрошу, ваше понимание этого поменялось по сравнению с тем, когда вы были духовным младенцем?
Вот же написано: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)
И от кого получены дары учеников Ап. Павла легко увидеть, если сравнить их с дарами учеников других Апостолов.
Напоминаю Вам, что у учеников других Апостолов не было непонятных иных языков.
А где вы видите описание учеников других апостолов?
Скажите пожалуйста, Вы не видите противоречий в словах Ап. Павла ?
Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)
Вы понимаете, что истина должна быть однозначной и не противоречить самой себе ?
Вижу. Понимаю. Но к чему вы все это приводите?
Просто загорались харизмой Ап. Павла, принимали крещение и участвовали в Таинствах Церкви.
Вы понимаете, что любая проповедь познается по плоду ? И если после проповеди пятидесятников, человек бежит от Церкви как черт от ладана, то следовательно проповедь пятидесятников от лукавого дьявола. Так или нет ?
А под Церковью вы имеете ввиду Православную церковь? Если так, то это вполне объяснимо - человеку показывают то, что естественно не покажут в самом Православии (заблуждения, языческие источники учения и т.п.)
Сказала Тора, в которой нет слова мистицизм.
Мистика понятие растяжимое и не надо его лукаво приплетать к истинной Торе.
Вы сами частенько прибегаете к слову "таинство", это также мистическое действие.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Вашу правоту может признать только врач психиатр и то, только из опасности травмировать Вашу экзальтированную психику ? Вы понимаете, что сила Вашей молитвы далека от силы молитвы Илии пророка, имеющего власть затворять небо (Отк 11.6) ?
Мою правоту в том, что и молитва одного человека может многое сделать? Если вы готовы это признать, только если это подтвердит врач-психиатр, то я не знаю, о чем мы тут с вами общаемся. :xa-xa:
Первое, Илию я привел как лишь выдающийся пример (чтобы вы сразу увидели, что вы не правы, увы для вас это был не аргумент). Второе, я могу привести примеры и попроще, где может люди и не просят о том, чтобы дождь перестал, но о чем-то молятся и получают ответы.
Я другое не понимаю, вы действительно считаете, что одиночная молитва бессильна, или у вас в принципе привычка спорить не важно о чем?
Сам Иисус об этом учит:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)
Он не имел ввиду зайти толпой.
Я Вам так нежно, душевно пытаюсь обьяснить, что Вы не Илия пророк и не имеете силы его Личной молитвы.
Вы понимаете, что лично Вы не библейский персонаж ?
А у нас беседа идет об обсуждении меня? Зачем вы переходите на мою личность?
Очень плохо, что не верите в Единородного Сына явленного Моисею (Ин 1.18).
Так Сын явил Бога не Моисею, а человечеству.
Противоречите Числа 12.8.
Там написано, что он видел образ Господа.
С чего Вы взяли, что своими языками вызываете Бога, а не лукавого дьявола, давшего Вам эти языки через Ваших американских пастырей ?
Разве Бог джин из лампы, чтобы Его вызывать?
Хорошо, когда вы молитесь, почему вы не считаете, что ваша молитва "вызывает" дьявола?
Вот видите, какой общественный вред наносит Ваша секта ?
Не вижу. И какой?
Сформулируйте пожалуйста Ваш вопрос ?
Я спрашивал вас о том, какая польза от пророчеств.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, доныне это реально здесь на земле и доныне еще не окончилось ?
Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».(Евр 4:4)
16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.(Лк 16:16,17)
С чего вы так взяли?
Многое из того что говорил Иисус, относилось к иудеям, т.е. к людям Ветхого Завета. Потому Он Сам и говорит "я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым". Павел также говорит о подобном: "если же и знали Христа по плоти (т.е. во время Его земной миссии как Иудея), то ныне уже не знаем.", а дальше добавляет "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."
Николай Н
25.09.2023, 16:18
А где вы видите описание учеников других апостолов?В Библии нет описания непонятных языков учеников других Апостолов, кроме Павловых. И чего не написано, то и не надо выдумывать и прибавлять к Писанию.
Вижу. Понимаю. Но к чему вы все это приводите?Это я привожу к тому, что речь Ап. Павла очень эмоциональна и содержит не однозначные высказывания, которых нам следует избегать в изучении точных физико-математических наук нетерпящих неоднозначности. Поскольку в наше время, духовный дар трезвого ума гораздо важнее зажигательной эмоциональности Ап. Павла.
А под Церковью вы имеете ввиду Православную церковь?Совершенно верно.
Если так, то это вполне объяснимо - человеку показывают то, что естественно не покажут в самом Православии (заблуждения, языческие источники учения и т.п.)При чем тут языческие источники, когда наша Церковь имеет традицию Апостолов Иудеев ?
Вы сами частенько прибегаете к слову "таинство", это также мистическое действие.Нет не мистическое, а это Святая тайна брака Христа и Церкви.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(Еф 5:32)
Мою правоту в том, что и молитва одного человека может многое сделать?Нет не может. Поскольку Илия пророк не просто человек, а пророк Божий, имеющий соответствующий дар Духа.
Если вы готовы это признать, только если это подтвердит врач-психиатр, то я не знаю, о чем мы тут с вами общаемся. :xa-xa:Нет, я не признаю Вашу духовность, даже если врач-психиатр мне скажет, что Вы Илия пророк.
Первое, Илию я привел как лишь выдающийся пример (чтобы вы сразу увидели, что вы не правы, увы для вас это был не аргумент).Не аргумент, поскольку нет сейчас пророков, затворяющих небо как Илия пророк (Отк 11.6).
Второе, я могу привести примеры и попроще, где может люди и не просят о том, чтобы дождь перестал, но о чем-то молятся и получают ответы.Вне Православной Церкви они получают лишь всеобщую благодать.
Я другое не понимаю, вы действительно считаете, что одиночная молитва бессильна, или у вас в принципе привычка спорить не важно о чем?Я Вам уже писал, что одиночная молитва значительно слабее соборной.
Сам Иисус об этом учит:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)
Он не имел ввиду зайти толпой.Он же учил всех учеников, в том числе и предателей, чтобы не образовывали сообщества. А затем, после воскресения, являясь 40 дней научил верных Апостолов молиться соборно.
13. И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14. Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.(Деян 1:13,14)
А у нас беседа идет об обсуждении меня? Зачем вы переходите на мою личность?Так Вы же конкретно себя называете человеком подобным Илие пророку.
Так Сын явил Бога не Моисею, а человечеству.Написано 9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд
и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; (Исх 24.10).
Там написано, что он видел образ Господа.Вы что же запамятовали, что Моисей снимал с лица покрывало когда входил пред Лицо Господа ?
И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим (Исх 33:11)
Разве Бог джин из лампы, чтобы Его вызывать?А кто может истолковать Ваши иные языки ? Кто знает какие дерзкие, богохульные заклинания Вы там произносите ?
Хорошо, когда вы молитесь, почему вы не считаете, что ваша молитва "вызывает" дьявола?
Я же своими устами каноничным языком исповедую Господа Иисуса.
Не вижу. И какой?Вы заразили свою жену языками и отвратили ее от Православия. Так или нет ?
Я спрашивал вас о том, какая польза от пророчеств.В настоящее последнее время уже никакой пользы. Поскольку все умные люди и так уже видят сатанинскую агрессию англосаксов духовную в виде американских сект и физическую в виде военных действий против православных людей.
С чего вы так взяли?
Многое из того что говорил Иисус, относилось к иудеям, т.е. к людям Ветхого Завета.
Потому Он Сам и говорит "я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым". Вот и нашу страну сейчас травят еще пристрастнее, чем древних Иудеев.
Павел также говорит о подобном: "если же и знали Христа по плоти (т.е. во время Его земной миссии как Иудея), то ныне уже не знаем.", а дальше добавляет
"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."По учению Церкви, во Христе тот, кто реально воцерковлен.
Николай, у меня все время складывается впечатление, что я разговариваю с ребенком, который считает себя самым умным, а потому постоянно умничает, и частенько просто не в тему.
у меня создалось такое впечатление, что он перебежчик - нахватался у пятидесятников или харизматов азов, потом жутко через что то запнулся, соблазнился, и озлобившись ушёл в православие.
ведь ни один православный на форуме не говорит, что он священник, что он святой, что он имеет царственное священство, а этот твердит с завидным постоянством!
и как лихо он увёл тему в другое русло...
да ему просто выговориться некому, вот он и ищет где реализовать свои умственные "достижения", да ещё так навязчиво... - в храме не позволят, а в мире он "обычный добропорядочный человек".
по теме выскажусь завтра - ночь.
Полиграф
25.09.2023, 18:00
И как это выглядит? Сразу спрошу, ваше понимание этого поменялось по сравнению с тем, когда вы были духовным младенцем?
Когда Христос призвал меня, я поменялся сразу, но, конечно, мало тогда что понимал. Было много задора, желания, сил, но мало понимания. Хотя, как смеется моя жена: тогда ты мог объяснить что угодно и ответить на любой вопрос, а сейчас чаще говоришь "я не знаю".
Десятилетия христианства, конечно, поменяли многие мои представления и сегодня я понимаю, что на многие вопросы у нас ответов просто нет. Есть мнения, представления, теологические системы, догматы и теологумены, - но это все наше, человеческое представление о Боге и Его целях. Наше, а не Его.
Volodymyr
25.09.2023, 18:11
это все наше, человеческое представление о Боге и Его целях. Наше, а не Его.
Наше - это когда мы не доверяем учительству Церкви, которая есть столп и утверждение истины.
В Библии нет описания непонятных языков учеников других Апостолов, кроме Павловых. И чего не написано, то и не надо выдумывать и прибавлять к Писанию.
В том-то и дело, что другие апостолы, по сравнению с Павлом мало написали (или по крайней мере это не попало в Писание). Вы не увидите у них не только учения о дарах, но и многих других вещей. Даже само Евангельское учение у них мало описано.
Бог не просто так избрал Павла.
Это я привожу к тому, что речь Ап. Павла очень эмоциональна и содержит не однозначные высказывания, которых нам следует избегать в изучении точных физико-математических наук нетерпящих неоднозначности. Поскольку в наше время, духовный дар трезвого ума гораздо важнее зажигательной эмоциональности Ап. Павла.
А вы не думаете, что на самом деле, нет никакой трезвости в вашем желании доказать, что сегодня нет даров Духа? Эти дары даны Богом не просто так, но для проявления силы Церкви. Сегодня хватает умных и трезвых речей в церкви, а вот силы особо нет, а этот мир, умными речами не удивишь.
И я вижу следующее, что дьявол не атакует умные проповеди, а вот почему-то дары у него находятся на прицеле, и он постоянно атакует учение о них.
Совершенно верно.
При чем тут языческие источники, когда наша Церковь имеет традицию Апостолов Иудеев ?
Даже если бы это было так (хотя мне как-то сложно представить иудея целующего мощи), то при чем тут традиции иудеев? Почему вы решили, что они должны быть?
...хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:4-9)
И еще раз:
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)
Нет не мистическое, а это Святая тайна брака Христа и Церкви.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(Еф 5:32)
Судя по всему у вас предвзятость к слову мистика.
Нет не может. Поскольку Илия пророк не просто человек, а пророк Божий, имеющий соответствующий дар Духа.
Нет, я не признаю Вашу духовность, даже если врач-психиатр мне скажет, что Вы Илия пророк.
Я и не прошу вас признавать мою духовность. Просто обратите внимание на Писание, на жизнь, на свидетельства.
Не аргумент, поскольку нет сейчас пророков, затворяющих небо как Илия пророк (Отк 11.6).
Я уже жалею о том, что вообще Илию привел в пример. С другой стороны, я не знаю какой мне приводить пример. Если я приведу из Писания, вы скажете, что это какой-то великий, а если из жизни, то также чего-то придумаете. Поэтому мне проще сказать, думайте как хотите.
Вне Православной Церкви они получают лишь всеобщую благодать.
Ну, судя по плодам, часто кажется что наоборот. И то, послушаешь многих православных верующих, то кажется они и всеобщую благодать не могут принять, а потому они все также грешники, они все также просят Бога помиловать, все также не верят в свое спасение.
Я Вам уже писал, что одиночная молитва значительно слабее соборной.
Изначально, вы писали, что от нее и вовсе толку мало. Но я считаю несколько иначе. Здесь стоит вопрос веры, а не количества голосов.
А послушаешь молитвы некоторых, это скорее молитвы неверия. С такими людьми вместе и вовсе лучше не молится.
Он же учил всех учеников, в том числе и предателей, чтобы не образовывали сообщества. А затем, после воскресения, являясь 40 дней научил верных Апостолов молиться соборно.
13. И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14. Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.(Деян 1:13,14)
Вы действительно считаете, что апостолы поодиночке не молились и всюду ходили парами, а то и вовсе всей толпой?
Так Вы же конкретно себя называете человеком подобным Илие пророку.
Это не я себя так называл, это говорит ап.Иаков.
Написано 9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд
и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; (Исх 24.10).
Вы что же запамятовали, что Моисей снимал с лица покрывало когда входил пред Лицо Господа ?
И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим (Исх 33:11)
А Иоанн пишет, что Бога не видел никто и никогда
А кто может истолковать Ваши иные языки ? Кто знает какие дерзкие, богохульные заклинания Вы там произносите ?
Тот, кто имеет дар истолкования. Иногда мы с женой на прогулке делаем так, я молюсь на языках, через некоторое время ей приходят мысли о чем и как молится, иногда видит какие-то образы и делится ими. Я думаю, это и есть дар истолкования.
Я же своими устами каноничным языком исповедую Господа Иисуса.
И что? Вы говорить языком можете чего угодно, а сердце может быть вообще в другом месте. Почему Бог молитвы одних людей слышит, а других нет? Более того, как я уже говорил, некоторые молитвы исполнены неверия, некоторые из-за невежества и вовсе направлены против Божьего учения и народа, что вполне можно приравнять к колдовской молитве. А там уж и бесы рядом.
Вы заразили свою жену языками и отвратили ее от Православия. Так или нет ?
Во-первых, я вам уже говорил, что я никак не причастен к появлению ее дара. Второе, и из Православия я ее не тащил, не уговаривал и даже не намекал. Уже на тот момент, я спокойно относится к разным деноминациям. Короче говоря, это исключительно ее выбор.
В настоящее последнее время уже никакой пользы.
Вот после таких заявлений мне и было интересно, как долго вы в церкви.
Поскольку все умные люди и так уже видят сатанинскую агрессию англосаксов духовную в виде американских сект и физическую в виде военных действий против православных людей.
Вот и нашу страну сейчас травят еще пристрастнее, чем древних Иудеев.
Смотрите поменьше новости.
По учению Церкви, во Христе тот, кто реально воцерковлен.
Где в Писании так написано?
Когда Христос призвал меня, я поменялся сразу, но, конечно, мало тогда что понимал. Было много задора, желания, сил, но мало понимания. Хотя, как смеется моя жена: тогда ты мог объяснить что угодно и ответить на любой вопрос, а сейчас чаще говоришь "я не знаю".
Десятилетия христианства, конечно, поменяли многие мои представления и сегодня я понимаю, что на многие вопросы у нас ответов просто нет. Есть мнения, представления, теологические системы, догматы и теологумены, - но это все наше, человеческое представление о Боге и Его целях. Наше, а не Его.
В общем-то у меня где-то также, но все-таки, я могу сказать, что с взрослением появляется какое-то более четкое понимание учения. Хотя согласен, что относительно других вещей, напротив начинаешь понимать, что ничего не понимаешь.
А отсюда, хотя вы и говорите "не стоит усложнять, но сам вопрос, если откинуть наше младенческое "все понятно", не такой уж простой.
- - - - - Добавлено - - - - -
у меня создалось такое впечатление, что он перебежчик - нахватался у пятидесятников или харизматов азов, потом жутко через что то запнулся, соблазнился, и озлобившись ушёл в православие.
ведь ни один православный на форуме не говорит, что он священник, что он святой, что он имеет царственное священство, а этот твердит с завидным постоянством!
и как лихо он увёл тему в другое русло...
да ему просто выговориться некому, вот он и ищет где реализовать свои умственные "достижения", да ещё так навязчиво... - в храме не позволят, а в мире он "обычный добропорядочный человек".
по теме выскажусь завтра - ночь.
Ну, форум отчасти для этого и существует - выговорится. Другое дело, что все равно ожидаешь какой-то адекватности.
Николай Н
25.09.2023, 23:11
В том-то и дело, что другие апостолы, по сравнению с Павлом мало написали (или по крайней мере это не попало в Писание). Вы не увидите у них не только учения о дарах, но и многих других вещей. Даже само Евангельское учение у них мало описано.
Бог не просто так избрал Павла.Там же вроде сам Ап. Павел говорит, что он Апостол язычников, напр. воинственных римлян, которых прежде всего надо было очаровать своей харизмой и приручить как животных.
Ап. Павел сам римский гражданин.
А вы не думаете, что на самом деле, нет никакой трезвости в вашем желании доказать, что сегодня нет даров Духа? Эти дары даны Богом не просто так, но для проявления силы Церкви.Нам нужно прежде всего научить людей Божьему страху, чтобы любили ближнего и максимально точно делали свою реальную работу, от которой зависят жизни многих людей.
Сегодня хватает умных и трезвых речей в церкви, а вот силы особо нет, а этот мир, умными речами не удивишь.Наша сила в праведном образе жизни, которому мы должны научить окружающих людей.
И я вижу следующее, что дьявол не атакует умные проповеди, а вот почему-то дары у него находятся на прицеле, и он постоянно атакует учение о них.У нас главное, три высшие добродетели - вера, надежда, любовь.
Даже если бы это было так (хотя мне как-то сложно представить иудея целующего мощи), то при чем тут традиции иудеев? Почему вы решили, что они должны быть?Традиции иудеев должны быть, чтобы передать опыт славного строгого, точного служения в Новый завет. Нам заповедано все делать во славу Божью, а вера, надежда, любовь - это добродетели для стяжания Божьей славы.
Судя по всему у вас предвзятость к слову мистика.Да точно. В Церкви не должно быть мистики, поскольку мы призваны на славное служение, а не на какую-нибудь мистерию.
Я и не прошу вас признавать мою духовность. Просто обратите внимание на Писание, на жизнь, на свидетельства.У нас духовность святых описана в их Житиях.
Ну, судя по плодам, часто кажется что наоборот. И то, послушаешь многих православных верующих, то кажется они и всеобщую благодать не могут принять,Наша цель - это не всеобщая, а освящающая благодать.
а потому они все также грешники, они все также просят Бога помиловать, все также не верят в свое спасение.Со ступени святости, грехи становятся очень видны.
Вы действительно считаете, что апостолы поодиночке не молились и всюду ходили парами, а то и вовсе всей толпой?Я считаю, что Апостолы молились и поодиночке, но всегда стремились к совместной молитве.
написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; (Мф 21:13)
А Иоанн пишет, что Бога не видел никто и никогдаА единородный Сын (Слово), виденный Моисеем, разве не Бог ?
Тот, кто имеет дар истолкования. Иногда мы с женой на прогулке делаем так, я молюсь на языках, через некоторое время ей приходят мысли о чем и как молится, иногда видит какие-то образы и делится ими. Я думаю, это и есть дар истолкования.По-моему, у Вас с женой обычное человеческое душевное, духовное общение.
Но нам, как царственному священству положено ревновать о славе Божьей.
Сказано же: духом пламенейте; Господу служи́те…(Рим 12:11)
И что? Вы говорить языком можете чего угодно, а сердце может быть вообще в другом месте. Конечно, сердце должно стремиться к Богу.
Сердце - это добрая земля, мое реальное физическое материальное тело и такой же реальный ум Элоким.
Почему Бог молитвы одних людей слышит, а других нет?Бог может томить человека духовным голодом (Втор 8.3), испытывая терпение, то есть добродетель надежды.
Более того, как я уже говорил, некоторые молитвы исполнены неверия, некоторые из-за невежества и вовсе направлены против Божьего учения и народа, что вполне можно приравнять к колдовской молитве. А там уж и бесы рядом.У нас нет плохих молитв, поскольку все наши молитвы написаны святыми людьми.
Во-первых, я вам уже говорил, что я никак не причастен к появлению ее дара. Второе, и из Православия я ее не тащил, не уговаривал и даже не намекал. Уже на тот момент, я спокойно относится к разным деноминациям. Короче говоря, это исключительно ее выбор.По-моему, Вы ее явно заразили своей харизмой.
Я уже писал, что православная жизнь - это подвиг святости, в которой очень трудно устоять.
Вот после таких заявлений мне и было интересно, как долго вы в церкви.Да, конечно. За 20 лет появился ум Христов (ЙХВХ).
Смотрите поменьше новости.Да конечно, мне надо больше трудиться и молиться за ближних.
Где в Писании так написано?Так учит Церковь, давшая Писание.
Ну, форум отчасти для этого и существует - выговорится. Другое дело, что все равно ожидаешь какой-то адекватности.
и я о том же. но от избытка сердца говорят уста. чем человек наполнен, то из него и льётся.
по теме.
в Новом завете словосочетание жить по духу имеет сразу и некоторый комментарий:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
и слово если говорит о том, что Святой Дух может в нас и не жить.
это первый стих, который конкретно говорит о том, что Святой Дух может пребывать, жить в возрождённом духе человека.
второй стих:
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17 (https://only.bible/jhn-14.17/)
два состояния человека: рождённый свыше, с которым Святой Дух только пребывает, и второе - крещённый Святым Духом человек, в духе которого Он поселился.
вот отсюда и нужно начинать рассуждения. я сверил с подстрочником - смысл особо не изменён.
и ещё один:
исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием.
Ефесянам 5:18-21 (https://only.bible/eph-5.18-21/)
не простой стих. в нём и назидание, и благодарение Богу, и страх Божий.
это и есть ответ на вопрос о жизни по духу - крещение и исполнение Святым Духом.
и главное - человек, исполняющийся Святым Духом имеет ведение от Господа.
он имеет в духе пророческом общение с Богом и Христом Иисусом, имеет откровение на какие то события, знает точно, как поступать, говорить и делать.
по этому, враг и нападает на крещение Святым Духом, на исполнение Им, на Его дары. потому что именно это опасно для него, и делает он это, в том числе, и через своих, казалось бы, братьев и сестёр некоторых евангельских конфессий. не говорю уже о тех, у кого учение о рождении свыше завязано на водном крещении.
я говорю о такой жизни, сводя всё к максимуму. но даже в начале такой жизни человек уже может вести победную жизнь по духу.
пока так.
Там же вроде сам Ап. Павел говорит, что он Апостол язычников, напр. воинственных римлян, которых прежде всего надо было очаровать своей харизмой и приручить как животных.
Ап. Павел сам римский гражданин.
Кажется я уже приводил стих, где он говорит, что не полагается на плоть, также вы помните его высказывание "и уже не я живу, но Христос во мне".
Нам нужно прежде всего научить людей Божьему страху, чтобы любили ближнего и максимально точно делали свою реальную работу, от которой зависят жизни многих людей.
Можете на примере Православия показать, как это работает? Какую реальную работу люди там делают максимально точно?
Наша сила в праведном образе жизни, которому мы должны научить окружающих людей.
И этим тоже мир не удивишь. Напротив, когда мир узнает, что ты верующий, он еще и требует этого от тебя праведного образа жизни, но на этом и все.
А вот дары духа, особенно слово знания, очень способствуют тому, чтобы человек начал к тебе прислушиваться.
Хотя я соглашусь, что если вы среди людей проявляете именно Божью любовь, то это не останется незамеченным. И это действительно должно быть на первом месте. Но, как ни странно, многие из тех, кто проявляет "праведность", не проявляют этой любви.
Традиции иудеев должны быть, чтобы передать опыт славного строгого, точного служения в Новый завет.
По-другому говоря, чтобы передать опыт служения смертоносным буквам...
По-моему, у Вас с женой обычное человеческое душевное, духовное общение.
Но нам, как царственному священству положено ревновать о славе Божьей.
Сказано же: духом пламенейте; Господу служи́те…(Рим 12:11)
Разве одно другому мешает? По-моему наоборот.
У нас нет плохих молитв, поскольку все наши молитвы написаны святыми людьми.
Манна, вообще была прямо от Бога. Но на следующий день ее уже не возможно было употреблять.
По-моему, Вы ее явно заразили своей харизмой.
Разве это плохо? Как вы писали выше, что якобы сам Павел так делал.
Я уже писал, что православная жизнь - это подвиг святости, в которой очень трудно устоять.
Исходя из ваших слов, я бы скорее сказал подвиг самосвятости, и именно потому в которой очень трудно устоять.
Святость это плод, а не подвиг. Что такое плод? Это не то, что возникает от ваших усилий, а то что произрастает от Божьей жизни внутри человека.
Посмотрите на ветвь Лозы. Как много она трудится, чтобы произвести плод? Да никак не трудится, она просто пребывает в покое на Лозе.
Пока человек прикладывает свои усилия, стараясь "помочь" Богу, он будет рождать Измаилов. Но дитя обетования (Исаак) приходит тогда, когда сам человек уже не способен на это, и ему приходится полностью полагаться на Бога.
Так учит Церковь, давшая Писание.
Т.е. это не из учения апостолов, а что-то человеческое.
и я о том же. но от избытка сердца говорят уста. чем человек наполнен, то из него и льётся.
по теме.
в Новом завете словосочетание жить по духу имеет сразу и некоторый комментарий:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
и слово если говорит о том, что Святой Дух может в нас и не жить.
это первый стих, который конкретно говорит о том, что Святой Дух может пребывать, жить в возрождённом духе человека.
второй стих:
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17 (https://only.bible/jhn-14.17/)
два состояния человека: рождённый свыше, с которым Святой Дух только пребывает, и второе - крещённый Святым Духом человек, в духе которого Он поселился.
вот отсюда и нужно начинать рассуждения. я сверил с подстрочником - смысл особо не изменён.
и ещё один:
исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием.
Ефесянам 5:18-21 (https://only.bible/eph-5.18-21/)
не простой стих. в нём и назидание, и благодарение Богу, и страх Божий.
это и есть ответ на вопрос о жизни по духу - крещение и исполнение Святым Духом.
и главное - человек, исполняющийся Святым Духом имеет ведение от Господа.
он имеет в духе пророческом общение с Богом и Христом Иисусом, имеет откровение на какие то события, знает точно, как поступать, говорить и делать.
по этому, враг и нападает на крещение Святым Духом, на исполнение Им, на Его дары. потому что именно это опасно для него, и делает он это, в том числе, и через своих, казалось бы, братьев и сестёр некоторых евангельских конфессий. не говорю уже о тех, у кого учение о рождении свыше завязано на водном крещении.
я говорю о такой жизни, сводя всё к максимуму. но даже в начале такой жизни человек уже может вести победную жизнь по духу.
пока так.
Согласен. И добавить нечего.
и главное - человек, исполняющийся Святым Духом имеет ведение от Господа.
он имеет в духе пророческом общение с Богом и Христом ИисусомАлександр привет! Не хотелось писать, тем более с вопросами приставать, но всё же!
Скажи, а касается ли это "ведение" заповедей божьих и их сути духовного понимания, есть ли критерий оценки такого ведения, а то может это самомнение? О каком ведении можно говорить, если называющий себя верующим выбрасывает заповеди Отца со словами - это для евреев, а не для нас! Может есть два Бога, один для евреев, другой, более добрый для христиан?
Несколько раз просил написать в столбик новозаветные заповеди, так никто до сих пор этого не сделал, так о каком ведении ты говоришь? Так же просил объяснить, что значит общение с Иисусом Христом - тоже ответа нет! Тогда о каком ведении ты говоришь и тем более жизни по духу? Ну если только по своему духу, тогда да!
Полиграф
26.09.2023, 11:32
А отсюда, хотя вы и говорите "не стоит усложнять, но сам вопрос, если откинуть наше младенческое "все понятно", не такой уж простой.
Он одновременно простой и сложный. Если мы говорим о вере, то все просто: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой".
Но если начинаем разбираться в теологических определениях и формулировках, то там сложно. Но это уже не Божье, а человеческое.
Александр привет! Не хотелось писать, тем более с вопросами приставать, но всё же!
Андрей, привет!
я твои вопросы никогда не считал приставанием, наоборот! если человек здраво ведёт беседу, то почему бы и не ответить на вопросы и не обосновать свою позицию библейски.
Скажи, а касается ли это "ведение" заповедей божьих и их сути духовного понимания, есть ли критерий оценки такого ведения, а то может это самомнение?
ведение это то, что мы можем получить в духе пророческом, это уровень откровения.
согласись, ведь это нам написано:
Богу поклонись, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение 19:10 (https://only.bible/rev-19.10/)
и как было раньше, тоже самое происходит и сегодня - народ Божий отвергает ведение и концентрируется на написанном слове.
но это не верно!
в лучшие времена для Израиля Ветхого завета так не поступали: людям читали книгу закона, закон чтили, а так же, имели служение пророков. и пророки пророчествовали не по написанной букве.
так же, и сегодня есть (должно быть) пророческое служение.
по моему, Пётр сказал: так же знаем...но, согласись, знание о Боге это не совсем то, что познание Бога. хотя, и знание и познание, всё от Бога. но познание глубже духовно.
и истребляется народ Божий по причине отсутствия познания - есть и такое предупреждение. да ещё и потому что сам отвергает это познание.
О каком ведении можно говорить, если называющий себя верующим выбрасывает заповеди Отца со словами - это для евреев, а не для нас! Может есть два Бога, один для евреев, другой, более добрый для христиан?
подожди, не торопись.
христианство от заповедей или от Христа Иисуса? понятно, что от Христа Иисуса.
и я не понимаю, почему христиане так рьяно кинулись исполнять заповеди...и что они этим хотят показать (или доказать) Богу и людям...?
ведение нам даётся не потому что мы что то исполняем, мы его получаем по вере при личном общении с Богом и в молитве (или в молитвенном состоянии).
на счёт заповедей.
евреи исполняли заповеди, но так ничего и не поняли. потому что весь свод заповедей сводился и сводится к двум:
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.
Марка 12:29-31 (https://only.bible/mrk-12.29-31/)
зачем мне держать перед глазами свод правил и заповедей, если Сам Бог сказал эти слова:
О сем свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:
«вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их
Евреям 10:15-16 (https://only.bible/heb-10.15-16/)
Несколько раз просил написать в столбик новозаветные заповеди, так никто до сих пор этого не сделал, так о каком ведении ты говоришь?
а никто и не сделает этого! во всяком случае, по памяти.
я исполняю заповеди не потому что они у меня перед глазами, а потому что 1) они написаны в моём сердце (духе) Святым Духом 2) совесть моя свидетельствует об этом.
и я просто живу во Христе Иисусе духом, а в мире по плоти. и в мире поступаю по духу, исполняя заповеди, которые есть в моём духе. а Святой Дух, живущий в моём духе, даёт мне для этого силы.
Так же просил объяснить, что значит общение с Иисусом Христом - тоже ответа нет! Тогда о каком ведении ты говоришь и тем более жизни по духу? Ну если только по своему духу, тогда да!
а вот здесь ты прав. если люди не могут объяснить своей жизни во Христе Иисусе и с Христом Иисусом, то какое же это христианство...
они могут тебе рассказать, как они исполняют заповеди, как живут христианской жизнью, как делают добрые дела...но это могут показать даже некоторые и из неверующих людей.
Он одновременно простой и сложный. Если мы говорим о вере, то все просто: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой".
Но если начинаем разбираться в теологических определениях и формулировках, то там сложно. Но это уже не Божье, а человеческое.
Вот есть два человека, оба говорят что верят в Господа Иисуса Христа. Но один при этом плодовит, а другой нет. Почему так?
Вот есть два человека, оба говорят что верят в Господа Иисуса Христа. Но один при этом плодовит, а другой нет. Почему так?
Один в детстве свинкой болел.
ведение это то, что мы можем получить в духе пророческом, это уровень откровения.
согласись, ведь это нам написано:
Богу поклонись, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение 19:10 (https://only.bible/rev-19.10/)Так может получить или получил, только за то, что верит в Иисуса? То есть, я сказал, что я хирург и никакого доказательства при этом не нужно, все верят на слово? А ты ляжешь под нож такого хирурга, который только говорит о том, что он хирург?
сегодня - народ Божий отвергает ведение и концентрируется на написанном слове, но это не верно!Согласно твоей логике ведение божие расходится со словом божьим? Потом, извини, если народ божий отвергает ведение, то какой же он божий!
христианство от заповедей или от Христа Иисуса? понятно, что от Христа Иисуса.Ты сам-то понимаешь что пишешь? А заповеди от кого?
ведение нам даётся не потому что мы что то исполняем, мы его получаем по вере при личном общении с Богом и в молитве (или в молитвенном состоянии). Ну ты даёшь! Папа, мне плевать на твои постановления, дай мне просто ведение Тебя и хорош!
А разве заповеди и закон не от Бога?
евреи исполняли заповеди, но так ничего и не поняли. потому что весь свод заповедей сводился и сводится к двум:
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.
Марка 12:29-31 (https://only.bible/mrk-12.29-31/)Вот это перлы ты выдаёшь!
зачем мне держать перед глазами свод правил и заповедей, если Сам Бог сказал эти слова:
О сем свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:
«вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их
Евреям 10:15-16 (https://only.bible/heb-10.15-16/)Открой слова пророка на иврите и убедись, что написано не законы вложу, а ТОРУ! Говоришь перед глазами не нужно держать, Тора у тебя уже в сердце, ой ли, может хоть немного прочитаешь из сердца хоть чуть-чуть?
я просто живу во Христе Иисусе духом, а в мире по плоти. и в мире поступаю по духу, исполняя заповеди, которые есть в моём духе. А ты дерзкий!
а вот здесь ты прав. если люди не могут объяснить своей жизни во Христе Иисусе и с Христом Иисусом, то какое же это христианство...
они могут тебе рассказать, как они исполняют заповеди, как живут христианской жизнью, как делают добрые дела...но это могут показать даже некоторые и из неверующих людей.А ты можешь?
@Григорий Р (https://teolog.club/member.php?u=30732) тоже в детстве свинкой болел?
Так может получить или получил, только за то, что верит в Иисуса? То есть, я сказал, что я хирург и никакого доказательства при этом не нужно, все верят на слово? А ты ляжешь под нож такого хирурга, который только говорит о том, что он хирург?
не корректное сравнение.
священники и первосвященники Израиля не узнали времени посещения своего, хоть и имели "высшее" духовное образование, и были за это наказаны. а простые рыбаки приняли Его верой. и апостолами стали, и учениками.
было такое, что и хирурги "бледнели" от того, что Бог давал своё чудесное исцеление людям. а некоторых преследовали и хотели "залечить" до смерти после такого чудесного исцеления. были такие случаи.
да, Андрей, у Бога всё взять можно по вере, и только по вере.
а вот дать Ему и людям, послужить Ему и людям, можно только по любви.
и когда человек делами и исполнением заповедей хочет чего то добиться от Бога, или что то получить у Него, то это практически всегда приводит его к самоправедности.
помнишь историю типа блудного сына? кто из двух братьев больше знал отца - старший, который всё время трудился, и даже козлёнка боялся попросить у отца, или младший, который не только взял всё своё у отца, но всё прогулял, да ещё и вернувшись умудрился перстень в подарок получить, и телёнка откормленного?
вот так многие: бу бу бу...я для тебя...заповеди...добрые дела...козлёнка ты мне не дал...мои добрые дела...а отец ему говорит: всё моё твоё! и ты не только не веришь мне, но и не знаешь меня! ты настолько увлёкся тем, что хочешь мне что то показать, и в это время так и не понял, кто я для тебя.
а ведь нам сегодня дана не Тора уже, не свод правил и постановлений. но нам дана Личность - Господь Иисус Христос, Бог Живой.
и в отношениях с Ним без ведения и откровения ну никак.
Согласно твоей логике ведение божие расходится со словом божьим? Потом, извини, если народ божий отвергает ведение, то какой же он божий!
я никогда не говорил, что ведение идёт вразрез со словом написанным - оба они служат для созидания и назидания в вере.
Искать ли у них наставления и свидетельства?» Но кто говорит иное, свету зари непричастен.
Исайя 8:20 (https://bti.only.bible/isa-8.20/)
Ты сам-то понимаешь что пишешь? А заповеди от кого?
Ну ты даёшь! Папа, мне плевать на твои постановления, дай мне просто ведение Тебя и хорош!
А разве заповеди и закон не от Бога?
от Бога, не спорю.
а ведение и откровение от Бога?
так почему ты отвергаешь и то и другое?
Вот это перлы ты выдаёшь!
уточни
Открой слова пророка на иврите и убедись, что написано не законы вложу, а ТОРУ! Говоришь перед глазами не нужно держать, Тора у тебя уже в сердце, ой ли, может хоть немного прочитаешь из сердца хоть чуть-чуть?
хорошо, Тору. но не я написал: вложу в их сердца.
сказал и сделал. и теперь, когда человек по вере получает рождение свыше, в его сердце сразу записываются эти слова Святым Духом.
А ты дерзкий!
дерзость и дерзновение - разные понятия. я не дерзкий, я знаю, что эти слова мной написанные известны так же и Богу.
А ты можешь?
могу. но для тебя это будет чудно.
Один в детстве свинкой болел.
Угу. Почти наверняка.
Полиграф
26.09.2023, 17:54
Вот есть два человека, оба говорят что верят в Господа Иисуса Христа. Но один при этом плодовит, а другой нет. Почему так?
Кто "плодовит", а кто нет, то Богу известно. Не нам. Ему и решать.
Николай Н
26.09.2023, 20:11
Кажется я уже приводил стих, где он говорит, что не полагается на плоть, Апостол не полагается на свою плоть, поскольку своею проповедью приносит плод Богу.
И проповедь Апостола становится реальным письмом на нашей плоти (2Кор 3.3), которую мы отдаем на служение обществу подобно Иисусу отдавшему Свою плоть за жизнь мира.
также вы помните его высказывание "и уже не я живу, но Христос во мне".В теле Ап. Павла живет Христос то есть второй Адам, имеющий все духовные дары первого Адама, в том числе талант приручения животных то есть римских солдат, которые зажигательным словом вводятся в состояние разбиения, при котором их дух желает противного плоти, в результате чего, солдаты теряют контроль над собой и прекращают выполнять команды начальства, мучаясь истолкованием внутренних незнакомых языков и пророчеств, которые в принципе не могут быть истолкованы с буквальной математической точностью по причине того, что посланы с низшего полуживотного уровня руах мира Ецира.
И вот римские начальники оказались тоже не дураки и видя действия Ап. Павла по деморализации их солдат (у которых плоть желала противного духу и была скована законом греха, Рим 7.23), обвинили Ап. Павла от лица Иудеев Ап. Иакова в нарушении иудейских законов, в результате чего, Ап. Павел был заключен под стражу и написал посланий больше, чем другие Апостолы.
Можете на примере Православия показать, как это работает? Какую реальную работу люди там делают максимально точно?У нас с максимальной точностью идет подготовка к Причастию. И сама безкровная Жертва также готовится с хирургической точностью, такой же строгой как была в ВЗ при заклании и расчленении животного Агнца.
И этим тоже мир не удивишь. Напротив, когда мир узнает, что ты верующий, он еще и требует этого от тебя праведного образа жизни,Так мы и отдаем свою плоть на служение обществу так же как Иисус отдал Свою плоть за жизнь мира.
но на этом и все.Почему же все, когда общество продолжает жить и приходить в православие ? Стало быть есть плод.
А вот дары духа, особенно слово знания, очень способствуют тому, чтобы человек начал к тебе прислушиваться.У нас же есть православные учителя школ и ВУЗов.
Хотя я соглашусь, что если вы среди людей проявляете именно Божью любовь, то это не останется незамеченным. И это действительно должно быть на первом месте. Но, как ни странно, многие из тех, кто проявляет "праведность", не проявляют этой любви.Почему же не проявляют любви, когда своим праведным строгим поведением являют пример окружающим ? Или Вы понимаете любовь к ближнему только как раздачу милости ?
А как же строгость, ограждающая ближних от греха и смерти ?
Почему Бог в раю посадил запретное дерево и не оградил его забором, как думаете ?
По-другому говоря, чтобы передать опыт служения смертоносным буквам...Да совершенно верно. Опыт максимально точного, хирургического служения, как требовалось при принесении жертвы.
А иначе откуда бы взялись нынешние врачи нейрохирурги ?
Разве одно другому мешает? По-моему наоборот.Не мешает, только если Вы будете ревновать о славе Божьей и придете в православие. А пока Вы только первый Адам, имеющий максимум три низших духовных мира БЕА, да и то если окончите ВУЗ и будете самоотверженно работать по специальности на благо общества.
Манна, вообще была прямо от Бога. Но на следующий день ее уже не возможно было употреблять.Манна - это не наши молитвы, но манна подается Богом по нашим молитвам (Отк 2.17).
Разве это плохо? Как вы писали выше, что якобы сам Павел так делал.Это неплохо, если Вы загоритесь и будете служить обществу.
Но у Павла еще была харизма, направленная на разрушение государственного римского общества, путем обьявления спасения от веры, а не от дел закона, что совпадает с Вашей харизмой, направленной на разрушение Церкви, призывающей к предельно усердному, строгому и точному исполнению Божьего закона.
Исходя из ваших слов, я бы скорее сказал подвиг самосвятости, и именно потому в которой очень трудно устоять.Святыми нас делает слава Божья, которую мы стяжаем своими добродетелями. И эта слава содержится в небесном Иерусалиме (Отк 21.11).
Святость это плод, а не подвиг.Нет. Святость это не плод, а духовный дар от Бога. Поскольку слава одна и не делится на части. Помазание славой, это как дар освещения лучиком солнца.
Что такое плод? Это не то, что возникает от ваших усилий, а то что произрастает от Божьей жизни внутри человека.Человек сам делает усилия,
чтобы предоставить больше доброй земли для посева
большего количества семени пшеницы.
Посмотрите на ветвь Лозы. Как много она трудится, чтобы произвести плод? Да никак не трудится, она просто пребывает в покое на Лозе.Однако там написано, что ветвь то есть строгое учение должно заботиться быть очищенным от ереси. Иначе такой еретический виноград будет отправлен в точило Божьего гнева (Отк 14.20).
Т.е. это не из учения апостолов, а что-то человеческое.Апостол говорит 17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.(1Кор 10:17)
Кто "плодовит", а кто нет, то Богу известно. Не нам. Ему и решать.
Мне казалось Вы и не из тех, кто удовлетворяется ответом "Богу известно, не нам".
У нас с максимальной точностью идет подготовка к Причастию. И сама безкровная Жертва также готовится с хирургической точностью, такой же строгой как была в ВЗ при заклании и расчленении животного Агнца.
А иначе не сработает?
Почему же все, когда общество продолжает жить и приходить в православие ? Стало быть есть плод.
В нашей стране, это как сбербанк - "проверенное советским временем". А вот что за этим кроется, это уже другой вопрос, который понимают уже люди духовно зрелые.
У нас же есть православные учителя школ и ВУЗов.
Вы с собою всегда "носите" учителей школ и ВУЗов?
Почему же не проявляют любви, когда своим праведным строгим поведением являют пример окружающим ? Или Вы понимаете любовь к ближнему только как раздачу милости ?
А как же строгость, ограждающая ближних от греха и смерти ?
Почему Бог в раю посадил запретное дерево и не оградил его забором, как думаете ?
Давайте посмотрим на Христа. К кому Он проявлял строгость? Перечислите. Мое мнение, лишь к самоправедным людям.
Да совершенно верно.
А иначе откуда бы взялись нынешние врачи нейрохирурги ?
Повторяю... СМЕРТОНОСНЫМ буквам... Вы действительно считаете это верным путем?
Про нейрохирургов, вообще не понял.
Не мешает, только если Вы будете ревновать о славе Божьей и придете в православие. А пока Вы только первый Адам, имеющий максимум три низших духовных мира БЕА, да и то если окончите ВУЗ и будете самоотверженно работать по специальности на благо общества.
Николай, хватит нести дичь.
Манна - это не наши молитвы, но манна подается Богом по нашим молитвам (Отк 2.17).
Видимо не поняли.
Нет. Святость это не плод, а духовный дар от Бога. Поскольку слава одна и не делится на части.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
Николай Н
26.09.2023, 22:46
А иначе не сработает?Да совершенно верно. Надо соблюсти очень строгое и точное соблюдение инструкций. Сказано же, что причащающийся недостойно умирает (1Кор 11.30).
В нашей стране, это как сбербанк - "проверенное советским временем". А вот что за этим кроется, это уже другой вопрос, который понимают уже люди духовно зрелые.Люди духовно зрелые хотят, чтобы их дети жили в строгом православии, а не в американском гей-параде идущем, под рок-музыку харизматов.
Один только Дэвид Ковердейл, изображающий пением и танцем рок-ангела чего стоит.
И Вы еще со своими языками, предлагающими спасение по вере в то, что Вы подобны Илие пророку. Скажите пожалуйста, Вам самому не хочется плакать от своего предложения ?
Вы с собою всегда "носите" учителей школ и ВУЗов?Я уже писал, что имею ум Христов (мохин ЙХВХ).
Давайте посмотрим на Христа. К кому Он проявлял строгость? Перечислите.К книжникам-фарисеям, из которых надо было сделать очень строгих учителей.
Мое мнение, лишь к самоправедным людям.И этих книжников-фарисеев заповедал слушаться до прихода веры. Сказано же, что до прихода веры надобно быть под стражей закона.
Повторяю... СМЕРТОНОСНЫМ буквам...Представьте себе, что смертоносная буква - это нож хирурга,
вырезающего раковую опухоль.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.(Отк 19:15)
И малейшая неточность может привести к смерти пациента.
И так же, если отрезать живую материю, то получится ущерб милосердию.
Вы действительно считаете это верным путем?Конечно верным. Ведь точнее буквы Йуд (точки) ничего нет.
И с такой буквальной точностью, общество должно быть очищено от греха и следственно смерти.
Про нейрохирургов, вообще не понял.Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что в нейрохирургии требуется предельная точность ?
Николай, хватит нести дичь.Очень плохо, что не считаете себя реальным первым Адамом. В таком случае и второй Адам вам реально не светит.
А же говорил, что Вы убиты американской харизмой и оттого превратились в виртуального героя их Матрицы.
Видимо не поняли.Расскажите пожалуйста про манну ?
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)Это неправильный перевод. Я посмотрел в греческом оригинале, там надо перевести так -
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, имеете плод ваш для освящения, а конец - жизнь вечную.
Можете сами посмотреть в греческом оригинале. А вот что написано в каноничном церк.славянском тексте.
Ныне же свобождшеся от греха, порабощшеся же Богови, имате плод ваш во святыню, кончину же жизнь вечную.
@captain (https://teolog.club/member.php?30452-captain)
Вы у себя в Библии сделайте поправку: не послание римлянам, а послание римлянам воинам-животным.
В теле Ап. Павла живет Христос то есть второй Адам, имеющий все духовные дары первого Адама,
в том числе
талант приручения животных то есть римских солдат,
которые зажигательным словом вводятся в состояние разбиения,
при котором их дух желает противного плоти,
в результате чего, солдаты теряют контроль над собой и прекращают выполнять команды начальства,
мучаясь истолкованием внутренних незнакомых языков и пророчеств,
которые в принципе не могут быть истолкованы с буквальной математической точностью по причине того, что посланы с низшего полуживотного уровня руах мира Ецира.
И вот римские начальники оказались тоже не дураки и видя действия Ап. Павла
по деморализации их солдат (у которых плоть желала противного духу и была скована законом греха, Рим 7.23), обвинили Ап. Павла от лица Иудеев Ап. Иакова в нарушении иудейских законов, в результате чего, Ап. Павел был заключен под стражу и написал посланий больше, чем другие Апостолы.
)
я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.
жуть какая то...
Николай Н
27.09.2023, 08:46
@captain (https://teolog.club/member.php?30452-captain)
Вы у себя в Библии сделайте поправку: не послание римлянам, а послание римлянам воинам-животным.
Дело в том, что христианство не навешивает ярлыки на людей и те же самые древние римские солдаты идолопоклонники, пьяницы ,убийцы, насильники впоследствии стали христианами, святыми угодниками отдавшими жизнь за Христа.
Вы разве не понимаете, что общаетесь с больным человеком?Это типичная манера англосаксов, назвать оппонента больным и предложить исцеление прослушиванием его голоса Америки или просмотром американских телепередач как практикуется в секте СИ.
я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.
жуть какая то...Да совершенно верно, так и может показаться людям незнакомым с Каббалой, тайным оружием иудеев, которым они буквально рассекают словом слушателей на две раздельные половины, таким образом делая их плоть обездвиженной то есть мертвой, отделенной от духа. Сказано же, что плоть немощна и движется силой духа.
Называется такая процедура разбиения - Шевират ха келим.
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию,
а плотию — закону греха. (Рим 7:25)
Но это абсолютно неоднозначная ситуация, поскольку закон Божий не есть закон греха.
В Библии про разбиение (швиру) написано например вот здесь:
Но ныне, Господи, Ты — Отец наш; мы — глина, а Ты — образователь наш,
и все мы — дело руки Твоей. (Исаия 64:8)
Полиграф
27.09.2023, 11:27
Мне казалось Вы и не из тех, кто удовлетворяется ответом "Богу известно, не нам".
Повторю: если речь идет о теологии, о различных теологических учениях, догматах и теологуменах, то здесь можно поговорить о том, кому что ближе или наоборот - и почему.
Но в сути своей я давно уже убежденный апофатик и уверен, что о Боге мы не можем сказать ничего, даже то, что Он Сам говорил о Себе, мы толкуем лишь так, как сами способны понять. То есть, опять это - человеческие мнения.
Да совершенно верно. Надо соблюсти очень строгое и точное соблюдение инструкций. Сказано же, что причащающийся недостойно умирает (1Кор 11.30).
Вы думаете Павел говорит о строгом и точном соблюдении ритуала? Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа, не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней? Если человек не понимает, что тело Христа было ломимо ЗА НАС, то когда приходит болезнь он ее запросто принимает, потому не понимает, что это неправомочно, и считает это справедливым, а значит и сам себя хочет наказать. А наш организм такой умный, что раз видит, что вы сами этого хотите, он вам берет и рождает болезнь.
Люди духовно зрелые хотят, чтобы их дети жили в строгом православии, а не в американском гей-параде идущем, под рок-музыку харизматов.
Один только Дэвид Ковердейл, изображающий пением и танцем рок-ангела чего стоит.
Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.
И Вы еще со своими языками, предлагающими спасение по вере в то, что Вы подобны Илие пророку. Скажите пожалуйста, Вам самому не хочется плакать от своего предложения ?
От какого предложения? Спасение по вере? Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно. А спасение своими делами этот мир очень легко понимает и не спорит с этим, потому что на этом строится справедливость, которую мир очень любит. Но вот чего этот мир не понимает, что по справедливости, нет никому прощения - всем приговор смерть. А те кто считает иначе, находится в самообольщении.
Я уже писал, что имею ум Христов (мохин ЙХВХ).
Имение ума Христова не заменяет дары Духа. Если Бог дает и то и другое и третье, значит все это Он посчитал нужным для Церкви. Пренебрежение этим это не то гордыня, не то невежество
К книжникам-фарисеям, из которых надо было сделать очень строгих учителей.
И этих книжников-фарисеев заповедал слушаться до прихода веры. Сказано же, что до прихода веры надобно быть под стражей закона.
Так вера пришла или нет?
Представьте себе, что смертоносная буква - это нож хирурга,
вырезающего раковую опухоль.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.(Отк 19:15)
И малейшая неточность может привести к смерти пациента.
И так же, если отрезать живую материю, то получится ущерб милосердию.
Допустим. Приведите мне пример того, как Закон начертанный на камнях, кого-то исцелил (духовно).
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что в нейрохирургии требуется предельная точность ?
Какая связь между Законом и сегодняшними врачами-нейрохирургами?
Расскажите пожалуйста про манну ?
Я привел ее как образ того, что Бог дает новую пищу, новые методы, что Бог творит всё новое. Если за 2000 лет опыт людей не меняется, скорее всего они где-то упустили Бога.
Каким бы не был хорошим какой-либо метод, однажды он перестанет работать, потому что Бог перестанет на это отвечать. Связано это с тем, что мы по своей человеческой природе склонны уповать на формулы, схемы. И Бог перестанет на это отвечать именно потому, что человек должен в этом смысле бодрствовать и не подменять Бога методами
Это неправильный перевод. Я посмотрел в греческом оригинале, там надо перевести так -
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, имеете плод ваш для освящения, а конец - жизнь вечную.
Можете сами посмотреть в греческом оригинале. А вот что написано в каноничном церк.славянском тексте.
Ныне же свобождшеся от греха, порабощшеся же Богови, имате плод ваш во святыню, кончину же жизнь вечную.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Все суммарно это и отражает святость. Так что это плод.
Повторю: если речь идет о теологии, о различных теологических учениях, догматах и теологуменах, то здесь можно поговорить о том, кому что ближе или наоборот - и почему.
Но в сути своей я давно уже убежденный апофатик и уверен, что о Боге мы не можем сказать ничего, даже то, что Он Сам говорил о Себе, мы толкуем лишь так, как сами способны понять. То есть, опять это - человеческие мнения.
В данном случае, речь не о Боге, а том, что значит жить по духу. А это мы должны знать и понимать, иначе и не сможем понять живем мы по духу или нет.
Полиграф
27.09.2023, 12:08
В данном случае, речь не о Боге, а том, что значит жить по духу. А это мы должны знать и понимать, иначе и не сможем понять живем мы по духу или нет.
А не надо понимать, просто живи по-человечески. Это ведь и есть то, что хочет от нас Бог.
А не надо понимать, просто живи по-человечески. Это ведь и есть то, что хочет от нас Бог.
С таким пониманием, и учение апостолов не нужно. Стругацких достаточно.
Полиграф
27.09.2023, 12:33
С таким пониманием, и учение апостолов не нужно. Стругацких достаточно.
возможно, яснее то, что я хотел сказал, выражено в моей новой теме: https://teolog.club/showthread.php?2256-О-соотношении-веры-и-дел
Николай Н
27.09.2023, 12:39
Как вы понимаете, что значит жить по духу?
И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?Но это же типичная уловка пятидесятников/харизматов с целью внушения своего духовного превосходства, типа назови мне свой духовный рост, а я все равно выше тебя духовно, потому что больше твоего говорю языками и пророчествами.
Довольно подробно такое американское миссионерство описано в книге Джека Лондона "Китовый зуб", где миссионер свидетель Иеговы своей харизматичной проповедью обезоруживал внимавших ему дикарей-язычников, лишая их плоть координации движений. И все у него получалось, пока не нарвался на вождя дикарей, который на все пророческие языки миссионера отвечал: тебе ответит моя дубина.
И дубина дикаря (мир Асия) действительно показала превосходство над человеческой харизмой свидетеля Иеговы.
Николай Н
27.09.2023, 13:45
Вы думаете Павел говорит о строгом и точном соблюдении ритуала?Да конечно, служебный священник не соблюдающий в точности положенные инструкции, подлежит смерти, так-как причащается недостойно.
Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа,Там написано значение: Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор 11:26)
Вот эта смерть Жертвы, согласно учению иудаизма,
должна быть осуществлена самым строгим образом,
идеально заточенным ножом,
иначе она будет некошерной, поскольку
причинит жертве излишнее страдание.
не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней? Истинный Духовный смысл Жертвы Христа выше нашего понимания, и поэтому мы должны просто в точности соблюсти положенные инструкции,
чтобы не было ни малейшей ошибки (погрешности).
Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.Я же уже писал, что американский харизматизм очень заразен. Посмотрите на Вашу жену, которая ушла из Православия и заговорила на иных языках.
От какого предложения? Спасение по вере?У нас спасение по освящающей благодати, получаемой в Таинствах Церкви.
Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно.Это все Ваше пустое бла-бла-бла, если нет доброго плода, конкретного Китового зуба, который потребовался для евангелизации дикарей в рассказе Джека Лондона - Китовый зуб.
Джон Стархэрст увидел, как из дома вышел сам вождь Були и с ним его свита.— Я принес вам благую весть, — приветствовал их миссионер.— Кто послал тебя? — спокойно спросил Були.— Бог.— Это имя неизвестно в Вити-Леву, — усмехнулся Були. — Каких островов, селений или долин он повелитель?— Он повелитель всех островов, всех селений, всех долин, — торжественно прозвучал ответ Джона Стархэрста. — Он — владыка неба и земли, и я принес вам его слово.— А прислал ли он китовый зуб? — послышался дерзкий вопрос.— Нет, но драгоценнее всякого китового зуба…— У нас в обычае, чтобы вожди обменивались подаркам и посылали китовый зуб, — перебил его Були. — Или твой повелитель скряга или ты дурак, если пришел в горы с пустыми руками.
Но это же типичная уловка пятидесятников/харизматов с целью внушения своего духовного превосходства, типа назови мне свой духовный рост, а я все равно выше тебя духовно, потому что больше твоего говорю языками и пророчествами.
Все адресовать на личный счет человека, а отсюда восприятие подобных тем, как обязательное соревнование, это типичное поведение духовно незрелого человека.
К примеру, если человек говорит, что он праведен и свят, они обязательно спросят про его дела, точно ли он не грешит, и обязательно поставят себе целью доказать, ему что он грешник. Как будто человек утверждает, что он праведен своими делами.
Если он говорит про дары Духа, то это обязательно для того, чтобы превознестись.
А вы не думаете, что это проблема не тех людей, которые об этом говорят, а тех кто ТАК воспринимает. Если вы так чувствительны к тому, что кто-то действительно может оказаться выше вас, то о чем это может говорить?
Николай Н
27.09.2023, 14:20
Все адресовать на личный счет человека, а отсюда восприятие подобных тем, как обязательное соревнование, это типичное поведение духовно незрелого человека.Я все адресовал на счет общества пятидесятников/харизматов.
К примеру, если человек говорит, что он праведен и свят, они обязательно спросят про его дела, точно ли он не грешит, и обязательно поставят себе целью доказать, ему что он грешник. Как будто человек утверждает, что он праведен своими делами.
Если он говорит про дары Духа, то это обязательно для того, чтобы превознестись.Вы же говорите о своих дарах как свидетельсте своего спасения. В то время, как мы еще только надеемся на спасение.
А вы не думаете, что это проблема не тех людей, которые об этом говорят, а тех кто ТАК воспринимает.Дурной пример заразителен, поскольку не все читающие форум утверждены в правильной вере.
Если вы так чувствительны к тому, что кто-то действительно может оказаться выше вас, то о чем это может говорить?О ревности к нашему Отцу небесному, к Которому мы ближе всех протестантов.
Я же уже писал, что американский харизматизм очень заразен. Посмотрите на Вашу жену, которая ушла из Православия и заговорила на иных языках.
Посмотрел. Мне видится она более здравой, чем вы. Уж извините.
У нас спасение по освящающей благодати, получаемой в Таинствах Церкви.
Мы также спасаемся благодатью, но которую принимаем верою, а не делами.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Вы же говорите о своих дарах как свидетельсте своего спасения. В то время, как мы еще только надеемся на спасение.
Где я так говорил? Покажите.
Свидетельство моего спасение это внутренняя убежденность в том, что Бог принял меня во Христе Иисусе, как родного сына.
О ревности к нашему Отцу небесному, к Которому мы ближе всех протестантов.
Если у вас ревность по Отцу, то я или моя деноминация вообще тут ни при чем. Ваша ревность, скорее младенческая, которая призывает к соревнованию.
Если в ближе к Богу, да я только за. Но являйте это на делах, в здравости, и Божьей любви
Пока же я от вас вижу классическое проявление православного верующего - судить всё то, что на них не похоже. Особо при этом не разбираясь.
Николай Н
27.09.2023, 14:38
Посмотрел. Мне видится она более здравой, чем вы. Уж извините.Видится естественно, поскольку муж и жена одна плоть (Быт 2.24).
Мы также спасаемся благодатью, но которую принимаем верою, а не делами.Я уже писал, что Ваша всеобщая благодать не спасает. И по поводу, Ваших языков уже писал, что Коран Мухаммеда более высокий литературный дар, чем Ваши пророчества. Уж извините.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)Это написано Церкви с ее Таинствами, а не протестантам, отвергающим Церковь.
Николай Н
27.09.2023, 14:51
Где я так говорил? Покажите.Я не писал конкретно про Вашу личность. Я писал в общем о пятидесятниках/харизматах.
Которые постоянно пишут о своем рождении свыше, которого якобы нет у православных.
Типа, если нет иных языков, то значит не было крещения Св. Духом.
Свидетельство моего спасение это внутренняя убежденность в том, что Бог принял меня во Христе Иисусе, как родного сына.Я понял, что Вы убеждены в своем спасении независимо от даров Духа. Так или нет ?
Видится естественно, поскольку муж и жена одна плоть (Быт 2.24).
Обычно, как раз таки именно муж знает о всех прибабахах жены. И делал вывод зная эти моменты.
Я заметил такую вещь, что зачастую те, кто менял церкви, спокойнее относится к другим деноминациям. У моей жены есть друзья из православия, и они вполне нормально общаются. Поэтому я и говорю, что моя жена мне видится более здравой.
Я уже писал, что Ваша всеобщая благодать не спасает. И по поводу, Ваших языков уже писал, что Коран Мухаммеда более высокий литературный дар, чем Ваши пророчества. Уж извините.
Это ваше мнение, не более. А что за ним стоит? Да ничего. А потому и аргументов у вас толковых также не было. Ощущение, что вы ругаете даже сами не понимаете что. А зачем?
Это написано Церкви с ее Таинствами, а не протестантам, отвергающим Церковь.
Это написано любому принявшему Христа. Вот к примеру Ефиоплянину, которому проповедовал Филипп, или сотнику Корнилию, которому проповедовал Петр. А в какие они потом церкви стали ходить? Мы не знаем.
Опять же когда вы говорите о деноминации, вы говорите о неком человеческом строении, с его человеческими представлениями о Церкви. А кто сказал, что Бог видит также?
Люди, из-за действия плоти в них, пытаются контролировать как Церковь, так и спасение. Но это не задача человека. Задача человека привести ко Христу, а не оградить Его. А вы именно последним и занимаетесь.
Я не писал конкретно про Вашу личность. Я писал в общем о пятидесятниках/харизматах.
Которые постоянно пишут о своем рождении свыше, которого якобы нет у православных.
Типа, если нет иных языков, то значит не было крещения Св. Духом.
В этом есть доля истины. Многие были крещены еще в младенчестве. В церковь ходят потому что традиция такая. Да, они верят в существование Бога и Христа, но это действительно не обязательно, что они рождены свыше.
Что касается иных языков. Даже в Писании мы видим, что это самое частое проявление крещения Духом. Хотя я действительно не могу сказать, что однозначно должно быть так. Но согласитесь, какое-то проявление да должно быть. И умение дипломированного нейрохирурга это явно не из этой области.
Я понял, что Вы убеждены в своем спасении независимо от даров Духа. Так или нет ?
Верно. Лично у меня дар проявился позднее, чем я принял Христа.
Николай Н
27.09.2023, 16:33
Что касается иных языков. Даже в Писании мы видим, что это самое частое проявление крещения Духом.В православии, дар языков проявляется в красивом церковном пении.
И умение дипломированного нейрохирурга это явно не из этой области.Вы что же не верите в Бога человеколюбца, который лечит тело человека ?
И разве хирург вырезающий раковую опухоль не Святым Духом движим ?
В православии, дар языков проявляется в красивом церковном пении.
Почему просто не сказать "у нас красиво поют"? Зачем это называть даром иных языков, когда вы знаете, что это не оно?
Вы что же не верите в Бога человеколюбца, который лечит тело человека ?
Верю.
И разве хирург вырезающий раковую опухоль не Святым Духом движим ?
Он движим тем, что это его работа. Может быть даже тем, что хочет помогать людям. Но с чего вы взяли, что он движим Духом Святым?
Если он неверующий человек, Дух его может к чему-то побуждать, но не водить.
И даже если бы он был верующий, но лечил бы людей хирургически, все равно про подобное вряд ли можно сказать, что Бог исцелил, правильнее сказать, что Бог способствовал исцелению. Но если бы это делал Бог, ему не нужен был бы человек профессионал в хирургии.
Николай Н
27.09.2023, 17:16
Имение ума Христова не заменяет дары Духа.Ум Христов - это дар Духа из мира Ацилут, то есть это значительно более высокий духовный уровень, чем непонятные языки и пророчества. Например, муслим Мухаммед был пророком в своем народе, однако не имел ума Христова.
Если Бог дает и то и другое и третье, значит все это Он посчитал нужным для Церкви. Пренебрежение этим это не то гордыня, не то невежествоВ нашей православной Церкви есть все дары, кроме непонятных языков и пророчеств по причине их бесполезности.
Так вера пришла или нет?Вера пришла. И инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет.
Допустим. Приведите мне пример того, как Закон начертанный на камнях, кого-то исцелил (духовно).Исцеляет Бог, а не закон. Исполнение закона, позволяет нам пребывать в Божьей любви. 10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Ин 15:10)
Какая связь между Законом и сегодняшними врачами-нейрохирургами?Закон Моисея требовал строгие правила расчленения животных и птиц. И вот эта ВЗ практика получила дальнейшее развитие в области хирургии.
Я привел ее как образ того, что Бог дает новую пищу, новые методы, что Бог творит всё новое. Если за 2000 лет опыт людей не меняется, скорее всего они где-то упустили Бога.Все эти изменения можно видеть в жизни православного общества, но образ строгой Храмовой службы неизменен, по примеру неизменного ВЗ служения, сказано же 6. Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.(Мал 3:6)
Каким бы не был хорошим какой-либо метод, однажды он перестанет работать, потому что Бог перестанет на это отвечать. Связано это с тем, что мы по своей человеческой природе склонны уповать на формулы, схемы. И Бог перестанет на это отвечать именно потому, что человек должен в этом смысле бодрствовать и не подменять Бога методами
Так происходит с Вашими человеческими методами, но не с Церковью которая есть Тело Христа Бога.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Все суммарно это и отражает святость.Нет. Противоречите Писанию в котором сказано, что суммарно это плод Духа, а не святость.
Так что это плод.Нет не плод, поскольку святость это дар освящения славой Божьей, приносимого ей плода.
Но Вы же не трудитесь во славу Божью, поскольку невоцерковлены.
Напоминаю Вам, что слава дана Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
Николай Н
27.09.2023, 17:33
Почему просто не сказать "у нас красиво поют"? Зачем это называть даром иных языков, когда вы знаете, что это не оно?У нас канонический церковнославянский язык от Бога.
Он движим тем, что это его работа.Нет. Тело без духа мертво. Дух бодр, а плоть немощна. И всю энергию действий мы получаем от Бога.
И тот, кто движим только работой, не хирург, а мясник.
Может быть даже тем, что хочет помогать людям.Желание помогать людям должно быть осуществлено самым строгим и точным образом, чтобы не навредить людям.
Но с чего вы взяли, что он движим Духом Святым?Так это же узнается по результату проведенной операции.
Если он неверующий человек, Дух его может к чему-то побуждать, но не водить.Обязательно будет водить, поскольку всеобщей благодати причастны все.
И даже если бы он был верующий, но лечил бы людей хирургически, все равно про подобное вряд ли можно сказать, что Бог исцелил, правильнее сказать, что Бог способствовал исцелению. Но если бы это делал Бог, ему не нужен был бы человек профессионал в хирургии.Такая синергия Бога и человека.
Ум Христов - это дар Духа из мира Ацилут, то есть это значительно более высокий духовный уровень, чем непонятные языки и пророчества. Например, муслим Мухаммед был пророком в своем народе, однако не имел ума Христова.
Николай, я даже не понимаю, что вы пишите. Общайтесь со мной библейским языком, так будет проще.
В нашей православной Церкви есть все дары, кроме непонятных языков и пророчеств по причине их бесполезности.
Вы не можете отвечать за все православие. Уверен, что найдутся и те, кто и языками молится и кто пророчества принимает. То, что вы считаете пророчества бесполезными, лишь говорит, что вы чего-то не понимаете.
Вера пришла. И инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет.
Где так написано, что "инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет"?
Как вы понимаете слова "древнее прошло, теперь всё новое"?
Исцеляет Бог, а не закон. Исполнение закона, позволяет нам пребывать в Божьей любви. 10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Ин 15:10)
Но ранее вы сравнили закон со скальпелем хирурга, который в итоге приносит исцеление.
Закон Моисея требовал строгие правила расчленения животных и птиц. И вот эта ВЗ практика получила дальнейшее развитие в области хирургии.
Вот оно как...
Так происходит с Вашими человеческими методами, но не с Церковью которая есть Тело Христа Бога.
Ясно. Не готовы принять.
Напоминаю Вам, что слава дана Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
Так она должна быть заметна или нет?
У нас канонический церковнославянский язык от Бога.
Да, ради бога. А вы можете про какой-то конкретный язык сказать, что он не от Бога?
Нет. Тело без духа мертво. Дух бодр, а плоть немощна. И всю энергию действий мы получаем от Бога.
И тот, кто движим только работой, не хирург, а мясник.
Ну, такие "мясники" в итоге спасают жизни.
Так это же узнается по результату проведенной операции.
Т.е. человек не ведомый Духом, не может успешно закончить операцию? Почему вы так решили?
Николай Н
28.09.2023, 18:20
Николай, я даже не понимаю, что вы пишите. Общайтесь со мной библейским языком, так будет проще.В Библии написано, что Ап. Павел был восхищен до третьего неба, где слышал неизреченные слова, которых нельзя пересказать. И не видел Лица Иисуса (Отк 22.4).
Вот третье небо - это Мир созидания Брия, стихия вода (2Пет 3.5)
А Моисей получил точные слова Торы от Лица Господа ЙХВХ.
Вот Лицо Господа есть Лицо Иисуса сущего на четвертом небе (Ин 3.13),
это есть мир Царства или мир Ацилут, соответствующий
букве Йуд (точка) имени ЙХВХ.
Быт 2.4. порождения небесные и земные при сотворении их,
объяснение: בהבראם (как) בה בראם, буквой ה сотворил Он их.
Как сказано: "Через ה – י Господь создал миры" [Йешаяhу 26, 4] ,-
двумя буквами Имени (буквой ה и буквой י) Он создал два мира.
Здесь имеет целью учить тебя, что этот мир сотворен буквой ה, – намек на то, что спустятся зреть преисподнюю, (ибо мир) подобен букве ה, которая замкнута со всех сторон, но открыта внизу, давая дорогу для спуска [Берешит раба 12 ]. (Раши)
Вы не можете отвечать за все православие. Уверен, что найдутся и те, кто и языками молится и кто пророчества принимает. То, что вы считаете пророчества бесполезными, лишь говорит, что вы чего-то не понимаете.Я уже писал, что в наше последнее время вредно забивать себе голову бесполезными языками и пророчествами, которые невозможно истолковать с буквальной, математической точностью. Все эти непонятные языки Ап. Павла были лишь знамением для язычников животного уровня.
Где так написано, что "инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет"?Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены (2Фес 2:15).
Как вы понимаете слова "древнее прошло, теперь всё новое"?Все новое - это будущий мир, то есть мир Ацилут, соответствующий неизменному имени ЙХВХ, к идеально буквально точному образу которого мы должны стремиться, чтобы в будущем избежать малейшего греха, неточности.
Но ранее вы сравнили закон со скальпелем хирурга, который в итоге приносит исцеление.Я бы сказал, что скальпель отделяет от раковой опухоли смертного греха, а выздоровление дает Бог.
Ясно. Не готовы принять.Просто поймите, что наши молитвы это не рок-музыка харизматов, которая быстро надоедает и приходится сменить пластинку, чтобы был дальнейший приход экзальтации.
Так она должна быть заметна или нет?Я вижу славу в отражении лиц верующих на Литургии, так же как Израиль видел сияющее лицо Моисея.
Николай Н
28.09.2023, 18:48
Да, ради бога. А вы можете про какой-то конкретный язык сказать, что он не от Бога?Все языки от Бога, но дьявол и ангелы его используют полученные языки против людей.
И определяется это по плодам. Если человек попадает в секту пятидесятников/харизматов, то часто забрасывает учебу в ВУЗе потому, что занят истолкованием внутренних языков и пророчеств. Так же и все рок-музыканты харизматы не смогли продолжать учебу в колледжах потому, что были экзальтированы своей рок-музыкой.
Ну, такие "мясники" в итоге спасают жизни.Жизнь показывает, что мясник, отпавший от Бога может стать убийцей. Так у нас было на рынке, где мясник мусульманин ножом убил хозяина лавки.
Т.е. человек не ведомый Духом, не может успешно закончить операцию?Совершенно верно.
Почему вы так решили?Потому что ошибка хирурга является его непослушанием Святому Духу.
В Библии написано, что Ап. Павел был восхищен до третьего неба, где слышал неизреченные слова, которых нельзя пересказать. И не видел Лица Иисуса (Отк 22.4).
Вот третье небо - это Мир созидания Брия, стихия вода (2Пет 3.5)
А Моисей получил точные слова Торы от Лица Господа ЙХВХ.
Вот Лицо Господа есть Лицо Иисуса сущего на четвертом небе (Ин 3.13),
это есть мир Царства или мир Ацилут, соответствующий
букве Йуд (точка) имени ЙХВХ.
Быт 2.4. порождения небесные и земные при сотворении их,
объяснение: בהבראם (как) בה בראם, буквой ה сотворил Он их.
Как сказано: "Через ה – י Господь создал миры" [Йешаяhу 26, 4] ,-
двумя буквами Имени (буквой ה и буквой י) Он создал два мира.
Здесь имеет целью учить тебя, что этот мир сотворен буквой ה, – намек на то, что спустятся зреть преисподнюю, (ибо мир) подобен букве ה, которая замкнута со всех сторон, но открыта внизу, давая дорогу для спуска [Берешит раба 12 ]. (Раши)
Ясно... (хотя если честно не очень)
Я уже писал, что в наше последнее время вредно забивать себе голову бесполезными языками и пророчествами, которые невозможно истолковать с буквальной, математической точностью. Все эти непонятные языки Ап. Павла были лишь знамением для язычников животного уровня.
Я не знаю, откуда вы взяли про математическую точность. Вы на Писание так смотрите? И уверены, что верно всегда его понимаете?
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены (2Фес 2:15).
В современном переводе это звучит понятнее:
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
Т.е. ЕСТЕСТВЕННО, что Павел говорит об учении Нового Завета, а не об посланиях Ветхого Завета.
Все новое - это будущий мир, то есть мир Ацилут, соответствующий неизменному имени ЙХВХ, к идеально буквально точному образу которого мы должны стремиться, чтобы в будущем избежать малейшего греха, неточности.
Сказано "теперь". Теперь все новое. А не "теперь будет все новое".
Просто поймите, что наши молитвы это не рок-музыка харизматов, которая быстро надоедает и приходится сменить пластинку, чтобы был дальнейший приход экзальтации.
Так и вы поймите, молитвы харизматов, это не рок-музыка. И чаще всего они не будут отличаться от молитв верующих других деноминаций.
Да, есть молитвы, назовем их горячими, когда дух конкретно побуждает жарко молится о чем-то.
К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами. (Рим.8:27)
Но в других случаях, это просто молитва. Тихая спокойная молитва.
Я вижу славу в отражении лиц верующих на Литургии, так же как Израиль видел сияющее лицо Моисея.
Хорошо.
Все языки от Бога, но дьявол и ангелы его используют полученные языки против людей.
И определяется это по плодам. Если человек попадает в секту пятидесятников/харизматов, то часто забрасывает учебу в ВУЗе потому, что занят истолкованием внутренних языков и пророчеств. Так же и все рок-музыканты харизматы не смогли продолжать учебу в колледжах потому, что были экзальтированы своей рок-музыкой.
Они так и говорят, что забивают на учебу, потому что заняты истолкованием внутренних языков и пророчеств? :yjos:
Вы с таким сталкивались?
Совершенно верно.
Почему вы так решили? Хорошо, давайте возьмем труд не хирургов, а например грузчиков. Они могут успешно погрузить чего-то там, без Духа Святого?
Вы наверно недооцениваете то, сколько Бог вложил в человека, и сколько тот, может сделать даже без Бога. Более того, Сам Бог так решил, именно для того, чтобы человек не ощущал контроля со стороны Бога.
В современном переводе это звучит понятнее:
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
учение - это διδαχὴ (Joh*7:16*BGT)
а в 2Фесс.2:16 - παραδόσεις (2Th*2:15*BGT) = традиция, предание
Николай Н
28.09.2023, 22:02
Ясно... (хотя если честно не очень)Там смысл в том, что будущий мир (Олам оба) абсолютно идеально точен (т.к создан точкой Йуд). В нем нет ни малейшей погрешности (неточности). И закон Моисея не мог животворить потому, что неидеальные каменные буквы оставляли погрешность, которую не в коем случае нельзя воскрешать в будущем. Иначе мир не придет к абсолютно точному идеалу (образу ЙХВХ) и так и застрянет во грехе.
Это же так естественно стремиться к предельно ясному идеально точному видению картины мира. Иначе люди не переходили бы на телевизоры высокой четкости изображения.
Я не знаю, откуда вы взяли про математическую точность.Без абсолютной математической точности невозможно продвинуться в точных науках - космонавтике, микрохирургии, микроэлектронике и других нанотехнологиях, чего и пытаются сделать англосаксы своими голосами Америки, сбивая нам точный прицел и вывихивая мозги своей рок-музыкальной шарманкой.
Вы на Писание так смотрите?Совершенно верно. Тора Моисея содержит идеальную математическую точность.
И уверены, что верно всегда его понимаете?Конечно. Я уже писал, что в будущий мир приводит
вино Духа то есть идеально строгий, точный образ ЙХВХ.
И так же в будущий мир приводит зрелая пшеница,
то есть совершенно милосердное подобие ЙХВХ.
В современном переводе это звучит понятнее:
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
Т.е. ЕСТЕСТВЕННО, что Павел говорит об учении Нового Завета,О учении идеально точного строгого священства Нового Завета.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что для того, чтобы реально соединиться с идеально точным образом ЙХВХ надо уподобиться Ему по идеально строгому точному образу службы ?
а не об посланиях Ветхого Завета.Вы знаете о том, что Моисей получил устную Тору из уст Господа ЙХВХ ?
Во времена Второго Храма в канун Йом Кипура каждый год повторялась одна и та же горестная сцена:
Перед уходом мудрецы восклицали: "Досточтимый первосвященник, мы посланцы Верховного Суда, а ты - наш и его представитель. Заклинаем тебя Тем, Кто обитает в этом Доме, ни на йоту не менять порядок, которому мы обучили тебя!"
Первосвященник и мудрецы расставались в слезах. Он плакал, что его заподозрили в желании нарушить правила службы; они плакали из-за того, что вынуждены были подозревать его - возможно, напрасно.
Причиной этого повторявшегося из года в год диалога было саддукейское обыкновение воскурять благовония иначе, чем было заповедано Устным Учением. Мудрецы учили, что первосвященник должен, держа благовония в левой руке, а горячие уголья - в правой, войти в Святая Святых и там зажечь воскурения. Согласно версии саддукеев, отрицавших Устную Тору, благовония надо было возжигать вне Святая Святых, и входить туда с уже горящим воскурением.
Поэтому мудрецы каждый год заклинали первосвященника не следовать мнению саддукеев.
Рав Гирш отмечает, что этот обычай саддукеев был типичным примером их подхода к служению Ашему. Их поведение основывалось на том рассуждении, что не приличествует "готовить пищу на глазах у господина", т.е. как благовоспитанный слуга готовит своему хозяину еду на кухне и подает ему уже готовые блюда, так и первосвященник должен входить в Святая Святых с уже зажженными благовониями.
Поэтому саддукеи всегда совершали свое служение "вне Святилища" так, как им самим было удобно, и затем клали перед Всемогущим "готовое блюдо", надеясь, что Он примет его.
Однако мудрецы утверждали, что самое ничтожнейшее человеческое действие должно выполняться так, как будто за ним внимательно наблюдает Всемогущий. Каждый элемент служения должен быть подчинен Его воле и получить Его одобрение.
= Исповедь первосвященника (первая). Он возлагал руки на свою личную жертву (тельца) и исповедовался в собственных грехах и в прегрешениях членов своей семьи. Его исповедь звучала так:
"Вот, Ашем, я грешил неумышленно, я грешил намеренно, я грешил дерзостно перед Тобой, я и мое семейство. Да будет Тебе угодно искупить грехи неумышленные, грехи намеренные и грехи дерзостные, которые я и мое семейство совершили перед Тобой, как сказано в Торе Твоего раба Моше: "Ибо в сей день Он искупит вас для вашего очищения, чтобы вы смогли очиститься от всех ваших грехов перед Ашемом" (Ваикра 16:30).
Наши мудрецы рассказывают, что, пока должность первосвященника занимал Шимон ацадик, признаки Небесной благосклонности проявлялись каждый год.
Жребий с надписью "Ашему" непременно попадал Шимону ацадику в правую руку, тогда как после его кончины он иногда оказывался в левой руке первосвященника.
Более того, багряная нить, привязанная ко входу в Святилище, чудесным образом белела, когда козла, отправленного к Азазелю, сбрасывали в пропасть, - Б-жественный знак прощения грехов, совершенных евреями. Но после смерти Шимона ацадика нить лишь изредка становилась белой.
Сказано "теперь". Теперь все новое. А не "теперь будет все новое".Да конечно, Мы крестившиеся и причастившиеся Тела Христа уже теперь имеем в себе новое творение, осталось только уподобиться ему по строгому образу нашей службы и тем самым раскрыть в себе идеально точный образ ЙХВХ.
Так и вы поймите, молитвы харизматов, это не рок-музыка. И чаще всего они не будут отличаться от молитв верующих других деноминаций.Так уже лучше. Но надо верить в Апостольскую Церковь, которой дана власть разрешать человека от грехов, поскольку в будущий мир не может войти ничто неидеальное.
Там смысл в том, что будущий мир (Олам оба) абсолютно идеально точен (т.к создан точкой Йуд). В нем нет ни малейшей погрешности (неточности). И закон Моисея не мог животворить потому, что неидеальные каменные буквы оставляли погрешность, которую не в коем случае нельзя воскрешать в будущем. Иначе мир не придет к абсолютно точному идеалу (образу ЙХВХ) и так и застрянет во грехе.
Это же так естественно стремиться к предельно ясному идеально точному видению картины мира. Иначе люди не переходили бы на телевизоры высокой четкости изображения.
Кроме вас, я не помню, чтобы кто-то так часто говорил о какой-то идеальной точности. Вы не думаете, что это ваш личный "бзик"?
Без абсолютной математической точности невозможно продвинуться в точных науках - космонавтике, микрохирургии, микроэлектронике и других нанотехнологиях, чего и пытаются сделать англосаксы своими голосами Америки, сбивая нам точный прицел и вывихивая мозги своей рок-музыкальной шарманкой.
Какая-то каша... космические корабли англосаксов бороздят просторы больших театров.
Совершенно верно. Тора Моисея содержит идеальную математическую точность.
понятно.
Конечно. Я уже писал, что в будущий мир приводит
вино Духа то есть идеально строгий, точный образ ЙХВХ.
И так же в будущий мир приводит зрелая пшеница,
то есть совершенно милосердное подобие ЙХВХ.
ясно
О учении идеально точного строгого священства Нового Завета.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что для того, чтобы реально соединиться с идеально точным образом ЙХВХ надо уподобиться Ему по идеально строгому точному образу службы ?
Нет, не понимаю. Я вижу иначе, что к этому приводит природа, а не мои математические способности.
Да конечно, Мы крестившиеся и причастившиеся Тела Христа уже теперь имеем в себе новое творение, осталось только уподобиться ему по строгому образу нашей службы и тем самым раскрыть в себе идеально точный образ ЙХВХ.
Успехов вам.
Так уже лучше. Но надо верить в Апостольскую Церковь, которой дана власть разрешать человека от грехов, поскольку в будущий мир не может войти ничто неидеальное.
Надо верить в Иисуса Христа. Про идеальное, это вы сами придумали... вспомните разбойника на кресте. Совершенное, это да. Но что значит совершенное? Речь о Божьей природе.
Николай Н
28.09.2023, 22:50
Они так и говорят, что забивают на учебу, потому что заняты истолкованием внутренних языков и пророчеств? :yjos:
Вы с таким сталкивались?Я сталкивался с тем, что совершая точные математические вычисления, требуемые в ВУЗе не мог слушать никаких посторонних языков и тем более забивать себе голову чем-то посторонним.
Почему вы так решили?Я так решил потому, что все конструктивное у нас от одного Создателя, а все деструктивное от дьявола.
Хорошо, давайте возьмем труд не хирургов, а например грузчиков.
Они могут успешно погрузить чего-то там, без Духа Святого?Нет не могут. Любое творение получает энергию от Бога Святого Духа.
Вы наверно недооцениваете то, сколько Бог вложил в человека,В Библии написано, что в сына Адама (Быт 5.3) Сифа вложены только две буквы Шин и Тав.
и сколько тот, может сделать даже без Бога.Ничего не может сделать. Написано, что Бог духов всякой плоти (Чис 16.22).
Более того, Сам Бог так решил, именно для того, чтобы человек не ощущал контроля со стороны Бога.При чем тут контроль ? Разве не читали, что абсолютно милосердный Отец
подает воду жизни из мира Брия без всякого контроля ?
и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф 5:45)
и желающий пусть берет воду жизни даром. (Отк 22:17)
Я сталкивался с тем, что совершая точные математические вычисления, требуемые в ВУЗе не мог слушать никаких посторонних языков и тем более забивать себе голову чем-то посторонним.
Я так решил потому, что все конструктивное у нас от одного Создателя, а все деструктивное от дьявола.
Нет не могут. Любое творение получает энергию от Бога Святого Духа.
В Библии написано, что в сына Адама (Быт 5.3) Сифа вложены только две буквы Шин и Тав.
Ничего не может сделать. Написано, что Бог духов всякой плоти (Чис 16.22).
При чем тут контроль ? Разве не читали, что абсолютно милосердный Отец
подает воду жизни из мира Брия без всякого контроля ?
и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф 5:45)
и желающий пусть берет воду жизни даром. (Отк 22:17)
Не читал я каббалу. Может оно и хорошо.
Николай Н
28.09.2023, 23:51
Кроме вас, я не помню, чтобы кто-то так часто говорил о какой-то идеальной точности. Вы не думаете, что это ваш личный "бзик"?Ап. Павел пишет, что мы должны быть абсолютно идеальными опресноками сохранной мацы. Скажите пожалуйста, Вы знаете, что такое маца шмура ?
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор 5:7,8)
Какая-то каша... космические корабли англосаксов бороздят просторы больших театров.Не угадали. В Большом театре не показывают англосаксонские звездные войны.
понятно.Хорошо, что понятно. Поскольку истинная Тора одна и двух прописных истин быть не может, сколько бы протестанты не ковырялись в греческих текстах НЗ.
ясноДа, хорошо, что ясно. Итак вкус вина становится тем точнее, чем дольше вино выдержано.
А вот посмотрите на свидетелей Иеговы, накушавшихся своей виноградной бурдой, которых так и несет словесным поносом на всех улицах и просторах интернета.
Нет, не понимаю. Я вижу иначе, что к этому приводит природа,Скажите пожалуйста, как Ваша грешная природа может привести к Святому Богу ?
а не мои математические способности.Но по-моему, у Вас отсутствуют математические способности, поскольку Вы не понимаете, что грешное не равно святому.
Надо верить в Иисуса Христа.Надо верить в Святого Иисуса Христа, в Теле Которого нет никакой погрешности, неточности.
Про идеальное, это вы сами придумали...Вы понимаете, что в Теле Христа все идеально без малейшей погрешности ?
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)
вспомните разбойника на кресте.Разбойник раскаялся и очищен словом Иисуса (Ин 15.3).
Совершенное, это да. Но что значит совершенное?В Библии написано, что совершенный мир хорош весьма, однако неидеален, поскольку Адаму заповеданы определенные действия по возделыванию райского сада.
Речь о Божьей природе.Расскажите пожалуйста о Божьей природе ? Вы родились из природы Бога ?
Расскажите пожалуйста о Божьей природе ? Вы родились из природы Бога ?
Да. Подобно Христу. Потому и называется рождение СВЫШЕ.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
учение - это διδαχὴ (Joh*7:16*BGT)
а в 2Фесс.2:16 - παραδόσεις (2Th*2:15*BGT) = традиция, предание
Вы также считаете, что Павел говорит о том, чтобы верующие держались предания Ветхого Завета?
Вы также считаете, что Павел говорит о том, чтобы верующие держались предания Ветхого Завета?
Почему бы нет? Христос говорил, чтобы слушать фарисеев, а Павел - фарисей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Подобно Христу. Потому и называется рождение СВЫШЕ.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
А что значит любить Христа? Петра Иисус почему три раза спрашивал о его любви к Нему?
Почему бы нет? Христос говорил, чтобы слушать фарисеев, а Павел - фарисей.
Иисус это говорил к Иудеям, в то время, когда Новый Завет не вступил еще в силу, когда не было сказано: Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Но зато тогда уже Иисус намекнул: Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
- - - - - Добавлено - - - - -
А что значит любить Христа?
Думаю для подобных вопросов стоит открыть отдельную тему.
Петра Иисус почему три раза спрашивал о его любви к Нему?
Не знаю. Знаю только, что первые два раза Иисус спросил про любовь агапэ, но Петр каждый раз отвечал, что любит его по-дружески.
Иисус это говорил к Иудеям...
Не только.
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Mat*23:1-2*RST)
Николай Н
29.09.2023, 20:27
Да. Подобно Христу. Потому и называется рождение СВЫШЕ.Однако ранее Вы писали, что подобны Илие пророку, а теперь стало бы до Самого Христа изволили дорасти ?
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)Однако тот же Иоанн пишет, что Иисус единородный Бог (Ин 1.18), имеющий в себе жизнь (Ин 1.4), а Вы можете о себе сказать как о единородном бессмертном Боге ?
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)Древний Израиль тоже был рожден от Бога (Втор 32.18), однако умер впоследствии.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Ин 6:49,50)
Николай Н
29.09.2023, 20:34
Но зато тогда уже Иисус намекнул: Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; Мы причащаемся не вином, а истинной Кровью Христа.
а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают,
но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.Новое вино пьют Апостолы, с которыми у нас одно Тело.
Им сказано: буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.(Мф 26:29)
Однако ранее Вы писали, что подобны Илие пророку, а теперь стало бы до Самого Христа изволили дорасти ?
Я лишь приводил стих, где сказано, что Илия подобен нам.
Однако тот же Иоанн пишет, что Иисус единородный Бог (Ин 1.18), имеющий в себе жизнь (Ин 1.4), а Вы можете о себе сказать как о единородном бессмертном Боге ?
Древний Израиль тоже был рожден от Бога (Втор 32.18), однако умер впоследствии.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Ин 6:49,50)
Иоанн, не пишет так. Хотя из его слов косвенно можно сделать такой вывод.
Израиль не был рожден свыше. Израиль был прообразом будущего.
Николай Н
29.09.2023, 22:17
Иоанн, не пишет так. Хотя из его слов косвенно можно сделать такой вывод.Можете сами посмотреть
в греческом оригинале Ин 1.18 θεος 2316 N-NSM
Бог (857) Мф 3;Мф 6;Мф 15;Мф 19;Мф 22;Мк 10;Мк 12;Мк 13;Лк 1;Лк 3;...
Израиль не был рожден свыше.А как же сказанное ?
А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.(Втор 32:18)
Израиль был прообразом будущегоА вот это тогда про кого сказано ?
так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой…(Исх 4:22)
Можете сами посмотреть
в греческом оригинале Ин 1.18 θεος 2316 N-NSM
Бог (857) Мф 3;Мф 6;Мф 15;Мф 19;Мф 22;Мк 10;Мк 12;Мк 13;Лк 1;Лк 3;...
Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.
А как же сказанное ?
А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.(Втор 32:18)
Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше, Никодим не стал бы задавать глупые вопросы. Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.
А вот это тогда про кого сказано ?
так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой…(Исх 4:22)
Разве не Христос является первенцем?
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:23)
Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.
Не только.
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Mat*23:1-2*RST)
А ученики кем были?
А ученики кем были?
Ученики Христа - это уже особая группа. Они хоть и были почти все из иудеев, но в узком смысле слова к иудеям их уже причислять не корректно. А если причислить, то тогда и всех учеников Христа можно назвать иудеями, в том числе, и Вас.
Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.
Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше, Никодим не стал бы задавать глупые вопросы. Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.
Разве не Христос является первенцем?
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:23)
Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.
Христос - первенец, как человек в одесной Бога. А по Божеству Христос - Единородный Сын, тоесть, единственный.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.
Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше, Никодим не стал бы задавать глупые вопросы. Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.
Разве не Христос является первенцем?
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:23)
Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.
Христос - первенец, как человек в одесной Бога. А по Божеству Христос - Единородный Сын, тоесть, единственный.
Николай Н
30.09.2023, 13:11
Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.Но в греческом написано
Бога никто видел:когда-либо единородный Бог Сущий в лоне Тот рассказал
Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше, Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Ин 3:10)
Никодим не стал бы задавать глупые вопросы.
Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.Незнание - это необходимое свойство ученика для получения знания.
Вы понимаете, что невозможно научить Вас доверху наполненных своими знаниями ?
Разве не Христос является первенцем?Первенец воскресших из мертвых. А по Божеству, Иисус безначальный Сын.
Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.Противоречите 2Кор 3.7, в котором сказано, что служение ВЗ было реально славно.
Ученики Христа - это уже особая группа. Они хоть и были почти все из иудеев, но в узком смысле слова к иудеям их уже причислять не корректно. А если причислить, то тогда и всех учеников Христа можно назвать иудеями, в том числе, и Вас.
Я в отличии от них не воспитывался в иудаизме, и не впитал с молоком матери, то что впитали они. Вспомните, когда у Петра было видение и Божий голос, который говорил "заколи и ешь", Петр стал прекословить этому, потому что как иудею ему не престало есть нечистое.
И хотя конечно же, апостолы отходили постепенно от иудаизма, но все-таки стоит разделять периоды в которые говорил Христос. Пока не настал Новый Завет, Он говорил в рамках Завета Ветхого, и не мог ему прекословить, иначе Он Сам же сделал бы людей беззаконниками.
Христос - первенец, как человек в одесной Бога. А по Божеству Христос - Единородный Сын, тоесть, единственный.
Единородный, я понимаю как одной природы с Богом.
Второе, Иоанн пишет, что нам также откроется, что мы подобны Ему. (1Ин.3:2)
А Павел пишет: Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
(Евр.2:11,12)
Но в греческом написано
Бога никто видел:когда-либо единородный Бог Сущий в лоне Тот рассказал
Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Ин 3:10)
Незнание - это необходимое свойство ученика для получения знания.
Вы понимаете, что невозможно научить Вас доверху наполненных своими знаниями ?
Я лишь показал, что до наступления Нового Завета, люди не знали и не понимали, что такое рождение свыше.
Первенец воскресших из мертвых. А по Божеству, Иисус безначальный Сын.
А без смерти, и нельзя заново родится.
Противоречите 2Кор 3.7, в котором сказано, что служение ВЗ было реально славно.
В чем же вы видите противоречие? Прочитайте эту главу до конца.
Николай Н
30.09.2023, 17:22
Я лишь показал, что до наступления Нового Завета, люди не знали и не понимали, что такое рождение свыше.Иисус сказал фарисеям, что у них уже было рождение. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)
А без смерти, и нельзя заново родится.Там говорится о воскресении, а не рождении. После воскресения уже невозможно умереть как после рождения,19. Они вышли от нас, но не были наши: (1Ин 2:19)
В чем же вы видите противоречие? Прочитайте эту главу до конца.Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор 3:18)
Скажите пожалуйста, о каком зеркале пишет Ап. Павел ?
Иисус сказал фарисеям, что у них уже было рождение. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)
Если это так, то наверно не нужно было им вообще говорить про Евангелие и все остальное.
Там говорится о воскресении, а не рождении. После воскресения уже невозможно умереть как после рождения,19. Они вышли от нас, но не были наши: (1Ин 2:19)
Где там говорится? И о чем?
Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор 3:18)
Скажите пожалуйста, о каком зеркале пишет Ап. Павел ?
Ответьте сначала на мой вопрос
Николай Н
30.09.2023, 19:18
Если это так, то наверно не нужно было им вообще говорить про Евангелие и все остальное.Евангелие говорит о том, что надо принять Жертву Иисуса, чтобы иметь в себе жизнь (Ин 6.53).
Где там говорится? И о чем?О воскресении.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (1Кор 15:20)
Ответьте сначала на мой вопросТак в какое зеркало надо смотреть открытым лицом (без покрывала) чтобы увидеть славу ?
Скажи, а касается ли это "ведение" заповедей божьих и их сути духовного понимания, есть ли критерий оценки такого ведения, а то может это самомнение?
Андрей, привет!
думаю, рассуждаю над твоими словами. кстати, спасибо тебе за это.
и вот что я надумал - ты хочешь всё (или почти всё) объяснить рационально, перед тобой Тора, ты её читаешь, тебе дано понимать её смысл, тебе доступен верный перевод и ты верно рассуждаешь над многими вещами.
но есть одно НО.
дело в том, что Бог намеренно скрывает от людей некоторые события и их духовный смысл до времени их совершения. так же, не даёт откровения для понимания происходящих событий, опять же, до времени.
к примеру. в молитве вижу видение (я уже писал об этом) - в наше собрание входит кто то сияющий, а в духе понимание что это дьявол. или его ангел.
если дьявол, то почему сияющий...? ответ очень даже прост, но я ходил в неведении года три, может быть и дольше. пока Бог не снял Свою руку с этого стиха:
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
2 Коринфянам 11:14-15 (https://only.bible/2co-11.14-15/)
согласись - это просто для понимания, и я читал этот стих не один раз. но...Бог сокрыл от меня этот стих до времени и я "поплыл".
перед евреями была Тора, они закон впитывали с молоком матери, но времени своего посещения не узнали. им были даны все признаки - даты, место рождения, каким он будет, каким будет Его служение...буквально всё было дано, но не узнали. и убили руками беззаконных.
но были и те, кто узнал в Нём Мессию. как? да очень просто - Бог дал им ведение, дал откровение, и они ещё в младенце увидели Мессию.
а потом и апостолы получили эти ведение и откровение. потому что Христос это тайна, тайная премудрость Божия, и открывается она только Святым Духом.
и не всем, поверь, а только тем, кому откроет Отец. и тайна эта велика.
вот, ты писал, что в книгах Ветхого завета нет ни одного упоминания о том, что Мессия должен воскреснуть из мёртвых.
но оно есть!
да вот только, опять же, открывается это Святым Духом.
Давид, что он видел и о чём конкретно писал в этом Псалме: -
Поэтому веселится сердце мое, и радуется язык,
и тело мое будет жить надеждой.
Ведь Ты не оставишь мою душу в мире мертвых,
и не дашь Твоему святому увидеть тление.
Псалтирь 15:9-10 (https://nrt.only.bible/psa-15.9-10/)
по человеческому разумению - о чем то духовном, что будет воскресение мёртвых. так об этом даже Марфа с Марией знали, и говорили об этом, когда Лазарь умер.
а ведь эти слова пророческие!
и Пётр объясняет их духовный смысл:
Но Бог воскресил Его, сделав бесплодными все потуги смерти: она не могла удержать Его. Ведь это о Нем говорит Давид:
Деяния 2:25 (https://bti.only.bible/act-2.25/)
так что, Тора Торой, но нам сегодня дана Личность Христа Иисуса, и это больше чем Тора. и жить мы должны по духу, а не по букве. и иметь водительство Святым Духом, иметь ведение и откровение.
Бог намеренно скрывает от людей некоторые события и их духовный смысл до времени их совершения. так же, не даёт откровения для понимания происходящих событий, опять же, до времени. Саша привет! Грань понимания очень тонка, Всевышний всегда скрывается за обстоятельствами жизни, так, что только духовно зрелые люди могут различать времена и обстоятельства. С другой стороны Амос сказал:
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
к примеру. в молитве вижу видение (я уже писал об этом) - в наше собрание входит кто то сияющий, а в духе понимание что это дьявол. или его ангел.
если дьявол, то почему сияющий...? ответ очень даже прост, но я ходил в неведении года три, может быть и дольше. пока Бог не снял Свою руку с этого стиха:
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
согласись - это просто для понимания, и я читал этот стих не один раз. но...Бог сокрыл от меня этот стих до времени и я "поплыл".
Ни как не хочу тебя задеть, но для многих слова Павла о сатане принимающим вид "ангела света", понимается чувственно, то есть буквально, хотя имеется в виду совсем другое и это другое вытекает не из поэтического наследия Петрарки или греческих философов, а из иудейской традиции понимания устройства мира. Смысл этого в том, что сатан одевает одежды истины, уловляя человека в ложные смыслы и пути.
перед евреями была Тора, они закон впитывали с молоком матери, но времени своего посещения не узнали. им были даны все признаки - даты, место рождения, каким он будет, каким будет Его служение...буквально всё было дано, но не узнали. и убили руками беззаконных.А разве сейчас перед верующими в Христа не лежит всё Священное Писание? Лежит! Его изучают, читают и что в результате? В результате мы видим лжецерковь, которая в течении веков переродилась из той апостольской, которую истребили уже в середине второго века, она мутировала в противоположность того, что создали апостолы. Для кого Павел написал это, не для поколений ли христиан которое началось после смерти всех апостолов:
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Так сбылось это или нет? Не про сатану ли здесь говорится, который одевается в одежды истины, дабы увлечь за собой учеников? Напомню тебе ещё слова Павла о том, что отступление избранного народа произошло не само собой, а для того, чтобы вошли язычники, то есть - отступление произошло промыслительно!
Христос это тайна, тайная премудрость Божия, и открывается она только Святым Духом.
и не всем, поверь, а только тем, кому откроет Отец. и тайна эта велика.Здесь, сам собой, напрашивается большой вопрос - почему, кому-то открывается, а кому-то нет?
в книгах Ветхого завета нет ни одного упоминания о том, что Мессия должен воскреснуть из мёртвых.
но оно есть! да вот только, опять же, открывается это Святым Духом. Давид, что он видел и о чём конкретно писал в этом Псалме: -
Поэтому веселится сердце мое, и радуется язык,
и тело мое будет жить надеждой.
Ведь Ты не оставишь мою душу в мире мертвых,
и не дашь Твоему святому увидеть тление.
Псалтирь 15:9-10 (https://nrt.only.bible/psa-15.9-10/)
[QUOTE]
Эка у тебя легко! Ты только представь себя в те времена, когда 90% народа не умеет ни читать не писать, услышать и запомнить строки из Священного Писания могут далеко не все, для того, чтобы текст анализировать его нужно хорошо знать, а как ты будешь его хорошо знать если ни читать не писать ты не умеешь, да и книг тогда не было! Представил? Теперь я к тебе прихожу из далёкого будущего и спрашиваю - ну что же ты проморгал своего Мессию?
Кто тебе сказал, что этот псалом про Мессию? Перечитай его ещё раз в нормальном переводе и ты увидишь, что Давид пишет о себе! С какой стати ты берёшь и переиначиваешь смыслы? Теперь это сделать легко, когда перед тобой огромный пласт информации и всё сбылось и мы с лёгкость может притянуть одно к другому по нашей прихоти подгоняя под ответ. А разве это правильно?!
Приведу тебе буквальный перевод:
ПОТОМУ ЛИКУЕТ СЕРДЦЕ МОЕ, РАДУЕТСЯ ДУША, И ТЕЛО ПРЕБЫВАЕТ В ПОКОЕ.
ИБО НЕ ОСТАВИШЬ ТЫ ДУШУ МОЮ В шеоле – НЕ ДАШЬ ТОМУ, КТО ПРЕДАН ТЕБЕ, УВИДЕТЬ ПОГИБЕЛЬ.
УКАЖИ МНЕ ПУТЬ ЖИЗНИ, ПОЛНОЙ РАДОСТИ ПРЕД ЛИКОМ
ТВОИМ, ИБО ВЕЧНОЕ БЛАЖЕНСТВО В ДЕСНИЦЕ ТВОЕЙ....
Где ты в этих стихах увидел Мессию?
[QUOTE=]что будет воскресение мёртвых. так об этом даже Марфа с Марией знали, и говорили об этом, когда Лазарь умер.
а ведь эти слова пророческие!Здесь нет большой тайны, поскольку об этом написано в Книге Даниила 12:1
И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни – для вечной жизни, а другие – на поругание и вечный позор.
Так же Иезекииль 37:
И сказал Он мне: сын человеческий! Оживут ли кости эти? И сказал я: “Йеhова Элоhим, Ты знаешь”. И сказал Он мне: пророчествуй о костях этих и скажешь им: кости иссохшие, слушайте слово Йеhовы!
Так сказал Йеhова Элоhим костям этим: вот Я ввожу в вас дыхание (жизни) – и оживете.
И дам вам жилы, и взращу на вас плоть, и покрою вас кожей, и введу в вас дыхание (жизни), и оживете и узнаете, что Я – Йеhова.
Ещё мы вспомним спор саддукеев с Иисусом: Чьей она будет женой по воскресении....? Как видим воскресение из мёртвых тема для иудеев не нова!
и Пётр объясняет их духовный смысл:
Но Бог воскресил Его, сделав бесплодными все потуги смерти: она не могла удержать Его. Ведь это о Нем говорит Давид:
Деяния 2:25 (https://bti.only.bible/act-2.25/)
Попробуй объяснить, почему Пётр приводит слова из псалма Давида применительно ко Христу, на каком основании, ведь напрямую эти стихи относятся только к Давиду?
так что, Тора Торой, но нам сегодня дана Личность Христа Иисуса, и это больше чем Тора. и жить мы должны по духу, а не по букве. и иметь водительство Святым Духом, иметь ведение и откровение.А вот тут дружище мы с тобой разошлись в понимании! Я тебя спрошу, а это про что нам сказано: Я есть хлеб сошедший с небес! Что за хлеб? Теперь следи за моей мыслью!
Второзаконие 8:
И Он смирял тебя, и томил тебя голодом, и питал тебя маном, которого не знал ты и не знали отцы твои, чтобы дать тебе понять, что не хлебом одним живет человек, а всем тем, что исходит из уст Йеhовы, живет человек;
Откровение 19:13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
В Писании и в Евангелиях достаточно текстов для того, чтобы увидеть, что Иешуа Мессия и есть Слово Божие, которое ничем не отличается от того, что написано в Торе! Так на каком основании ты разделил воплощённое Слово с написанным? А я тебе скажу почему ты разделил - потому что так научила церковь! Это для евреев, которые законники и живут как роботы по мёртвой букве, а мы теперь вместо них верующие из язычников, которые удалили из своей жизни мёртвые письмена (прости Господи) и живём по благодати, да только вот за две тысячи лет так и не поняли что такое благодать в смыслах Писания.
- Гонения на своих же христиан только потому, что они не приняли Троицу, иконы, римского епископа и т.д.
- Почти две тысячи лет христианство считало, что у женщины нет души, что негры не человеки и их показывали их в зоопарках вплоть до середины 19 века.
- Истребление аборигенов Америки и других континентов просвещённой Европой, которая решила примерить на себя одежду божьего правосудия взяв за основание пример истребления евреями народов живших на обетованной земле. И знаешь какое была идея такого зверства? Раз ты не крещён, значит в тебе нет божьего духа, а раз так, то ты недочеловек и тогда становится справедлива фраза: Режьте всех, а там Бог разберётся!
- Крестовые походы, результатом которых была продажа в рабство более 10 тысяч детей, которых взяли крестоносцы для вход в Иерусалим..
Перечислять злодеяния от так называемых "христиан" можно ещё на 20 листах. Впрочем нынешнее время не далеко отстало, достаточно заглянуть на христианские форумы, чтобы увидеть глубинное неприятие инакомыслия у своих же братьев и сестёр по вере.
Как говорится приплыли!
Эка у тебя легко! Ты только представь себя в те времена, когда 90% народа не умеет ни читать не писать, услышать и запомнить строки из Священного Писания могут далеко не все, для того, чтобы текст анализировать его нужно хорошо знать, а как ты будешь его хорошо знать если ни читать не писать ты не умеешь, да и книг тогда не было! Представил? Теперь я к тебе прихожу из далёкого будущего и спрашиваю - ну что же ты проморгал своего Мессию?
Кто тебе сказал, что этот псалом про Мессию? Перечитай его ещё раз в нормальном переводе и ты увидишь, что Давид пишет о себе! С какой стати ты берёшь и переиначиваешь смыслы? Теперь это сделать легко, когда перед тобой огромный пласт информации и всё сбылось и мы с лёгкость может притянуть одно к другому по нашей прихоти подгоняя под ответ. А разве это правильно?!
Приведу тебе буквальный перевод:
ПОТОМУ ЛИКУЕТ СЕРДЦЕ МОЕ, РАДУЕТСЯ ДУША, И ТЕЛО ПРЕБЫВАЕТ В ПОКОЕ.
ИБО НЕ ОСТАВИШЬ ТЫ ДУШУ МОЮ В шеоле – НЕ ДАШЬ ТОМУ, КТО ПРЕДАН ТЕБЕ, УВИДЕТЬ ПОГИБЕЛЬ.
УКАЖИ МНЕ ПУТЬ ЖИЗНИ, ПОЛНОЙ РАДОСТИ ПРЕД ЛИКОМ
ТВОИМ, ИБО ВЕЧНОЕ БЛАЖЕНСТВО В ДЕСНИЦЕ ТВОЕЙ....
Где ты в этих стихах увидел Мессию?
да, тема воскресения мёртвых для евреев была не нова, но всё же!
но вопрос: где в этих стихах я увидел Мессию, он не ко мне.
и я ничего не переиначиваю.
вопрос в другом - как Пётр увидел в этих стихах воскресение Мессии!
вот слова Петра:
Но Бог воскресил Его, сделав бесплодными все потуги смерти: она не могла удержать Его.
Ведь это о Нем говорит Давид:
„Видел я перед собою Господа всегда,
и дабы я не поколебался, Он — по правую руку мою.
Потому сердце мое радуется и язык мой ликует,
даже плоть моя будет покоиться в надежде,
ибо Ты не оставишь меня *а во власти смерти
и не дашь Святому Твоему в тлен обратиться.
Ты указал мне пути, что ведут к жизни,
и исполнишь меня радости пред лицом Твоим *“.
Братья мои! Могу сказать вам прямо: патриарх Давид умер, погребен, и гробница его сохранилась у нас до сего дня.
Давид был пророком и знал, что Бог с клятвою пообещал ему возвести на его престол одного из потомков его.
Он-то и предсказал воскресение Христа, что не будет оставлен Он во власти смерти и плоть Его не увидит тления.
Иисус есть Тот, Кого Бог воскресил, чему мы все свидетели.
Вознесенный по правую руку Бога, Он принял от Отца обещанного Духа Святого; а то, что вы [и] видите, и слышите, и есть излитие этого Духа.
Сам Давид никогда не восходил на небеса, однако он говорит:
„Сказал Господь Господу моему:
„Сядь по правую руку Мою,
доколе не повергну врагов Твоих к ногам Твоим “.
Деяния 2:24-35 (https://bti.only.bible/act-2.24-35/)
человек не книжный, возможно, что и не умеющий читать-писать (спорно), не учитель народа взял и истолковал пророческие слова Давида...нечто.
как это возможно? - да только по откровению от Бога и возможно.
В Писании и в Евангелиях достаточно текстов для того, чтобы увидеть, что Иешуа Мессия и есть Слово Божие, которое ничем не отличается от того, что написано в Торе! Так на каком основании ты разделил воплощённое Слово с написанным? А я тебе скажу почему ты разделил - потому что так научила церковь!
нет, я не разделяю, даже в мыслях этого не было.
могу для сравнения привести пример.
очень трудно это сделать, я аж задумался на несколько минут. но всё же: приехал я к тебе, нет - лучше ты ко мне (для меня лучше и дешевле), и оставил некую книгу, в которой весь ты от мозгов до пяток. и уехал.
так что для меня лучше - ты или книга о тебе?
так же и с Иисусом, с Мессией Христом:
Мы пишем вам о Слове Жизни, Которое было от самого начала. Мы сами слышали Его, видели своими собственными глазами, да, мы видели Его и прикасались к Нему руками своими.
Явной Жизнь эта стала, мы увидели ее и вот свидетельствуем о ней, возвещаем вам Жизнь вечную,
I Послание Иоанна 1:1-2 (https://bti.only.bible/1jn-1.1-2/)
какое свидетельство будет сильнее и бесспорнее, то, которое оставили им отцы, о том, что они видели своими глазами чудеса и знамения в пустыне, и о том, как Бог им помогал и спасал их, или то, которое они слышали своими ушами и к которому могли прикоснуться руками?
есть разница между словом написанным и Словом Живым?
конечно же есть!
хотя, плоть она и плоть, Иуда тому пример.
Это для евреев, которые законники и живут как роботы по мёртвой букве, а мы теперь вместо них верующие из язычников, которые удалили из своей жизни мёртвые письмена (прости Господи) и живём по благодати, да только вот за две тысячи лет так и не поняли что такое благодать в смыслах Писания.
полностью с тобой согласен. я слышал, что бытует такое мнение, что церковь заменила Израиль и для неё уже только благодать, что мы уже не под законом,...в общем, лозунгов много, и "наставников" в каждом собрании.
но я даже не слушаю такие проповеди, и вообще, последнее время практически ничего не слушаю - надоело.
чем глубже исследую Писание, тем сильнее призыв к страху Господнему.
кто я, что мне Бог дал спасение и рождение свыше? - не гордись, но бойся.
- Гонения на своих же христиан только потому, что они не приняли Троицу, иконы, римского епископа и т.д.
- Почти две тысячи лет христианство считало, что у женщины нет души, что негры не человеки и их показывали их в зоопарках вплоть до середины 19 века.
- Истребление аборигенов Америки и других континентов просвещённой Европой, которая решила примерить на себя одежду божьего правосудия взяв за основание пример истребления евреями народов живших на обетованной земле. И знаешь какое была идея такого зверства? Раз ты не крещён, значит в тебе нет божьего духа, а раз так, то ты недочеловек и тогда становится справедлива фраза: Режьте всех, а там Бог разберётся!
- Крестовые походы, результатом которых была продажа в рабство более 10 тысяч детей, которых взяли крестоносцы для вход в Иерусалим..
Перечислять злодеяния от так называемых "христиан" можно ещё на 20 листах. Впрочем нынешнее время не далеко отстало, достаточно заглянуть на христианские форумы, чтобы увидеть глубинное неприятие инакомыслия у своих же братьев и сестёр по вере.
я как то открывал тему церкви и царства. так всё это царство на Земле - глумится, гордится и превозносится, пенится своими срамотами (с), имеет в себе и плевелы, и соблазны с беззакониями, и распространяется до края Земли. в нём же и церковь Христа, и от этого никуда не деться.
но церковь, она не земная, и она только Христова.
но это отдельная тема.
вопрос в другом - как Пётр увидел в этих стихах воскресение Мессии!
человек не книжный, возможно, что и не умеющий читать-писать (спорно), не учитель народа взял и истолковал пророческие слова Давида...нечто.
как это возможно? - да только по откровению от Бога и возможно.Не зря я тебе задал этот вопрос! Да Пётр сделал всё правильно связав мессию со строками этого псалма, но сделал он это исходя из иудейской традиции и если ты её не знаешь, не понимаешь, не изучаешь, то ты не поймёшь очень и очень многого из Евангелий и ещё меньше из посланий Павла.
Особенно много параллелей с текстами Торы в Евангелии у Матфея, которые читателями из язычников воспринимаются за чистую монету, за реальность, что совершенно не так! Тема очень интересная и большая. Ты пиши свои мысли, я вечером отвечу.
Дам тебе небольшую подсказку, почему Пётр так написал, отнеся слова Давида к Мессии. Нужно вспомнить саму идею прихода Мессии, который первый раз приходит в виде страдающего раба "Машиах бен Иосиф", а второй раз как Царь Царей "Машиах бен Давид"!
Саша привет! Грань понимания очень тонка, Всевышний всегда скрывается за обстоятельствами жизни, так, что только духовно зрелые люди могут различать времена и обстоятельства. С другой стороны Амос сказал:
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
согласен, но, опять же, открыть Он это может прямо сейчас и по ситуации, а может сказать и на будущее. и сказать так, что слово это будет не понято, как минимум, а то и отвергнуто вовсе. да ещё и сказавшего убить могут.
Исайя, к примеру, пророчествовал о Христе за 800 лет до Его прихода.
Христос это тайна, тайная премудрость Бога. и открылась эта тайна только в конце веков, да ещё и не всем.
так что, тайны Богом открываются по Его воле, и не всем.
Ни как не хочу тебя задеть
поверь, ты меня никак не заденешь - в тебе нет цели задеть. ты меня подталкиваешь к здравым рассуждениям, за что спасибо тебе.
но для многих слова Павла о сатане принимающим вид "ангела света", понимается чувственно, то есть буквально, хотя имеется в виду совсем другое и это другое вытекает не из поэтического наследия Петрарки или греческих философов, а из иудейской традиции понимания устройства мира. Смысл этого в том, что сатан одевает одежды истины, уловляя человека в ложные смыслы и пути.
А разве сейчас перед верующими в Христа не лежит всё Священное Писание? Лежит! Его изучают, читают и что в результате? В результате мы видим лжецерковь, которая в течении веков переродилась из той апостольской, которую истребили уже в середине второго века, она мутировала в противоположность того, что создали апостолы. Для кого Павел написал это, не для поколений ли христиан которое началось после смерти всех апостолов:
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Так сбылось это или нет? Не про сатану ли здесь говорится, который одевается в одежды истины, дабы увлечь за собой учеников?
я расскажу, что я чувствовал, когда видел это видение.
обычная молитва, и вот - вижу. и не понимаю! а в духе: да запретит тебе Господь, сатана!
как сейчас это помню. я так сильно молился, даже громко и на запрет. и некоторые после собрания сказали: ...сатане запрещал...хаха
и спустя некоторое время дали нам нового служителя, и я его сразу распознал в духе - он наёмник. и никто больше из собрания числом почти в 130 человек!
как хорошо о нём отзывались...ммм. и голоса он не повышает, не то, что этот (про меня), интеллигентный, в очках и рассудительный, и жена при нём, и дети, ещё и работает, трудно ему.
какие у него были паузы между фразами...фразы: ты знаешь, есть такое мнение....это ты так думаешь...и прочее.
я у через него смирению и терпению учился.
а потом народ начал прозревать.
а через 10 лет от того собрания осталось отсилы 30 человек. а он потерял семью, и со служения его "по тихому" убрали, якобы, трудно ему совмещать работу и служение.
так сбылось это видение или нет?
вот так и вошёл сатана в собрание, прикрывшись этим наёмником.
а люди что - лишь бы на замечание не взяли, лишь бы не отлучили. в миру таких терпилами называют.
Напомню тебе ещё слова Павла о том, что отступление избранного народа произошло не само собой, а для того, чтобы вошли язычники, то есть - отступление произошло промыслительно!
я сейчас заново перечитываю книги Ветхого завета. как будто заново, и мысли новые.
Евангелие говорит о том, что надо принять Жертву Иисуса, чтобы иметь в себе жизнь (Ин 6.53).
Так вы согласны с тем, что это не было возможным до распятия Христа?
Так в какое зеркало надо смотреть открытым лицом (без покрывала) чтобы увидеть славу ?
В какое?
Николай Н
01.10.2023, 18:07
Так вы согласны с тем, что это
не было возможным до распятия Христа?Я бы сказал немножечко по другому: что это
не было возможно без распятия Христа. А так, до распятия,
Иисус причастил Апостолов Своего воскресшего и прославленного Тела.
И так же Моисей, очевидно был причащен Тела Христа, поскольку поставлен
в качестве Бога (Исх 4.16) и 40 дней не ел и не пил (Исх 34.28)
при получении Торы и в свои 120 лет обладал острым зрением
и умирать не собирался.
В какое?В Тору Моисея. И пошли Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания,
и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.(Чис 20:6)
И наша освящающая благодать происходит от еще более точного
идеального служения образу ЙХВХ, как сказано:
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. (Ин 17:17)
А кроме идеально строгого образа, должно быть еще и милосердное подобие ЙХВХ.
тайны Богом открываются по Его воле, и не всем.Кто бы спорил!
поверь, ты меня никак не заденешь - в тебе нет цели задеть. ты меня подталкиваешь к здравым рассуждениям, за что спасибо тебе.Спасибо и тебе!
я расскажу, что я чувствовал, когда видел это видение.Я понимаю и принимаю твой опыт!Я сам неоднократно имел подобное, мне также рассказывали, что видели меня в своих откровениях!
я сейчас заново перечитываю книги Ветхого завета. как будто заново, и мысли новые.Поддержу тебя в хорошем деле! Кстати, Ветхим завет назвал Маркион, который в конце концов был предан анафеме, а вот его гадкое определение осталось, хотя сам Всевышний говорил о своём Завете как вечном, причём Сын Божий удостоверил нас в том, что Он не пришёл нарушить, но исполнить и ещё, что ни одна йота или черта из него не исчезнет, так какой же он ветхий, он Вечный!
В Тору Моисея. И пошли Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания,
и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.(Чис 20:6)
И наша освящающая благодать происходит от еще более точного
идеального служения образу ЙХВХ, как сказано:
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. (Ин 17:17)
А кроме идеально строгого образа, должно быть еще и милосердное подобие ЙХВХ.
Почему-то так и думал, что вы так ответите.
Но как я понимаю, эти зеркала наши лица. И как Моисей в свое время отражал своим лицом эту славу, которая была преходящей (и потому он носил покрывало, чтобы этого не видели), так и мы сегодня ее должны отражать.
Николай Н
01.10.2023, 22:17
Почему-то так и думал, что вы так ответите.Да. Благодарю Вас. Очень рад, что у нас есть взаимопонимание.
Но как я понимаю, эти зеркала наши лица.Значит должна явиться слава, чтобы наши лица ее отражали ?
А для этого надо принести добрый, милосердный плод -
зрелую пшеницу рожденную от семени (Лк 8.11) слова.
А кроме того, нужен еще и елей хорошей маслины то есть Церкви(Рим 11.24).
И как Моисей в свое время отражал своим лицом эту славу, которая была преходящей (и потому он носил покрывало, чтобы этого не видели), так и мы сегодня ее должны отражать.Очень хорошо, что Вы ревнуете о Божьей славе, как Корей, Дафан, Авирон и Авнан.
И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам;
все общество, все святы, и среди их Господь!
Почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис 16:3)
И там смысл ответа Господа в том, что служение должно быть
проведено самым строгим, аккуратным, идеальным образом.
И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои и дом отца твоего с тобою
понесете на себе грех за небрежность во святилище;
и ты и сыны твои с тобою понесете на себе
грех за неисправность в священстве вашем.(Чис 18:1)
Напоминаю Вам, что Бог отверг жертву Каина за то, что она была принесена неаккуратно, небрежным образом. Стало быть всем нам надо учиться строгой аккуратности служения имени ЙХВХ, обладающему особой святостью. И поскольку точная огласовка сейчас неизвестна, то это имя сейчас призывается строгим, усердным, исправным образом службы и молитвы.
Например у Иудеев - это имя сейчас призывается 72 - слоговым именем. Что же это за Имя?
Ответ дает книга Сефер а-Багир. В ней сообщается, что три следующие друг за другом фразы в Торе (книга Шемот, гл. 14, ст. 19-21) состоят из 72-х букв — каждая. И, чтобы составить 72-х слоговое Имя поступают так.
Берут первую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с последней буквой следующей фразы (ст. 20) и прибавляют еще первую букву третьей фразы (ст. 21). Получается первый трехбуквенный слог.
Затем берут вторую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с предпоследней буквой второй фразы (ст. 20) и со второй буквой третьей фразы (ст. 21). Получается второй трехбуквенный слог. И так далее.
В результате получится 72-х слоговое Имя, в котором 216 букв.
Я понимаю и принимаю твой опыт! Я сам неоднократно имел подобное, мне также рассказывали, что видели меня в своих откровениях!
видели просто так или Бог открывал будущее (или Свою волю)?
мне однажды было пророческое слово: ты попадёшь в руки суда человеческого.
дальше уже не помню.
и это сбылось, и я до сих пор под этим судом!
помнишь, как Давид выбирал одно наказание из трёх, и в них было такое, что он бы бегал от людей?
и Давид отказался от этого, выбрав суд на весь народ.
я его прекрасно понимаю, потому что в суде людей милости нет - там будут добивать до последнего.
и меня добили бы, если бы Господь не открыл мне Свою волю.
пророческое слово всегда несёт назидание, и обязательно силу для его исполнения. и его можно проверить по Писанию.
Поддержу тебя в хорошем деле! Кстати, Ветхим завет назвал Маркион, который в конце концов был предан анафеме, а вот его гадкое определение осталось, хотя сам Всевышний говорил о своём Завете как вечном, причём Сын Божий удостоверил нас в том, что Он не пришёл нарушить, но исполнить и ещё, что ни одна йота или черта из него не исчезнет, так какой же он ветхий, он Вечный!
посмотрел сейчас разные переводы, интересно стало.
в церковнославянском так же стоит ветхий.
и я соглашусь с тобой - я читал слово ветхий, но так же читал и вечный, и это было для меня значительней. соответственным было и отношение.
И там смысл ответа Господа в том, что служение должно быть
проведено самым строгим, аккуратным, идеальным образом.
читаю этот бред и диву даюсь...какие "высотные" слова...и кто то же ведь с этим согласен!
ага, в православных храмах священники, как хирурги аккуратно птичек режут, и животных...ведь надо всё делать аккуратно и по чину! а главное - не вспотеть при этом.
это же всё в точности так, как было в собраниях апостолов: те так же ходили в длинных позолоченных одеждах, и с брюликами на коронах, а другие в чёрных и "птичек" скальпелями резали...а на стенах домов иконы висели, и они им свечки ставили, кадили, то есть. и оглашенным они кричали: ИЗЫДИ! тут только посвящённые должны находиться! всё должно быть по чину! только нам разрешены скальпели!
а народ им говорил: батюшка...батюшка...а они им: а вы Мурку можете петь в трапезной? а вот спину тогда подставьте ка и мы прокатимся на спинах ваших бесов изгоняя!
а куличи с "пасками" и яйцами освятили? а вербу? а Гелики у вас есть? нету?! как так?! тогда вы и пьяными на них по городам рассекать не можете!
идите свечи покупайте, и заупокой молитесь, и сорокауст. а то мы вам пропуск на лоп не положим в гробу, и не отсоборуем...
жесть. всё должно быть по чину!!!
видели просто так или Бог открывал будущее (или Свою волю)?Привет! Конечно не просто так...
мне однажды было пророческое слово: Знаешь, мне в этом вопросе более близка точка зрения русского православия, которое уходит глубоко корнями в славянский Ведизм в противовес ближневосточному христианству, особенно сирийскому, где из чувственного восприятия Спасителя родились чудовищные перекосы, которые показала дальнейшая история развития христианства. Именно Русское православие пресекает подобную чувственную практику, от которой до тонкой экзальтации один, почти невидимый шаг и это состояние, абсолютно справедливо, называется "прелесть" (высшая форма обмана).
Замечу, что как в католичестве, так и в во всех протестантских деноминациях это не только приветствуется, но и насаждается искусственно, результаты налицо.
посмотрел сейчас разные переводы, интересно стало.
в церковнославянском так же стоит ветхий.
и я соглашусь с тобой - я читал слово ветхий, но так же читал и вечный, и это было для меня значительней. соответственным было и отношение.К сожалению таких клише в христианстве немало и все вынуждены повторять это,чтобы не выпасть из контекста, все стали заложниками этой глупости, даже евреи. К сожалению церковная политика построена по тем же лекалам, что и мирские партии.
Замечу, что как в католичестве, так и в во всех протестантских деноминациях это не только приветствуется, но и насаждается искусственно, результаты налицо.
привет!
я, честно, не знаком с формами служения в католицизме и протестантизме. если только со слов, специально не изучал. и зря евангельских христиан приравнивают к протестантам - это неверно.
я думаю, что чувственность свойственна всем буквально конфессиям. человек же в первую очередь существо душевное.
я часто слышал от тех, кто побывал в православии, на их служениях: мне стало так легко...так хорошо на душе..., а в наших евангельских собраниях, в самом начале, было не так - чувства навыком приучены к различению. хотя, от женщин слышал подобное: слава Богу!...с ним легко!...радуйтесь!
а потом накатила волна харизматии, и понеслось - хлопки в ладоши, "святой" смех, "выдувание" Духа...много чего она принесла душевного.
но, тем не менее, в евангельских собраниях здравость осталась, и все эти срамоты пенящейся волны (с) не допускаются.
я понимаю, для чего и почему это делается. да и влечение людей к бесам через иконы, "святых", мощи...что там ещё...не простенькое себе событие, и ты об этом прекрасно знаешь. так что, мне нет разницы какая конфессия - чем меньше силы Духа и Его присутствия, тем больше "таинств", душевного и внешнего.
я тебе специально даю развёрнутые ответы, что бы ты понимал мою позицию. потому что меня не интересует внешнее служение, видимость его. для меня важнее внутреннее - действие Святого Духа в этот момент.
в тот же православный храм зайдёшь, так, вроде бы, всё предназначено для служения Богу и людям. вон, Николай, пишет, что у них там всё до буквально скальпельной точности делается по "чину". и алтарь, и жертвенник, и святой святых, и иконы, и даже одежды священнические...а где при всём при этом есть место Богу? или что, ветхозаветное служение смешалось с новозаветным, или заменило его?
мы сейчас не по тому чину службы проводим. враньё всё это.
Кстати, Ветхим завет назвал Маркион, который в конце концов был предан анафеме, а вот его гадкое определение осталось, хотя сам Всевышний говорил о своём Завете как вечном, причём Сын Божий удостоверил нас в том, что Он не пришёл нарушить, но исполнить и ещё, что ни одна йота или черта из него не исчезнет, так какой же он ветхий, он Вечный!
"Ветхий" или "старый" или даже "устаревший", как перевели в некоторых переводах, имеет ли это значение? Важно то, что с появлением нового Он показал, что первый договор стал старым.
Используя слово "новый", Он показал, что первый договор стал "старым"; а то, что стареет и ветшает, находится на грани исчезновения.
Не могут существовать одновременно два завета, которые исключают друг друга.
Что касается того, что "ни одна иота не исчезнет". Там же сказано и о пределах времени действия закона выражением "доколе не прейдет". А это уже говорит о том, что этот закон не вечен, а значит и завет.
Очень хорошо, что Вы ревнуете о Божьей славе, как Корей, Дафан, Авирон и Авнан.
И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам;
все общество, все святы, и среди их Господь!
Почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис 16:3)
И там смысл ответа Господа в том, что служение должно быть
проведено самым строгим, аккуратным, идеальным образом.
И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои и дом отца твоего с тобою
понесете на себе грех за небрежность во святилище;
и ты и сыны твои с тобою понесете на себе
грех за неисправность в священстве вашем.(Чис 18:1)
Почему вы думаете, что это относится к Завету Новому?
Напоминаю Вам, что Бог отверг жертву Каина за то, что она была принесена неаккуратно, небрежным образом. Стало быть всем нам надо учиться строгой аккуратности служения имени ЙХВХ, обладающему особой святостью. И поскольку точная огласовка сейчас неизвестна, то это имя сейчас призывается строгим, усердным, исправным образом службы и молитвы.
Я понимаю иначе. Мое мнение (и не только мое), что жертва Каина была отвергнута именно потому что, в ней слишком много было "каина". Т.е. он подобно старшему сыну (из притчи) уповал именно на СВОЮ жертву, СВОИ усилия, СВОИ труды, а не на Божью благость, Его любовь и милость.
Например у Иудеев - это имя сейчас призывается 72 - слоговым именем. Что же это за Имя?
Ответ дает книга Сефер а-Багир. В ней сообщается, что три следующие друг за другом фразы в Торе (книга Шемот, гл. 14, ст. 19-21) состоят из 72-х букв — каждая. И, чтобы составить 72-х слоговое Имя поступают так.
Берут первую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с последней буквой следующей фразы (ст. 20) и прибавляют еще первую букву третьей фразы (ст. 21). Получается первый трехбуквенный слог.
Затем берут вторую букву первой фразы (ст. 19), соединяют с предпоследней буквой второй фразы (ст. 20) и со второй буквой третьей фразы (ст. 21). Получается второй трехбуквенный слог. И так далее.
В результате получится 72-х слоговое Имя, в котором 216 букв.
Что в итоге получается? Это можно произнести?
привет!
я, честно, не знаком с формами служения в католицизме и протестантизме. если только со слов, специально не изучал. и зря евангельских христиан приравнивают к протестантам - это неверно.
я думаю, что чувственность свойственна всем буквально конфессиям. человек же в первую очередь существо душевное.
я часто слышал от тех, кто побывал в православии, на их служениях: мне стало так легко...так хорошо на душе..., а в наших евангельских собраниях, в самом начале, было не так - чувства навыком приучены к различению. хотя, от женщин слышал подобное: слава Богу!...с ним легко!...радуйтесь!
а потом накатила волна харизматии, и понеслось - хлопки в ладоши, "святой" смех, "выдувание" Духа...много чего она принесла душевного.
но, тем не менее, в евангельских собраниях здравость осталась, и все эти срамоты пенящейся волны (с) не допускаются.
Александр, а как вы отделяете духовное от душевного? Ну к примеру те же хлопки в ладоши, почему это душевное? Что именно вы называете здравым, а что нездравым?
Александр, а как вы отделяете духовное от душевного? Ну к примеру те же хлопки в ладоши, почему это душевное? Что именно вы называете здравым, а что нездравым?
для начала приведу пример:
- ребёнок, гуляющий на улице, и слышащий голос мамы:...быстро домой! на что он отвечает: я не пойду домой!
- взрослый мужчина, с определённым решением, на голос: вернись! отвечает: я уже не вернусь...
разницу видите?
пример жёстокий, но правдивый.
видите разницу во власти как сказать и что сказать, и в какое время сказать?
как я отделяю душевное от духовного?
а так же просто, как это просто сделать с высоты познания нашего времени, когда и будущее открыто, и воля Божья, и откровение дано, плюс откровение от Бога Живого вживую.
когда волна харизматии накрыла пятидесятнические собрания, то люди, рванули из законничества, но под благодать так и не встали. и пошла душевность.
и что, чем закончилось это "обновление"? да ничем!
как были в младенчестве, так в нём и остались.
один достойный брат как то сказал: плоть любит петь.
добавлю от себя: хлопать в ладоши, скакать в радости, падать от "избытка" духа, и прочее и прочее.
Вы Библию имеете перед собой?
так прочитайте признаки времени перед возвращением Христа!
у меня, когда я прочитал всё это, рассудил, взвесил и испытал, всё встало на свои места.
Александр, а как вы отделяете духовное от душевного?
и ещё, просто обязан добавить.
то, что я написал выше, это всё теория. но теория, взятая из Писания.
а на практике Бог меня учил здравости в отношении к людям. ведь, согласитесь, служение Нового завета это не служение осуждения ВЗ, но служение оправдания.
Вы понимаете о чём я говорю.
и для полного моего понимания, для отделения пшеницы от плевел, образно говорю, для духовного различения, Бог давал возможность войти в разные собрания - в пятидесятнические, баптистские, харизматические. и однажды сказал: не суди, и это было в харизматическом собрании. а через одного баптистского пастыря сказал так: в каждом собрании есть тело Христа.
я имею достаточный опыт, и дары Святого Духа, для того, что бы судить праведным судом, чтобы рассуждать здраво, да и опыт попадания в руки суда человеческого так же дал множество плюсов.
зря евангельских христиан приравнивают к протестантам - это неверно.Почему неверно, ведь они вышли из недр протестантизма, да и догматика, и концептуально они плоть от плоти протестантов, это чистый католический продукт. По всей видимости не очень знаком с экуменический доктриной католицизма, а она очень последовательная целю которой являет поглощение, то есть возвращение всех её блудных детей в лоно Папы, ведь не зря она называется кафолической и как она ложно утверждает получила власть от верховного апостола Петра.
я думаю, что чувственность свойственна всем буквально конфессиям. человек же в первую очередь существо душевное.Конечно, чувственно, может скорей чувствительность свойственна человека, вот только культивировать её совершенно не стоит, поскольку до экзальтации маленький шажок и как очень точно заметил один из православных епископов, если человек проваливается в религиозную чувственность переходящую в экзальтацию, то никакой другой человек больше не в силах ему помочь!
я часто слышал от тех, кто побывал в православии, на их служениях: мне стало так легко...так хорошо на душе..., а в наших евангельских собраниях, в самом начале, было не так - чувства навыком приучены к различению. хотя, от женщин слышал подобное: слава Богу!...с ним легко!...радуйтесь!
а потом накатила волна харизматии, и понеслось - хлопки в ладоши, "святой" смех, "выдувание" Духа...много чего она принесла душевного.
но, тем не менее, в евангельских собраниях здравость осталась, и все эти срамоты пенящейся волны (с) не допускаются.Отличная ремарка к моему высказыванию!
я понимаю, для чего и почему это делается. да и влечение людей к бесам через иконы, "святых", мощи...что там ещё...не простенькое себе событие, и ты об этом прекрасно знаешь. так что, мне нет разницы какая конфессия - чем меньше силы Духа и Его присутствия, тем больше "таинств", душевного и внешнего.Вульгарности не избежать ни одной религии и православие не исключение и даже иудаизм за эти 2000 лет так впитал в себя неоплатонизм и всякое язычество, что оно слилось с библейским иудаизмом почти без швов.
в тот же православный храм зайдёшь, так, вроде бы, всё предназначено для служения Богу и людям. вон, Николай, пишет, что у них там всё до буквально скальпельной точности делается по "чину". и алтарь, и жертвенник, и святой святых, и иконы, и даже одежды священнические...а где при всём при этом есть место Богу? или что, ветхозаветное служение смешалось с новозаветным, или заменило его?
мы сейчас не по тому чину службы проводим. враньё всё это.Это далеко не так и уже давно! Я думаю, что везде есть место Богу, если только человек Его ищет, а не новых мистических переживаний. Когда я служил, то мне очень повезло застать прошлые поколения весьма верующих и образованных людей, да и с юродивыми и блаженными я встречался в жизни, но это другая история.
Николай Н
02.10.2023, 15:39
Но как я понимаю, эти зеркала наши лица. Скажите пожалуйста, Вы понимаете отражение славы
именно как плоское зеркальное отражение
или же как глубокое духовное преображение в образ славы ?
Как понимаете, что 27. Светильник Господень — дух человека,
испытывающий все глубины сердца. (Прт 20:27) ?
для начала приведу пример:
- ребёнок, гуляющий на улице, и слышащий голос мамы:...быстро домой! на что он отвечает: я не пойду домой!
- взрослый мужчина, с определённым решением, на голос: вернись! отвечает: я уже не вернусь...
разницу видите?
пример жёстокий, но правдивый.
видите разницу во власти как сказать и что сказать, и в какое время сказать?
Не очень понял, пример чего именно это был.
как я отделяю душевное от духовного?
а так же просто, как это просто сделать с высоты познания нашего времени, когда и будущее открыто, и воля Божья, и откровение дано, плюс откровение от Бога Живого вживую.
когда волна харизматии накрыла пятидесятнические собрания, то люди, рванули из законничества, но под благодать так и не встали. и пошла душевность.
и что, чем закончилось это "обновление"? да ничем!
как были в младенчестве, так в нём и остались.
Увы, ответа, я так и не понял. Я увидел, что про определенные собрания, как вы сказали, что они под благодать так и не встали, а также зрелость так и не пришла, но почему то это связали с волной харизматии.
один достойный брат как то сказал: плоть любит петь.
добавлю от себя: хлопать в ладоши, скакать в радости, падать от "избытка" духа, и прочее и прочее.
Вы Библию имеете перед собой?
так прочитайте признаки времени перед возвращением Христа!
у меня, когда я прочитал всё это, рассудил, взвесил и испытал, всё встало на свои места.
Плоть также любит и принимать духовный вид. Но это не значит ни то, что дух не может петь, ни все остальное, что вы перечислили.
И что в этих признаках времени перед возращением Христа, что-то говорится про хлопание?
Александр, честно говоря, ожидаю от вас какого-то более серьезного критерия, а не "дух не будет хлопать в ладоши, потому что потому".
- - - - - Добавлено - - - - -
и ещё, просто обязан добавить.
то, что я написал выше, это всё теория. но теория, взятая из Писания.
а на практике Бог меня учил здравости в отношении к людям. ведь, согласитесь, служение Нового завета это не служение осуждения ВЗ, но служение оправдания.
Вы понимаете о чём я говорю.
и для полного моего понимания, для отделения пшеницы от плевел, образно говорю, для духовного различения, Бог давал возможность войти в разные собрания - в пятидесятнические, баптистские, харизматические. и однажды сказал: не суди, и это было в харизматическом собрании. а через одного баптистского пастыря сказал так: в каждом собрании есть тело Христа.
я имею достаточный опыт, и дары Святого Духа, для того, что бы судить праведным судом, чтобы рассуждать здраво, да и опыт попадания в руки суда человеческого так же дал множество плюсов.
В данном случае, я и не призываю кого-то судить, а лишь спрашиваю про критерий по которому одно отделяете от другого.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете отражение славы
именно как плоское зеркальное отражение
или же как глубокое духовное преображение в образ славы ?
Как понимаете, что 27. Светильник Господень — дух человека,
испытывающий все глубины сердца. (Прт 20:27) ?
Николай, я не понимаю к чему вы об этом спрашиваете, когда мне казалось мы говорили о другом.
"Ветхий" или "старый" или даже "устаревший", как перевели в некоторых переводах, имеет ли это значение? Важно то, что с появлением нового Он показал, что первый договор стал старым.
Используя слово "новый", Он показал, что первый договор стал "старым"; а то, что стареет и ветшает, находится на грани исчезновения.
Не могут существовать одновременно два завета, которые исключают друг друга.
Что касается того, что "ни одна иота не исчезнет". Там же сказано и о пределах времени действия закона выражением "доколе не прейдет". А это уже говорит о том, что этот закон не вечен, а значит и завет.
Привет! Удивительно другое, как так можно читать Павла и не видеть о чём он пишет. Хотя для меня давно ничего не удивительно и я готов в сотый раз ещё раз показать чего касается фраза Павла старый договор. Давай-ка мы как в школе, откроем с тобой греческий текст послания и очень внимательно, не пробежим глазами с заранее готовым ответом, а именно изучим то, что пишет Павел.
Итак начнём с 3 стиха: Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
Дима, помнишь я тебе говорил, что без понимания левитского служения вообще ничего нельзя понять в посланиях Павла Евреям? Так вот здесь речь идёт о служении первосвященника в скинии (храм) по образу, который каждый год на Йом-Кипур вносит жертвенную кровь в Святая Святых храма за весь народ и за себя, так очищается народ от его грехов, как и сам первосвященник. Павел теперь продолжает уже о Новом первосвященнике Иисусе Христе:
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Теперь внимание привожу Синодальный перевод: Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Теперь читай греческий текст: Ибо, если бы первый был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
В греческом тексте нет слова завет или договор! Догадайся зачем в Синодальный текст подставили слово ЗАВЕТ? Да потому, что оно меняет смысл всего стиха. У Павла речь идёт только о левитском служении, а не о Вечном Синайском Завете между Богом и Его народом!
А теперь , как говорится, перелистни страницу и прочитай 9:1. Для начала Синодальный перевод, замечу, что текст идёт сплошной и касается именно левитского служения:
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
Если ты внимательно посмотришь, то слово ЗАВЕТ даже в Синодальном переводе стоит в квадратных скобках, а некоторых изданиях слово написано курсивом. Это говорит о том, что его нет в греческом тексте Послания, да и быть не может, поскольку оно противоречит той мысли, которую хочет донести читателям апостол.
Теперь о фразе "доколе не прейдет". Дима, такое впечатление, что ты никогда не изучал Писание вообще! Ты хоть посмотри другие комментарии на этот стих и саму фразу, чтобы не попасть в глупое положение невежды.
Приведу тебе другой перевод этого стиха:
Да, именно! Говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнут небеса и земля, даже иуд или черта не исчезнут из Торы, пока не произойдёт всё то, что должно произойти.
То есть, небеса и земля исчезнут только тогда когда исполнится вся Тора! Так? Но весь Закон и пророки заканчивается воскресением мёртвых! Разве нет?
Теперь посмотрим что говорит Сам Всевышний о Синайском Завете.
Завет с Авраамом:
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
Завет о служении в скинии:
в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.
А это вообще трудно воспринимаемо верующими не понятно в кого:и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Если ты, как и я привитые ветви к маслине, то тебя и меня касается это или нет? А если мы, верующие из язычников, по слову Павла дети Авраама, то нас этот завет касается или нет? Если нет, то мы не дети Авраама и следовательно не Христовы! А вот это вообще про нас сказано:
для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
Так скажи мне как здесь понимать вечность, только до прихода Иисуса или как?
Не очень понял, пример чего именно это был.
а к тому, что есть разница в действии Святого Духа через младенца, конфессионала и т.д., который скажет: во имя Иисуса Христа!...или, через возросшего духовно христианина: во имя Иисуса Христа!...
Увы, ответа, я так и не понял. Я увидел, что про определенные собрания, как вы сказали, что они под благодать так и не встали, а также зрелость так и не пришла, но почему то это связали с волной харизматии.
а разве это не так? это всё на моей памяти.
однажды появилось харизматическое движение, но для дальнейшего продвижения её представителям нужна была регистрация. и они попросились в пятидесятническое братство, типа: мы войдём, но главенствовать не будем.
а через некоторое время, вдруг, они оказались и во главе, и в большинстве.
и что принесла эта волна? - да ничего хорошего!
вытащить из под законничества людей - вытащили, но под благодать так и не поставили.
я помню одного братка, который сказал: спасёшься ты и весь дом твой.
я ему: это не касается всех буквально, и тебя так же.
а он в ответ: а я верю этому слову...
и посыпались они как песок просеиваемый. а некоторые остановились и одумались. но гораздо позже.
а сколько было потерь...?
МО-РЕ! даже баптисты этим заразились.
Плоть также любит и принимать духовный вид. Но это не значит ни то, что дух не может петь, ни все остальное, что вы перечислили.
И что в этих признаках времени перед возращением Христа, что-то говорится про хлопание?
Александр, честно говоря, ожидаю от вас какого-то более серьезного критерия, а не "дух не будет хлопать в ладоши, потому что потому".
а Вы, captain (https://teolog.club/member.php?30452-captain), не с Николаем ведёте "духовные" беседы. по этому, как то, подберитесь, и возьмите ситуацию духом.
я говорю не про "хлопание", а про то, что говорили пророки, апостолы и Сам Господь: отступление, обольщение, низложение силы.
дух может петь, но - увы!
Берт Кленденнен как то сказал: в Африке сегодня 60 млн. христиан. если бы сегодня в Африке было 60 млн. исполненных Святого Духа, то она была бы в совершенно другом состоянии (не дословно, по смыслу сказанного)
- - - - - Добавлено - - - - -
В данном случае, я и не призываю кого-то судить, а лишь спрашиваю про критерий по которому одно отделяете от другого.
критерий, говорите?
критерий прост - звать Христа на царство и призывать Его суды дано только церкви Христа и Святому Духу.
читали об этом?
а теперь своим взглядом оцените своё окружение.
повторю: Христос это тайна, тайная премудрость Бога, и открывается она только Святым Духом. и не всем, а только тому, кому захочет Бог Отец.
форум Вам в для осмысления!
Почему неверно, ведь они вышли из недр протестантизма, да и догматика, и концептуально они плоть от плоти протестантов, это чистый католический продукт. По всей видимости не очень знаком с экуменический доктриной католицизма, а она очень последовательная целю которой являет поглощение, то есть возвращение всех её блудных детей в лоно Папы, ведь не зря она называется кафолической и как она ложно утверждает получила власть от верховного апостола Петра.
не согласен. Павел призывал придерживаться только евангельской веры, безо всяких вымыслов.
тому они (мы) и стараются следовать.
давай сравним служение католиков/протестантов, и евангельских христиан - максимум "5 процентов" сходства, и не больше.
Конечно, чувственно, может скорей чувствительность свойственна человека, вот только культивировать её совершенно не стоит, поскольку до экзальтации маленький шажок и как очень точно заметил один из православных епископов, если человек проваливается в религиозную чувственность переходящую в экзальтацию, то никакой другой человек больше не в силах ему помочь!
как хорошо он сказал.
а разве поклонение иконам/мощам/святым/угодникам это не маленький шажок к прелести?
Бог во время ВЗ так взыскивал за малейшее отклонение от поклонения Ему, что они в рабство попадали и тысячами людей своих теряли.
а тут - таинства!
да там всё завязано на чувственности и оккультизме!
и не только в православии.
Вульгарности не избежать ни одной религии и православие не исключение и даже иудаизм за эти 2000 лет так впитал в себя неоплатонизм и всякое язычество, что оно слилось с библейским иудаизмом почти без швов.
да тут...только за голову остаётся взяться и молить: Господь! суди Сам и рассуди, кто прав среди нас!
судом Своим суди, и выведи в свет правду Свою!
и Он рассудит - Господь Иисус, как Глава, пошлёт Своих Ангелов, и они произведут суд и над царством, и над церковью.
и тогда увидим разницу между служащими Ему и не служащими.
уже скоро.
Это далеко не так и уже давно! Я думаю, что везде есть место Богу, если только человек Его ищет, а не новых мистических переживаний. Когда я служил, то мне очень повезло застать прошлые поколения весьма верующих и образованных людей, да и с юродивыми и блаженными я встречался в жизни, но это другая история.
думаешь, что Богу есть место там, где люди поклоняются множеству "заступников" и "ходатаев"?
если буквально, то я читаю такие слова: славы Своей не отдам никому (иному).
а тут такой сонм ...иных! и все в славе!
и Бог молнией никого не убивает, змей ни на кого не посылает, в плен никого не ведёт...свобода!
а к тому, что есть разница в действии Святого Духа через младенца, конфессионала и т.д., который скажет: во имя Иисуса Христа!...или, через возросшего духовно христианина: во имя Иисуса Христа!...
Понятно
а разве это не так? это всё на моей памяти.
однажды появилось харизматическое движение, но для дальнейшего продвижения её представителям нужна была регистрация. и они попросились в пятидесятническое братство, типа: мы войдём, но главенствовать не будем.
а через некоторое время, вдруг, они оказались и во главе, и в большинстве.
и что принесла эта волна? - да ничего хорошего!
вытащить из под законничества людей - вытащили, но под благодать так и не поставили.
я помню одного братка, который сказал: спасёшься ты и весь дом твой.
я ему: это не касается всех буквально, и тебя так же.
а он в ответ: а я верю этому слову...
и посыпались они как песок просеиваемый. а некоторые остановились и одумались. но гораздо позже.
а сколько было потерь...?
МО-РЕ! даже баптисты этим заразились.
А как по-вашему движение Лютера почему вообще появилось и принесло ли пользу?
а Вы, captain (https://teolog.club/member.php?30452-captain), не с Николаем ведёте "духовные" беседы. по этому, как то, подберитесь, и возьмите ситуацию духом.
я говорю не про "хлопание", а про то, что говорили пророки, апостолы и Сам Господь: отступление, обольщение, низложение силы.
дух может петь, но - увы!
Берт Кленденнен как то сказал: в Африке сегодня 60 млн. христиан. если бы сегодня в Африке было 60 млн. исполненных Святого Духа, то она была бы в совершенно другом состоянии (не дословно, по смыслу сказанного)
Вот я и спрашиваю, при чем тут хлопание в ладоши?
Понятно
норм
А как по-вашему движение Лютера почему вообще появилось и принесло ли пользу?
скажу так: на загнивающей лозе католицизма появился новый росток протестантизма.
Вот я и спрашиваю, при чем тут хлопание в ладоши?
я отвечу так: харизматы, в своё время, говорили так: мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.
а Давид скакал и плясал, когда несли Ковчег Завета.
разница очевидна.
или не?
не согласен. Павел призывал придерживаться только евангельской веры, безо всяких вымыслов.
тому они (мы) и стараются следовать.
давай сравним служение католиков/протестантов, и евангельских христиан - максимум "5 процентов" сходства, и не больше.Извини, а что такое евангельская вера, да и когда такой термин появился на свет. Источники пишут так:
Евангельское христианство – это довольно обширный термин, используемый для описания движения в протестантизме, которое характеризуется особым вниманием на личных отношениях с Иисусом Христом.
Евангелическая церковь - название объединенных лютеранской и реформаторской церквей. Объединение под названием Протестанской унии произошло в некоторой части Германии в 1817 г., в 1850-х гг. к унии примкнули многие протестанты Франции, Швейцарии, Голландии и Англии. В 1875 г. в Пруссии утверждено положение о генеральном синоде Евангелической церкви (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Иллюстрированный энциклопедический словарь).
Нет никакой такой особой евангельской веры, это потуги на неординарность и борьба за власть внутри протестантского движения.
Евангельские христиане (евангелические христиане, евангелисты, евангелики, . евангельские верующие) - протестантские конфессии, которые получили обобщенное название от Евангелия, которое рассматривается ими как основной источник вероучения.
Впервые евангельские христиане появились в XVIII в. в Англии и Новой Англии. Первыми проповедниками этого движения стали уэльский методист Хауэлл Харрис и уэльский кальвинист Даниэль Роулэнд.
А теперь посмотрим на катехизис ЕХ.
В Боге едином по существу три ипостаси (лица).
Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог и сии три (св. Троица) суть едино нераздельны.
После телесной смерти до воскресения верующие и неверующие находятся в состоянии сознательного существования; в этом состоянии души спасенных и неспасенных разлучены от тела, но души спасенных находятся в состоянии сознательной радости, а души нечестивых в состоянии сознательной муки.
Нечестивые, воскреснув и будучи осуждены, будут в состоянии вечного огня, в кладезе бездны, во внешней тьме, в муке, во второй смерти, в погибели, во втором осуждении.
Уже перечисленное в катехизисе говорит о том, что в корне никакие протестантские деноминации, как бы они себя не называли находятся в русле католицизма.
думаешь, что Богу есть место там, где люди поклоняются множеству "заступников" и "ходатаев"?
если буквально, то я читаю такие слова: славы Своей не отдам никому (иному).
а тут такой сонм ...иных! и все в славе!
и Бог молнией никого не убивает, змей ни на кого не посылает, в плен никого не ведёт...свобода!Ты напрасно ко мне апеллируешь, я не православный и уже давно! Как видишь евангельское христианство, так же как и весь остальной "христианский" мир верит в загробную жизнь, в Троицу и прочее. В какой бы катехизис ты не посмотрел, ты увидишь одно и тоже - Троица, загробный мир души и остальной набор правил, далёкий от того, чему учит Писание, а следовательно и Спаситель!
Григорий Р
02.10.2023, 18:56
мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.
а Давид скакал и плясал, когда несли Ковчег Завета.
Привет!
Ещё на Тайной Вечери ученики возлежали.
Почему не лежите горкой?
Николай Н
02.10.2023, 20:49
Почему вы думаете, что это относится к Завету Новому?Я думаю, что это относится к НЗ потому что имя ЙХВХ строго неизменно.
И Ап. Петр сказал, что это единственное спасительное Имя (Деян 4.12).
Я понимаю иначе. Мое мнение (и не только мое), что жертва Каина была отвергнута именно потому что, в ней слишком много было "каина". Т.е. он подобно старшему сыну (из притчи) уповал именно на СВОЮ жертву, СВОИ усилия, СВОИ труды, а не на Божью благость, Его любовь и милость.Толкований конечно может быть очень много, но иудейская традиция учит,
что Каин принес самый негодный плод - льняное семя.
Что в итоге получается? Это можно произнести?Как я понимаю, это Имя для внутреннего иудейского применения
и произнести я не могу, поскольку не знаю огласовку.
Но нам заповедано приносить чистую жертву
для величия неизменного имени ЙХВХ (Мал 1.11),
так чтобы это было понятно всем народам.
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы,
между которыми возвестится имя Мое, (Деян 15:17)
Николай, я не понимаю к чему вы об этом спрашиваете,
когда мне казалось мы говорили о другом.Так я же писал про елей хорошей маслины,
который должны иметь разумные девы в своих сосудах
для того, чтобы стать мудрыми (Мф 25.4).
скажу так: на загнивающей лозе католицизма появился новый росток протестантизма.
А если говорить по другому, то можно сказать так, что из-за недостатка откровения об Отце, об отношениях с Ним, Церковь все больше стала уклоняться в собственные дела, а отсюда и в плоть. И Церкви нужно было новое откровение, которое впрочем не новое, а лишь обновляющее, несущее свежий воздух.
Так вот где-то тоже самое было и с движением пятидесятничества, и движением харизматов. И кстати, они не были последними. И после них уже были. И говорить, что в них нет смысла, по-моему это глупость.
Человек по своей сути стремится к стабильности, к некому консерватизму. А Бог проявляет Себя как поток. Ты только привык к чему-то одному, и уже сооружаешь "формулу" взаимоотношения с Богом, а она уже не работает.
я отвечу так: харизматы, в своё время, говорили так: мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.
а Давид скакал и плясал, когда несли Ковчег Завета.
разница очевидна.
или не?
А в чем разница? (пока я не увидел, очевидного).
Как по-вашему, а почему скакал/плясал Давид? Это было чем-то душевным?
Я думаю, что это относится к НЗ потому что имя ЙХВХ строго неизменно.
И Ап. Петр сказал, что это единственное спасительное Имя (Деян 4.12).
Петр говорил про Иисуса Христа
Толкований конечно может быть очень много, но иудейская традиция учит,
что Каин принес самый негодный плод - льняное семя.
Бог есть Дух, и в первую очередь обращает внимание на дух/сердце.
Как я понимаю, это Имя для внутреннего иудейского применения
и произнести я не могу, поскольку не знаю огласовку.
А зачем тогда вы мне об этом писали?
Так я же писал про елей хорошей маслины,
который должны иметь разумные девы в своих сосудах
для того, чтобы стать мудрыми (Мф 25.4).
Так будьте мудрыми. Я вас всячески в этом поддерживаю
Привет! Удивительно другое, как так можно читать Павла и не видеть о чём он пишет. Хотя для меня давно ничего не удивительно и я готов в сотый раз ещё раз показать чего касается фраза Павла старый договор. Давай-ка мы как в школе, откроем с тобой греческий текст послания и очень внимательно, не пробежим глазами с заранее готовым ответом, а именно изучим то, что пишет Павел.
Итак начнём с 3 стиха: Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
Дима, помнишь я тебе говорил, что без понимания левитского служения вообще ничего нельзя понять в посланиях Павла Евреям? Так вот здесь речь идёт о служении первосвященника в скинии (храм) по образу, который каждый год на Йом-Кипур вносит жертвенную кровь в Святая Святых храма за весь народ и за себя, так очищается народ от его грехов, как и сам первосвященник. Павел теперь продолжает уже о Новом первосвященнике Иисусе Христе:
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Теперь внимание привожу Синодальный перевод: Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Теперь читай греческий текст: Ибо, если бы первый был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
В греческом тексте нет слова завет или договор! Догадайся зачем в Синодальный текст подставили слово ЗАВЕТ? Да потому, что оно меняет смысл всего стиха. У Павла речь идёт только о левитском служении, а не о Вечном Синайском Завете между Богом и Его народом!
А теперь , как говорится, перелистни страницу и прочитай 9:1. Для начала Синодальный перевод, замечу, что текст идёт сплошной и касается именно левитского служения:
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
Если ты внимательно посмотришь, то слово ЗАВЕТ даже в Синодальном переводе стоит в квадратных скобках, а некоторых изданиях слово написано курсивом. Это говорит о том, что его нет в греческом тексте Послания, да и быть не может, поскольку оно противоречит той мысли, которую хочет донести читателям апостол.
Теперь о фразе "доколе не прейдет". Дима, такое впечатление, что ты никогда не изучал Писание вообще! Ты хоть посмотри другие комментарии на этот стих и саму фразу, чтобы не попасть в глупое положение невежды.
Приведу тебе другой перевод этого стиха:
Да, именно! Говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнут небеса и земля, даже иуд или черта не исчезнут из Торы, пока не произойдёт всё то, что должно произойти.
То есть, небеса и земля исчезнут только тогда когда исполнится вся Тора! Так? Но весь Закон и пророки заканчивается воскресением мёртвых! Разве нет?
Теперь посмотрим что говорит Сам Всевышний о Синайском Завете.
Завет с Авраамом:
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
Завет о служении в скинии:
в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.
А это вообще трудно воспринимаемо верующими не понятно в кого:и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Если ты, как и я привитые ветви к маслине, то тебя и меня касается это или нет? А если мы, верующие из язычников, по слову Павла дети Авраама, то нас этот завет касается или нет? Если нет, то мы не дети Авраама и следовательно не Христовы! А вот это вообще про нас сказано:
для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
Так скажи мне как здесь понимать вечность, только до прихода Иисуса или как?
Андрей, я ответил на твое сообщение, но из-за сбоя оно все пропало... потому повторно отвечу очень кратко.
С изменением Завета, меняется и Первосвященник.
Завет заключенный с Авраамом исполнил Иисус. И мы входим в него в Нем. По вере.
Завет заключенный с Авраамом исполнил Иисус. И мы входим в него в Нем. По вере.Дима, как будет удобно!
Дима, как будет удобно!
Ну ясно...
А если говорить по другому, то можно сказать так, что из-за недостатка откровения об Отце, об отношениях с Ним,
недостатка откровения об Отце?!
captain, Вы понимаете что пишите?
откровение об Отце, т.е. выйти на уровень отношений с Отцом, могут только отроки - это из мера веры и мера возраста. и дальше, уже по мере духовного возрастания.
а там ведь и суды, а не обычное младенческое "тютюкание".
Церковь все больше стала уклоняться в собственные дела, а отсюда и в плоть.
церковь никогда не отклоняется в дела плоти сама по себе, но её постоянно стараются отклонить в это состояние.
потому что церковь Христа находится в царстве Бога на Земле, и все "корни" настолько перемешаны и связаны, что только суд Христа может разрешить эту проблему.
что и произойдёт при Жатве.
И Церкви нужно было новое откровение, которое впрочем не новое, а лишь обновляющее, несущее свежий воздух.
церковь всегда нуждается в откровении, в пророческом служении, потому что это вносит новизну, обновление. а вместе с ними и суд.
как много раз я слышал такое: обновление! всё новое! давайте молиться о пробуждении! а что то про суды Бога никто не говорил.
а знаете, почему?
да потому что так и не познали Отца, и судов Его они не знают.
Так вот где-то тоже самое было и с движением пятидесятничества, и движением харизматов. И кстати, они не были последними. И после них уже были. И говорить, что в них нет смысла, по-моему это глупость.
стоп-стоп-стоп.
если движение Пятидесятницы несёт в себе обновление, то что принесло харизматическое движение?
только честно и своими словами.
а что бы не впасть в многословие, задам следующий вопрос: и где теперь всё это новое?
[QUOTE=captain;106365]Человек по своей сути стремится к стабильности, к некому консерватизму. А Бог проявляет Себя как поток. Ты только привык к чему-то одному, и уже сооружаешь "формулу" взаимоотношения с Богом, а она уже не работает.
человек по сути своей стремится ко греху - перечитайте книги ВЗ.
ты только привык к чему то одному, и сразу в грех и отступление.
ничего нового в этом нет.
А в чем разница? (пока я не увидел, очевидного).
серьёзно?! Вы не видите разницу?!
проведу такую параллель: несут ковчег Завета и Давид скачет перед ковчегом.
это нормально? конечно, нормально.
дальше: Давид скачет перед ковчегом завета, и харизматы тоже скачут, потому что скачет Давид.
а это, по вашему, тоже нормально?
да нисколько не нормально!
Давид скакал перед ковчегом, а харизматы начали скакать потому что скакал Давид.
ещё не видите разницу?
Как по-вашему, а почему скакал/плясал Давид? Это было чем-то душевным?
captain, я ещё раз напомню - я не православный Николай, и мне не надо задавать подобные вопросы - не мой это уровень.
- - - - - Добавлено - - - - -
Привет!
ну привет. что, опять голые бесы посетили? осеннее обострение? мда...
Извини, а что такое евангельская вера, да и когда такой термин появился на свет. Источники пишут так:
Евангельское христианство – это довольно обширный термин, используемый для описания движения в протестантизме, которое характеризуется особым вниманием на личных отношениях с Иисусом Христом.
Евангелическая церковь - название объединенных лютеранской и реформаторской церквей. Объединение под названием Протестанской унии произошло в некоторой части Германии в 1817 г., в 1850-х гг. к унии примкнули многие протестанты Франции, Швейцарии, Голландии и Англии. В 1875 г. в Пруссии утверждено положение о генеральном синоде Евангелической церкви (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Иллюстрированный энциклопедический словарь).
Нет никакой такой особой евангельской веры, это потуги на неординарность и борьба за власть внутри протестантского движения.
Евангельские христиане (евангелические христиане, евангелисты, евангелики, . евангельские верующие) - протестантские конфессии, которые получили обобщенное название от Евангелия, которое рассматривается ими как основной источник вероучения.
в топку (с), все эти "источники" ложные.
пусть эти "источники" учат матчасть.
Впервые евангельские христиане появились в XVIII в. в Англии и Новой Англии. Первыми проповедниками этого движения стали уэльский методист Хауэлл Харрис и уэльский кальвинист Даниэль Роулэнд.
кому апостол писал эти слова:
Только живите в согласии с Благою Вестью Христовой, чтобы увидел я, когда приду к вам, или услышал, если прийти не смогу, что стоите вы твердо, что едины вы духом, что вы все как один подвизаетесь за веру евангельскую,
не боясь ни в чем противников ваших.
Послание в Филиппы 1:27-28 (https://bti.only.bible/php-1.27-28/)
церкви апостолов исповедовали евангельскую веру, и были по своей сути евангельскими.
А теперь посмотрим на катехизис ЕХ.
В Боге едином по существу три ипостаси (лица).
Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог и сии три (св. Троица) суть едино нераздельны.
После телесной смерти до воскресения верующие и неверующие находятся в состоянии сознательного существования; в этом состоянии души спасенных и неспасенных разлучены от тела, но души спасенных находятся в состоянии сознательной радости, а души нечестивых в состоянии сознательной муки.
Нечестивые, воскреснув и будучи осуждены, будут в состоянии вечного огня, в кладезе бездны, во внешней тьме, в муке, во второй смерти, в погибели, во втором осуждении.
Уже перечисленное в катехизисе говорит о том, что в корне никакие протестантские деноминации, как бы они себя не называли находятся в русле католицизма.
а теперь серьёзно, по полочкам, что и где неправда.
я пока не вижу расхождений с Писанием.
в топку (с), все эти "источники" ложные.
пусть эти "источники" учат матчасть.Привет! Разбежался, в топку! Радикальность, Саша это плохо, один шаг до экстремизма!
кому апостол писал эти слова:
Только живите в согласии с Благою Вестью Христовой, чтобы увидел я, когда приду к вам, или услышал, если прийти не смогу, что стоите вы твердо, что едины вы духом, что вы все как один подвизаетесь за веру евангельскую,
не боясь ни в чем противников ваших.
Послание в Филиппы 1:27-28 (https://bti.only.bible/php-1.27-28/)
церкви апостолов исповедовали евангельскую веру, и были по своей сути евангельскими.Раз так, то я тебя спрошу: А о чём это "вера Евангельская", какова суть это веры, что принёс в качестве всемирной проповеди Христос? Одно дело, что под этими словами подразумевал Павел, а другое дело как это понимают теперешние, или даже вчерашние христиане.
а теперь серьёзно, по полочкам, что и где неправда.
я пока не вижу расхождений с Писанием. Ты не видишь потому, что смотришь католическими глазами! О чём я тебе и говорил, что вывески ничего не значат, такая церковь, другая церковь, все они вышли из Римокатолицизма и очень хорошо отрихтованы иезуитами.
В Боге едином по существу три ипостаси (лица).
Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог и сии три (св. Троица) суть едино нераздельны.
У тебя появились три бога, где ты такое нашёл в Писании?
После телесной смерти до воскресения верующие и неверующие находятся в состоянии сознательного существования; в этом состоянии души спасенных и неспасенных разлучены от тела, но души спасенных находятся в состоянии сознательной радости, а души нечестивых в состоянии сознательной муки.
Нечестивые, воскреснув и будучи осуждены, будут в состоянии вечного огня, в кладезе бездны, во внешней тьме, в муке, во второй смерти, в погибели, во втором осуждении.
И такого тоже нет в Священном Писании, это воспринято отцами церкви из Египта, где многие из них учились у тамошних жрецов. Многие мистерии и ритуалы перешли из верований Древнего Египта о загробной жизни души, и взвешивание душ, и чистилище, всевозможные крестные ходы вокруг храма и прочее. Большинству даже в голову не приходит каких масштабов достигла ложь!
К сожалению у верующих очень узкий, я бы сказал, религиозный кругозор, который внушает мысль о проездном в светлое будущее, мол держись за свою церковь и она довезёт прям до врат, где дежурит апостол Пётр с ключами.
Николай Н
03.10.2023, 11:48
А в чем разница? (пока я не увидел, очевидного).
Как по-вашему, а почему скакал/плясал Давид?
Это было чем-то душевным?Да, совершенно верно - это было душевной, телесной
воинской пляской царя Давида (сфира Малхут), поскольку
он не священник по чину Мелхиседека и даже не по чину Аарона.
Вот так же и харизматы заряженные англосаксами их огненной водой,
реально возбудились от своих воинственных голосов и танцев с рок-кимвалами
и пошли в атаку на православие подобно Давиду атаковавшему Ханаан.
Это было душевным потому, что истребление Ханаана - это истребление водой
то есть без всякого разбора, следствия и суда.
вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
Наглядно это показано в фильме Ной, где вода
истребила всех поголовно без всякого суда.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом,
сберегаются огню на день суда (2Пет 3:5-7)
И этот праведный суд будет из будущего духовного мира(олам оба).
И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем
называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.(Отк 19:11)
Николай Н
03.10.2023, 12:09
я отвечу так: харизматы, в своё время, говорили так:
мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце
построить дом во имя Господа, Бога моего,но было ко мне слово Господне,
и сказано: «ты пролил много крови и вел большие войны;
ты не должен строить дома имени Моему,
потому что пролил много крови на землю пред лицом Моим.(1Пар 22:7,8)
недостатка откровения об Отце?!
captain, Вы понимаете что пишите?
откровение об Отце, т.е. выйти на уровень отношений с Отцом, могут только отроки - это из мера веры и мера возраста. и дальше, уже по мере духовного возрастания.
а там ведь и суды, а не обычное младенческое "тютюкание".
Мне казалось понимаю. А отсюда уже не понимаю, что не так.
церковь никогда не отклоняется в дела плоти сама по себе, но её постоянно стараются отклонить в это состояние.
потому что церковь Христа находится в царстве Бога на Земле, и все "корни" настолько перемешаны и связаны, что только суд Христа может разрешить эту проблему.
что и произойдёт при Жатве.
церковь всегда нуждается в откровении, в пророческом служении, потому что это вносит новизну, обновление. а вместе с ними и суд.
как много раз я слышал такое: обновление! всё новое! давайте молиться о пробуждении! а что то про суды Бога никто не говорил.
а знаете, почему?
да потому что так и не познали Отца, и судов Его они не знают.
Я вижу, что вы очень много говорите про суды Божьи (кстати, в библии не припоминаю фразы "суды Отца"), и преподносите это как что-то для зрелых. Допустим. А еще, что вы под этим подразумеваете? (т.е. что им является, а что не является)
Так вот где-то тоже самое было и с движением пятидесятничества, и движением харизматов. И кстати, они не были последними. И после них уже были. И говорить, что в них нет смысла, по-моему это глупость.
стоп-стоп-стоп.
если движение Пятидесятницы несёт в себе обновление, то что принесло харизматическое движение?
только честно и своими словами.
а что бы не впасть в многословие, задам следующий вопрос: и где теперь всё это новое?
Мое мнение, из-за более близких отношений с Ним, более близкое познание Отца. А отсюда, где-то удар и по религиозности.
Новое все там - в церквях. Другое дело, что оно уже не воспринимается новым, а воспринимается обычным.
человек по сути своей стремится ко греху - перечитайте книги ВЗ.
ты только привык к чему то одному, и сразу в грех и отступление.
ничего нового в этом нет.
Наверно все-таки не человек, а его плоть. Человек новой природы, не стремится ко греху.
серьёзно?! Вы не видите разницу?!
проведу такую параллель: несут ковчег Завета и Давид скачет перед ковчегом.
это нормально? конечно, нормально.
дальше: Давид скачет перед ковчегом завета, и харизматы тоже скачут, потому что скачет Давид.
а это, по вашему, тоже нормально?
да нисколько не нормально!
Давид скакал перед ковчегом, а харизматы начали скакать потому что скакал Давид.
ещё не видите разницу?
captain, я ещё раз напомню - я не православный Николай, и мне не надо задавать подобные вопросы - не мой это уровень.
Вы не Николай, но не знаю, а почему бы и не ответить на этот вопрос. Не знаю, как для вас, а мне не кажется ответ таким уж очевидным. Я думаю тут как минимум, нужно представить себя Давидом и то, что он ощущал.
Привет! Разбежался, в топку! Радикальность, Саша это плохо, один шаг до экстремизма!
всё в меру, всё в меру)
Раз так, то я тебя спрошу: А о чём это "вера Евангельская", какова суть это веры, что принёс в качестве всемирной проповеди Христос? Одно дело, что под этими словами подразумевал Павел, а другое дело как это понимают теперешние, или даже вчерашние христиане.
Андрей привет.
а разве слова Павла как то расходятся по смыслу со словами Христа?
оба призывают к вере, и это главное наше дело. и вера евангельская прекрасно описана во всех делах апостолов и других учеников. ничего лишнего!
слова - словами, а дела их явны.
мне нет разницы (не грублю тебе), как понимает, кто понимает и что. я уже давно перестал слушать всякого рода "учителей" и "наставников", и полностью уверен, что если их было мало в 90-е, то сегодня проповеди с наставлением практически отсутствуют.
все признаки возвращения Христа Иисуса! я очень редко слышу голос Святого Духа, что бы Он говорил через кого то. а уж доверять всем подряд...уволь. правды они не говорят.
Новое все там - в церквях. Другое дело, что оно уже не воспринимается новым, а воспринимается обычным.
очень смешно.
получается так, что пришло новое, и оно в церквях, по Вашему мнению, но воспринимается это новое не как новое, а как обычное.
а что тогда есть обычное?
про новое я уже писал - вывели людей из под законничества, но под благодать так и не поставили. вот и вся харизматия.
если уж обычного не имеют, то куда уж до нового - мехи то так и остались ветхими.
Ты не видишь потому, что смотришь католическими глазами! О чём я тебе и говорил, что вывески ничего не значат, такая церковь, другая церковь, все они вышли из Римокатолицизма и очень хорошо отрихтованы иезуитами.
неа, я всё соизмеряю с Писанием.
В Боге едином по существу три ипостаси (лица).
Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог и сии три (св. Троица) суть едино нераздельны.
У тебя появились три бога, где ты такое нашёл в Писании?
мне не нравится слово троица, я им не пользуюсь.
а то, что они нераздельны, с этим согласен. только у каждого своя роль в деле спасения человека.
После телесной смерти до воскресения верующие и неверующие находятся в состоянии сознательного существования; в этом состоянии души спасенных и неспасенных разлучены от тела, но души спасенных находятся в состоянии сознательной радости, а души нечестивых в состоянии сознательной муки.
Нечестивые, воскреснув и будучи осуждены, будут в состоянии вечного огня, в кладезе бездны, во внешней тьме, в муке, во второй смерти, в погибели, во втором осуждении.
я тоже думаю, что после перехода в вечность личность сознания не теряет.
но одно хочу добавить - в деле моего спасения это никакой роли не играет. что так...как там...я здесь, и у меня своих проблем хватает)
К сожалению у верующих очень узкий, я бы сказал, религиозный кругозор, который внушает мысль о проездном в светлое будущее, мол держись за свою церковь и она довезёт прям до врат, где дежурит апостол Пётр с ключами.
значит, у кого то есть цель заузить кругозор и привязать всех к "церкви" которая спасает.
я так вижу, что доказывать кому то и что то уже смысла нет - мы уже подошли к суду Христа над царством и церковью. а у Него, как известно, все суды взвешены, все праведные. и возвращаться Он будет не за религиозными организациями, а за своей невестой. я спокойно к этому отношусь, да вот только не спокойно вокруг меня.
очень смешно.
получается так, что пришло новое, и оно в церквях, по Вашему мнению, но воспринимается это новое не как новое, а как обычное.
а что тогда есть обычное?
Александр, я не знаю, что вам смешно. Скорее всего, чего-то не поняли.
Обычное это то, к чему привыкли. Если вы сегодня скажете верующему, что Иисус взял за него его грехи, то для него это будет звучать обычно. И возможно он даже никак на это не отреагирует. А вот 2000 лет назад, это звучало очень необычно. И это не потому, что это потеряло силу, или перестало работать и действовать, а потому, что стало для мышления человека обычным. Человек ко всему привыкает. Какая бы классная манна не была сегодня, человеку нужна завтра новая манна.
про новое я уже писал - вывели людей из под законничества, но под благодать так и не поставили. вот и вся харизматия.
Да, вы несколько раз это сказали, но я так и не понял, каким образом вы это вычислили? Это ведь нужно поговорить с каждый человеком отдельно, и посмотреть как именно на него это подействовало. Если же вы берете просто толпу людей, и к тому же приписываете ей свои стереотипы того, как они допустим должны себя проявлять, то я не представляю, как вы смогли понять то, что утверждаете.
если уж обычного не имеют, то куда уж до нового - мехи то так и остались ветхими.
Поясните.
Андрей привет.
а разве слова Павла как то расходятся по смыслу со словами Христа?
оба призывают к вере, и это главное наше дело. и вера евангельская прекрасно описана во всех делах апостолов и других учеников. ничего лишнего!Если дел нет и вера мертва!
Вера (пистис) в греческом понимании означает убеждённость в чём-то или вероисповедание. Это существительно, которое часто употребляется в бытовом значении, означающее, что у меня есть некий набор утверждений, которые именно Я считаю правильными или даже истинными. В греческой, а значит и европейской культуре означает моё признание чего-либо истинным, существующим и естественно правильным. Например, я могу верить, что существует множество галактик или верить в правильность таблицы умножения, всё это имеет некоторый юридический смысл.
Вера — это акт интеллектуального признания чего-либо истинным, поэтому вера в церковные или иные догмы (законы) очень важно в греческом мышлении, отсюда понимание того, что такое ортодоксия по-гречески – правоверие. Именно так христианство определяет своё правоверие - правильными догматами! Иными словами, если ты принимаешь это догматы, то ты становишься правоверным не зависимо от того, что у тебя в голове на самом деле.
Но если ты сомневаешься и не принимаешь тех догматов или их часть, которые тебе предлагает церковь, то ты маловерующий или вообще не верующий или вообще еретик! Ортодоксия определяется не сколько самой верой в Бога, но набором догм, в которые должен верить любой, кто пришёл в данную церковь.
Вера (эмуна) на иврите означает верность, надёжность, доверие. В самом слове совершенно нет юридического оттенка. Хранить и доверять догмам невозможно, доверие реализуемо только в живых отношения с кем-то. В Танахе слово эмуна не встречается в виде существительного, но только в глагольной форме; доверять, довериться, верить и т.д.
Эмуна всегда подразумевает двусторонние отношения, а «пистис» для грека и европейца не подразумевает вторую сторону взаимоотношений, поскольку сам человек является и объектом, и субъектом его веры. Поэтому из такого понимания веры вытекает всяческий экстремизм и неприятие тех людей и иных мнений, если они не совпадают с установленными догмами.
- - - - - Добавлено - - - - -
доказывать кому то и что то уже смысла нет Совершенно с тобой согласен!
Если дел нет и вера мертва!
я бы не был так категоричен, потому что и Писание не категорично.
главное в нашей жизни - веровать.
Так что если устами своими ты открыто заявляешь, что Иисус — Господь, если сердцем веришь, что Бог из мертвых Его воскресил, будешь спасен.
Потому что вера в сердце к праведности ведет, а исповедание устами — ко спасению.
Послание в Рим 10:9-10 (https://bti.only.bible/rom-10.9-10/)
а дела уже идут от веры, но никак не перед ней.
веруем и исповедуем - спасаемся. а дальше - как Бог усмотрит.
а то ишь - вера без дел мертва!
вначале надо научиться веровать правильно, а потом уже можно начинать исправлять наделанное по "вере".
по вопросу веры я тебя могу даже дополнить - исследовал эту тему.
Вера (пистис) в греческом понимании означает убеждённость в чём-то
Вера — это твердая убежденность в том, на что мы надеемся, и уверенность в реальности невидимого
Послание к евреям 11:1 (https://bti.only.bible/heb-11.1/)
или вероисповедание.
Только живите в согласии с Благою Вестью Христовой, чтобы увидел я, когда приду к вам, или услышал, если прийти не смогу, что стоите вы твердо, что едины вы духом, что вы все как один подвизаетесь за веру евангельскую,
Послание в Филиппы 1:27 (https://bti.only.bible/php-1.27/)
так что, самое правильное и библейское название звучит так: ученик Христа, христианин исповедующий евангельскую веру (христианин евангельской веры).
и ещё ты упустил -
вера как дар Святого Духа:
иному Дух дарует веру
I Послание в Коринф 12:9 (https://bti.only.bible/1co-12.9/)
и ещё -
составная плода духа человека (как я думаю):
Плод же Духа есть: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, доброта, верность (я думаю, что можно понимать и как вера), кротость, обладание собой
Галатам 5:22-23 (https://cas.only.bible/gal-5.22-23/)
Вера — это акт интеллектуального признания чего-либо истинным, поэтому вера в церковные или иные догмы (законы) очень важно в греческом мышлении, отсюда понимание того, что такое ортодоксия по-гречески – правоверие. Именно так христианство определяет своё правоверие - правильными догматами! Иными словами, если ты принимаешь это догматы, то ты становишься правоверным не зависимо от того, что у тебя в голове на самом деле.
Но если ты сомневаешься и не принимаешь тех догматов или их часть, которые тебе предлагает церковь, то ты маловерующий или вообще не верующий или вообще еретик! Ортодоксия определяется не сколько самой верой в Бога, но набором догм, в которые должен верить любой, кто пришёл в данную церковь.
нет, так нельзя.
Вера (эмуна) на иврите означает верность, надёжность, доверие.
да, согласен - вера как верность.
При этом от каждого, на ком лежит такая ответственность, требуется, чтобы он всегда оставался верным
I Послание в Коринф 4:2 (https://bti.only.bible/1co-4.2/)
В самом слове совершенно нет юридического оттенка. Хранить и доверять догмам невозможно, доверие реализуемо только в живых отношения с кем-то. В Танахе слово эмуна не встречается в виде существительного, но только в глагольной форме; доверять, довериться, верить и т.д.
Эмуна всегда подразумевает двусторонние отношения, а «пистис» для грека и европейца не подразумевает вторую сторону взаимоотношений, поскольку сам человек является и объектом, и субъектом его веры. Поэтому из такого понимания веры вытекает всяческий экстремизм и неприятие тех людей и иных мнений, если они не совпадают с установленными догмами.
ну да, есть над чем задуматься. даже что то напоминает))
Совершенно с тобой согласен!
по этому и рассуждаем, стараясь нести назидание друг другу.
Александр, я не знаю, что вам смешно. Скорее всего, чего-то не поняли.
да уж, слово смешно надо было взять в кавычки
Обычное это то, к чему привыкли. Если вы сегодня скажете верующему, что Иисус взял за него его грехи, то для него это будет звучать обычно. И возможно он даже никак на это не отреагирует. А вот 2000 лет назад, это звучало очень необычно. И это не потому, что это потеряло силу, или перестало работать и действовать, а потому, что стало для мышления человека обычным.
но Вы недавно сказали, что всё это в церквях.
вот я и спросил: что это?
а ответ прост: да ничего! самим бы сохраниться, уже не говорю о духовном возрастании. разорвутся мехи ветхие! по этому Бог и не даёт большего - в малом оказались неверны, мелковаты сосуды.
И это не потому, что это потеряло силу, или перестало работать и действовать, а потому, что стало для мышления человека обычным. Человек ко всему привыкает.
да ,да, да...как это знакомо...
да вот только сваливать на обычность здесь не стоит - прошлись по верхушкам и надумали распространиться.
а у Бога не так - мы углубляемся, а Он распространяет нас.
Какая бы классная манна не была сегодня, человеку нужна завтра новая манна.
Дмитрий, я когда читаю сообщения, прочитываю их до состояния буквоедства, и ещё духом испытываю, и опытом.
Вы ошибаетесь - манна всегда была одна и та же, ничего нового.
и, если, оценить евреев, проходящий пустынными местами, то эта манна им так приелась...до рвоты, потому что мяса перепелов объелись. а ведь эта манна была пищей с неба!
а если оценивать сегодняшнее христианство (я беру только тех, кто действительно пережил рождение свыше), то прослеживается та же картина - Живое Слово с небес новым не является, и не меняется. да вот только возникает другой вопрос - мера наших сосудов, способность их вместить это Слово.
вот, всё новое! забываем старое и простираемся вперёд! - какой самообман...сосуды мелкие, мехи ветхие, а туда же - простираться вперёд...и "проносит" людей. как хорошо сказал один брат: люди объелись чего то и их проносит...
ничего нового под Солнцем нет (с), и человек не изменился ни на йоту.
подумайте над этим.
Да, вы несколько раз это сказали, но я так и не понял, каким образом вы это вычислили? Это ведь нужно поговорить с каждый человеком отдельно, и посмотреть как именно на него это подействовало. Если же вы берете просто толпу людей, и к тому же приписываете ей свои стереотипы того, как они допустим должны себя проявлять, то я не представляю, как вы смогли понять то, что утверждаете.
а Вы думаете, что я сидя у компьютера пришёл к такому выводу?
зря.
я посетил множество собраний - и здесь, и за рубежом. видел тех, кто из пятидесятничества рванул в харизматию, на моих глазах!, но никто из них так и не пошёл ни в возраст, ни в силу, ни в служение дарами Святого Духа.
видел и знаю людей из пятидесятнических собраний - картина та же, и с угашением духовной жизни.
ничего нового, и пробуждение всегда проходит циклично: пробудились и заснули. так уже было, и не раз. и волна харизматии практически ничего нового не принесла, если только опозорились через "служение" некоторых "служителей".
да и само Писание говорит о признаках времени перед возвращением Христа. даже не так - перед временем прихода антихриста.
и с этим уже не поспоришь.
Поясните.
пояснил выше.
я бы не был так категоричен, потому что и Писание не категорично.
Привет! Писание архикатегорично! Даже примеров приводить не буду, потому что их огромное количество!
а то ишь - вера без дел мертва!
вначале надо научиться веровать правильно, а потом уже можно начинать исправлять наделанное по "вере".Это как в анекдоте: Когда научитесь плавать пустим воду в бассейн!
по вопросу веры я тебя могу даже дополнить - исследовал эту тему.
Вера — это твердая убежденность в том, на что мы надеемся, и уверенность в реальности невидимого
Послание к евреям 11:1 (https://bti.only.bible/heb-11.1/)
Так поинтересуйся, на что надеются верующие, такое услышишь......
так что, самое правильное и библейское название звучит так: ученик Христа, христианин исповедующий евангельскую веру (христианин евангельской веры).Такое определение вышло из протестантской среды, а не из апостольского учения. Главная тема проповеди Христа именно Царство:
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия,
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Вера - это не цель, а инструмент познания Всевышнего!
Апостолы тоже проповедовали именно Царствие:
Деян 20:25 (https://bible.by/syn/44/20/#25)
И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
Деян 28:31 (https://bible.by/syn/44/28/#31)
проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.
но Вы недавно сказали, что всё это в церквях.
вот я и спросил: что это?
Я бы сказал так, определенный опыт, определенная свобода, определенный уровни отношений с Богом. Сказать, что всем это принесло пользу, да, не могу.
а ответ прост: да ничего! самим бы сохраниться, уже не говорю о духовном возрастании. разорвутся мехи ветхие! по этому Бог и не даёт большего - в малом оказались неверны, мелковаты сосуды.
да ,да, да...как это знакомо...
да вот только сваливать на обычность здесь не стоит - прошлись по верхушкам и надумали распространиться.
а у Бога не так - мы углубляемся, а Он распространяет нас.
Дмитрий, я когда читаю сообщения, прочитываю их до состояния буквоедства, и ещё духом испытываю, и опытом.
Вы ошибаетесь - манна всегда была одна и та же, ничего нового.
и, если, оценить евреев, проходящий пустынными местами, то эта манна им так приелась...до рвоты, потому что мяса перепелов объелись. а ведь эта манна была пищей с неба!
а если оценивать сегодняшнее христианство (я беру только тех, кто действительно пережил рождение свыше), то прослеживается та же картина - Живое Слово с небес новым не является, и не меняется. да вот только возникает другой вопрос - мера наших сосудов, способность их вместить это Слово.
вот, всё новое! забываем старое и простираемся вперёд! - какой самообман...сосуды мелкие, мехи ветхие, а туда же - простираться вперёд...и "проносит" людей. как хорошо сказал один брат: люди объелись чего то и их проносит...
ничего нового под Солнцем нет (с), и человек не изменился ни на йоту.
подумайте над этим.
Говоря про манну, я имел ввиду, что нельзя было питаться вчерашней манной, нужна была новая.
Согласен, но важно то, что это Слово живое. А живое означает, что оно не одно и тоже каждый день.
а Вы думаете, что я сидя у компьютера пришёл к такому выводу?
зря.
я посетил множество собраний - и здесь, и за рубежом. видел тех, кто из пятидесятничества рванул в харизматию, на моих глазах!, но никто из них так и не пошёл ни в возраст, ни в силу, ни в служение дарами Святого Духа.
видел и знаю людей из пятидесятнических собраний - картина та же, и с угашением духовной жизни.
ничего нового, и пробуждение всегда проходит циклично: пробудились и заснули. так уже было, и не раз. и волна харизматии практически ничего нового не принесла, если только опозорились через "служение" некоторых "служителей".
да и само Писание говорит о признаках времени перед возвращением Христа. даже не так - перед временем прихода антихриста.
и с этим уже не поспоришь.
Мне почему-то кажется, что вы лично получили негативный опыт, и больше не стали заниматься этим вопросом.
Несколько удивило, что вы говорите, что среди тех, кто пошел к харизматам не стал развиваться в служении даров Духа.
Привет! Писание архикатегорично! Даже примеров приводить не буду, потому что их огромное количество!
я говорю не обо всём Писании, а о том, что Писание говорит о вере: веруй, исповедуй и спасёшься - этого для спасения достаточно.
а вот дальше уже идут дела по вере, и достижение полноты духовного возраста. соответственно, и служения в теле Христа.
Такое определение вышло из протестантской среды, а не из апостольского учения.
апостол Павел дал определение вере ещё до появления протестантов, да и сам протестантом не был.
так что, это нужно просто принять.
Вера - это не цель, а инструмент познания Всевышнего!
я знаю, и не спорю с этим.
Главная тема проповеди Христа именно Царство:
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия,
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Апостолы тоже проповедовали именно Царствие:
Деян 20:25 (https://bible.by/syn/44/20/#25)
И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
Деян 28:31 (https://bible.by/syn/44/28/#31)
проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.
а вот здесь ты ошибаешься.
царство Божие проповедуется уже давно, и большого труда это не составляет - где появляются христиане, там и распространяется царство.
но разве замысел Бога состоит в том, что бы приобрести Себе всё христианство, которое, по своей сути, и является этим царством?
да ни в коем случае!
при Жатве, когда Господь Иисус пошлёт делателей, т.е. ангелов, и они будут судить церковь и царство, из этого царства будут удалены и плевелы, и соблазны, и беззакония.
но разве это проповедовали Христос и апостолы?
почему Павел, приходя в собрание, спрашивал: приняли вы Дух Святой?
почему давал учение и наставление о действии даров Святого Духа?
почему Иисус, как Глава церкви, поставил пять значимых служений: апостолы, евангелисты, пророки, учители, пастыри?
почему при распространении царства церкви как то и не видно?
в вечность войдёт царство или церковь - невеста, жена Агнца?
это они? -
Так поинтересуйся, на что надеются верующие, такое услышишь......
нет. однажды этому миру будет явлена церковь Христа - люди вошедшие в полноту возраста Христа, исполненные веры и Святого Духа. и это совершенно не люди царства.
Мне почему-то кажется, что вы лично получили негативный опыт, и больше не стали заниматься этим вопросом.
а Вы не "ломайте" голову по этому вопросу, чтобы ничего не казалось.
ладно, оставим. я смотрю Вы любитель водить разговор по кругу. но это не для меня.
время коротко, и каждому воздастся по вере его.
Вот так же и харизматы заряженные англосаксами их огненной водой,
реально возбудились от своих воинственных голосов и танцев с рок-кимвалами
и пошли в атаку на православие подобно Давиду атаковавшему Ханаан.
Это было душевным потому, что истребление Ханаана - это истребление водой
то есть без всякого разбора, следствия и суда.
Николай, Вы хотя бы следите за логикой, что ли :xa-xa:
если Вы уподобляете Ханаан православию, то православие должно быть атаковано.
ведь вести войны в Ханаане было заповедано Богом.
истребление водой...всё враги мерещатся?
вот уж точно, если Бог не даёт человеку разума и разумения, то никто в этом ему уже не поможет.
Николай Н
08.10.2023, 09:39
Николай, Вы хотя бы следите за логикой, что ли :xa-xa:
если Вы уподобляете Ханаан православию, то православие должно быть атаковано.
ведь вести войны в Ханаане было заповедано Богом.Запад, возомнивший себя Богом, считает нас троебожниками, идолопоклонниками.
истребление водой...всё враги мерещатся?
вот уж точно, если Бог не даёт человеку разума и разумения, то никто в этом ему уже не поможет.Вспомнился коньяк Наполеон, спирт Рояль и армии любовников Бэд-Бойз-Блю из 90-х.
Николай Н
08.10.2023, 11:52
Петр говорил про Иисуса ХристаИ крестил в это спасительное Имя, как сказано:
в тот день будет Господь един и имя Его едино. (Зах 14:9)
Бог есть Дух, и в первую очередь обращает внимание на дух/сердце.И это сердце должно стать доброй землей, от плода которой надо принести духовную жертву (1Пет 2.5) строго определенным образом, как положено священникам (1Пет 2.9), сказано же, что все должно быть по чину (1Кор 14.40).
А зачем тогда вы мне об этом писали?Хотел показать, что имя Господа в иудаизме - это строгий пароль входа в Царство небесное. И чем больше букв, тем выше степень защиты от несанкционированного доступа.
Так будьте мудрыми. Я вас всячески в этом поддерживаюА чтобы быть мудрыми, нужен елей, чтобы светить Господу
светом хорошей маслины (Меноры).
Хотел показать, что имя Господа в иудаизме - это строгий пароль входа в Царство небесное. И чем больше букв, тем выше степень защиты от несанкционированного доступа.
то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)
А чтобы быть мудрыми, нужен елей, чтобы светить Господу светом хорошей маслины (Меноры).
Раз нужно, имейте
Николай Н
08.10.2023, 12:08
почему при распространении царства церкви как то и не видно?Вероятно потому, что англосаксы не желают видеть нашу Церковь.
Николай Н
08.10.2023, 12:22
то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому,
что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли,
Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
У нас точно так же, этим Именем люди встают и идут в Храм на службу Господу,
имя Которого должно быть велико (Мал 1.11).
Раз нужно, имейтеКак Вы понимаете, что такое елей в сосудах мудрых дев ?
У нас точно так же, этим Именем люди встают и идут в Храм на службу Господу,
имя Которого должно быть велико (Мал 1.11).
Как Вы понимаете, что такое елей в сосудах мудрых дев ?
Думаю, речь там о Духе Святом.
Николай Н
08.10.2023, 15:47
Думаю, речь там о Духе Святом.А кто же там тогда продавцы елея (Мф 25.9) ?
Разве Дух не от одного Бога Отца исходит ?
И разве Дух не дар подаваемый бесплатно ?
А кто же там тогда продавцы елея (Мф 25.9) ?
Разве Дух не от одного Бога Отца исходит ?
И разве Дух не дар подаваемый бесплатно ?
От Отца.
Как сказать бесплатно, с одной стороны это дар, но с другой... человек должен согласится отдать свою жизнь. :D
Потому и сказано:
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:20)
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
(Рим.14:7)
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Кор.5:15)
Николай Н
08.10.2023, 16:34
От Отца.Как же от Отца, когда Отец один, а там множественное число ?
А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас,
пойдите лучше к продающим и купите себе».(Мф 25:9)
Как сказать бесплатно, с одной стороны это дар, но с другой... человек должен согласится отдать свою жизнь. :DНо если они отдали свою жизнь Отцу, то почему не попали к Сыну ?
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».(Мф 25:10,11)
И как они могли прийти покупать к Отцу минуя Сына ?
Как же от Отца, когда Отец один, а там множественное число ?
Ну тогда это может быть служители Божьи, которые возлагают руки на крещаемых.
А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас,
пойдите лучше к продающим и купите себе».(Мф 25:9)
Но если они отдали свою жизнь Отцу, то почему не попали к Сыну ?
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».(Мф 25:10,11)
И как они могли прийти покупать к Отцу минуя Сына ?
Если хотите, расскажите свою версию.
Николай Н
08.10.2023, 18:08
Ну тогда это может быть служители Божьи,
которые возлагают руки на крещаемых.Да, совершенно верно. Это Ваши харизматичные духовники,
возлагающие руки, в результате чего крещаемые получают
американское подсолнечное масло, от которого только
дым, чад и копоть и которое не пригодно для лампады.
То есть это Ваши духовные танцы, голоса и пророчества.
Если хотите, расскажите свою версию.По-моему, елей - это наше красивое церковное пение,
которому надо долго учиться и поэтому девы выучившись наконец,
опоздали на брачный пир.
Я думаю, что это очень красивое пение потому, что не пристало чистой,
непорочной деве просто бить себя в грудь, голося благим харизматом:
Боже, милостив будь ко мне грешнице! (Лк 18.13).
Да, совершенно верно. Это Ваши харизматичные духовники,
возлагающие руки, в результате чего крещаемые получают
американское подсолнечное масло, от которого только
дым, чад и копоть и которое не пригодно для лампады.
То есть это Ваши духовные танцы, голоса и пророчества.
Если в результате этих действий люди получают дары Духа, которые работают, то что это значит?
По-моему, елей - это наше красивое церковное пение,
которому надо долго учиться и поэтому девы выучившись наконец,
опоздали на брачный пир.
Я думаю, что это очень красивое пение потому, что не пристало чистой,
непорочной деве просто бить себя в грудь, голося благим харизматом:
Боже, милостив будь ко мне грешнице! (Лк 18.13).
Каким бы красивым не было пение, не оно открывает человеку доступ к Богу. И не из-за красивого пения, Иисус знает кого-то.
Николай Н
08.10.2023, 21:21
Если в результате этих действий люди получают дары Духа,
которые работают, то что это значит?Если эти дары работают на благо христианского общества, то хорошо.
А если люди увлекшись Глоссолалией, бросают учебу в ВУЗе, то плохо.
Значит лукавый морочит голову дарами, которые вредят обществу.
В фильме "Собачье сердце", проф. Преображенский говорит:
Когда я вместо того, чтобы оперировать каждый вечер,
начну в квартире петь хором, у меня настанет разруха.
Каким бы красивым не было пение, не оно открывает человеку доступ к Богу.Написано, что и оно необходимо.
и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Отк 5:8)
И не из-за красивого пения, Иисус знает кого-то.Конечно, нужна еще и белая одежда то есть праведность святых (Отк 19.8).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot