Просмотр полной версии : Иудаизм против!
Некоторые форумчане высказывались по поводу того, что мол вместо того, чтобы постоянно цитировать и ссылаться на еврейскую Тору, лучше бы изучать жизнь Господа нашего Иисуса Христа. Согласен! В таком случае
тем, кто хорошо изучил или изучает жизнь Христа ответить, а может привести аргументы против иудейской критики, которая утверждает то, что новозаветные тексты имеют подмены не только смыслов, но и явные подлоги текстов в виде неправильных переводов.
Хотя эта тема далеко не нова, чётких ответов на страницах этого форума я не читал.
Иудеи утверждают!
Никакого "непорочного" (хотя само по себе слово "непорочное" уже имеет противоречие с Писанием), сверх естественного зачатия Иисуса не было, поскольку текст Евангелия от Матфея лжив и гласит:
да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Если мы посмотрим в текст на иврите, то у пророка Исаии 7:14 написано иначе:
За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот,эта молодая женщина (алма) забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Тогда как дева, то есть, не знавшая мужа на иврите будет "битула". Греческий текст вопреки первоисточнику так же пишет слово "дева" "парфенос" - дева, девственница, девица.
Так почему же в пророчествах Исаии написано слово "алма" (молодая женщина), а в христиане утверждают, что это дева (битула - иврит и парфенос - девственница), то есть не знавшая мужа?
Некоторые форумчане высказывались по поводу того, что мол вместо того, чтобы постоянно цитировать и ссылаться на еврейскую Тору, лучше бы изучать жизнь Господа нашего Иисуса Христа. Согласен! В таком случае
тем, кто хорошо изучил или изучает жизнь Христа ответить, а может привести аргументы против иудейской критики, которая утверждает то, что новозаветные тексты имеют подмены не только смыслов, но и явные подлоги текстов в виде неправильных переводов.
Хотя эта тема далеко не нова, чётких ответов на страницах этого форума я не читал.
Иудеи утверждают!
Никакого "непорочного" (хотя само по себе слово "непорочное" уже имеет противоречие с Писанием), сверх естественного зачатия Иисуса не было, поскольку текст Евангелия от Матфея лжив и гласит:
да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Если мы посмотрим в текст на иврите, то у пророка Исаии 7:14 написано иначе:
За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот,эта молодая женщина (алма) забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Тогда как дева, то есть, не знавшая мужа на иврите будет "битула". Греческий текст вопреки первоисточнику так же пишет слово "дева" "парфенос" - дева, девственница, девица.
Так почему же в пророчествах Исаии написано слово "алма" (молодая женщина), а в христиане утверждают, что это дева (битула - иврит и парфенос - девственница), то есть не знавшая мужа?
Привет, Андрей. Не очень понял, что ты хотел сказать... Мне показалось следующее, что ты просишь опровергнуть иудеев, которые утверждают, что не было никакого непорочного зачатия, а было все как обычно. Это так?
Если мы посмотрим в текст на иврите, то у пророка Исаии 7:14 написано иначе:
За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот,эта молодая женщина (алма) забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Про молодую женщину масореты переписали. В Септуагинте так:
Isaiah 7:14 διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ (Isa*7:14*BGT)
Сделано это для того, чтобы, по мере возможности, вымарать из ВЗ пророчества о Христе.
Подробнее см. как правили настоящую Библию и заменили масоретской редакцией раввина Акибы (https://pravoslavnyy.ru/г-стерлигов-о-том-как-правили-настоящу/)
Привет, Андрей. Не очень понял, что ты хотел сказать... Мне показалось следующее, что ты просишь опровергнуть иудеев, которые утверждают, что не было никакого непорочного зачатия, а было все как обычно. Это так?Дима привет! Да именно так, я бы хотел попросить верующих опровергнуть с Библией в руках, а не с церковными доктринами показать, что действительно Мария родила Иисуса без мужа от Духа и пророчество Исаии верно!
Дима привет! Да именно так, я бы хотел попросить верующих опровергнуть с Библией в руках, а не с церковными доктринами показать, что действительно Мария родила Иисуса без мужа от Духа и пророчество Исаии верно!
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Мт 1:18*)
Про молодую женщину масореты переписали. В Септуагинте так:
Isaiah 7:14 διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ (Isa*7:14*BGT)
Сделано это для того, чтобы, по мере возможности, вымарать из ВЗ пророчества о Христе.
Подробнее см. как правили настоящую Библию и заменили масоретской редакцией раввина Акибы (https://pravoslavnyy.ru/г-стерлигов-о-том-как-правили-настоящу/)Сергей именно об этом я и написал, читайте внимательней,в греческом тексте написано порфенос - дева, не знавшая мужа, тогда как у Исаии написано "алма" - молодая женщина, а не дева. Где и в чём подвох, правы ли иудеи, что христианство занимается подгонкой под ответ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Мт 1:18*)Вы вопрос и его суть поняли?
Дима привет! Да именно так, я бы хотел попросить верующих опровергнуть с Библией в руках, а не с церковными доктринами показать, что действительно Мария родила Иисуса без мужа от Духа и пророчество Исаии верно!
Как обычно, какой-то подвох?
...в греческом тексте написано порфенос - дева, не знавшая мужа, тогда как у Исаии написано "алма" - молодая женщина, а не дева. Где и в чём подвох, правы ли иудеи, что христианство занимается подгонкой под ответ?
А что, 72 учителя из Иерусалима, которые использовали слово ἡ παρθένος (Isa*7:14*BGT) при переводе Торы за 300 лет до Воплощения Христова в правление египетского царя Птолемея-братолюбца, были, по Вашему, не иудеи?
Как обычно, какой-то подвох?Так вот я и прошу тех, кто считает, что ему совсем не нужен Танах объяснить это пророчество как, впрочем и другие. Пусть попробуют без знания Священного Писания показать, что пророчества сбылись на Иисусе и что иудеи не правы в обвинениях о подгонке Матфеем своего Евангелия под ответ!
А что, 72 учителя из Иерусалима, которые использовали слово ἡ παρθένος (Isa*7:14*BGT) при переводе Торы за 300 лет до Воплощения Христова в правление египетского царя Птолемея-братолюбца, были, по Вашему, не иудеи?Ещё раз. Вы прочитайте само пророчество Исаии на иврите, впрочем, я Вам его привёл в топике, где у пророка написано не дева - "битула" на иврите, а именно "алма" - молодая женщина!
Так почему же 72 толковника написали дева - парфенос, когда у пророка написано совсем другое? Вы можете объяснить?
Вы вопрос и его суть поняли?
аха
вот Ваш вопрос:
я бы хотел попросить верующих опровергнуть с Библией в руках, а не с церковными доктринами показать, что действительно Мария родила Иисуса без мужа от Духа и пророчество Исаии верно!
вот Библия (правда, не в руках, а в виртуале)
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Мт 1:18*)
Из того, что Мария была беременной прежде сочетания с Иосифом, следует, что Она зачала не от мужа, а от Духа, оставаясь девственницей, о чём и пророчествует Исайя по Септуагинте, которая переведена иудеями.
А Вы приводите вариант на иврите, который по идеологическим соображениям был исправлен масоретами.
Сергей именно об этом я и написал, читайте внимательней,в греческом тексте написано порфенос - дева, не знавшая мужа, тогда как у Исаии написано "алма" - молодая женщина, а не дева. Где и в чём подвох, правы ли иудеи, что христианство занимается подгонкой под ответ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы вопрос и его суть поняли?Я считаю на полном серьёзе что христианство это лайт иудаизм и мы должны говорить не о том что иудаизм против, а наоборот иудаизм не против а как раз всё разрешит как пологается. Ведь Мессия по определению человек и потомок Давида и грехи его ни когда не будут вменены ни за безпорочное зачатие ни как человеческое. Т.е. любой Равин в итоге разрешит этот спор мирно и полюбовно и ни какого противления ни когда не будет. Сын Человеческий может прощать и грехи если он Равин и знает как очистить человека и подготовить его предстать на суд и быть прощённым.
Так почему же 72 толковника написали дева - парфенос, когда у пророка написано совсем другое?
С чего Вы взяли, что у пророка написано другое?
Покажите текст, с которого делался перевод 72-х толковников. :smile4:
Вы можете объяснить?
А Вы можете объяснить, почему Вы не доверяете переводу 72-х толковников? :namek:
А Вы можете объяснить, почему Вы не доверяете переводу 72-х толковников? :namek:Гусь-"разоблачитель" Христа и Христианства.
Иудаизм против
Если точнее, то не иудаизм, а талмудический иудаизм.
Греческий текст Септуагинты сложился в эллинистическом иудаизме, был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом. Принято считать, что формирование корпуса Септуагинты началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в I веке до н. э.[4] История перевода известна в предании, в разных версиях сохранённом еврейскими и христианскими авторами. Смысл предания о Септуагинте заключается в придании ей статуса соборного труда, предпринятого лицами, ответственными за сохранение библейской традиции, при одобрении общины в целом. В иудейской среде этот консенсус был подвергнут сомнению только во II веке н. э.[5], когда Септуагинта стала текстом, используемым исключительно христианами[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Септуагинта
Как полагаете, почтеннейший пилот, почему только во II веке н. э. начали подвергать сомнению то, что Септуагинта соответствует библейской традиции?
Так вот я и прошу тех, кто считает, что ему совсем не нужен Танах объяснить это пророчество как, впрочем и другие. Пусть попробуют без знания Священного Писания показать, что пророчества сбылись на Иисусе и что иудеи не правы в обвинениях о подгонке Матфеем своего Евангелия под ответ!
Ну пусть попробуют показать. Но дело в том, что если это было возможно показать однозначно, то и спора с иудеями бы не было... Тут в какой-то степени, это вопрос веры (внутреннего удостоверения, которое не всегда возможно облечь в слова и доказательства).
Гусь-"разоблачитель" Христа и Христианства.
Толковники христианами не были. Чтобы подвергнуть сомнению текст Септуагинты, потребуется разоблачить почтеннейших иудейских старцев переводчиков и, практически, всю практику иудаизма вплоть до второго века нашей эры, когда Септуагинта повсеместно использовалась евреями.
И при этом ещё доказать, что масоретский текст, на который ссылается пилот , аутентичен.
Вы прочитайте само пророчество Исаии на иврите
Дева — по евр haalmah. Приставка, стоящая пред almah, показывает, что пророк разумеет одну, определенную Деву — единственную в своем роде. Не ясно ли из этого, что под Девою следует разуметь Пресвятую Деву Богородицу? В этом понимании утверждает нас и сам смысл речи пророка и древнейшие переводы Библии, а также толкования отцов и учителей Церкви.
Собственно еврейское слово almah само по себе здесь не имеет решающего значения, так как самое происхождение этого слова не установлено: одни переводят этот термин выражением сокровенная (т. е. дева, сокрытая от взоров мужчин), производя его от глаг. alam, который, однако, имеет действительное значение, здесь совсем не подходящее; другие видят в слове almah обозначение подрастающей девицы, производя это название от другого корня — а lam, что значит: «подрастать, крепнуть физически», причем в доказательство правильности своего перевода ссылаются на употребление слова almah в других местах Библии (Быт 24:43; Исх 2:8; Пс 77:63 и др.). [Ясно, что все упомянутые цитаты говорят о незамужних молодых девушках. Прим ред.]
Ввиду неясности происхождения и филологического значения слова almah приобретает особый вес свидетельство древнейших переводов Библии — LXX и Пешито. В первом — слово almah передается выражением παρθένος, которое у LXX означает деву, в самом строгом смысле этого слова. Во втором — поставлено то же слово, которое всегда обозначает деву. Затем в Новом Завете, евангелист Матфей, повествуя о непорочном, девственном зачатии Мессии, говорит, что это совершилось в исполнение настоящего пророчества Исаии (Мф 1:18−25). Очевидно, что евангелист в этом случае передает общее мнение своих современников, иудеев, относительно спорного места. Ученый Badham приводит множество мест из раввинских писаний и несколько намеков из Филона, которые свидетельствуют, что чудесное рождение Мессии ожидалось и иудеями (Тhе Academy, 8 june, 1895, р. 485−487).
Толкователи христианские (даже протестанты долгое время) также признавали единодушно, что Исаия здесь говорит о Деве, Матери Мессии. Только в XVIII столетии протестантские экзегеты начали с силою доказывать, что в нашем месте нет никаких указаний на девственное зачатие Мессии и приснодевство Его Матери, но их доказательства не имеют достаточных обоснований (см. сочинение Ев.Никольского. Предсказание пророка Исаии о Деве и Еммануиле — в чтениях Общ. Люб. дух. просвещения, 1885 г.). Самый контекст речи у пророка свидетельствует о том, что almah должно означать непорочную деву, которая сохранила свое девство и после зачатия ею сына. Как особо чудесное, убедительное и утешительное знамение только и могло явиться событие зачатия Девою сына. Раз царь вызываем был пророком к тому, чтобы испросить себе в качестве знамения какого угодно чуда, то знамение, какое дает Сам Бог, могло быть только величайшим чудом. Отсюда следует, что пророк, говоря о рождении Мессии Девой, мог иметь в виду только действительно девственное, превышающее законы природы, зачатие и указывать на девство и приснодевство Его Матери.
И слова пророка точнее с еврейского должны быть переданы так: «вот, дева есть беременна». Пророк видит в своем пророческом созерцании Деву беременной и все-таки называет ее девою!
Толкование на Исаия 7:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/23/7/14/
Толковники христианами не были.Симеон написал:"Дева родит". Иоанн написал:"Слово было Бог" и "Сей есть Истинный Бог". Гусь круче. Он лучше знает,а мы все пребываем в заблуждении-неведении...
Дева — по евр haalmah. Приставка, стоящая пред almah, показывает, что пророк разумеет одну, определенную Деву — единственную в своем роде. У Вас не редкая способность заболтать любую тему!
Тора в переводе Мосад рав Кук
Йешайа 7, 14
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
У Вас не редкая способность заболтать любую тему!
Тора в переводе Мосад рав Кук
Йешайа 7, 14
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.Это вообще-то древний культ вхождения Ваала к Ашере богине плодородия. Илия входил к пророчеце жрице Ашере,Саул также призывал Ашеру напророчествовать победу или поражение.Вааловый пророк входил к жрице и если она рождала мальчика то значит с ним Бог и его пророчества оправдатются.Мы наивно пологаем что если в Осии ведётся борьба с жертвенниками на горах и дубравами Ашеры то до него или после этот культ то ли не был то ли исчез. Борьба с централизацией поклонения велась лишь с укреплением культа в Храме Соломона но и там был Ваал и Ашера просто в легализированном виде.
https://youtu.be/knIw_ziTfaI?si=VdIyIzfMAwa4FjO3
Тора в переводе Мосад рав Кук
Йешайа 7, 14
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Тора в переводе
Если точнее, то это масоретский текст в переводе на русский язык.
Масоре́тский те́кст (ивр. נוסח המסורה) — средневековая редакция одной из групп древних текстов Танаха (еврейской Библии), признанная в раввинской среде в качестве единственного священного текста.
По мнению многих комментаторов в масоретском тексте искажены, в том числе, некоторые места, связанные с пророчествами о Христе. (http://https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0 %B5%D1%81%D1%82%D0%B2+%D0%BE+%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1 %81%D1%82%D0%B5+%D0%B2+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1 %80%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%82%D0% B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5+%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%8 B.&lr=11&clid=2261453&win=365)
Масореты «дали говорящим по-гречески евреям талмудическую Библию», и побуждением к тому было желание «обезоружить христиан и, главным образом, христиан из иудеев, которые извлекали из Писания доказательства об истинности христианского учения. Этот же мотив руководил Акибой и в его стремлении освободить евреев диаспоры от владычества Септуагинты» (Еврейская энциклопедия).
Сергей именно об этом я и написал, читайте внимательней,в греческом тексте написано порфенос - дева, не знавшая мужа, тогда как у Исаии написано "алма" - молодая женщина, а не дева. Где и в чём подвох, правы ли иудеи, что христианство занимается подгонкой под ответ?Слово "алма" употребляется в значении "девица"
Например:
Быт.24:43
43. то вот, я стою у источника воды, и девица,(АЛМА) которая выйдет почерпать и которой я скажу: «дай мне испить немного из кувшина твоего»,
44. и которая скажет мне: «и ты пей, и верблюдам твоим я начерпаю», — вот жена, которую Господь назначил сыну господина моего.
(Книга Бытие 24:43,44)
Или вот здесь речь идет о маленькой сестре Моисея:
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица (АЛМА) пошла и призвала мать младенца.
(Книга Исход 2:8)
А слово "бетула" употребляется в значении жены.
Иер.3:1. Говорят: «если муж отпустит жену (БЕТУЛА) свою и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?» А ты со многими любовниками блудодействовала, — и, однако же, возвратись ко Мне, говорит Господь.
Или вот тут слово "бетула" тоже употребляется по отношению к жене:
8. Рыдай, как молодая жена,(БЕТУЛА) препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
9
(Иоиль 1:8,9)
Некоторые форумчане высказывались по поводу того, что мол вместо того, чтобы постоянно цитировать и ссылаться на еврейскую Тору, лучше бы изучать жизнь Господа нашего Иисуса Христа. Согласен! В таком случае
тем, кто хорошо изучил или изучает жизнь Христа ответить, а может привести аргументы против иудейской критики, которая утверждает то, что новозаветные тексты имеют подмены не только смыслов, но и явные подлоги текстов в виде неправильных переводов.
Хотя эта тема далеко не нова, чётких ответов на страницах этого форума я не читал.
Иудеи утверждают!
Никакого "непорочного" (хотя само по себе слово "непорочное" уже имеет противоречие с Писанием), сверх естественного зачатия Иисуса не было, поскольку текст Евангелия от Матфея лжив и гласит:
да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Если мы посмотрим в текст на иврите, то у пророка Исаии 7:14 написано иначе:
За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот,эта молодая женщина (алма) забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Тогда как дева, то есть, не знавшая мужа на иврите будет "битула". Греческий текст вопреки первоисточнику так же пишет слово "дева" "парфенос" - дева, девственница, девица.
Так почему же в пророчествах Исаии написано слово "алма" (молодая женщина), а в христиане утверждают, что это дева (битула - иврит и парфенос - девственница), то есть не знавшая мужа?Нужно копнуть значение "алма". Кажется в Песне Песней тот же Раши (наиболее авторитетный толкователь в значениях слов) говорит, что говорится о девственницах.
Для более подробного ответа нужно покопаться.
Можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=m8ovoKOKYXc
Протестую против названия темы. Существует Мессианский иудаизм, и таки - за. Можете сказать, что один конкретный иудаизм - раввинистический - против.
Слово "алма" употребляется в значении "девица"
Например:
Быт.24:43
43. то вот, я стою у источника воды, и девица,(АЛМА) которая выйдет почерпать и которой я скажу: «дай мне испить немного из кувшина твоего»,
44. и которая скажет мне: «и ты пей, и верблюдам твоим я начерпаю», — вот жена, которую Господь назначил сыну господина моего.
(Книга Бытие 24:43,44)
Или вот здесь речь идет о маленькой сестре Моисея:
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица (АЛМА) пошла и призвала мать младенца.
(Книга Исход 2:8)
А слово "бетула" употребляется в значении жены.
Иер.3:1. Говорят: «если муж отпустит жену (БЕТУЛА) свою и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?» А ты со многими любовниками блудодействовала, — и, однако же, возвратись ко Мне, говорит Господь.
Или вот тут слово "бетула" тоже употребляется по отношению к жене:
8. Рыдай, как молодая жена,(БЕТУЛА) препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
9
(Иоиль 1:8,9)Сразу видно проделанную работу. Спасибо! Я даже вижу какими источниками Вы воспользовались и это хорошо!
Нужно копнуть значение "алма". Кажется в Песне Песней тот же Раши (наиболее авторитетный толкователь в значениях слов) говорит, что говорится о девственницах.
Для более подробного ответа нужно покопаться.
Можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=m8ovoKOKYXc
Протестую против названия темы. Существует Мессианский иудаизм, и таки - за. Можете сказать, что один конкретный иудаизм - раввинистический - против.Дружище, Вы так мне пишете, как будто я отстаиваю точку зрения ортодоксального иудаизма или хасидизма, напротив, мне хотелось, чтобы народ покопался и нашёл изъян в иудейской трактовке. Что касается вообще мессианского иудаизма, то там столько тараканов они наплодили что просто ужас, но речь не о них, не переживайте.
Потом, весь иудаизм раввинистический, другого просто нет в принципе, другое дело течений там, как в мировом океане, собственно я и за Вами заметил, что Вы придерживаетесь весьма странных взглядов в иудаизме, которые они привнесли в него как язычество.
Конечно, в первую очередь я имел ввиду иудеев не принявших своего Мессию, но у которых куча возражений против христианской трактовки Танаха и пророков в пользу Иешуа как Машиаха и нам исповедующим Христа как своего Спасителя нужно, просто необходимо глубоко изучать Писание, чтобы всевозможные "антихристы", которых тьма тьмущая не увели нас на ложный путь, ведь антихрист это не тот кто против Христа, а тот, кто подделывается под Христа!
Дружище, Вы так мне пишете, как будто я отстаиваю точку зрения ортодоксального иудаизма или хасидизма, напротив, мне хотелось, чтобы народ покопался и нашёл изъян в иудейской трактовке. Что касается вообще мессианского иудаизма, то там столько тараканов они наплодили что просто ужас, но речь не о них, не переживайте.
Потом, весь иудаизм раввинистический, другого просто нет в принципе, другое дело течений там, как в мировом океане, собственно я и за Вами заметил, что Вы придерживаетесь весьма странных взглядов в иудаизме, которые они привнесли в него как язычество.
Конечно, в первую очередь я имел ввиду иудеев не принявших своего Мессию, но у которых куча возражений против христианской трактовки Танаха и пророков в пользу Иешуа как Машиаха и нам исповедующим Христа как своего Спасителя нужно, просто необходимо глубоко изучать Писание, чтобы всевозможные "антихристы", которых тьма тьмущая не увели нас на ложный путь, ведь антихрист это не тот кто против Христа, а тот, кто подделывается под Христа!Понял вашу тему, и поэтому сначала дал ответ по существу, и только потом указал на ошибочную формулировку. От избытка сердца говорят уста. В голове у вас верные идеи, а вот в данном случае выразились во враждебной терминологии.
Вообще, сам признак деления по религии изначально ошибочен. Это шаблон римского мировоззрения. У меня создалось впечатление, что Путь Господень был переформатирован в христианство как имперскую религию. Отсюда перекосы и в понимании Писания, и в хождении перед Богом. И эти же перекосы проецируются на иудаизм. Иногда с противоположным знаком. Если уж решили употреблять термин "иудаизм", то по умолчанию считайте его мессианским, как являющийся логическим продолжением всей библейской истории. А во всех остальных случаях употребляйте термин "раввинистический" для уточнения побочного отклонения. Подходит?
Понял вашу тему, и поэтому сначала дал ответ по существу, и только потом указал на ошибочную формулировку. От избытка сердца говорят уста. В голове у вас верные идеи, а вот в данном случае выразились во враждебной терминологии.Формулировка была правильной и в некотором смысле провокационной. Я же не написал.что мессианский иудаизм против. Практически все течения в иудаизме делают упор на то,что апостолы извратили (особенно Матфей, а уж про Павла я вообще промолчу) Тору и пророчества в пользу своего Мессии, что то, что христиане выдают за мессианский пророчества касается совершенно другого, что действительно зачастую это так, но всегда есть НО! А чем слепота тогдашних фарисеев отличается от слепоты нынешних христиан, которые притащили в учение Торы груду хлама, заблуждений и идолопоклонства в виде загробной жизни души и при этом отменив как Господни заповеди, праздники и прочие законы и ничего,чувствуют себя хорошо и даже думают о том, что они, и родились свыше, и имеют общение с Богом!
Вообще, сам признак деления по религии изначально ошибочен. Это шаблон римского мировоззрения. У меня создалось впечатление, что Путь Господень был переформатирован в христианство как имперскую религию. Отсюда перекосы и в понимании Писания, и в хождении перед Богом. И эти же перекосы проецируются на иудаизм. Иногда с противоположным знаком. Если уж решили употреблять термин "иудаизм", то по умолчанию считайте его мессианским, как являющийся логическим продолжением всей библейской истории. А во всех остальных случаях употребляйте термин "раввинистический" для уточнения побочного отклонения. Подходит?Считать его мессианским можно чисто номинально только по одному признаку - это принятие Иешуа ha Машиаха, часто на этом мессианство заканчивается, но и он тоже является раввинистическим, кстати, ничего плохого в этом названии нет.
Потом разве Павел писал только о мессианских общинах? Вовсе нет, давайте вспомним как Павел стенает о заблудших иудеях и даже готов к тому, что бы его Всевышний вычеркнул из книги жизни за братьев своих по плоти. Разве иудеи не принявшие Христа, как своего Мессию погибли? Вовсе нет и Всевышний до сих пор верен завету с ними. Достаточно пророчеств, которые говорят о том, что не только отольются слёзы тем, кто угнетал и истреблял Его народ, но и о том, что всё это входит в план спасения человеков.
Heruvimos
07.10.2023, 14:40
Так почему же в пророчествах Исаии написано слово "алма" (молодая женщина), а в христиане утверждают, что это дева (битула - иврит и парфенос - девственница), то есть не знавшая мужа?
Потому что дева тоже женщина, а не мужчина.
Потому что дева тоже женщина, а не мужчина.Гениальная наблюдательность!
Heruvimos
08.10.2023, 12:01
Гениальная наблюдательность!
Вот чего вам недостаёт!
Вот чего вам недостаёт!Совершенно согласен! :34:
Heruvimos
08.10.2023, 13:48
Совершенно согласен! :34:
Аминь. Итак, в знамении данном Ахазу, в сыне родившемся у Исайи, речь идёт о молодой женщине, а именно о жене Исайи, и всё сие было тенью будущего события, а именно рождения Сына Божьего, в человеческой плоти, от девы по имени Мария, при участии Святого Духа. И, внимание, вопрос: с этим вы согласны?
Аминь. Итак, в знамении данном Ахазу, в сыне родившемся у Исайи, речь идёт о молодой женщине, а именно о жене Исайи, и всё сие было тенью будущего события, а именно рождения Сына Божьего, в человеческой плоти, от девы по имени Мария, при участии Святого Духа. И, внимание, вопрос: с этим вы согласны?Сударь, это у Вас манера такая общаться, сначала говорите собеседнику что он до безобразия слепой невежда, а потом, сев на белого коня строите из себя эдакого такого Кутузова или Наполеона?
Может Вы думаете, что все здесь кроме Вас подростки, а может детский сад "Солнышко" на прогулке?
Скромнее себя ведите и не принимайте сверх учительский тон, а то Ваши знания вменится Вам не только как надменность над другими, но может и камнем повиснуть на Вашей шее! :34:
Теперь к теме. Может быть Вы не увидели, что я не на стороне нынешнего иудаизма в вопросе подлога смыслов и текстов пророков для оправдания чаяний о пришедшем Машиахе тогдашних и тем более нынешних христиан? Я попросил знающих ответить на вопрос, почему в тексте Исаии стоит слово "алма", а не битула. Таких претензий у иудеев к полуграмотным христианам огромное количество, достаточно почитать иудейскую критику, которая на голову выше чем критика христианских богословов и библеистов.
Heruvimos
08.10.2023, 15:04
Может быть Вы не увидели, что я не на стороне нынешнего иудаизма в вопросе подлога смыслов и текстов пророков для оправдания чаяний о пришедшем Машиахе тогдашних и тем более нынешних христиан? Я попросил знающих ответить на вопрос, почему в тексте Исаии стоит слово "алма", а не битула. Таких претензий у иудеев к полуграмотным христианам огромное количество, достаточно почитать иудейскую критику, которая на голову выше чем критика христианских богословов и библеистов.
Я не только читал сию критику, но и лично общался с подобными знатоками и носителями: языка, культуры, традиции, и прочее. Я действительно не совсем понял, исходя из последнего вашего сообщения, какую именно позицию вы занимаете. И не понял я скорее всего потому, что вы заняли, что то вроде суперпозиции квантовой запутанности. Но оставим лирику и вернёмся к теме: Пророчество согласно Петру нельзя разрешить самому собою: 2Пет 1:20-21: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
По сей причине, приверженцы иудаизма, отвергшие Иисуса Христа, Сына Божьего, как Мессию, и Спасителя, лишены и Духа Святого в вопросе понимания пророчеств. И никакие знания и носительство языка тут помочь не может.
Я не только читал сию критику, но и лично общался с подобными знатоками и носителями, языка, культуры, традиции, и прочее. Может Вы полагаете, что я вчера родился? И у меня за плечами немалый опыт!
Я действительно не совсем понял, исходя из последнего вашего сообщения, какую именно позицию вы занимаете. И не понял я скорее всего потому, что вы заняли, что то вроде суперпозиции квантовой запутанности. Тогда к чему было бряцать доспехами? Взяли бы и переспросили или уточнили суть темы и моей позиции!
Пророчество согласно Петру нельзя разрешить самому собою: 2Пет 1:20-21: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."Речь не о пророчестве, а о грамматике, а конкретнее почему вместо правильного и общепринятого слова пророк употребил по отношению в девице слово "алма"?
По сей причине, приверженцы иудаизма, отвергшие Иисуса Христа, Сына Божьего, как Мессию, и Спасителя, лишены и Духа Святого в вопросе понимания пророчеств. И никакие знание и носительство языка тут помочь не может.А это уже извините церковные глупости, которыми конфессии щедро осыпают тех, кто не в их конфессии! Там такое количество анафем и злословия не то что на иудеев, но даже на таких же христиан как и они сами! Может Вы хотите сказать, что и в среде христиан, принявших Иисуса как личного Спасителя есть Дух Святой о котором они разглагольствуют из каждого чайника, а живут хуже язычников?
Потом, иудеи, по крайней мере мыслящая часть, не отвергает Иисуса и даже согласна с тем, что Иисус Машиах, они не согласны с интерпретацией христианства Павлом, правда почему-то при этом они обращаются не изучению посланий самого Павла, постоянно полемизирующим с талмудом и человеческими заблуждениями учения Торы, а к "христианским" комментариям и пониманию Павла в основном протестантами. И уж совсем иудеи никогда не согласятся с тем, что последователи Иисуса сделали из него Бога, чего в принципе быть не может никогда, поэтому полный ступор в отношениях и взаимном понимании.
Heruvimos
08.10.2023, 18:01
А это уже извините церковные глупости....
Какие ещё глупости, я вам Апостола Петра процитировал, одного из апостолов поставленного Богом для наставления верующих в Него. В этой цитате ясно сказано о том, что пророчества невозможно разрешить без Святого Духа. Возможно вы воспринимаете Библию, по типу Учебника Русской Словесности, и подходите к ней с аналогичными требованиями. Отсюда у вас и возникает непонимание, каким боком Матфей приводит пророчество Исайи, да ещё и в изменённом виде.
Какие ещё глупости, я вам Апостола Петра процитировал, одного из апостолов поставленного Богом для наставления верующих в Него. В этой цитате ясно сказано о том, что пророчества невозможно разрешить без Святого Духа. Возможно вы воспринимаете Библию, по типу Учебника Русской Словесности, и подходите к ней с аналогичными требованиями. Отсюда у вас и возникает непонимание, каким боком Матфей приводит пророчество Исайи, да ещё и в изменённом виде.Разве апостол Пётр приводил пророчество Исаии - нет, а Матфей, так при чём здесь Пётр? Разве божья премудрость, открытая Всевышним может противоречить тому, что пишет божий пророк?
Вы сами можете объяснить почему у Исаии написано алма, а не битула? Сударь, не нужно на меня наезжать, я ведь этого не делаю или Вы хотите казаться умнее чем есть на самом деле?
Heruvimos
08.10.2023, 19:45
Разве апостол Пётр приводил пророчество Исаии - нет, а Матфей, так при чём здесь Пётр? Разве божья премудрость, открытая Всевышним может противоречить тому, что пишет божий пророк?
Вы сами можете объяснить почему у Исаии написано алма, а не битула? Сударь, не нужно на меня наезжать, я ведь этого не делаю или Вы хотите казаться умнее чем есть на самом деле?
Какой вы чувствительный, никак не подгадаю, я вроде и так на минималках общаюсь. Пётр и Матфей - апостолы Иисуса, описали Его учение и волю. Исайя написал так потому, что так ему передал Дух Святой, и потому, что речь шла о его жене
И потом, я никак не пойму, что вы собственно противопоставляете? И на иврите, и в Септуагинте, и в греческом Нового Завета, стоит слово означающее одно и тоже: девушка
עַלְמָה
девица, девушка, молодая женщина.
Какой вы чувствительный, никак не подгадаю, я вроде и так на минималках общаюсь. Пётр и Матфей - апостолы Иисуса, описали Его учение и волю. Исайя написал так потому, что так ему передал Дух Святой, и потому, что речь шла о его жене
И потом, я никак не пойму, что вы собственно противопоставляете? И на иврите, и в Септуагинте, и в греческом Нового Завета, стоит слово означающее одно и тоже: девушкаТогда на каком основании Матфей использовал это пророчество данное жене Ахаза или Исаии (это только еврейская традиция так полагать), относительно рождения Мессии?
Девица, девушка, молодая женщина Но в самом оригинале текста таких слов нету
.לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
«lāk̠ēn yittēn ˀǎḏōnāy hū lāk̠em ˀōṯ hinnē hāˁalmā hārā wǝ-yōleḏeṯ bēn wǝ-qārāṯ šǝmō ˁimmānū ˀēl»
Поэтому Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная/забеременеет и родит сына и назовёт/(назовёшь (?) ж. р.) имя его Имману-Эль.
Первое слово, которым христиане отсылают это пророчество к Иисусу, является – «девушка» — «עַלְמָה» – «ˁalmā», что является когнатом c арам. ˁūlēmṯā – «девушка»; араб. m.sg. ḡulām- «парень».
Оно никак не имеет смысл «девственница». Слово же имеющее такое значение это — др-евр. bǝṯūlā (בתולה) (ср. араб. batūl — «девственница»; арам. bǝṯūlṯā – «девственница»)
Вдобавок ко всему прочему говорится, что именно мать назовёт его Еммануилом.
Таргум Ионафана.
בְכֵין יִתֵין יוי הוא לְכוֹן אָתָא הָא עולֵימְתָא
מְעַדְיָא וֻתלִיד בַר וְתִקרֵי שְמֵיה עִמָנו אֵל
«bǝk̠ēn yittēn ** hū lǝk̠ōn ˀāṯā hā ˁūlēmṯā mǝˁaḏyā u-ṯlīḏ bar wǝ-tiqrē šmēh ˁimmānū-ˀēl Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная и родит сына и назовёт имя его Имману-Эль»
И здесь также, как и в др-евр. Тексте сказано, что именно мать назовёт (tiqrē) его Эммануилом, а не в последствии он будет так назван кем-то.
«она назовёт» — tiqrē, а не «они назовут» — yiqrōn.
Offtop: Имя «Иисус» (др-евр. Йешуа < Йегошуа – «Господь – спасение», «YHWH – спасение») никак не может быть связанным с именем «Еммануиль» (др-евр. Эммануэль – «С нами Бог»).
Еще помимо всего в таргуме привлекает внимание слово «מְעַדְיָא» — «mǝˁaḏyā», что как и в оригинальном тексте на др-евр. «הָרָה» — «hārā» переводится как «беременная».
В стихе Исайя 7:12 упоминаемая «девушка» пророком Исайей, которая являлась вместе с ребенком знамением для царя Ахаза, не является Девой Марией. А Иисус тогда и подавно не мог является Еммануилом, которым называли Иисуса после Него. Еммануил — не имя Иисуса. Никто Его при жизни не называл так: ни его мать, ни его последователи. Более того, можем сказать, что автор Евангелия от Матфея ошибся, ссылаясь на это пророчество и отнеся его к Иисусу.
Heruvimos
08.10.2023, 20:44
Тогда на каком основании Матфей использовал это пророчество данное жене Ахаза или Исаии (это только еврейская традиция так полагать), относительно рождения Мессии?
Девица, девушка, молодая женщина Но в самом оригинале текста таких слов нету
.לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
«lāk̠ēn yittēn ˀǎḏōnāy hū lāk̠em ˀōṯ hinnē hāˁalmā hārā wǝ-yōleḏeṯ bēn wǝ-qārāṯ šǝmō ˁimmānū ˀēl»
Поэтому Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная/забеременеет и родит сына и назовёт/(назовёшь (?) ж. р.) имя его Имману-Эль.
Первое слово, которым христиане отсылают это пророчество к Иисусу, является – «девушка» — «עַלְמָה» – «ˁalmā», что является когнатом c арам. ˁūlēmṯā – «девушка»; араб. m.sg. ḡulām- «парень».
Оно никак не имеет смысл «девственница». Слово же имеющее такое значение это — др-евр. bǝṯūlā (בתולה) (ср. араб. batūl — «девственница»; арам. bǝṯūlṯā – «девственница»)
Вдобавок ко всему прочему говорится, что именно мать назовёт его Еммануилом.
Таргум Ионафана.
בְכֵין יִתֵין יוי הוא לְכוֹן אָתָא הָא עולֵימְתָא
מְעַדְיָא וֻתלִיד בַר וְתִקרֵי שְמֵיה עִמָנו אֵל
«bǝk̠ēn yittēn ** hū lǝk̠ōn ˀāṯā hā ˁūlēmṯā mǝˁaḏyā u-ṯlīḏ bar wǝ-tiqrē šmēh ˁimmānū-ˀēl Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная и родит сына и назовёт имя его Имману-Эль»
И здесь также, как и в др-евр. Тексте сказано, что именно мать назовёт (tiqrē) его Эммануилом, а не в последствии он будет так назван кем-то.
«она назовёт» — tiqrē, а не «они назовут» — yiqrōn.
Offtop: Имя «Иисус» (др-евр. Йешуа < Йегошуа – «Господь – спасение», «YHWH – спасение») никак не может быть связанным с именем «Еммануиль» (др-евр. Эммануэль – «С нами Бог»).
Еще помимо всего в таргуме привлекает внимание слово «מְעַדְיָא» — «mǝˁaḏyā», что как и в оригинальном тексте на др-евр. «הָרָה» — «hārā» переводится как «беременная».
В стихе Исайя 7:12 упоминаемая «девушка» пророком Исайей, которая являлась вместе с ребенком знамением для царя Ахаза, не является Девой Марией. А Иисус тогда и подавно не мог является Еммануилом, которым называли Иисуса после Него. Еммануил — не имя Иисуса. Никто Его при жизни не называл так: ни его мать, ни его последователи. Более того, можем сказать, что автор Евангелия от Матфея ошибся, ссылаясь на это пророчество и отнеся его к Иисусу.
Слово которое вы потеряли, я вам выделил в цитате вашего сообщения.
Матфей применяет знамение, данное Богом царю Ахазу, к Иисусу Христу, по вдохновению Того же Бога.
Слово которое вы потеряли, я вам выделил в цитате вашего сообщения.
Матфей применяет знамение, данное Богом царю Ахазу, к Иисусу Христу, по вдохновению Того же Бога.Я не потерял, я его удалил специально, похоже Вы так и не поняли суть вопроса, ладно, проехали!
Извините, но Вы вообще не в ту сторону поехали, ответ лежит в другой области. Вы на всё отвечаете - "по вдохновению Духа" или что-то оставляете и для человека?
Heruvimos
08.10.2023, 21:04
Я не потерял, я его удалил специально, похоже Вы так и не поняли суть вопроса, ладно, проехали!
Извините, но Вы вообще не в ту сторону поехали, ответ лежит в другой области. Вы на всё отвечаете - "по вдохновению Духа" или что-то оставляете и для человека?
Слово не было уделено, я лишь выделил его в цитате вашего сообщения жирным шрифтом, и увеличил размер.
Всё Писание было написано по вдохновению Духа Святого. Вам Дух Святой чем то помешал?
Слово не было уделено, я лишь выделил его в цитате вашего сообщения жирным шрифтом, и увеличил размер.
Всё Писание было написано по вдохновению Духа Святого. Вам Дух Святой чем то помешал?Ой ни чем, всё нормально!
ведь антихрист это не тот кто против Христа, а тот, кто подделывается под Христа!
Золотые слова.
Если Христос - славянский царь, кто подделывается под Христа?
Золотые слова.
Если Христос - славянский царь, кто подделывается под Христа?Это Вы о чём?
Это Вы о чём? О ваших словах об антихристе.
О ваших словах об антихристе.Так причём здесь славянский царь?
Это Вы о чём?
о славянском царе :xa-xa:
Андрей, привет! интересная тема открывается
о славянском царе :xa-xa:
Андрей, привет! интересная тема открываетсяПривет дружище! Где ты усмотрел новую интересную тему?
Так причём здесь славянский царь? Еврей не играет на гуслях.
Еврей не играет на гуслях.Вы сударь невежда! Царь Давид играл на киноре, струнном инструменте, который очень сильно напоминает именно гусли или по-гречески "псалтерий" или иным словом "арфа" отсюда слово "псалтырь".
Слова «гусь» и «гусли» теснейшим образом связаны со словами из санскрита, где «ghus» — звучать, громко провозглашать, призывать, «ghusa» — звучащий, издающий звук, «ghusya» - должный быть провозглашенным громко, а «ghosaka” (гусак) — крикун, глашатай. Можно провести параллель между словами «ghusya» и «гусла» (струна), где звук «y» мог перейти в русское «л».
Вы сударь невежда! Царь Давид играл на киноре, струнном инструменте, который очень сильно напоминает именно гусли или по-гречески "псалтерий" или иным словом "арфа" отсюда слово "псалтырь".
Слова «гусь» и «гусли» теснейшим образом связаны со словами из санскрита, где «ghus» — звучать, громко провозглашать, призывать, «ghusa» — звучащий, издающий звук, «ghusya» - должный быть провозглашенным громко, а «ghosaka” (гусак) — крикун, глашатай. Можно провести параллель между словами «ghusya» и «гусла» (струна), где звук «y» мог перейти в русское «л».
Вижу теснейшую связь русского и санскрита, не вижу связи еврея с гуслями.
Вижу теснейшую связь русского и санскрита, не вижу связи еврея с гуслями.Каждый видит то,что видит!
Каждый видит то,что видит!
пс150:
Хвали'те Бо'га по мно'жеству Его' вели'чествия,
хвали'те Его' в кимва'лех восклица'ния,
хвали'те Его' в кимва'лех доброгла'сных,
хвали'те Его' во Его' святы'х.
Хвали'те Его' в Его' си'лах,
хвали'те Его' на гу'слех и псалти'ри,
хвали'те Его' во утверже'нии Его' силы.
Хвали'те Его' во тру'бнем гла'се,
хвали'те Его' во ли'це и тимпа'не,
хвали'те Его' во стру'нах и орга'не
да хва'лит Го'спода вся'кое дыха'ние.
По русски написано: "на гу'слех и псалти'ри".
Поэтому ваше предположение, что гусли - это псалтырь - ошибка.
Если бы кто-то играл на киноре, то и написали бы: на киноре, ведь там много разных инструментов: орган, лица, тимпан, труба, гусли, псалтырь, кимвал.
Поэтому ваше предположение, что гусли - это псалтырь - ошибка.
Если бы кто-то играл на киноре, то и написали бы: на киноре, ведь там много разных инструментов: орган, лица, тимпан, труба, гусли, псалтырь, кимвал.Нет сударь это не ошибка! Вы что, изучаете Писание по церковно славянскому комментарию, а может нужно на языке первоисточника? Может у Вас и Давид свои псалмы писал на русском?
(1) Алелуйа. Хвалите Б-га в святилище Его, хвалите Его в небесах мощных.
(2) Хвалите Его за могущественные (деяния) Его, хвалите Его по множеству величия Его.
(3) Хвалите Его звуком шофара, хвалите Его арфой и киннором.
(4) Хвалите Его тимпаном и танцем, хвалите Его мэйнами (струнными инструментами) и свирелью.
(5) Хвалите Его цимбалами звенящими, хвалите Его цимбалами громкогласными.
(6) Всякая душа (человеческая) да хвалит Г-спода. Алелуйа!
Откуда киннор? А вот откуда!
И родила Ада Яваля: он был отец живущих в шатрах со стадами. А имя брата его Юваль: он был отец всех играющих на кинноре и свирели. (Бытие, 4:20).
Иосиф Флавий упоминает десятиструнный кинор, но первоначально был семиструнный. Арфа, или цитра [евр. киннор; греч. китара, «кифара»; в Синод. пер. — «гусли», «арфа» или «цитра»], имела поперечную дугу, на которую натягивали струны — параллельно или перпендикулярно резонатору, если они не были собраны в пучок.
Термин minim в Пс 150:4 (https://bible.by/syn/19/150/#4) обозначает всю совокупность струнных инструментов, которые использовали для прославления Бога. Асор упоминается в Псалтири трижды (Пс 32:2 (https://bible.by/syn/19/32/#2); Пс 91:4 (https://bible.by/syn/19/91/#4); Пс 143:9 (https://bible.by/syn/19/143/#9) {«десятиструнная псалтирь»}).
Теперь к гуслям.
Само слово «гусли» происходит от слова «гудебными» изначально именовались не только гусли, а вообще все струнные инструменты. «Гусли» — исконно русское слово, произошедшее от глагола «гудеть». «Гусль» — одна струна, а «гусли» — струнный ряд. Роднит киннор с гуслями общее количество струн и способ извлечения звука, так, что вполне возможно перевести слово киннор как гусли.
Нет сударь это не ошибка! Вы что, изучаете Писание по церковно славянскому комментарию, а может нужно на языке первоисточника? Может у Вас и Давид свои псалмы писал на русском?
Вот псалом еврея Давида:пс 151:
1 Мал бех в бра́тии мое́й и ю́нший в дому́ отца́ моего́, пасо́х о́вцы отца́ моего́. 2 Ру́це мои́ сотвори́сте орга́н, и пе́рсты мои́ соста́виша псалти́рь. 3 И кто возвести́т Го́сподеви моему́? Сам Госпо́дь, Сам услы́шит. 4 Сам посла́ А́нгела Своего́, и взят мя от ове́ц отца́ моего́, и пома́за мя еле́ем пома́зания своего́. 5 Бра́тия моя́ добри́ и вели́цы, и не благоволи́ в них Госпо́дь. 6 Изыдо́х в сре́тение иноплеме́ннику, и прокля́т мя идо́лы свои́ми. 7 Аз же, исто́ргнув меч от него́, обезгла́вих eго́, и отъя́х поноше́ние от сыно́в Изра́илевых.
А вот слова славянского поэта Христа:
пс1:
Блаже'н муж и'же
на сове'т нечести'вых не и'де
и на пути' гре'шных не ста,
на седа'лищи губи'телей не се'де,
но в зако'не Госпо'дни eго' во'ля,
и день и нощь поучи'тся в Его' зако'не.
И бу'дет я'ко дре'во,
насажде'нное при исхо'дищих вод,
и е'же лист eго' не отпаде'т,
и во вре'мя свое' даст свой плод,
и ели'ка а'ще твори'т, вся успе'ет.
Не та'ко нечести'вии,
не та'ко,
но от лица' земли',
прах я'ко,
ветр (eго') я'же возмета'ет.
Сего' ра'ди не воскре'снут
гре'шницы в пра'ведных сове'т,
ниже' нечести'вии на суд.
Я'ко путь пра'ведных Госпо'дь весть,
и поги'бнет нечести'вых путь.
пс2:
Вску'ю язы'цы шата'шася,
и лю'дие тще'тным поучи'шася?
Ца'рие зе'мстии и кня'зи предста'ша,
вку'пе собра'шася на Го'спода и на Христа' Его':
расто'ргнем их у'зы и от нас отве'ржем их и'го.
Госпо'дь тогда' им посмее'тся,
к ним гне'вом свои'м возглаго'лет,
и Живы'й на Небесе'х им поруга'ется
и я'ростию Свое'ю я смяте'т.
Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
Аз роди'х Тя днесь, Мой Сын Ты еси', от Мене' проси',
и дам Ти язы'ки - Твое' достоя'ние,
и Твое' одержа'ние - концы' земли'.
Я желе'зным жезло'м упасе'ши,
я'ко сосу'ды скуде'льничи сокруши'ши я.
И ны́не, ца́рие, разуме́йте,
вси судя́щии земли́ накажи́теся:
со стра́хом Го́сподеви рабо́тайте
и с тре́петом Ему́ ра́дуйтеся,
приими́те наказа́ние,
да не прогне́вается Госпо́дь, когда́
вско́ре я́рость Его́ возгори́тся егда́,
и поги́бнете от пра́веднаго пути́.
Блаже́ни Нань наде́ющиися вси.
Тогда на каком основании Матфей использовал это пророчество данное жене Ахаза или Исаии (это только еврейская традиция так полагать), относительно рождения Мессии?
Девица, девушка, молодая женщина Но в самом оригинале текста таких слов нету
.לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
«lāk̠ēn yittēn ˀǎḏōnāy hū lāk̠em ˀōṯ hinnē hāˁalmā hārā wǝ-yōleḏeṯ bēn wǝ-qārāṯ šǝmō ˁimmānū ˀēl»
Поэтому Господь сам даст вам знамение, вот девушка беременная/забеременеет и родит сына и назовёт/(назовёшь (?) ж. р.) имя его Имману-Эль.
Первое слово, которым христиане отсылают это пророчество к Иисусу, является – «девушка» — «עַלְמָה» – «ˁalmā», что является когнатом c арам. ˁūlēmṯā – «девушка»; араб. m.sg. ḡulām- «парень».
Оно никак не имеет смысл «девственница». Слово же имеющее такое значение это — др-евр. bǝṯūlā (בתולה) (ср. араб. batūl — «девственница»; арам. bǝṯūlṯā – «девственница»).как однако всем мозги запачкали своими липовыми переводами ДРЕВНЕГО языка.
Но беда в том.что люди уши развесили и верят любой лапше сказанной с компетентным видом.:)
АЛЬМА:
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица (здесь АЛЬМА) пошла и призвала мать младенца.
(Книга Исход 2:8)
Это обращение к девочке подростку - сестре Моисея.
Ясное дело,что она была девственница.
БЕТУЛА:
14. и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену (здесь БЕТУЛА), и вошел к ней, и не нашел у нее девства»…
(Книга Второзаконие 22:14)
как однако всем мозги запачкали своими липовыми переводами ДРЕВНЕГО языка.
Я вообще не разговариваю с людьми, которые начинают с хамства!
Я вообще не разговариваю с людьми, которые начинают с хамства!если я вас чем-то обидела - извините.
НО: прежде чем рассуждать о переводах,надо их знать.:)
Слово "Альма" в Библии часто употребляется в значении "Девица",тогда как слово "Бетула" может употребляться в значении "Жена".
если я вас чем-то обидела - извините.
НО: прежде чем рассуждать о переводах,надо их знать.:)
Слово "Альма" в Библии часто употребляется в значении "Девица",тогда как слово "Бетула" может употребляться в значении "Жена".Мария, Вы сами прекрасно понимаете, что когда человек хочет задеть или оскорбить другого человека, то он в первую очередь плюёт в свою душу, не делайте так больше, давайте мирно и с терпением общаться друг с другом, да и польза будет!
Вы не правильно увидели мой посыл в теме, а он был следующим, что именно иудеи настаивают, а не я, на том, что христиане неправильно понимают стихи пророчества из Исаии, которые я предложил разобрать и показать.
Если Вы отмотаете тему наверх, то заметите, где я Вам высказал правильность Вашего ответа. Так что же Вы нападаете, уже забыли моё одобрение?
Мария, Вы сами прекрасно понимаете, что когда человек хочет задеть или оскорбить другого человека, то он в первую очередь плюёт в свою душу, не делайте так больше, давайте мирно и с терпением общаться друг с другом, да и польза будет!да будет только так!
https://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/124/73/124073057_buketik.gif
Вы не правильно увидели мой посыл в теме, а он был следующим, что именно иудеи настаивают, а не я, на том, что христиане неправильно понимают стихи пророчества из Исаии, которые я предложил разобрать и показать.честно говоря меня просто задолбали эти альмы и бетулы...вот я и разъярилась.:)
Люди хватают идеи,но не знают материал....а материал в нашем случае это Писания.
Например у пророка Иоиля слово "бетула" тоже упоминается в значении "жена"
8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8)
да будет только так!Мир!
честно говоря меня просто задолбали эти альмы и бетулы...вот я и разъярилась.:)
Люди хватают идеи,но не знают материал....а материал в нашем случае это Писания.Извините, конечно, но за столько времени Вы могли бы заметить, что я попусту не болтаю и если что-то пишу, то перепроверю сто раз, да я бы и тему такую не начинал, если бы не знал правильного ответа.
Цель темы была в том, чтобы человеки немного задумались над тем, что иудеи не тупые и вопросы часто задают очень правильные, да вот только вместо ответов и нормального анализа идёт хамство, заканчивающееся - вы богоубийцы и говорить с вами не о чем, мы теперь вместо вас!
Вижу тема не пойдёт от слова совсем, слишком велик градус ненависти и невежества!
Мир!
Цель темы была в том, чтобы человеки немного задумались над тем, что иудеи не тупые и вопросы часто задают очень правильные, я должна отметить,что из Иудаизма мы имеем так же много провокаций.
В частности игру словами альма-бетула я лично воспринимаю как провокацию,потому что образованные иудеи не могут не знать подлинные значения этих слова..
Значит кому-то выгодно смутить наши души даже путем некоторого подлога.
А нам лучше больше уважать традиции и традиционное мнение выработанное тысячелетиями..
я должна отметить,что из Иудаизма мы имеем так же много провокаций.
В частности игру словами альма-бетула я лично воспринимаю как провокацию,потому что образованные иудеи не могут не знать подлинные значения этих слова..
Значит кому-то выгодно смутить наши души даже путем некоторого подлога.Я смотрю на это как на возможность и даже скорее толчок разобраться в сути вопроса. Почему сразу провокация? Иудеям христианство вообще до фонаря, у них своих проблем хватает, чем разбираться в чужих глупостях, часто похожих на идолопоклонство. Потом, что значит не могут не знать? То, как читают и понимают Писание христиане вообще смеху подобно, что и никакого диалога и быть не может по причине того, что христианство восприняло в себя столько идолов из язычества, что счёту не поддаётся, а уж говорить о том, что оно выбросило все Господни праздники....
А нам лучше больше уважать традиции и традиционное мнение выработанное тысячелетиями..Это Вы про римское христианство? Если и обсуждать что-то то только не традиционное христианство, а именно Священное Писание, тем паче вряд ли меня кто-то может обвинить в невежестве , поскольку я в православии был более 30 лет из них 15 лет служил диаконом и чуть не пошёл по служебной лестнице.
Я смотрю на это как на возможность и даже скорее толчок разобраться в сути вопроса. Почему сразу провокация? Иудеям христианство вообще до фонаря,вы ошибаетесь....Израиль объясняет своё существование в Палестине по Торе...якобы их государство это воля Бога.
Богоизбранность это их фсё.
Однако принятие Христианства большим количеством евреев развеет это утверждение.
вы ошибаетесь....Израиль объясняет своё существование в Палестине по Торе...якобы их государство это воля Бога.
Богоизбранность это их фсё.
Однако принятие Христианства большим количеством евреев развеет это утверждение.
С чего ты решила, что они христианство примут?
Для них лучше быть первым парнем в деревне, чем заурядным в городе.
вы ошибаетесь....Вам видней!
Однако принятие Христианства большим количеством евреев развеет это утверждение.
Вы думаете евреи примут Иисуса Христа мессией?
Если я не ошибаюсь в Израиле приняли закон запрещающий обращать евреев в христианство. Что то слышал краем уха. Поправьте меня, если я не прав.
Вы думаете евреи примут Иисуса Христа мессией?
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени , пока войдет полное число язычников
Римлянам 11:25 (https://only.bible/rom-11.25/)
Вы думаете евреи примут Иисуса Христа мессией?
Если я не ошибаюсь в Израиле приняли закон запрещающий обращать евреев в христианство. Что то слышал краем уха. Поправьте меня, если я не прав.я об этом и написала.
Христианство - опасно для Израиля.
Но согласно Апостолу Павлу иудеи будут принимать Христианство.
Подавляющее большинство христиан убеждено, что "Ветхий завет" заключался только с евреями у горы Синай, тогда как Новый завет заключился и заключается со всеми пришедшими и приходящим к вере во Христа. Не получается ли так, что у Бога будет два суда один для иудеев, поскольку Синайский завет остаётся в силе для иудеев, а другой для всех остальных?
Если это так и у Бога есть два стандарта, то по какому закону будут судимы заключившие Новый завет?
Подавляющее большинство христиан убеждено, что "Ветхий завет" заключался только с евреями у горы Синай, тогда как Новый завет заключился и заключается со всеми пришедшими и приходящим к вере во Христа. Не получается ли так, что у Бога будет два суда один для иудеев, поскольку Синайский завет остаётся в силе для иудеев, а другой для всех остальных?
Если это так и у Бога есть два стандарта, то по какому закону будут судимы заключившие Новый завет?Вам нечего бояться если держитесь иудея.:) Я лично введу вас в Храм Соломона и очищу.:)
https://youtu.be/HBlTsAV6KDg?si=eoYSsyXLLuHKpP5M
вы ошибаетесь....Израиль объясняет своё существование в Палестине по Торе...якобы их государство это воля Бога.
Богоизбранность это их фсё.
Однако принятие Христианства большим количеством евреев развеет это утверждение.Понятие "Палестина" появилось в результате работы римских политтехнологов. Превозношение Рима в ущерб Иерусалима. При создании в 4 веке государственной религиозной системы, эта политика приняла форму теологии замещения.
Сейчас, как и тогда, понятия "Палестина" и "палестинцы" несёт антибиблейскую направленность.
Те, кто руководствуется Библией в данном вопросе могут называть землю Ханааном или Землёй Израиля.
Светские израильтяне не хотят полагаться на Бога, поэтому вынуждены полагаться на ущербную концепцию, при которой арабы были здесь раньше.
Но сейчас даже светские израильтяне не усмехаются на заявление "я молюсь". Бог действует, и пока не закончил Свою работу.
- - - - - Добавлено - - - - -
я об этом и написала.
Христианство - опасно для Израиля.
Но согласно Апостолу Павлу иудеи будут принимать Христианство.Понятие "христианство" как мы понимаем его сейчас, не было известным до 4 века. Поправьте. если я неправ.
Подавляющее большинство христиан убеждено, что "Ветхий завет" заключался только с евреями у горы Синай, тогда как Новый завет заключился и заключается со всеми пришедшими и приходящим к вере во Христа. Не получается ли так, что у Бога будет два суда один для иудеев, поскольку Синайский завет остаётся в силе для иудеев, а другой для всех остальных?
Если это так и у Бога есть два стандарта, то по какому закону будут судимы заключившие Новый завет? Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:47,48)
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:47,48)
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)Вы полагаете я это прочитал первый раз и от Вас? Вопрос был в другом, не будьте так наивны!
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам нечего бояться Вы ролики печёте как сосиски! Ролики слабые совсем!
Вы полагаете я это прочитал первый раз и от Вас? Вопрос был в другом, не будьте так наивны!
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы ролики печёте как сосиски! Ролики слабые совсем!
https://youtube.com/shorts/KA3ejirPMHo?si=pI0NBhlmuHBUH-gh
Понятие "Палестина" появилось в результате работы римских политтехнологов. Превозношение Рима в ущерб Иерусалима. При создании в 4 веке государственной религиозной системы, эта политика приняла форму теологии замещения.
Сейчас, как и тогда, понятия "Палестина" и "палестинцы" несёт антибиблейскую направленность.никогда не слышала.чтобы название территории несло антибиблейскую направленность.
Насколько я знаю,само слово "Палестина" впервые прозвучало в трудах Геродота.
А это 5-й век н.э.
Он написал,что Палестина это РАЙОН В СИРИИ.
Название «Палестина» происходит от «Филистия» (ивр. ארץ פלשת , [Э́рец-П (е)ле́шет]) — названия заселённой в древности филистимлянами (ивр. פלישתים , плишти́м) части средиземноморского побережья нынешнего Израиля.
Те, кто руководствуется Библией в данном вопросе могут называть землю Ханааном или Землёй Израиля.
да хоть хреном назовите,мы ведь говорим о другом.
Светские израильтяне не хотят полагаться на Бога, поэтому вынуждены полагаться на ущербную концепцию, при которой арабы были здесь раньше.
вы видимо забыли,что арабы это семитский родственный евреям народ,даже по Библии.
Идет фактически гражданская война, где со стороны евреев воюют народы собранные из разных стран, а со стороны Палестины аборигены,живущие на этих землях ДО создания государства Израиль.....как-то так....
Понятие "христианство" как мы понимаем его сейчас, не было известным до 4 века. Поправьте. если я неправ.
Деян 11:26 (https://bible.by/syn/44/11/#26)
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
никогда не слышала.чтобы название территории несло антибиблейскую направленность.
Насколько я знаю,само слово "Палестина" впервые прозвучало в трудах Геродота.
А это 5-й век н.э.
Он написал,что Палестина это РАЙОН В СИРИИ.
Название «Палестина» происходит от «Филистия» (ивр. ארץ פלשת , [Э́рец-П (е)ле́шет]) — названия заселённой в древности филистимлянами (ивр. פלישתים , плишти́м) части средиземноморского побережья нынешнего Израиля. Геродот - 5 в ДО н.э.
После подавления Иудейского восстания римляне предприняли ряд мер для изменения этой земли. Частью этих изменений было переименование в Палестину.
В современных ныне действующих документах название "Палестина" впервые употребляется в Бальфурской декларации:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
По факту в 1946 г. на этой территории было создано арабское государство Трансиордания, где евреи не живут.
вы видимо забыли,что арабы это семитский родственный евреям народ,даже по Библии.
Идет фактически гражданская война, где со стороны евреев воюют народы собранные из разных стран, а со стороны Палестины аборигены,живущие на этих землях ДО создания государства Израиль.....как-то так.... На этой земле всегда было еврейское присутствие. Евреи, даже рассеянные по всему миру, считали своей родиной Израиль и Иерусалим. Вот их-то и можно считать настоящими палестинцами, если на то пошло.
Выбирая на роль палестинцев арабов... Не то, чтобы их не было - они были. Но не создавали государства. За тысячу лет в этой земле знаете сколько городов, поселений и деревень они основали? Один. Во время Османской империи евреи и арабы вели совместную борьбу против турок. И предполагалось, что и евреи и арабы будут жить в своих государствах. (Договор Вейцмана с Фейсалом). По факту арабы сегодня имеют 22 государства, евреи - единственное.
В арабском языке отсутствует буква "п". Поэтому построенный на месте Хеврона греками Неаполь арабы называют "Наблус". Все попытки произнести название своего "государства" арабами ничего, кроме смеха не вызывает.
Кстати, Хамас и не собирается строить Палестину, они собраны с другой целью - уничтожить евреев. Египет, Сирия, Ливан и Иордания тоже не торопятся отдавать свои территории какой-то Палестине.
Газа досталась Израилю в результате войны 1967 г. Израиль хотел отдать обратно Египту в обмен на мир - но те категорически отказались. Таким образом жители Газы - 100% египтяне, продолжающие проигранную войну.
*Об аборигенах - 10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. 11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
(Быт.21:10,11)
Мне кажется, что Израиль в похожей ситуации. С одной стороны, нужно изгнать жителей Газы из страны, с другой стороны - Бог и их любит.
В нашем собрании есть араб-христианин, в 48 году его родители, имели землю в Нацерете и в Газе. Выбрали остаться в Нацерете. Не жалеют. И никогда не соотносили себя с палестинцами. Израильские арабы.
Деян 11:26 (https://bible.by/syn/44/11/#26)
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.Упоминание христиан - это ведь не использование термина "христианство". верно?
Во время Османской империи евреи и арабы вели совместную борьбу против турок.
А до Османской империи? Куда денем скажем сельджуков и курдов? Знаменитого султана Саладина? Курд по национальности, между прочим.
Геродот - 5 в ДО н.э.
После подавления Иудейского восстания римляне предприняли ряд мер для изменения этой земли. Частью этих изменений было переименование в Палестину.
я не читала о подобных римских опытах.
Переименовать ИУДЕЮ в Палестину.:)
Ведь Израиля НЕ БЫЛО в те времена.
Последний Израиль остался в Библии ПРИ ЦАРЕ ДАВИДЕ.
По факту в 1946 г. на этой территории было создано арабское государство Трансиордания, где евреи не живут.
На этой земле всегда было еврейское присутствие. Евреи, даже рассеянные по всему миру, считали своей родиной Израиль и Иерусалим.Повторюсь,это мифы и сказки у евреев.
Израиль не существует со времен царя Соломона.
При Господе Иисусе была ИУДЕЯ со столицей в Иерусалиме.
У вас подробная историческая справка о Палестине,спасибо,но я знаю эту историю.
Газа досталась Израилю в результате войны 1967 г. Израиль хотел отдать обратно Египту в обмен на мир - но те категорически отказались.
Таким образом жители Газы - 100% египтяне, продолжающие проигранную войну.
египтяне это такие же арабы как и в других арабских странах...о чем вы?
Израильские арабы.Израиль давно пропал из истории.....остался только в Библии во временах царя Давида и царя Соломона.
Пора начать жить сегодня....... уж извиняйте.
А сегодня идет геноцид народа (называйте его как хотите).
Упоминание христиан - это ведь не использование термина "христианство". верно?а откуда вообще могли существовать подобные термины у древних евреев.
Вы о чем?
Слово христиане появилось ещё во времена Евангелистов, а термин придумали потом протестанты.которые обожают термины и терминология у них это их фсё.:)
ПС
И позволю себе пророчить.никак не могу унять пророческий дар.:yjos:
Израиль вырежет арабов в Газе,а Газу отдадут Турции и тогда начнется ликвидация страны Израиль.
А сегодня идет геноцид народа (называйте его как хотите).
Зато сейчас на любое упоминание о Холокосте можно ответить сегодняшней картинкой из Газы и спросить "А что вот так можно?"
Зато сейчас на любое упоминание о Холокосте можно ответить сегодняшней картинкой из Газы и спросить "А что вот так можно?"ох-хо-хо.....опять мой пророческий дар вылез:)
Существует возможность нового Холокоста, если власть в Газе получит Турция и начнется ликвидация Израиля как страны.....
И опять будут страдать невинные по всему миру.
Господи помилуй.
А до Османской империи? Куда денем скажем сельджуков и курдов? Знаменитого султана Саладина? Курд по национальности, между прочим.Уточните, на какую историческую родину они претендуют? С центром в каком городе?
На родину с центром в Иерусалиме претендует только один народ - евреи.
я не читала о подобных римских опытах.
Переименовать ИУДЕЮ в Палестину.:)
Ведь Израиля НЕ БЫЛО в те времена.
Последний Израиль остался в Библии ПРИ ЦАРЕ ДАВИДЕ. Вики:
После поражения восстания Бар-Кохбы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B1%D0%B0) против римлян в 132 году н. э., римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F_(%D1%80%D0%B8%D0%BC %D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2% D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)) в «Сирия Палестинская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB% D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1 %8F)», чтобы навсегда стереть память о еврейском присутствии в этих местах[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0 %B0%D1%81%D1%82%D1%8C)#cite_note-Eretz_hist-31). Основное еврейское население в этот период переместилось из Иудеи в Галилею[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0 %B0%D1%81%D1%82%D1%8C)#cite_note-history-32).
В 395—614 годах Палестина была провинцией Византии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0 %B0%D1%81%D1%82%D1%8C)#:~:text=%D0%92%20395%E2%80% 94614%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%D0%9F%D0 %B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0,%D0% 9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 %20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D 0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8% D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9%20%D0%92%D0%B8%D0%B7 %D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B8.При создании современного государства поднималась дискуссия о названии. Нынешнее название предназначено для всех колен, а не только Иуды:
16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.
17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
(Иез.37:16-22)
Повторюсь,это мифы и сказки у евреев.
Израиль не существует со времен царя Соломона.
При Господе Иисусе была ИУДЕЯ со столицей в Иерусалиме. Да. Но Иешуа воссядет царём не над Иудеей, а над Израилем, как и его отец -Давид:
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; (Лук.1:32)
Т.е. над всеми коленами. Поэтому название - Израиль.
После Соломона Израиль существовал без Иудеи до Ассирийского плена.
египтяне это такие же арабы как и в других арабских странах...о чем вы? О! Есть арабская стана. В Египте есть часть Палестины. Какие проблемы организовать Палестинское государство из арабов там? Никаких. А Израиль - еврейское государство. Евреи не могут жить в арабских государствах, а арабы могут жить в еврейском государстве на определённых условиях.
Израиль давно пропал из истории.....остался только в Библии во временах царя Давида и царя Соломона.
Пора начать жить сегодня....... уж извиняйте. Предположу, что вы ожидаете
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
Условие Его прихода - еврейское присутствие.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:39)
Не будет евреев в Иерусалиме - Пришествие откладывается.
И позволю себе пророчить.никак не могу унять пророческий дар.:yjos:
Израиль вырежет арабов в Газе,а Газу отдадут Турции и тогда начнется ликвидация страны Израиль.Хоть Израиль и согласен на переселение жителей Газы, к сожалению, это расходится с планом акторов по Ближнему Востоку. Приходится верить, что Господь управляет историей, и как-нибудь разрулит ситуацию в Свою пользу.
Горы окрест Иерусалима, а Господь окрест народа Своего отныне и вовек. Ибо не оставит [Господь] жезла нечестивых над жребием праведных, (Пс.124:2,3)
Уточните, на какую историческую родину они претендуют? С центром в каком городе?
На родину с центром в Иерусалиме претендует только один народ - евреи.
По решению ООН от 1947 года Иерусалим вообще должен был быть выделен с особым статусом. Ничьей столицей он быть не мог.
если власть в Газе получит Турция
Смотря какую Газу. Если в границах 1947 года, то может быть. А сегодняшний обрубок с 2,5 миллионов озлобленного до крайности населения никому из соседей не нужен, от него один только головняк можно получить.
Вики:
После поражения восстания Бар-Кохбы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B1%D0%B0) против римлян в 132 году н. э., римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F_(%D1%80%D0%B8%D0%BC %D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2% D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)) в «Сирия Палестинская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB% D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1 %8F)», чтобы навсегда стереть память о еврейском присутствии в этих местах[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0 %B0%D1%81%D1%82%D1%8C)#cite_note-Eretz_hist-31).я не очень верю Вики,но пусть будет так.....
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
(Иез.37:16-22)очень претенциозно написали и так крупно, как-будто у меня зрение плохое.
Но я не жаловалась на зрение ......:)
Но что написали....разве евреи все собрались на земле?
Разве Бог стал их царем?
А как насчет гей-парадов в Иерусалиме,а как насчет памятника геям.как насчет поклонения Золотому тельцу?
Да и вообще, Израиль создавали сионисты-атеисты.......
И КТО дал право устраивать геноцид на соседней территории?
И кто дал право определять национальность детей?
Это извините фашизм.
Да. Но Иешуа воссядет царём не над Иудеей, а над Израилем, как и его отец -Давид:
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; (Лук.1:32)
Да,но царя Израиля и еврея распяли на Кресте. а вознесся Сын Божий.не так ли?
К тому же:
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Условие Его прихода - еврейское присутствие.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:39)
это условие для иудеев......
37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
(Св. Евангелие от Матфея 23:37-39)
Не будет евреев в Иерусалиме - Пришествие откладывается.
Хоть Израиль и согласен на переселение жителей Газы\а жители Газы для вас вроде козлов или сусликов,которых планируют культивировать в других местах?
Угомонитесь уже.....мусульмане не язычники и если даже Израиль вырежет их всех,война будет проиграна.
я написала выше про планы США о Турции.....это правда.
Смотря какую Газу. Если в границах 1947 года, то может быть. А сегодняшний обрубок с 2,5 миллионов озлобленного до крайности населения никому из соседей не нужен, от него один только головняк можно получить.
Газа была под Османской империей недавно,как и территория Израиля и сам Иерусалим....
Так что план вполне реальный.да и Эрдоган вроде не против.так яростно топит за Палестину.....Турция - страна НАТО между прочим.....вот так......
посмотрим.....
Да и вообще, Израиль создавали сионисты-атеисты.......
Проблема сегодняшнего Израиля, как я ее вижу, это некая шизофреническая раздвоенность сознания. С одной стороны религиозный мессианский крайний национализм (если не сказать похуже), а с другой позиционирование себя, как "оплот демократии" в джунглях дикарей.
Нормально это совместить вряд ли удастся, тут уж придется выбирать что-то одно. Но процентное соотношение сторонников каждой идеи примерно равное.
Газа была под Османской империей недавно,как и территория Израиля и сам Иерусалим....
Так что план вполне реальный.да и Эрдоган вроде не против.так яростно топит за Палестину.....Турция - страна НАТО между прочим.....вот так......
посмотрим.....
Вот посмотри на эту карту. Вот такую Палестину Турция бы взяла.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/UN_Palestine_Partition_Versions_1947.jpg/289px-UN_Palestine_Partition_Versions_1947.jpg?201308101 20742
По решению ООН от 1947 года Иерусалим вообще должен был быть выделен с особым статусом. Ничьей столицей он быть не мог.Значит проблема курдов и сельджуков уже не является препятствием.
Значит проблема курдов и сельджуков уже не является препятствием.
Ну сельджуков сменили османы, а вот курдов в соседней Сирии хватает, а государства у них своего нет...
Но что написали....разве евреи все собрались на земле?
Разве Бог стал их царем?
А как насчет гей-парадов в Иерусалиме,а как насчет памятника геям.как насчет поклонения Золотому тельцу?
Да и вообще, Израиль создавали сионисты-атеисты....... Очень надеюсь, что вы не относитесь к людям, которым нельзя показывать незаконченную работу.
Бог её ещё не завершил.
А вы как себе представляете исполнение упомянутых библейских пророчеств?
И КТО дал право устраивать геноцид на соседней территории?
И кто дал право определять национальность детей?
Это извините фашизм. Газа - израильская территория. Израильтяне ушли из северной части сектора в одностороннем порядке. После 7.10 , когда жители Газы устроили геноцид на соседней территории, сторонники мирного урегулирования молчат.
Да,но царя Израиля и еврея распяли на Кресте. а вознесся Сын Божий.не так ли?
К тому же:
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
это условие для иудеев......
37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
(Св. Евангелие от Матфея 23:37-39) Всё верно. Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим.3:3)Верно и то, что Господь вернётся в еврейский Иерусалим. И будет царствовать над евреями.
Как вы себе представляете реализацию всех этих пророчеств?
а жители Газы для вас вроде козлов или сусликов,которых планируют культивировать в других местах?
Угомонитесь уже.....мусульмане не язычники и если даже Израиль вырежет их всех,война будет проиграна.
я написала выше про планы США о Турции.....это правда.Интерес США - развязать войну (хоть где) для сбыта продукции своего ВПК, который ещё нужно восстановить.
США хотело разобрать Турцию, чтобы изолировать Россию от Европы.
Интерес Турции - это не арабы, а неразработанное месторождение газа на шельфе Израиля. И похоже, что её поддерживает Британия, планы которой расходятся с планами США.
Вопрос в том, что с этим всем собирается делать Бог. И как Он вырулит сегодняшнюю ситуацию к исполнению всех библейских пророчеств.
Ну сельджуков сменили османы, а вот курдов в соседней Сирии хватает, а государства у них своего нет...Кроме Сирии, курды живут, считая землю своей ещё в Иране, Ираке и Турции. Почему вы подняли этот вопрос?
Лозунг "право нации на самоопределение" был инструментом лиги наций для подрыва существующих государств. Разделяй и властвуй.
Кроме Сирии, курды живут, считая землю своей ещё в Иране, Ираке и Турции. Почему вы подняли этот вопрос?
Да история вашей местности чрезвычайно интересная. Много там кого было, поэтому как там делить по справедливости, я лично не знаю.
Ну вот например из тех времен. Век 12-й.
От волн Галилейских до горных лесов
Песок Самарийский пил кровь храбрецов,
Пока не привел тамплиеров в Ливан
Король Балдуин, чтоб разбить мусульман.
Это аккурат Балдуин с Саладином воевал.
Да история вашей местности чрезвычайно интересная. Много там кого было, поэтому как там делить по справедливости, я лично не знаю.
Ну вот например из тех времен. Век 12-й.
От волн Галилейских до горных лесов
Песок Самарийский пил кровь храбрецов,
Пока не привел тамплиеров в Ливан
Король Балдуин, чтоб разбить мусульман.
Это аккурат Балдуин с Саладином воевал.Вы правы. Вот так просто, на форуме не разберёшься. Тем не менее справедливость предусмотрена:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили. (Иоил.3:2)
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
(Матф.25:31,32)
Вы правы. Вот так просто, на форуме не разберёшься. Тем не менее справедливость предусмотрена:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили. (Иоил.3:2)
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
(Матф.25:31,32)
Эти вещи мне не по уму. Ежели что по истории, вот про это поговорить могу, а тут уже метаистория, как бы сказали некоторые умные мужи.
Эти вещи мне не по уму. Ежели что по истории, вот про это поговорить могу, а тут уже метаистория, как бы сказали некоторые умные мужи.Это пока не история, а то, как Бог завершит историю. Будет суд над всеми народами. Бог считает эту землю Своей. И накажет те народы, которые от неё себе откусили.
Будет разделение на народы-козлы и на народы - овцы. это о том, как народы будут входить в Царство Бога. Критерий - отношение народа к "Его меньшим братьям" - евреям.
Это пока не история, а то, как Бог завершит историю. Будет суд над всеми народами. Бог считает эту землю Своей. И накажет те народы, которые от неё себе откусили.
Будет разделение на народы-козлы и на народы - овцы. это о том, как народы будут входить в Царство Бога. Критерий - отношение народа к "Его меньшим братьям" - евреям.
Не, ребятки, об этом не со мной. Я деление на унтерменшей и юберменшей отвергаю в принципе.
Не, ребятки, об этом не со мной. Я деление на унтерменшей и юберменшей отвергаю в принципе.Мы с вами находимся на христианском форуме, а это находится в Библии. Верующие на земле учатся отвергать, то. что Богу не нравится и принимать, то, что Ему приятно.
Проблема сегодняшнего Израиля, как я ее вижу, это некая шизофреническая раздвоенность сознания. С одной стороны религиозный мессианский крайний национализм (если не сказать похуже), а с другой позиционирование себя, как "оплот демократии" в джунглях дикарей.
Нормально это совместить вряд ли удастся, тут уж придется выбирать что-то одно. Но процентное соотношение сторонников каждой идеи примерно равное.Ну так они выбрали.....выбрали политику другой страны и трудятся на ниве геополитических чужих интересов.
А вы как себе представляете исполнение упомянутых библейских пророчеств?должна вам сказать.что я давно в Новом Завете .
А пророчества ветхозаветных пророков исполнились уже в древние времена.
Газа - израильская территория. Израильтяне ушли из северной части сектора в одностороннем порядке.суть в том,что вся территория не Израиля.
Вместо теологического мирного государства построили страну-апартеид.
И теперь приходится платить.
7.10 , когда жители Газы устроили геноцид на соседней территории, сторонники мирного урегулирования молчат.то есть вы хотите сказать,что теперь Израиль имеет право бомбить колонны беженцев?
Вопрос в том, что с этим всем собирается делать Бог. И как Он вырулит сегодняшнюю ситуацию к исполнению всех библейских пророчеств.пророчу: Израиль перестанет существовать как самостоятельное государство уже скоро.
Процесс запущен.
И не дай Бог ядерного армагеддона на этой территории,чтобы исполнились сразу все пророчества.
https://www.yandex.ru/video/preview/7475033858310261921
должна вам сказать.что я давно в Новом Завете .
А пророчества ветхозаветных пророков исполнились уже в древние времена. Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. (Деян.3:21)
Если бы все пророчества уже исполнились, то Иешуа уже был бы не на небе, а на земле.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)
Н.З. пророчество. Пока не исполнилось. Для реализации абсолютно необходим "дом Иакова", над которым будет царствовать Иешуа. Как ваше пророчество вписывается в этот сценарий Бога?
суть в том,что вся территория не Израиля.13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:13-18)
По этому месту "потомками" считаются только те, кто был в Египетском рабстве. Т.е. не арабы.
Территория - от Нила до Ефрата.
3391
Пока это не исполнилось.
Хорошая невеста хочет приблизить приход жениха.
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. (Деян.3:21)
Если бы все пророчества уже исполнились, то Иешуа уже был бы не на небе, а на земле.Я имею в виду пророчества ветхозаветных пророков.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)
Н.З. пророчество. Пока не исполнилось.
исполнилось.
На Кресте была надпись: "ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ".
Царя и еврея иудеи отдали на распятие.
А потом будет Второе Пришествие (читаем Откровение)
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
400 лет длилось египетское рабство.
По этому месту "потомками" считаются только те, кто был в Египетском рабстве. Т.е. не арабы.
за 400 лет их отсутствия Ближний Восток был заселен другими народами. Про евреев здесь давно забыли. Их права на землю предков признавать никто не собирался. Поэтому возвращение на родину иудеям пришлось начать с войны.
То есть именно евреи пришли как захватчики.
А вообще гиблое место эта Палестина.
400 лет длилось египетское рабство.210 лет!
исполнилось.
На Кресте была надпись: "ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ".
Царя и еврея иудеи отдали на распятие.
А потом будет Второе Пришествие (читаем Откровение) Ну вот! Рассуждаете в правильном направлении. Царь уже известен. Что остаётся?
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32,33)
Остаётся Ему сесть на престол Давида и царствовать. Нужны ещё и подданные, которых можно назвать "дом Иакова".
Временные трудности в виде распятия Царя или террористы из Газы, или планы других государств не могут изменить или отменить того, что Бог исполнит то, что однажды определил.
400 лет длилось египетское рабство.
за 400 лет их отсутствия Ближний Восток был заселен другими народами. Про евреев здесь давно забыли. Их права на землю предков признавать никто не собирался. Поэтому возвращение на родину иудеям пришлось начать с войны.
То есть именно евреи пришли как захватчики.
А вообще гиблое место эта Палестина.
Вероятно нужно другое понимание текста:
Период, когда потомки будут пришельцами , их поработят, и их будут угнетать займёт 400 лет.
Пришельцами они были ещё в Ханаане, поэтому начало отсчёта 400-летьнего периода можно отнести к появлению сына обетования - рождению Исаака. Где-то через 180 лет Иосиф уже оказывается рабом в Египте.
Значит в-целом вы не возражаете против утверждения, что Земля Израиля - от Нила до Ефрата Бог пообещал евреям.
И это пророчество пока исполняется только частично - в государстве Израиль.
Могу согласиться, что это пока не тот Израиль, нужно восстановить монархию, но не любой ценой - только Тот Самый Царь - Машиах. Иешуа.
24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
(Иез.37:24,25)
Ну вот! Рассуждаете в правильном направлении. Царь уже известен. Что остаётся?
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32,33)
Остаётся Ему сесть на престол Давида и царствовать. Нужны ещё и подданные, которых можно назвать "дом Иакова".
Временные трудности в виде распятия Царя или террористы из Газы, или планы других государств не могут изменить или отменить того, что Бог исполнит то, что однажды определил.У вас Бог похож на автомат...заложил программы и выполняет.:)
Бог вполне может изменить Свои планы если обстоятельства или люди заставят.
Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Так возможно и в нашем случае:
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Мф 21:43 (https://bible.by/syn/40/21/#43)
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
Мы с вами находимся на христианском форуме, а это находится в Библии. Верующие на земле учатся отвергать, то. что Богу не нравится и принимать, то, что Ему приятно.
Каинова печать
Брели паломники сирые
в Мекку
по серой Сирии.
Скрюченно и поломанно
передвигались паломники,
от наваждений
и хаоса —
каяться,
каяться,
каяться.
А я стоял на вершине
грешником
нераскаянным,
где некогда -
не ворошите! —
Авель убит был Каином.
И — самое чрезвычайное
из всех сообщений кровавых,
слышалось изначальное:
"Каин,
где брат твой, Авель?"
Но вдруг —
голоса фарисейские,
фашистские,
сладко-злодейские:
"Что вам виденья отжитого?
Да, перегнули с Авелем.
Конечно, была ошибочка,
но, в общем-то, путь был правилен…"
И мне представился каменный
угрюмый детдом,
где отравленно
кормят детёныши Каиновы
с ложечки ложью —
Авелевых.
И проступает,
алая,
когда привыкают молчать,
на лицах детей Авеля
каинова печать.
Так я стоял на вершине
меж праотцев и потомков
над миром,
где люди вершили
растленье себе подобных.
Безмолнийно было,
безгромно,
но камни взывали ребристо:
"Растление душ бескровно,
но это —
братоубийство".
А я на вершине липкой
стоял,
ничей не убийца,
но совесть
библейской уликой
взывала:
"Тебе не укрыться!
Свой дух растлеваешь ты ложью,
и дух крошится,
дробится.
Себя убивать —
это тоже братоубийство.
А скольких женщин
ты сослепу
в пути растоптал,
как распятья,
Ведь женщины —
твои сестры,
а это больше,
чем братья.
И чьи-то серые,
карие
глядит на тебя
без пощады,
и вечной печатью каиновой
ко лбу прирастают взгляды…
Что стоят гусарские тосты
за женщин?
Бравада, отписка…
Любовь убивать —
это тоже братоубийство…»
Я вздрогнул:
"Совесть, потише…
Ведь это же несравнимо,
как сравнивать цирк для детишек
с кровавыми цирками Рима".
Но тень измождённого Каина
возникла у скал угловато,
и с рук нескончаемо капала
кровь убиенного брата.
"Взгляни —
мои руки кровавы.
А начал я с детской забавы.
Крылья бабочек бархатных
ломал я из любопытства.
Всё начинается с бабочек.
После —
братоубийство".
И снова сказала,
провидица,
с пророчески-горькой печалью
совесть моя —
хранительница
каиновой печати:
"Что вечности звёздной, безбрежной
ты скажешь,
на суд её явленный?
"Конечно же, я не безгрешный,
но, в общем-то, путь мой правилен"?
Ведь это возводят до истин
все те, кто тебе ненавистен,
и человечиной жжёной
"винстоны" пахнут
и "кенты",
и пуля,
пройдя сквозь Джона,
сражает Роберта Кеннеди.
И бомбы землю пытают,
сжигая деревни пламенем.
Конечно, в детей попадают,
но, в общем-то, путь их правилен…
Каин во всех таится
и может вырасти тайно.
Единственное убийство
священно —
убить в себе Каина!"
И я на вершине липкой
у вечности перед ликом
развёрз мою грудь неприкаянно,
душа
в зародыше
Каина.
Душил я всё подлое,
злобное,
всё то, что может быть подло,
но крылья бабочек сломанные
соединить было поздно.
А ветер хлестал наотмашь,
невидимой кровью намокший,
как будто страницы Библии
меня
по лицу
били…
Каинова печать...
И бомбы землю пытают,
сжигая деревни пламенем.
Конечно, в детей попадают,
но, в общем-то, путь их правилен…
Кое-что о упомянутых детях:
«Лента.ру»: в специальных лагерях ХАМАС готовили детей для войны с Израилем Вербовка детей в вооруженные формирования является серьезным преступлением и запрещена международным правом.
https://lenta.ru/articles/2023/10/24/hamas_yong/
Особенности образования в Палестине в условиях оккупации....
С начальных классов детям внушается, что Палестина должна прости*раться от «воды до воды», то есть от реки Иордан до Средиземного моря. На картах никогда не изображается Израиль, а к его гражданам внушается ненависть и пропагандируется джихад (священная война) до победного кон*ца. Многие дети уже спустя несколько классов уверены в том, что их обязан*ностью является непримиримая война с Израилем за освобождение своих земель. В школах учат тому, что мечеть Аль-Акса должна принадлежать Па*лестине, а идея о том, что ранее там были Первый и Второй Храмы - это ложь иудеев, желающих разрушить мусульманскую святыню. Довольно рано дети начинают испытывать ненависть к евреям, сохранять убеждение, что сиони*сты - их враги и террористы, намеренные уничтожить молодых палестинцев. После длительного и постоянного внушения одной и той же информации под одним ракурсом подростки считают своим долгом совершить теракт и убить израильтянина. Ради борьбы они готовы присоединяться к радикальным группировкам. В результате молодые люди выступают против мира с Изра*илем, поскольку уверены в его лжи и неспособности выполнить свои обязательства.
ЗАКЛЮЧЕНИЕПалестинское образование нацелено на то, чтобы сформировать пред*ставление у людей о невозможности разрешения палестино-израильского конфликта путем переговоров, поскольку исключается доверие к евреям. В сознании молодых людей складывается картина о невозможности сосуще*ствования двух этносов на одной земле: в итоге один из них будет уничто*жен. В результате палестинцы считают, что они борются за свое выживание, за свои ценности, законные права, суверенитет государства. По этой причине они готовы пойти на высокие человеческие жертвы со своей стороны и выжи*дать долгое время, пока их цель не будет достигнута....
При этом большое отражение в программе обучения имеет палестино*израильская проблема, поскольку с первого класса в каждом предмете она так или иначе поднимается путем демонстрации картинок и фотографий, карт, текстов, фраз, где ни разу Израиль не представлен с положительной стороны, а исключительно как агрессор, нацеленный на уничтожение палестинцев и их самобытности. Детям вкладывается в сознание идея о необходимости бо*роться до победного конца и ждать возрождения Палестины столько, сколько потребуется. Данный подход можно охарактеризовать как взращивание пар*тизанского сопротивления с юных лет, когда еще молодое сознание воспри*нимает любое слово старшего как истину. Черно-белая модель мира заклады*вается регулярно и систематично, что не дает даже шанса для появления идеи о мирном сосуществовании двух народов на одной земле.
https://www.minbar.su/jour/article/view/668?locale=ru_RU
Хотелось бы узнать ваш вариант выхода из создавшегося положения.
У вас Бог похож на автомат...заложил программы и выполняет.:)
Бог вполне может изменить Свои планы если обстоятельства или люди заставят.
Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Так возможно и в нашем случае:
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Мф 21:43 (https://bible.by/syn/40/21/#43)
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. (Иов.42:2)
Бог не человек, чтоб Ему лгать,.... Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Чис.23:19)
Стараюсь опираться на те Его слова, которые Он уже объявил, что исполнит. Это в Его воле и не зависит от обстоятельств.
Возможны варианты реализации. Людям будет лучше, включившись в Его планы и хуже, противостоя Его планам.
Скажите, за реализацию какого плана вам легче молиться:
Чтобы Израиль победил или
Чтобы Израиль был уничтожен?
Хотелось бы узнать ваш вариант выхода из создавшегося положения.
Самый обыкновенный.
Вы посылаете лесом свою "богоизбранность", они посылают туда же свой "джихад". Без этого шага можно дальше и не начинать.
Ну а дальше, хотя бы по варианту Кипра или Кореи. Размежевали территорию, демилитаризованная зона по линии размежевания и живете отдельно, каждый по-своему.
Самый обыкновенный.
Вы посылаете лесом свою "богоизбранность", они посылают туда же свой "джихад". Без этого шага можно дальше и не начинать.
Ну а дальше, хотя бы по варианту Кипра или Кореи. Размежевали территорию, демилитаризованная зона по линии размежевания и живете отдельно, каждый по-своему.Спасибо.
.
В Израиле светское правительство, которое послало лесом свою богоизбранность. И разработало и реализовало план ОДНОСТОРОННЕГО размежевания:
План одностороннего размежевания ... план отделения Израиля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C) от Палестинской национальной администрации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0 %BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F) (ПНА), предложенный премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%B8 %D1%8D%D0%BB%D1%8C). Предусматривал вывод всех еврейских поселений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0 %B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0% B3%D1%83_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%BE%D1% 80%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0 %BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0% B0) и подразделений Армии обороны Израиля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D 0%B8%D0%BB%D1%8F) с территории сектора Газа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B0% D0%B7%D0%B0), а также вывод ряда поселений из Самарии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F).
Одобрен кабинетом министров 6 июня 2004 года[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0 %B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0% B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%BE% D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82_%D 0%93%D0%B0%D0%B7%D1%83-1), утверждён решением Кнессета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82) 26 октября 2004 года[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0 %B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0% B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-2) и осуществлён в период с 15 августа по 23 сентября 2005 года.
22 августа 2005 года все жители еврейских поселений покинули сектор Газа[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0 %B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0% B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-3).
12 сентября 2005 года Газу покинул последний израильский солдат[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0 %B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0% B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-radiorus-4). «
К сожалению обыкновенные планы не работают на Святой Земле. "Они" не послали туда же свой джихад. Сегодня мы имеем то, что имеем.
На этой неделе читается В Торе глава, Где Авраам заключает договор с Авимелехом, и сразу за этим...
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Быт.22:1,2))
Вывод однозначный:
Если будешь заключать союзы с неправильными парнями и раздавать Божью землю -будешь расплачиваться собственными сыновьями.
Предлагаю начинать выводить оттуда праведников.
"Они" не послали туда же свой джихад. Сегодня мы имеем то, что имеем.
Так я же выше написала, что послать надо обоюдно и одновременно. Иначе ничего не будет.
Неохота мне лезть в дебри вашего конфликта, но история создания этого ХАМАСа включает активную работу ваших спецслужб и не только ваших. Сильно не нравился им социалистический ФАТХ с Арафатом во главе. А ведь джихада у Арафата и в помине не было. А тут с Аль-Кайдой по началу в Афганистане проперло, решили повторить ход конем. Ну чем отличилась в Нью-Йорке Аль-Кайда, надеюсь помнишь.
Григорий Р
05.11.2023, 10:35
Предлагаю начинать выводить оттуда праведников.
Из Израиля? Почему?
Из Израиля? Почему?Нет. Из Газы.
Почему? Потому что сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (Гал.4:30)
Григорий Р
05.11.2023, 18:44
Нет. Из Газы.
Почему? Потому что сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (Гал.4:30)
Этот тезис немного не к месту.
Дело в том, что Израилю покровительствуют сильные мира сего только потому, что он оплот демократии на Ближнем Востоке, а не феодальная империя состоящая из господ и их рабынь.
Надо уже определиться.
Этот тезис немного не к месту.
Дело в том, что Израилю покровительствуют сильные мира сего только потому, что он оплот демократии на Ближнем Востоке, а не феодальная империя состоящая из господ и их рабынь.
Надо уже определиться.Ой! Извините!
Обычно ключевая цитата подразумевает весь контекст. Приведу полную ссылку.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
(Быт.21:9-12)
В применении к ситуации. Арабы имеют 22 арабских государства. Евреи имеют одно государство. Во многих, если не во всех арабских государствах евреи жить не могут. Арабы могут жить в еврейском государстве, но выполняя некоторые условия. 7.10 жители Газы такие условия нарушили. Будет правильно их изгнать.
Демократия - красивая сказка. На деле она обозначает власть демократов. Одних игроков интересует контроль за Суэцким каналом, других - месторождения газа на израильском шельфе.
Но нас-то интересует то, как Бог собирается всё это использовать для реализации Своих планов.
https://youtube.com/shorts/sh1Sf3o4tvo?si=COf8C0i4b4oNaa1V
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot