Кто из апостолов учил людей обрядам?

[Сергей Оч]

Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.

Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?

Пытаюсь вспомнить и не могу.

[Diogen]

Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.

Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?

Пытаюсь вспомнить и не могу.Чему бы ни учили апостолы, в греческой культуре это легло на представления о мистериях.
Вот там учение кристализировалось в таинства, которые ныне имеются.

[air]

Кто из апостолов учил людей обрядам?

А кто из апостолов называл себя учителем?

[ЯОлег]

Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.
Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?
Пытаюсь вспомнить и не могу.
Если уж восходить к первоначальной истине, то Иисус Христос и слов таких как обряд и таинство даже не употреблял, а не то, чтобы учил этому. Это уже в земной церкви стали создаваться обряды, таинства и службы. Ведь земные церкви на них и держатся.

[Денис Васильевич]

Чему бы ни учили апостолы, в греческой культуре это легло на представления о мистериях.
Вот там учение кристализировалось в таинства, которые ныне имеются.

Что такое Таинства? Это сакраментальные действия, в плане действия благодати. Католический катехизис учит, что при совершении Таинств, у принимаемой стороны, должна быть искренность, чтобы Таинство было действенным. Лютеране и реформаты, которые тоже учат Таинствам, условием выставляют веру. У вас может возникнуть вопрос на счет крещения младенцев, что если они совсем груднички, то какая там искренность или вера. В таком случае значение имеет вера крестных, ну и ссылаются на Иоанна Крестителя, что когда он был еще во чреве матери, то взыграл. В этом событии, христиане рассматривают, что даже у таких младенцев есть проявление некой несознательной веры, которая проявляется не интеллектуально, а духовно, в ощущении благодати, исполнении Духом Святым. Что касается иудаизма, я встретил такую информацию: "В иудаизме выделяют четыре таинства — обрезание (брит мила), посвящение в иудаизм (гиюр), раскаяние (тшува) и рукоположение мудрецов (смиха). Из них только рукоположение не может осуществлять мирянин". Ну и касательно Богослужения, например, Евхаристия являющая центальным ядром литургии, это благодарение, то есть, корни явно иудейские. В этом благодарении совершается эпиклеза - ходатайство, в котором священник просит Отца послать Святого Духа, Освящающего, чтобы приношения могли стать Телом и Кровью Христа и чтобы верующие, принимая их, сами могли стать живым приношением Богу. Это ядро идет от Апостолов, форма исторически могла изменяться, но сохранялась сама суть евхаристического приношения, сохранялась суть анафоры. Или вот для затравки вам фрагмент, а дальше анализируйте сами, из книги Михаэля Кунцлера, он рассматривает Литургию Часов: "Строго установленные времена для молитвы — это наследие Израиля. Так, уже молитву «Шма Израэль»67 («Слушай, Израиль») следовало произносить каждое утро и каждый вечер (Втор 6:7; 11:19). Наряду с этим, имелись еще три других периода для молитвы, распределенные согласно течению дня (Дан 6:11,14). После Вавилонского пленения, наряду с Иерусалимским храмовым богослужением, на местах возникло богослужение синагогальное, сопряженное с храмовым культом. Действительно, синагогальные службы отправлялись именно в те часы дня, когда в храме приносилась ежедневная жертва, и это правило особенно относилось к ежевечерней жертве. Благочестивые иудеи, находившиеся вне Иерусалима, собирались в этот час на синагогальное богослужение или же, по крайней мере, молились частным образом. Таким образом, утренняя и вечерняя молитвы были «опорами» моления Часов, которое в течение дня вообще охватывало пять периодов молитвы. Если событие Пятидесятницы, совершившееся утром (Деян 2:15), отождествить с регулярным молитвенным временем апостолов; если вспомнить, что видение молящегося ап. Петра имело место в полдень (Деян 10:9); если исцеление «хромого от чрева матери», когда апп. Петр и Иоанн входили в храм на ежедневную молитву (Деян 3:1), посчитать примерно временем нашей «ноны»68, то три молитвенных периода дня могут у нас соответствовать по времени богослужениям Третьего, Шестого и Девятого Часов69. Когда Иерусалимский храм был разрушен, вся богослужебная жизнь сконцентрировалась в синагоге. За вечерним богослужением главными элементами стали хвалы и просительная молитва, тогда как за утренним богослужением совершалось также благовестие слова и катехизация. Соответственно, христианская Литургия Часов приняла уже наличное наследство, продолжило его или же изменило по своим запросам. Красной линией через христианское утреннее богослужение проходит похвала (Laudes matutinae = «Хвалы утренние»), которая «в первую очередь обеспечивается регулярным повторением Хвалебных псалмов (148-150)»; что же до вечернего богослужения, то оно дает «повод для религиозного ритуала» и имеет направленность на жертву: читается псалом 140/141:2 («Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя»), и к нему присоединяется еще второй жертвенный момент (в смысле жертвы хваления), поскольку совершается чин возжигания светильников (луцернарий). По мнению ученых, на христианские светильные гимны и молитвы, возможно, повлиял еврейский ритуал возжигания свечей при домашней встрече субботы (когда произносились благословения). За христианскими службами вечера — но также и за утренними службами световая символика была перенесена на Христа». «Наряду с указанным закреплением молитвенных собраний за опорными моментами дня. из иудаизма в христианство перешла также практика троекратного моления днем». Так, в «Дидахе»70, источнике начала II в., приведена молитва «Отче наш» и затем сказано: «И так молитесь трижды в день!» Молитва Господня заступает здесь на место еврейской молитвы Восемнадцати благословений71»".

[Денис Васильевич]

Чему бы ни учили апостолы, в греческой культуре это легло на представления о мистериях.
Вот там учение кристализировалось в таинства, которые ныне имеются.

В качестве дополнения к предыдущему моему сообщению:


https://youtu.be/NMPJ-AxJMeU

[Volodymyr]

Что такое Таинства? Это сакраментальные действия, в плане действия благодати. Католический катехизис учит, что при совершении Таинств, у принимаемой стороны, должна быть искренность, чтобы Таинство было действенным.
Да, Таинства действительны лишь по вере. Но есть документ, где это утверждение не так однозначно трактуется. Например, действительно ли Таинство брака, если не было искренней веры? Если кратко, то вывод такой, что нужно понимать, что в конечном счёте спасает Господь, а не участие в Таинствах Церкви. Что не умаляет значение самих Таинств.

[Денис Васильевич]

Да, Таинства действительны лишь по вере. Но есть документ, где это утверждение не так однозначно трактуется. Например, действительно ли таинство брака, если не было искренней веры? Если кратко, то вывод такой, что нужно понимать, что в конечном счёте спасает Господь, а не участие в Таинствах Церкви. Что не умаляет значение самих Таинств.

Еще добавлю, чтобы прочитал это сообщение Диоген. Таинство - это благодатное действие, а обряд - это форма, посредством которой совершается Таинство. Центральным содержанием обряда является молитва. Августинское определение Таинства: "Таинство есть видимая форма невидимой благодати".

[Volodymyr]

Еще добавлю, чтобы прочитал это сообщение Диоген. Таинство - это благодатное действие, а обряд - это форма, посредством которой совершается Таинство. Центральным содержанием обряда является молитва. Августинское определение Таинства: "Таинство есть видимая форма невидимой благодати".
Да, в Таинствах передаётся благодать Божия! Но по вере! Без веры, это - танцы с бубнами!

[Heruvimos]

Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.

Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?

Пытаюсь вспомнить и не могу.
Павел учил, например обряду причастия.

[Сергей Оч]

Павел учил, например обряду причастия.

Где Павел причащал людей?

[Heruvimos]

Где Павел причащал людей?
Учил причастию, а не причащал.

[Viktor Ha]

Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.

Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?

Пытаюсь вспомнить и не могу.

А вы разве не верите, что евхаристия это таинство? Это же не вмещается в сознание, как мы можем есть ТЕЛО и пить КРОВЬ МЕССИИ ИЗРАИЛЯ? Разве вас это не приводит в трепет? Вон, даже когда Сам Иисус объяснял о своей жертве, многие ученики отошли и больше с Ним не ходили, помните:
ведь слышать такое слово - для евреев было неслыханным откровением. Да, выше человеческого разумения. Мы знаем об одном событии, описанном в Иоан. 6:51, когда Иисус сказал: "Я - хлеб живый, сшедший с небес: ядущий хлеб сей жить будет вовек; хлеб же, который Я дам, есть Мясо Моё, которую Я отдам за жизнь мира"."Тогда иудеи стали спорить, говоря, как Он может дать нам есть мясо Своё?" - Это было нечто ужасное, неслыханное. Они думали, вероятно: "Он что, считает нас каннибалами?"
Иисус продолжал: "Если не будете есть Мясо Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Иоан. 6:53).

Вас смущают обряды? Лично я посещаю религиозную церковь,человек ненавидящий религию это сатанист. Ибо что такое религия? Религия человека определяет его мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование Бога! Без религиозных обрядов мы, не можем наследовать спасение, и мы должны соблюдать религиозные обряды данные Господом Иисусом Христом- крещение (погружение), причастие (хлебопреломление, евхаристия), умовение ног святым, елеопомазание- это основные.
А как религию определяли сатанисты- -“...всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных”. -Энгельс.
Религия не может быть ложной или истинной. Религия это философское понятие, а не библейское! Иисус НЕ БОРОЛСЯ С РЕЛИГИЕЙ! Религиозного духа не существует, так как это слишком большое понятие! Вы же не можете сказать, что Ислам-это ложная религия! Ещё раз-религия-это не библейский термин, а философский!
Рели́гия(лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община). Если , допустим, будем изгонять "религиозного духа"-бесам будет смешно!

[Сергей Оч]

А вы разве не верите, что евхаристия это таинство? Это же не вмещается в сознание, как мы можем есть ТЕЛО и пить КРОВЬ МЕССИИ ИЗРАИЛЯ? Разве вас это не приводит в трепет? Вон, даже когда Сам Иисус объяснял о своей жертве, многие ученики отошли и больше с Ним не ходили, помните:
ведь слышать такое слово - для евреев было неслыханным откровением. Да, выше человеческого разумения. Мы знаем об одном событии, описанном в Иоан. 6:51, когда Иисус сказал: "Я - хлеб живый, сшедший с небес: ядущий хлеб сей жить будет вовек; хлеб же, который Я дам, есть Мясо Моё, которую Я отдам за жизнь мира"."Тогда иудеи стали спорить, говоря, как Он может дать нам есть мясо Своё?" - Это было нечто ужасное, неслыханное. Они думали, вероятно: "Он что, считает нас каннибалами?"
Иисус продолжал: "Если не будете есть Мясо Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Иоан. 6:53).

Вас смущают обряды? Лично я посещаю религиозную церковь,человек ненавидящий религию это сатанист. Ибо что такое религия? Религия человека определяет его мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование Бога! Без религиозных обрядов мы, не можем наследовать спасение, и мы должны соблюдать религиозные обряды данные Господом Иисусом Христом- крещение (погружение), причастие (хлебопреломление, евхаристия), умовение ног святым, елеопомазание- это основные.
А как религию определяли сатанисты- -“...всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных”. -Энгельс.
Религия не может быть ложной или истинной. Религия это философское понятие, а не библейское! Иисус НЕ БОРОЛСЯ С РЕЛИГИЕЙ! Религиозного духа не существует, так как это слишком большое понятие! Вы же не можете сказать, что Ислам-это ложная религия! Ещё раз-религия-это не библейский термин, а философский!
Рели́гия(лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община). Если , допустим, будем изгонять "религиозного духа"-бесам будет смешно!

Понимаете, понятие теофагия была во многих религиях.
Но Иисус Христос не учил учеников этому. Когда делил хлеб и рыбу, Он не делал ничего такого.

Советую читать Ветхий Завет, и дойти до веры в Бога без внешней атрибутики.

[Игорь Иванович]

Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.

Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?

Пытаюсь вспомнить и не могу.

Христос учил. Крещение покаяния ему было не нужно, тем не менее, он его произвел. Тем самым, показав пример.
Но, одно дело чему он учил, а другое, что человек придумал сам.

- - - - - Добавлено - - - - -


Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.

Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?

Пытаюсь вспомнить и не могу.

Христос учил. Крещение покаяния ему было не нужно, тем не менее, он его произвел. Тем самым, показав пример.
Но, одно дело чему он учил, а другое, что человек придумал сам.

[(Сергей]

Христос учил. Крещение покаяния ему было не нужно, тем не менее, он его произвел. Тем самым, показав пример.


Не соглашусь. Христос не производил крещение покаяния, а являл себя людям как агнца берущего их грехи.

[Игорь Иванович]

Не соглашусь. Христос не производил крещение покаяния, а являл себя людям как агнца берущего их грехи.
Тогда Иоанн не Креститель, а явитель...)
А христиане, крестившись, являют собой не овец, а Козлов.

[(Сергей]

Тогда Иоанн не Креститель, а явитель...)

Так и есть:

Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Евангелие от Иоанна 1:31 — Ин 1:31: https://bible.by/verse/43/1/31/

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1:29 — Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/

[Игорь Иванович]

Так и есть:

Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Евангелие от Иоанна 1:31 — Ин 1:31: https://bible.by/verse/43/1/31/

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1:29 — Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/
Совершенно верно, что бы что то сделать, нужно выполнить условие. Вот что бы господь оправдал нужно крещение. Ну и каждый являет свои убеждения. Господь воскрес, а грешники умрут.

Что касается второй цитаты, то перевод неверный. Правильно: удаляющий грех мира. Можно всяко толковать, но лично никто греха не придумал. Все грехи совершены в миру. Ну так господь своей жизнью показал пример, как можно этот грех у себя удалить. То есть, перестать грешить, обещать богу добрую совесть, и, если бог сочтет обещание состоятельным, то освятит.

[Miriam]

Что касается второй цитаты, то перевод неверный. Правильно: удаляющий грех мира. в греческой Библии именно БЕРУЩИЙ.
(http://superbook.org/UBS/MT/mt1.htm)
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ (http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm) 1:29.

αίρων 142 (http://superbook.org/UBS/S/S/g01.htm#142) V-PAP-NSM (http://superbook.org/UBS/S/morph.htm#V-PAP-NSM) V-PAPNS (http://superbook.org/UBS/S/morph.htm#V-PAPNS)
берущий (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%u0431ерущий) (6) Лк 19 (http://superbook.org/UBS/LK/lk19.htm#берущий);Ин 1 (http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm#берущий);Лев 11 (http://superbook.org/UBS/LEV/lev11.htm#берущий);Лев 15 (http://superbook.org/UBS/LEV/lev15.htm#берущий);

сл.ф. αίρω (http://superbook.org/UBS/S/D/6169.htm#aаrv)

[Игорь Иванович]

в греческой Библии именно БЕРУЩИЙ.
(http://superbook.org/UBS/MT/mt1.htm)
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ (http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm) 1:29.

αίρων 142 (http://superbook.org/UBS/S/S/g01.htm#142) V-PAP-NSM (http://superbook.org/UBS/S/morph.htm#V-PAP-NSM) V-PAPNS (http://superbook.org/UBS/S/morph.htm#V-PAPNS)
берущий (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%u0431ерущий) (6) Лк 19 (http://superbook.org/UBS/LK/lk19.htm#берущий);Ин 1 (http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm#берущий);Лев 11 (http://superbook.org/UBS/LEV/lev11.htm#берущий);Лев 15 (http://superbook.org/UBS/LEV/lev15.htm#берущий);

сл.ф. αίρω (http://superbook.org/UBS/S/D/6169.htm#aаrv)

αἴρων [Айрон]
удаляющий

1. поднимать, подбирать;
2. удалять, уносить, забирать, снимать, отнимать;
3. нести, брать; LXX: 03947 (לקח‎), 05376 (נשׂא‎).

Без разницы. Как назвать его святость, которую мало кто видит, но Вы плодите грех.
Бог создал женщину помощницей. Судя по всему, Вы стали помощницей сатаны.
Что должна сделать человеку женщина? Подарить любовь, детей, свою заботу. Кому и что Вы дарите? Кому нужно Ваше трепыхание, кроме Вас самой?
Ну и потом. Без разницы, что господь сделал со своим мирским грехом. Главное, что в нем его небыло.
Разве Вы не поняли, что я не намерен с вами общаться? Вы навязчивая, как антихрист.

[Miriam]

αἴρων [Айрон]
удаляющий

1. поднимать, подбирать;
2. удалять, уносить, забирать, снимать, отнимать;
3. нести, брать; LXX: 03947 (לקח‎), 05376 (נשׂא‎).и что вас смущает?
Никак не удалять.


Бог создал женщину помощницей. Судя по всему, Вы стали помощницей сатаны.
наверное вы сатана,если помогаю вам разобраться с незнакомым для вас языком....которым я немного владею.


Разве Вы не поняли, что я не намерен с вами общаться? Вы навязчивая, как антихрист.я педагог и исправлять ошибки это моя обязанность.

ПС
Кстати я не ждала от вас ответа,просто помогла вам в переводе текста.

[Игорь Иванович]

и что вас смущает?
Никак не удалять.

наверное вы сатана,если помогаю вам разобраться с незнакомым для вас языком....которым я немного владею.

я педагог и исправлять ошибки это моя обязанность.

ПС
Кстати я не ждала от вас ответа,просто помогла вам в переводе текста.
Сказано, не называться педагогами.)
И учить женщине не позволительно.
То, что человечество скатилось в голубизну есть и Ваша вина. На слабом мужчине лежит печать слабой женщины.. Ну и помощник не мастер.
А знаете, что на Вас лежит проклятие?

[Miriam]

Сказано, не называться педагогами.)сказано УЧИТЕЛЯМИ....

И учить женщине не позволительно.
а зачем учить если вы не желаете учиться?
Я просто указала на вашу ошибку,потому что на форуме опасно допускать отсебятину чтобы не понизить уровень форума..

ПС
Будьте любезны более точно проверять информацию которую публикуете на форуме.
Спасибо.
И это всё.

[Игорь Иванович]

сказано УЧИТЕЛЯМИ....
а зачем учить если вы не делаете учиться?
Я просто указала на вашу ошибку,потому что на форуме опасно допускать отсебятину чтобы не понизить уровень форума..

ПС
Будьте любезны более точно проверять информацию которую публикуете на форуме.
Спасибо.
И это всё.

Что бы Вы так следовали божиему слову, как делаете различие между учителем и педагогом.)
И чего Вы принимали букеты на день учителя?)
Вы исполнены греха, как погремушка содержимого. И так же мелодичны.)
В слово вкладывает смысл человек.
Вы считаете, что жертва Христа покрыла Ваш грех? Тогда я в недоумении. Он что, позволяет беззаконие своей крышей?...
Не обольщайтесь, как труп смердит, так и грешник мертвый согрешая.

[Miriam]

Вы считаете, что жертва Христа покрыла Ваш грех. Тогда я в недоумении. Он что, позволяет беззаконие своей крышей?...
нет,Он дал возможность покаяться и быть прощенной.
Он был казнен за мои преступления чтобы я могла покаяться и продолжать жить.

[Игорь Иванович]

нет,Он дал возможность покаяться и быть прощенной.
Он был казнен за мои преступления чтобы я могла покаяться и продолжать жить.покаяние подразумевает прекращение преступных деяний. Трудно представить, какой Вы были до покаяния и сколько детей искалечили своей нечестивой педагогикой.
Представить, сто ученик Вам на стул подложил хлопушку. Попросил прощения, и снова подложил. Долго Ваша пятая точка выдержит таких покаяний?
За такую педагогику предусмотрен мельничный жернов на шею...

[Miriam]

покаяние подразумевает прекращение преступных деяний. Трудно представить, какой Вы были до покаяния и сколько детей искалечили своей нечестивой педагогикой.
Представить, сто ученик Вам на стул подложил хлопушку. Попросил прощения, и снова подложил. Долго Ваша пятая точка выдержит таких покаяний?
За такую педагогику предусмотрен мельничный жернов на шею...все-таки посмотрите разницу между учителем и преподавателем.
Если мой студент подложит мне хлопушку на стул,я, пожалуй, помогу ему отчислиться и посоветую психиатра.:)

ПС
Несомненно покаяние исправляет жизнь человека......а вы что, вангуете или просто троллите форум?

[Игорь Иванович]

все-таки посмотрите разницу между учителем и преподавателем.
Если мой студент подложит мне хлопушку на стул,я пожалуй помогу ему отчислиться и посоветую психиатра.:)

ПС
Несомненно покаяние исправляет жизнь человека......а вы что вангуете или просто троллите форум?
Ну так и Вас бог отчислил. Вы ж его имя хулите своим нечестием. И тут психиатр не врач.

Что касается вангования и троллизма, то я не совсем знаком с значением этих слов. Сталин правильно делал, что осваивал Колыму. Так за каждый англиканизм я бы устроил вторую волну освоения. Таких педагогов...

- - - - - Добавлено - - - - -


все-таки посмотрите разницу между учителем и преподавателем.
Если мой студент подложит мне хлопушку на стул,я пожалуй помогу ему отчислиться и посоветую психиатра.:)

ПС
Несомненно покаяние исправляет жизнь человека......а вы что вангуете или просто троллите форум?
Ну так и Вас бог отчислил. Вы ж его имя хулите своим нечестием. И тут психиатр не врач.

Что касается вангования и троллизма, то я не совсем знаком с значением этих слов. Сталин правильно делал, что осваивал Колыму. Так за каждый англиканизм я бы устроил вторую волну освоения. Таких педагогов...

[Miriam]

Таких педагогов...наверное надо исполнять правила форума и не переходить на личности.
Напоминаю: вы со мной не знакомы,вы не знаете кто я и где я,вы просто хамите и оскорбляете меня...просто так......
Но я вас прощаю как одержимого злобой и ненавистью......будьте здоровы.

[Игорь Иванович]

наверное надо исполнять правила форума и не переходить на личности.
Напоминаю: вы со мной не знакомы,вы не знаете кто я и где я,вы просто хамите и оскорбляете меня...просто так......
Но я вас прощаю как одержимого злобой и ненавистью......будьте здоровы.
Вряд ли правила христианского форума идут вразрез с божиим законом.
Это я в отношении обличения.
И если бы Вы последовали моим увещеваниям прекратить общение со мной, то повода к вменению вины ко мне к Вас не было. Но именно антихрист, которым Вы одержимы, заставляет Вас мне навязываться в провокативных целях.
Так я повторяю, то, что Вы погибните, нет сомнения. Но что Вы с собой потяните людей своей педагогикой, это много значит. Вы провокатор. И мельничный жернов Вам еще легкая награда.

[Miriam]

Вряд ли правила христианского форума идут вразрез с божиим законом.
Это я в отношении обличения.
И если бы Вы последовали моим увещеваниям прекратить общение со мной, .вам имеет смысл открыть собственный форум, а данный форум публичный, где я могу писать то, что считаю нужным.
Вы так же можете открыть общение в личке,где будете оскорблять тех,кому это нравится и писать что хотите......

А я оставляю за собой право исправлять ошибки не очень грамотного участника в публичной сфере.

[Игорь Иванович]

вам имеет смысл открыть собственный форум, а данный форум публичный, где я могу писать то, что считаю нужным.
Вы так же можете открыть общение в личке,где будете оскорблять тех,кому это нравится и писать что хотите......

А я оставляю за собой право исправлять ошибки не очень грамотного участника в публичной сфере.

Кроме того, что форум публичный, он еще христианский. Мало того, богословский. Своим навязчивым общением Вы попираете божий закон. В свое время Вас побили бы камнями. Но либерализация религии сделала ее оплотом беззакония. И часто атеистки более порядочные, чем христианки. Они бы не навязывались так, как это делаете Вы. И не клеветали бы, опять же, как это делаете Вы.
Очень жаль, что форум не предусматривает возможность сокрытия неприятного участника. Я бы ей воспользовался.
Остается сказать, что Ваша назойливость перешла границы законопослушания и стала мне неприятна. Соберите в кулак все оставшиеся в Вас остатки целомудрия и женской гордости и оставьте меня в покое.
Надеюсь, что в Вас что то доброе осталось.

[Miriam]

Остается сказать, что Ваша назойливость перешла границы законопослушания и стала мне неприятна. Соберите в кулак все оставшиеся в Вас остатки целомудрия и женской гордости и оставьте меня в покое.
с удовольствием...при одном условии: ваши посты не будут содержать ложной информации.:)
Успехов!

[(Сергей]

Совершенно верно, что бы что то сделать, нужно выполнить условие. Вот что бы господь оправдал нужно крещение. Ну и каждый являет свои убеждения. Господь воскрес, а грешники умрут.

Что касается второй цитаты, то перевод неверный. Правильно: удаляющий грех мира. Можно всяко толковать, но лично никто греха не придумал. Все грехи совершены в миру. Ну так господь своей жизнью показал пример, как можно этот грех у себя удалить. То есть, перестать грешить, обещать богу добрую совесть, и, если бог сочтет обещание состоятельным, то освятит.
Поясню свое понимание крещения (погружения) Иисуса в Иордане.
"Я крещу вас в воде в покаяние" .
Вы правильно сказали, что Господу было не нужно крещение покаяния. Это и не было крещение в покаяние, в свое покаяние, Иисус ведь не исповедовал свои грехи, потому как их и не было. Это было крещение в воде в их покаяние, в покаяние людей крестившихся в воде, в покаяние. Это было погружение в свое служение по спасению людей от их грехов. Крещением Иисус явил себя спасителем людей от их грехов, люди образно смывали грехи в Иордане, а Он оказавшись в той же воде решал эту
проблему греха или брал ее на себя или брал грех на себя.

[Игорь Иванович]

Поясню свое понимание крещения (погружения) Иисуса в Иордане.
"Я крещу вас в воде в покаяние" .
Вы правильно сказали, что Господу было не нужно крещение покаяния. Это и не было крещение в покаяние, в свое покаяние, Иисус ведь не исповедовал свои грехи, потому как их и не было. Это было крещение в воде в их покаяние, в покаяние людей крестившихся в воде, в покаяние. Это было погружение в свое служение по спасению людей от их грехов. Крещением Иисус явил себя спасителем людей от их грехов, люди образно смывали грехи в Иордане, а Он оказавшись в той же воде решал эту
проблему греха или брал ее на себя или брал грех на себя.
А Вы грешите?

[(Сергей]

А Вы грешите?

Грехом я считаю ВСЁ что не по воле Его.
Согрешаю. Чем дальше отдаляюсь от Него тем больше согрешаю, чем ближе к Нему, тем меньше согрешаю.

6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжём и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/#7

[Игорь Иванович]

Грехом я считаю ВСЁ что не по воле Его.
Согрешаю. Чем дальше отдаляюсь от Него тем больше согрешаю, чем ближе к Нему, тем меньше согрешаю.

6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжём и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/#7
Какое понимание может быть у грешника? Вы даже не понимаете, что хулите имя бога своим нечестием. Бог, царь святых.

[(Сергей]

Какое понимание может быть у грешника? Вы даже не понимаете, что хулите имя бога своим нечестием. Бог, царь святых.

А я святой, святой ЧЕРЕЗ Христа - это Его святость вменяется нам и она УЖЕ 100% -ая.
Если Вы говорите о своей личной святости человека (если такая вообще есть), то она достигается от общения с Ним, которое Он нам даровал, которое и преобразовывает наши качества, характер по образу, подобию Его.

[Игорь Иванович]

А я святой, святой ЧЕРЕЗ Христа - это Его святость вменяется нам и она УЖЕ 100% -ая.
Если Вы говорите о своей личной святости человека (если такая вообще есть), то она достигается от общения с Ним, которое Он нам даровал, которое и преобразовывает наши качества, характер по образу, подобию Его.

Святой грешник) ну-ну...
Бог тоже такой?

[(Сергей]

Святой грешник) ну-ну...
Бог тоже такой?

По поводу святого грешника я уже ответил.
Бог имеет абсолютную святость, Вы же это понимаете, вот ее то Он нам и вменяет.
А уже после брачного пира, когды мы с Ним соединимся максимально, как это только возможно, будем как Он. Соединение с Ним решает вопрос греха как сущности - включи свет и тьма уйдет.

[Игорь Иванович]

По поводу святого грешника я уже ответил.
Бог имеет абсолютную святость, Вы же это понимаете, вот ее то Он нам и вменяет.
А уже после брачного пира, когды мы с Ним соединимся максимально, как это только возможно, будем как Он. Соединение с Ним решает вопрос греха как сущности - включи свет и тьма уйдет.

Судя по всему, у Вас пробки перегорели.)

[(Сергей]

Судя по всему, у Вас пробки перегорели.)

А по чему конкретно?

[Игорь Иванович]

А по чему конкретно?

Давайте не углубляться.)

[(Сергей]

Давайте не углубляться.)

Почему? Вы же меня обличаете, так скажите поконкретнее.

[Игорь Иванович]

Почему? Вы же меня обличаете, так скажите поконкретнее.

Это не обличение, это констатация факта.
Что бы обличить, нужно перечислять все Ваши заблуждения. А это невозможно.
Вот Вы используете категорию святость, присущую богу, в отношении грешников. Так этим Вы хулите его. И Вам это даже в голову не приходит.

[(Сергей]

Это не обличение, это констатация факта.
Что бы обличить, нужно перечислять все Ваши заблуждения. А это невозможно.
Вот Вы используете категорию святость, присущую богу, в отношении грешников. Так этим Вы хулите его. И Вам это даже в голову не приходит.

Зачем все, достаточно одного.
Им мы омылись и освятились и стали святыми.

[Игорь Иванович]

Зачем все, достаточно одного.
Им мы омылись и освятились и стали святыми.
Так это не Вам сказано. Вы то грешник.

[(Сергей]

Так это не Вам сказано. Вы то грешник.

Мне. Слово Божие живо и действенно. Если Вы считаете, что сказанное в Новом Завете относится только к людям того времени, то Вы ошибаетесь.

[Игорь Иванович]

Мне. Слово Божие живо и действенно. Если Вы считаете, что сказанное в Новом Завете относится только к людям того времени, то Вы ошибаетесь.RST+ Библия (Синодальный перевод)
1Кор 15:34: "Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."шт

[(Сергей]

RST+ Библия (Синодальный перевод)
1Кор 15:34: "Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."шт

Вы же знаете и этот текст:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
1-е послание Иоанна 2:1

[Игорь Иванович]

Вы же знаете и этот текст:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
1-е послание Иоанна 2:1
Так ходатая или не согрешать?...)
Но Вы ведь не грешить не можете. Антихрист в Вас больше, чем Иисус.

[(Сергей]

Так ходатая или не согрешать?...)
Но Вы ведь не грешить не можете. Антихрист в Вас больше, чем Иисус.

С Богом могу, без Бога не могу.

[Игорь Иванович]

С Богом могу, без Бога не могу.

Пока грешите Вы с антихристом, а не с богом.
Кстати, а когда хотите согрешить, бога отсылаете?)

[(Сергей]

Пока грешите Вы с антихристом, а не с богом.
Кстати, а когда хотите согрешить, бога отсылаете?)

Вот Вы пишите часто про антихриста и обвиняете! многих, а на себя то Вы смотрите?

[Игорь Иванович]

Вот Вы пишите часто про антихриста и обвиняете! многих, а на себя то Вы смотрите?
В первую очередь...
Ведь, как известно, своярубаха ближе.)
А с другой стороны, мне без разницы, кто обратит внимание на мой расстёгнутый гульфик. Пусть хоть голый.)

[(Сергей]

В первую очередь...
Ведь, как известно, своярубаха ближе.)
И что видите?

[Игорь Иванович]

И что видите?

А Вы знаете, не это главное. Важно что видят окружающие.
Вот Вы можете предъявить претензии?

[(Сергей]

А Вы знаете, не это главное. Важно что видят окружающие.
Вот Вы можете предъявить претензии?

Хотите мой диагноз Вам?)

[Игорь Иванович]

Хотите мой диагноз Вам?)

А Вы врач?...
Так лечите.

[(Сергей]

А Вы врач?...
Так лечите.

Врач Бог.
А людям, христианам, видно что в человека по тому, что исходит из него.

[Игорь Иванович]

Врач Бог.
А людям, христианам, видно что в человека по тому, что исходит из него.
Некоторые христиане бога за потоп диаволом называют...
Да и что есть христианин? Грешник. Ведь сказано не называться. Мало ли что грешнику видно? Не видно лишьто, сто возмездие за грех, смерть.
Кстати. Если не врач, то о каком диагнозе речь?...

[(Сергей]

Некоторые христиане бога за потоп диаволом называют...
Да и что есть христианин? Грешник. Ведь сказано не называться. Мало ли что грешнику видно? Не видно лишьто, сто возмездие за грех, смерть.
Кстати. Если не врач, то о каком диагнозе речь?...
По плодам их узнаете их (Христос).

[Игорь Иванович]

По плодам их узнаете их (Христос).
Это ясно...
Скажите, Вы крещены? В какой конфессии? С чего Вы взяли, что христине могут диагнозы ставить?

[(Сергей]

С чего Вы взяли, что христине могут диагнозы ставить?

А я Вам и написал.
По плодам их узнаете их.
Не всякому духу верьте, но испытывайте...
К одним будьте милостивы с рассмотрением, других страхом спасайте...
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Это что на память пришло. Достаточне основание?

Вот ещё вспомнилось:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#15

[Игорь Иванович]

А я Вам и написал.
По плодам их узнаете их.
Не всякому духу верьте, но испытывайте...
К одним будьте милостивы с рассмотрением, других страхом спасайте...
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Это что на память пришло. Достаточне основание?

Вот ещё вспомнилось:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#15
Я о крещении...

[(Сергей]

Я о крещении...

О крещении... предлагаю начать с этих слов Господа:

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/#19

Как Вы считаете, что здесь значит слово "крестя"?

[Игорь Иванович]

О крещении... предлагаю начать с этих слов Господа:

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/#19

Как Вы считаете, что здесь значит слово "крестя"?

Если Вы еще раз затупите, то диалог закончится...
Вы крещены, где?

[Юханна]

Если Вы еще раз затупите, то диалог закончится...
Вы крещены, где?Да арианин он

[(Сергей]

Если Вы еще раз затупите, то диалог закончится...
Вы крещены, где?

Будьте здоровы, заостренный)

- - - - - Добавлено - - - - -


Да арианин он

Это кто?

- - - - - Добавлено - - - - -


Да арианин он

Это кто?

[(Сергей]

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

1-е послание Коринфянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/1/#12

А Вы, то обвиняете, то разделяете. Задумайтесь, какого Вы духа.

[Игорь Иванович]

Будьте здоровы, заостренный)

- - - - - Добавлено - - - - -



Это кто?

- - - - - Добавлено - - - - -



Это кто?спасибо, стараюсь.)
Так что, стыдно сказать? Не расстраивайтесь, не всем господь спаситель.

- - - - - Добавлено - - - - -


Да арианин он
Кто?...

[(Сергей]

Так что, стыдно сказать? Не расстраивайтесь, не всем господь спаситель.

Так Господь спаситель или крещение? Хотел поговорить на эту тему, но Вы отказались.
Будьте здоровы, ещё раз)

[Игорь Иванович]

Так Господь спаситель или крещение? Хотел поговорить на эту тему, но Вы отказались.
Будьте здоровы, ещё раз)

Еще раз спасибо.)
Крещение, это условие спасения. Да и заповедь...

[Юханна]

Так Господь спаситель или крещение? Хотел поговорить на эту тему, но Вы отказались.
Будьте здоровы, ещё раз)У некоторых ариан не крещение, а столбление

[(Сергей]

У некоторых ариан не крещение, а столбление

Дак то у ариан, зачем мне это пишите не пойму?

[Игорь Иванович]

Дак то у ариан, зачем мне это пишите не пойму?

RST+ Ис 4:1: "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: «свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор»."

[Rafioli]

Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.

Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?

Пытаюсь вспомнить и не могу.


Никто никого не учил (обрядам). Это пришло позже,когда появилось ложное христианство