Просмотр полной версии : БРЕМЯ
В Послании к галатам 6:2 сказано о том, что для исполнения Закона Христова следует носить бремена друг друга:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал 6:2*)
С другой стороны, в Гал 6:5 говорится о том, что
"каждый понесет свое бремя".
Каким же образом каждый может нести своё бремя и одновременно носить бремена других? Не впадаем ли мы здесь в логическое противоречие?
Кроме того, в другом месте сказано о том, чтобы мы свергли с себя всякое бремя:
Евр 12:1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще
Как же можно нести своё бремя (согласно Гал 6:5), или носить бремена друг друга (согласно Гал 6:2) и одновременно свергнуть с себя всякое бремя?
И ещё один момент, связанный с бременем. Христос говорит, что Его бремя легко:
Мф 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
БРЕМЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1655/
О каком бремени говорит Христос? О том, которое Он Сам несёт, или о том, которое Он возлагает на тех, кто приходит к Нему? Что входит в содержание этого бремени?
В Послании к галатам 6:2 сказано о том, что для исполнения Закона Христова следует носить бремена друг друга:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал 6:2*)мне кажется,что здесь идет речь о помощи людям.
То есть поделитесь деньгами если человек внезапно стал нищим или ухаживайте за ним,если человек сильно болен.
То есть разделите с человеком его бремя.
Евр 12:1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприщездесь речь идет о бремени греха,который весьма тяжел для нас.
И ещё один момент, связанный с бременем. Христос говорит, что Его бремя легко:
Мф 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.Здесь, мне кажется, речь идет о том,что человек .который со Христом,будет переносить жизненные тяготы и проблемы по-другому нежели неверующий.
Легче и проще что-ли....
Сергей Оч
05.10.2023, 12:06
В Послании к галатам 6:2 сказано о том, что для исполнения Закона Христова следует носить бремена друг друга:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал 6:2*)
С другой стороны, в Гал 6:5 говорится о том, что
"каждый понесет свое бремя".
Каким же образом каждый может нести своё бремя и одновременно носить бремена других? Не впадаем ли мы здесь в логическое противоречие?
Кроме того, в другом месте сказано о том, чтобы мы свергли с себя всякое бремя:
Евр 12:1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще
Как же можно нести своё бремя (согласно Гал 6:5), или носить бремена друг друга (согласно Гал 6:2) и одновременно свергнуть с себя всякое бремя?
И ещё один момент, связанный с бременем. Христос говорит, что Его бремя легко:
Мф 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
БРЕМЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1655/
О каком бремени говорит Христос? О том, которое Он Сам несёт, или о том, которое Он возлагает на тех, кто приходит к Нему? Что входит в содержание этого бремени?
Евр. 12:1 - некорректный перевод.
В подстрочном переводе:
"Следовательно и мы, такое имея вокруг нас облако свидетелей, бремя сняв всё и легкозапутывающий грех, через терпение будем стремиться на предстоящее сражение"
В переводе Давида Стерна:
ГЛАВА 12
1. Итак, окружённые столь великим облаком свидетелей, давайте и мы устраним всякую помеху - то есть грех, препятствующий нам двигаться вперёд, - и, проявляя выносливость, продолжим бежать в предложенном нам состязании,
Насчёт Галатам 6:2 и 6:5, там же, у Давида Стерна, пояснение:
5. поскольку каждый понесёт своё бремя.
"Как объясняется в ст. 3-4, каждый человек понесёт своё бремя вины, если он не справится с тем заданием, которое дал ему Мессия. Это не вступает в противоречие с наставлением в ст. 2 о необходимости «носить бремена друг друга»; там использовано другое греческое слово, побуждающее галат показывать на деле любовь к своим верующим братьям, обременённым скорбями, тревогами и болезнями. "
В Послании к галатам 6:2 сказано о том, что для исполнения Закона Христова следует носить бремена друг друга:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал 6:2*)
С другой стороны, в Гал 6:5 говорится о том, что
"каждый понесет свое бремя".
Каким же образом каждый может нести своё бремя и одновременно носить бремена других? Не впадаем ли мы здесь в логическое противоречие?
Кроме того, в другом месте сказано о том, чтобы мы свергли с себя всякое бремя:
Евр 12:1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще
Как же можно нести своё бремя (согласно Гал 6:5), или носить бремена друг друга (согласно Гал 6:2) и одновременно свергнуть с себя всякое бремя?
Носить бремена друг друга - это помогать в любви другу другу, жертвуя собой. Ведь истинная любовь всегда жертвенна, что и явил нам Иисус Христос. Поэтому несём своё бремя в том, что надлежит нам нести, но принимаем в любви и чужое, как своё, и тоже несём, потому что любим и не можем иначе, будучи во Христе. Ведь это Его, истинная любовь и побуждает нас к этому. И бремя это не в тягость чадам Божиим, но в радость, хотя физически и по плоти может выглядеть, как тягость.
И ещё один момент, связанный с бременем. Христос говорит, что Его бремя легко:
Мф 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
БРЕМЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1655/
О каком бремени говорит Христос? О том, которое Он Сам несёт, или о том, которое Он возлагает на тех, кто приходит к Нему? Что входит в содержание этого бремени?
Бремя Христово в истинной, Божией любви. Легко оно потому, что человек с этим бременем не отягчён ни грехом, ни страстями, ни прихотями и похотями плоти своей, ни суетой мирской, но, напротив, от всего этого освобождается. А благо потому, что оно к жизни в вечности.
мне кажется,что здесь идет речь о помощи людям.
То есть поделитесь деньгами если человек внезапно стал нищим или ухаживайте за ним,если человек сильно болен.
То есть разделите с человеком его бремя.
А как это совместить с тем, что "каждый понесет свое бремя"? Гал 6:5
Бремя Христово в истинной, Божией любви. Легко оно потому, что человек с этим бременем не отягчён ни грехом, ни страстями, ни прихотями и похотями плоти своей, ни суетой мирской, но, напротив, от всего этого освобождается. А благо потому, что оно к жизни в вечности.
Но Бог-то и тех, кто отягчён грехом любит:
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим *5:8*)
Носить бремена друг друга - это помогать в любви другу другу, жертвуя собой. Ведь истинная любовь всегда жертвенна, что и явил нам Иисус Христос. Поэтому несём своё бремя в том, что надлежит нам нести, но принимаем в любви и чужое, как своё, и тоже несём, потому что любим и не можем иначе, будучи во Христе. Ведь это Его, истинная любовь и побуждает нас к этому. И бремя это не в тягость чадам Божиим, но в радость, хотя физически и по плоти может выглядеть, как тягость.
То есть, истинное своё бремя - это несение чужого бремени, как своего. Это Вы имеете ввиду?
Значит, изначально своё бремя нести не нужно, потому что тогда у ближнего не будет возможности взять это чужое бремя на себя?
Евр. 12:1 - некорректный перевод.
В подстрочном переводе:
"Следовательно и мы, такое имея вокруг нас облако свидетелей, бремя сняв всё и легкозапутывающий грех, через терпение будем стремиться на предстоящее сражение"
В переводе Давида Стерна:
ГЛАВА 12
1. Итак, окружённые столь великим облаком свидетелей, давайте и мы устраним всякую помеху - то есть грех, препятствующий нам двигаться вперёд, - и, проявляя выносливость, продолжим бежать в предложенном нам состязании,
"[/COLOR]
Но идея-то о бремени присутствует же в греческом тексте, не так ли?
ὄγκον ἀποθέμενοι πάντα
Евр 12:1
Значение слова ὄγκος:
Бремя, ноша, тяжесть.
Но Бог-то и тех, кто отягчён грехом любит:
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим *5:8*)
Бог всех любит и всем предложил спасение во Христе. Но не все захотят стать Христу (Богу) Своими, потому что более любят мир сей и всё, что в нём.
То есть, истинное своё бремя - это несение чужого бремени, как своего. Это Вы имеете ввиду?
Значит, изначально своё бремя нести не нужно, потому что тогда у ближнего не будет возможности взять это чужое бремя на себя?
От своего никуда не деться. А чужого понесём, сколько угодно будет Христу. Всем найдётся что нести: ведь Господь не даст непосильную ношу никому, но ровно столько, сколько каждый может и должен понести для спасения своего.
Volodymyr
06.10.2023, 01:36
Каким же образом каждый может нести своё бремя и одновременно носить бремена других? Не впадаем ли мы здесь в логическое противоречие?
Все Писание состоит из таких противоречий. Потому что читать Его нужно не по букве, а по духу. И обязательно опираясь на учение Церкви, а не неся отсебятину. Бог не логичен, а иррационален. И познать Его можно только причастившись к Нему в Таинстве. Должна состояться личная встреча с Христом, произойти озарение свыше! Без этого, все буквы Писания так и останутся лишь буквами и теорией сухой. А христианин ищет Живого Бога всегда, точнее Бог первый ищет его, а человек лишь может ответить на призыв Господа, услышав Его глас животворящий, приняв в себя Его благодать.
К тому же, все противоречия можно объяснить философским термином «антиномия». Антиномия — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между признаваемыми одинаково верными положениями, или, другими словами, противоречие нескольких законов. Родоначальник немецкой классической философии Иммануил Кант впервые показал, что антиномии с необходимостью порождаются особенностями процесса познания, в частности постоянными попытками разума выйти за пределы опыта, познать «вещь в себе», а поскольку, по Канту, это невозможно, всякий такой выход и приводит к антиномии.
Кант использовал понятие «антиномия» для оправдания основного тезиса своей философии, согласно которому разум не может выйти за пределы чувственного опыта и познать «вещи в себе» (Ding an sich, букв. — «вещь сама по себе»). По учению Канта, такого рода попытки приводят разум к противоречиям, так как делают возможным обоснование как утверждения (тезиса), так и отрицания (антитезиса) каждой из следующих «антиномий чистого разума»:
Мир конечен — мир бесконечен.
Каждая сложная субстанция состоит из простых частей — не существует ничего простого.
В мире существует свобода — в мире не существует свободы, но господствует только причинность.
Существует первопричина мира (Бог) — не существует первопричины мира.
Кант объясняет «антиномию» как противоречие, в которое теоретический разум (нем. Vernunft) впадает сам с собою или собственно с рассудком (нем. Verstand), когда он идею абсолютного относит к миру как совокупности всех явлений. Отсюда именно являются противоречивые законы и мнимоосновательные теории, ведущие к принятию положений, непостижимых для нашего рассудка.
В Послании к галатам 6:2 сказано о том, что для исполнения Закона Христова следует носить бремена друг друга:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал 6:2*)
С другой стороны, в Гал 6:5 говорится о том, что
"каждый понесет свое бремя".
Каким же образом каждый может нести своё бремя и одновременно носить бремена других? Не впадаем ли мы здесь в логическое противоречие?
Кроме того, в другом месте сказано о том, чтобы мы свергли с себя всякое бремя:
Евр 12:1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще
Как же можно нести своё бремя (согласно Гал 6:5), или носить бремена друг друга (согласно Гал 6:2) и одновременно свергнуть с себя всякое бремя?
И ещё один момент, связанный с бременем. Христос говорит, что Его бремя легко:
Мф 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
БРЕМЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1655/
О каком бремени говорит Христос? О том, которое Он Сам несёт, или о том, которое Он возлагает на тех, кто приходит к Нему? Что входит в содержание этого бремени?
Гал 6:2 - это про тяготы /всякие, любые, в общем/ (варос)
Гал 6:5 - это про возложенные на индивидуума задачи или нагрузку (фортион)
Мф 11:30 - это про задачи, возложенные Христом (фортион)
Христиане призваны помогать друг другу в многоразличных затруднениях, во исполнение главных заповедей о любви к Богу и ближнему. Любовь к Богу открывает что есть благо, любовь к ближнему - забота о благе другого. При этом, есть и возложенные на человека собственные задачи, под которыми обычно понимают вопросы очищения своих страстей, покаяния, умоперемены. Покаяться за другого невозможно, а другое - возможно бывает. Дальше, то что Господь возлагает как задачи - само по себе легко, но путь к этому вверх узок и тесен, в то время как мир сей, страсти и силы злобы поднебесной всячески стараются навредить людям, что приводит ко всяческим предсказанным скорбям, брани, испытаниям и через них - к радостям уже по восхождении.
Все Писание состоит из таких противоречий.
Вы уверены, что противоречия именно в Писании, а не в субъективном понимании того, что содержится в Нём?
Гал 6:2 - это про тяготы /всякие, любые, в общем/ (варос)
Гал 6:5 - это про возложенные на индивидуума задачи или нагрузку (фортион)
Мф 11:30 - это про задачи, возложенные Христом (фортион)
Христиане призваны помогать друг другу в многоразличных затруднениях, во исполнение главных заповедей о любви к Богу и ближнему. Любовь к Богу открывает что есть благо, любовь к ближнему - забота о благе другого. При этом, есть и возложенные на человека собственные задачи, под которыми обычно понимают вопросы очищения своих страстей, покаяния, умоперемены. Покаяться за другого невозможно, а другое - возможно бывает. Дальше, то что Господь возлагает как задачи - само по себе легко, но путь к этому вверх узок и тесен, в то время как мир сей, страсти и силы злобы поднебесной всячески стараются навредить людям, что приводит ко всяческим предсказанным скорбям, брани, испытаниям и через них - к радостям уже по восхождении.
Да, именно так. И Вы очень правильно сделали, что обратили внимание на разные греческие слова, которые переданы через слово "бремя" в русском языке.
Volodymyr
Вот видите: при правильном объяснении все противоречия, которые, по-вашему, якобы, содержатся в Библии, вполне разрешаются логически. И это видно из объяснений не только автора цитируемого выше постинга, но и из сообщений других участников темы.
Гал 6:2 - это про тяготы /всякие, любые, в общем/ (варос)
Гал 6:5 - это про возложенные на индивидуума задачи или нагрузку (фортион)
Мф 11:30 - это про задачи, возложенные Христом (фортион)
А ойкос в Евр 12:1 про что?
свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех (Heb*12:1*RST)
ὄγκον (Heb*12:1*BGT)
Почему, по-вашему, здесь "всякое бремя" имеет однородный член "запинающий нас грех"?
Все Писание состоит из таких противоречий. Потому что читать Его нужно не по букве, а по духу. И обязательно опираясь на учение Церкви, а не неся отсебятину. Бог не логичен, а иррационален. И познать Его можно только причастившись к Нему в Таинстве. Должна состояться личная встреча с Христом, произойти озарение свыше! Без этого, все буквы Писания так и останутся лишь буквами и теорией сухой. А христианин ищет Живого Бога всегда, точнее Бог первый ищет его, а человек лишь может ответить на призыв Господа, услышав Его глас животворящий, приняв в себя Его благодать.
К тому же, все противоречия можно объяснить философским термином «антиномия». Антиномия — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между признаваемыми одинаково верными положениями, или, другими словами, противоречие нескольких законов. Родоначальник немецкой классической философии Иммануил Кант впервые показал, что антиномии с необходимостью порождаются особенностями процесса познания, в частности постоянными попытками разума выйти за пределы опыта, познать «вещь в себе», а поскольку, по Канту, это невозможно, всякий такой выход и приводит к антиномии.
Кант использовал понятие «антиномия» для оправдания основного тезиса своей философии, согласно которому разум не может выйти за пределы чувственного опыта и познать «вещи в себе» (Ding an sich, букв. — «вещь сама по себе»). По учению Канта, такого рода попытки приводят разум к противоречиям, так как делают возможным обоснование как утверждения (тезиса), так и отрицания (антитезиса) каждой из следующих «антиномий чистого разума»:
Мир конечен — мир бесконечен.
Каждая сложная субстанция состоит из простых частей — не существует ничего простого.
В мире существует свобода — в мире не существует свободы, но господствует только причинность.
Существует первопричина мира (Бог) — не существует первопричины мира.
Кант объясняет «антиномию» как противоречие, в которое теоретический разум (нем. Vernunft) впадает сам с собою или собственно с рассудком (нем. Verstand), когда он идею абсолютного относит к миру как совокупности всех явлений. Отсюда именно являются противоречивые законы и мнимоосновательные теории, ведущие к принятию положений, непостижимых для нашего рассудка.
Насчёт философии Канта в Библии так сказано:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Col*2:8*RST)
Как Вы, вообще, собираетесь совмещать трансцендентальный идеализм Канта с воплощением Божественного Логоса?
Et Verbum caro factum est (Joh*1:14*VUC)
Для Канта это же безумие, не так ли?
Основное отличие между философией Иммануила Канта и христианством заключается- как ни странно- в отсутствии веры в Бога у Канта..
если верующие извините за тавтологию - просто верят в Бога- то учёный пытался научно доказать Его существование.
Но ведь согласитесь, ув Volodymyr, что в области разума никакого доказательства существования Бога быть не может.
А ойкос в Евр 12:1 про что?
свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех (Heb*12:1*RST)
ὄγκον (Heb*12:1*BGT)
Почему, по-вашему, здесь "всякое бремя" имеет однородный член "запинающий нас грех"?
"Запинающий грех" здесь потому, что идет вкупе с ойкосом. Это "гири и цепи греха", те оковы которые следует сбрасывать и проходить предлежащее поприще.
Был человек раб греха, рабски подчинялся греху, и будучи прикован цепями с гирями, был запнут и задавлен злым своим поработителем, не мог и двинуться в путь. Но открыто для него покаяние, чтобы сбросить те оковы и, прийдя в себя, пойти к Отцу.
"Запинающий грех" здесь потому, что идет вкупе с ойкосом. Это "гири и цепи греха", те оковы которые следует сбрасывать и проходить предлежащее поприще.
Был человек раб греха, рабски подчинялся греху, и будучи прикован цепями с гирями, был запнут и задавлен злым своим поработителем, не мог и двинуться в путь. Но открыто для него покаяние, чтобы сбросить те оковы и, прийдя в себя, пойти к Отцу.
Если оковы после покаяния уже сброшены, то зачем ещё к Отцу идти?
прийдя в себя, пойти к Отцу.
Если Вы делаете аллюзию на притчу о блудном сыне, то тот, придя в себя, только думал, что пошёл к Отцу, но, фактически, пришёл в то место, которое было далеко от Отца. И если бы Отец не сжалился над ним, то блудный сын так бы и не встретился с Ним, не так ли?
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
(Лк 15:17-20*)
То есть, придя в себя, человек может пойти только в то место, где Бог увидит его и сжалится над ним.
А как это совместить с тем, что "каждый понесет свое бремя"? Гал 6:5потому что у каждого свое.
У нас, когда бабушка умирала, а умирала она дома. мы все несли это бремя.
А у других кто-то без работы остался или попал в аварию,или взрослое чадо на наркотики подсело.....всякое бывает бремя у людей.
И люди несут это бремя......
потому что у каждого свое.
У нас, когда бабушка умирала, а умирала она дома. мы все несли это бремя.
А у других кто-то без работы остался или попал в аварию,или взрослое чадо на наркотики подсело.....всякое бывает бремя у людей.
И люди несут это бремя......
если у каждого - своё, то как это бремя другой может понести? общее бремя - это понятно, оно разделяется сообща
а вот индивидуальное :confused:
если у каждого - своё, то как это бремя другой может понести? общее бремя - это понятно, оно разделяется сообщакогда у нас умирала бабушка,мы ВСЕ ухаживали за ней.
Разделили это бремя.
а вот индивидуальное :confused:это глубоко личное, вам не кажется?
Кто знает какое бремя несет каждая душа......люди не всегда рассказывают о себе.
Есть семьи где дети отбибились от рук например и это бремя мать несет сама.
это глубоко личное, вам не кажется?
То есть, по-вашему, глубоко личное бремя никто разделить не может?
Кто знает какое бремя несет каждая душа......
А как же тогда исполнить закон Христов о ношении бремен друг друга?
люди не всегда рассказывают о себе.
а что, для того, чтобы понести бремя другого, обязательно нужно, чтобы тот рассказал о своём бремени?
а что, для того, чтобы понести бремя другого, обязательно нужно, чтобы тот рассказал о своём бремени?вы о чем?
Выше свое мнение изложила: надо помогать друг другу в бедах.но многие люди о своих бедах не рассказыввют.
вы о чем?
Выше свое мнение изложила: надо помогать друг другу в бедах.но многие люди о своих бедах не рассказыввют.
я пытаюсь выяснить Вашу точку зрения
то есть, Вы полагаете, что носить бремена друг друга - это помогать друг другу в бедах, о которых люди рассказывают, но, в то же время, у каждого есть ещё и такое бремя, о котором он никому не рассказывает - и это бремя уже никто, кроме него не может понести
верно я Вас понял?
я пытаюсь выяснить Вашу точку зрения
то есть, Вы полагаете, что носить бремена друг друга - это помогать друг другу в бедах, о которых люди рассказывают, но, в то же время, у каждого есть ещё и такое бремя, о котором он никому не рассказывает - и это бремя уже никто, кроме него не может понести
верно я Вас понял?ну да,я так думаю,ведь когда мы помогаем кому-то материально или физически,мы берем часть его бремени на себя.
Но бывает люди несут в одиночестве свои проблемы...по разным причинам.
Если оковы после покаяния уже сброшены, то зачем ещё к Отцу идти?
Природа человека искажена. Когда первоначально дунул-плюнул на лукавого, покаяние стало открыто, доступно, но еще долго нужно очищать страсти с Божьей помощью.
Если Вы делаете аллюзию на притчу о блудном сыне, то тот, придя в себя, только думал, что пошёл к Отцу, но, фактически, пришёл в то место, которое было далеко от Отца. И если бы Отец не сжалился над ним, то блудный сын так бы и не встретился с Ним, не так ли?
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
(Лк 15:17-20*)
То есть, придя в себя, человек может пойти только в то место, где Бог увидит его и сжалится над ним.
Конечно про начало говорю - "встану, пойду к Отцу", что пойти к Отцу, встать на путь к Нему, из прошлой прикованности - отправиться "проходить предлежащее нам поприще".
Heruvimos
07.10.2023, 15:06
В Послании к галатам 6:2 сказано о том, что для исполнения Закона Христова следует носить бремена друг друга:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал 6:2*)
С другой стороны, в Гал 6:5 говорится о том, что
"каждый понесет свое бремя".
Каким же образом каждый может нести своё бремя и одновременно носить бремена других? Не впадаем ли мы здесь в логическое противоречие?
Кроме того, в другом месте сказано о том, чтобы мы свергли с себя всякое бремя:
Евр 12:1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще
Как же можно нести своё бремя (согласно Гал 6:5), или носить бремена друг друга (согласно Гал 6:2) и одновременно свергнуть с себя всякое бремя?
И ещё один момент, связанный с бременем. Христос говорит, что Его бремя легко:
Мф 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
БРЕМЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1655/
О каком бремени говорит Христос? О том, которое Он Сам несёт, или о том, которое Он возлагает на тех, кто приходит к Нему? Что входит в содержание этого бремени?
Свергнуть следует свой грех-бремя, а понести следует бремя-нужды ближних, которые вы способны восполнить.
Анатолий М
08.10.2023, 21:10
О каком бремени говорит Христос? О том, которое Он Сам несёт, или о том, которое Он возлагает на тех, кто приходит к Нему? Что входит в содержание этого бремени?
Это соблюдение Его заповедей. Их не трудно соблюдать, поэтому и бремя Его легко.
Это соблюдение Его заповедей. Их не трудно соблюдать, поэтому и бремя Его легко.
А какие именно заповеди Христа, по-вашему, не трудно соблюдать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Свергнуть следует свой грех-бремя, а понести следует бремя-нужды ближних, которые вы способны восполнить.
а своё бремя, о котором в Гал 6:5 говорится?
"каждый понесет свое бремя". Оно в чём заключается?
Конечно про начало говорю - "встану, пойду к Отцу", что пойти к Отцу, встать на путь к Нему, из прошлой прикованности - отправиться "проходить предлежащее нам поприще".
А почему он не дошёл? И был далеко.
Если бы отец не сжалился, то дошёл бы? Какой смысл отцу было навстречу выходить? Что вызвало его жалость?
Heruvimos
08.10.2023, 22:20
а своё бремя, о котором в Гал 6:5 говорится?
"каждый понесет свое бремя". Оно в чём заключается?
В служении ближним.
В служении ближним.
а как им служить?
Heruvimos
09.10.2023, 08:18
а как им служить?
Смотря по нужде.
Смотря по нужде.
основная масса нуждается в удовлетворении страстей
Heruvimos
09.10.2023, 11:22
основная масса нуждается в удовлетворении страстей
Речь о служении единоверцам, если не уходить далеко от текста.
Речь о служении единоверцам, если не уходить далеко от текста.
единоверцы тоже еретиками могут быть
среди них много тех, кто идёт широкими вратами: прямо в рай, прямо в рай - только ножки задирай
Heruvimos
09.10.2023, 12:05
единоверцы тоже еретиками могут быть
среди них много тех, кто идёт широкими вратами: прямо в рай, прямо в рай - только ножки задирай
Попробуйте замечать в людях не только плохое.
Анатолий М
09.10.2023, 17:03
А какие именно заповеди Христа, по-вашему, не трудно соблюдать?
10-ть заповедей + пищевые запреты + соблюдение праздников + еще некоторые.
10-ть заповедей + пищевые запреты + соблюдение праздников + еще некоторые.
Если декалог не трудно соблюдать, то почему его никто до Христа соблюсти не смог?
Попутчик
09.10.2023, 18:24
Если декалог не трудно соблюдать, то почему его никто до Христа соблюсти не смог? А как же юноша?
[Мф.19:20] Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
А как же юноша?
[Мф.19:20] Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
там не весь декалог
не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Mat*19:18-19*RST)
скорее всего, он вторую заповедь не исполнял, потому что у него было большое имение, а для этого необходимо поклоняться ложному богу - мамоне
Попутчик
09.10.2023, 18:43
там не весь декалог
не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Mat*19:18-19*RST)
скорее всего, он вторую заповедь не исполнял, потому что у него было большое имение, а для этого необходимо поклоняться ложному богу - мамоне Скорее всего, это не истинно, а лично мнение... А личных мнений много и все они различны.
Мне тоже не обязательно цитировать все 10 заповедей закона, я их наизусть знаю. Так же и Израильтяне, которые с молоком матери знали весь декалог.
А Господа обмануть нельзя.
[Мк.10:21] Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
И еще. Праведники были и до пришествия Спасителя.
Скорее всего, это не истинно, а лично мнение... А личных мнений много и все они различны.
Мне тоже не обязательно цитировать все 10 заповедей закона, я их наизусть знаю. Так же и Израильтяне, которые с молоком матери знали весь декалог.
А Господа обмануть нельзя.
[Мк.10:21] Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
И еще. Праведники были и до пришествия Спасителя.
Это те, о которых он сказал, что не к ним пришёл?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ему и недоставало покаяться в том, что он служил мамоне вместо Бога. А отказ от результатов этого служения и предполагал достойный плод покаяния, который юноша сделать не смог.
Попутчик
09.10.2023, 19:57
Это те, о которых он сказал, что не к ним пришёл? Нет, не те. А те, о которых сказал Спаситель, что были праведники и до Его схождения в мир.
[Мф.23:29] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников.
Нет, не те. А те, о которых сказал Спаситель, что были праведники и до Его схождения в мир.
[Мф.23:29] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников.
Праведники - это те, кто знает, что они грешники и сами своими силами без Христа закон исполнить не могут.
Попутчик
09.10.2023, 20:05
Ему и недоставало покаяться в том, что он служил мамоне вместо Бога. А отказ от результатов этого служения и предполагал достойный плод покаяния, который юноша сделать не смог. Юноша для тех дней всё сохранил от юности своей и Иисус его возлюбил. А чтобы стать совершенным и продать имение, и следовать за Спасителем, то это уже другой разговор.
Попутчик
09.10.2023, 20:15
Праведники - это те, кто знает, что они грешники и сами своими силами без Христа закон исполнить не могут. Это ты сам придумал? Зачем? До пришествия Христа на землю они и не помышляли о Христе. И тем более, что Он будет за них исполнять заповеди закона, а они за Его счет будут праведниками... Каждый сам должен исполнять заповеди закона, а не кто-то за кого-то...
[Пс.36:39] От Господа спасение праведникам, Он - защита их во время скорби;
Юноша для тех дней всё сохранил от юности своей и Иисус его возлюбил.
Иисус всех возлюбил.
Попутчик
09.10.2023, 20:18
Иисус всех возлюбил.
Нет, не всех. Только тех, кто исполнением Его заповедей любит Его.
[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
А чтобы стать совершенным и продать имение, и следовать за Спасителем, то это уже другой разговор.
Если бы юноша закон исполнил, он и стал бы совершенным.
А поскольку ему что-то не доставало, значит исполнения закона во всей полноте не было.
Юноша вообще не мог знать о том, как закон правильно исполнять, потому что глубина понимания открыта только Христом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не всех. Только тех, кто исполнением Его заповедей любит Его.
[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
У юноши и заповедей Христа не было. Он по ВЗ жил. Поэтому там другой аспект любви был - после визуального контакта.
Это ты сам придумал? Зачем? До пришествия Христа на землю они и не помышляли о Христе. И тем более, что Он будет за них исполнять заповеди закона, а они за Его счет будут праведниками... Каждый сам должен исполнять заповеди закона, а не кто-то за кого-то...
[Пс.36:39] От Господа спасение праведникам, Он - защита их во время скорби;
Вот эти праведники, делая попытку исполнить закон, и обнаруживали свой грех и немощь исполнить то, что требуется в законе. На то они и праведники, чтобы о своём состоянии правду знать. А правда в том, что праведников нет. Эти праведники так и писали:
«Нет праведного ни одного … потому что все согрешили и лишены славы Божией».
Попутчик
09.10.2023, 20:26
Если бы юноша закон исполнил, он и стал бы совершенным.
А поскольку ему что-то не доставало, значит исполнения закона во всей полноте не было.
Юноша вообще не мог знать о том, как закон правильно исполнять, потому что глубина понимания открыта только Христом. Ты по себе меряешь, Сергей?
А Господь возлюбил его. И если юноша сказал Ему, что он всё сохранил от юности своей, то Господа обмануть невозможно.
А не доставало юноши одно, чтобы стать совершенным, продать имение и следовать за Иисусом. В декалоге Ветхого завета этого условия еще не было, чтобы следовать за Христом. Так что, не сваливай всё в одну кучу.
Скорее всего, это не истинно, а лично мнение... А личных мнений много и все они различны.
Ну и у Вас точно такое же личное мнение. Или Вы на обладание истиной претендуете?
Попутчик
09.10.2023, 20:39
Вот эти праведники, делая попытку исполнить закон, и обнаруживали свой грех и немощь исполнить то, что требуется в законе. На то они и праведники, чтобы о своём состоянии правду знать. А правда в том, что праведников нет. Эти праведники так и писали:
«Нет праведного ни одного … потому что все согрешили и лишены славы Божией».
Разве ты не веришь написанному в Писании, что были праведники?
[Плач.4:13] Все это - за грехи лжепророков его, за беззакония священников его, которые среди него проливали кровь праведников;
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и у Вас точно такое же личное мнение. Или Вы на обладание истиной претендуете?
Моё мнение не моё. Сергей, тебе еще раз повторить о звезде утренней?
Ты по себе меряешь, Сергей?
А Господь возлюбил его. И если юноша сказал Ему, что он всё сохранил от юности своей, то Господа обмануть невозможно.
А не доставало юноши одно, чтобы стать совершенным, продать имение и следовать за Иисусом. В декалоге Ветхого завета этого условия еще не было, чтобы следовать за Христом. Так что, не сваливай всё в одну кучу.
Из того, что юноша не смог пойти за Христом, отказавшись от имения, видно, что он не исполнил заповедь "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим"
исполнение этой заповеди было необходимым для того, чтобы наследовать жизнь вечную
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Luk*10:25-28*RST)
а когда юноша перечислял те заповеди, которые он сохранил, то заповеди о любви к Богу не перечислил
не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Mat*19:18-19*RST)
поэтому Христос и предложил ему показать, как он любит Бога - сможет ли юноша последовать за Ним, на что юноша не согласился
Моё мнение не моё. Сергей, тебе еще раз повторить о звезде утренней?
дружочек, тогда Вы ошиблись форумом, потому что в ПФ сказано так:
"Сообщения отражают точку зрения только автора"
https://teolog.club/misc.php?do=showrules
Вы когда регистрировались и соглашались с Правилами, на это обратили внимание? Если нет, то Вам рекомендуется либо пересмотреть свою точку зрения относительно того, что Вы высказываете не свою точку зрения, либо подыскать себе другой форум
Попутчик
09.10.2023, 20:53
Из того, что юноша не смог пойти за Христом, отказавшись от имения, видно, что он не исполнил заповедь "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим"
исполнение этой заповеди было необходимым для того, чтобы наследовать жизнь вечную
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Luk*10:25-28*RST)
а когда юноша перечислял те заповеди, которые он сохранил, то заповеди о любви к Богу не перечислил
не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Mat*19:18-19*RST)
поэтому Христос и предложил ему показать, как он любит Бога - сможет ли юноша последовать за Ним, на что юноша не согласился
Это мы сейчас читая Писание понимаем, что Иисус сын Иосифа плотника это был Сам Господь. Но для юноши Он был Учитель, как и многие другие раввины в Израиле. Если бы юноше было открыто Отцом Кто стоит пред ним, как это было открыто Петру и другим, то юноша бы назвал Его Господом. И Сам Иисус не открывал Себя народу кто Он. Да и ученикам запретил.
Разве ты не веришь написанному в Писании, что были праведники?
[Плач.4:13] Все это - за грехи лжепророков его, за беззакония священников его, которые среди него проливали кровь праведников;
конечно были
но праведники - это те, которые знают, что они - грешники
а кто не знает, что они грешники, те обманывают самих себя и истины нет в них
какие же они праведники?
Это мы сейчас читая Писание понимаем, что Иисус сын Иосифа плотника это был Сам Господь. Но для юноши Он был Учитель, как и многие другие раввины в Израиле. Если бы юноше было открыто Отцом Кто стоит пред ним, как это было открыто Петру и другим, то юноша бы назвал Его Господом. И Сам Иисус не открывал Себя народу кто Он. Да и ученикам запретил.
для юноши Он был Учитель
Значит, Иисус полюбил юношу не как Бог, а как человек. А человек Иисус никому никакие заповеди не давал, и то, что сказано в Ин 14:21 (Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам) нельзя применить к юноше.
Попутчик
09.10.2023, 21:01
дружочек, тогда Вы ошиблись форумом, потому что в ПФ сказано так:
"Сообщения отражают точку зрения только автора"
https://teolog.club/misc.php?do=showrules
Вы когда регистрировались и соглашались с Правилами, на это обратили внимание? Если нет, то Вам рекомендуется либо пересмотреть свою точку зрения относительно того, что Вы высказываете не свою точку зрения, либо подыскать себе другой форум Но в правилах не прописано, если автор темы заблуждается в своем умствовании, то его вразумлять нельзя.
Моё мнение не моё.
А у того, чьё мнение Вы высказываете, стало быть, тоже мнение?
Попутчик
09.10.2023, 21:08
конечно были
но праведники - это те, которые знают, что они - грешники
а кто не знает, что они грешники, те обманывают самих себя и истины нет в них
какие же они праведники?
Праведник, это грешник? Или же праведный грешник....? Да что с тобой?
[Ис.3:10] Скажите праведнику, что благо ему, ибо он будет вкушать плоды дел своих;
[Ис.1:28] всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся.
[Сир.16:3] Лучше один праведник, нежели тысяча грешников,
Но в правилах не прописано, если автор темы заблуждается в своем умствовании, то его вразумлять нельзя.
аха
вот Вас и вразумляют, чтобы Вы следовали Правилам Форума и рассматривали себя, как носителя своего личного мнения
Попутчик
09.10.2023, 21:12
Значит, Иисус полюбил юношу не как Бог, а как человек. А человек Иисус никому никакие заповеди не давал, и то, что сказано в Ин 14:21 (Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам) нельзя применить к юноше.
Ты что, еще не познал, что Иисус это был Сам Господь сошедший с небес? То и заповеди Он дал ещё задолго до схождения в мир.
Иисус Христос во веки Тот же.
Праведник, это грешник? Или же праведный грешник....? Да что с тобой?
[Ис.3:10] Скажите праведнику, что благо ему, ибо он будет вкушать плоды дел своих;
[Ис.1:28] всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся.
[Сир.16:3] Лучше один праведник, нежели тысяча грешников,
Праведник перестаёт быть грешником, когда начинает видеть свои грехи и исповедовать их Господу.
3231
а грешник - это тот, кто не видит своих грехов и считает себя безгрешным праведником
Попутчик
09.10.2023, 21:17
аха
вот Вас и вразумляют, чтобы Вы следовали Правилам Форума и рассматривали себя, как носителя своего личного мнения
Правила форума от людей и не совершенны. А людям свойственно заблуждаться самому и вводить других в заблуждение. Мое мнение не мое, а Духа Божьего голос Которого я слышу. Что говорит Он мне, то я пишу вам. Поэтому я здесь, чтобы вразумлять вас.
Ты что, еще не познал, что Иисус это был Сам Господь сошедший с небес? То и заповеди Он дал ещё задолго до схождения в мир.
Иисус Христос во веки Тот же.
Речь о юноше, с которым Иисус выстроил отношения не как Бог, а как человек. Поэтому и возлюбил Он Его, как человек, а не как Бог. Ведь Бог смотрит на сердце,
Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RSO)
а Иисус возлюбил юношу, когда посмотрел на его внешний вид.
Иисус, взглянув на него, полюбил его (Mar*10:21*RSO)
Поэтому никаких заповедей Христос, как Бог, именно юноше не давал. И юноша был не из тех, кто имел заповеди Христа. А в Ин 14:21 говорится только о тех, кто эти заповеди имеет. То есть, о тех, с кеми Христос выстраивает отношения не как учитель, а как Бог.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
Попутчик
09.10.2023, 21:24
Речь о юноше, с которым Иисус выстроил отношения не как Бог, а как человек. Поэтому и возлюбил Он Его, как человек, а не как Бог. Ведь Бог смотрит на сердце, а Иисус возлюбил юношу, когда посмотрел на его внешний вид.
Иисус, взглянув на него, полюбил его (Mar*10:21*RSO)
Поэтому никаких заповедей Христос, как Бог, именно юноше не давал. И юноша был не из тех, кто имел заповеди Христа. А в Ин 14:21 говорится только о тех, кто эти заповеди имеет. То есть, о тех, между кем Христос выстраивает отношения не как учитель, а как Бог.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
Иисус и на бесноватого смотрел, но спрашивал у беса как его имя...
Он видит глубже чем человек. Он Господь и Он Бог.
Он и Нафанаила видел под смоковницей и сказал: вот подлинный Израильтянин в котором нет лукавства.
Ты недооцениваешь Господа...
Правила форума от людей и не совершенны.
Тем не менее, Вы при регистрации дали своё согласие соблюдать их. Поэтому, будьте добры, подчинитесь несовершенным правилам. Иначе, Вы окажетесь лжецом.
- - - - - Добавлено - - - - -
А людям свойственно заблуждаться самому и вводить других в заблуждение.
Вот Вы и не вводите других в заблуждение, сначала согласившись с ПФ, а потом переменив свою точку зрения.
Мое мнение не мое, а Духа Божьего
аха
стало быть, у Вашего Духа Божьего тоже мнение?
Попутчик
09.10.2023, 21:30
Праведник перестаёт быть грешником, когда начинает видеть свои грехи и исповедовать их Господу.
3231
а грешник - это тот, кто не видит своих грехов и считает себя безгрешным праведником
Праведник это тот, кто блюдет заповеди Божии. А грешник это тот, кто не блюдет Его заповедей.
И если грешник стал видеть свои грехи, то пусть не делает того, чего не должно делать согласно заповедям закона Божия. Ибо закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
А если грешник не управит свои пути и не встанет на путь праведный, то так и умрет во грехах своих.
Попутчик
09.10.2023, 21:33
аха
стало быть, у Вашего Духа Божьего тоже мнение?
У Духа истина..
Что говорит Он мне, то я пишу вам. Поэтому я здесь, чтобы вразумлять вас.
Как можно вразумлять, основываясь на мнении? пусть не своём, но чужом
Это не вразумление, а попытка навязать своё мнение, прикрываясь мнением другого.
я здесь, чтобы вразумлять вас
в таком случае, и мы здесь тоже для того, чтобы вразумлять вас
Попутчик
09.10.2023, 21:35
Тем не менее, Вы при регистрации дали своё согласие соблюдать их. Поэтому, будьте добры, подчинитесь несовершенным правилам. Иначе, Вы окажетесь лжецом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот Вы и не вводите других в заблуждение, сначала согласившись с ПФ, а потом переменив свою точку зрения. Я никогда не читаю правила форума когда регистрируюсь. Знаю, что правила от людей и они не совершенны.
У Духа истина..
аха
но у Духа Божьего, голос Которого Вы слышите, - мнение
об этом Вы сами написали только что
и эту мысль Вы слышали от Вашего Духа - Он её Вам продиктовал, а Вы записали так:
Мое мнение не мое, а Духа Божьего голос Которого я слышу.
Попутчик
09.10.2023, 21:40
Как можно вразумлять, основываясь на мнении? пусть не своём, но чужом
Это не вразумление, а попытка навязать своё мнение, прикрываясь мнением другого.
в таком случае, и мы здесь тоже для того, чтобы вразумлять вас
Что вы могли вразумлять, то вы должны иметь Духа от Бога. А без Духа Божьего навязывают свое мнение, которое не истинно.
Имеете ли вы Духа от Бога?
- - - - - Добавлено - - - - -
аха
но у Духа Божьего, голос Которого Вы слышите, - мнение
об этом Вы сами написали только что
и эту мысль Вы слышали от Вашего Духа - Он её Вам продиктовал, а Вы записали так:
Тебя же интересовало мое мнение. Я тебе и написал, что это не мое мнение, а Духа, голос Которого я слышу. Что не понятно?
Праведник перестаёт быть грешником, когда начинает видеть свои грехи и исповедовать их Господу.
Скорее праведник перестает быть грешником, когда видит Господа, Его дела, и влюбляется в это, и начинает верить Ему.
а грешник - это тот, кто не видит своих грехов и считает себя безгрешным праведником
А грешник - это тот, кто не может быть не грешником, потому что Адам его таковым сделал.
Я никогда не читаю правила форума когда регистрируюсь. Знаю, что правила от людей и они не совершенны.
Однако, Вы выразили с этими правилами своё добровольное согласие и дали обещание исполнять эти "несовершенные правила".
Как называется такой человек, который даёт обязательство что-то сделать, а сам не выполняет его?
Вот один из ответов:
Я людей которые не выполняют свои обещания , называю просто , " лапшевес " , либо " пустозвон " . Соответственно и относится к таким людям я начинаю иначе , безразлично . Постепенно общение свожу до нуля и эти люди пропадают из моей жизни . О чем с такими говорить и зачем тратить свое время на них . Пусть общаются с себе подобными .
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3393589-kak-nazyvajut-cheloveka-kotoryj-ne-vypolnjaet-svoi-obeschanija.html
У Вас есть какие-то варианты?
В Библии же про таких сказано так:
Ecclesiastes 5:4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
Скорее праведник перестает быть грешником, когда видит Господа, Его дела, и влюбляется в это, и начинает верить Ему.
Влюбляются в Машку на скамейке. А праведник перед Богом испытывает благоговейный страх и даёт Богу познать себя для того, чтобы грехи праведника были очищены.
Начало мудрости— страх ГОСПОДЕНЬ, и познание Святого— разум; (Pro*9:10*RSO)
А грешник - это тот, кто не может быть не грешником, потому что Адам его таковым сделал.
Иметь грех (то есть перенять природу ветхого Адама) и быть грешником, т.е. грешить - это разные состояние.
Можно иметь грех, но не грешить.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тебя же интересовало мое мнение. Я тебе и написал, что это не мое мнение, а Духа, голос Которого я слышу. Что не понятно?
Всё понятно. У Духа, Которого Вы слышите, тоже мнение.
Вы так и пишите в следующий раз: "По мнению Духа, Которого я слышу, у меня не своё мнение, а Его".
Попутчик
09.10.2023, 21:57
Однако, Вы выразили с этими правилами своё добровольное согласие и дали обещание исполнять эти "несовершенные правила".
Как называется такой человек, который даёт обязательство что-то сделать, а сам не выполняет его?
Вот один из ответов:
Я людей которые не выполняют свои обещания , называю просто , " лапшевес " , либо " пустозвон " . Соответственно и относится к таким людям я начинаю иначе , безразлично . Постепенно общение свожу до нуля и эти люди пропадают из моей жизни . О чем с такими говорить и зачем тратить свое время на них . Пусть общаются с себе подобными .
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3393589-kak-nazyvajut-cheloveka-kotoryj-ne-vypolnjaet-svoi-obeschanija.html
У Вас есть какие-то варианты?
В Библии же про таких сказано так:
Ecclesiastes 5:4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить. Я тебе уже написал, что в правилах нет такого пункта, что нельзя вразумлять автора темы если он и заблуждается. Так что такого общения я не давал.
И еще. Таким как ты умникам был дан ответ Апостолами. И тебе это тоже относится.
Деян 4:19: "Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
Мы не можем не говорить того, что видели и слышали."
Что вы могли вразумлять, то вы должны иметь Духа от Бога. А без Духа Божьего навязывают свое мнение, которое не истинно.
Имеете ли вы Духа от Бога?
мы можем вразумлять Вас, потому что Вы сами хотите, чтобы Вас вразумляли
ведь Вы, вразумляя других, должны с желанием принять аналогичное действие в отношении Вас - согласно заповеди Христа: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой".
Или Вы заповедей Христа не имеете?
Попутчик
09.10.2023, 22:02
Всё понятно. У Духа, Которого Вы слышите, тоже мнение.
Вы так и пишите в следующий раз: "По мнению Духа, Которого я слышу, у меня не своё мнение, а Его". У Духа истина... Это у человека мнение. Неужели это непонятно?
Я тебе уже написал, что в правилах нет такого пункта, что нельзя вразумлять автора темы если он и заблуждается.
Вразумление на основе мнения Духа - это навязывание мнения. Мнение Духа, как и любое мнение - это его чисто субъективная позиция.
Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности.
У Духа истина... Это у человека мнение. Неужели это непонятно?
Вам же только что Дух продиктовал, что у Него мнение. У нас всё записано, что Вам Дух через Вас диктует:
Мое мнение не мое, а Духа Божьего голос Которого я слышу.
Попутчик
09.10.2023, 22:07
мы можем вразумлять Вас, потому что Вы сами хотите, чтобы Вас вразумляли
ведь Вы, вразумляя других, должны с желанием принять аналогичное действие в отношении Вас - согласно заповеди Христа: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой".
Или Вы заповедей Христа не имеете? Я всегда спрашиваю у человека как он думает о том или другом, чтобы мне было понятно его понимание. Таким образом я поступаю так, сначала выслушаю каждого.. Разве что-то не так? Всё так.
Это у человека мнение. Неужели это непонятно?
Понятно.
Вы - человек. Следовательно, у Вас - мнение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я всегда спрашиваю у человека как он думает о том или другом, чтобы мне было понятно его понимание. Таким образом я поступаю так, сначала выслушаю каждого.. Разве что-то не так? Всё так.
Ну так какое же Ваше мнение по поводу прочитанного в вышеопубликованных постингах?
Попутчик
09.10.2023, 22:12
Вразумление на основе мнения Духа - это навязывание мнения. Мнение Духа, как и любое мнение - это его чисто субъективная позиция.
Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности. Оно же как...
Иез 3:27: "А когда Я буду говорить с тобою, тогда открою уста твои, и ты будешь говорить им: «так говорит Господь Бог!» кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай: ибо они мятежный дом."
Кто хочет слушать, тот пусть слушает.. А кто не хочет, то пусть не слушает.
чтобы мне было понятно его понимание.
А зачем Вам самим-то понимать? Вы же всё равно не своё понимание выражаете, а голос Духа.
Оно же как...
Иез 3:27: "А когда Я буду говорить с тобою, тогда открою уста твои, и ты будешь говорить им: «так говорит Господь Бог!» кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай: ибо они мятежный дом."
Кто хочет слушать, тот пусть слушает.. А кто не хочет, то пусть не слушает.
К сожалению, Вас не слышно, но зато можно почитать.
Это очень хорошо, что Вы всё так подробно записываете.
Влюбляются в Машку на скамейке. А праведник перед Богом испытывает благоговейный страх и даёт Богу познать себя для того, чтобы грехи праведника были очищены.
Начало мудрости— страх ГОСПОДЕНЬ, и познание Святого— разум; (Pro*9:10*RSO)
А как вы понимаете слова: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иметь грех (то есть перенять природу ветхого Адама) и быть грешником, т.е. грешить - это разные состояние.
Скорее, уж так: Быть грешником, т.е. иметь природу Адама, это не то же самое что грешить.
Можно иметь грех, но не грешить.
Что вы имеете ввиду?
А как вы понимаете слова: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви"?
это о страхе перед возможными страданиями тела
но есть ещё благоговейный страх - перед Богом (с положительной коннотацией)
отсутствие такого благоговейного страха рассматривается, как признак греховного состояния
как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их-- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Rom*3:9-18*RST)
Что вы имеете ввиду?
иметь греховную природу Адама, но не давать хода развитию греха
Скорее, уж так: Быть грешником, т.е. иметь природу Адама, это не то же самое что грешить.
Вы путаете значения глагола бытия с глаголом обладания.
это о страхе перед возможными страданиями тела
В первую очередь это говорится о любви. И там также говорится не только о страданиях тела. Страх принимает самые разнообразные формы. Например тот же страх общения. Так вот совершенная любовь преодолевает этот страх.
А что касается влюбленности, то вот здесь именно об этом сказано:
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. (Откр.2:4)
Да и книга Песня Песней также об этом говорит.
А что касается влюбленности, то вот здесь именно об этом сказано:
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. (Откр.2:4)
Да и книга Песня Песней также об этом говорит.
Песнь Песней - аллегория, описывающая слияние души человека с Богом
О различии христианской любви и влюблённости читайте здесь:
https://dzen.ru/a/YqB88XSdvSQnjFQL
В первую очередь это говорится о любви. И там также говорится не только о страданиях тела. Страх принимает самые разнообразные формы. Например тот же страх общения. Так вот совершенная любовь преодолевает этот страх.
Любовь испытывается по-разному, о чём сказано в Рим 8
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Rom*8:35-39*RST)
Совершенная любовь и изгоняет страх перед скорбью, теснотой, гонением, голодом, наготой, опасностью, смертью, жизнью, Ангелами, Началами, Силами, настоящим, будущим, высотой, глубиной и любой другой тварью.
Попутчик
10.10.2023, 07:39
Мы можем вразумлять Вас, потому что Вы сами хотите, чтобы Вас вразумляли..... Не имею в этом нужды.
1Ин 2:27: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
Не имею в этом нужды.
1Ин 2:27: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
спасибо, взаимно :51:
Попутчик
10.10.2023, 11:07
спасибо, взаимно :51:
Дело ваше. Но хочу заверить, что человеку не имеющему Духа свойственно заблуждаться. А заблуждающиеся не знают куда идут. Хотя им кажется, что они путем прямым.
[Притч.14:12] Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
Дело ваше. Но хочу заверить, что человеку не имеющему Духа свойственно заблуждаться. А заблуждающиеся не знают куда идут. Хотя им кажется, что они путем прямым.
[Притч.14:12] Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
Спасибо. И Вы постарайтесь принять от собеседника аналогичные тезисы, приложив их к себе.
На этом обычно ломаются сектанты, но ведь Ваш Дух смирен и кроток, поэтому с благодарностью примет то, что он отдал.
Анатолий М
10.10.2023, 19:01
Если декалог не трудно соблюдать, то почему его никто до Христа соблюсти не смог?
Пытаешься запутать себя и других. Заповеди легкие для соблюдения, но люди сами не желают вникать в суть веры, вот и нарушают их. Человек может не сделать как надо самое легкое дело и что, дело виновато или человек?
Заповеди легкие для соблюдения
Какие же они лёгкие, если о них говорят, как о бремени:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян 15:28-29*)
βάρος = Тяжесть, тягость, бремя, груз, обуза
Анатолий М
10.10.2023, 20:12
Какие же они лёгкие, если о них говорят, как о бремени.
βάρος = Тяжесть, тягость, бремя, груз, обуза Говорю же, пытаешься запутать себя и других.
Спаситель ясно сказал, .... бремя Мое легко. Груз бывает легким, ... ферштейн?
Груз бывает легким
примерно вот такой?
3237
Кто Мне служит, Мне да последует (Ин 12:26*)
Анатолий М
10.10.2023, 22:11
примерно вот такой? Продолжаешь все путать. Соблюдение заповедей это одно. Мученичество за веру это другое. Апостолы сами желали пострадать за Спасителя и радовались, когда такое случалось.
Апостолы сами желали пострадать за Спасителя и радовались, когда такое случалось.
В христианстве, ув Анатолий М, самодеятельности никакой нет.
Апостолы и другие последователи Христа называют себя рабами:
RST Romans 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
RST Colossians 4:12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
RST Titus 1:1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
RST James 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии,-- радоваться.
RST 2 Peter 1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
RST Jude 1:1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Дело в том, ув ув Анатолий М, что в этом отсутствии самодеятельности, они подражают Иисусу Христу, Который, как известно, ничего не делал от Себя:
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин 8:28*)
Христианин, в некотором роде, сам уже не живёт, но живёт в нём Христос:
и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал 2:20*)
Поэтому Ваш тезис о том, что апостолы сами желали страдать - ложен. Это желание было произведено в них Богом, что вполне может быть обосновано не только вышеизложенным, но и вот этим:
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил 2:12-13*)
ферштейн? (с) :smile4:
Апостолы сами желали пострадать за Спасителя и радовались, когда такое случалось.
Нет не радовались, как и Христос не радовался предстоящему Ему страданию.
В Гефсимании Им были сказаны такие слова:
душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Мт 26:38-39*)
И про Христа сказано так:
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
(Евр 12:1-3*)
Как полагаете, ув Анатолий М, почему Христос не радовался предстоящим страданиям, а предложение об освобождении от страданий рассматривал, как атаку сатаны?
31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Марк 8:31-33*RST)
Апостолы сами желали пострадать за Спасителя и радовались, когда такое случалось.
Это ересь, ув Анатолий М
Вот что сказано в Библии, как пророчество о мученической смерти Петра:
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога.
(Ин 21:18-19*)
3241
Попутчик
11.10.2023, 16:47
Спасибо. И Вы постарайтесь принять от собеседника аналогичные тезисы, приложив их к себе.
На этом обычно ломаются сектанты, но ведь Ваш Дух смирен и кроток, поэтому с благодарностью примет то, что он отдал.
Обязательно выслушиваю собеседника. Но в основном происходит так:
И вот некий учитель по имени Закхей, стоя неподалеку, услышал, как Иисус сказал это своему отцу, и дивился очень, что, будучи ребенком, тот говорит так. И через несколько дней он пришел к Иосифу и сказал ему: у тебя умный сын, который разумеет. Так приведи мне Его, чтобы Он выучил буквы, а вместе с буквами я научу Его всему знанию, и как надо приветствовать старших и почитать их как отцов и дедов, и любить тех, кто Ему ровесники. И он показал Ему ясно все буквы от альфы до омеги и много задавал вопросов. А Иисус посмотрел на учителя Закхея и спросил его: Как ты, который не знаешь, что такое альфа, можешь учить других, что такое бета. Лицемер! Сначала, если ты знаешь, научи, что такое альфа, и тогда мы поверим тебе о бете. И Он начал спрашивать учителя о первой букве, и тот не смог ответить Ему. И тогда в присутствии многих слышавших ребенок сказал Закхею: слушай, учитель, об устройстве первой буквы и обрати внимание, какие она имеет линии и в середине черту, проходящую через пару линий, которые, как ты видишь, сходятся и расходятся, поднимаются, поворачиваются, три знака того же самого свойства, зависимые и поддерживающие друг друга, одного размера. Вот таковы линии альфы.
VII. Когда учитель Закхей услышал, сколь много символов выражено в написании первой буквы, он пришел в замешательство таким ответом и тем, что мальчик обучен столь великому, и сказал тем, кто был при этом: Горе мне, я в недоумении, я, несчастный, я навлек позор на себя, приведя к себе этого ребенка. Посему возьми Его, я прошу тебя, брат Иосиф. Я не могу вынести суровость Его вида, я совсем не могу понять Его речи. Этот ребенок не земным рождением рожден. Он может приручить и огонь. Может быть. Он рожден еще до сотворения мира. Я не знаю, какое чрево Его носило, какая грудь питала. Горе мне, Он поражает меня, я не могу постичь Его мысли. Я обманулся, трижды несчастный, я хотел получить ученика, я получил учителя...
Обязательно выслушиваю собеседника. Но в основном происходит так:
И вот некий учитель по имени Закхей, стоя неподалеку, услышал, как Иисус сказал это своему отцу, и дивился очень, что, будучи ребенком, тот говорит так. И через несколько дней он пришел к Иосифу и сказал ему: у тебя умный сын, который разумеет. Так приведи мне Его, чтобы Он выучил буквы, а вместе с буквами я научу Его всему знанию, и как надо приветствовать старших и почитать их как отцов и дедов, и любить тех, кто Ему ровесники. И он показал Ему ясно все буквы от альфы до омеги и много задавал вопросов. А Иисус посмотрел на учителя Закхея и спросил его: Как ты, который не знаешь, что такое альфа, можешь учить других, что такое бета. Лицемер! Сначала, если ты знаешь, научи, что такое альфа, и тогда мы поверим тебе о бете. И Он начал спрашивать учителя о первой букве, и тот не смог ответить Ему. И тогда в присутствии многих слышавших ребенок сказал Закхею: слушай, учитель, об устройстве первой буквы и обрати внимание, какие она имеет линии и в середине черту, проходящую через пару линий, которые, как ты видишь, сходятся и расходятся, поднимаются, поворачиваются, три знака того же самого свойства, зависимые и поддерживающие друг друга, одного размера. Вот таковы линии альфы.
VII. Когда учитель Закхей услышал, сколь много символов выражено в написании первой буквы, он пришел в замешательство таким ответом и тем, что мальчик обучен столь великому, и сказал тем, кто был при этом: Горе мне, я в недоумении, я, несчастный, я навлек позор на себя, приведя к себе этого ребенка. Посему возьми Его, я прошу тебя, брат Иосиф. Я не могу вынести суровость Его вида, я совсем не могу понять Его речи. Этот ребенок не земным рождением рожден. Он может приручить и огонь. Может быть. Он рожден еще до сотворения мира. Я не знаю, какое чрево Его носило, какая грудь питала. Горе мне, Он поражает меня, я не могу постичь Его мысли. Я обманулся, трижды несчастный, я хотел получить ученика, я получил учителя...
Это Вам такой длинный текст дух надиктовал, или сами сочинили?
Попутчик
11.10.2023, 16:57
Это Вам такой длинный текст дух надиктовал, или сами сочинили? Доступно каждому для прочтения.
Евангелие детства от Фомы.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-fom.shtml
Анатолий М
11.10.2023, 17:28
Нет не радовались, как и Христос не радовался предстоящему Ему страданию.
Продолжение продолжающегося твоего запутывания.)
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" (Мф. 5:10-12)"Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их" (Лк. 6:22-23)
Апостолы радовались, что пострадали за Христа:
"Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие" (Деян. 5:41)
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" (Мф. 5:10-12)"Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их" (Лк. 6:22-23)
Апостолы радовались, что пострадали за Христа:
"Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие" (Деян. 5:41)
В Вашем тезисе речь шла о том, чтобы мученической смерти радоваться.
Мученичество за веру это другое. Апостолы сами желали пострадать за Спасителя и радовались, когда такое случалось.
а в Деян. 5:41 никаких мученических смертей не описывается
и в Лк. 6:22-23 ничего о мученической смерти не говорится - там о поношении, гонении и злословии
с другой стороны, про мучения сказано, что их претерпевают
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Мт *24:9-13*)
А когда терпят, то радости нет:
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. (Евр*12:2*)
Анатолий М
11.10.2023, 21:06
В Вашем тезисе речь шла о том, чтобы мученической смерти радоваться.
Все путаем и путаем. В моем тезисе нет слова смерть. Мученичество не обязательно смерть.
... и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
В моем тезисе нет слова смерть. Мученичество не обязательно смерть.
Мученичество за веру, страдание за Христа - это о смерти или о пограничных к ней состояниях
Соблюдение заповедей это одно. Мученичество за веру это другое. Апостолы сами желали пострадать за Спасителя и радовались, когда такое случалось.
Му́ченик — человек, подвергающийся преследованиям и принявший смерть за отрицание, проповедование, или отказ отречься от своих религиозных или светских взглядов.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot