Чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?

[air]

При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)

С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19

вопрос темы:

чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?

[Попутчик]

При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)

С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19

вопрос темы:

чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень? Разве не понятно, что страх бывает такой силы, что внутри всё трепещет?
Только бесы боятся трепеща попасть в бездну. А люди от вида Ангела встрепенулись. Страх, делает своё дело.... Не каждый же день приходится встречаться с Ангелами....

[air]

Разве не понятно, что страх бывает такой силы, что внутри всё трепещет?
Только бесы боятся трепеща попасть в бездну. А люди от вида Ангела встрепенулись. Страх, делает своё дело.... Не каждый же день приходится встречаться с Ангелами....


А люди от вида Ангела встрепенулись.

встрепенулись и стали, как мёртвые?

бесы боятся трепеща попасть в бездну
с чего вы взяли, что бесы чего - то боятся?

[Попутчик]

встрепенулись и стали, как мёртвые? И что непонятно? Страх напал на людей стерегущих гробницу.


с чего вы взяли, что бесы чего - то боятся? А что трепетать, если нет страха? В страхе и трепет.
И просили Его много, чтобы не посылал их в бездну, но в свиней, которые паслись неподалёку.

Бездня, тьма тьмущая. Нет выхода из неё. И бесы знали о бездне.

[air]

И что непонятно? Страх напал на людей стерегущих гробницу.

А что трепетать, если нет страха? В страхе и трепет.
И просили Его много, чтобы не посылал их в бездну, но в свиней, которые паслись неподалёку.

Бездня, тьма тьмущая. Нет выхода из неё. И бесы знали о бездне.

бесы трепещут - от греческого глагола φρίσσω
атт. φρίττω (fut. φρίξω, pf. πέφρῑκα)

становиться (подниматься) дыбом, щетиниться

- - - - - Добавлено - - - - -


И что непонятно? Страх напал на людей стерегущих гробницу.



как же можно трепетать и стать как мертвый?

мертвые не трепещут

[air]

А что трепетать, если нет страха?

это можно рассматривать как вибрации служебных сил

[Попутчик]

бесы трепещут - от греческого глагола φρίσσω
атт. φρίττω (fut. φρίξω, pf. πέφρῑκα)

становиться (подниматься) дыбом, щетиниться

- - - - - Добавлено - - - - -



как же можно трепетать и стать как мертвый?

мертвые не трепещут Можно и не как мертвый, а как вкопанный, то есть неподвижный. Страх порой нападает такой силы, что люди дар речи теряют.

При чем здесь шерсть дыбом? Бесы же духи..

- - - - - Добавлено - - - - -


это можно рассматривать как вибрации служебных сил
Это уже кому как хочется....

[air]

Можно и не как мертвый, а как вкопанный, то есть неподвижный. Страх порой нападает такой силы, что люди дар речи теряют.




неподвижность и трепет несовместимы
ТРЕПЕТ Легкое дрожание, мелкая дрожь.


При чем здесь шерсть дыбом? Бесы же духи..

люди могут трепетать, как бесы?

- - - - - Добавлено - - - - -



Это уже кому как хочется....

если вибрации, то там никакого страха нет, это просто отклик на команду

не все ли они служебные духи?

[air]

И просили Его много, чтобы не посылал их в бездну, но в свиней, которые паслись неподалёку.

про страх и трепет в том эпизоде ничего не сказано

[Попутчик]

неподвижность и трепет несовместимы
ТРЕПЕТ Легкое дрожание, мелкая дрожь. Стерегушие стали как мёртвые, хоть и внутреннее дрожание испытывали. "Сердце в пятки ушло".


люди могут трепетать, как бесы? Ну Сергей... спросишь тоже.. Надо побывать бесом, чтобы знать их трепет.

[Попутчик]

про страх и трепет в том эпизоде ничего не сказано Но и что, что не сказано. Или к тому времени бесы трепетать перестали? Бездны они боятся.... Если просили Господа не посылать их в бездну.

[air]

Но и что, что не сказано. Или к тому времени бесы трепетать перестали? Бездны они боятся.... Если просили Господа не посылать их в бездну.

трепет бесов может быть не связан со страхом, потому что о страхе бесов или сатаны нигде не сказано

- - - - - Добавлено - - - - -


Стерегушие стали как мёртвые, хоть и внутреннее дрожание испытывали. "Сердце в пятки ушло".

Ну Сергей... спросишь тоже.. Надо побывать бесом, чтобы знать их трепет.

в Библии глагол фрисо ни разу не употребляется в отношении людей

как полагаете, почему?

[Попутчик]

трепет бесов может быть не связан со страхом, потому что о страхе бесов или сатаны нигде не сказано

- - - - - Добавлено - - - - -



в Библии глагол фрисо ни разу не употребляется в отношении людей

как полагаете, почему? Пургу метешь ты Сергей, лишь бы время провести...
Страх вызывает трепет....

[air]

Пургу метешь ты Сергей, лишь бы время провести...
Страх вызывает трепет....
Это вы по человеческому рассуждению изволите говорить. В Библии где сказано, чтобы бесы боялись, чтобы у них страх был? Вы антропоморфизируете духовные существа.

[Попутчик]

Это вы по человеческому рассуждению изволите говорить. В Библии где сказано, чтобы бесы боялись, чтобы у них страх был? Вы антропоморфизируете духовные существа. А ты Сергей рассудительность ума подключи. Может и поймешь, почему бесы просили Господа не посылать их в бездну.
В Библии много чего не написано..... Если писать обо всём подробно, то самому миру не вместить написанных книг.

[Шумер]

бесы трепещут - от греческого глагола φρίσσω
атт. φρίττω (fut. φρίξω, pf. πέφρῑκα)

становиться (подниматься) дыбом, щетиниться

как же можно трепетать и стать как мертвый?

мертвые не трепещут
Это произошло не одновременно.
Сперва затрепетали, а уже потом стали как мёртвые.

[Dyx]

При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)

С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19

вопрос темы:

чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?

Странный вопрос!
Чем отличается страх приводящий в трепет грешных людей, от страха и трепета допотопных душ людей (бесов)?

[air]

Странный вопрос!
Чем отличается страх приводящий в трепет грешных людей, от страха и трепета допотопных душ людей (бесов)?

Речь не о страхе, а о трепете.

есть же два слова: ἐσείσθησαν (Mat*28:4*BGT) и φρίσσουσιν. (Jam*2:19*BGT)

Второе описывает действие, которое только один раз употребляется в отношении бесов.

Вы полагаете, что люди тоже могут совершать такое действие?

[air]

Это произошло не одновременно.
Сперва затрепетали, а уже потом стали как мёртвые.

Значит, трепет людей обязательно ведёт к омертвению?

А бесы через свой трепет могут, как мёртвые стать?

[Dyx]

Речь не о страхе, а о трепете.

есть же два слова: ἐσείσθησαν (Mat*28:4*BGT) и φρίσσουσιν. (Jam*2:19*BGT)

Второе описывает действие, которое только один раз употребляется в отношении бесов.

Вы полагаете, что люди тоже могут совершать такое действие?

А разве умерший человек перестаёт боятся и трепетать пред Богом?
А чем отличается душа умершего допотопного человека, от умершей души человека в наше время?

[air]

А ты Сергей рассудительность ума подключи. Может и поймешь, почему бесы просили Господа не посылать их в бездну.
В Библии много чего не написано..... Если писать обо всём подробно, то самому миру не вместить написанных книг.

А об этом и не надо подробно. Просто нет свидетельств о том, чтобы бесы и диавол испытывали бы такое чувство, как страх Божий.

А знаете почему?

Пророк Давид Духом Святым, вы видели это в Псалтири, говорит нам: «Начало премудрости – страх Господень, и доброе разумение у всех водящихся им» (ср. Пс. 110, 10). Соломон, его сын, говорит о премудрости еще больше: что страх Божий – это школа премудрости (ср. Притч. 15, 33). А Иисус, сын Сирахов, в своей Книге премудрости говорит так: «Страх Господень превосходит всякую премудрость»

[air]

А разве умерший человек перестаёт боятся и трепетать пред Богом?


У Вас есть по этому вопросу какие-то свидетельства из Библии?


А чем отличается душа умершего допотопного человека, от умершей души человека в наше время?

От исторического времени душа не зависит. В каждое время у разных людей имеются разные духовные уровни души.

[Dyx]

У Вас есть по этому вопросу какие-то свидетельства из Библии?
От исторического времени душа не зависит. В каждое время у разных людей имеются разные духовные уровни души.
Свидетельства из жизни более авторитетны для людей, ибо люди переживают то, что было когда-то написано в Писании.

Духовные уровни души? - это что-то новое.
Душа имеет духовный рост?

Слово; "душа" - понятие растежимое, слово одно, а значений много.

[air]

Духовные уровни души? - это что-то новое.
Душа имеет духовный рост?


Да. От младенчества до совершенства.

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Heb*5:13-14*RST)

[air]

Слово; "душа" - понятие растежимое, слово одно, а значений много.

аха

вот основные значения по библейским контекстам с ссылками на стихи:

ψυχὴ noun nominative feminine singular common from ψυχή

[GING] ψυχή
ψυχή, ῆς, ἡ soul, life; it is often impossible to draw hard and fast lines between the meanings of this many-sided word.

—1. lit.

—a. of life in its physical aspects

—α. (breath of) life, life-principle, soul Lk 12:20; Ac 2:27; Rv 6:9.
—β. earthly life itself Mt 2:20; 20:28; Mk 10:45; Lk 12:22f; J 10:11; Ac 15:26; Phil 2:30; 1 J 3:16; Rv 12:11.

—b. the soul as seat and center of the inner life of a person in its many and varied aspects, desires, feelings, emotions Mk 14:34; Lk 1:46; 12:19; J 12:27; 1 Th 2:8; Hb 12:3; Rv 18:14; heart Eph 6:6; Col 3:23; mind Phil 1:27.

—c.. the soul as seat and center of life that transcends the earthly Mt 10:28, 39; 11:29; 16:26; Mk 8:35-37; 2 Cor 12:15; Hb 6:19; Js 1:21; 1 Pt 1:9; 2:11.

—d. ψυχή sometimes expresses a reflexive relationship and may be translated self Mt 26:38; Mk 10:45; J 10:24; 2 Cor 1:23; Rv 18:14.

—2. by metonymy that which possesses life or a soul, creature, person Ac 2:41, 43; 3:23; 27:37; Ro 2:9; 1 Cor 15:45; 1 Pt 3:20; Rv 16:3. [psyche] [pg 219]

[Шумер]

Значит, трепет людей обязательно ведёт к омертвению?
Трепет трепету рознь.


А бесы через свой трепет могут, как мёртвые стать?
Вопрос интересный.

[air]

Трепет трепету рознь.


А какой ещё у людей есть трепет, кроме того, что связан с действием σείω ?

σείω
σείω shake, cause to quake, agitate—1. lit. Hb 12:26. Pass. Mt 27:51; Rv 6:13.—2. fig. stir up pass. be stirred Mt 21:10. Tremble 28:4.* [pg 180]

[Попутчик]

А об этом и не надо подробно. Просто нет свидетельств о том, чтобы бесы и диавол испытывали бы такое чувство, как страх Божий.

А знаете почему?

Пророк Давид Духом Святым, вы видели это в Псалтири, говорит нам: «Начало премудрости – страх Господень, и доброе разумение у всех водящихся им» (ср. Пс. 110, 10). Соломон, его сын, говорит о премудрости еще больше: что страх Божий – это школа премудрости (ср. Притч. 15, 33). А Иисус, сын Сирахов, в своей Книге премудрости говорит так: «Страх Господень превосходит всякую премудрость» Сергей, если ты нашел похожие слова страх и страх Господень, то думаешь это один и тот страх? Страхов различных много...
Сергей, ты в своей жизни ни разу не испытывал страх от которого "поджилки трясутся", всё трепещет внутри?

[Шумер]

А какой ещё у людей есть трепет, кроме того, что связан с действием σείω ?

σείω
σείω shake, cause to quake, agitate—1. lit. Hb 12:26. Pass. Mt 27:51; Rv 6:13.—2. fig. stir up pass. be stirred Mt 21:10. Tremble 28:4.* [pg 180]
Благодарю за внимание.
Вы поднимаете весьма интересный вопрос.

Читаем интернет:

"Трепет — эмоция, близкая к восторгу. Исторически трепет считался религиозной и духовной эмоцией. Существует несколько эволюционных теорий, утверждающих, что трепет, как способность к осознанию «маленького я» в масштабе Вселенной, и способность наслаждаться эстетикой и красотой, послужил одним из драйверов выделения человека из животного мира."

[captain]

При виде ангела Господня "стерегущие пришли в трепет и стали как мёртвые" (Мт 28:4)

С другой стороны, сказано, что и бесы трепещут:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19

вопрос темы:

чем отличается трепет бесов от трепета стерегущих гроб Господень?

Сергей, вопросики у вас как всегда... вах... Всегда интересно, а как вы потом применяете ответы?

[air]

Сергей, вопросики у вас как всегда... вах... Всегда интересно, а как вы потом применяете ответы?

Использую открытое в ответах для ещё более углубленного исследования Писания и понимания Его на другом уровне.

- - - - - Добавлено - - - - -


Сергей, если ты нашел похожие слова страх и страх Господень, то думаешь это один и тот страх? Страхов различных много...
Сергей, ты в своей жизни ни разу не испытывал страх от которого "поджилки трясутся", всё трепещет внутри?

Мы исследуем Библию, а не психический опыт создателя данной темы.

- - - - - Добавлено - - - - -


Благодарю за внимание.
Вы поднимаете весьма интересный вопрос.

Читаем интернет:

"Трепет — эмоция, близкая к восторгу. Исторически трепет считался религиозной и духовной эмоцией. Существует несколько эволюционных теорий, утверждающих, что трепет, как способность к осознанию «маленького я» в масштабе Вселенной, и способность наслаждаться эстетикой и красотой, послужил одним из драйверов выделения человека из животного мира."

Какой же может быть восторг, если стражники как мёртвые стали? Мертвецы разве восторгаются?

[Попутчик]

Мы исследуем Библию, а не психический опыт создателя данной темы. Исследуй.. Только без рассудительности личного опыта трудно этого сделать.

[air]

Исследуй.. Только без рассудительности личного опыта трудно этого сделать.

Аха. Но в данной теме мы не исследуем рассудительность опыта её участников.

[Попутчик]

Аха. Но в данной теме мы не исследуем рассудительность опыта её участников. Тогда топчитесь на месте...
Всего хорошего.

[captain]

Использую открытое в ответах для ещё более углубленного исследования Писания и понимания Его на другом уровне.


На ваш вопрос не отвечу, но приведу в пример то, что слышал в одной проповеди, разность реакции, когда человек не знает любви Бога, и когда ее уже познал через Христа.

До:

Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных;
(Лук.5:6-9)


После:

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.
(Иоан.21:4-7)

Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца.

[Шумер]

Какой же может быть восторг, если стражники как мёртвые стали? Мертвецы разве восторгаются?
Понимаю, что вы несколько "драматизируете" ситуацию.

Ибо "как мёртвые" и "мёртвые" - это немного разное.
Думаю, в первом случае внимание акцентируется на отсутствие движений.

[air]

Понимаю, что вы несколько "драматизируете" ситуацию.

Ибо "как мёртвые" и "мёртвые" - это немного разное.
Думаю, в первом случае внимание акцентируется на отсутствие движений.

То есть, восторг без отсутствия движений. И без слов, видимо. Так?

[air]

На ваш вопрос не отвечу, но приведу в пример то, что слышал в одной проповеди, разность реакции, когда человек не знает любви Бога, и когда ее уже познал через Христа.

До:

Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных;
(Лук.5:6-9)


После:

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.
(Иоан.21:4-7)

Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца.

Мы про трепет толкуем, а не про ужас.

На каких основаниях, впрочем, Вы приписываете ужас бесам? Где-то в Библии сказано, что бесы испытывают страх, ужас боязнь?

[Шумер]

То есть, восторг без отсутствия движений. И без слов, видимо. Так?
Что-то подобное восторгу по эмоциональному "уровню".
Но не восторг.
Также как как манго - это что-то подобное абрикосу, но не абрикос.

[air]

Что-то подобное восторгу по эмоциональному "уровню".
Но не восторг.
Также как как манго - это что-то подобное абрикосу, но не абрикос.

так там психический или духовный восторг?

[captain]

Мы про трепет толкуем, а не про ужас.

На каких основаниях, впрочем, Вы приписываете ужас бесам? Где-то в Библии сказано, что бесы испытывают страх, ужас боязнь?
Ну пусть будет трепет. Мой посыл не изменен.

[air]

Ну пусть будет трепет. Мой посыл не изменен.

То есть, Ваш тезис "Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца" можно читать, как "Я думаю, трепет бесов и трепет римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца"?

А общий принцип, стало быть, в том, что тот, кто трепещет, тот любви Отца не знает?

Чем обосновываете? Этим? -

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Jo*4:18*RST)

Вы не допускаете, что бесы трепещут без страха?

[captain]

То есть, Ваш тезис "Я думаю, ужас бесов и ужас римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца" можно читать, как "Я думаю, трепет бесов и трепет римских воинов не сильно разные, потому то что, ни те, не другие не знают любви Бога Отца"?

А общий принцип, стало быть, в том, что тот, кто трепещет, тот любви Отца не знает?

Чем обосновываете? Этим? -

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Jo*4:18*RST)

Вы не допускаете, что бесы трепещут без страха?
Я не успел об этом подумать, но вы сами привели этот стих.

А зачем бесам трепетать без страха?

[air]

Я не успел об этом подумать, но вы сами привели этот стих.

А зачем бесам трепетать без страха?
Трепет бесов - это метафизическая вибрация служебных духов. Они все находятся в подчинении у Бога, выполняют определённую миссию, возложенную на них Богом, и то состояние, в котором они находятся, выражается образно, как трепет. Но страха нет, как я полагаю.
Ни бесы, ни добрые ангелы не могут любить Бога. И если уж принять, что совершенная любовь изгоняет страх, то тогда и добрым ангелам следует приписать, что они боятся Бога. А Вы где-то читали о том, что добрые ангелы чего-то боятся?

[captain]

Трепет бесов - это метафизическая вибрация служебных духов. Они все находятся в подчинении у Бога, выполняют определённую миссию, возложенную на них Богом, и то состояние, в котором они находятся, выражается образно, как трепет. Но страха нет, как я полагаю.
Ни бесы, ни добрые ангелы не могут любить Бога. И если уж принять, что совершенная любовь изгоняет страх, то тогда и добрым ангелам следует приписать, что они боятся Бога. А Вы где-то читали о том, что добрые ангелы чего-то боятся?
Находятся в подчинении, значит делают ровно то, что Бог им велит. С ваших слов получается это Бог им велит мучить людей?

То, что они не могут любить не значит, что они не могут боятся.