Просмотр полной версии : Почему душа Христа попала в ад?
В Библии о воскресении Христа сказано, в том числе, так:
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян 2:31*)
Из слов " не оставлена душа Его в аде" видно, что душа Христа попала в ад.
Вопросы темы:
Почему душа Христа попала в ад и почему она там не была оставлена?
Попадают ли в ад души тех, кто следует за Христом, с последующим извлечением их оттуда?
Инна Бор
24.09.2023, 18:59
В Библии о воскресении Христа сказано, в том числе, так:
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян 2:31*)
Из слов " не оставлена душа Его в аде" видно, что душа Христа попала в ад.
Вопросы темы:
Почему душа Христа попала в ад и почему она там не была оставлена?
Попадают ли в ад души тех, кто следует за Христом, с последующим извлечением их оттуда?
Он сходил в ад для того, что бы вывести оттуда праведников.
Егда́ снизше́л еси́ к сме́рти, Животе́ Безсме́ртный,/ тогда́ ад умертви́л еси́ блиста́нием Божества́./ Егда́ же и уме́ршия от преиспо́дних воскреси́л еси́,/ вся си́лы Небе́сныя взыва́ху:// Жизнода́вче Христе́ Бо́же наш, сла́ва Тебе́.
Он сходил в ад для того, что бы вывести оттуда праведников.
А что праведники делали в аду, если они праведники?
Читаем притчу Христа о нищем Лазаре. Так там Авраам - в раю.
Он сходил в ад для того, что бы вывести оттуда праведников.
Егда́ снизше́л еси́ к сме́рти, Животе́ Безсме́ртный,/ тогда́ ад умертви́л еси́ блиста́нием Божества́./ Егда́ же и уме́ршия от преиспо́дних воскреси́л еси́,/ вся си́лы Небе́сныя взыва́ху:// Жизнода́вче Христе́ Бо́же наш, сла́ва Тебе́.Праведники в аду?
Он сходил в ад для того, что бы вывести оттуда праведников.
Егда́ снизше́л еси́ к сме́рти, Животе́ Безсме́ртный,/ тогда́ ад умертви́л еси́ блиста́нием Божества́./ Егда́ же и уме́ршия от преиспо́дних воскреси́л еси́,/ вся си́лы Небе́сныя взыва́ху:// Жизнода́вче Христе́ Бо́же наш, сла́ва Тебе́.
Когда сходил? Перед воскресением, или после воскресения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Он сходил в ад для того, что бы вывести оттуда праведников.
"Не оставлена" - это предполагает наличие исполнителя действия
Кто Его душу в аду не оставил и как это произошло?
Инна Бор
24.09.2023, 20:11
Когда сходил? Перед воскресением, или после воскресения?
Перед Воскресеньем! Я вам привела тропарь Праздника, который Церковь поёт в Великую Субботу.
Праведники в аду?
Ну так если душа Христа (а Он несомненно Праведник - см. Иак 5:6 и др.) попала в ад, то почему бы нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
Перед Воскресеньем! Я вам привела тропарь Праздника, который Церковь поёт в Великую Субботу.
За что Его душу во ад? Особая миссия?
Инна Бор
24.09.2023, 20:20
За что Его душу во ад? Особая миссия?
А вот так говорит об этом святитель Иоанн Златоуст:
"Сегодня все места ада обходит Господь наш; сегодня Он сокрушил врата медные, сегодня сломил засовы железные (Ис 45, 2; Пс 106, 16). Обрати внимание на точность выражения. Не сказал «открыл врата медные», но «сокрушил врата медные», дабы место пребывания в узах сделалось бесполезным. Не снял засовы, но сломал их, дабы стража сделалась немошной. Где нет ни двери, ни засова, там, даже если кто и войдет, не удерживается. Итак, когда Христос сокрушит, кто другой сможет исправить? Ибо, говорит, что Бог разрушил, кто потом исправит?.. Желая показать, что смерть имеет конец, Он сокрушил врата медные. Медными же назвал не потому, что врата были из меди, но чтобы показать жестокость и неумолимость смерти... Хочешь знать, как была она сурова, неумолима и тверда, словно алмаз? В течение столь долгого времени никто не убедил ее отпустить ни одного из тех, кем она обладала, пока, сойдя (во ад), не принудил ее (к этому) Владыка Ангелов. Ибо сначала Он связал сильного, а потом расхитил сосуды его, почему (пророк) и добавляет: сокровища темные, невидимые (Ис 45, 3)... Ведь это место ада было мрачным и безрадостным, и никогда не приняло оно естество света; поэтому и назвал он их темными, невидимыми. Ибо они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо (...)
Егда́ снизше́л еси́ к сме́рти, Животе́ Безсме́ртный,/ тогда́ ад умертви́л еси́ блиста́нием Божества́./ Егда́ же и уме́ршия от преиспо́дних воскреси́л еси́,/ вся си́лы Небе́сныя взыва́ху:// Жизнода́вче Христе́ Бо́же наш, сла́ва Тебе́.
По-вашему, здесь именно о душе говорится? На православных иконах сошествие во ад Христос изображается в телесном виде. (https://yandex.ru/images/search?text=сошествие+во+ад)
- - - - - Добавлено - - - - -
А вот так говорит об этом святитель Иоанн Златоуст:
"Сегодня все места ада обходит Господь наш; сегодня Он сокрушил врата медные, сегодня сломил засовы железные (Ис 45, 2; Пс 106, 16). Обрати внимание на точность выражения. Не сказал «открыл врата медные», но «сокрушил врата медные», дабы место пребывания в узах сделалось бесполезным. Не снял засовы, но сломал их, дабы стража сделалась немошной. Где нет ни двери, ни засова, там, даже если кто и войдет, не удерживается. Итак, когда Христос сокрушит, кто другой сможет исправить? Ибо, говорит, что Бог разрушил, кто потом исправит?.. Желая показать, что смерть имеет конец, Он сокрушил врата медные. Медными же назвал не потому, что врата были из меди, но чтобы показать жестокость и неумолимость смерти... Хочешь знать, как была она сурова, неумолима и тверда, словно алмаз? В течение столь долгого времени никто не убедил ее отпустить ни одного из тех, кем она обладала, пока, сойдя (во ад), не принудил ее (к этому) Владыка Ангелов. Ибо сначала Он связал сильного, а потом расхитил сосуды его, почему (пророк) и добавляет: сокровища темные, невидимые (Ис 45, 3)... Ведь это место ада было мрачным и безрадостным, и никогда не приняло оно естество света; поэтому и назвал он их темными, невидимыми. Ибо они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо (...)
Это что, всё до воскресения?
Инна Бор
24.09.2023, 20:31
По-вашему, здесь именно о душе говорится? На православных иконах сошествие во ад Христос изображается в телесном виде. (https://yandex.ru/images/search?text=сошествие+во+ад)
А вы не знали, что душа имеет телесные очертания? Как всё запущено. Переоценила я вас в своё время, Сергей. Вроде так хорошо писали, православно.
Догматическое определение Церкви по этой теме говорит следующее: «Душа Христа, хотя и отделенная от Его тела, всегда оставалась соединенной с Божеством и вместе с Ним сошла в ад.. мы достаточно удостоверены, что это так, многими песнопениями Церкви на эту тему, которые учат, что Христос сходил в ад Своей душой и Божеством. Как особенно излагает [этот догмат] данный церковный тропарь: “Во гробе плотью, а в аду с душой как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, с Отцом и Духом, все наполняя, Беспредельный”. Освободив оттуда души святых праотцов, Он ввел их в рай вместе с разбойником, уверовавшим в Него, когда Он был распят» (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 49).
А что праведники делали в аду, если они праведники?
А что душа Христа делала в аду, если Христос - Праведник?
Инна Бор
24.09.2023, 20:39
А что душа Христа делала в аду, если Христос - Праведник?
Да потому что только Праведник Мессия Христос может спасти грешников и больше никто. Вообще, с такими "знаниями" о христианской вере вы вообще даже на новоначального не тянете. Либо вам в вашей секте хорошо мозги промыли.
А вы не знали, что душа имеет телесные очертания?
Сами придумали или у Тютчева прочитали?
Как иконописный символ это ещё можно допустить.
Бестелесная субстанция не может иметь никаких форм.
Душа, её природа, структура и происхождение по учению...
psyheo.by›uchenie-ottsov-o-dushe-v-sovremennoj-…
«Душа есть субстанция живая, простая, бестелесная, невидимая для телесного зрения, также бессмертная и одаренная умом и разумом» (авва Евагрий, Добротолюбие, Т, 1, 34).
Инна Бор
24.09.2023, 20:47
Сами придумали или у Тютчева прочитали?
Как иконописный символ это ещё можно допустить.
Бестелесная субстанция не может иметь никаких форм.
Душа, её природа, структура и происхождение по учению...
psyheo.by›uchenie-ottsov-o-dushe-v-sovremennoj-…
«Душа есть субстанция живая, простая, бестелесная, невидимая для телесного зрения, также бессмертная и одаренная умом и разумом» (авва Евагрий, Добротолюбие, Т, 1, 34).
У меня нет слов...Освежите что ли свою память притчей о богаче и Лазаре.:icon_sad:
Вы вообще похожи на атеиста.
В Библии о воскресении Христа сказано, в том числе, так:
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян 2:31*)
Из слов " не оставлена душа Его в аде" видно, что душа Христа попала в ад.
Вопросы темы:
Почему душа Христа попала в ад и почему она там не была оставлена?
Попадают ли в ад души тех, кто следует за Христом, с последующим извлечением их оттуда?
На три дня на суд диявола
Ничего не нашел в Нем за три дня
Врата ада не одолеют ее-кто во Христе не идет в ад
Но надо войти в Него -суд совершится на земле при входе и в ад нет нужды идти
Да потому что только Праведник Мессия Христос может спасти грешников и больше никто.
Речь идёт не о Христе, а только о Его душе.
Вы утверждаете, что сойдя в ад именно самостоятельно душа Христа спасла именно грешников, а не праведников?
И как получилось, что вышла душа Христа из ада не самостоятельно, но сказано, что она "была не оставлена"? Кем была не оставлена?
Инна Бор
24.09.2023, 20:57
Речь идёт не о Христе, а только о Его душе.
Вы утверждаете, что сойдя в ад именно самостоятельно душа Христа спасла именно грешников, а не праведников?
И как получилось, что вышла душа Христа из ада не самостоятельно, но сказано, что она "была не оставлена"? Кем была не оставлена?
Вот почему сектанты отличаются от православных, - вы пытаетесь познать то, что не открыто.
Вы не читаете мои сообщения, ибо я вам всё предельно ясно написала. Вы не хотите этого понимать. Эту тему я более с вами не обсуждаю.
На три дня на суд диявола
Ничего не нашел в Нем за три дня
Врата ада не одолеют ее-кто во Христе не идет в ад
Но надо войти в Него -суд совершится на земле при входе и в ад нет нужды идти
суд на земле - через испытание сатаной?
а почему Христос на земле это не проходит, по-вашему
вы пытаетесь познать то, что не открыто.
Что именно не открыто?
У меня нет слов...Освежите что ли свою память притчей о богаче и Лазаре.:icon_sad:
Вы вообще похожи на атеиста.
Это Вы авве Евагрию, чьи труды занесены в Добротолюбие?
Освежите что ли свою память притчей о богаче и Лазаре.
И где там сказано о том, что душа имеет телесные формы?
Или Вы имеете ввиду библейские антропоморфизмы? типа "он поднял глаза свои" (Лк 16:23*)
Во гробе плотью, а в аду с душой как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, с Отцом и Духом, все наполняя, Беспредельный”. Освободив оттуда души святых праотцов, Он ввел их в рай вместе с разбойником, уверовавшим в Него, когда Он был распят» (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 49).
Душа разбойника в ад попадала, или сразу в рай?
Освободив оттуда души святых праотцов
Авраам же уже до того был в раю. Или он тоже в аду был, когда душа Христа туда попала?
Инна Бор
24.09.2023, 21:17
Это Вы авве Евагрию, чьи труды занесены в Добротолюбие?
И где там сказано о том, что душа имеет телесные формы?
Или Вы имеете ввиду библейские антропоморфизмы? типа "он поднял глаза свои" (Лк 16:23*)
Прочитайте хоть "жизнь после смерти " и подобные книги, все они свидетельствуют об очертании души. А вы приводите Отцов в отношении качества души и вы прекрасно об этом знаете!
Не выкручивайтесь. Смешно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Душа разбойника в ад попадала, или сразу в рай?
Авраам же уже до того был в раю. Или он тоже в аду был, когда душа Христа туда попала?
Все были на Лоне Авраамовом!!! Это ад, только там нет мучений!
Прочитайте хоть "жизнь после смерти " и подобные книги, все они свидетельствуют об очертании души.
Где критерий проверки того, что в рекомендуемых Вами книгах содержится истина, а не плоды воображения, связанные с ограниченным восприятием человека?
В Библии есть свидетельства, что душа имеет какие-то очертания? Тем более, что речь идёт о душе вне тела. До того, как душу Бог вдувает в тело, она, по-вашему, тоже имеет человеческие очертания?
А что Вы на это скажете? -
Как изображали Душу на иконах — Кириллица...
cyrillitsa.ru›Традиция
Способная летать душа чаще всего представлялась людям в виде птицы. Орел отражал смелость парящего духа, лебедь его чистоту, но лучше всего духовную суть воплощала белая голубка, как на крещенских иконах.
Все были на Лоне Авраамовом!!! Это ад, только там нет мучений!
Правда?
И богач, кто в притче мучился - он тоже на Лоне Авраамовом был?
И это все там души такие были? - с глазами, с перстами, с языками...
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лк 16:23-24*)
суд на земле - через испытание сатаной?
а почему Христос на земле это не проходит, по-вашему
Христос это прошел тоже -осудил грех во плоти-распял себя
Кто распял себя и достиг совершенства есть жертва Богу
А на жертву за грех возлагается грех
Инна Бор
24.09.2023, 21:32
Где критерий проверки того, что в рекомендуемых Вами книгах содержится истина, а не плоды воображения, связанные с ограниченным восприятием человека?
В Библии есть свидетельства, что душа имеет какие-то очертания? Тем более, что речь идёт о душе вне тела. До того, как душу Бог вдувает в тело, она, по-вашему, тоже имеет человеческие очертания?
А что Вы на это скажете? -
Как изображали Душу на иконах — Кириллица...
cyrillitsa.ru›Традиция
Способная летать душа чаще всего представлялась людям в виде птицы. Орел отражал смелость парящего духа, лебедь его чистоту, но лучше всего духовную суть воплощала белая голубка, как на крещенских иконах.
Одну из таких книг написал протоиерей ПЦ. А потом, зачем людям лгать? Писали врачи в том числе. Не, вы точно атеист.
А эти сравнения души откуда подчепнули - из язычества?
Инна Бор
24.09.2023, 21:36
Правда?
И богач, кто в притче мучился - он тоже на Лоне Авраамовом был?
И это все там души такие были? - с глазами, с перстами, с языками...
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лк 16:23-24*)
Ну ведь вы отрывок привели, где ясно сказано. Вы троллите?
Богач поднял глаза. На лоне Авраамовом был Лазарь. Между ними была великая пропасть.
Вы из какой секты- то?
Одну из таких книг написал протоиерей ПЦ. А потом, зачем людям лгать? Писали врачи в том числе. Не, вы точно атеист.
А эти сравнения души откуда подчепнули - из язычества?
Там дана ссылка на православный сайт, где даётся объяснение иконописным символов.
А потом, зачем людям лгать?
Кто сказал, что они лгут. Они просто могут принимать плоды своего воображения за истину.
Одну из таких книг написал протоиерей ПЦ.Писали врачи в том числе.
Сирах 19:16 Не всякому слову верь.
Инна Бор
24.09.2023, 21:45
Там дана ссылка на православный сайт, где даётся объяснение иконописным символов.
Кто сказал, что они лгут. Они просто могут принимать плоды своего воображения за истину.
Сирах 19:16 Не всякому слову верь.
Всё! Теперь точно - атеист. А как ловко маскировался. )
Из какой вы секты, ну скажите, что вам стоит? )
Ну ведь вы отрывок привели, где ясно сказано. Вы троллите?
Богач поднял глаза. На лоне Авраамовом был Лазарь. Между ними была великая пропасть.
Вы из какой секты- то?
Вы изволили заявить так:
Все были на Лоне Авраамовом!!! Это ад, только там нет мучений!
Из Вашего тезиса следует, что Лоно Авраамово - это ад, что противоречит Библии.
Инна Бор
24.09.2023, 21:47
Из Вашего тезиса следует, что Лоно Авраамово - это ад, что противоречит Библии.
Ну укажите мне это противоречие, какие проблемы?
Ло́но авраа́мово —
1) место упокоения праведников до Воскресения Иисуса Христа. Выражение встречается в Библии лишь в Притче о богаче и Лазаре (Лк.16:22);
2) образное выражение, указывающее на Небесные (Райские) обители;
3) иконографический образ, встречающийся, в частности, на канонических иконах Страшного Суда.
“По смерти Лазаря, душа его была отнесена Ангелами на лоно Авраамово. Не сказано «в рай», потому что рай был отверзт только страданием и воскресением Господа Иисуса Христа, но выражается лишь та мысль, что Лазарь, как истинный сын Авраама, разделил с Авраамом его посмертный жребий, улучив состояние, полное утешительных надежд на будущее блаженство, ожидающее всех праведников”
(Св.Аверкий Таушев)
ну скажите, что вам стоит? )
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Инна Бор
24.09.2023, 21:56
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Ну так о КАЧЕСТВЕ души идёт речь, о чем я и писала! Вы намеренно тупите?
Ок, а ангелы? В каком виде архангел Гавриил предстал перед Богородицей?
Инна Бор
24.09.2023, 22:05
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
https://azbyka.ru/rasskaz-blazhennoj-feodory-o-mytarstvax
Читайте.
Ну укажите мне это противоречие, какие проблемы?
В Библии сказано, что богач в аду мучился, а Вы говорите, что в аду нет мучений.
Все были на Лоне Авраамовом!!! Это ад, только там нет мучений!
Кстати, если нет мучений, то зачем потребовалось душе Христа спасать из ада того же Лазаря, который на лоне Авраама вполне утешался?
ныне же он здесь утешается (Лк 16:25*)
По факту, это и есть один из тех самых плачущих, которые, по словам Христа, утешатся
Блаженны плачущие, ибо они утешатся. (Mat*5:4*RST)
Если Лазарь на Лоне Авраамовом утешен, то какой же это ад?
https://azbyka.ru/rasskaz-blazhennoj-feodory-o-mytarstvax
Читайте.
Епископ Феофан отрицал, что душа имеет очертания, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви. Вы можете дать ссылки на эти свидетельства?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так о КАЧЕСТВЕ души идёт речь, о чем я и писала!
Речь в споре между Брянчаниновым и Феофаном идёт о тонкой материальной оболочке души, а не о её качестве.
Почему душа Христа попала в ад и почему она там не была оставлена?Потому-что Жизнь Вечная и царство смерти вещи как бы несовместимые.Там произошел как бы "термоядерный взрыв"-там всё лопнуло-разорвало всё в куски...
В каком виде архангел Гавриил предстал перед Богородицей?
В том, в котором она могла его воспринимать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому-что Жизнь Вечная и царство смерти вещи как бы несовместимые.
Ад - это не царство смерти, а место вечных мучений. Там тоже жизнь, только в мучениях. Если бы смерть была, то никто бы не мучился, потому что мёртвым всё равно.
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?Какая плоть? Всё вещество перестанет быть.А внешний облик останется-это как мы узнаём здесь людей,которые были под другими именами на Евре...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ад - это не царство смерти, а место вечных мучений. Там тоже жизнь, только в мучениях. Если бы смерть была, то никто бы не мучился, потому что мёртвым всё равно.Ну хорошо:Благодать Божия спустилась в место вечных мучений и там разорвало всё в куски
В Библии сказано, что богач в аду мучился, а Вы говорите, что в аду нет мучений.Это смотря что считать мучениями.Если вас "засунуть" в помещение,где пьянка гомосеков,-вам как там будет? Для них кайф,для вас мучение...
“По смерти Лазаря, душа его была отнесена Ангелами на лоно Авраамово. Не сказано «в рай»
Если там душа утешается, то и не надо говорить, что это рай. И так ясно, что душа может утешиться только в раю. В аде она страдает. Поэтому Лоно Авраамово и есть рай, а не ад.
Утешение души, вообще, связано с воздействием на неё Параклета (Утешителя). Только Параклет может утешить душу.Поэтому Он так и называется - Утешитель - ὁ παράκλητος (Joh*15:26*BGT) Значит, утешаемый на Лоне Авраамовом Лазарь находился под действием Духа Святого. Сравните:
νῦν δὲ ὧδε παρακαλεῖται, (Luk*16:25*BGT)
Какой же это ад?
Инна Бор
24.09.2023, 22:31
Речь в споре между Брянчаниновым и Феофаном идёт о тонкой материальной оболочке души, а не о её качестве.
А о чём? О качествах, свойствах, но не о формах.
Верно?
Инна Бор
24.09.2023, 22:36
Если там душа утешается, то и не надо говорить, что это рай. И так ясно, что душа может утешиться только в раю. В аде она страдает. Поэтому Лоно Авраамово и есть рай, а не ад.
Утешение души, вообще, связано с воздействием на неё Параклета (Утешителя). Только Параклет может утешить душу.Поэтому Он так и называется - Утешитель - ὁ παράκλητος (Joh*15:26*BGT) Значит, утешаемый на Лоне Авраамовом Лазарь находился под действием Духа Святого. Сравните:
νῦν δὲ ὧδε παρακαλεῖται, (Luk*16:25*BGT)
Какой же это ад?
Рай - это не Царствие Небесное. Вы не знаете, не?
Христос не сказал разбойнику, что ныне будешь со Мной в Царствии Небесном.
У вас путаница в голове из понятий, вставляете греческие слова, только пустое это, понты дешёвые для таких же как вы обольщенных. А толкований Отцов не знаете, ничего не знаете! Из пустого в порожнее льёте на всех форумах.
А копни чуть - вообще полный ноль в христианском учении.
А о чём? О качествах, свойствах, но не о формах.
Верно?
О внешнем облике души
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.
Какие Святые Отцы отрицают это?
- - - - - Добавлено - - - - -
Рай - это не Царствие Небесное.
Куда же тогда, по-вашему, Христос с разбойником в тот день попал? Опять в чувственный рай, к райскому змию?
Инна Бор
24.09.2023, 22:41
Епископ Феофан отрицал, что душа имеет очертания, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви. Вы можете дать ссылки на эти свидетельства?
.
Вы меня вообще слышите?! Давайте мне цитату из свт. Феофана ( Затворника, надеюсь). Где он прямо об этом пишет. Ведь ступудово не найдете, уж я Феофана всего читала. Ну и брехун...) Впрочем как все сектанты.
- - - - - Добавлено - - - - -
О внешнем облике души
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.
Какие Святые Отцы отрицают это?
- - - - - Добавлено - - - - -
Куда же тогда, по-вашему, Христос с разбойником в тот день попал? Опять в чувственный рай, к райскому змию?
Без комментариев.
Ищите цитаты свт. Феофана, флаг вам в руки.
Вы меня вообще слышите?! Давайте мне цитату из свт. Феофана ( Затворника, надеюсь). Где он прямо об этом пишет. Ведь ступудово не найдете, уж я Феофана всего читала. Ну и брехун...) Впрочем как все сектанты.
по ссылке зайдите
там православный священник даёт ответ на то, имеется ли у души какая-то форма после смерти тела
Инна Бор
24.09.2023, 22:43
по ссылке зайдите
там православный священник даёт ответ на то, имеется ли у души какая-то форма после смерти тела
Скопируйте цитаты. Но самое главное, жду обещанных цитат от свт. Феофана. Долго ждать?!
Скопируйте цитаты. Но самое главное, жду обещанных цитат от свт. Феофана. Долго ждать?!
Это я Вас просил подтвердить цитатами из Феофана тезисы православного священника, который говорит о споре Брянчанинова и Феофана.
Скопируйте цитаты.
Вот цитата с православного сайта:
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Какая плоть? Всё вещество перестанет быть.А внешний облик останется-это как мы узнаём здесь людей,которые были под другими именами на Евре...
У Христа же тело было воскрешено, не так ли?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39*)
А Вы полагаете, что Его душа, которая была в аду, но не оставлена там, - это тоже "внешний облик", по которому Его там узнали?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну хорошо:Благодать Божия спустилась в место вечных мучений и там разорвало всё в куски
Что именно "всё"?
Инна Бор
24.09.2023, 22:56
Это я Вас просил подтвердить цитатами из Феофана тезисы православного священника, который говорит о споре Брянчанинова и Феофана.
Вот цитата с православного сайта:
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Ну понятно, тролль.
Всего наилучшего.
[QUOTE=Sergey Raisky;103639]О внешнем облике души
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.
Какие Святые Отцы отрицают это?
[COLOR="#cccccc"]-
Оболочка сознания человека это его тело а оболочка развоплощенного духа человека структурно поле в биополях околоземных, которые обеспечивают связь между интеллектами и защиту от поглощения. Кроме того дух человека получает доступ к памяти в соответствии с новыми для нег функциями в Мироздании на одном из уровней (планов) в соответствии с уровнем духовного развития в жизни земной. Есть описание Ада и Рая известного шведского ученого Свведенборга, который получил дар ясновидения и как пророк 13 лет общался с ангелами и жителями Рая и Ада.
У Христа же тело было воскрешено, не так ли?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39*)
А Вы полагаете, что Его душа, которая была в аду, но не оставлена там, - это тоже "внешний облик", по которому Его там узнали?Конечно узнали! Для чертей(бесов) мучение быть рядом с Богом,чем дальше,для них-тем лучше.Царство смерти для них самое лучшее место,а тут Сам Христос(Слово=ЙХВХ=Яхве) явился!!!Конечно у них там всё разорвало в куски. Бесов от Мощей Святых уже корёжит,а тут Сам Христос!!!...
Инна Бор
24.09.2023, 23:07
Святитель Григорий Чудотворец, епископ Неокесарийский (III в.) пишет: «Душа называется именем женского рода, однако она чужда какого бы то ни было женского естества, будучи по своей сущности ни мужеского, ни женского пола». Это же подтверждают святитель Кирилл Иерусалимский (IVв.): «души мужчин и женщин подобны, различны только члены тела» и блаженный Феодорит Кирский (кон. IV-V вв.), указывающий, что между мужчиной и женщиной «различие только в сложении тела, а не в душе».
— Здравствуйте, батюшка!
Давно мучает один вопрос. После Всеобщего Воскресения люди, удостоившиеся вечной жизни, воскреснут в своих преображенных телах как мужчины и женщины или признаки пола будут отсутствовать? Имеет ли пол душа (без тела)?
—Да, в своих преображенных телах как мужчины и женщины. Душа - составная часть, как и тело человека, и поэтому душа носит на себе отпечаток того тела, которое принадлежит конкретному человеку. Хотя различия и будут, но половой жизни не будет, и необходимости в этом тоже не будут испытывать. Мы боремся не с физиологией, а со страстями. Бог сотворил нас в таком виде, и нет ничего лишнего или ненужного. Спаси Христос!
О внешнем облике души
Сохраняется ли нами в будущей жизни какой-либо внешний облик или мы становимся существами бесплотными?
По этому поводу происходила в свое время интересная полемика между двумя выдающимися и почитаемыми епископами Православной Церкви - Феофаном-Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Последний утверждал, что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку, что подтверждается явлениями Святых и Ангелов людям в видимом образе. Епископ Феофан отрицал это, ссылаясь на свидетельство Отцов Церкви.
https://pravoslavie.kg/answers/1391
Епископ Феофан отрицал что и умершие, и ангелы, как добрые, так и злые, имеют некоторую, хотя и тонкую, материальную оболочку.
Какие Святые Отцы отрицают это?
[COLOR="#cccccc"]-
Оболочка сознания человека это его тело а оболочка развоплощенного духа человека структурно поле в биополях околоземных, которые обеспечивают связь между интеллектами и защиту от поглощения. Кроме того дух человека получает доступ к памяти в соответствии с новыми для нег функциями в Мироздании на одном из уровней (планов) в соответствии с уровнем духовного развития в жизни земной. Есть описание Ада и Рая известного шведского ученого Свведенборга, который получил дар ясновидения и как пророк 13 лет общался с ангелами и жителями Рая и Ада.
Где гарантии, что все эти описания не основаны на антропоморфизмах?
Конечно узнали! Для чертей(бесов) мучение быть рядом с Богом,чем дальше,для них-тем лучше.Царство смерти для них самое лучшее место,а тут Сам Христос(Слово=ЙХВХ=Яхве) явился!!!Конечно у них там всё разорвало в куски. Бесов от Мощей Святых уже корёжит,а тут Сам Христос!!!...
Откуда Христа праведники могли узнать - тех, которых Он вывел из ада?
Если известно, что они только желали видеть и слышать Христа, но никогда Его не видели и не слышали
многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Mat*13:17*RST)
Что именно "всё"?В одном мизинце беса силы столько,что можно весь мир уничтожить.Задачи такой у них не стояло,им было хорошо,весь мир лежал во зле,фарисейство-лицемерие победило в Израиле,в других местах повсеместно людоедство и человеческие жертвоприношения кумирам.Самим фактом Своего сошествия во ад Христос уничтожил всю эту бесовскую силу,больные они стали и немощные,поплохело им сильно.Посмотрите как бесов изгоняют,как их корёжит,небыло до этого такого,а теперь есть,Христос это всё соделал-победил бесов-дал силу и власть людям над ними...
Святитель Григорий Чудотворец, епископ Неокесарийский (III в.) пишет: «Душа называется именем женского рода, однако она чужда какого бы то ни было женского естества, будучи по своей сущности ни мужеского, ни женского пола». Это же подтверждают святитель Кирилл Иерусалимский (IVв.): «души мужчин и женщин подобны, различны только члены тела» и блаженный Феодорит Кирский (кон. IV-V вв.), указывающий, что между мужчиной и женщиной «различие только в сложении тела, а не в душе».
— Здравствуйте, батюшка!
Давно мучает один вопрос. После Всеобщего Воскресения люди, удостоившиеся вечной жизни, воскреснут в своих преображенных телах как мужчины и женщины или признаки пола будут отсутствовать? Имеет ли пол душа (без тела)?
—Да, в своих преображенных телах как мужчины и женщины. Душа - составная часть, как и тело человека, и поэтому душа носит на себе отпечаток того тела, которое принадлежит конкретному человеку. Хотя различия и будут, но половой жизни не будет, и необходимости в этом тоже не будут испытывать. Мы боремся не с физиологией, а со страстями. Бог сотворил нас в таком виде, и нет ничего лишнего или ненужного. Спаси Христос!
У Вас с Вашими отпечатками получится слишком много "увечных" душ - безногих и безруких.
Откуда Христа праведники могли узнать - тех, которых Он вывел из ада?
Если известно, что они только желали видеть и слышать Христа, но никогда Его не видели и не слышали
многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Mat*13:17*RST)Бог сошел во ад.Бога нельзя не узнать
Посмотрите как бесов изгоняют,как их корёжит,небыло до этого такого,а теперь есть,Христос это всё соделал-победил бесов-дал силу и власть людям над ними...
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Mat*7:22-23*RST)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Mat*7:22-23*RST)Бывает так,а бывает и эдак.Посмотрите,как харизматы принимают духа и изгоняют бесов.А бесы хохочут-валяются-усыкаются....
Бог сошел во ад.Бога нельзя не узнать
Почему душа Христа оказалась в аду именно в связи с событиями, связанными с воскресением?
Почему душа Христа оказалась в аду именно в связи с событиями, связанными с воскресением?Закон физики-химии-мироздания.После смерти душа спускается во ад.Только Бога нельзя убить,вот Жизнь Вечная по закону во ад и спустилась
После смерти душа спускается во ад.Только Бога нельзя убить,вот Жизнь Вечная по закону во ад и спустилась
Душа Христа мучилась в аду?
Душа Христа мучилась в аду?Человек-Христос мучался на Кресте,а Бог не мучается(не знаю, можно ли так сказать)
- - - - - Добавлено - - - - -
в 5 вставать.ухожу
Человек-Христос мучался на Кресте,а Бог не мучается(не знаю, можно ли так сказать)
Что было или не было в душе Христа , что предотвратило мучение Его души в аду?
Volodymyr
25.09.2023, 03:19
Хотя различия и будут, но половой жизни не будет, и необходимости в этом тоже не будут испытывать.
Сестра Инна, слава Иисусу Христу! Рад Вас снова видеть в здравии! Зачем тогда половые различия создал Бог у людей, если не для интимной близости между мужчиной и женщиной?
Как христиане, мы с нетерпением ожидаем обетования вечной жизни с Богом на небесах. Мы ищем понимания и знания о том, какой будет жизнь в нашем вечном доме. Одна из тем, которая часто возникает в этих дискуссиях, — это природа отношений на небесах, в частности, будет ли там брак. Вопрос о том, существует ли брак на небесах, является не только вопросом личного любопытства, но и имеет богословское значение. Это может повлиять на наше понимание природы человеческих отношений, нашей цели в вечности и непрерывности нашей земной жизни в небесном царстве. Брак – это священный институт, установленный Богом. С самого начала в книге Бытия мы видим цель брака как союз между мужчиной и женщиной, предназначенный для общения, продолжения рода и отражающий любовь между Христом и Церковью:
«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя». (Ефесянам 5:22-33)
Представители Церковной традиции, которые не связывали установление брака с грехопадением, а видели в нем прекрасное само по себе учреждение Божие, прообраз новозаветного союза Христа и Церкви, считали, что христианский брак в жизни будущего века должен преобразиться, но отнюдь не упраздниться. По словам святителя Иоанна Златоуста:
«Брачная любовь есть сильнейшая. Сильны и другие влечения, но это влечение имеет такую силу, которая никогда не ослабевает. И в будущем веке верные супруги безбоязненно встретятся и будут пребывать вечно со Христом и друг с другом в великой радости». (Полное собрание творений. М., 2004. Т. 11. Кн. 1. С. 181)
По этой причине, Церковь рекомендует вдовцам оставаться безбрачными, для того чтобы:
«Оставаться верными своим ушедшим супругам, которые живы в Господе, сохраняя брачное единство любви, которому надлежит исполниться в Царстве Божьем, ради которого они были повенчаны как муж и жена». (Суждения Священного Синода Православной Церкви в Америке о браке, семье, сексуальности и святости жизни) 1992 год.
Сергей Оч
25.09.2023, 11:18
В Библии о воскресении Христа сказано, в том числе, так:
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян 2:31*)
Из слов " не оставлена душа Его в аде" видно, что душа Христа попала в ад.
Вопросы темы:
Почему душа Христа попала в ад и почему она там не была оставлена?
Попадают ли в ад души тех, кто следует за Христом, с последующим извлечением их оттуда?
Как-то создавал тему с разбором компиляций Петра.
"не оставлена в аде" - это из Псалма Давида.
Насколько это было актуально в речи Петра - не знаю.
Давид вообще про себя говорил.
Псалом 15
1 Храни меня, Боже, ибо я на Тебя уповаю.
2 Я сказал Господу: Ты — Господь мой; блага мои Тебе не нужны.
3 К святым, которые на земле, и к дивным Твоим — к ним всё желание моё.
4 Пусть умножаются скорби у тех, которые текут к богу чужому; я не возлию кровавых возлияний их и не помяну имён их устами моими.
5 Господь есть часть наследия моего и чаши моей. Ты держишь жребий мой.
6 Межи мои прошли по прекрасным местам, и наследие моё приятно для меня.
7 Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.
8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
9 Оттого возрадовалось сердце моё и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
11 Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
Читаем, что говорит Пётр в Деяниях:
25 Ибо Давид говорит о Нём: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце моё и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребён, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Такое ощущение, что Пётр натянул сову на глобус.
По моему Давид просто о себе говорил.
Псалмы не являются пророчествами.
Где гарантии, что все эти описания не основаны на антропоморфизмах?
Гарантии дает только научное исследование, а в диалогах мы полагаемся на веру и здравый смысл. На сегодня наука далека от понимания т.н. Невидимого Мира и это оченнь хорошо, если откроют устройство и «материальный носитель» оболочки духа, то первым делом начнут искать, как удушить неугодных соседей. Оболочка может иметь вид поля защиты с каналами ментального общения и передачи информации.
В Библии о воскресении Христа сказано, в том числе, так:
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян 2:31*)
Из слов " не оставлена душа Его в аде" видно, что душа Христа попала в ад.
Вопросы темы:
Почему душа Христа попала в ад и почему она там не была оставлена?
Попадают ли в ад души тех, кто следует за Христом, с последующим извлечением их оттуда?прежде всего необходимо выяснить, что такое ад. Есть устоявшееся понимание, что ад, это некое место мучения, где страдают нечестивые. В основном это понимание сформулировано притчей о богаче и Лазаре. Но это притча. Ад - это еврейское слово שְׁאֹול֙ (читается шеол), переводится как преисподняя, могила, гроб. Если Иисус попал, как все люди, в могилу, то фраза "не оставлена душа Его в аде" означает, что он не оставлен в могиле, но был воскрешён. Поэтому о мучении не может быть и речи. Сразу скажу для бойких, я не СИ, просто прочитал значение слова ад на иврите.
прежде всего необходимо выяснить, что такое ад. Есть устоявшееся понимание, что ад, это некое место мучения, где страдают нечестивые. В основном это понимание сформулировано притчей о богаче и Лазаре. Но это притча. Ад - это еврейское слово שְׁאֹול֙ (читается шеол), переводится как преисподняя, могила, гроб. Если Иисус попал, как все люди, в могилу, то фраза "не оставлена душа Его в аде" означает, что он не оставлен в могиле, но был воскрешён. Поэтому о мучении не может быть и речи. Сразу скажу для бойких, я не СИ, просто прочитал значение слова ад на иврите.
О рае и аде много написал шведский ученый Сведенборг, который получил дар ясновидения и 13 лет посещал и описал рай и ад подробно.Если говорить о конкретном случае, то в описании Сведенборга в аду находятся черти и дьяволы — (два нижних уровня) бывшие люди эгоисты в земной жизни, а в раю ангелы ( два верхних уровня Рая) и просто праведники по своей натуре люди (третий уровень Рая все в раю бывшие люди и ангелы не исключение). Ангелы посещают ад с воспитательными миссиями. Описание Рая и Ада Сведенборгом есть в интернете в свободном доступе.
Гарантии дает только научное исследование, а в диалогах мы полагаемся на веру и здравый смысл.Вы говорите про здравый смысл и науку, а мне приводите в пример какого то шарлатана, который неизвестно где был
https://teolog.club/showthread.php?2245-Почему-душа-Христа-попала-в-ад&p=105652&viewfull=1#post105652
Вы говорите про здравый смысл и науку, а мне приводите в пример какого то шарлатана, который неизвестно где был
https://teolog.club/showthread.php?2245-Почему-душа-Христа-попала-в-ад&p=105652&viewfull=1#post105652
Вижу вы не знаете, кто такой Сведенборг. И скорее всего не читаете ничего из его духовного наследия. Это в науке известный ученый, а в жизни пророк с даром ясновидения. Чтобы называть уважаемого человека шарлатаном, надо иметь на это основания. Ад это не слово, а состояние души человека, которое может быть и на земле и в ЦН. Если на земле, то состояние годности быть учеником Иисуса.
Вижу вы не знаете, кто такой Сведенборг. И скорее всего не читаете ничего из его духовного наследия. Это в науке известный ученый, а в жизни пророк с даром ясновидения. Чтобы называть уважаемого человека шарлатаном, надо иметь на это основания. Ад это не слово, а состояние души человека, которое может быть и на земле и в ЦН. Если на земле, то состояние годности быть учеником Иисуса.Кем уважаемый? То, что он говорит по вашим рассказам - ложь, не имеющая основания в библии. Должны быть доказательства в Писании, иначе я тоже могу наговорить кучу всего и стать уважаемым.
Как-то создавал тему с разбором компиляций Петра.
"не оставлена в аде" - это из Псалма Давида.
Насколько это было актуально в речи Петра - не знаю.
.................................................. .........................................
По моему Давид просто о себе говорил.
Псалмы не являются пророчествами.Может Давид и говорил о себе,но он увидел тление,только Иисус не увидел тление и это пророчество.
прежде всего необходимо выяснить, что такое ад. Есть устоявшееся понимание, что ад, это некое место мучения, где страдают нечестивые. В основном это понимание сформулировано притчей о богаче и Лазаре. Но это притча. Ад - это еврейское слово שְׁאֹול֙ (читается шеол), переводится как преисподняя, могила, гроб.
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. (
— Мк. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0) 9:43—48 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%81 %D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%B0% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#9:43))
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(
— Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 25:45—46 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#25:45))
Кем уважаемый? То, что он говорит по вашим рассказам - ложь, не имеющая основания в библии. Должны быть доказательства в Писании, иначе я тоже могу наговорить кучу всего и стать уважаемым.
В Писании не может быть доказательств по вопросам веры. Вера людей это интутитивные версии возможного существования духа после падения биологической оболочки. Версии различны. А доказательства могут быть получены только личным опытом в процессе познания себя.
Нет и не будет никогда объективных доказательств бессмертия, так по самой сущности этой проблемы она может быть решена только путем личного внутреннего опыта. Человек , не имеющий такого опыта, никогда не может быть убежденным в этом. Он может только жить и верить или не верить, но он не будет знать. Ясновидение —переход в души в состояния сына Света является исходным для понимания и дальнейшего развития и этим даром обладал Сведенборг и не только он один.
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. (
—
Мк. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0) 9:43—48 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%81 %D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%B0% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#9:43))
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(
—
Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 25:45—46 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#25:45))Вы где то тут слово "АД" прочитали? Или для вас всё одно, что геенна огненная, что ад? Вы цитируете места о суде в конце всего перед великим былым престолом, не путайте синее с тёплым.
В Писании не может быть доказательств по вопросам веры. Вера людей это интутитивные версии возможного существования духа после падения биологической оболочки. Версии различны. А доказательства могут быть получены только личным опытом в процессе познания себя.
Нет и не будет никогда объективных доказательств бессмертия, так по самой сущности этой проблемы она может быть решена только путем личного внутреннего опыта. Человек , не имеющий такого опыта, никогда не может быть убежденным в этом. Он может только жить и верить или не верить, но он не будет знать. Ясновидение —переход в души в состояния сына Света является исходным для понимания и дальнейшего развития и этим даром обладал Сведенборг и не только он один.Во первых вера в библейские какие либо учения основывается на слове Писания. Во вторых, личный опыт не является основанием корректировать Библию. У всех разный опыт, а Писание чётко говорит, что человеку положено один раз умереть, и после воскресения суд.
Вы где то тут слово "АД" прочитали? Или для вас всё одно, что геенна огненная, что ад? Вы цитируете места о суде в конце всего перед великим былым престолом, не путайте синее с тёплым.да,согласно традициям русского (англ.) перевода, геенна огненная это ад.
А у вас геенна огненная это что...рай или ....?:)
да,согласно традициям русского (англ.) перевода, геенна огненная это ад.
А у вас геенна огненная это что...рай или ....?:)Это где вы такие традиции выискали, которые коверкают Писание? Ну если конечно для вас традиции важнее слова Божьего, то о чём вообще спорить?
Вы сочиняете метафоры, и парируете ими слова Писания. Чушь какая то.
Ещё раз, вдруг не дошло. Там нет слова "АД".
Это где вы такие традиции выискали, которые коверкают Писание? Ну если конечно для вас традиции важнее слова Божьего, то о чём вообще спорить?А что для вас слово Божие: папирусы с фрагментами на дрееврейском,Танах,Библия короля Якова,или синодальный перевод или перевод Нового мира,или церковно-славянская Библия........вы уж определитесь.
Есть разночтения между редакциями.
Вы сочиняете метафоры, и парируете ими слова Писания. Чушь какая то.
Ещё раз, вдруг не дошло. Там нет слова "АД".я не сочиняю метафор....я просто объясняю,что геенна в Новом Завете это образ ада.
«кто скажет: „безумный“, подлежит геенне огненной» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F)5:22 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#5:22))
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F)10:28 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#10:28))
Их что,Господь призвал сжигать публично под Иерусалимом?:)
А что для вас слово Божие: папирусы с фрагментами на дрееврейском,Танах,Библия короля Якова,или синодальный перевод или перевод Нового мира,или церковно-славянская Библия........вы уж определитесь.
Есть разночтения между редакциями.Ну во всяком случае не фольклор, как у вас, какие то традиции, обряды. Слово Божие в Писании, это совокупность одной линии определённого доктринального учения, которое не расходится в трактовании в разных местах Библии и сравнивается с еврейским и греческим древними текстами. Если говорится, например, что человек после смерти ни куда не переходит, а умирает и не имея сознания в смерти получает его при воскрешении в новом нетленном теле, то это подтверждено во всех местах Библии, если конечно не пытаться притянуть за уши какое нибудь из них.
я не сочиняю метафор....я просто объясняю,что геенна в Новом Завете это образ ада.
«кто скажет: „безумный“, подлежит геенне огненной» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F)5:22 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#5:22))
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F)10:28 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#10:28))
Их что,Господь призвал сжигать публично под Иерусалимом?:)Вот вы опять, говорите Ленин, подразумеваете партия. Где вы тут слово "АД" прочитали? Только не надо мне приводить ещё десять мест про геенну и пытаться встроить туда свою теорию.
Ну во всяком случае не фольклор, как у вас, какие то традиции, обряды. Слово Божие в Писании, это совокупность одной линии определённого доктринального учения, которое не расходится в трактовании в разных местах Библии и сравнивается с еврейским и греческим древними текстами.ну вот и сравнивайте с еврейскими текстами...а то трактуете всё по-русски.
Вот вы опять, говорите Ленин, подразумеваете партия. Где вы тут слово "АД" прочитали? Только не надо мне приводить ещё десять мест про геенну и пытаться встроить туда свою теорию.А геенна что по-вашему?
Про ад я много цитат вам приводила.но вы не читаете:
ПОВТОР:
Пс.9:18
Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога.
Пс 54:16 (https://bible.by/syn/19/54/#16)
Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.
Ис 14:15 (https://bible.by/syn/23/14/#15)
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
А так же ГЕЕННА.
Мф 5:22 (https://bible.by/syn/40/5/#22)
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Во первых вера в библейские какие либо учения основывается на слове Писания. Во вторых, личный опыт не является основанием корректировать Библию. У всех разный опыт, а Писание чётко говорит, что человеку положено один раз умереть, и после воскресения суд.
Насчет умереть — «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов…» Писания это возможные версии и они в различных учениях отличаются, а практика в том числе и самопознания является критерием истины. В процессе получения посланий Свыше уважаются убеждения самого пророка — свобода воли и не подавление ее информацией с противоположным смыслом. Для поиска истины нужно анализировать все послания об одном и том же переданные разным пророкам. Душа и дух бессмертны, как совершенные творения и могут развиваться с ошибками и заблуждениями постепенно приближаясь к совершенству и истине. Нет плохих людей, а есть временно заблудшие и попавшие в сложные обстоятельства.
ну вот и сравнивайте с еврейскими текстами...а то трактуете всё по-русски.Так вы мне Новый Завет цитируете. Или по вашему он на иврите писался? Умничать то вы горазды.
А геенна что по-вашему?
Про ад я много цитат вам приводила.но вы не читаете:
ПОВТОР:
Пс.9:18
Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога.
Пс 54:16 (https://bible.by/syn/19/54/#16)
Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.
Ис 14:15 (https://bible.by/syn/23/14/#15)
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Последнее время замечаю за вами провалы в памяти. Вы цитировали из Нового Завета места про геенну огненную, но с твёрдой убеждённостью утверждали, что это описание ада. Когда я вас спросил, где вы тут слово "АД" прочитали, вы стали приводить места из Ветхозаветных Писаний. Как то вы сраранно себя ведёте.
А так же ГЕЕННА.
Мф 5:22 (https://bible.by/syn/40/5/#22)
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.Ещё раз спрошу. Где вы тут слово "АД" прочитали? Тут написано "ГЕЕННА". Это же слова, которые по длине написания отличаются и по произношению. На каком языке читаете?
Насчет умереть — «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов…» Писания это возможные версии и они в различных учениях отличаются, а практика в том числе и самопознания является критерием истины. В процессе получения посланий Свыше уважаются убеждения самого пророка — свобода воли и не подавление ее информацией с противоположным смыслом. Для поиска истины нужно анализировать все послания об одном и том же переданные разным пророкам. Душа и дух бессмертны, как совершенные творения и могут развиваться с ошибками и заблуждениями постепенно приближаясь к совершенству и истине. Нет плохих людей, а есть временно заблудшие и попавшие в сложные обстоятельства.Какая то мешанина у вас. Пророк получает от Бога послание для Израиля, но надо обдумать всё, взвесить, вдруг эмоции не позволят высказать его. Вдруг времени не будет. Как вы себе такое представляете? У евреев пророк был уважаемым человеком. Существовали школы пророков. Они говорили послание Божие человеку, даже если им угрожала смерть. И про свободу воли, её подавление информацией речи не шло. Это вы в новостях информацию получаете, по телевизору. А тут руководство для всего народа или для лидера народа. А тут вы ещё на голубом глазу при бессмертие души и духа предсказываете. Хоть бы потрудились как то Писанием обосновать свои доводы, а то как то некорректно получается. Форум ведь христианский, подразумевает Библию применять к некоторым вопросам.
Так вы мне Новый Завет цитируете. Или по вашему он на иврите писался? Умничать то вы горазды.а разве вы не приняли Новый Завет?
Последнее время замечаю за вами провалы в памяти. Вы цитировали из Нового Завета места про геенну огненную, но с твёрдой убеждённостью утверждали, что это описание ада. Когда я вас спросил, где вы тут слово "АД" прочитали, вы стали приводить места из Ветхозаветных Писаний. Как то вы сраранно себя ведёте.потому что Ветхий Завет это переводы с иврита, а Новый с греческого.....но пишут об одном и том же,об аде(русск).....как сложно однако.:)
Ещё раз спрошу. Где вы тут слово "АД" прочитали? Тут написано "ГЕЕННА". Это же слова, которые по длине написания отличаются и по произношению. На каком языке читаете?ад называется по-разному.
геенна,преисподняя, адос (греч.)........
а разве вы не приняли Новый Завет?Это тут при чём?
потому что Ветхий Завет это переводы с иврита, а Новый с греческого.....но пишут об одном и том же,об аде(русск).....как сложно однако.:)О каком одном и том же? Попробую ещё раз. Вы приводите цитаты из ВЗ про АД, потом говорите, что в НЗ тоже про АД и приводите мне места про геенну огненную. АД и ГЕЕННА огненная - это разные слова даже по написанию, а вы говорите одно и то же.
ад называется по-разному.
геенна,преисподняя, адос (греч.)........
Википедия вам сказала? Не пробовали Библией пользоваться?
Это тут при чём?
О каком одном и том же? Попробую ещё раз. Вы приводите цитаты из ВЗ про АД, потом говорите, что в НЗ тоже про АД и приводите мне места про геенну огненную. АД и ГЕЕННА огненная - это разные слова даже по написанию, а вы говорите одно и то же.
Википедия вам сказала? Не пробовали Библией пользоваться?видите ли,есть слово стол (русск.)по англ. это будет тэйбл,по-гречески стол будет трапе'зи и т.д.
Но это всё тот же стол за которым едят.
Тоже самое и со словом ад.:):)
видите ли,есть слово стол (русск.)по англ. это будет тэйбл,по-гречески стол будет трапе'зи и т.д.
Но это всё тот же стол за которым едят.
Тоже самое и со словом ад.:):)Ну да, ну да. Только слово "СТОЛ" вы привели пример, как переводится, а в греческом и иврите игнорируете этот процесс.
Какая то мешанина у вас. Пророк получает от Бога послание для Израиля, но надо обдумать всё, взвесить, вдруг эмоции не позволят высказать его. Вдруг времени не будет. Как вы себе такое представляете? У евреев пророк был уважаемым человеком. Существовали школы пророков. Они говорили послание Божие человеку, даже если им угрожала смерть. И про свободу воли, её подавление информацией речи не шло. Это вы в новостях информацию получаете, по телевизору. А тут руководство для всего народа или для лидера народа. А тут вы ещё на голубом глазу при бессмертие души и духа предсказываете. Хоть бы потрудились как то Писанием обосновать свои доводы, а то как то некорректно получается. Форум ведь христианский, подразумевает Библию применять к некоторым вопросам.
У людей не шло и не идет. Средства информации у людей имеют основную задачу подавления информации противника своей противоположной по содержанию. Другое дело т.н. ЦН. Оно добивается самостоятельности развития человечества. Вы просто реально посмотрите на сам форум и споры в понимании Посланий. В настоящее время пророкам также поступает информация с символизмом языка, и об этом даже специально говорят Свыше.
В настоящее время пророк Вассула в беседах с Иисусом получает специальные уведомления о символичности посланий и просьбы не воспринимать их буквально. Свыше это делается для того, чтобы у людей развивалось логическое мышление и самостоятельное миропонимание. Я привел вам послание Иисуса о том, кто должен хоронить своих мертвецов это относится к вопросу умира ет ли душа. Как вы это понимаете?
У людей не шло и не идет. Средства информации у людей имеют основную задачу подавления информации противника своей противоположной по содержанию. Другое дело т.н. ЦН. Оно добивается самостоятельности развития человечества. Вы просто реально посмотрите на сам форум и споры в понимании Посланий. В настоящее время пророкам также поступает информация с символизмом языка, и об этом даже специально говорят Свыше.
В настоящее время пророк Вассула в беседах с Иисусом получает специальные уведомления о символичности посланий и просьбы не воспринимать их буквально. Свыше это делается для того, чтобы у людей развивалось логическое мышление и самостоятельное миропонимание. Я привел вам послание Иисуса о том, кто должен хоронить своих мертвецов это относится к вопросу умира ет ли душа. Как вы это понимаете?
Душа умирает вместе с телом. Часть, которую Бог вдохнул в человека при сотворении, возвращается к нему после смерти человека до его воскресения.
Вассулу не знаю. ЦН тоже не знаю, что это такое. Всё что Бог хотел сказать, Он уже сказал. Далее, живите праведно, не верьте шарлатанам, изучайте Писание.
Николай Н
04.10.2023, 17:51
Душа умирает вместе с телом.Однако в Библии написано, что для неверующих в Бога Сына, смерть первая
обернулась смертью второй в озере огненном.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.(Отк 20:14)
Часть, которую Бог вдохнул в человека при сотворении, возвращается к нему после смерти человека до его воскресения.Не беспокойтесь, воскресшим в озере огненном, эта часть духа не потребуется.
Вассулу не знаю. ЦН тоже не знаю, что это такое. Всё что Бог хотел сказать, Он уже сказал. Далее, живите праведно, не верьте шарлатанам, изучайте Писание.И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить;
а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(Мф 10:28)
Однако в Библии написано, что для неверующих в Бога Сына, смерть первая
обернулась смертью второй в озере огненном.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.(Отк 20:14)Первая смерть всех застигнет, а вторая застигнет тех, кто по решению суда будет найден виновным и приговорённым к ней.
Но как эта цитата отвечает на моё утверждение, что душа умирает вместе с телом? Это вы выделили, как то, на что вы дали ответ. При чём тут неверующие или верующие?
Не беспокойтесь, воскресшим в озере огненном, эта часть духа не потребуется.А разве заметно, что я за кого то беспокоюсь? Если не потребуется, значит они и не осознают, за что, почему и как. Но вот вопрос, почему вы решили, что не потребуется? Цитату из Библии пожалуйста сюда.
И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить;
а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(Мф 10:28)Это вы к чему? Я тоже могу невпопад цитаты писать.
Николай Н
05.10.2023, 12:00
Первая смерть всех застигнет, а вторая застигнет тех,
кто по решению суда будет найден виновным и приговорённым к ней.Вы же не верите в Бога Сына, следовательно уже осуждены (Ин 3.36).
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(От 20:15)
Но как эта цитата отвечает на моё утверждение, что душа умирает вместе с телом?Мертвым душам давно велено ожить.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже,
когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. (Ин 5:25)
Это вы выделили, как то, на что вы дали ответ.
При чём тут неверующие или верующие?Написано, что неверующие уже осуждены (Ин 3.18).
А разве заметно, что я за кого то беспокоюсь?
Если не потребуется, значит они и не осознают, за что, почему и как.Очень даже осознают и почувствуют. Посмотрите на животных,
неимеющих духа нешама, они испытывают боль
и собственное страдание не меньше людей.
Но вот вопрос, почему вы решили, что не потребуется?
Цитату из Библии пожалуйста сюда.Это же элементарно. Зачем жечь адским огнем Божий дар,
необходимый для холодно рассудочного ума ?
Это вы к чему? Я тоже могу невпопад цитаты писать.Это я к тому, что мучение в огненном озере вечное, нескончаемое, поскольку Иисус победил смерть первую, так что небытие Вам уже не грозит.
И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.(Мф 25:46)
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(От 20:10)
Вы же не верите в Бога Сына, следовательно уже осуждены (Ин 3.36).
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(От 20:15)Я вас как то не совсем понимаю. Мы говорим о том, что был Иисус в аду или нет, а вы пишите, что надо уверовать. Это каким боком тут? Меня и мою веру или неверие зачем сюда приписывать? Мы же не друг друга обсуждаем.
Мертвым душам давно велено ожить.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже,
когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. (Ин 5:25) Написано, что неверующие уже осуждены (Ин 3.18).Можете подчеркнуть тут, где именно написано, что они уже ожили? Пока что вы подчеркнули "настало уже". Но то что уже услышали и ожили, это пока что ваша фантазия.
Ну а тем более, если вы не читаете контекст, то у вас наверное уже и суд перед великим белым престолом уже свершился.
Очень даже осознают и почувствуют. Посмотрите на животных,
неимеющих духа нешама, они испытывают боль
и собственное страдание не меньше людей.Эх не Miriam (https://teolog.club/member.php?80314-Miriam) прочитала про нишаму у животных, она бы вам показала, где раки зимуют))) Но не в этом суть. Любой человек при воскресении получает назад свою память, поскольку будет судим за свои проступки, о которых ему напомнят. И в озере огненном он будет именно в теле, поскольку вне тела человек не существует.
Это же элементарно. Зачем жечь адским огнем Божий дар,
необходимый для холодно рассудочного ума ?Меня ваша логика не интересует в этом вопросе, я просил цитату из писания.
Это я к тому, что мучение в огненном озере вечное, нескончаемое, поскольку Иисус победил смерть первую, так что небытие Вам уже не грозит.
И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.(Мф 25:46)
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(От 20:10)Вы или не читаете мои сообщения, или умышленно их игнорируете. Человек после воскресения идёт на суд, и если недостоин жизни вечной, идёт в озеро огненное в вечный огонь. Вы мне зачем повторяете то, что я говорил? Вам кстати тоже после воскресения не грозит небытие, как впрочем и всем людям. Или вы думаете, что только мне?
Николай Н
07.10.2023, 11:11
Я вас как то не совсем понимаю. Мы говорим о том, что был Иисус в аду или нет,Да, конечно был. И там победил первую смерть мертвых душ, но телесного воскресения у них еще не было.
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу,
однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам,
сойдя, проповедал…(1Пет 3:18,19)
Вот во время сошествия Иисуса во ад, состоялось первое духовное оживление мертвых душ, вслед за первым воскресением Иисуса, человеческая душа Которого воскресла, исцелившись от неукорных страстей.
Но всеобщего телесного воскресения мертвых не было.
а вы пишите, что надо уверовать. Это каким боком тут? Меня и мою веру или неверие зачем сюда приписывать? Мы же не друг друга обсуждаем.Это я писал к тому, что и Вы избавлены от первой смерти души.
Можете подчеркнуть тут, где именно написано, что они уже ожили? Пока что вы подчеркнули "настало уже". Но то что уже услышали и ожили, это пока что ваша фантазия.Вот же написано: Ибо для того и мертвым было благовествуемо,
чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию,
жили по Богу духом. (1Пет 4:6)
Ну а тем более, если вы не читаете контекст, то у вас наверное уже и суд перед великим белым престолом уже свершился.Уже совершился суд Церкви то есть 24 престолов (Отк 20.4).
За это они пребывают ныне перед престолом Бога
и служат Ему день и ночь в храме Его, (Отк 7:15)
Эх не Miriam (https://teolog.club/member.php?80314-Miriam)прочитала про нишаму у животных, она бы вам показала, где раки зимуют)))Да уж, она может.
Но не в этом суть. Любой человек при воскресении получает назад свою память, поскольку будет судим за свои проступки, о которых ему напомнят.Память соответствует уровню руах, поскольку ее имеют мусульмане,
наизусть запоминающие свой Коран. И чтобы иметь память необязательно обладать нешамой Маркса и Ленина.
А вот младенцы уровня нефеш, действительно много не помнят.
И в озере огненном он будет именно в теле, поскольку вне тела человек не существует.Бог дает такое тело, которое посчитает нужным дать.
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. (1Кор 15:38)
В Библии написано, что это тело есть одежда души.
это те, которые пришли от великой скорби;
они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Отк 7:14)
Меня ваша логика не интересует в этом вопросе, я просил цитату из писания.Но Вам же уже обьяснила Марьям, что нешама - это частичка Бога свыше.
Так вот зачем же Богу жечь огнем Самого Себя ? Только сатанист может до такого додуматься.
Вы или не читаете мои сообщения, или умышленно их игнорируете. Человек после воскресения идёт на суд, и если недостоин жизни вечной, идёт в озеро огненное в вечный огонь.Написано, что неверующие в Бога Сына уже осуждены (Ин 3.18) и после телесной смерти, будут содержаться в темнице в одежде, которой удостоились делами своей жизни, а после воскресения в осуждение, будут брошены в огненное озеро (Отк 20.15)
Вы мне зачем повторяете то, что я говорил? Вам кстати тоже после воскресения не грозит небытие, как впрочем и всем людям. Или вы думаете, что только мне?Нам всем уже никак не грозит небытие
и до всеобщего воскресния и после Страшного суда.
Так что после смерти тела, Ваша душа отправится в темницу в том теле,
которое Вы заслужили делами своей жизни, Но напоминаю Вам,
что делами невозможно оправдаться.
Да, конечно был. И там победил первую смерть мертвых душ, но телесного воскресения у них еще не было.
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу,
однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам,
сойдя, проповедал…(1Пет 3:18,19)
Вот во время сошествия Иисуса во ад, состоялось первое духовное оживление мертвых душ, вслед за первым воскресением Иисуса, человеческая душа Которого воскресла, исцелившись от неукорных страстей.
Но всеобщего телесного воскресения мертвых не было.Если внимательно читать, то во первых Иисус сошёл туда после воскресения. Во вторых там не написано, что он в ад сошёл, а в темницу к неким духам. Не говорится, что это души людей умерших. Тем более тут упоминаются дни Ноя. Означает ли это, что только тем людям проповедано, которые в дни Ноя не покорились ожидающему их Божьему долготерпению? Вовсе нет. Иначе как же остальные люди после дней Ноя до дней воскресения Иисуса? Но речь тут идёт об Ангелах, как и Иуда пишет:
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Иуда 1:6 (https://only.bible/jud-1.6/)
И многие богословы склонны считать, что это те Ангелы, которые не сохранили своего достоинства:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Бытие 6:1-2 (https://only.bible/gen-6.1-2/)
Возможно это и не ангелы входили к дочерям человеческим. Но то что ангелы, не сохранившие своего достоинства и оставившие своё жилище содержатся в темнице, куда и спускался Иисус после воскресения, это факт. Но в любом случае тут речь не о душах людей.
Это я писал к тому, что и Вы избавлены от первой смерти души.От первой смерти ни кто не избавлен. Как говорит Писание, "ибо нет человека, который бы жил вечно и не увидел смерти".
Вот же написано: Ибо для того и мертвым было благовествуемо,
чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию,
жили по Богу духом. (1Пет 4:6)Вы считаете, что обычный человек в плоти, предположим судья Василий Иванович сошёл в могилу, осудил мёртвых что бы они жили? Как то не состыковывается ваша версия.
Уже совершился суд Церкви то есть 24 престолов (Отк 20.4).
За это они пребывают ныне перед престолом Бога
и служат Ему день и ночь в храме Его, (Отк 7:15)Книга Откровения это не историческая книга, как книга Царств например. Это о будущем, которое наступит. Новый Иерусалим, суд перед великим белым престолом и прочее. Но то что вы описываете, совершится в будущем, как и сказал Ангел Иосифу "И даст ему Бог престол отца его Давида, и будет царствовать над домом Иакова вечно, и царству его не будет конца".
Память соответствует уровню руах, поскольку ее имеют мусульмане,
наизусть запоминающие свой Коран. И чтобы иметь память необязательно обладать нешамой Маркса и Ленина.Я не хочу вдаваться в иудейскую терминологию того или иного слова. У животных и нишама и руах есть, но что это меняет.
Бог дает такое тело, которое посчитает нужным дать.
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. (1Кор 15:38)
В Библии написано, что это тело есть одежда души.
это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Отк 7:14)Так я и не спорю. Получат одежду, и прям в ней в озеро огненное, или в жизнь вечную. Но одежда вместе с душой возвратится.
Но Вам же уже обьяснила Марьям, что нешама - это частичка Бога свыше.
Так вот зачем же Богу жечь огнем Самого Себя ? Только сатанист может до такого додуматься.Ну если Мириам объяснила, то конечно, её мнение превыше Писания. У неё свои тараканы в голове. Вы мне из Библии покажите, по какой причине и на каком основании не будет тел у тех, кто брошен в озеро огненное?
Написано, что неверующие в Бога Сына уже осуждены (Ин 3.18) и после телесной смерти, будут содержаться в темнице в одежде, которой удостоились делами своей жизни, а после воскресения в осуждение, будут брошены в огненное озеро (Отк 20.15)Прочитал эти места. В Ин.3:18 нет фразы "БОГА СЫНА". В Откр.20:15 не нашёл, что кто то до суда содержался в темнице в одежде. Как то вы неуверенно.
Нам всем уже никак не грозит небытие
и до всеобщего воскресния и после Страшного суда.
Так что после смерти тела, Ваша душа отправится в темницу в том теле,
которое Вы заслужили делами своей жизни, Но напоминаю Вам,
что делами невозможно оправдаться.Зачем вы сюда лишнюю информацию пишите? Я в курсе ещё с 1994 года, что делами не может ни кто оправдаться. Давайте по теме.
После смерти до воскресения, или после смерти при воскресении душа отправляется в темницу? Обоснуйте Писанием, а не фантазируйте.
Попадают ли в ад души тех, кто следует за Христом, с последующим извлечением их оттуда?3 (https://bible.by/verse/43/14/3/) И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».4 (https://bible.by/verse/43/14/4/) А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Николай Н
08.10.2023, 10:32
Если внимательно читать, то во первых Иисус сошёл туда после воскресения.Там сказано - был умерщвлен по плоти, но ожил духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…(1Пет 3:19)
Тело Иисуса не спускалось в темницу, а только душа, ожившая духом.
Во вторых там не написано, что он в ад сошёл, а в темницу к неким духам. Темница и есть ад. Сказано же, что не оставлена душа Его в аду (Деян 2.31).
Не говорится, что это души людей умерших. Там же написано, что они подверглись суду по человеку плотию, то есть истреблены водою потопа.
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. (2Пет 3:6)
Тем более тут упоминаются дни Ноя.Они там были истреблены без всякого разбора, следствия и суда. То есть несправедливо.
Но речь тут идёт об Ангелах, как и Иуда пишет:Не угадали. Иисус послан спасти только людей, а не ангелов, которые служебные духи.
И многие богословы склонны считать, что это те Ангелы, которые не сохранили своего достоинства:Падшие ангелы не подлежат исправлению.
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Бытие 6:1-2 (https://only.bible/gen-6.1-2/)
Возможно это и не ангелы входили к дочерям человеческим.Это сыны Сифа входили к дочерям Каина, поскольку люди не беременеют от ангелов.
Но то что ангелы, не сохранившие своего достоинства и оставившие своё жилище содержатся в темнице, куда и спускался Иисус после воскресения, это факт.Вы понимаете, что проповедь Иисуса - это жемчуг не предназначенный псам и падшим ангелам ?
От первой смерти ни кто не избавлен. Как говорит Писание, "ибо нет человека, который бы жил вечно и не увидел смерти".Эта цитата устарела, поскольку Илия пророк был взят живым на небо (4Цар 2.11).
Вы считаете, что обычный человек в плоти, предположим судья Василий Иванович сошёл в могилу, осудил мёртвых что бы они жили? Как то не состыковывается ваша версия.В Писании запрещено бросать жемчуг псам, поэтому я не смогу Вам ничего обьяснить.
Прочитал эти места. В Ин.3:18 нет фразы "БОГА СЫНА". В Откр.20:15 не нашёл, что кто то до суда содержался в темнице в одежде. Как то вы неуверенно.Вы не разумеете смысла Писания, поэтому я не смогу Вам ничего обьяснить.
Николай Н
08.10.2023, 12:47
Но то что ангелы, не сохранившие своего достоинства и оставившие своё жилище содержатся в темнице, куда и спускался Иисус после воскресения, это факт.Противоречите Писанию: Ибо не Ангелов восприемлет Он,
но восприемлет семя Авраамово. (Евр 2:16)
Но в любом случае тут речь не о душах людей.Только сатанист, одержимый дьяволом может считать,
что Евангелие Царства предназначено падшим ангелам,
которых мы будем судить. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,(1Кор 6:3)
3 (https://bible.by/verse/43/14/3/) И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».4 (https://bible.by/verse/43/14/4/) А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
то есть, за Христом души следуют после смерти тела во ад?
то есть, за Христом души следуют после смерти тела во ад?Ну ... в Ветхом завете есть, когда вознесение идёт в Царство Небесное - сразу.
Ну а так - да. Во ад.
Ну ... в Ветхом завете есть, когда вознесение идёт в Царство Небесное - сразу.
Ну а так - да. Во ад.
А что там души праведников опять в аду делают? С Богом встречаются?
сойду ли в преисподнюю- εἰς τὸν ᾅδην (Psa*138:8*BGT) - и там Ты. (Psa*139:8*RST)
а потом, перед тем, как ад повергается в озеро огненное, они оттуда выходят или остаются?
смерть и ад повержены в озеро огненное. (Rev*20:14*RST)
А что там души праведников опять в аду делают? С Богом встречаются?
С какой позиции вы это рассматриваете?
Вы же сейчас не в Царстве Небесном.
Ну, а раз так, то -
Христианин не любит это мир.
Как сказано -
31 (https://bible.by/verse/43/14/31/) Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдём отсюда.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Там сказано - был умерщвлен по плоти, но ожил духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…(1Пет 3:19)
Тело Иисуса не спускалось в темницу, а только душа, ожившая духом.Как говорит Павел:
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1 Коринфянам 15:44 (https://only.bible/1co-15.44/)
А что это за выражение "душа ожившая духом"? Там конкретно написано, что Иисус ожил и сошёл. А если ожил, означает, что был мёртв.
Темница и есть ад. Сказано же, что не оставлена душа Его в аду (Деян 2.31).У вас винегрет в голове. Вы одно место, говорящее о темнице, пытаетесь подтвердить другим местом, говорящим о могиле. Чушь.
Там же написано, что они подверглись суду по человеку плотию, то есть истреблены водою потопа.
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. (2Пет 3:6)Опять винегрет намешали. Вы хоть замечаете, что в одном месте подверглись суду людьми, в другом потоп был. Или вы просто в поисковике забили "НОЙ" и шпарите всё подряд?
Не угадали. Иисус послан спасти только людей, а не ангелов, которые служебные духи.
Падшие ангелы не подлежат исправлению.Вы считаете, что мёртвый человек слушал евангелие в аду и покаялся? Вот вы нагородили огород. Пётр в первой главе своего послания говорит, что в обещанное пророками и совершившееся с нами исполнилось и в это желают вникнуть, понять Ангелы. Вот Иисус им и рассказывал. И потом ожидать суда, как говорит Иуда, это не значит уничтожение, это ожидать судилища, на котором будут исследованы дела и вынесен приговор, для кого то смерть, для кого то наказание меньше чем смерть.
Это сыны Сифа входили к дочерям Каина, поскольку люди не беременеют от ангелов.Есть такая версия. Но у Сифа разве не было дочерей, или он рождал только мальчиков? И если у него были дочери, то они так же назывались бы дочерями человеческими. Ладно, это уже другая тема, не буду её оспаривать.
Вы понимаете, что проповедь Иисуса - это жемчуг не предназначенный падшим ангелам ?Нет, не понимаю.
Эта цитата устарела, поскольку Илия пророк был взят живым на небо (4Цар 2.11).Как говорил Иисус "Ни кто не восходил на небо". Соврал получается. Да, ещё один момент маленький. После того, как Илия вознесён был на колеснице, через некоторое время он прислал письмо царю Иудейскому, обвиняя его в беззаконии.
В Писании запрещено бросать жемчуг псам, поэтому я не смогу Вам ничего обьяснить.Это называется "Мне нечего ответить, потому что я сам не понимаю, что там написано". Так можно интерпретировать ваш ответ.
Вы не разумеете смысла Писания, поэтому я не смогу Вам ничего обьяснить.Усмехнулся. Ответ такой же, как строкой выше.
С какой позиции вы это рассматриваете?
Вы же сейчас не в Царстве Небесном.
Ну, а раз так, то -
Христианин не любит это мир.
Как сказано -
31 (https://bible.by/verse/43/14/31/) Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдём отсюда.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
В этом мире Царство Божие - в сердцах людей Божественного благоволения. Кто обрёл мир, радость и праведность во Святом Духе - тот и в Царствии Божием.
Христианин не любит это мир
Под миром в данном случае понимаются злые дела людей, исполняющих похоти сатана.
Противоречите Писанию: Ибо не Ангелов восприемлет Он,
но восприемлет семя Авраамово. (Евр 2:16)Вы, прежде чем что то отвечать, прочитайте контекст главы. Вы просто вырываете куски и на них пытаетесь сформировать учение, не имеющее ничего общего с тем контекстом. Там говорится, что Иисус отличается от Ангелов. Но при чём тут цитата о том, что Ангелы не сохранившие своё достоинство, содержатся в темнице?
Только сатанист, одержимый дьяволом может считать,
что Евангелие Царства предназначено падшим ангелам,
которых мы будем судить. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,(1Кор 6:3)
Может сатанист и будет так считать, я в отличии от вас не знаком с их учением. Но где вы прочитали, что Иисус проповедовал Ангелам в темнице Евангелие? От невнимательности и истерика начинается.
В этом мире Царство Божие - в сердцах людей Божественного благоволения. Кто обрёл мир, радость и праведность во Святом Духе - тот и в Царствии Божием.То есть, вы не хотите уходить из этого мира.
Это ваш выбор.
Николай Н
08.10.2023, 15:28
Но где вы прочитали, что Иисус проповедовал Ангелам в темнице Евангелие? От невнимательности и истерика начинается.Вот Ваше сообщение
Но то что ангелы, не сохранившие своего достоинства и оставившие своё жилище содержатся в темнице, куда и спускался Иисус после воскресения, это факт.
Николай Н
08.10.2023, 16:20
Как говорит Павел:
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1 Коринфянам 15:44 (https://only.bible/1co-15.44/)
А что это за выражение "душа ожившая духом"?Значит душа (семя) в духовном теле.
Там конкретно написано, что Иисус ожил и сошёл. А если ожил, означает, что был мёртв.Душа Иисуса была не мертва, но скорбела смертельно.
И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; (Мк 14:34)
Опять винегрет намешали. Вы хоть замечаете, что в одном месте подверглись суду людьми, в другом потоп был.Там написано, что люди = плоть.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками,
потому что они плоть; (Быт 6:3)
Или вы просто в поисковике забили "НОЙ" и шпарите всё подряд?По-моему, это Вы компьютерный бот, как и все свидетели Иеговы.
Вы считаете, что мёртвый человек слушал евангелие в аду и покаялся?Конечно. Сказано же 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин 5:24,25)
Вот Ваше сообщениеЕвангелие для людей живых, которые услышав его, могут покаяться и спастись. акцент был не на "ангелам№ а на евангелии.
Значит душа (семя) в духовном теле.Вы невнимательны в виду предвзятости. Сеется тело. ТЕЛО! Поэтому ожив духом означает, ожил духовным телом, которым он и проповедовал находящимся в темнице духам. Некогда непокорным духам. Не человекам, а духам, которые были непокорны "Суть служебные духи".
Душа Иисуса была не мертва, но скорбела смертельно.
И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; (Мк 14:34)Иисус умер или нет на кресте? Вы какую то чушь несёте.
Там написано, что люди = плоть.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками,
потому что они плоть; (Быт 6:3)И что дальше?
По-моему, это Вы компьютерный бот, как и все свидетели Иеговы.Утешу вас в этой агонии, я не свидетель. Что дальше?
Конечно. Сказано же 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин 5:24,25)Можно спросить? Как давно вы уверовали и сколько раз прочитали Библию полностью?
Потому что судя по вашим рассуждениям вы недавно уверовали. Не будете же вы утверждать, что верующие в Иисуса уже воскресли? Или будете?))
Вы невнимательны в виду предвзятости. Сеется тело. ТЕЛО!
σῶμα ψυχικόν (1Co*15:44*BGT) - это логос человека, введённый Богом в тело из праха земного при творении человека, который становится душою живою
σῶμα πνευματικόν (1Co*15:44*BGT) - это Логос Самого Бога, введённый Богом через Силу и Дух в Деву Марию, Которая рождает Христа - духа животворящего
ожив духом означает, ожил духовным телом
ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (1Pe*3:18*BGT) = быв оживлённым при помощи духа
здесь инструментальный датив и пассивное причастие в аористе
σῶμα ψυχικόν (1Co*15:44*BGT) - это логос человека, введённый Богом в тело из праха земного при творении человека, который становится душою живою
σῶμα πνευματικόν (1Co*15:44*BGT) - это Логос Самого Бога, введённый Богом через Силу и Дух в Деву Марию, Которая рождает Христа - духа животворящегоДа, главное на нерусском указать место Писания и тогда все поверят в твой бред. Оригинально.
- - - - - Добавлено - - - - -
ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (1Pe*3:18*BGT) = быв оживлённым при помощи духа
здесь инструментальный датив и пассивное причастие в аористеИисус не оживал вне тела. Понятно, что Бог духом воскресил Христа из мёртвых. Но факт, что Он был мёртв. Или вы и с этим будете спорить?
И ожил(воскрес) в теле. Но главное во всём этом греческие буквы написать, что бы придать вес своим словам.
Николай Н
09.10.2023, 18:43
Евангелие для людей живых, которые услышав его, могут покаяться и спастись. акцент был не на "ангелам№ а на евангелии.Так Евангелие Царства Божьего и предназначено для всех людей включая первого Адама.
Николай Н
09.10.2023, 19:09
Вы невнимательны в виду предвзятости. Сеется тело. ТЕЛО! Поэтому ожив духом означает, ожил духовным телом,Христу не нужно духовное тело, поскольку Он воипостазирован Богом Сыном и облачен в Свет истинный (Ин 1.9).
которым он и проповедовал находящимся в темнице духам.Светом истинным проповедал душам людей, истребленных водою потопа.
и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною,
тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин 8:12)
Некогда непокорным духам. Не человекам, а духам,То есть душам непокорных людей которые есть плоть.
которые были непокорны "Суть служебные духи".При чем тут служебные духи ? Разве ангелы утонули во дни Ноя ?
Иисус умер или нет на кресте? Вы какую то чушь несёте.Написано, что был умерщвлен по плоти, но Душа Его не умерла.
Сказано же: И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; (Мф 10:28)
И что дальше?Так же и души людей не умерли, хотя вода потопа убила их плоть.
Утешу вас в этой агонии, я не свидетель. Что дальше?Если Вы уже не СИ, то значит мутировали как очередной штамм коронавируса.
Можно спросить? Как давно вы уверовали и сколько раз прочитали Библию полностью?20 лет как уверовал. И давно прочел и понял Библию,
говорящую о первом духовном воскресении.
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.(1Кор 15:16,17)
Потому что судя по вашим рассуждениям вы недавно уверовали. Не будете же вы утверждать, что верующие в Иисуса уже воскресли? Или будете?))Апостолы и святые угодники воскресли первым духовным воскресением и царствуют со Христом, как сказано: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…(Евр 12:22,23)
Так Евангелие Царства Божьего и предназначено для всех людей включая первого Адама.Где вы такое прочитали?
Христу не нужно духовное тело, поскольку Он воипостазирован Богом Сыном и облачен в Свет истинный (Ин 1.9).Наивоипостазированнейший. Давайте, кто заумнее слово придумает? На русском можете изъясняться, я понимаю его. Так вы даже не считаете, что Он воскрес в нетленном теле? Ну батенька, тогда о чём мы тут спорим.
Иисус не оживал вне тела. Понятно, что Бог духом воскресил Христа из мёртвых. Но факт, что Он был мёртв.
кто был мёртв? Бог или человек?
кто был мёртв? Бог или человек?Иисус был мёртв. Но Бог воскресил его из мёртвых.
Иисус был мёртв. Но Бог воскресил его из мёртвых.
По-вашему, Иисус - это не Бог, а простой плотник из Назарета?
По-вашему, Иисус - это не Бог, а простой плотник из Назарета?
Тогда не было плотников, были строители и строили они не из Ливанских кедров которые только Саломон мог позволить для строительства Храма. Строители строили из подручных материалов а это из камней и обожённых керпечей скреплённых соломой с глиной а крышу делали из столбов из пальм и навеса из листьев пальм.Аккадский дом был у иудеев того времени где вдоль стены делалась одна ступень служившая и стулом и столом и постелью.
https://youtu.be/wGfYgWY4W3w?si=-LEnd4humQjIpuwY Т.е. строителем был отец Иешуа, а сам Иешуа выучился на Равина а не женатых Равинов в то время не было вовсе стоит пересмотреть свадьбу в Каннах как посвящение в Равинат.
По-вашему, Иисус - это не Бог, а простой плотник из Назарета?
Бог он не человек и не любовь и не ненависть он сродни закону тяготения посылает солнце вставать каждый день над праведными и не очень. Если бы Бог был человеком то родил бы Ироду Мессию и все были бы счастливы, но ход истории не предвосхитим.
Иисус был мёртв. Но Бог воскресил его из мёртвых.
Кто определил что Иисус мёртв? Сотник, будущий изменник Кесарю и святой Лонгин?
По-вашему, Иисус - это не Бог, а простой плотник из Назарета?С чем вы не согласны в моём сообщении? Что по вашему противоречит Писанию?
Кто определил что Иисус мёртв? Сотник, будущий изменник Кесарю и святой Лонгин?судебно-медицинская экспертиза во главе с главврачом клиники.
С чем вы не согласны в моём сообщении? Что по вашему противоречит Писанию?
Ваше противопоставление понятий Иисус и Бог.
Тогда не было плотников,...
Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?
От Марка 6:3
τέκτων Плотник
строителем был отец Иешуа
не плотников ли Он сын?
Мф 13:55
строителем
οἱ οἰκοδομοῦντες (Mat*21:42*BGT) отличаются от тектонов
стоит пересмотреть свадьбу в Каннах как посвящение в Равинат.
в Каннах - может быть, и посвящение
а свадьба в Кане Галилейской - это духовный брак Марии, Иисуса и Его учеников
На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
(Ин 2:1-2*)
Он был зван не на брачный пир, а именно на бракосочетание.
γάμος:
1. брак, бракосочетание;
2. брачный пир, свадьба.
Это был призыв Бога Отца (к Матери, к Иисусу и к ученикам). В Иисусе на браке в Кане Бог Отец оформляет свои юридические отношения с Марией, как Муж. Отныне Христос, в Котором действует Отец, - духовный муж Марии. Поэтому начиная с Каны Христос обращается к Матери, как к жене - אִשָּׁה (Joh*2:4*HNT)
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. (Ин*2:4*)
Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?
От Марка 6:3
τέκτων ПлотникИ о чём это говорит? Что эллин там не был и не знает что плотников там не было? Были гончары, строители, постухи, козначни даже были, а вот плотников не было. Чтобы были плотники нужны леса, а лес был скудный и то только у царя в Кейсарии Фелиповой были дубы и у Ирода близ Иерусалима всё шло на постройку его поместий. Каждый такой дуб кормил семью так-как жёлуди варили и кормили ими скатину, так что для плотников лишних деревьев просто не было на территории где 75% иудейская пустыня.Деревья передавались по наследству как кормильцы и члены семьи, если у тебя было дерево ты мог жениться.Даже кто-то из пророков имел профессию накалывать смоковы и соберать нектар.
не плотников ли Он сын?
Мф 13:55
οἱ οἰκοδομοῦντες (Mat*21:42*BGT) отличаются от тектонов
Вот это всё от того когда эллины определяют Галилейское там море или Гардарьянское и что мол берега там крутые с которых свиньи могли в море кидаться. Нету и ни когда не было там крутых берегов. Записывайте от плотников которых не было ни одной дощечки и ни каких берегов у Галилейского моря с которых можно брасаться, а так оно вообще-то озеро.
И о чём это говорит? Что эллин там не был и не знает что плотников там не было?
Скажу Вам по-секрету, что в эллинской парадигме тектон - не только плотник, но и архитектор - αρχιτέκτονας. :namek:
парадигма - это более общее представление, модель, возникающая из совокупности признанных теорий
тектон - не только плотник, но и архитектор - αρχιτέκτονας. :namek:
RST Hebrews 1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса-- дело рук Твоих;
BGT Hebrews 1:10 καί· σὺ κατ᾽ ἀρχάς, κύριε, τὴν γῆν ἐθεμελίωσας, καὶ ἔργα τῶν χειρῶν σού εἰσιν οἱ οὐρανοί·
В Иродионе скамья вдоль стены по типу Аккадского дома и всё скамьи каменные а он вообще то царь Ирод мог позволить и деревянные скамьи.
https://youtu.be/rBGRs6WKC8Y?si=zSiQrmQrqHfZ5sKCОдну скамью заметил
https://youtu.be/VB5zVy8_z9o?si=iNE8-sU6FarfB4Af
Ваше противопоставление понятий Иисус и Бог.Я написал, что Бог воскресил Иисуса из мёртвых. Вы разве не согласны с этим?
Я написал, что Бог воскресил Иисуса из мёртвых. Вы разве не согласны с этим?
не согласен, потому что у слова "Иисус" в Вашем тезисе должны быть ограничительные определения
например:
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. (Деян 5:30*)
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. (Деян 2:32*)
9 Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному
10 и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева.
(1Th*1:9-10*RSO)
Ограничительные определения употребляются с целью выделить предмет из ряда подобных, ограничить объем понятия, выраженного существительными.
не согласен, потому что у слова "Иисус" в Вашем тезисе должны быть ограничительные определения
например:
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. (Деян 5:30*)
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. (Деян 2:32*)
9 Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному
10 и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева.
(1Th*1:9-10*RSO)
Ограничительные определения употребляются с целью выделить предмет из ряда подобных, ограничить объем понятия, выраженного существительными.Я не силон в этой вашей философии. Поэтому по проще как то объясняйтесь. Кого я ограничил, в чём ограничил. Или мне полностью все места надо было цитировать, по какой то неведомой причине?
м
Псалмы не являются пророчествами.
Неужели?
- - - - - Добавлено - - - - -
О рае и аде много написал шведский ученый Сведенборг, который получил дар ясновидения и 13 лет посещал и описал рай и ад подробно.Если говорить о конкретном случае, то в описании Сведенборга в аду находятся черти и дьяволы — (два нижних уровня) бывшие люди эгоисты в земной жизни, а в раю ангелы ( два верхних уровня Рая) и просто праведники по своей натуре люди (третий уровень Рая все в раю бывшие люди и ангелы не исключение). Ангелы посещают ад с воспитательными миссиями. Описание Рая и Ада Сведенборгом есть в интернете в свободном доступе.
Сведенборг был колдун и чернокнижник. Откуда ему было знать тайны Царства Божьего?
Кто определил что Иисус мёртв? Сотник, будущий изменник Кесарю и святой Лонгин?
На кресте Христос умер как человек. Как Бог Христос РАЗДЕЛИЛСЯ с Отцом и благодаря этому разделению Он смог войти в глубины преисподней чтобы зажечь там свой Свет. Христос это и есть Лоно Авраамово.
Неужели?
- - - - - Добавлено - - - - -
Сведенборг был колдун и чернокнижник. Откуда ему было знать тайны Царства Божьего?
Он имел успех, как и Ванга от простых односельчан. Зная о его даре пророка к нему, например, пришла женщина у которой умер муж и она не могла найти его завещание. Сведенборг пообещал и поговорил с духом ее мужа. Муж этой женщины по просьбе Сведенборга пришел к ней во сне и рассказал, где лежит его завьещание.
А что вам известно о Сведенборге?
Сведенборг 13 лет посещал рай и беседовал с ангелами и написал об этом книгу. Вы ее читали?
Владимир Корчагин
19.11.2023, 17:23
На кресте Христос умер как человек. Как Бог Христос РАЗДЕЛИЛСЯ с Отцом и благодаря этому разделению Он смог войти в глубины преисподней чтобы зажечь там свой Свет. Христос это и есть Лоно Авраамово.
-аминь,- вся слава да принадлежит Господу и Богу Иисусу Христу
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot