Просмотр полной версии : Несколько вопросов по Новому Завету
Полиграф
09.10.2023, 11:18
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
Что то в последнее время вы стали бочки катить против христианства. Вы уже не христианин?
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Это о грехе на уровне сердца.
3225
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)
Их рекомендуется исповедовать для очищения
8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне сердца),— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo*1:8-10*RSO)
Что то в последнее время вы стали бочки катить против христианства. Вы уже не христианин?
На Блонди с Перситы похож. Та позиции сторон тоже знает. :smile4:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?Ну а представьте, что в аду люди терпят большие страдания, намного большие страдания, чем если вырвать у человека глаз.
Надо стараться не грешить даже в мыслях, и это совершенно естественно и логично.
Религия любви?А Вам под словом любовь - ближе сексуальная революция? :yjos: :xa-xa:
Салохатдин-ака
09.10.2023, 11:41
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
А правильно все Он сказал. Нечего на женщин блудно пялиться зенками. Женись и будь счастлив с женой, кто бы ты ни был- тут считают, что ты женщина, рядящаяся под дядю. Тогда вся твоя тема - клоунада.
Heruvimos
09.10.2023, 11:45
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
И почему вы называете это чушью? Иисус - есть Истина, и сказанное Им - есть истина. Если вы не согласны с этим, то так и пишите, что вы не согласны. Можете также изложить своё мнение, на основании чего вы не согласны.
А то, что вы написали - есть хамство, говорящее больше о вас, чем о том, о чем вы высказались таким образом.
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
Одноглазые - они по-божески смотрят.
3226
И видят в обратной перспективе.
3227
А кто с двумя глазами - у того душа глазастая, как у Евы.
http://www.youtube.com/watch?v=DGJ9XAiSGaM
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
Это Он об отношениях между братьями-иудеями. Тогда те, кто слушали, ещё не были рождены свыше, и под братьями имелись ввиду братья по плоти - אַחַי שְׁאֵרִי וּבְשָׂרִי׃
(Rom*9:3*DLZ)
У них всё строго по закону. Не забалуешь. Для них Бог не открыт, как любовь. Есть 613 заповедей. Если хоть одну не исполнишь - виновен во во всём.
Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад.
А тот, кто в сердце имеет страстные помыслы, в том числе помыслы о прелюбодеянии , тот уже в аду.
http://www.youtube.com/watch?v=vf-HwFueUwk
- - - - - Добавлено - - - - -
А то, что вы написали - есть хамство, говорящее больше о вас, чем о том, о чем вы высказались таким образом.
хамство - в глазах смотрящего
нет ничего в себе самом хамского; только почитающему что-либо хамским, тому хамство
Надо стараться не грешить даже в мыслях, и это совершенно естественно и логично.
В мыслях легко не грешить. Обнаружил умом грешную мысль и прогнал её.
А вот как не грешить в сердце, куда ум не проникает?
ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RSO)
Heruvimos
09.10.2023, 12:11
хамство - в глазах смотрящего
нет ничего в себе самом хамского; только почитающему что-либо хамским, тому хамство
Демонстрируете мне сатанинскую изворотливость? Не надо, я видел это уже. ... Подумайте лучше о том, к лицу ли вам это?
Женись и будь счастлив с женой....
От тёмного бессознательного не уйдёшь.
http://www.youtube.com/watch?v=KTrAbMCm-b4
- - - - - Добавлено - - - - -
Подумайте лучше о том, к лицу ли вам это?
Хотите, чтобы человек на своё лицо смотрел, а не на сердце?
Если вы не согласны с этим, то так и пишите, что вы не согласны. Можете также изложить своё мнение, на основании чего вы не согласны.
Призываете еретика распространять своё несогласное с евангельским контентом мнение? Да ещё и стимулируете его умственную активность поиска оснований для ложных тезисов?
И к чему приведёт следование таким установкам? К диалогисмосам?
διαλογισμός:
1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение;
2. сомнение, спор.
Стронг для 1 Коринфянам 3:20 — 1Кор 3:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/3/20/
Демонстрируете мне сатанинскую изворотливость?
С чего Вы взяли, что сатана изворотлив?
Изворотливый — прил. разг.
1. Способный к ловким и быстрым движениям; увёртливый.
2. Умеющий легко находить выход в затруднительных обстоятельствах; находчивый, ловкий.
В мыслях легко не грешить. Обнаружил умом грешную мысль и прогнал её.
Что легко для одного - для другого сложно.
Если бы все умели легко прогонять грешные мысли, то земля преобразовалась бы в рай.
А вот как не грешить в сердце, ...
Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло
Св. Евангелие от Луки 11:34
Денис Васильевич
09.10.2023, 14:35
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
Это скорее педагогические планки, которые завышают высокий нравственный идеал, но всё же подразумевается, что к нему стремишься, но не исполнишь в полной мере, но к которому надо стремиться. Евангелия - это педагогика призыва, а Евангелие от Матфея так вообще называют «учительским Евангелием».
Heruvimos
09.10.2023, 14:38
Хотите, чтобы человек на своё лицо смотрел, а не на сердце?
Всего лишь выразил надежду, что вы не из тех, кому всё к лицу.
Сергей Оч
09.10.2023, 14:39
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
В переводе Давида Стерна с комментариями:
"28. А я говорю вам, что мужчина, который смотрит на женщину, разжигаясь похотью к ней, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце.
Верующий имеет «ум Мессии» (1 Кор. 2:16) и не должен лелеять неправедные сексуальные чувства, желания, побуждения и похоти. Если же это происходит, то по причинам, объяснённым в Яак. 1:12-15, он неминуемо поддастся искушению и позволит сексуальным фантазиям управлять его жизнью и, в конце концов, окажется вовлеченным в неправедное сексуальное поведение: прелюбодеяние, блуд, гомосексуализм (о гомосексуализме см. Рим. 1:24-28 и ком.)."
"...22. А я говорю вам, что всякий, таящий злобу на своего брата, будет осуждён; всякий, называющий своего брата: 'Никчёмный человек' будет судим Сангедрином; всякий, говорящий: 'Глупец!', навлекает на себя наказание огнём Гей-Хинома!
Стих 22. Сангедрин, название еврейского суда на иврите. Происходит от греческого языка. Поместные суды включали в себя от трёх до двадцати трёх судей; центральный Сангедрин в Иерусалиме - семьдесят.
А я говорю вам. Стихи 5:22,28,32,34,39,44 начинаются словами "а я говорю вам". В оригинальном греческом тексте здесь стоит слово "де", которое переводится на русский союзами "но, а" или "и". Здесь Йешуа не пытается отменить Закон (см. ст. 17). Его "а" не вводит нечто противоречащее или отличающееся от предыдущих мыслей, начинающихся словами "вы слышали" (ст. 21,27,33,38,43) или "сказано" (ст. 31). Йешуа не говорит своим слушателям, что слышанное ими было неверным, и теперь он пришёл исправить ошибки. Скорее, его "а" завершает и "наполняет" (ст. 17) совершенным смыслом слова Торы, которые они уже слышали и знают. В стихах 22,28 и 34 "де" можно перевести союзами "и" или "более того", что лучше отразит суть замечаний Йешуа, их дополняющий и поясняющий характер. Что касается ст. 32,39 и 44, союз "а" там более уместен.
Гей-Хином, в греческом и русском передаётся как "геенна" и обычно переводится словом "ад". Буквальное значение - "долина Хином" (имя собственное); она находится за южной стороной Старого Города Иерусалима. В прошлом там сжигали мусор, и поэтому название этого места использовалось как метафора, обозначающая ад, с его неугасимым огнём наказания для нечестивых, как этому учит еврейская Библия в книге Исайи 66:24..."
Heruvimos
09.10.2023, 14:41
Призываете еретика распространять своё несогласное с евангельским контентом мнение? Да ещё и стимулируете его умственную активность поиска оснований для ложных тезисов?
И к чему приведёт следование таким установкам? К диалогисмосам?
διαλογισμός:
1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение;
2. сомнение, спор.
Стронг для 1 Коринфянам 3:20 — 1Кор 3:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/3/20/
Всего лишь призвал к чинности и благопристойности в выражении своих мыслей.
Heruvimos
09.10.2023, 14:48
С чего Вы взяли, что сатана изворотлив?
Изворотливый — прил. разг.
1. Способный к ловким и быстрым движениям; увёртливый.
2. Умеющий легко находить выход в затруднительных обстоятельствах; находчивый, ловкий.
Есть разница между житейской изворотливость и сатанинской изворотливость. Последняя стремится извратить и обесценить, к примеру, сказанное оппонентом.
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
https://www.youtube.com/watch?v=VF5UzM4eogk
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
А точно ли это вопросы по Новому Завету? Иисус это все говорил людям живущим по Ветхому завету. При том говорил о его же требованиях, только еще к тому же раскрыл истинные планки закона, чтобы кто-то не подумал, что он вполне может спастись через исполнение закона.
Полиграф
09.10.2023, 17:07
Тему я открыл после того, как послушал вчера вечером вот эту проповедь, в которой как раз разбираются перечисленные и другие моменты:
https://www.youtube.com/watch?v=v2r9C7oZPpA
Тему я открыл после того, как послушал вчера вечером вот эту проповедь, в которой как раз разбираются перечисленные и другие моменты:
https://www.youtube.com/watch?v=v2r9C7oZPpA
Хорошая проповедь!
Отдельно понравилось, как проповедник поправляет библию после фразы из американских боевиков "Welcome to hell" :D
P.S. Кстати, а как бы вы ответили на вопрос, который задали мне: а что для нас в проповеди здесь нового?
Полиграф
09.10.2023, 19:06
P.S. Кстати, а как бы вы ответили на вопрос, который задали мне: а что для нас в проповеди здесь нового?
Ну, лично для вас, возможно, что проповедник успел все сказать за 17 минут, вместо двух часов. :)
А вообще, трактовка Нагорной проповеди как специальное доведение Иисусом Закона до абсурда, чтобы показать абсолютную невозможность его исполнения, не так часто встречается. Я лично еще не слышал проповедей в таком контексте.
Не скажу, что мысль новая, но в наших церквях обычно так не говорят. Наоборот, извернутся змием, чтобы хоть как-то объяснить то, что объяснять не надо - согласно этой проповеди.
Ну, лично для вас, возможно, что проповедник успел все сказать за 17 минут, вместо двух часов. :)
Это если вы предполагаете, что все люди одинаковы и похожи на вас. Никогда не сталкивались с тем, что среди тех, с кем вы сидите в церкви, оказывается многие, когда у них появляется задать вопросы, оказываются не понимают все так, как понимаете вы?
В своей жизни, я сталкивался с тем, что моя собственная жена мне с удивлением рассказывала что ей открылось то, что по-моему мнению она уже должна была понимать еще 5-10 лет назад. Мягко говоря, я был в удивлении. А с другой стороны, я понял, что да я понятия не имею, а как именно Бог ей это открыл то, что как мне кажется и "ежу понятно". Возможно то, как она это увидела, я сам еще пока до этого не допер.
А вообще, трактовка Нагорной проповеди как специальное доведение Иисусом Закона до абсурда, чтобы показать абсолютную невозможность его исполнения, не так часто встречается. Я лично еще не слышал проповедей в таком контексте.
Не скажу, что мысль новая, но в наших церквях обычно так не говорят. Наоборот, извернутся змием, чтобы хоть как-то объяснить то, что объяснять не надо - согласно этой проповеди.
Не часто, но я уже не мало раз это слышал. Но я это не к тому, что "фи, это уже не новое", а к тому, что мы не знаем кому что зайдет и как он это воспримет, а потому вопросы типа "что для НАС нового" несколько бессмыленны.
Есть разница между житейской изворотливость и сатанинской изворотливость. Последняя стремится извратить и обесценить, к примеру, сказанное оппонентом.
А Вы рассматриваете себя, как оппонента сатаны?
А вообще, трактовка Нагорной проповеди как специальное доведение Иисусом Закона до абсурда, чтобы показать абсолютную невозможность его исполнения, не так часто встречается.Да и где Вы могли встретить такую трактовку, если Вы, возможно, мало встречались с альтернативными, но умными точками зрения. Этот эпизод в Евангелиях ни один, есть ещё несколько, которые читателями трактуются в лоб, тогда как в них сарказм и издевательство над толпой!
"Косяки" проповедника не будем обсуждать, увидев одно, он исказил другое. Тема библейской критики огромна, но только единицы готовы её воспринять и остаться "неповреждёнными", поскольку для её понимания нужно действительно быть не зацикленным и не зомбированным всевозможными церковными учениями.
Если читать эпизод с нагорной проповедью начиная с 5 главы, то не очень понятно откуда толпа взялась:
Увидев народ (толпа), Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
Но если перелистнём страницу на 4 главу, то стих нам говорит откуда эта толпа:
И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.
Написано в греческом тексте не народ, а именно толпа, народ вообще никогда толпами не ходит! Любознательные могут изучить, что за города и кто там жил и что это они вдруг пошли за Иисусом, неужели за учением, а вот далее:
Увидев народ (охлос - толпа), Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
На какую такую гору Он взошёл, а у Луки иначе написано: И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа (охлос - "толпа") из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских,
Это Иисус толпе говорит или кому: Вы - соль земли. Вы - свет мира. С каких это пор толпа стала и солью и светом мира? Далее Иисус говорит слова, которые явно не относятся к толпе, а только к его ученикам, так ведь нам Матфей и Лука так и написали:
....приступили к Нему ученики Его.
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
До 21 главы Ев. Матфея Иисус говорит своим ученикам, а вот потом начинается странное:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, не прелюбодействуй и т.д. Каким древним, кто такие древние, сразу бы сказал - написано в законе Моисеевом, который апостолы и так знали, а тут древние какие-то. А может это отсыл вовсе не к законам Торы, нечто другому, ведь сидят перед ним не только его будущие ученики, но и толпа с разных мест, причём большинство язычников.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Не написано, а именно сказано, что явно отсылает не к Торе, да и нет там такого, чтобы ненавидеть врага.
Тему я открыл после того, как послушал вчера вечером вот эту проповедь, в которой как раз разбираются перечисленные и другие моменты:
Христианство - это свобода и радость!
00:00 Христианство и его требования
• Видео начинается с обсуждения христианства и его требований к верующим. Автор говорит о том, что многие христиане считают, что Христос пришел, чтобы усложнить жизнь верующим, и что его требования невыполнимы.
• Автор приводит примеры абсурдных требований, которые Христос предъявляет к верующим, таких как вырывать себе глаза, не смотреть на красивых женщин, не разводиться и т.д.
08:10 Христианство и радость
• Автор утверждает, что христианство должно быть религией радости, а не страдания. Он говорит о том, что Христос освобождает верующих от невыполнимых требований и предлагает им жить спокойно, радуясь жизни.
• Автор также упоминает о том, что праведность в христианстве заключается в верности Христу и готовности исполнять его поручения.
15:48 Свобода во Христе
• Автор подчеркивает, что Христос принес одну единственную жертву, которая освобождает верующих от всех религиозных оков и требований. Он призывает верующих быть свободными и радоваться жизни.
• В заключение, автор говорит о том, что Апостол Павел призывает верующих жить просто, быть хорошими людьми и быть верными Христу.
Он призывает верующих быть свободными и радоваться жизни.
Рады, рады, рады
Светлые берёзы,
И на них от радости
Вырастают розы.
Рады, рады, рады
Тёмные осины,
И на них от радости
Растут апельсины.
То не дождь пошёл из облака
И не град,
То посыпался из облака
Виноград.
И вороны над полями
Вдруг запели соловьями.
И ручьи из-под земли
Сладким мёдом потекли.
Куры стали павами,
Лысые - кудрявыми.
Даже мельница - и та
Заплясала у моста.
Так бегите же за мною
На зелёные луга,
Где над синею рекою
Встала радуга-дуга.
Мы на радугу
вска-ра-б-каемся,
Поиграем в облаках
И оттуда вниз по радуге
На салазках, на коньках!
(с)
Видео начинается с обсуждения христианства и его требований к верующим. Автор говорит о том, что многие христиане считают, что Христос пришел, чтобы усложнить жизнь верующим, и что его требования невыполнимы.
Что невозможно счетоводам, то возможно Богу и тому, кто в Нём
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Phi*4:13*RST)
Автор утверждает, что христианство должно быть религией радости, а не страдания.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Pe*2:21*RST)
Христос освобождает верующих от невыполнимых требований
3232
....................
Heruvimos
10.10.2023, 07:27
А Вы рассматриваете себя, как оппонента сатаны?
А вы считаете себя сатаной? Хорошо подумали? Согласитесь, последняя ваша реплика говорит, что вы слегка заигрались.
Полиграф
10.10.2023, 09:53
Никогда не сталкивались с тем, что среди тех, с кем вы сидите в церкви, оказывается многие, когда у них появляется задать вопросы, оказываются не понимают все так, как понимаете вы?
Конечно. Но в то же время, я всегда видел, что их понимание никак не связано с длительностью проповеди. Обычно это связано с чем-то другим, нужен к ним иной подход. Бессмысленно, как в том анекдоте про прапорщика, "трясти это дерево" бесконечно. Надо придумать что-то другое.
Я, за десятилетия моего христианства, каких только проповедей не слышал. Понимаю, люди разные, вкусы у всех тоже. Но всегда, когда я у баптистов или пятидесятников слышал длинную проповедь, две трети из нее состояли из повторений одного и того же разными способами. Как бывший преподаватель семинарии и академии, уверяю вас, что это так не работает. Надо просто позаниматься с человеком индивидуально.
Не часто, но я уже не мало раз это слышал.
Можете скинуть что-то на эту тему, если вы немало об этом и именно вот так уже слышали? Мне, правда, интересно. Это не сомнение в ваших словах. Потому что я именно вот так - в проповедях - не слышал. Не в проповедях - да, особенно в академической среде.
Полиграф
10.10.2023, 10:14
Что невозможно счетоводам, то возможно Богу и тому, кто в Нём
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Phi*4:13*RST)
Во-первых, нет смысла разрывать какую-то проповедь на составляющие. Любая проповедь - это одна мысль, поэтому надо говорить о сути сказанного, а не опровергать отдельные предложения.
Ну, а о цитатах из Библии я уже писал в теме "О смыслах цитат из Библии": https://teolog.club/showthread.php?2157-О-смыслах-цитат-из-Библии
Конечно. Но в то же время, я всегда видел, что их понимание никак не связано с длительностью проповеди. Обычно это связано с чем-то другим, нужен к ним иной подход. Бессмысленно, как в том анекдоте про прапорщика, "трясти это дерево" бесконечно. Надо придумать что-то другое.
Я, за десятилетия моего христианства, каких только проповедей не слышал. Понимаю, люди разные, вкусы у всех тоже. Но всегда, когда я у баптистов или пятидесятников слышал длинную проповедь, две трети из нее состояли из повторений одного и того же разными способами. Как бывший преподаватель семинарии и академии, уверяю вас, что это так не работает. Надо просто позаниматься с человеком индивидуально.
Наверно в идеале, как вы и говорите, позаниматься с человеком индивидуально, но во-первых, не всегда есть такая возможность (представьте себе сколько нужно времени, если прихожан хотя бы 50), а второе, некоторые люди и сами такого формата не захотят, третье, когда люди подходят индивидуально, они решают какие-то личные проблемы.
Что касается бессмысленности, я не уверен. Я вспоминаю чье-то свидетельство, когда один пастор, кажется 8 служений подряд говорил одну и ту же проповедь. Сначала люди думали, что у него чего-то с памятью, потом некоторые начали возмущаться, а вот до других начала доходить глубина слова проповеди.
Проповедь в отличии от лекций (на семинарах), в основном направлена не на получение новой информации, а на глубине старой (так я понимаю). У людей современного мира мне кажется есть проблема в том, что они хотят много, но все поверхностно (а потому их христианство и не работает, точнее оно работает не так, как надо), вместо того, чтобы сосредоточится на самом важном и копать вглубь.
Можете скинуть что-то на эту тему, если вы немало об этом и именно вот так уже слышали? Мне, правда, интересно. Это не сомнение в ваших словах. Потому что я именно вот так - в проповедях - не слышал. Не в проповедях - да, особенно в академической среде.
Ну вот именно так, как вы просите, т.е. в проповеди и именно об этом, вряд ли сейчас вспомню. Пока вспоминается лишь одна проповедь "Сола скриптура - лозунг сатаны" (увы, не помню, как зовут проповедника).
Есть много проповедей, которые где-то около этой темы: почему был дан закон, в чем его смысл, почему он был дан не сразу, чувство вины и как оно отделяет нас от Бога, совесть и откуда она взялась, порочная и добрая совесть, дерево познания добра и зла и дерево жизни и т.д.
В общем, если что-то вспомню конкретнее, я напишу.
Любая проповедь - это одна мысль..
В таком случае, почтеннейший Полиграф, к Вам убедительнейшая просьба сформулировать эту мысль в одном предложении.
Полиграф
10.10.2023, 11:39
В таком случае, почтеннейший Полиграф, к Вам убедительнейшая просьба сформулировать эту мысль в одном предложении.
1. А почему именно в одном? 2. Я суть проповеди уже изложил (и даже в одном предложении), в ответ на просьбу кэпа. :51:
Но могу еще раз. Мысль или суть в том, что требования Нагорной проповеди - это специальное доведение требований Закона до абсурда, с целью доведения до слушателей мысли, что Закон невозможно исполнить.
Тему я открыл после того, как послушал вчера вечером вот эту проповедь, в которой как раз разбираются перечисленные и другие моменты:
Католический священник сам признаётся (с 8 мин.), что доводит слова Иисуса до абсурда.
Так и есть!
Не понимая мыслей Иисуса в Писании, люди проповедуют чушь.
1. А почему именно в одном? 2. Я суть проповеди уже изложил (и даже в одном предложении), в ответ на просьбу кэпа. :51:
Но могу еще раз. Мысль или суть в том, что требования Нагорной проповеди - это специальное доведение требований Закона до абсурда, с целью доведения до слушателей мысли, что Закон невозможно исполнить.
Чушь говоришь.
Иисус не доводил требования закона до абсурда, а показывал корень греха. Тебе это понять не дано.
Закон можно исполнить, а если нельзя, то Иисус не исполнил закон, хоть и написано, что исполнил его.
И прекращай в своих темах лить грязь на Бога и на Его праведников. Богохульник.
Как тебя только админ терпит?
1. А почему именно в одном? 2. Я суть проповеди уже изложил (и даже в одном предложении), в ответ на просьбу кэпа. :51:
Но могу еще раз. Мысль или суть в том, что требования Нагорной проповеди - это специальное доведение требований Закона до абсурда, с целью доведения до слушателей мысли, что Закон невозможно исполнить.
Это не только нагорная проповедь. Некому юноше, который был уверен, что исполняет закон и у него нет с этим проблем, Он также начал "закручивать гайки" - сказал "иди и раздай все свое имение".
Смотрящий
11.10.2023, 08:07
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
Почему за одно слово ? За свою жизнь сколько наговоришь ?
В Царствие Божье входят только совершенные, а совершенные не делают дел плоти. Тебе дана твоя жизнь ...начинай спасать себя, учись не грешить . У тебя миллион попыток есть. Спаситель будет тебя прощать миллион раз , которые ты будешь ошибаться, ибо возлюбил мир. А если любишь плоть и похоти , зарыл таланты, то живи вне Царствия Божьего, во тьме внешней. Это есть жизнь скота.
Полиграф
11.10.2023, 10:33
Католический священник сам признаётся (с 8 мин.), что доводит слова Иисуса до абсурда.
Так и есть!
Не понимая мыслей Иисуса в Писании, люди проповедуют чушь.
Не католический, а лютеранский пастор. Но не суть. Да, он признается, но далее говорит, что уверен в том, что и Иисус делает в Нагорной проповеди тоже самое. И объясняет почему.
И я точно не поверю, что он, в отличие от вас, что-то там не понимает. Вот в то, что понимает не так, как вы, в это верю. Но кто сказал, что ваше (или его) понимание - эталон?
- - - - - Добавлено - - - - -
Чушь говоришь.
Иисус не доводил требования закона до абсурда, а показывал корень греха. Тебе это понять не дано.
Закон можно исполнить, а если нельзя, то Иисус не исполнил закон, хоть и написано, что исполнил его.
И прекращай в своих темах лить грязь на Бога и на Его праведников. Богохульник.
Как тебя только админ терпит?
Похоже, хамство - отличительная черта некоторых особенно христианнейших христиан. :smile4:
Не католический, а лютеранский пастор. Но не суть. Да, он признается, но далее говорит, что уверен в том, что и Иисус делает в Нагорной проповеди тоже самое.
Лютеране - это те-же Католики, "отколовшиеся" в результате протестов и погромов вылившихся в войну между Католиками внутри Католической церкви и образовавши новое течение Католицизма. У них да-же рясы одинаковые.
Похоже, хамство - отличительная черта некоторых особенно христианнейших христиан.
Это не хамство, а всего-лишь оценка твоей деятельности на форуме, за последнее время.
Выложить подробности?
Ибрагим Аббас
06.03.2024, 01:20
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28)
Подумаем? Прелюбодеяние - грех, за грех положен ад. Ты посмотрел на женщины и мысленно пожелал ее - ты виновен в прелюбодеянии, значит - в ад.
Охрененный повод для вечных мук, а? Посмотрел на женщину и мысленно пожелал ее!
Как вариант, можешь вырвать себе глаз. Религия любви?
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный" (глупец), подлежит геенне огненной" (Мф.5:22)
Ваще бомба! За одно слово на вечные муки. Учитель любви?
Тьфу ты, да все просто.
Увидели женщину, понравилась. Это не значит, что сразу начинаете "раздевать ее глазами", вожделея, что аж слюна капает.
Смысл очень прост. Увидели, обратили внимание (на улице и т.д.), понравилась? Так идите знакомьтесь! Может семья получится, сказано же Богом "плодитесь и размножайтесь". А если мнетесь, и лишь "слюни пускаете", вожделея, то лучше отвернитесь, забудьте о ней. Ибо грех будет. Что-то мешает, она с мужем? Значит, Вам не повезло. Будет и Вам счастье, всему свое время.
Что касается "безумного", то это слово психологически необратимо, его невозможно опровергнуть, и ввергает человека на которого направлено в смуту и грех. Надо избегать подобных слов. Конечно, геенна.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot