Просмотр полной версии : Чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?
При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)
С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19
вопрос темы:
чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?
Попутчик
26.09.2023, 23:23
При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)
С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19
вопрос темы:
чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень? Разве не понятно, что страх бывает такой силы, что внутри всё трепещет?
Только бесы боятся трепеща попасть в бездну. А люди от вида Ангела встрепенулись. Страх, делает своё дело.... Не каждый же день приходится встречаться с Ангелами....
Разве не понятно, что страх бывает такой силы, что внутри всё трепещет?
Только бесы боятся трепеща попасть в бездну. А люди от вида Ангела встрепенулись. Страх, делает своё дело.... Не каждый же день приходится встречаться с Ангелами....
А люди от вида Ангела встрепенулись.
встрепенулись и стали, как мёртвые?
бесы боятся трепеща попасть в бездну
с чего вы взяли, что бесы чего - то боятся?
Попутчик
26.09.2023, 23:34
встрепенулись и стали, как мёртвые? И что непонятно? Страх напал на людей стерегущих гробницу.
с чего вы взяли, что бесы чего - то боятся? А что трепетать, если нет страха? В страхе и трепет.
И просили Его много, чтобы не посылал их в бездну, но в свиней, которые паслись неподалёку.
Бездня, тьма тьмущая. Нет выхода из неё. И бесы знали о бездне.
И что непонятно? Страх напал на людей стерегущих гробницу.
А что трепетать, если нет страха? В страхе и трепет.
И просили Его много, чтобы не посылал их в бездну, но в свиней, которые паслись неподалёку.
Бездня, тьма тьмущая. Нет выхода из неё. И бесы знали о бездне.
бесы трепещут - от греческого глагола φρίσσω
атт. φρίττω (fut. φρίξω, pf. πέφρῑκα)
становиться (подниматься) дыбом, щетиниться
- - - - - Добавлено - - - - -
И что непонятно? Страх напал на людей стерегущих гробницу.
как же можно трепетать и стать как мертвый?
мертвые не трепещут
А что трепетать, если нет страха?
это можно рассматривать как вибрации служебных сил
Попутчик
26.09.2023, 23:54
бесы трепещут - от греческого глагола φρίσσω
атт. φρίττω (fut. φρίξω, pf. πέφρῑκα)
становиться (подниматься) дыбом, щетиниться
- - - - - Добавлено - - - - -
как же можно трепетать и стать как мертвый?
мертвые не трепещут Можно и не как мертвый, а как вкопанный, то есть неподвижный. Страх порой нападает такой силы, что люди дар речи теряют.
При чем здесь шерсть дыбом? Бесы же духи..
- - - - - Добавлено - - - - -
это можно рассматривать как вибрации служебных сил
Это уже кому как хочется....
Можно и не как мертвый, а как вкопанный, то есть неподвижный. Страх порой нападает такой силы, что люди дар речи теряют.
неподвижность и трепет несовместимы
ТРЕПЕТ Легкое дрожание, мелкая дрожь.
При чем здесь шерсть дыбом? Бесы же духи..
люди могут трепетать, как бесы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это уже кому как хочется....
если вибрации, то там никакого страха нет, это просто отклик на команду
не все ли они служебные духи?
И просили Его много, чтобы не посылал их в бездну, но в свиней, которые паслись неподалёку.
про страх и трепет в том эпизоде ничего не сказано
Попутчик
27.09.2023, 00:09
неподвижность и трепет несовместимы
ТРЕПЕТ Легкое дрожание, мелкая дрожь. Стерегушие стали как мёртвые, хоть и внутреннее дрожание испытывали. "Сердце в пятки ушло".
люди могут трепетать, как бесы? Ну Сергей... спросишь тоже.. Надо побывать бесом, чтобы знать их трепет.
Попутчик
27.09.2023, 00:13
про страх и трепет в том эпизоде ничего не сказано Но и что, что не сказано. Или к тому времени бесы трепетать перестали? Бездны они боятся.... Если просили Господа не посылать их в бездну.
Но и что, что не сказано. Или к тому времени бесы трепетать перестали? Бездны они боятся.... Если просили Господа не посылать их в бездну.
трепет бесов может быть не связан со страхом, потому что о страхе бесов или сатаны нигде не сказано
- - - - - Добавлено - - - - -
Стерегушие стали как мёртвые, хоть и внутреннее дрожание испытывали. "Сердце в пятки ушло".
Ну Сергей... спросишь тоже.. Надо побывать бесом, чтобы знать их трепет.
в Библии глагол фрисо ни разу не употребляется в отношении людей
как полагаете, почему?
Попутчик
27.09.2023, 09:35
трепет бесов может быть не связан со страхом, потому что о страхе бесов или сатаны нигде не сказано
- - - - - Добавлено - - - - -
в Библии глагол фрисо ни разу не употребляется в отношении людей
как полагаете, почему? Пургу метешь ты Сергей, лишь бы время провести...
Страх вызывает трепет....
Пургу метешь ты Сергей, лишь бы время провести...
Страх вызывает трепет....
Это вы по человеческому рассуждению изволите говорить. В Библии где сказано, чтобы бесы боялись, чтобы у них страх был? Вы антропоморфизируете духовные существа.
Попутчик
27.09.2023, 09:54
Это вы по человеческому рассуждению изволите говорить. В Библии где сказано, чтобы бесы боялись, чтобы у них страх был? Вы антропоморфизируете духовные существа. А ты Сергей рассудительность ума подключи. Может и поймешь, почему бесы просили Господа не посылать их в бездну.
В Библии много чего не написано..... Если писать обо всём подробно, то самому миру не вместить написанных книг.
бесы трепещут - от греческого глагола φρίσσω
атт. φρίττω (fut. φρίξω, pf. πέφρῑκα)
становиться (подниматься) дыбом, щетиниться
как же можно трепетать и стать как мертвый?
мертвые не трепещут
Это произошло не одновременно.
Сперва затрепетали, а уже потом стали как мёртвые.
При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)
С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19
вопрос темы:
чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?
Странный вопрос!
Чем отличается страх приводящий в трепет грешных людей, от страха и трепета допотопных душ людей (бесов)?
Странный вопрос!
Чем отличается страх приводящий в трепет грешных людей, от страха и трепета допотопных душ людей (бесов)?
Речь не о страхе, а о трепете.
есть же два слова: ἐσείσθησαν (Mat*28:4*BGT) и φρίσσουσιν. (Jam*2:19*BGT)
Второе описывает действие, которое только один раз употребляется в отношении бесов.
Вы полагаете, что люди тоже могут совершать такое действие?
Это произошло не одновременно.
Сперва затрепетали, а уже потом стали как мёртвые.
Значит, трепет людей обязательно ведёт к омертвению?
А бесы через свой трепет могут, как мёртвые стать?
Речь не о страхе, а о трепете.
есть же два слова: ἐσείσθησαν (Mat*28:4*BGT) и φρίσσουσιν. (Jam*2:19*BGT)
Второе описывает действие, которое только один раз употребляется в отношении бесов.
Вы полагаете, что люди тоже могут совершать такое действие?
А разве умерший человек перестаёт боятся и трепетать пред Богом?
А чем отличается душа умершего допотопного человека, от умершей души человека в наше время?
А ты Сергей рассудительность ума подключи. Может и поймешь, почему бесы просили Господа не посылать их в бездну.
В Библии много чего не написано..... Если писать обо всём подробно, то самому миру не вместить написанных книг.
А об этом и не надо подробно. Просто нет свидетельств о том, чтобы бесы и диавол испытывали бы такое чувство, как страх Божий.
А знаете почему?
Пророк Давид Духом Святым, вы видели это в Псалтири, говорит нам: «Начало премудрости – страх Господень, и доброе разумение у всех водящихся им» (ср. Пс. 110, 10). Соломон, его сын, говорит о премудрости еще больше: что страх Божий – это школа премудрости (ср. Притч. 15, 33). А Иисус, сын Сирахов, в своей Книге премудрости говорит так: «Страх Господень превосходит всякую премудрость»
А разве умерший человек перестаёт боятся и трепетать пред Богом?
У Вас есть по этому вопросу какие-то свидетельства из Библии?
А чем отличается душа умершего допотопного человека, от умершей души человека в наше время?
От исторического времени душа не зависит. В каждое время у разных людей имеются разные духовные уровни души.
У Вас есть по этому вопросу какие-то свидетельства из Библии?
От исторического времени душа не зависит. В каждое время у разных людей имеются разные духовные уровни души.
Свидетельства из жизни более авторитетны для людей, ибо люди переживают то, что было когда-то написано в Писании.
Духовные уровни души? - это что-то новое.
Душа имеет духовный рост?
Слово; "душа" - понятие растежимое, слово одно, а значений много.
Духовные уровни души? - это что-то новое.
Душа имеет духовный рост?
Да. От младенчества до совершенства.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Heb*5:13-14*RST)
Слово; "душа" - понятие растежимое, слово одно, а значений много.
аха
вот основные значения по библейским контекстам с ссылками на стихи:
ψυχὴ noun nominative feminine singular common from ψυχή
[GING] ψυχή
ψυχή, ῆς, ἡ soul, life; it is often impossible to draw hard and fast lines between the meanings of this many-sided word.
—1. lit.
—a. of life in its physical aspects
—α. (breath of) life, life-principle, soul Lk 12:20; Ac 2:27; Rv 6:9.
—β. earthly life itself Mt 2:20; 20:28; Mk 10:45; Lk 12:22f; J 10:11; Ac 15:26; Phil 2:30; 1 J 3:16; Rv 12:11.
—b. the soul as seat and center of the inner life of a person in its many and varied aspects, desires, feelings, emotions Mk 14:34; Lk 1:46; 12:19; J 12:27; 1 Th 2:8; Hb 12:3; Rv 18:14; heart Eph 6:6; Col 3:23; mind Phil 1:27.
—c.. the soul as seat and center of life that transcends the earthly Mt 10:28, 39; 11:29; 16:26; Mk 8:35-37; 2 Cor 12:15; Hb 6:19; Js 1:21; 1 Pt 1:9; 2:11.
—d. ψυχή sometimes expresses a reflexive relationship and may be translated self Mt 26:38; Mk 10:45; J 10:24; 2 Cor 1:23; Rv 18:14.
—2. by metonymy that which possesses life or a soul, creature, person Ac 2:41, 43; 3:23; 27:37; Ro 2:9; 1 Cor 15:45; 1 Pt 3:20; Rv 16:3. [psyche] [pg 219]
Значит, трепет людей обязательно ведёт к омертвению?
Трепет трепету рознь.
А бесы через свой трепет могут, как мёртвые стать?
Вопрос интересный.
Трепет трепету рознь.
А какой ещё у людей есть трепет, кроме того, что связан с действием σείω ?
σείω
σείω shake, cause to quake, agitate—1. lit. Hb 12:26. Pass. Mt 27:51; Rv 6:13.—2. fig. stir up pass. be stirred Mt 21:10. Tremble 28:4.* [pg 180]
Попутчик
28.09.2023, 10:57
А об этом и не надо подробно. Просто нет свидетельств о том, чтобы бесы и диавол испытывали бы такое чувство, как страх Божий.
А знаете почему?
Пророк Давид Духом Святым, вы видели это в Псалтири, говорит нам: «Начало премудрости – страх Господень, и доброе разумение у всех водящихся им» (ср. Пс. 110, 10). Соломон, его сын, говорит о премудрости еще больше: что страх Божий – это школа премудрости (ср. Притч. 15, 33). А Иисус, сын Сирахов, в своей Книге премудрости говорит так: «Страх Господень превосходит всякую премудрость» Сергей, если ты нашел похожие слова страх и страх Господень, то думаешь это один и тот страх? Страхов различных много...
Сергей, ты в своей жизни ни разу не испытывал страх от которого "поджилки трясутся", всё трепещет внутри?
А какой ещё у людей есть трепет, кроме того, что связан с действием σείω ?
σείω
σείω shake, cause to quake, agitate—1. lit. Hb 12:26. Pass. Mt 27:51; Rv 6:13.—2. fig. stir up pass. be stirred Mt 21:10. Tremble 28:4.* [pg 180]
Благодарю за внимание.
Вы поднимаете весьма интересный вопрос.
Читаем интернет:
"Трепет — эмоция, близкая к восторгу. Исторически трепет считался религиозной и духовной эмоцией. Существует несколько эволюционных теорий, утверждающих, что трепет, как способность к осознанию «маленького я» в масштабе Вселенной, и способность наслаждаться эстетикой и красотой, послужил одним из драйверов выделения человека из животного мира."
При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)
С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19
вопрос темы:
чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?
Сергей, вопросики у вас как всегда... вах... Всегда интересно, а как вы потом применяете ответы?
Сергей, вопросики у вас как всегда... вах... Всегда интересно, а как вы потом применяете ответы?
Использую открытое в ответах для ещё более углубленного исследования Писания и понимания Его на другом уровне.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, если ты нашел похожие слова страх и страх Господень, то думаешь это один и тот страх? Страхов различных много...
Сергей, ты в своей жизни ни разу не испытывал страх от которого "поджилки трясутся", всё трепещет внутри?
Мы исследуем Библию, а не психический опыт создателя данной темы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Благодарю за внимание.
Вы поднимаете весьма интересный вопрос.
Читаем интернет:
"Трепет — эмоция, близкая к восторгу. Исторически трепет считался религиозной и духовной эмоцией. Существует несколько эволюционных теорий, утверждающих, что трепет, как способность к осознанию «маленького я» в масштабе Вселенной, и способность наслаждаться эстетикой и красотой, послужил одним из драйверов выделения человека из животного мира."
Какой же может быть восторг, если стражники как мёртвые стали? Мертвецы разве восторгаются?
Попутчик
28.09.2023, 15:44
Мы исследуем Библию, а не психический опыт создателя данной темы. Исследуй.. Только без рассудительности личного опыта трудно этого сделать.
Исследуй.. Только без рассудительности личного опыта трудно этого сделать.
Аха. Но в данной теме мы не исследуем рассудительность опыта её участников.
Попутчик
28.09.2023, 16:03
Аха. Но в данной теме мы не исследуем рассудительность опыта её участников. Тогда топчитесь на месте...
Всего хорошего.
Использую открытое в ответах для ещё более углубленного исследования Писания и понимания Его на другом уровне.
На ваш вопрос не отвечу, но приведу в пример то, что слышал в одной проповеди, разность реакции, когда человек не знает любви Бога, и когда ее уже познал через Христа.
До:
Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных;
(Лук.5:6-9)
После:
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.
(Иоан.21:4-7)
Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца.
Какой же может быть восторг, если стражники как мёртвые стали? Мертвецы разве восторгаются?
Понимаю, что вы несколько "драматизируете" ситуацию.
Ибо "как мёртвые" и "мёртвые" - это немного разное.
Думаю, в первом случае внимание акцентируется на отсутствие движений.
Понимаю, что вы несколько "драматизируете" ситуацию.
Ибо "как мёртвые" и "мёртвые" - это немного разное.
Думаю, в первом случае внимание акцентируется на отсутствие движений.
То есть, восторг без отсутствия движений. И без слов, видимо. Так?
На ваш вопрос не отвечу, но приведу в пример то, что слышал в одной проповеди, разность реакции, когда человек не знает любви Бога, и когда ее уже познал через Христа.
До:
Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных;
(Лук.5:6-9)
После:
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.
(Иоан.21:4-7)
Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца.
Мы про трепет толкуем, а не про ужас.
На каких основаниях, впрочем, Вы приписываете ужас бесам? Где-то в Библии сказано, что бесы испытывают страх, ужас боязнь?
То есть, восторг без отсутствия движений. И без слов, видимо. Так?
Что-то подобное восторгу по эмоциональному "уровню".
Но не восторг.
Также как как манго - это что-то подобное абрикосу, но не абрикос.
Что-то подобное восторгу по эмоциональному "уровню".
Но не восторг.
Также как как манго - это что-то подобное абрикосу, но не абрикос.
так там психический или духовный восторг?
Мы про трепет толкуем, а не про ужас.
На каких основаниях, впрочем, Вы приписываете ужас бесам? Где-то в Библии сказано, что бесы испытывают страх, ужас боязнь?
Ну пусть будет трепет. Мой посыл не изменен.
Ну пусть будет трепет. Мой посыл не изменен.
То есть, Ваш тезис "Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца" можно читать, как "Я думаю, трепет бесов и трепет римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца"?
А общий принцип, стало быть, в том, что тот, кто трепещет, тот любви Отца не знает?
Чем обосновываете? Этим? -
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Jo*4:18*RST)
Вы не допускаете, что бесы трепещут без страха?
То есть, Ваш тезис "Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца" можно читать, как "Я думаю, трепет бесов и трепет римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца"?
А общий принцип, стало быть, в том, что тот, кто трепещет, тот любви Отца не знает?
Чем обосновываете? Этим? -
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Jo*4:18*RST)
Вы не допускаете, что бесы трепещут без страха?
Я не успел об этом подумать, но вы сами привели этот стих.
А зачем бесам трепетать без страха?
Я не успел об этом подумать, но вы сами привели этот стих.
А зачем бесам трепетать без страха?
Трепет бесов - это метафизическая вибрация служебных духов. Они все находятся в подчинении у Бога, выполняют определённую миссию, возложенную на них Богом, и то состояние, в котором они находятся, выражается образно, как трепет. Но страха нет, как я полагаю.
Ни бесы, ни добрые ангелы не могут любить Бога. И если уж принять, что совершенная любовь изгоняет страх, то тогда и добрым ангелам следует приписать, что они боятся Бога. А Вы где-то читали о том, что добрые ангелы чего-то боятся?
Трепет бесов - это метафизическая вибрация служебных духов. Они все находятся в подчинении у Бога, выполняют определённую миссию, возложенную на них Богом, и то состояние, в котором они находятся, выражается образно, как трепет. Но страха нет, как я полагаю.
Ни бесы, ни добрые ангелы не могут любить Бога. И если уж принять, что совершенная любовь изгоняет страх, то тогда и добрым ангелам следует приписать, что они боятся Бога. А Вы где-то читали о том, что добрые ангелы чего-то боятся?
Находятся в подчинении, значит делают ровно то, что Бог им велит. С ваших слов получается это Бог им велит мучить людей?
То, что они не могут любить не значит, что они не могут боятся.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot