Просмотр полной версии : Взять на себя грех, оставшись невиновным
О Христе в Библии сказано так:
1 Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Стронг для 1 Иоанна 3:5 — 1Ин 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/3/5/
Вопрос темы: возможно ли для христианина, подобно Христу, взять на себя грех другого человека, оставшись при этом невиновным во взятом грехе?
Если да, то целесообразно ли это делать в свете слов Христа о том, что верующий в Него будет творить такие же дела, как и Он?
Инна Бор
23.09.2023, 07:59
О Христе в Библии сказано так:
1 Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Стронг для 1 Иоанна 3:5 — 1Ин 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/3/5/
Вопрос темы: возможно ли для христианина, подобно Христу, взять на себя грех другого человека, оставшись при этом невиновным во взятом грехе?
Если да, то целесообразно ли это делать в свете слов Христа о том, что верующий в Него будет творить такие же дела, как и Он?
У вас не получится взять на себя грех другого человека, вы будете отвечать только за свои.
У вас не получится взять на себя грех другого человека, вы будете отвечать только за свои.
Молясь за грешника, вы показываете готовность разделить с ним его наказание.
Инна Бор
23.09.2023, 10:06
Молясь за грешника, вы показываете готовность разделить с ним его наказание.
Нет. Молясь за грешника мы просим у Бога ему исцеления от греха. Нас его грех никак не касается!
Нет. Молясь за грешника мы просим у Бога ему исцеления от греха. Нас его грех никак не касается!
Вы не внимательно читаете вопрос: речь о взятии греха на себя, т.е. об освобождении грешника от наказания за уже сделанное, но не об исцелении.
Инна Бор
23.09.2023, 10:16
Вы не внимательно читаете вопрос: речь о взятии греха на себя, т.е. об освобождении грешника от наказания за уже сделанное, но не об исцелении.
Христос взял все грехи за нас. Да? Но человек продолжает грешить и что делать?
Это вы неправильно понимаете суть вопроса в старттопике.
Христос взял все грехи за нас. Да? Но человек продолжает грешить и что делать?
Это вы неправильно понимаете суть вопроса в старттопике.
Еще один вброс в Библию: нет, Христос не выписывал заочных индульгенций всем еще не родившимся.
А вот его слова о своих палачах:
пс 68:
Мой студ, мое' поноше'ние и мою' срамоту', Ты бо ве'си,
и оскорбля'ющии мя пред Тобо'ю вси:
и да'ша желчь в мою' снедь,
и в жа'жду мою' мя о'цта напои'ша.
Да бу'дет трапе'за их пред ни'ми в сеть
и в собла'зн, и в воздая'ние.
Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
и хребе'т их вы'ну сляцы',
и' гнев Твой проле'й на ня,
и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Зане' eго'же Ты порази'л еси',
погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и.
Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
и да не вни'дут в пра'вду Твою',
от кни'ги живы'х да потребя'тся
и с пра'ведными да не напи'шутся.
Не вижу Его слепого всепрощения.
О Христе в Библии сказано так:
1 Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Стронг для 1 Иоанна 3:5 — 1Ин 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/3/5/
Вопрос темы: возможно ли для христианина, подобно Христу, взять на себя грех другого человека, оставшись при этом невиновным во взятом грехе?
Если да, то целесообразно ли это делать в свете слов Христа о том, что верующий в Него будет творить такие же дела, как и Он?
Грех другого человека в сердце у него. И грех этот - диавол. Поэтому без искреннего покаяния самого грешника его грех так и останется на нём (в нём).
Сергей Божий
23.09.2023, 11:23
О Христе в Библии сказано так:
1 Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Стронг для 1 Иоанна 3:5 — 1Ин 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/3/5/
Вопрос темы: возможно ли для христианина, подобно Христу, взять на себя грех другого человека, оставшись при этом невиновным во взятом грехе?
Если да, то целесообразно ли это делать в свете слов Христа о том, что верующий в Него будет творить такие же дела, как и Он?
Как можно взять то, что давно взято и искуплено?
И без Бога это сделать невозможно.
О Христе в Библии сказано так:
1 Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Стронг для 1 Иоанна 3:5 — 1Ин 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/3/5/
Вопрос темы: возможно ли для христианина, подобно Христу, взять на себя грех другого человека, оставшись при этом невиновным во взятом грехе?
Если да, то целесообразно ли это делать в свете слов Христа о том, что верующий в Него будет творить такие же дела, как и Он?
Во всем христианин не может уподобится Христу. Разницу всетаки понимать нужно, кто Он, а кто мы.
И грехи других на себя взять христианин не может. Каждый будет за свои и только за свои грехи отвечать!!!
Инна Бор
23.09.2023, 12:31
Еще один вброс в Библию: нет, Христос не выписывал заочных индульгенций всем еще не родившимся.
А вот его слова о своих палачах:
пс 68:
Мой студ, мое' поноше'ние и мою' срамоту', Ты бо ве'си,
и оскорбля'ющии мя пред Тобо'ю вси:
и да'ша желчь в мою' снедь,
и в жа'жду мою' мя о'цта напои'ша.
Да бу'дет трапе'за их пред ни'ми в сеть
и в собла'зн, и в воздая'ние.
Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
и хребе'т их вы'ну сляцы',
и' гнев Твой проле'й на ня,
и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Зане' eго'же Ты порази'л еси',
погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и.
Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
и да не вни'дут в пра'вду Твою',
от кни'ги живы'х да потребя'тся
и с пра'ведными да не напи'шутся.
Не вижу Его слепого всепрощения.
Приложить «беззаконие к беззаконию» – наложить на них наказание соответственно всей сумме их грехов. – «Да не войдут они в правду Твою» – пусть не получат оправдания от Тебя. Молитва Давида о таком наказании врагов есть молитва к Богу о правосудии, о возмездии врагам соответственно совершенным ими поступкам.
Приложить «беззаконие к беззаконию» – наложить на них наказание соответственно всей сумме их грехов. – «Да не войдут они в правду Твою» – пусть не получат оправдания от Тебя. Молитва Давида о таком наказании врагов есть молитва к Богу о правосудии, о возмездии врагам соответственно совершенным ими поступкам.
Там по русски:
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Перевод с еврейского сам в стих не сложится, изначально псалмы написаны на славянском, они сами рассказывают о своем авторе - Христе, который не странный еврейский странник и славянский царь.
Инна Бор
23.09.2023, 13:42
Там по русски:
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Перевод с еврейского сам в стих не сложится, изначально псалмы написаны на славянском, они сами рассказывают о своем авторе - Христе, который не странный еврейский странник и славянский царь.
Это прообраз Христа.
Салохатдин-ака
23.09.2023, 13:45
Перевод с еврейского сам в стих не сложится, изначально псалмы написаны на славянском, они сами рассказывают о своем авторе - Христе, который не странный еврейский странник и славянский царь.
Псалмы на славянском.:xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa:
ты зря не лечишься, бедовая ты головушка
Инна Бор
23.09.2023, 13:49
Грех другого человека в сердце у него. И грех этот - диавол. Поэтому без искреннего покаяния самого грешника его грех так и останется на нём (в нём).
Начало выздоровления - это видеть свои грехи.
У вас не получится взять на себя грех другого человека, вы будете отвечать только за свои.
А в чем же тогда смысл жертвенной любви? Христос же дал заповедь, чтобы любили именно так, как Он возлюбил. А Он возлюбил, взяв на себя наказание за грехи других.
Что, собственно, помешает последователю Христа отказаться от рая и пойти добровольно в ад, взяв на себя наказание другого человека?
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас не получится взять на себя грех другого человека, вы будете отвечать только за свои.
Так может, грех и заключается в том, что не проявляется жертвенная любовь к ближнему, и тот, кто хочет следовать за Христом, не подражает Ему в том, что не берёт на себя ответственность за грехи других.
Инна Бор
23.09.2023, 16:45
А в чем же тогда смысл жертвенной любви? Христос же дал заповедь, чтобы любили именно так, как Он возлюбил. А Он возлюбил, взяв на себя наказание за грехи других.
Что, собственно, помешает последователю Христа отказаться от рая и пойти добровольно в ад, взяв на себя наказание другого человека?
Христос Один и Он Мессия. Он Бог и совершенный человек!
А человек - это творение Божие.
Разницу понимаете?
Только Богу, сотворившему этот мир, возможно взять грехи человечества на себя для искупления.
Нет. Молясь за грешника мы просим у Бога ему исцеления от греха. Нас его грех никак не касается!
А христианину не совестно будет наслаждаться раем, когда в аду будет мучиться грешник, наказание которого христианин мог бы взять на себя?
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос Один и Он Мессия. Он Бог и совершенный человек!
А человек - это творение Божие.
Разницу понимаете?
Только Богу, сотворившему этот мир, возможно взять грехи человечества на себя для искупления.
Христовы действуют во Христе, а не собственными силами. Разве в синергии каждому христианину не по силам те дела, которые сотворил Христос?
Христос Один и Он Мессия. Он Бог и совершенный человек!
А человек - это творение Божие.
Разницу понимаете?
Только Богу, сотворившему этот мир, возможно взять грехи человечества на себя для искупления.
И речь идёт не о взятии грехов всего человечества, а о взятии на себя наказания за грехи ближнего. Только ближнего, а не всех людей.
У человека, в ком действует жертвенная любовь, всегда есть желание пострадать за другого. И Богу угодно, когда страдают несправедливо.
Христос взял все грехи за нас. Да? Но человек продолжает грешить и что делать?
Это вы неправильно понимаете суть вопроса в старттопике.
А что мешает рожденному свыше попросить Бога о том, чтобы Он наказал бы его вместо другого?
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос взял все грехи за нас. Да? .
Да, показав модель поведения.
Грех другого человека в сердце у него. И грех этот - диавол. Поэтому без искреннего покаяния самого грешника его грех так и останется на нём (в нём).
Взять грех - это значит понести наказание за грех другого. Христианин, действуя во Христе, разве не может, проявив жертвенную любовь, быть наказанным вместо его ближнего, которого он любит, как самого себя?
Инна Бор
23.09.2023, 17:04
А христианину не совестно будет наслаждаться раем, когда в аду будет мучиться грешник, наказание которого христианин мог бы взять на себя?
Сияние Божественной славы и правды будет таким прекрасным, а грех представится такой большой мерзостью, что праведники, если обратятся взором к грешникам, будут негодовать даже на своих единокровных грешников, на своих ближних, любимых и друзей по жизни земной (ибо здесь мы можем и не увидеть всей мерзости греха, там же откроется все); а если праведники обратятся взором к Богу, то от любви Божией и сладости Духа Святого они забудут все земное и самих грешников в аду.
Как можно взять то, что давно взято и искуплено?
И без Бога это сделать невозможно.
Действуя во Христе. Исполняя заповедь Христа, которая нацеливает на проявление именно такой любви, которой возлюбил Сам Христос. А сущность этой любви - взятие на себя наказания за грехи другого.
Инна Бор
23.09.2023, 17:07
Взять грех - это значит понести наказание за грех другого. Христианин, действуя во Христе, разве не может, проявив жертвенную любовь, быть наказанным вместо его ближнего, которого он любит, как самого себя?
Нет, не может. С какой это стати?! Сразу видно, что вы никогда не исповедовались священнику.
Сияние Божественной славы и правды будет таким прекрасным, а грех представится такой большой мерзостью, что праведники, если обратятся взором к грешникам, будут негодовать даже на своих единокровных грешников, на своих ближних, любимых и друзей по жизни земной (ибо здесь мы можем и не увидеть всей мерзости греха, там же откроется все); а если праведники обратятся взором к Богу, то от любви Божией и сладости Духа Святого они забудут все земное и самих грешников в аду.
Праведники - это кто по-вашему? Не те ли, кто видит свои грехи, бесчисленные, как песок морской? И главный грех - это стремление сохранить свою душу, и боязнь потерять её ради Христа. А потеря души ради Христа как раз и заключается в том, что проявляющий жертвенную любовь добровольно идёт в ад вместо другого. И там, в аду, кстати, он и обретает душу, потому что ад становится для него раем, ибо душа наполнена той любовью, которой Христос заповедал любить друг друга.
Нет, не может. С какой это стати?! Сразу видно, что вы никогда не исповедовались священнику.
Если Христос смог, то и его последователь сможет. Павел говорит, что он может всё в укрепляющем его Иисусе.
И Христос говорит, что дела, которые Он совершил, и верующий в Него тоже совершит.
Приложить «беззаконие к беззаконию» – наложить на них наказание соответственно всей сумме их грехов. – «Да не войдут они в правду Твою» – пусть не получат оправдания от Тебя. Молитва Давида о таком наказании врагов есть молитва к Богу о правосудии, о возмездии врагам соответственно совершенным ими поступкам.
Принцип справедливости в НЗ заменён на милость. Разве те, кто идёт за Христом, не могут проявить милость к грешникам и, подобно Христу, взять на себя наказание за их грехи?
Или, по-прежнему, каждому своя шкура дороже?
Денис Васильевич
23.09.2023, 17:25
Праведники - это кто по-вашему? Не те ли, кто видит свои грехи, бесчисленные, как песок морской? И главный грех - это стремление сохранить свою душу, и боязнь потерять её ради Христа. А потеря души ради Христа как раз и заключается в том, что проявляющий жертвенную любовь добровольно идёт в ад вместо другого. И там, в аду, кстати, он и обретает душу, потому что ад становится для него раем, ибо душа наполнена той любовью, которой Христос заповедал любить друг друга.
1) SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND) (https://vk.com/doc2888170_154201842?dl=604a60d26098743bfd)
2) ВОПРОС О РАДОСТИ ПРАВЕДНИКОВ ПРИ МУЧЕНИИ ГРЕШНИКОВ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_76003?ysclid=lmw442mbzq102309010)
3) Свят. Григорий Двоеслов, Тертуллиан и Фома Аквинский. Мнения о блаженстве в раю и мучениях в аду. (https://vk.com/note2888170_11642293?ysclid=lmw4b5sn9h852577052)
4) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:10).
5) И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облечённые в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. И одно из четырёх животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов (Откр. 15:1-8).
Икумений Триккский (VI век): "поют песнь Моисея, то есть, очевидно, ту, которую он пел, когда фараон погрузился в море со всей армией: Пою Господу, ибо Он славно прославился; коня и всадника его ввергнул в море. Помощником и покровителем был мне во спасение (Исх 15:1-2). Эта триумфальная песнь сопровождает наказание грешников и победу над дьяволом и сыном беззакония - антихристом. И песнь Агнца, - говорит Иоанн, - то есть согласие с Господом и с праведным судом Его над нечестивцами. Итак, праведники дивятся истине и правосудию Божию".
Инна Бор
23.09.2023, 17:33
Если Христос смог, то и его последователь сможет. Павел говорит, что он может всё в укрепляющем его Иисусе.
И Христос говорит, что дела, которые Он совершил, и верующий в Него тоже совершит.
Всё, кроме спасения. И то, если безукоризненно выполнять Заповеди Божии.
Грешник не может спасти грешника!!!
Денис Васильевич
23.09.2023, 17:34
Праведники - это кто по-вашему? Не те ли, кто видит свои грехи, бесчисленные, как песок морской? И главный грех - это стремление сохранить свою душу, и боязнь потерять её ради Христа. А потеря души ради Христа как раз и заключается в том, что проявляющий жертвенную любовь добровольно идёт в ад вместо другого. И там, в аду, кстати, он и обретает душу, потому что ад становится для него раем, ибо душа наполнена той любовью, которой Христос заповедал любить друг друга.
Перевод правда корявый, автоматический, выполненный яндекс-переводчиком:
Если небесные святые знают о нечестивых в аду, видят их и радуются их наказаниям, то получается, что это больше не люди, о которых нужно горевать и
молиться, а, напротив, враги. Святые должны радоваться тому, что Бог избавил их от нечестивых в Его правосудии, и могут по праву радоваться их избавлению. В Священном Писании есть примеры того, как Божий народ молился Богу именно о таком избавлении. Они называются “проклятиями”, имея в виду призыв проклятий на своих врагов (проклятия - это, по сути, практика, которая многократно встречается в Священные Писания среди святых Божьих). Проклятия в Торе, от Ветхого до Нового Завета можно найти примеры проклятий. То Народ Божий во всех Священных Писаниях не просто радуется, когда Бог помогает им спастись от своих врагов; есть также радость по поводу уничтожения Богом врага. Радость заключается
не в простом избавлении себя от неприятностей, а в удовлетворении тем, что источник их неприятностей устранен, что служит возвеличиванию славы Божьей. Пример этого можно найти в Песне Моисея (Исход 15:1-6).:
Я буду петь Господу, ибо Он восторжествовал славно: коня и всадника его
он сбросил в море…Колесницы фараона и войско его он бросил в море:
избранные им капитаны также тонут в Красном море. Глубины покрыли их:
они камнем ушли на дно. Десница твоя, Господи, прославилась
силою: десница твоя, Господи, сокрушила врага.
Моисей радовался не только их спасению, но и уничтожению фараона. Моисей не просто изливал свой личный гнев на врага. Эта песня была благословленной Господом и наученной Божьему народу. Она была достойна того, чтобы ее запомнил и спел вслух весь народ Израиля.
Аналогичная песня будет спета в конце времен (Откровение 15:1-4):
И я увидел другое знамение на небесах, великое и чудесное: семь ангелов, несущих
семь последних казней; ибо в них исполнился гнев Божий. И я увидел как бы
стеклянное море, смешанное с огнем: и те, кто одержал победу над зверем, и
над его образом, и над его начертанием, и над числом его имени, стоят на море огня.
стекло, обладающее арфами Божьими. И они поют песнь Моисея, раба Божьего,
и песнь Агнца, говоря: велики и чудесны дела твои, Господи Боже
Всемогущий; справедливы и истинны пути твои, ты, Царь святых. Кто не убоится тебя, о
Господи, и прославлю имя Твое? ибо Ты один свят, ибо все народы придут и
поклонятся пред Тобою, ибо суды Твои явлены.
Интересно отметить следующий исходный момент. Точно так же, как фараон и его армия были сброшены в море, дьявол и его приспешники в Книге Откровения брошены
в озеро Огненное. Обе аудитории состоят из Божьего народа. В песне Моисея говорится, что израильтяне возрадовались. В книге Откровение “те, кто одержал победу”, предположительно Избранные, радуются. Макчейн комментирует: Когда Израиль стоял на берегу и видел выброшенные на него мертвые тела египтян, они разразились хвалебной песней Богу. И подобным же образом, когда искупленные будут стоять на стеклянном море, они будут петь одну и ту же песню — песню о
Моисее, слуге Божием и песнь Агнца. И что послужило поводом для песни Моисея? Это было потому, что египтяне утонули в Красном море. Точно так же будет и с искупленными, когда они увидят нечестивых, выброшенных на берега пылающего озера. Они будут петь песнь Моисея, раба Божьего, и песнь Агнца (Откровение 15:3).
Моисей радовался и пел, когда увидел, как Бог прославляет свою силу в уничтожении фараона и его воинства у Красного моря. Но гораздо больше возрадуются святые во славе, когда они увидят, как Бог словно торжествует над всеми своими врагами в их вечной погибели.
SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND) (https://vk.com/doc2888170_154201842?dl=604a60d26098743bfd)
P.S.: Сергей, это библейская тема, и тот, кто учит по другому, получается, что идет вразрез с Библией, отступает от слова Божиего!
Инна Бор
23.09.2023, 17:36
Принцип справедливости в НЗ заменён на милость. Разве те, кто идёт за Христом, не могут проявить милость к грешникам и, подобно Христу, взять на себя наказание за их грехи?
Или, по-прежнему, каждому своя шкура дороже?
Милость, сострадание, молитва за грешника.
Но не взятие грехов на себя! У вас своих грехов выше крыши и вы ещё хотите взять себе чужие?
Вы не правильно понимаете милосердие к грешнику.
Денис Васильевич
23.09.2023, 17:50
....
В Евангелии Христос призывает грешников к покаянию, в Эсхатоне (конечное событие истории) Христос предстанет как Судия, карающий грешников вечным наказанием.
О Христе в Библии сказано так:
1 Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Стронг для 1 Иоанна 3:5 — 1Ин 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/3/5/
Вопрос темы: возможно ли для христианина, подобно Христу, взять на себя грех другого человека, оставшись при этом невиновным во взятом грехе?
Если да, то целесообразно ли это делать в свете слов Христа о том, что верующий в Него будет творить такие же дела, как и Он?
Для чего это делать христианину?
Взять грех - это значит понести наказание за грех другого. Христианин, действуя во Христе, разве не может, проявив жертвенную любовь, быть наказанным вместо его ближнего, которого он любит, как самого себя?
Земные слуги диавола и плотские люди как раз и не против, чтобы за них нёс наказание кто-то другой. Но они-то так и умрут во грехах своих. И никто другой за них не сможет раскаяться, а тем более родиться свыше.
А это возможно лишь во Христе личным покаянием каждого грешника и личным рождением свыше.
Земные слуги диавола и плотские люди как раз и не против, чтобы за них нёс наказание кто-то другой. Но они-то так и умрут во грехах своих. И никто другой за них не сможет раскаяться, а тем более родиться свыше.
А это возможно лишь во Христе личным покаянием каждого грешника и личным рождением свыше.
А Христос, по вашему, понёс наказание только за тех, кто родился свыше?
- - - - - Добавлено - - - - -
Для чего это делать христианину?
Чтобы исполнить заповедь Христа.
В Евангелии Христос призывает грешников к покаянию, в Эсхатоне (конечное событие истории) Христос предстанет как Судия, карающий грешников вечным наказанием.
Христос также даёт новую заповедь о любви, в которой призывает любить друг друга так, как Он возлюбил. А Он возлюбил взяв на Себя наказание, которое предназначалось для тех, которых Он возлюбил.
Милость, сострадание, молитва за грешника.
Но не взятие грехов на себя! У вас своих грехов выше крыши и вы ещё хотите взять себе чужие?
Вы не правильно понимаете милосердие к грешнику.
Взять грехи на себя - это, в смысле, добровольно взять на себя наказание, которое Бог приготовил ближнему. В этом и смысл жертвенной любви. Любить так, как возлюбил Христос.
Или Вы как-то по другому толкуете новую заповедь, данную Христом?
А Христос, по вашему, понёс наказание только за тех, кто родился свыше?
Христос выполнил Свою миссию по спасению людей Своих от грехов их: "ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) А наказывали Его земные слуги диавола, не знающие Бога, но исполняющие похоти отца своего.
И хотя Господь всем предложил Спасение Своё, далеко не все захотят стать Ему Своими.
Денис Васильевич
23.09.2023, 21:00
Христос также даёт новую заповедь о любви, в которой призывает любить друг друга так, как Он возлюбил. А Он возлюбил взяв на Себя наказание, которое предназначалось для тех, которых Он возлюбил.
Это Он говорит ученикам, но даже если касаться любви к врагам, которую Он тоже заповедует, не стоит забывать, что Он так-же говорит: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". Кроме того, речь идет об Эсхатоне, где уже не будет милости к грешникам. Миссия Евангелия - созидание Церкви, поэтому грешники призываются к покаянию. Но когда произойдет Второе Пришествие, Христос предстанет как Судия и совершится Суд. В Евангелии кроткий образ Христа, в Эсхатоне образ Христа, как Победителя и Судии.
Всё, кроме спасения. И то, если безукоризненно выполнять Заповеди Божии.
Грешник не может спасти грешника!!!
Речь не о спасении, а о взятии на себя наказания за грехи другого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это Он говорит ученикам, но даже если касаться любви к врагам, которую Он тоже заповедует, не стоит забывать, что Он так-же говорит: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". Кроме того, речь идет об Эсхатоне, где уже не будет милости к грешникам. Миссия Евангелия - созидание Церкви, поэтому грешники призываются к покаянию. Но когда произойдет Второе Пришествие, Христос предстанет как Судия и совершится Суд. В Евангелии кроткий образ Христа, в Эсхатоне образ Христа, как Победителя и Судии.
В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?
Христос выполнил Свою миссию по спасению людей Своих от грехов их: "ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) А наказывали Его земные слуги диавола, не знающие Бога, но исполняющие похоти отца своего.
И хотя Господь всем предложил Спасение Своё, далеко не все захотят стать Ему Своими.
Христос пострадал за грехи всех людей
“Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира...” (1Ин 2:2, РСП)
А христиане, по-вашему, не имеют необходимости страдать за грехи других людей, подобно Христу?
Денис Васильевич
23.09.2023, 21:19
В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?
Заповедь дана ученикам, конкретно эти слова Христа направлены на любовь между ними, а в их лице в отношении верующих друг к другу. Но это же не значит, что верующий не должен оставить беззаконника, если тот не хочет исправляться. Если не хочет исправляться, Христос так-же заповедует, чтобы таковой был как язычник и мытарь. Кроме того, вы игнорируете слова Христа об Эсхатологическом Суде, в котором грешники осудятся на вечные муки.
Инна Бор
23.09.2023, 21:30
Взять грехи на себя - это, в смысле, добровольно взять на себя наказание, которое Бог приготовил ближнему.
Опять 25. Каким же образом вы можете взять это наказание, ну расскажите мне! А заодно прикрепите свои домыслы цитатами из Писания.
Христос пострадал за грехи всех людей
“Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира...” (1Ин 2:2, РСП)
А христиане, по-вашему, не имеют необходимости страдать за грехи других людей, подобно Христу?
Да, пострадал Он за всех. Но далеко не все захотят стать Ему Своими.
Христовы страдания во спасение кающимся. И никто из людей не заменит Его, потому что лишь Он спасает людей Своих от грехов их.
Денис Васильевич
23.09.2023, 21:39
В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?
Старая заповедь основана на том, как вы любите себя: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя", а новизна новой заповеди: "Любите друг друга, как Я возлюбил вас". Это более высокое качество любви, чем любить ближнего, как самого себя, так как ἀγάπη представляет жертвенную любовь, ту, которая стремится к наивысшему стандарту добра ради другого. Этот стандарт любви доходит до полного самоотречения ради ближнего, тогда как старая заповедь предлагала стандарт исходя из любви к себе. И это любовь Церкви, то есть, среди своих, среди верующих по отношению друг к другу, ведь Христос это говорит ученикам, а в их лице и нам, чтобы любили друг друга. И недаром, христиане за богослужением, дают друг другу братское целование (сохранилось у католиков и лютеран, а у православных, только среди клира в алтаре). Но всё это не отменяет Божиего Суда на грешниками, не отменяет церковной дисциплины над грешниками, не отменяет, что беззаконник становится тебе, как язычник и мытарь.
Денис Васильевич
23.09.2023, 21:53
В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?
Он сказал, чтобы любили друг друга так, как Он возлюбил их. И это было новым, т. к. раньше еще никто не отдавал свою жизнь за других. Это новый вид любви - агапе (жертвенная любовь). Стандартом же любви к ближнему в Ветхом Завете была любовь к себе.
1) SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND) (https://vk.com/doc2888170_154201842?dl=604a60d26098743bfd)
2) ВОПРОС О РАДОСТИ ПРАВЕДНИКОВ ПРИ МУЧЕНИИ ГРЕШНИКОВ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_76003?ysclid=lmw442mbzq102309010)
3) Свят. Григорий Двоеслов, Тертуллиан и Фома Аквинский. Мнения о блаженстве в раю и мучениях в аду. (https://vk.com/note2888170_11642293?ysclid=lmw4b5sn9h852577052)
4) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:10).
5) И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
Гусли - древнерусский инструмент, русские не идиоты и понимают, что итальянская гитара - это не русская балалайка, какой еврейский инструмент в оригинале?
Денис Васильевич
23.09.2023, 22:04
Сергей, вот прям чтобы так сказать впиталось вам понимание смысла новизны заповеди. В последней беседе с учениками Христос утверждает новизну заповеди любви и утверждает её на двух основаниях. Во-первых: «любите друг друга – как Я возлюбил вас» (Ин.13:34), то есть на основании Своей любви к избранным ученикам. И, во-вторых, на основании признака ученичества Христу: «Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин.13:35). Христос заостряет смысл любви придавая ей жертвенный характер, доходящий до того, чтобы положить душу свою, как в примере Себя Самого. А ветхозаветный стандарт любви заключался в том, чтобы любить ближних, как самих себя, этот стандарт не имел жертвенного смысла.
Денис Васильевич
23.09.2023, 22:31
Жертвенная любовь учеников друг к другу (Христос им сказал: "Да любите друг друга, как Я возлюбил вас") не отменяет покаяние в грехах для тех, кто услышит зов Евангелия; не отменяет Суда над грешниками в конце истории, не отменяет, что нужно оставить грешника, если он не раскаивается в своих грехах.
Денис Васильевич
23.09.2023, 22:40
А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.
Сергей Божий
24.09.2023, 00:41
Действуя во Христе. Исполняя заповедь Христа, которая нацеливает на проявление именно такой любви, которой возлюбил Сам Христос. А сущность этой любви - взятие на себя наказания за грехи другого.
Самодеятельность какая то.
Я уже писал, что без Бога, это невозможно.
Ин 3:27: "Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба."
А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.
рабби Акива - это Раввин Акиба?
Что вы скажете о них: Рабби Моисей бен Нахман (Nachman), рабби Раши (Raschi,), рабби Абраванель (Аbrаvаnеl), рабби Жалкю (Jalkut), Рабби Бахай, рабби Альбо (Albo), Рабби Маймонид?
Чтобы исполнить заповедь Христа.
Есть заповедь Христа, чтобы мы взяли и несли на себе чужие грехи?
Есть заповедь Христа, чтобы мы взяли и несли на себе чужие грехи?
Это следует из новой заповеди о любви.
А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.
Смысл жертвы Христа в чем? Не в том ли что Он берёт на себя наказание за грехи всего мира?
Христианин призван к тому, чтобы быть совершенным, как Отец небесный. А Он тоже в Его совершенстве приносит в жертву Сына. Вместо того, чтобы наказывать реальных грешников - наказывает безгрешного.
Рождённый свыше по благодати тоже не грешит и лукавый не прикасается к нему. Разве тому, кто сам уже не живёт, но живёт в нём Христос, не доступен подвиг Христа? Со распятие со Христом не есть ли сораспятие с Ним за грехи всего человечества?
рабби Акива - это Раввин Акиба?
Что вы скажете о них: Рабби Моисей бен Нахман (Nachman), рабби Раши (Raschi,), рабби Абраванель (Аbrаvаnеl), рабби Жалкю (Jalkut), Рабби Бахай, рабби Альбо (Albo), Рабби Маймонид?
Ни один из них не взял на себя грехи мира, как Христос. И ни одному из их последователей они не сказали, что те сотворят такие же дела, как и они, и даже больше. Ученик не больше учителя своего.
Самодеятельность какая то.
Я уже писал, что без Бога, это невозможно.
Ин 3:27: "Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба."
А Вы не допускаете, что взятие на себя греха ближнего - это именно синергический процесс, производимый последователем Христа во Христе?
Почему вдруг действие верующего во Христе должно быть лишено основного содержания действия самого Христа - жертвенной любви, при которой берётся наказание за грехи всего мира?
Старая заповедь основана на том, как вы любите себя: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя", а новизна новой заповеди: "Любите друг друга, как Я возлюбил вас". Это более высокое качество любви, чем любить ближнего, как самого себя, так как ἀγάπη представляет жертвенную любовь, ту, которая стремится к наивысшему стандарту добра ради другого. Этот стандарт любви доходит до полного самоотречения ради ближнего, тогда как старая заповедь предлагала стандарт исходя из любви к себе. И это любовь Церкви, то есть, среди своих, среди верующих по отношению друг к другу, ведь Христос это говорит ученикам, а в их лице и нам, чтобы любили друг друга. И недаром, христиане за богослужением, дают друг другу братское целование (сохранилось у католиков и лютеран, а у православных, только среди клира в алтаре). Но всё это не отменяет Божиего Суда на грешниками, не отменяет церковной дисциплины над грешниками, не отменяет, что беззаконник становится тебе, как язычник и мытарь.
По-моему, Вы не до конца раскрыли смысл жертвенной любви, к которой призывает Христос, когда говорит, чтобы Его последователи любили друг друга, как Он их возлюбил.
Уберите из любви Христа Его взятие на себя грехов реципиентов Его любви, и что тогда останется от этой жертвенной любви? Жертвенная любовь без жертвы.
Опять 25. Каким же образом вы можете взять это наказание, ну расскажите мне! А заодно прикрепите свои домыслы цитатами из Писания.
Речь не обо мне, а об учении Христа, согласно которому верующий в Него призван к совершенству и творению таких же дел, как те, которые творил Христос.
Всё могу в укрепляющем меня Иисусе - это слова того, кто сам не живёт, но живёт в нём Христос. А если живёт Христос, то на каких основаниях Вы лишаете Его манифестации им жертвенной любви, к которой Он Сам призывает? И на каких основаниях Вы освобождаете содержание жертвенной любви от её основного момента - взятия на себя грехов всего мира?
Инна Бор
24.09.2023, 07:33
Речь не обо мне, а об учении Христа, согласно которому верующий в Него призван к совершенству и творению таких же дел, как те, которые творил Христос.
Всё могу в укрепляющем меня Иисусе - это слова того, кто сам не живёт, но живёт в нём Христос. А если живёт Христос, то на каких основаниях Вы лишаете Его манифестации им жертвенной любви, к которой Он Сам призывает? И на каких основаниях Вы освобождаете содержание жертвенной любви от её основного момента - взятия на себя грехов всего мира?
Послушайте, ну тогда зря Христос пришел в этот мир для спасения рода человеческого, если Сергей Райский спокойно мог это сделать. Такова ваша логика.
Правильно?
А вообще, так рассуждают люди очень годеливые, которые дерзают молиться за весь мир.
Это следует из новой заповеди о любви.
Сергей, а в чем смысл? Вы хотите конкурировать с Иисусом Христом? Взять на себя то, что Он уже взял и распял? Зачем?
А Вы не допускаете, что взятие на себя греха ближнего - это именно синергический процесс, производимый последователем Христа во Христе?
Тем самым вы говорите, что не верите, что это уже произошло?
Плоть всегда хочет к Божьему добавить чего-то от себя
Тем самым вы говорите, что не верите, что это уже произошло?
Плоть всегда хочет к Божьему добавить чего-то от себя
Если б это уже произошло, то заповедь о любви, подобной любви Христа, была бы недействительна. И тогда разрушились бы отношения между теми, кто эту заповедь имеет.
Сергей, а в чем смысл? Вы хотите конкурировать с Иисусом Христом? Взять на себя то, что Он уже взял и распял? Зачем?
Это не конкуренция, а соработничество с Богом, жизнь во Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Послушайте, ну тогда зря Христос пришел в этот мир для спасения рода человеческого, если Сергей Райский спокойно мог это сделать. Такова ваша логика.
Правильно?
А вообще, так рассуждают люди очень годеливые, которые дерзают молиться за весь мир.
Сергей Райский не мог. А вот тот, кому Христос благодать даёт, может всё.
Христос спасает через тех, в ком Он действует.
Это не конкуренция, а соработничество с Богом, жизнь во Христе.
Ну за рвение 5, а за теорию 2. :D
Если б это уже произошло, то заповедь о любви, подобной любви Христа, была бы недействительна. И тогда разрушились бы отношения между теми, кто эту заповедь имеет.
Подробнее можно?
Инна Бор
24.09.2023, 18:55
Сергей Райский не мог. А вот тот, кому Христос благодать даёт, может всё.
Христос спасает через тех, в ком Он действует.
Нет, мы говорили о взятии чужих грехов на себя. Я вам написала, что грешник ( а все люди без исключения грешники) не могут взять чужие грехи на себя.
Спаситель только один - Христос.
"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс.48:8)
Нет, мы говорили о взятии чужих грехов на себя. Я вам написала, что грешник ( а все люди без исключения грешники) не могут взять чужие грехи на себя.
Спаситель только один - Христос.
"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс.48:8)
Взять чужой грех на себя - это значит проявить жертвенную любовь и понести ответственность за чужой грех, пострадать вместо грешника, как сделал Христос и как Он через заповедь любви завещал делать Своим ученикам.
"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс.48:8)
Это ветхозаветный человек. А новозаветный человек, в котором действуют божественные энергии - иное.
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (фил 4:13*)
Взять чужой грех на себя - это значит проявить жертвенную любовь и понести ответственность за чужой грех, пострадать вместо грешника, как сделал Христос и как Он через заповедь любви завещал делать Своим ученикам.
Это ветхозаветный человек. А новозаветный человек, в котором действуют божественные энергии - иное.
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (фил 4:13*)
Давайте конкретно: вот ваш близкий совершил грех и погиб не раскаявшись, вы можете только молиться о нем, а билет в рай Бог вручает лично, без посредников.
Инна Бор
24.09.2023, 19:10
Взять чужой грех на себя - это значит проявить жертвенную любовь и понести ответственность за чужой грех, пострадать вместо грешника, как сделал Христос и как Он через заповедь любви завещал делать Своим ученикам.
Это ветхозаветный человек. А новозаветный человек, в котором действуют божественные энергии - иное.
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (фил 4:13*)
Значение стиха заключается в том, что верующему человеку не нужно опасаться трудностей и препятствий в жизни. Он верит в то, что сможет преодолеть все трудности благодаря Христу, который дает ему силы.
Понятно?
Подробнее можно?
Вы хотите вымарать из Христианства новую заповедь Христа?
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34*)
Как возлюбил Христос учеников и мир? Правильно: взял на себя ответственность за все грехи, понеся за них незаслуженное наказание. На это и ориентирует христиан заповедь о жертвенной любви.
Или, по-вашему, содержание любви Христа к людям не включает в себя то, что Христос взял на себя грехи мира?
Что же тогда, по-вашему, входит в содержание любви Христа к тем, к которым он обращается в Ин 13:34?
Григорий Р
24.09.2023, 19:13
. Каждый будет за свои и только за свои грехи отвечать!!!
Мы не нарушали заповеди в Едеме.
Но отвечаем за чужой грех. Расплачиваемся.
Инна Бор
24.09.2023, 19:15
Взять чужой грех на себя - это значит проявить жертвенную любовь и понести ответственность за чужой грех, пострадать вместо грешника, как сделал Христос и как Он через заповедь любви завещал делать Своим ученикам.
Взять чужой грех и проявить милосердие это разные вещи!
По Писанию, святые являются нашими наставниками и ходатаями, и по их слёзным молитвам Господь может ниспосылать на нас Свою милость: исцелять от грехов и прощать.
Значение стиха заключается в том, что верующему человеку не нужно опасаться трудностей и препятствий в жизни. Он верит в то, что сможет преодолеть все трудности благодаря Христу, который дает ему силы.
Понятно?
Ну так христиане и призваны преодолевать трудность, связанную со взятием на себя ответственности за грехи других людей, исполняя новую заповедь Христа. С Божьей помощью. Если они, конечно, верят в Христа.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Ин 14:12*)
Так понятно?
Инна Бор
24.09.2023, 19:19
Вы хотите вымарать из Христианства новую заповедь Христа?
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34*)
А с чего вы взяли, что любовь к брату во Христе предполагает взятие его грехов на себя? Почему вы пишите отсебятину? Где вообще в Писании сказанооб этом?
Взять чужой грех и проявить милосердие это разные вещи!
По Писанию, святые являются нашими наставниками и ходатаями, и по их слёзным молитвам Господь может ниспосылать на нас Свою милость: исцелять от грехов и прощать.
Называйте это, как хотите. В теме речь идёт о том, что жертвенная любовь, к которой призывает Христос, предлагая Свою любовь, как образец, связана с перенесением незаслуженного страдания за грехи другого человека.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петра*2:21*)
Как же Вы собираетесь идти по следам Христа, который оставил пример страдания за тех, кто это страдание благодаря Ему избежал?
Инна Бор
24.09.2023, 19:21
Ну так христиане и призваны преодолевать трудность, связанную со взятием на себя ответственности за грехи других людей, исполняя новую заповедь Христа. С Божьей помощью. Если они, конечно, верят в Христа.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Ин 14:12*)
Так понятно?
Вы, как сектант, своим падшим, неочищенным от страстей разумом пытаетесь интерпретировать Священное Писание!!! Книгу Церкви, между прочим!
Когда есть на то строжайший канон:
Правило 19 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (691-692 гг.):
«Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение».
Значение стиха заключается в том, что верующему человеку не нужно опасаться трудностей и препятствий в жизни. Он верит в то, что сможет преодолеть все трудности благодаря Христу, который дает ему силы.
Понятно?
Смысл в другом: о пустой надежде , что обойдет его его же беззаконие, и его Бог избавит от ада просто так.
Пс48
Услы'шите сия' язы'цы вси,
внуши'те вси по вселе'нней живу'щии:
земноро'днии же и челове'честии сы'нове,
бога'т и убо'г вку'пе.
Прему'дрость возглаго'лют моя' уста',
и ра'зум поуче'ние моего' се'рдца.
У'хо мое' в при'тчу приклоню',
гана'ние мое' во псалти'ри отве'рзу.
Наде'ющиися на си'лу свою'
и о мно'жестве своего' бога'тства хва'лящиися,
испове'стся Тебе', егда' благосотвори'ши eму',
я'ко душа' eго' в eго' животе' благослови'тся:
в день лют бою'ся вску'ю?
Обы'дет мя беззако'ние пяты' моея'.
Оба'че Бог из а'довы руки' изба'вит мою' ду'шу,
егда' прие'млет мя.
Благоволя'т во усте'х своих и по сих,
обла'зн им - сей путь их.
И челове'к не разуме' в че'сти сый,
приложи'ся ското'м несмы'сленным и уподо'бися им.
Бо'гу не даст изме'ны за ся,
и це'ну избавле'ния души' своея',
и в век утруди'ся.
Жив бу'дет и па'губы не у'зрит до конца',
вни'дет да'же до ро'да оте'ц свои'х,
да'же до ве'ка не у'зрит све'та.
И челове'к не разуме' в че'сти сый,
приложи'ся ското'м несмы'сленным и уподо'бися им.
Брат не изба'вит, челове'к изба'вит ли?
Я'ко о'вцы во а'де суть положе'ни,
смерть упасе'т я',
и пра'вии облада'ют и'ми зау'тра.
Уви'дит прему'дрыя, егда' умира'ющыя,
безу'мен и несмы'слен поги'бнут вку'пе
и оста'вят чужди'м бога'тство свое',
и род в род их селе'ния.
Не убо'йся, челове'к разбогате'ет егда',
или' егда' сла'ва eго' до'му умно'жится,
я'ко не во'змет вся, умре'ти eму' внегда',
ниже' сни'дет с ним eго' сла'ва,
и по'мощь их обетша'ет во а'де,
от сла'вы своея' изринове'ни бы'ша.
И гро'би их во век их жили'ща,
на земля'х нареко'ша своя' имена'.
Григорий Р
24.09.2023, 19:28
Во всем христианин не может уподобится Христу. Разницу всетаки понимать нужно, кто Он, а кто мы.
И грехи других на себя взять христианин не может. Каждый будет за свои и только за свои грехи отвечать!!!
Понятие Заслуги отцов встречается в Библии многократно: Бог обещает сынам Израилевым простить их прегрешения за заслуги патриархов Авраама, Исаака и Иакова (Лев. 26:42, 44; Втор. 4:31; 7:12–13 и др.), возвратить по мольбе праматери Рахили народ Израиля в землю его (Иер. 31:15–17), закрепить навеки престол Давида за домом его и защитить царство Израилево от врагов (I Ц. 9:5; Ис. 37:35; Пс. 89:36–37; II Хр. 7:18 и др.).
В Пятикнижии содержится также понятие об ответственности за грехи отцов (например, Исх. 20:5), находящееся в противоречии с идеей о чисто индивидуальной природе вины, не влекущей за собой наказания потомков, которая сформулирована уже во Второзаконии (24:16) и особенно характерна для развитого этического сознания пророков (Иер. 31:29–30; Иех. 18:19–20).
А с чего вы взяли, что любовь к брату во Христе предполагает взятие его грехов на себя?
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петра*2:21*)
Почему вы пишите отсебятину? Где вообще в Писании сказанооб этом?
Почему Вы определяете тезис, как "отсебятину", не зная Писаний (последнее видно из Вашего вопроса).
Вы, как сектант, своим падшим, неочищенным от страстей разумом пытаетесь интерпретировать Священное Писание!!!
Вы ошибаетесь, никакой интерпретации нет, потому что Писание прямым текстом говорит, что Христос оставил пример страдать за других (то есть, брать на себя наказание, которое положено грешнику за его грехи)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петра 2:21*)
!!!
Повышенное эмоциональное состояние, о котором свидетельствуют три восклицательных знака, говорит о том, что автор тезиса не очищен от страстей и ещё не пришёл ко Христу, Который успокаивает от всякого рода психических всплесков.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мт 11:28-30*)
Давайте конкретно: вот ваш близкий совершил грех и погиб не раскаявшись, вы можете только молиться о нем, а билет в рай Бог вручает лично, без посредников.
Что помешает верующему во Христе взять на себя наказание за грехи нераскаявшегося грешника?
Разве что-то может воспрепятствовать проявлению Божественной любви, к познанию которой и благословляет христиан Священное Писание?
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес 3:14-19*)
А полнота любви Божией в том, что Он "Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками". (Рим 5:8*)
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Иисус Христос)
Инна Бор
24.09.2023, 19:52
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петра*2:21*)
.
Прп. Макарий Великий
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его
Все Он перенес ради нашего спасения, оставив нам пример жизни, дабы тем же путем искушений и скорбей к смерти, которым Он прошел, шли и истинно верующие в Него и желающие стать сонаследниками.
- - - - - Добавлено - - - - -
Повышенное эмоциональное состояние, о котором свидетельствуют три восклицательных знака, говорит о том, что автор тезиса не очищен от страстей и ещё не пришёл ко Христу, Который успокаивает от всякого рода психических всплесков.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мт 11:28-30*)
Да, я очень страстная. Таким был ап. Иоанн Богослов, который был младшим братом апостола Иакова и обладал похожим характером: пылким, горячим, ревностным, энергичным и амбициозным.
А вы чрезвычайно горды!
Прп. Макарий Великий
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его
Все Он перенес ради нашего спасения, оставив нам пример жизни, дабы тем же путем искушений и скорбей к смерти, которым Он прошел, шли и истинно верующие в Него и желающие стать сонаследниками.
аха, совершенно верно
"Все Он перенес ради нашего спасения, оставив нам пример жизни", заключающийся в том, чтобы ради любви к ближнему страдать вместо него
это очевидно
Он не просто страдал, а страдал за нас
и христиане призваны не просто страдать, а страдать за кого-то, то есть, взять на себя наказание за грехи, оставаясь непричастными к этим грехам
Вы поглубже поизучайте Святых Отцов. Вряд ли Вы найдёте места, где они говорят против того, чтобы христианин не проявлял жертвенную любовь и не стремился бы брать на себя наказание, положенное другому? Сам принцип соборности предполагает ответственность каждого за всех и всех за каждого.
аха, совершенно верно
"Все Он перенес ради нашего спасения, оставив нам пример жизни", заключающийся в том, чтобы ради любви к ближнему страдать вместо него
это очевидно
Он не просто страдал, а страдал за нас
и христиане призваны не просто страдать, а страдать за кого-то, то есть, взять на себя наказание за грехи, оставаясь непричастными к этим грехам
Вы поглубже поизучайте Святых Отцов. Вряд ли Вы найдёте места, где они говорят против того, чтобы христианин не проявлял жертвенную любовь и не стремился бы брать на себя наказание, положенное другому? Сам принцип соборности предполагает ответственность каждого за всех и всех за каждого.
Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил её, но не нашёл
Иезекииль 22:30 — Иез 22:30: https://bible.by/verse/26/22/30/
Инна Бор
24.09.2023, 20:09
аха, совершенно верно
"Все Он перенес ради нашего спасения, оставив нам пример жизни", заключающийся в том, чтобы ради любви к ближнему страдать вместо него
это очевидно
Он не просто страдал, а страдал за нас
и христиане призваны не просто страдать, а страдать за кого-то, то есть, взять на себя наказание за грехи, оставаясь непричастными к этим грехам
Вы поглубже поизучайте Святых Отцов. .
"Наказание за грехи" прозвучало. За чьи?
Что помешает верующему во Христе взять на себя наказание за грехи нераскаявшегося грешника?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Иисус Христос)
Вы свои грехи все осознали? От всего "сладкого" для вас в этом мире отказались и не возвращаетесь? Даже сделав что-то, по вашему мнению добродетельное, вы не в силах знать о последствиях ваших действий, вы даже не ангел, а просто человек, не знающий, что произойдет в следующую секунду, а потому быть совершенным не возможно, но идти по этому пути нужно.
Вы хотите вымарать из Христианства новую заповедь Христа?
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34*)
Как возлюбил Христос учеников и мир? Правильно: взял на себя ответственность за все грехи, понеся за них незаслуженное наказание. На это и ориентирует христиан заповедь о жертвенной любви.
Или, по-вашему, содержание любви Христа к людям не включает в себя то, что Христос взял на себя грехи мира?
Что же тогда, по-вашему, входит в содержание любви Христа к тем, к которым он обращается в Ин 13:34?
Нет, я лишь хотел сказать, что никому более не дано повторить миссию Христа.
Любовь также включает в себя и послушание Богу. Конкретно Иисусу была дана такая миссия, и Он ее выполнил именно из послушания. Вам не было дано подобное.
Когда Иисус говорил те слова, Он еще не отдал Себя в жертву за наши грехи. И с вас довольно того, чтобы вы просто проявляли любовь Христа, как это было во время Его хождения по земле. Вы же хотите еще большего. Считаете, вам нужно что-то еще большее?
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей Райский не мог. А вот тот, кому Христос благодать даёт, может всё.
Христос спасает через тех, в ком Он действует.
Вам не дана благодать?
Нет, я лишь хотел сказать, что никому более не дано повторить миссию Христа.
Любовь также включает в себя и послушание Богу. Конкретно Иисусу была дана такая миссия, и Он ее выполнил именно из послушания. Вам не было дано подобное.
Когда Иисус говорил те слова, Он еще не отдал Себя в жертву за наши грехи. И с вас довольно того, чтобы вы просто проявляли любовь Христа, как это было во время Его хождения по земле. Вы же хотите еще большего. Считаете, вам нужно что-то еще большее?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам не дана благодать?
Речь шла о том, что кто не действует вместе с Богом, тот и дела Божьи творить не может. А " Сергей Райский" - это только символ.
Откуда у Вас неуверенность в том, что человек, в котором действует Бог, не может взять на себя наказание за грехи ближнего? Ну, а если попросить это в молитве, нисколько не сомневаясь? Это же реальная задача для души Христианина, который намерен следовать за Христом. Сказано же, в том числе, чтобы христиане носили бремена друг друга, не так ли?
Вы свои грехи все осознали? От всего "сладкого" для вас в этом мире отказались и не возвращаетесь? Даже сделав что-то, по вашему мнению добродетельное, вы не в силах знать о последствиях ваших действий, вы даже не ангел, а просто человек, не знающий, что произойдет в следующую секунду, а потому быть совершенным не возможно, но идти по этому пути нужно.
А Вы не допускаете, что отказ от взятия на себя наказания за грехи ближнего, - это и есть грех, вырастающий из нарушения любви, которая подобна любви Христа? И осознать этот грех мешает только неверие в силы, которые даются человеку при совместном действии с Богом, а также человеческий эгоизм.
Прп. Макарий Великий
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его
Все Он перенес ради нашего спасения, оставив нам пример жизни, дабы тем же путем искушений и скорбей к смерти, которым Он прошел, шли и истинно верующие в Него и желающие стать сонаследниками.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, я очень страстная. Таким был ап. Иоанн Богослов, который был младшим братом апостола Иакова и обладал похожим характером: пылким, горячим, ревностным, энергичным и амбициозным.
А вы чрезвычайно горды!
Гордыни у всех вагон и целая тележка. А кто думает, что её у него нет, тот первый гордец и есть.
А что касается страстности апостола Иоанна и Иакова - это из области фантазий. Во всяком случае, трёх восклицательных знаков в их книгах не имеется. И этого достаточно, чтобы видеть разницу между ними и теми, кто "украшает" в порыве страстей свои постинги восклицательными знаками. Есть такое понятие - психическая религия, где духовное подменяется душевным, эмоции и воображение являются преобладающими.
А Вы не допускаете, что отказ от взятия на себя наказания за грехи ближнего, - это и есть грех, вырастающий из нарушения любви, которая подобна любви Христа? И осознать этот грех мешает только неверие в силы, которые даются человеку при совместном действии с Богом, а также человеческий эгоизм.
Приняв ложь за истину, вы наступаете в трясину, полагая ее скалой. Нет в словах самого Христа, а это псалмы, сложившиеся в стихотворения, ни слова о слепой любви ко всем на свете, тем более о любви к врагам. Разве Бог поощряет самоубийц? А забота о благе своего врага - это и есть самоубийство. В Матфее четко отделены враги от проклинающих, ненавидящих, обижающих и гонящих. Обычная реакция среднестатистического большинства - ответить тем же, а значит зло в виде ненависти, обид и т.д. множится. Поступая по заповеди (без врагов) вы уменьшаете зло, вы не просто останавливаете его размножение, освобождая себя от этого негатива, а с помощью Христа освобождаете от этого и ненавидящих вас.
Кто такой враг? Возьмем животный мир: враг - тот, кто может тебя съесть, т.е. уничтожить, волк совсем не ненавидит зайца, он его любит. Так же и у людей: враг может испытывать к вам только положительные эмоции: уважение, восхищение, симпатию, но его цель - ваше уничтожение. Пример: вы успешный бизнесмен, а конкурент остался без средств от вашего успеха, и голодая всей семьей, собирает деньги на киллера. Вы, конечно, можете ему помочь, но ваша помощь пойдет не на еду его семье, а на пулю для вас, потому, что он думает, что так решает все свои проблемы. Любовь к врагам - это противоестественное заблуждение, ведущее к резкому возрастанию зла, к безпределу.
А про грехи ближних: вот слова одной из молитв: Прости им их вольные и невольные все согрешения. И их действенность зависит только от вас.
Откуда у Вас неуверенность в том, что человек, в котором действует Бог, не может взять на себя наказание за грехи ближнего? Ну, а если попросить это в молитве, нисколько не сомневаясь? Это же реальная задача для души Христианина, который намерен следовать за Христом. Сказано же, в том числе, чтобы христиане носили бремена друг друга, не так ли?
Я ставлю вопрос иначе: зачем это делать, если Иисус уже это сделал? Я потому у вас и спросил, вы собираетесь конкурировать? Ваш "забор" грехов, качественнее? :xa-xa:
Носить бремена друг друга значит помогать друг другу, и в данном вопросе, всё, чем вы можете помочь человеку, это указать на Христа, а не эмулировать из себя Него.
Я ставлю вопрос иначе: зачем это делать, если Иисус уже это сделал? Я потому у вас и спросил, вы собираетесь конкурировать? Ваш "забор" грехов, качественнее? :xa-xa:
Носить бремена друг друга значит помогать друг другу, и в данном вопросе, всё, чем вы можете помочь человеку, это указать на Христа, а не эмулировать из себя Него.
По большому счету, носить бремена - это добровольно страдать вместо ближнего.
Иисус дал заповедь любить ближнего, как Он возлюбил. Для этого и надо взять на себя грех ближнего - ведь именно так любит Иисус. А кто так не любит, значит в нём нет любви Иисуса.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваш "забор" грехов, качественнее?
Какой ещё забор грехов?
- - - - - Добавлено - - - - -
вы собираетесь конкурировать?
Это не конкуренция, а жизнь во Христе.
зачем это делать, если Иисус уже это сделал?
Он это сделал, как образец для подражания. Все дела Иисуса есть учение. Он же сам говорил, чтобы учились от Него. Останавливается перед взятием на себя грехов ближнего только неверующий в то, что это возможно.
По большому счету, носить бремена - это добровольно страдать вместо ближнего.
Иисус дал заповедь любить ближнего, как Он возлюбил. Для этого и надо взять на себя грех ближнего - ведь именно так любит Иисус. А кто так не любит, значит в нём нет любви Иисуса.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какой ещё забор грехов?
Если для вас помощь другому это страдание, тогда конечно да... Или вы про какое страдание? Ну к примеру, человек болеет. Что вы предлагаете?
Может я чего-то не понимаю. Что в вашем понимании взять на себя грех? Что после этого происходит?
Приняв ложь за истину, вы наступаете в трясину, полагая ее скалой. Нет в словах самого Христа, а это псалмы, сложившиеся в стихотворения, ни слова о слепой любви ко всем на свете, тем более о любви к врагам. Разве Бог поощряет самоубийц? А забота о благе своего врага - это и есть самоубийство. В Матфее четко отделены враги от проклинающих, ненавидящих, обижающих и гонящих. Обычная реакция среднестатистического большинства - ответить тем же, а значит зло в виде ненависти, обид и т.д. множится. Поступая по заповеди (без врагов) вы уменьшаете зло, вы не просто останавливаете его размножение, освобождая себя от этого негатива, а с помощью Христа освобождаете от этого и ненавидящих вас.
Кто такой враг? Возьмем животный мир: враг - тот, кто может тебя съесть, т.е. уничтожить, волк совсем не ненавидит зайца, он его любит. Так же и у людей: враг может испытывать к вам только положительные эмоции: уважение, восхищение, симпатию, но его цель - ваше уничтожение. Пример: вы успешный бизнесмен, а конкурент остался без средств от вашего успеха, и голодая всей семьей, собирает деньги на киллера. Вы, конечно, можете ему помочь, но ваша помощь пойдет не на еду его семье, а на пулю для вас, потому, что он думает, что так решает все свои проблемы. Любовь к врагам - это противоестественное заблуждение, ведущее к резкому возрастанию зла, к безпределу.
А про грехи ближних: вот слова одной из молитв: Прости им их вольные и невольные все согрешения. И их действенность зависит только от вас.
Живущий во Христе не только на словах любит ближнего, но и душу свою готов отдать за них. Апостол Павел до того доходил в этой жертвенной любви, что готов был быть отлученным от Христа за братьев своих.
Христос и о любви к врагам учил. Можно, конечно, рассматривать это, как противоестественное заблуждение, но тогда под естественным придётся понимать падшее естество ветхого Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
Приняв ложь за истину, вы наступаете в трясину,
Под ложью Вы имеете ввиду то, что написано в Библии? В частности, слова Петра о том, что Христос пострадал за всех, оставив нам это, как пример для подражания.“Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.” (1Пет 2:21, РСП)
Если для вас помощь другому это страдание, тогда конечно да...
Может я чего-то не понимаю. Что в вашем понимании взять на себя грех? Что после этого происходит?
Взять на себя грех - это значит взять на себя наказание за грехи ближнего. Именно это и сделал Христос, понеся несправедливое наказание. И это Он, согласно Библии, оставил как пример для подражания
“Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.” (1Пет 2:21, РСП)
Живущий во Христе не только на словах любит ближнего, но и душу свою готов отдать за них. Апостол Павел до того доходил в этой жертвенной любви, что готов был быть отлученным от Христа за братьев своих.
Христос и о любви к врагам учил. Можно, конечно, рассматривать это, как противоестественное заблуждение, но тогда под естественным придётся понимать падшее естество ветхого Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
Под ложью Вы имеете ввиду то, что написано в Библии? В частности, слова Петра о том, что Христос пострадал за всех, оставив нам это, как пример для подражания.
Как только возлюбят зайцы волков, не останется на земле ни одного зайца, но и волки сдохнут, если кроме зайцев им жрать нечего.
Так же и у заблудших христиан: употребятся своими врагами.
Я уже сказал: Библия переписана в реформацию. Пусть по вашему, и пс21 написан Давидом, но в нем описан Христос и слова Христа, и врагов Он называет псами. Где любовь?
Как только возлюбят зайцы волков, не останется на земле ни одного зайца, но и волки сдохнут, если кроме зайцев им жрать нечего.
Так же и у заблудших христиан: употребятся своими врагами.
Я уже сказал: Библия переписана в реформацию. Пусть по вашему, и пс21 написан Давидом, но в нем описан Христос и слова Христа, и врагов Он называет псами. Где любовь?
Под врагами Давид имеет ввиду бесов, которые мутят человека изнутри.
Под врагами Давид имеет ввиду бесов, которые мутят человека изнутри.
Где там бесы с Давидом? Только Христос и палачи:
пс21:
Бо'же, мой Бо'же, вонми' ми,
вску'ю оста'вил еси' мя?
Мои'х грехопаде'ний словеса'
дале'че от моего' спасе'ния.
Бо'же мой, воззову' во дни и в нощи',
и мне в безу'мие не услы'шиши.
Ми ся поруга'ша вси мя ви'дящии:
он(Аз) же есть(мь) червь, а не челове'к,
челове'ков поноше'ние и люде'й уничиже'ние.
Главо'ю покива'ша, устна'ми глаго'лаша:
на Го'спода упова', eго' да изба'вит,
eго' да спасе'т, я'ко eго' хо'щет.
Ты Бог мой еси' от чре'ва Ма'тере Моея',
яко исто'ргий еси' из чре'ва мя.
От сосцу' ма'тере моея' упова'ние мое',
от ложе'сн приве'ржен есмь к Тебе'.
Яко близ скорбь, я'ко несть помога'яй ми,
Ты от мене' да не отсту'пиши.
Обыдо'ша мя тельцы' мно'зи,
одержа'ша мя юнцы' ту'чнии,
отверзо'ша на мя уста' своя',
я'ко лев восхища'яй и рыка'яй.
Излия'хся яко вода',
и разсы'пашася вся ко'сти моя'.
Кре'пость моя' я'ко скуде'ль изсше,
и язы'к мой моему' горта'ни прильпе'.
я'ко воск бысть се'рдце мое',
та'яй чре'ва моего' посреде'.
Я'ко обыдо'ша мя пси мно'зи,
иско'лаша мои' ру'це и мои' но'зе.
Сонм лука'вых одержа'ша мя,
исчето'ша вся ко'сти моя',
ти'и же смотри'ша и презре'ша мя,
и жре'бий о мое'й оде'жди мета'ша,
раздели'ша себе' ри'зы моя'.
Ты же, Го'споди, по'мощь Твою' от мене' не удали',
и вонми' на мое' заступле'ние,
от уст льво'вых мя спаси',
и от рог единоро'жь мое' смире'ние.
Свое' лице' от мене' ниже' отврати'
и изба'ви единоро'дную мою',
мою' ду'шу от ору'жия и из руки' пе'сии
И сме'рти в персть мя свел еси'.
И'мя Твое' пове'м мое'й бра'тии,
воспою' Тя посреде' це'ркве,
все се'мя Иа'ковле, Его' просла'вите,
Го'спода Боя'щиися, Его' восхвали'те,
все се'мя Изра'илево от Него' же да убои'тся.
Я'ко моли'твы ни'щаго не уничижи', ниже' негодова',
егда' воззва'х к Нему', услы'ша мя,
возда'м моли'твы моя',
в це'ркви вели'цей Тебе' испове'мся,
пред боя'щимися Его' от Тебе' моя' похвала'.
Убо'зии ядя'т и насы'тятся,
и восхва'лят Го'спода взыска'ющии Его':
Ты же во Святе'м живе'ши, Изра'илева хвало'.
На Тя упова'ша отцы' на'ши,
упова'ша и изба'вил еси' я',
бу'дут сердца' их в век ве'ка жива'.
На Тя упова'ша, и не постыде'шася,
я'ко есть Ца'рствие Госпо'дне, и Той облада'ет язы'ки.
Ко Го'споду вси концы' земли',
помяну'тся и обратя'тся,
и вся оте'чествия язы'ки
пред Ним покло'нятся.
К Тебе' воззва'ша, и спасо'шася,
вси ту'чнии земли' ядо'ша и поклони'шася.
Не вси низходя'щии в зе'млю,
пред Ним припаду'т.
И душа' моя' живе'т тому',
возвести'т Го'сподеви род гряду'щий.
И се'мя мое' порабо'тает Ему',
и лю'дем ро'ждшымся я'же Госпо'дь сотвори'
возвестя'т Его' пра'вду.
Он это сделал, как образец для подражания. Все дела Иисуса есть учение. Он же сам говорил, чтобы учились от Него. Останавливается перед взятием на себя грехов ближнего только неверующий в то, что это возможно.
Что значит как образец для подражания? Так Он забрал грехи или нет? Он пострадал за них или нет? Если Он уже пострадал за грехи, то за какие ЕЩЕ грехи вы собираетесь страдать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Взять на себя грех - это значит взять на себя наказание за грехи ближнего. Именно это и сделал Христос, понеся несправедливое наказание. И это Он, согласно Библии, оставил как пример для подражания
“Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.” (1Пет 2:21, РСП)
Наказание за грехи от кого?
О Христе в Библии сказано так:
1 Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Стронг для 1 Иоанна 3:5 — 1Ин 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/3/5/
Вопрос темы: возможно ли для христианина, подобно Христу, взять на себя грех другого человека, оставшись при этом невиновным во взятом грехе?
Если да, то целесообразно ли это делать в свете слов Христа о том, что верующий в Него будет творить такие же дела, как и Он?
Если рассуждать о слове "грех".
Грех основан на жизненном опыте человека. Поэтому грех невозможно забрать у кого-либо.
Читаем Новый Завет:
Мф.22:15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
Мф.22:16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
Мф.22:17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Мф.22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
Мф.22:19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
Мф.22:20 И говорит им: чьё это изображение и надпись?
Мф.22:21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Это одна из попыток искушения Иисуса Христа с целью Его устранения.
Поэтому слова "Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха" можно понимать в смысле
Мф.8:16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
Мф.8:17 да сбудется речённое через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot