Просмотр полной версии : Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская
Сергей Божий
22.09.2023, 12:41
Приветствую всех!
Мир вам.
Предлагаю поразмышлять над:
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)
Из данных стихов следует, что Бог не давал человеку похоть плоти и похоть очей. И изначально человек этого не имел.
Когда и как это появилось?
Сказано, что это все есть в этом мире. Получается что похоть дает этот мир.
Также сказано что эти похоти есть похоти диавола.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Так же сказано что эти похоти производит живущий в человеке грех.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание(1939): ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)
1939 - желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение;
Сразу хочу уровнять слово похоть и желание. Потому что это почти всегда одно и то же слово в Новом завете.
Мы знаем, что грех, который производит похоть вошел в мир во время грехопадения человека.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Где грех был до этого?
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)
Сказано, что в начале согрешил диавол. У меня уже была тема о том, что грех живой и он живет в человеке и над ним господствует. В напоминание даю ссылку.
https://teolog.club/showthread.php?850-%D0%9E-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B5&highlight=%E3%F0%E5%F5%E5
Возникает вопрос.
Каким образом в диаволе зародился грех?
Как грех в нем появился?
Возникает вопрос.
Каким образом в диаволе зародился грех?
Как грех в нем появился?
Эту историю все христиане знают.
Сатана это падший ангел. Возгордился он, вот отсюда его падение и началось.
Салохатдин-ака
22.09.2023, 12:58
Каким образом в диаволе зародился грех?
Как грех в нем появился?
Г - Гордыня. С - Самомнение. И потом П - Падение.
Сергей Божий
22.09.2023, 13:00
Эту историю все христиане знают.
Сатана это падший ангел. Возгордился он, вот отсюда его падение и началось.
Да, знаем, что падший. Что ангел, под вопросом. Но от кого он зачал грех?
Например, человек зачинает грех от диавола.
Да, знаем, что падший. Что ангел, под вопросом. Но от кого он зачал грех?
Например, человек зачинает грех от диавола.
Сам и зачал грех. Свободу воли никто не отменял.
Сергей Божий
22.09.2023, 13:07
Сам и зачал грех. Свободу воли никто не отменял.
Что это за способность такая. Без обольщения и стороннего вмещательства?
Что это за способность такая. Без обольщения и стороннего вмещательства?
Свобода воли.
Инна Бор
22.09.2023, 13:28
Возникает вопрос.
Каким образом в диаволе зародился грех?
Как грех в нем появился?
На заре существования тварного бытия, еще до создания Богом видимого мира, однако уже после сотворения ангелов в духовном мире произошла грандиозная катастрофа, о которой мы знаем только по ее последствиям. Часть ангелов, воспротивившись Богу, отпала от Него и сделалась враждебной всему доброму и святому. Во главе этого отпавшего воинства стоял Эосфор, или Люцифер, само имя которого (букв. «светоносный») показывает, что первоначально он был добрым, но затем по своей собственной воле «и по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему, и первый, отпав от блага, очутился во зле» (Иоанн Дамаскин).
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/dyavol-demonyi/
Салохатдин-ака
22.09.2023, 13:48
Да, знаем, что падший. Что ангел, под вопросом. Но от кого он зачал грех?
Например, человек зачинает грех от диавола.
Сам и начал.
Когда и как это появилось?
Это появилось при грехопадении Адама и Евы, когда они завожделели съесть запретный плод. По сути, эта точка начала вожделения человека к тварному, то есть, к космосу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Каким образом в диаволе зародился грех?
Грех - это производное выбора существа со свободной волей, каким и является диавол.
Сергей Божий
22.09.2023, 13:55
Свобода воли.
Ни когда, хорошее творение Божие по своей воли без обольщения не изберет зло. Это мои мысли.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Смотрите, в диаволе не было истины от начала. Получается, что он отрекся от истины. Потому что перед этим сказано, что он в ней не устоял.
Хорошо отрекся от истины. И какой дух заполнил его, когда в нем не стало истины? Откуда этот дух взялся?
Откуда этот бес в диаволе?
13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
(Откр.16:13,14)
Кто, диавол всех собирает на брань? Или бесы, один из которых в нем?
Кто такие бесы, откуда они взялись?
Где грех был до этого?
До этого грех был в латентном состоянии в Адаме. Эта его потенциальная склонность к греху и реализовалась при первом удобном случае.
Сергей Божий
22.09.2023, 13:59
Сам и начал.
Вы можете совершить грех, о котором не знаете? До такой степени не знаете, что даже вам он на ум не придет.
Кто такие бесы, откуда они взялись?
Бесы - это духи злобы, которые проявляются в мыслях человека, как сатанинский прилог.
- - - - - Добавлено - - - - -
какой дух заполнил его, когда в нем не стало истины? Откуда этот дух взялся?
Этот дух - от свободной воли. Называется он гордыней и самоволием.
Сергей Божий
22.09.2023, 14:02
До этого грех был в латентном состоянии в Адаме. Эта его потенциальная склонность к греху и реализовалась при первом удобном случае.
Если можно, подбирайте слова по проще. В Адаме греха не было. Бог в него не закладывал грех.
можете совершить грех, о котором не знаете?
Можно. Это называется неосознанный грех.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если можно, подбирайте слова по проще. В Адаме греха не было. Бог в него не закладывал грех.
Закладывал, как возможность неправильного использования свободной воли.
Сергей Божий
22.09.2023, 14:05
Этот дух - от свободной воли. Называется он гордыней и самоволием.
Творящие знамения? Держитесь здравости.
Творящие знамения? Держитесь здравости.
Что Вы имеете ввиду под творением знамений?
в диаволе не было истины от начала. Получается, что он отрекся от истины.
Получается, что в диаволе была истина, потому что нельзя отречься от того, чего нет.
От начала - не было истины. Значит, что-то было до начала. До начала чего?
...
Сказано, что в начале согрешил диавол. У меня уже была тема о том, что грех живой и он живет в человеке и над ним господствует. В напоминание даю ссылку.
https://teolog.club/showthread.php?850-%D0%9E-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B5&highlight=%E3%F0%E5%F5%E5
Возникает вопрос.
Каким образом в диаволе зародился грех?
Как грех в нем появился?Вопрос сложный.
Для того, чтобы быть уверенными, что мы говорим об одном и том же, предлагаю сначала определиться с употребляемыми в этой теме терминами.
Например:
Дьявол - это нематериальное олицетворение Зла.
Зло - это умышленное нанесение вреда ближнему своему или самому себе.
Грех - это нарушение Божьей заповеди.
Заповеди Божии - внешние пожелания данные Богом в дополнение к ослабевшему у человека внутреннему ориентиру - совести.
Похоть - это ... (Не знаю. С удовольствием выслушаю Ваше определение похоти.)
Сергей Божий
22.09.2023, 14:40
Что Вы имеете ввиду под творением знамений?
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
(Откр.13:13,14)
Каким духом диавол обольщает? Где он взял этот дух?
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)
Это же способность, которую не давал Бог.
Сергей Божий
22.09.2023, 14:46
Вопрос сложный.
Для того, чтобы быть уверенными, что мы говорим об одном и том же, предлагаю сначала определиться с употребляемыми в этой теме терминами.
Например:
Дьявол - это нематериальное олицетворение Зла.
Зло - это умышленное нанесение вреда ближнему своему или самому себе.
Грех - это нарушение Божьей заповеди.
Заповеди Божии - внешние пожелания данные Богом в дополнение к ослабевшему у человека внутреннему ориентиру - совести.
Похоть - это ... (Не знаю. С удовольствием выслушаю Ваше определение похоти.)
Дьявол - великий дракон, древний змий
Зло - это умышленное нанесение вреда ближнему своему или самому себе.
Грех - это дух беззакония проявляется в нарушение Божьей заповеди.
Заповеди Божии - приказ данный Богом для жизни, святости, праведности. Сохраняет от зла.
Похоть - это желание воприки желания Духа Божьего.
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
(Откр.13:13,14)
Каким духом диавол обольщает? Где он взял этот дух?
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)
Это же способность, которую не давал Бог.
Сам, значит, научился.
На заре существования тварного бытия, еще до создания Богом видимого мира, однако уже после сотворения ангелов в духовном мире произошла грандиозная катастрофа, о которой мы знаем только по ее последствиям. Часть ангелов, воспротивившись Богу, отпала от Него и сделалась враждебной всему доброму и святому. Во главе этого отпавшего воинства стоял Эосфор, или Люцифер, само имя которого (букв. «светоносный») показывает, что первоначально он был добрым, но затем по своей собственной воле «и по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему, и первый, отпав от блага, очутился во зле» (Иоанн Дамаскин).
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/dyavol-demonyi/
Прежде чем рассказывать про падшего ангела, расскажите про святого черта.
Закладывал, как возможность неправильного использования свободной воли.Бог творец и причина греха?
Бог творец и причина греха?
Причина греха - свободная воля, а творец греха - существо, обладающее свободной волей.
Но как CAUSA CAUSĀRUM можно допустить, ибо всё из Него, Им и к Нему.
Прежде чем рассказывать про падшего ангела, расскажите про святого черта.
Это кто? Распутин?
Причина греха - свободная воля, а творец греха - существо, обладающее свободной волей.
Но как CAUSA CAUSĀRUM можно допустить, ибо всё из Него, Им и к Нему.Богохульство нельзя допустить
Инна Бор
22.09.2023, 18:15
До этого грех был в латентном состоянии в Адаме. Эта его потенциальная склонность к греху и реализовалась при первом удобном случае.
Нет, вы не правы.
Вот смотрите. Если вы обманете ребенка и он совершит нарушение Заповеди Божией, кто будет виноват?
Это кто? Распутин?
Как не может быть святых чертей, так же не бывает падших ангелов.
Рассказывая об ангеле, творившего ложь - вы его очеловечиваете: это у людей душа спрятана в теле, и ее не видно, по внешнему виду лжеца не обнаружишь. Но ангелу душу негде спрятать,
пс 23
Кня'зи, возми'те ва'ша врата',
и возми'теся врата' ве'чная,
и вни'дет Сла'вы Царь.
се'й Сла'вы Царь кто есть?
Госпо'дь Сил - Царь Сла'вы Той есть.
Вся сила от Бога, с чего это лжец, упавший в бездонную пропасть греха, сохранил ангельскую силу, откуда у черта ангельская Божья сила?
А вброс в Библию сказки про падшего ангела преследовал 2 цели: наделить черта ангельской силой и оправдать любого преступника тем, что не сам он творит свое страшное зло, но очень сильный дьявол. Отсюда 3 вброс: всеобщая любовь, даже ко врагу, ведь не человек виновен, но сатана в нем. Но человек не Бог и всех любить не может, а потому требовать от него этой любви - богохульство.
Дьявол - великий дракон, древний змий Это тот, которого китайцы поймали, что ли?
3154
Заповеди Божии - приказ данный Богом для жизни, святости, праведности.
Разве святыми становятся по приказу?
Похоть - это желание воприки желания ...Как-то уж очень вычурно ...
Но у женщин, говорят, такое бывает.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Откуда этот бес в диаволе?
Кто такие бесы, откуда они взялись?
Отец, который творец всей Вселенной, только Бог. Кроме Него никто ничего творить не может.
бесы - низшие, недоразвитые духи, далекие от истины.
Сергей Божий
22.09.2023, 20:10
Это тот, которого китайцы поймали, что ли?
3154
Разве святыми становятся по приказу?
Как-то уж очень вычурно ...
Заповедь переводится еще как приказ. От тех, кто вступил в завет с Богом. Бог требует, а не рекомендует.
- - - - - Добавлено - - - - -
бесы - низшие, недоразвитые духи, далекие от истины.
Надеюсь они вас не слышат. Потому что по сути вы бросили им вызов.
Сергей Божий
22.09.2023, 21:29
Сам, значит, научился.
Так не бывает. Знание дает или дух Божий или иной дух.
Отец, который творец всей Вселенной, только Бог. Кроме Него никто ничего творить не может.
В мире есть два творца - это Бог и Человек, созданный по подобию Божьему.
бесы - низшие, недоразвитые духи, далекие от истины. Бесы это не духи.
Бес - это материальное олицетворение некоторых актов человеческой воли. (Напр. Бес чревоугодия.)
Бесы смертны, некоторые из них способны вступать в любовные отношения с людьми и даже давать жизнеспособное потомство.
"В мире есть два творца - это Бог и Человек, созданный по подобию Божьему.
Тогда муравьи, бобры, ласточки, осы... - все, кто на Земле что-либо творит - творцы.
Творец - Тот, кто создает все своей энергией, а творец, являясь сам сотворенным, уже сотворенное Богом, преобразует по своему усмотрению.
"Бесы это не духи.
Бес - это материальное олицетворение некоторых актов человеческой воли.
Бесы смертны, некоторые из них способны вступать в любовные отношения с людьми и даже давать жизнеспособное потомство.
Христос из бесноватого в стадо свиней изгнал "материальное олицетворение некоторых актов человеческой воли"?
Во что преобразуется бес после смерти?
Заповедь переводится еще как приказ. От тех, кто вступил в завет с Богом. Бог требует, а не рекомендует.
- - - - - Добавлено - - - - -
Надеюсь они вас не слышат. Потому что по сути вы бросили им вызов.
Берегитесь, по сути вы их обозвали глухими.
Откуда этот бес в диаволе?
И откуда в этом бесе демон... И откуда в том демоне аспид... И так далее...
Когда не хватает заранее записанных ответов, то кому очень, и действительно надо, могут спросить у Самого. Молитвенно.
Но, конечно, с безделицей и праздным вопросом даже к начальнику не идут, ну а молитвенно тем более все это требует определенных соответствий.
Тогда муравьи, бобры, ласточки, осы... - все, кто на Земле что-либо творит - творцы.Нет. Они не творят, а действуют неосознанно, по инстинкту.
Творец - Тот, кто создает все своей энергией, а творец, являясь сам сотворенным, уже сотворенное Богом, преобразует по своему усмотрению. Не всегда.
Человек, может творить то, что ещё не было сотворено Богом.
Моя жена, например, занималась этим целых двенадцать лет.
Христос из бесноватого в стадо свиней изгнал "материальное олицетворение некоторых актов человеческой воли"?Да.
Свиньи и стали материальным олицетворением этих неприглядных актов.
Во что преобразуется бес после смерти? Во что преобразуется зеркальное отражение, когда человел отошёл от зеркала?
Так не бывает. Знание дает или дух Божий или иной дух.
У существ со свободной волей - самовольное исследование. Они сами себе знания добывают и не ждут милостей от природы.
Как не может быть святых чертей, так же не бывает падших ангелов.
Рассказывая об ангеле, творившего ложь - вы его очеловечиваете: это у людей душа спрятана в теле, и ее не видно, по внешнему виду лжеца не обнаружишь. Но ангелу душу негде спрятать,
пс 23
Кня'зи, возми'те ва'ша врата',
и возми'теся врата' ве'чная,
и вни'дет Сла'вы Царь.
се'й Сла'вы Царь кто есть?
Госпо'дь Сил - Царь Сла'вы Той есть.
Вся сила от Бога, с чего это лжец, упавший в бездонную пропасть греха, сохранил ангельскую силу, откуда у черта ангельская Божья сила?
А вброс в Библию сказки про падшего ангела преследовал 2 цели: наделить черта ангельской силой и оправдать любого преступника тем, что не сам он творит свое страшное зло, но очень сильный дьявол. Отсюда 3 вброс: всеобщая любовь, даже ко врагу, ведь не человек виновен, но сатана в нем. Но человек не Бог и всех любить не может, а потому требовать от него этой любви - богохульство.
человек не Бог и всех любить не может
Что невозможно человеку, возможно Богу.
Христос призывает к совершенству и даёт силы для того, чтобы стать совершенным, как Отец, в жертвенной любви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, вы не правы.
Вот смотрите. Если вы обманете ребенка и он совершит нарушение Заповеди Божией, кто будет виноват?
Ребёнок. Поэтому каждый даст отчёт за себя, а не за того, кто его обманул.
Так хотел устраниться от вины и Адам, когда перевёл стрелки на жену, типа, она мне дала и я ел.
Богохульство нельзя допустить
А богохульства не существует. Бог поругаем не бывает.
У существ со свободной волей - самовольное исследование. Они сами себе знания добывают и не ждут милостей от природы.Добывают сами, но возмжность обретения знаний человек обретает путём божественного вдохновения.
Напр., Бог открыл перед Человеком возможность борьбы с бактериями и Флеминг изобрёл пенициллин.
Добывают сами, но возмжность обретения знаний человек обретает путём божественного вдохновения.
Напр., Бог открыл перед Человеком возможность борьбы с бактериями и Флеминг изобрёл пенициллин.
Бог только на добрые дела вдохновляет, которые ведут к спасению души. А пенициллин для спасения души совсем не обязателен.
- - - - - Добавлено - - - - -
Добывают сами, но возмжность обретения знаний человек обретает путём божественного вдохновения.
Напр., Бог открыл перед Человеком возможность борьбы с бактериями и Флеминг изобрёл пенициллин.
Христиане борятся не против бактерий, а против духов злобы.
Инна Бор
23.09.2023, 07:38
Ребёнок. Поэтому каждый даст отчёт за себя, а не за того, кто его обманул.
Так хотел устраниться от вины и Адам, когда перевёл стрелки на жену, типа, она мне дала и я ел.
Ну да, именно дети так иногда и поступают, редко кто возьмёт вину на себя. Разве не замечали?
Души у прародителей были чисты и невинны и именно по наивности были обмануты коварным змием.
А богохульства не существует. Бог поругаем не бывает.А Каиафа орал,что существует.Даже одежду всю на себе изодрал на тряпки
Сергей Божий
23.09.2023, 09:32
И откуда в этом бесе демон... И откуда в том демоне аспид... И так далее...
Когда не хватает заранее записанных ответов, то кому очень, и действительно надо, могут спросить у Самого. Молитвенно.
Но, конечно, с безделицей и праздным вопросом даже к начальнику не идут, ну а молитвенно тем более все это требует определенных соответствий.
Вы хотите сказать, что из беса выходил бес, но это не так. Из духа вышел дух, размножение?
- - - - - Добавлено - - - - -
У существ со свободной волей - самовольное исследование. Они сами себе знания добывают и не ждут милостей от природы.
Если и возможно добыть знания, то только из того что есть. Но этого не было. Или было?
Нет. Они не творят, а действуют неосознанно, по инстинкту.
Не всегда.
Человек, может творить то, что ещё не было сотворено Богом.
Моя жена, например, занималась этим целых двенадцать лет.
Да.
Свиньи и стали материальным олицетворением этих неприглядных актов.
Во что преобразуется зеркальное отражение, когда человел отошёл от зеркала?
Узнавать себя в зеркале, считать более чем до 100, подвергать себя опасности ради славы среди сородичей (причем это заложено далеко не у всех особей, большинство довольствуется низшим положением, не подвергая себя риску) - это все муравьи.
Вся таблица Менделеева - результат рекомбинации электронов, нейтронов и протонов, которые, в свою очередь состоят из кварков, ваша жена сотворила что-то новое?
Вот человек и рядом свинья: эти неприглядные акты, как блохи перепрыгнули с одного на другую. Следовательно - это не подобно зеркальному отражению.
Что невозможно человеку, возможно Богу.
Христос призывает к совершенству и даёт силы для того, чтобы стать совершенным, как Отец, в жертвенной любви.
Если вы искренне возлюбите надругавшегося над вашим самым близким человеком - вы не приблизитесь к Богу, и еще дальше станете от совершенства в человеческом смысле этого слова, потому что вы предадите своего близкого.
Инна Бор
23.09.2023, 10:29
Если вы искренне возлюбите надругавшегося над вашим самым близким человеком - вы не приблизитесь к Богу, и еще дальше станете от совершенства в человеческом смысле этого слова, потому что вы предадите своего близкого.
А не требуется возлюбить такого человека. Минимум, на что вы способны - это не мстить. И простить.
А не требуется возлюбить такого человека. Минимум, на что вы способны - это не мстить. И простить.
Зачем же в пустую трубить про любовь к врагам? Тем более, что в псалмах, т.е. в песнях Христа, ни слова про это.
Инна Бор
23.09.2023, 12:35
Зачем же в пустую трубить про любовь к врагам? Тем более, что в псалмах, т.е. в песнях Христа, ни слова про это.
Христианам надо к этому стремиться. Если мы не в силах полюбить самих себя и Бога, то любить врагов это для нас пока недосягаемо. Но надо к этому потихоньку двигаться: творить добрые дела, которые умягчают сердце.
Христианам надо к этому стремиться. Если мы не в силах полюбить самих себя и Бога, то любить врагов это для нас пока недосягаемо. Но надо к этому потихоньку двигаться: творить добрые дела, которые умягчают сердце. Я думаю, что большинство из 8 млрд на Земле думают, что любят себя, но не видят разницы и любят в себе свои грехи. Не все слепы и многие из живущих любят Бога. Но любить врага - это котлета из несовместимых понятий, научившись любить врага, вы разучитесь любить своих близких. Христос никогда не заповедовал никакой любви к врагам.
Христос никогда не заповедовал никакой любви к врагам.
А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф.5:44)
А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф.5:44)
Проклинающие, ненавидящие, обижающие и гонящие - это не обязательно враги, а непонимающие, и о них стоит помолиться.
Враг - тот кто хочет вас уничтожить, и необязательно физически, но возможно и морально, и духовно, любить его - безумие.
люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы.
Инна Бор
23.09.2023, 13:40
Я думаю, что большинство из 8 млрд на Земле думают, что любят себя, но не видят разницы и любят в себе свои грехи. Не все слепы и многие из живущих любят Бога. Но любить врага - это котлета из несовместимых понятий, научившись любить врага, вы разучитесь любить своих близких. Христос никогда не заповедовал никакой любви к врагам.
Любить себя - это значит жить по Заповедям Божиим.
Сколько людей на земле так живут?
люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы.Откуда инфа?
Салохатдин-ака
23.09.2023, 13:55
Проклинающие, ненавидящие, обижающие и гонящие - это не обязательно враги, а непонимающие, и о них стоит помолиться.
Враг - тот кто хочет вас уничтожить, и необязательно физически, но возможно и морально, и духовно, любить его - безумие.
люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы.
ты уже совсем в глупости скатился, любезный
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос никогда не заповедовал никакой любви к врагам.
Бредишь, болезный. Совсем заговариваешься.
Это не тролль, он реально во всю башку контуженный.
люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы.
Слова Христа для вас "вброс"?
Вы хотите сказать, что из беса выходил бес, но это не так. Из духа вышел дух, размножение?
Я подобного сказать не хотел. Просто Вы стали писать про некоего «беса в дьяволе» , ставя вопрос откуда первый во втором, и если идти таким путем, идти так сказать «по матрешкам», тогда будет возникать череда вопросов - а откуда в том бесе его суб-бес, а откуда в том суб-суб-бес и так далее.
Я хотел сказать и сказал другое. Что когда в записанных текстах ответа нет, а действительно нужно, то молитвенно спрашивают у Господа. Потому что записанные тексты же не всеведущи, а Бог всеведущ.
Путь же рассудочного достраивания не правильный по известным причинам. Допустим «бес в дьяволе» - это из рассудочно достроенного или как? Если так, то не полезно, и даже может быть вредно.
Проклинающие, ненавидящие, обижающие и гонящие - это не обязательно враги, а непонимающие, и о них стоит помолиться.
Враг - тот кто хочет вас уничтожить, и необязательно физически, но возможно и морально, и духовно, любить его - безумие.
люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы.
Ссылку на Евангелие от Матфея вам уже приводили, Мф 5:44. Аналогично прямым текстом и в Евангелии от Луки, Лк 6:35: «любите врагов ваших», так и сказано. Разве будете всё отрицать?
Если вы искренне возлюбите надругавшегося над вашим самым близким человеком - вы не приблизитесь к Богу, и еще дальше станете от совершенства в человеческом смысле этого слова, потому что вы предадите своего близкого.
По этим Вашим словам создается впечатление, что любовь к кому-то - это якобы одобрение поступков того человека. Однако, это отнюдь не так. Любовь - это забота о благе другого. Здравая мать любит свое непутево поступающее дитя не одобряя плохой поступок, а скорее горюя об этом плохом поступке, и о состоянии ребенка, стараясь об улучшении этого состояния на благо чада.
И любовью никогда никого нельзя предать, если только это действительно любовь, деятельная забота о благе, а не какая-то гадость притворяющаяся и называющая себя любовью. Как и Богом никогда никого нельзя предать.
Тут проблема у многих с заповедью "возлюби ближнего". Что у ж говорить о "возлюби врага"... Это возможно только особо совершенным верующим. Есть к чему стремиться.
Сообщение от ладимир https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=103185#post103185)... люби́те врагов ваших - это такой же вброс, как и падшие ангелы. ты уже совсем в глупости скатился, любезный Про "павших" ангелов он прав.
У Всемогущего Бога ангелы не падают.
Салохатдин-ака
23.09.2023, 18:56
Про "павших" ангелов он прав.
У Всемогущего Бога ангелы не падают.
Почитай книгу Библию, любезный . Там про таких написано. :yes4:
Слова Христа для вас "вброс"?
Зачем переворачивать? Это не слова Христа, а вот это слова Христа:
пс 68:
Мой студ, мое' поноше'ние и мою' срамоту', Ты бо ве'си,
и оскорбля'ющии мя пред Тобо'ю вси:
и да'ша желчь в мою' снедь,
и в жа'жду мою' мя о'цта напои'ша.
Да бу'дет трапе'за их пред ни'ми в сеть
и в собла'зн, и в воздая'ние.
Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
и хребе'т их вы'ну сляцы',
и' гнев Твой проле'й на ня,
и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Зане' eго'же Ты порази'л еси',
погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и .
Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
и да не вни'дут в пра'вду Твою',
от кни'ги живы'х да потребя'тся
и с пра'ведными да не напи'шутся.
Где вы здесь увидели любовь к врагам?
Зачем переворачивать? Это не слова Христа, а вот это слова Христа:
пс 68:
Мой студ, мое' поноше'ние и мою' срамоту', Ты бо ве'си,
и оскорбля'ющии мя пред Тобо'ю вси:
и да'ша желчь в мою' снедь,
и в жа'жду мою' мя о'цта напои'ша.
Да бу'дет трапе'за их пред ни'ми в сеть
и в собла'зн, и в воздая'ние.
Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
и хребе'т их вы'ну сляцы',
и' гнев Твой проле'й на ня,
и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Зане' eго'же Ты порази'л еси',
погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и .
Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
и да не вни'дут в пра'вду Твою',
от кни'ги живы'х да потребя'тся
и с пра'ведными да не напи'шутся.
Где вы здесь увидели любовь к врагам?
Вы путаете ветхий завет с новым. Путаете слова Давида и слова Христа.
Ссылку на Евангелие от Матфея вам уже приводили, Мф 5:44. Аналогично прямым текстом и в Евангелии от Луки, Лк 6:35: «любите врагов ваших», так и сказано. Разве будете всё отрицать?
Я же не говорю, что этого нет в Библии, я говорю, что Библию переписали, добавили и к Луке, и к Матфею, и это не слова Христа.
Вы путаете ветхий завет с новым. Путаете слова Давида и слова Христа.
Вы говорите, что верите в Христа, но не верите Христу:
пс2:
Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
Аз роди'х Тя днесь, Сын Мой Ты еси', от Мене' проси',
пс27
Госпо'дь есть люде'й Свои'х утвержде'ние,
и Защи'титель спасе'ний Своего' Христа'.
Благослови', Го'споди, Твое' достоя'ние,
и я' упаси', и возми' я' до ве'ка,
и спаси' лю'ди Твоя'.
Он же сам говорит:
пс68:
Бо'же, да прии'мет мя Твое' спасе'ние,
и с пе'снию восхвалю' Бо'га моего' и'мя,
возвели'чу Его' во хвале'нии,
пс91:
Бла'го есть Го'сподеви испове'датися,
ми'лость Твою' возвеща'ти зау'тра
и на нощь вся'ку - Твою' и'стину.
И пе'ти, Вы'шний, и'мени Твоему',
в гу'слех с пе'снию,
в десятостру'ннем псалти'ри,
и возра'дуюся в де'лех руку' Твое'ю,
я'ко мя возвесели'л еси',
Го'споди, в Твое'м творе'нии,
я'ко возвели'чишася дела' Твоя',
зело' углуби'шася Твоя' помышле'ния.
Т.е. псалмы - это песни и Он поет их под гусли.
Только на славянском языке псалмы складываются в песни, а с восстановлением рифмы и ритма возвращается утерянный смысл.
Какие у евреев могли быть гусли, зачем Святому Духу врать? Ведь если играл на домре, нельзя сказать, что на балалайке - это совершенно другой звук, а значит - ложь. Там же перечисляются еще и тимпан и псалтырь, следовательно, если не подозревать Святого Духа во вранье, играл именно на гуслях.
А связь с ветхим заветом обнаруживается только в тех псалмах, которые не складываются в стихотворения (151,136,135,134,117,113,105,104 и др) вот те действительно могли быть написаны евреями и к Христу отношения не имеют.
Вы говорите, что верите в Христа, но не верите Христу:
пс2:
Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
Аз роди'х Тя днесь, Сын Мой Ты еси', от Мене' проси',
пс27
Госпо'дь есть люде'й Свои'х утвержде'ние,
и Защи'титель спасе'ний Своего' Христа'.
Благослови', Го'споди, Твое' достоя'ние,
и я' упаси', и возми' я' до ве'ка,
и спаси' лю'ди Твоя'.
Он же сам говорит:
пс68:
Бо'же, да прии'мет мя Твое' спасе'ние,
и с пе'снию восхвалю' Бо'га моего' и'мя,
возвели'чу Его' во хвале'нии,
пс91:
Бла'го есть Го'сподеви испове'датися,
ми'лость Твою' возвеща'ти зау'тра
и на нощь вся'ку - Твою' и'стину.
И пе'ти, Вы'шний, и'мени Твоему',
в гу'слех с пе'снию,
в десятостру'ннем псалти'ри,
и возра'дуюся в де'лех руку' Твое'ю,
я'ко мя возвесели'л еси',
Го'споди, в Твое'м творе'нии,
я'ко возвели'чишася дела' Твоя',
зело' углуби'шася Твоя' помышле'ния.
Т.е. псалмы - это песни и Он поет их под гусли.
Только на славянском языке псалмы складываются в песни, а с восстановлением рифмы и ритма возвращается утерянный смысл.
Какие у евреев могли быть гусли, зачем Святому Духу врать? Ведь если играл на домре, нельзя сказать, что на балалайке - это совершенно другой звук, а значит - ложь. Там же перечисляются еще и тимпан и псалтырь, следовательно, если не подозревать Святого Духа во вранье, играл именно на гуслях.
А связь с ветхим заветом обнаруживается только в тех псалмах, которые не складываются в стихотворения (151,136,135,134,117,113,105,104 и др) вот те действительно могли быть написаны евреями и к Христу отношения не имеют.
Троллите? :)
Вы христианин? Кто вы по конфессии?
Почитай книгу Библию, любезный . Там про таких написано. :yes4:
пс92:
Воцари'ся Госпо'дь, облече'ся в ле'поту:
облече'ся Госпо'дь и препоя'сася в си'лу,
и'бо утверди' вселе'нную, я'же не подви'жится.
Либо Святой Дух врет и ангелы сначала почему-то упали, а потом перестали падать.
Либо Святой Дух не врет и ангелы до сих пор падают, как когда-то, либо они вообще никогда не падали.
Уважаемый Салохатдин-ака, если Вселенная создана Богом раз и навсегда, то при допущении падения ангелов, они так и будут сыпаться с неба как снег.
Троллите? :)
Вы христианин? Кто вы по конфессии?
Православный.
Есть факты:
1)складывания около 100 псалмов в славянские стихотворения, т.е. восстанавливается рифма и ритм от начала до конца, при этом смысл проясняется на столько, что никаких толкований не требуется.
2)псалмы, которые сложились в стихотворения, не говорят ни слова о ветхом завете.
3)псалмы, которые говорят ветхом завете, не складываются в стихотворения.
Отсюда следует однозначный вывод: изначально написанные на славянском песни Христа, который никак не связан с ветхим заветом, были перемешаны и к ним добавлены нескладные псалмы, чтобы их все вместе выдать за перевод с еврейского.
По этим Вашим словам создается впечатление, что любовь к кому-то - это якобы одобрение поступков того человека. Однако, это отнюдь не так. Любовь - это забота о благе другого. Здравая мать любит свое непутево поступающее дитя не одобряя плохой поступок, а скорее горюя об этом плохом поступке, и о состоянии ребенка, стараясь об улучшении этого состояния на благо чада.
И любовью никогда никого нельзя предать, если только это действительно любовь, деятельная забота о благе, а не какая-то гадость притворяющаяся и называющая себя любовью. Как и Богом никогда никого нельзя предать.
Вы в своем уме? Заботиться о благе врага, желающего вас уничтожить?
псалмы, которые сложились в стихотворения, не говорят ни слова о ветхом заветеКак эту абракадабру возможно понять?Псалтирь-это Ветхий Завет
пс92:
Воцари'ся Госпо'дь, облече'ся в ле'поту:
облече'ся Госпо'дь и препоя'сася в си'лу,
и'бо утверди' вселе'нную, я'же не подви'жится.
Либо Святой Дух врет и ангелы сначала почему-то упали, а потом перестали падать.
Либо Святой Дух не врет и ангелы до сих пор падают, как когда-то, либо они вообще никогда не падали.
Уважаемый Салохатдин-ака, если Вселенная создана Богом раз и навсегда, то при допущении падения ангелов, они так и будут сыпаться с неба как снег.Есть и другой аргумент.
Если ангелы пали по воле бога, значит этот бог не весеблаг, а значит - это не Бог.
А если ангелы пали против воли бога, то значит это какой-то волшебник-недоучка, а не Всемогущий Бог.
Как эту абракадабру возможно понять?Псалтирь-это Ветхий Завет
Как перевод с еврейского может сложиться в славянское стихотворение?
пс21
Бо'же, мой Бо'же, вонми' ми,
вску'ю оста'вил еси' мя?
Мои'х грехопаде'ний словеса'
дале'че от моего' спасе'ния.
Бо'же мой, воззову' во дни и в нощи',
и мне в безу'мие не услы'шиши.
Ми ся поруга'ша вси мя ви'дящии:
он(Аз) же есть(мь) червь, а не челове'к,
челове'ков поноше'ние и люде'й уничиже'ние.
Главо'ю покива'ша, устна'ми глаго'лаша:
на Го'спода упова', eго' да изба'вит,
eго' да спасе'т, я'ко eго' хо'щет.
Ты Бог мой еси' от чре'ва Ма'тере Моея',
яко исто'ргий еси' из чре'ва мя.
От сосцу' ма'тере моея' упова'ние мое',
от ложе'сн приве'ржен есмь к Тебе'.
Яко близ скорбь, я'ко несть помога'яй ми,
Ты от мене' да не отсту'пиши.
Обыдо'ша мя тельцы' мно'зи,
одержа'ша мя юнцы' ту'чнии,
отверзо'ша на мя уста' своя',
я'ко лев восхища'яй и рыка'яй.
Излия'хся яко вода',
и разсы'пашася вся ко'сти моя'.
Кре'пость моя' я'ко скуде'ль изсше,
и язы'к мой моему' горта'ни прильпе'.
я'ко воск бысть се'рдце мое',
та'яй чре'ва моего' посреде'.
Я'ко обыдо'ша мя пси мно'зи,
иско'лаша мои' ру'це и мои' но'зе.
Сонм лука'вых одержа'ша мя,
исчето'ша вся ко'сти моя',
ти'и же смотри'ша и презре'ша мя,
и жре'бий о мое'й оде'жди мета'ша,
раздели'ша себе' ри'зы моя'.
Ты же, Го'споди, по'мощь Твою' от мене' не удали',
и вонми' на мое' заступле'ние,
от уст льво'вых мя спаси',
и от рог единоро'жь мое' смире'ние.
Свое' лице' от мене' ниже' отврати'
и изба'ви единоро'дную мою',
мою' ду'шу от ору'жия и из руки' пе'сии
И сме'рти в персть мя свел еси'.
И'мя Твое' пове'м мое'й бра'тии,
воспою' Тя посреде' це'ркве,
все се'мя Иа'ковле, Его' просла'вите,
Го'спода Боя'щиися, Его' восхвали'те,
все се'мя Изра'илево от Него' же да убои'тся.
Я'ко моли'твы ни'щаго не уничижи', ниже' негодова',
егда' воззва'х к Нему', услы'ша мя,
возда'м моли'твы моя',
в це'ркви вели'цей Тебе' испове'мся,
пред боя'щимися Его' от Тебе' моя' похвала'.
Убо'зии ядя'т и насы'тятся,
и восхва'лят Го'спода взыска'ющии Его':
Ты же во Святе'м живе'ши, Изра'илева хвало'.
На Тя упова'ша отцы' на'ши,
упова'ша и изба'вил еси' я',
бу'дут сердца' их в век ве'ка жива'.
На Тя упова'ша, и не постыде'шася,
я'ко есть Ца'рствие Госпо'дне, и Той облада'ет язы'ки.
Ко Го'споду вси концы' земли',
помяну'тся и обратя'тся,
и вся оте'чествия язы'ки
пред Ним покло'нятся.
К Тебе' воззва'ша, и спасо'шася,
вси ту'чнии земли' ядо'ша и поклони'шася.
Не вси низходя'щии в зе'млю,
пред Ним припаду'т.
И душа' моя' живе'т тому',
возвести'т Го'сподеви род гряду'щий.
И се'мя мое' порабо'тает Ему',
и лю'дем ро'ждшымся я'же Госпо'дь сотвори'
возвестя'т Его' пра'вду.
Вы в своем уме? Заботиться о благе врага, желающего вас уничтожить?
Да, мы к этому призваны. Мы конечно обычно справляемся с этим плохо, но призваны к этому. И Господь о благе желающих Его убить заботился, Он даже на кресте Отца за них просил. И св. Стефан о благе убивающих его заботился. Вот как, и прежде того, чтобы это на бумаге записано было, это все на деле проповедованно. А Вы говорите "переписали". Такое не перепишешь.
Салохатдин-ака
24.09.2023, 04:38
пс92:
Уважаемый Салохатдин-ака, если Вселенная создана Богом раз и навсегда, то при допущении падения ангелов, они так и будут сыпаться с неба как снег.
Открой Библию и почитай Бытие, потом Исайю, потом Евангелия. Усек?
Узнавать себя в зеркале, считать более чем до 100, подвергать себя опасности ради славы среди сородичей (причем это заложено далеко не у всех особей, большинство довольствуется низшим положением, не подвергая себя риску) - это все муравьи.
Это всё антрпоморфизм чистой воды.
Вся таблица Менделеева - результат рекомбинации электронов, нейтронов и протонов, которые, в свою очередь состоят из кварков, ваша жена сотворила что-то новое?Да, конечно!
Господь Бог создал каучуковое дерево и передал его Человеку, чтобы каучук служил людям. Но Господь не создал жароупорный каучук.
Вот моя жена и занималась тем, что создавала мономерные присадки, чтобы синтетический каучук стал жароупорным и советские автомобили могли ездить по сирийской пустыне.
Рассказал я об этом для того, чтобы подбодрить Снежную Королеву, показав что всякая работа может быть полезной и увлекательной.
(Кстати, специально для Снежной Королевы: у них в НИИ создавались и хладоустойчивые сорта синтетического каучука.)
Да, мы к этому призваны. Мы конечно обычно справляемся с этим плохо, но призваны к этому. И Господь о благе желающих Его убить заботился, Он даже на кресте Отца за них просил. И св. Стефан о благе убивающих его заботился. Вот как, и прежде того, чтобы это на бумаге записано было, это все на деле проповедованно. А Вы говорите "переписали". Такое не перепишешь.
Христос - Бог, как Бог относится к отвернувшимся от Него, сознательно враждующим Ему, т.е. к врагам? Они автоматически превращаются в смердящих чертей, не вижу Его заботы об их благе.
Это всё антрпоморфизм чистой воды.
Да, конечно!
Господь Бог создал каучуковое дерево и передал его Человеку, чтобы каучук служил людям. Но Господь не создал жароупорный каучук.
Вот моя жена и занималась тем, что создавала мономерные присадки, чтобы синтетический каучук стал жароупорным и советские автомобили могли ездить по сирийской пустыне.
Рассказал я об этом для того, чтобы подбодрить Снежную Королеву, показав что всякая работа может быть полезной и увлекательной.
(Кстати, специально для Снежной Королевы: у них в НИИ создавались и хладоустойчивые сорта синтетического каучука.)
Про муравьев - это научные исследования последних лет.
На реке не было плотины, Господь ее не создавал, ее создали бобры, тоже и про муравейник. Человек отличается тем, что может использовать более первичные материалы, созданные Богом, бобры из деревьев делают плотину, человек из нефти делает полиэтилен.
Открой Библию и почитай Бытие, потом Исайю, потом Евангелия. Усек?
Не совсем: перед тем как открыть Евангелия, Исайю закрыть?
Да, мы к этому призваны. Мы конечно обычно справляемся с этим плохо, но призваны к этому. И Господь о благе желающих Его убить заботился, Он даже на кресте Отца за них просил. И св. Стефан о благе убивающих его заботился. Вот как, и прежде того, чтобы это на бумаге записано было, это все на деле проповедованно. А Вы говорите "переписали". Такое не перепишешь.
Зачем же так лгать? В Пс 21 палачи названы псами - это так Он об их благе молится?
В пс68 вот Его слова, Его молитва о палачах, о Своих врагах:
Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
и хребе'т их вы'ну сляцы',
и' гнев Твой проле'й на ня,
и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Зане' eго'же Ты порази'л еси',
погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и .
Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
и да не вни'дут в пра'вду Твою',
от кни'ги живы'х да потребя'тся
и с пра'ведными да не напи'шутся.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot