Просмотр полной версии : Против искажения учения о первородном грехе
Денис Васильевич
10.10.2023, 17:58
www.protiv-eresi.ru: "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе) (http://www.protiv-eresi.ru/2016/08/499.html?ysclid=lnkg7hc7c2975270115)
Heruvimos
10.10.2023, 20:19
www.protiv-eresi.ru: "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе) (http://www.protiv-eresi.ru/2016/08/499.html?ysclid=lnkg7hc7c2975270115)
О чем тема то? В двух словах.
www.protiv-eresi.ru: "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе) (http://www.protiv-eresi.ru/2016/08/499.html?ysclid=lnkg7hc7c2975270115)Вы однажды сказали, что не любите споров, тогда не очень понятен Ваш посыл прочитать этот материал. Прочитать и согласиться или всё таки для обсуждения?
[QUOTE=Денис Васильевич;109163] "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе)
Однако если мы взглянем, помимо латинского, на другие древние переводы, то увидим там ту же самую мысль, что и в переводе бл. Иеронима.
В славянском переводе читаем: "в немже вси согрешиша". Буквально: "в котором все согрешили". Глагол "согрешили" в греческом оригинале стоит в форме аориста (ἥμαρτον), т.е. означает единократное законченное действие в прошлом (т.е. все согрешили единожды, тогда же, когда и Адам), и славянский переводчик точно передает эту форму классическим аористом.
А в чём искажения?
Смотрящий
11.10.2023, 08:52
www.protiv-eresi.ru: "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе) (http://www.protiv-eresi.ru/2016/08/499.html?ysclid=lnkg7hc7c2975270115)
Как по твоему, гарантировано избежать искажения Учения Спасителя ? И было ли в Его учении понятие "первородный грех" ?
Денис Васильевич
11.10.2023, 09:05
Как по твоему, гарантировано избежать искажения Учения Спасителя ? И было ли в Его учении понятие "первородный грех" ?
Что вам отвечать, что участнику выше, это не в коня корм. Вот форум по богословию, а я вижу, как множество внеконфессионалов и различных сектантов, не могут мыслить, пишут очень поверхностно, плодят поверхностные темы, где если им и отвечают, то делают это как правило такие же поверхностные евангелики. По ссылке разбираются слова Апостола Павла, а не Спасителя.
Денис Васильевич
11.10.2023, 09:12
В славянском, латинском, сирийском также - "в котором, в ком".
Бл. Феофилакт Болгарский, носитель греческого языка, прокомментировавший Новый Завет, основываясь на толкованиях Златоуста и изнутри современной ему византийской традиции понимания текста Писания, пишет:
"Что же значит: «в нем все согрешили» (ἐφ᾿ ᾧ πάντες ἥμαρτον)? То, что ВСЕ СОГРЕШИЛИ В (ἐπι) АДАМЕ (на Адаме). Как скоро он пал, то чрез него сделались смертными и не евшие от запрещенного древа, как будто они и сами пали, потому что он пал".
То есть он понимает ΕΦ как НА (в значении ἐπι перед придыхательной гласной) и относит этот предлог к Адаму.
И далее, в толковании на стих 14:
"Апостол хочет доказать, что и не евшие от запрещенного древа и не грешившие, подобно Адаму, ПО ПРИЧИНЕ ГРЕХА ЕГО ТАКЖЕ СОЧТЕНЫ СОГРЕШИВШИМИ и умерли".
Толкование бл. Феофилакта ценно именно тем, что он был не самостоятельным комментатором, а компилятором, который выразил в своём толковании современное ему общепринятое понимание этих слов апостола, отразившееся поэтому и в славянском переводе. Его толкование дает нам возможность увидеть традицию понимания этих слов, которая в итоге утвердилась в Православной Церкви к его времени.
О чем тема то? В двух словах.Эта тема о персональной и коллективной ответственности.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нём все согрешили.
Многим это кажется несправедливым.
Почему согрешил один человек, а страдают за него все люди?
Или наоборот:
Почему искупление грехов Христом (прощение) распросстраняется на всех людей, в том числе и на того, чьё место в аду?
Сергей Оч
11.10.2023, 09:59
www.protiv-eresi.ru: "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе) (http://www.protiv-eresi.ru/2016/08/499.html?ysclid=lnkg7hc7c2975270115)
Не надо выдирать фраз из контекста!
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Так что не надо тут из всех людей делать грешников на основании выдранной цитаты!
Да и послание апостола Павла было конкретно к Римлянам. Ефесяне, Коринфяне и Галаты, например, такого не знали.
Эта тема о персональной и коллективной ответственности.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нём все согрешили.
Многим это кажется несправедливым.
Почему согрешил один человек, а страдают за него все люди?
Или наоборот:
Почему искупление грехов Христом (прощение) распросстраняется на всех людей, в том числе и на того, чьё место в аду?Ответ кроется в изучении Бытия а там нету и слова о первородном грехе, как раз наоборот когда Каин как раз и совершил грех намеренно ему ни какого греха не вминили. О чём это говорит? О том что благословение всегда приволирует над грехом, а первородного вообще не существует в принципе.
Денис Васильевич
11.10.2023, 10:22
Ответ кроется в изучении Бытия а там нету и слова о первородном грехе, как раз наоборот когда Каин как раз и совершил грех намеренно ему ни какого греха не вминили. О чём это говорит? О том что благословение всегда приволирует над грехом, а первородного вообще не существует в принципе.
Ни о каком грехе Каина невозможно было бы говорить, если бы не согрешили его родители, после чего их воля стала удобопреклонной ко злу, и эта удобопреклонность стала наследственной, как и смертность. Всё это наследовал Каин. Кроме того, мы обсуждаем слова Апостола Павла, который пишет, что в Адаме все согрешили. И кроме того, это богословие, самого термина "первородный грех", вы не найдете в Библии, потому что это богословская формулировка христиан. У вас в иудаизме есть же тоже понятие, как "йецер а-ра" - склонность ко злу, к побуждениям ко злу, злому началу. Раввины отвечают, что после грехопадения, эта побудительная склонность возникла внутри человека, стала внутренней частью его мира. То есть, иудаизм тоже связывает появление этой склонности внутри людей, с грехопадением прародителей, через которых наследуется эта склонность и смертность.
Что вам отвечать, что участнику выше, это не в коня корм. Вот форум по богословию, а я вижу, как множество внеконфессионалов и различных сектантов, не могут мыслить, пишут очень поверхностно, плодят поверхностные темы, где если им и отвечают, то делают это как правило такие же поверхностные евангелики. По ссылке разбираются слова Апостола Павла, а не Спасителя.Сударь, Вы как-то не в себе что ли? Сначала предлагаете тему и текст для рассмотрения и тут же говорите, что читающие не могут мыслить по причине того, что они не принадлежать к Вашей конфессии и вообще, внеконфессионалы у Вас и прочие просто скудоумные.
Вы хотите увидеть на форуме глубокие богословские "разборки"? Идея "первородного греха" представлена не во всём христианстве и кто сказал, что Вы, так и некоторые христианские течения, понимают правильно слова Павла, кстати, у которого нет слов о "первородном грехе".
Иудаизм, например, которые читает на своём родном языке Писание, а не в комментариях и кривых переводах, категорически против такого понимания, которое в определённых ситуациях ставит в тупик жизнь человека.
Раввины отвечают, что после грехопадения, эта побудительная склонность возникла внутри человека, стала внутренней частью его мира. То есть, иудаизм тоже связывает появление этой склонности внутри людей, с грехопадением прародителей, через которых наследуется эта склонность и смертность.Склонность конечно есть, но Всевышний сказал Каину, а следовательно и всем нам:
Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним...
То есть, уже у Каина есть сила и возможность господствовать над грехом и злым началом! Как видим грех только влечёт, но не господствует над человеком.
Гораздо глубже написано на иврите:
Ведь если Улучшишься Возвысишься а если Не Улучшишься (сделаешь лучше) у входа грех Лежит и к тебе его влечение (страсть, вожделение) и ты Управляй им.
То есть - человек созданный в пространстве и времени, на физическом плане - управляется еще более низко-составляющей частью Животного менталитета + разум – эмоции и чувства «ревности, агрессии» и его задача отслеживать и неподдаваться «влечению ко греху»....
Денис Васильевич
11.10.2023, 10:32
Эта тема о персональной и коллективной ответственности.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нём все согрешили.
Многим это кажется несправедливым.
Почему согрешил один человек, а страдают за него все люди?
Или наоборот:
Почему искупление грехов Христом (прощение) распросстраняется на всех людей, в том числе и на того, чьё место в аду?
И вот тут, есть более тонкое разбирательство - наследуется ли вина Адамова греха, как твоя личная, или же наследуется только порочность и смертность? Например, святой Кирилл Александрийский учит: «Множество людей стало греховными не потому, что они разделяли вину Адама, – их тогда еще не было, – а потому, что они были причастны к его природе, подпавшей закону греха (νόμον... τῆς ἁμαρτίας)"(Cyrilli Alexandrini. In Epistolam ad Romanos. V. 18 // PG. T. 74. Col. 789AB).
Преподобный Иустин (Попович), Челийский: «принимая от Адама человеческое естество, все мы вкупе с ним приемлем и греховное повреждение; по сей причине люди появляются на свет чадами гнева по природе (Еф.2, 3), ибо на уязвленной грехом природе Адама почивает праведный гнев Божий». «Впрочем, - пишет он, - первородный грех не полностью тождествен в Адаме и его потомках. Адам сознательно, лично, непосредственно и своевольно преступил Божию заповедь, то есть сотворил грех, произведший в нем греховное состояние, в котором царствует начало греховности. Потомки Адама, в строгом смысле слова, не участвовали лично, непосредственно, сознательно и добровольно в самом поступке Адама, в самом преступлении… но, рождаясь от падшего Адама, от его зараженного грехом естества, они в рождении принимают как неминуемое наследие греховное состояние естества, в котором обитает грех; этот грех как некое живое начало действует и влечет к творению личных грехов, подобных греху Адама, поэтому потомки Адама, как и он сам, подвергаются наказанию» (Собрание творений преподобного Иустина (Поповича), т.2,М., 2006, с.241-242).
Против искажения учения о первородном грехе (https://teolog.club/showthread.php?2291-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B5)
...
"Сего́ ра́ди я́коже еди́нѣмъ человѣ́комъ грѣ́хъ въ мíръ вни́де и грѣхо́мъ сме́рть, и та́ко сме́рть во вся́ человѣ́ки вни́де, въ не́мже вси́ согрѣши́ша."
Все мы, будучи в природе грешного Адама, согрешили. Так оно и есть, потому что все мы наследники его грешной природы, доколе вновь не возродимся (родимся свыше) из твари ветхой в чадо Божие, благодаря Господу и Богу нашему Иисусу Христу. Но грех Адама совершил Адам, а не мы, также как и наши грехи совершили мы, а не Адам. Так что не вижу тут никакого противоречия.
Смотрящий
11.10.2023, 11:16
Что вам отвечать, что участнику выше, это не в коня корм. Вот форум по богословию, а я вижу, как множество внеконфессионалов и различных сектантов, не могут мыслить, пишут очень поверхностно, плодят поверхностные темы, где если им и отвечают, то делают это как правило такие же поверхностные евангелики. По ссылке разбираются слова Апостола Павла, а не Спасителя.
Скажи, а каким умом мыслишь ты ? У тебя свой ум ?
- - - - - Добавлено - - - - -
"Сего́ ра́ди я́коже еди́нѣмъ человѣ́комъ грѣ́хъ въ мíръ вни́де и грѣхо́мъ сме́рть, и та́ко сме́рть во вся́ человѣ́ки вни́де, въ не́мже вси́ согрѣши́ша."
Все мы, будучи в природе грешного Адама, согрешили. Так оно и есть, потому что все мы наследники его грешной природы, доколе вновь не возродимся (родимся свыше) из твари ветхой в чадо Божие, благодаря Господу и Богу нашему Иисусу Христу. Но грех Адама совершил Адам, а не мы, также как и наши грехи совершили мы, а не Адам. Так что не вижу тут никакого противоречия.
Скажи, тот кто сделал адама - он как то несёт ответственность за то что адам первым согрешил ?
Heruvimos
11.10.2023, 11:38
Эта тема о персональной и коллективной ответственности.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нём все согрешили.
Многим это кажется несправедливым.
Почему согрешил один человек, а страдают за него все люди?
Или наоборот:
Почему искупление грехов Христом (прощение) распросстраняется на всех людей, в том числе и на того, чьё место в аду?
Никто не несёт ответственность за чужие грехи. Вы путаете ответственность и последствия.
Денис Васильевич
11.10.2023, 12:08
Вот даже, в отношении умерших некрещеных младенцев, взгляд восточного христианства - позитивный. Если нет наследования вины, значит и умершие некрещеные младенцы, не успевшие совершить личного греха, не наследуют вечных мук. Это кстати взгляд Восточных Отцов. У Августина же всё таки они в ад идут, потому что наследники вины. Это позже у католиков появилось учение о лимбе. В описании видений блаженной Феодоры, умершие некрещеные младенцы даже удостаиваются некоего частичного блаженства. Но об этом еще учил преподобный Ефрем Сирин: «Незнающих и неразумных Благий поселит подле рая, и будут они питаться от райских крупиц». Святой Григорий Нисский: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении для восстановления здравия, потому что в начале не принял в душу болезнь». Хотя он и не говорит о точном месте пребывания младенца, но мы видим: святитель ясно показывает, что некрещеные младенцы точно не попадают в ад. Думаю с наставлением другого святого Григория Богослова, многие знакомы, вроде бы он учил, что некрещеные младенцы не наследуют ни муку, ни блаженства. Святой Феофан Затворник в своих письмах о некрещеных младенцах пишет так: «А дети – все Ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!». Святой Стефан Вифлеемский фактически признает, что некрещеные младенцы попадают в Царство Небесное. А всё и за разности антропологий на Востоке и на Западе, последняя сложилась под влиянием богословия Августина. Кроме того, Греческие Отцы не учили о наследовании личной вины Адама, отсюда и следствие гуманного подхода на Востоке к умершим некрещеным младенцам.
Денис Васильевич
11.10.2023, 12:40
Ответ кроется в изучении Бытия а там нету и слова о первородном грехе, как раз наоборот когда Каин как раз и совершил грех намеренно ему ни какого греха не вминили. О чём это говорит? О том что благословение всегда приволирует над грехом, а первородного вообще не существует в принципе.
Никакого вменения вины нет в учении восточного христианства, а есть наследование смертности и порочности, порочность будучи наследуемой, актуализируется уже в личном грехе. Когда иудеи отвечают, что их представление о грехопадении не такое как в христианстве, они под христианством имеют в виду католицизм и протестантизм, в основном с этими формами христианства они знакомы в тех странах, где проживают. Но они редко знакомы с православным христианством, с восточным. Раньше католики учили вменению вины, позже перестали учить. Вменению вины продолжают учить протестанты, поэтому в их учении об оправдании, Бог снимает с них эту вину. Ну а восточное христианство всегда учило только наследованию смертности и порочности.
Денис Васильевич
11.10.2023, 15:57
В католическом богословии есть современный подход к грехопадению. Согласно Карлу Ранеру, человеческое существование характеризуется состоянием производной греховности (лат. peccatum originale originatum), а именно, отсутствием сверхъестественного дара освящающей благодати по причине исторического грехопадения первого человека. Иными словами, всем людям передается не нечто определенное, а напротив, недостаток чего-то определенного, а именно Божией благодати. Вследствие этого недостатка благодати человек рождается в состоянии несвятости, что не является его личной виной или соучастием в некой коллективной ответственности. Однако ликвидировать этот недостаток, препятствующий соединению со святым Богом, человек не может своими личными усилиями, поэтому ему необходим дар искупления.Посттридентское католической богосллвие так понимает проблему. Первородный грех, будучи природной (не личной) виной души, не может быть причинно обусловлен материей. Этот грех не может существовать в материи и передаваться посредством ДНК. Следовательно, душа в момент своего возникновения не может заражаться «скверной греха» от тела, как это предполагается в традиционном богословии. Бог, творящий души людей чистыми, создает их по вине Адама без дара освящающей благодати, что и является состоянием первородного греха, которое требует очищения. На уровне генома могут быть переданы только последствия первородного греха: смертность и страстность (биологически естественные для человека как Homo sapiens и уже неестественные для Homo imago Dei). Но эти последствия не хранят в себе первородный грех и не передают его.
Если бы первородный грех находился на уровне материи, то в крещении он бы устранялся на материальном уровне. Но очевидно, что после крещения в человеке остаются похоть, страдательность и смертность. В крещении же Бог изливает благодать в душу, которую он раньше Сам сотворил без благодати. Это и есть устранение первородного греха в таинстве крещения. Бог творит души без благодати из-за греха Адама, а изливает благодать в души из-за искупления Христа. В крещении вина сменяется оправданием, а безблагодатность — освящающей благодатью.
Денис Васильевич
11.10.2023, 16:09
Из современного католического катехизиса:
Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины.
Из современного католического катехизиса:
Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины.
Почему грех назван первородным? Разве первородный человек совершил грех?
Адам был не рождён, а сотворён, по этому грех Адама не первородный, а первосотворённый. Логичней.
"Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе)
Мне нет никакого дела до какого-то учения, тем более церковного.
Если написано, что в Адаме все согрешили и лишены славы Божией, то так и есть.
Будучи в чреслах Адама мы все согрешили в нём, ибо проклятие за грех распространилось и на его семя (потомков).
Адам стал рабом греха, а у рабов не рождаются свободные от греха. Мы уже родились рабами.
Как Бог сказал Адаму что согрешив он умрёт, так и произошло, но умерла не плоть, а дух Адама, дух перешёл из царства Света в царство тьмы.
Смерть - это переход души из одного мира, в другой мир.
Скажи, тот кто сделал адама - он как то несёт ответственность за то что адам первым согрешил ?
Вы о Боге? Нет, не несёт. Потому что Адам знал волю Божию, данную ему в единственной заповеди - не есть плодов от дерева познания добра и зла.
Из современного католического катехизиса:
Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины.
"Личной вины"... Такое впечатление, что авторов католического катехизиса больше волнует: огребут или не огребут они за грех. И они заявляют - это же всё он, это Адам виноват, а нас то за что?
Грех как вина, концентрация фокуса на том, как бы избежать наказания. Не мелкотравчато ли это? Не важнее ли что грех - это то искажение естества, которое мешает исполнению желательной Богом функции человека. Человек призван помогать Богу, а из-за грехопадения его воля стала гномической, воля человека утратила устойчивую сонаправленность с Божией. В результате и любовь к Богу у человека оказывается кривовата. Вот же в чем проблема, что исходные задачи не выполняем. В том, что после Адама - рассогласование с волей Бога, как следствие - ущербность выполнения функций. Не так живем как надо, не так помогаем Отцу в Его деле, как призваны. Мы неблагонадежные и систематически подводим Долготерпящего. Вот что плохо-то. А эти - пекутся не о Божием деле, а о человеческом воздаянии - личная это вина или не личная, получат лично они наказание или пронесет, беспокоятся все больше о себе.
Смотрящий
12.10.2023, 08:27
Никто не несёт ответственность за чужие грехи. Вы путаете ответственность и последствия.
То есть у тебя ребёнок появился , по образу и подобию твоему и ты не при делах, пусть пасётся там сам по себе , так ?
Смотрящий
12.10.2023, 08:33
Вы о Боге? Нет, не несёт. Потому что Адам знал волю Божию, данную ему в единственной заповеди - не есть плодов от дерева познания добра и зла.
Скажи, а по чьему образу и подобию адам был сотворён ? Чью родословную он перенял ? Чьи навыки обрёл ? Чьи мысли ? Ты своих малых детей так же обвинил в первородном грехе , дескать я же говорил так не делай, а ты нахулиганил , ты не мой и не от меня, иди и сдохни.....так ты поступил ?
Смотрящий
12.10.2023, 08:37
Почему грех назван первородным? Разве первородный человек совершил грех?
Адам был не рождён, а сотворён, по этому грех Адама не первородный, а первосотворённый. Логичней.
Ну да, вроде всё правильно....но кто то в него что то там ещё вдохнул, правильно ? А это уже другая история.
Heruvimos
12.10.2023, 10:06
То есть у тебя ребёнок появился , по образу и подобию твоему и ты не при делах, пусть пасётся там сам по себе , так ?
Ваша иллюстрация говорит о том, что вы не мастер иллюстрации.
Смотрящий
12.10.2023, 10:42
Ваша иллюстрация говорит о том, что вы не мастер иллюстрации.
Тогда давай строго как написано, буду цитаты кидать. И так : бог сотворил адама по своему образу и подобию....то есть похож образом и подобен сутью. Какой отец такой и малец, а виноват почему то именно малец. А что отец чист и не без греха раз такого мальца слепил ??? И чего это ради , такой отец к смерти привёл своего мальца ?
....[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И проклял адама и в кожаные одежды нарядил и выгнал из сада и .....
То есть, вот этот отец - творец - свят, а адам который от его духа и образа и подобия изготовлен - грех первым сотворил ???
А что , не ясно написано что сказал Сын Божий ?
...[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А что, не ясно написано что Сын Божий заповедовал возненавидеть своего отца если хочешь быть усыновлённым к Отцу Небесному ?
...[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
А что, теперь тебе не ясно , что первее адама согрешил творец адама, а не сам адам. Отец его - диавол , сотворивший адама, первее родил грех чем адам. Адам унаследовал грех от творца. Посему, вот эту вот невежественную чушь про первородный грех адама вам сатана внушает и дух обманчивый вас учит .
Heruvimos
12.10.2023, 11:44
Тогда давай строго как написано, буду цитаты кидать. И так : бог сотворил адама по своему образу и подобию....то есть похож образом и подобен сутью. Какой отец такой и малец, а виноват почему то именно малец. А что отец чист и не без греха раз такого мальца слепил ??? И чего это ради , такой отец к смерти привёл своего мальца ?
....[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И проклял адама и в кожаные одежды нарядил и выгнал из сада и .....
То есть, вот этот отец - творец - свят, а адам который от его духа и образа и подобия изготовлен - грех первым сотворил ???
А что , не ясно написано что сказал Сын Божий ?
...[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А что, не ясно написано что Сын Божий заповедовал возненавидеть своего отца если хочешь быть усыновлённым к Отцу Небесному ?
...[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
А что, теперь тебе не ясно , что первее адама согрешил творец адама, а не сам адам. Отец его - диавол , сотворивший адама, первее родил грех чем адам. Адам унаследовал грех от творца. Посему, вот эту вот невежественную чушь про первородный грех адама вам сатана внушает и дух обманчивый вас учит .
И не мастер комментария.
Смотрящий
12.10.2023, 11:52
И не мастер комментария.
И не тебе одному написано. И не твоё мнение окончательное....да и в принципе веса не имеет.
Heruvimos
12.10.2023, 12:41
И не тебе одному написано. И не твоё мнение окончательное....да и в принципе веса не имеет.
Полегчало?
Ну да, вроде всё правильно....но кто то в него что то там ещё вдохнул, правильно ? А это уже другая история.
Бог вдохнул дух в сотворённое тело, чтоб тело оживил дух и чтоб появилась в теле душа человека.
И стал человек душою живою.
Тогда давай строго как написано, буду цитаты кидать. И так : бог сотворил адама по своему образу и подобию....то есть похож образом и подобен сутью. Какой отец такой и малец, а виноват почему то именно малец. А что отец чист и не без греха раз такого мальца слепил ??? И чего это ради , такой отец к смерти привёл своего мальца ?
А что, тогда надо было Богу сотворить управляемых роботов, а не человека со свободной волей, чтоб управлять им?
Бог сотворил святого человека, а сатана "хакнул" и перепрограммировал разум его, и сделался его отцом.
Скажи, а по чьему образу и подобию адам был сотворён ? Чью родословную он перенял ? Чьи навыки обрёл ? Чьи мысли ? Ты своих малых детей так же обвинил в первородном грехе , дескать я же говорил так не делай, а ты нахулиганил , ты не мой и не от меня, иди и сдохни.....так ты поступил ?
Разве Бог отверг от Себя падшего Адама и перестал любить его? Ведь свобода воли и дана человеку для того, чтобы в ней он имел возможность являть свою любовь Богу. Да, прельстился Адам через жену (диавола) и не явил свою любовь Богу через то, что пренебрёг слово Его. Но разве Бог перестал быть Собою и не сделал всё, чтобы мы опять имели возможность вернуть себе Его подобие во Христе? Во о чём вообще? И к чему клоните?
Смотрящий
13.10.2023, 06:09
Бог вдохнул дух в сотворённое тело, чтоб тело оживил дух и чтоб появилась в теле душа человека.
И стал человек душою живою.
То есть вдохнул свой дух, от себя вдохнул, выдохнул своё в адама.
Смотрящий
13.10.2023, 06:22
А что, тогда надо было Богу сотворить управляемых роботов, а не человека со свободной волей, чтоб управлять им?
Бог рождает богов. А вот адам сотворён слепым и глухим......как и творец.
Бог сотворил святого человека, а сатана "хакнул" и перепрограммировал разум его, и сделался его отцом.
Не выдумывай, читай внимательно написанное. Не святого адама сотворил, а слепого , глухого и нагова.
...[Быт.3:7] И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Смотрящий
13.10.2023, 06:43
Разве Бог отверг от Себя падшего Адама и перестал любить его? Ведь свобода воли и дана человеку для того, чтобы в ней он имел возможность являть свою любовь Богу. Да, прельстился Адам через жену (диавола) и не явил свою любовь Богу через то, что пренебрёг слово Его. Но разве Бог перестал быть Собою и не сделал всё, чтобы мы опять имели возможность вернуть себе Его подобие во Христе? Во о чём вообще? И к чему клоните?
....[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Сотворивший адама слепым и нагим сделал всё чтобы адам не жил вечно.
...[Быт.3:24] И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Но Спаситель пришёл чтобы устранить изъян творца и достигнуть совершенство Отца:
...[Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
И привести адама к Жизни вечной.
....[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Сотворивший адама слепым и нагим сделал всё чтобы адам не жил вечно.
...[Быт.3:24] И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Но Спаситель пришёл чтобы устранить изъян творца и достигнуть совершенство Отца:
...[Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
И привести адама к Жизни вечной.
С ветхим заветом, изрядно правленным под себя (точнее, под своего отца - диавола) лукавыми людьми, следует быть предельно осторожным, чтобы не принять их отца (диавола) за истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе.
Адам, имевший подобие Божие, имел его во всём, в том числе и в жизни; то есть, приобщён был к вечности всегда сущего Бога. Но вследствие греха (приобщения к диавольской лжи), он утратил, во многом, подобие Божие. В том числе и в жизни, став тленным и смертным. Ведь ложь (диавол) не имеет жизни в самой себе и мертвит всех, кто принимает её и в кого она входит. Это ничто, которое ничтожит тех, кто приобщается к ней.
Поэтому никаких изъянов (лжи) в Боге, Который есть истина, свет, жизнь и любовь не было и быть не может. Не мешайте и не путайте истинного Отца, явленного нам во Христе, с отцом Иудейским - диаволом.
Скажи, а по чьему образу и подобию адам был сотворён ? Чью родословную он перенял ? Чьи навыки обрёл ? Чьи мысли ? Ты своих малых детей так же обвинил в первородном грехе , дескать я же говорил так не делай, а ты нахулиганил , ты не мой и не от меня, иди и сдохни.....так ты поступил ?Это просто Родительский инстинкт изгнания половозрослых детей к взрослой жизни.
С ветхим заветом, изрядно правленным под себя (точнее, под своего отца - диавола) лукавыми людьми, следует быть предельно осторожным, чтобы не принять их отца (диавола) за истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе.
Адам, имевший подобие Божие, имел его во всём, в том числе и в жизни; то есть, приобщён был к вечности всегда сущего Бога. Но вследствие греха (приобщения к диавольской лжи), он утратил, во многом, подобие Божие. В том числе и в жизни, став тленным и смертным. Ведь ложь (диавол) не имеет жизни в самой себе и мертвит всех, кто принимает её и в кого она входит. Это ничто, которое ничтожит тех, кто приобщается к ней.
Поэтому никаких изъянов (лжи) в Боге, Который есть истина, свет, жизнь и любовь не было и быть не может. Не мешайте и не путайте истинного Отца, явленного нам во Христе, с отцом Иудейским - диаволом.Это между прочим и ваш Отец Авраам был Баалом а не дьяволом и жена его Ашера жрица плодородия к которой входил и Илия и говорил вот дева зачнёт нам сына что значит с нами Бог.
Это между прочим и ваш Отец Авраам был Баалом а не дьяволом и жена его Ашера жрица плодородия к которой входил и Илия и говорил вот дева зачнёт нам сына что значит с нами Бог.
Отцовство наше определяется духом, который в нас. Поэтому какого мы духа, того отца и дети.
Смотрящий
13.10.2023, 18:14
С ветхим заветом, изрядно правленным под себя (точнее, под своего отца - диавола) лукавыми людьми, следует быть предельно осторожным, чтобы не принять их отца (диавола) за истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе.
Адам, имевший подобие Божие, имел его во всём, в том числе и в жизни; то есть, приобщён был к вечности всегда сущего Бога. Но вследствие греха (приобщения к диавольской лжи), он утратил, во многом, подобие Божие. В том числе и в жизни, став тленным и смертным. Ведь ложь (диавол) не имеет жизни в самой себе и мертвит всех, кто принимает её и в кого она входит. Это ничто, которое ничтожит тех, кто приобщается к ней.
Поэтому никаких изъянов (лжи) в Боге, Который есть истина, свет, жизнь и любовь не было и быть не может. Не мешайте и не путайте истинного Отца, явленного нам во Христе, с отцом Иудейским - диаволом.
Что там тебе явлено ? Исповедуй духа , как апостол учит. Я слушаю.
Что там тебе явлено ? Исповедуй духа , как апостол учит. Я слушаю.
Всем нам Бог открылся в Иисусе Христе: Его словах, делах, самой жизни Его земной; что и видим мы из Благой Вести Его (Евангелии). Ведь всё, что говорил и делал Иисус Христос, говорил и делал не от Себя, но от Отца, пославшего Его. Во Христе мы видим Отца и знаем Бога: в слове Его и духе Его, следствием чего и являлись все дела Его.
Отсюда всё, что противоречит учению Иисуса Христа, сводящемуся к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку, а также десятословию Его, не есть от Бога. И где нет любви, там нет и Бога, Который и есть любовь. И если видим в Писаниях какого-то жестокого, гневливого, яростного, мстительного, кровожадного, хитрого, лицеприятного, противоречащего заповедям Божиим о любви и подбивающему людей на ложь и грех бога, то по духу очевидно и понятно, что бог этот не истинный Отец, Которого мы знаем во Христе, но всё тот же Иудейский отец - диавол, которого они почитают богом своим, выдавая его за истинного Бога.
Нам же, ни в коем случае нельзя смешивать в себе истину с ложью (Бога с диавоалом), потому что такое смешение в себе несмешиваемого и несовместимого, неизбежно влечёт повреждение и духовную шизофрению, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. Хитёр и коварен диавол, желающий погубить род человеческий, но по отсутствию Божией любви и узнаём его.
Бог рождает богов. А вот адам сотворён слепым и глухим......как и творец.
Не выдумывай, читай внимательно написанное. Не святого адама сотворил, а слепого , глухого и нагова.
...[Быт.3:7] И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Вот Господь ослепит и сделает тебя глухим, и тогда посмотрим, что ты сможешь сотворить, что-то подобное сотворённого человека ты вряд ли сотвориш, даже будучи зрячим.
Смотрящий
14.10.2023, 10:22
Вот Господь ослепит и сделает тебя глухим,....
В Законе написано...не пожелай. А я тебе говорю...бойся своих желаний.
и тогда посмотрим, что ты сможешь сотворить, что-то подобное сотворённого человека ты вряд ли сотвориш, даже будучи зрячим.
Творчество - не моё. Вот моё: ...Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя
Ты слеп и не видишь кому поклоняешься. Христа в себе не имеешь и заповеданное Им не исполняешь. Чем ты тут хвалишься ? Своим отцом диаволом.
Смотрящий
14.10.2023, 10:28
Всем нам Бог открылся в Иисусе Христе: Его словах, делах, самой жизни Его земной; что и видим мы из Благой Вести Его (Евангелии). Ведь всё, что говорил и делал Иисус Христос, говорил и делал не от Себя, но от Отца, пославшего Его. Во Христе мы видим Отца и знаем Бога: в слове Его и духе Его, следствием чего и являлись все дела Его.
Отсюда всё, что противоречит учению Иисуса Христа, сводящемуся к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку, а также десятословию Его, не есть от Бога. И где нет любви, там нет и Бога, Который и есть любовь. И если видим в Писаниях какого-то жестокого, гневливого, яростного, мстительного, кровожадного, хитрого, лицеприятного, противоречащего заповедям Божиим о любви и подбивающему людей на ложь и грех бога, то по духу очевидно и понятно, что бог этот не истинный Отец, Которого мы знаем во Христе, но всё тот же Иудейский отец - диавол, которого они почитают богом своим, выдавая его за истинного Бога.
Нам же, ни в коем случае нельзя смешивать в себе истину с ложью (Бога с диавоалом), потому что такое смешение в себе несмешиваемого и несовместимого, неизбежно влечёт повреждение и духовную шизофрению, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. Хитёр и коварен диавол, желающий погубить род человеческий, но по отсутствию Божией любви и узнаём его.
Всем вам таким как ты напоминаю :
.....Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
И раз ты сам сознался , что уповаешь на буквы написанные , то согласно написанному ты не от Бога и дух твой которым ты говоришь и пишешь тут...не от Бога. Нет в тебе Христа, но пришёл в твоей плоти дух антихриста.
Всем вам таким как ты напоминаю :
.....Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
И раз ты сам сознался , что уповаешь на буквы написанные , то согласно написанному ты не от Бога и дух твой которым ты говоришь и пишешь тут...не от Бога. Нет в тебе Христа, но пришёл в твоей плоти дух антихриста.
Как ты развонялся со своим духом.
Смотрящий
14.10.2023, 12:08
Как ты развонялся со своим духом.
....для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
....для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Это тебя надо прийти понюхать?
Всем вам таким как ты напоминаю :
.....Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
И раз ты сам сознался , что уповаешь на буквы написанные , то согласно написанному ты не от Бога и дух твой которым ты говоришь и пишешь тут...не от Бога. Нет в тебе Христа, но пришёл в твоей плоти дух антихриста.
Что-то непонятна мне ваша неприязнь. Чего ради? Ведь и я об Иисусе Христе, как о единственно возможном Спасителе нашем повсюду и везде говорю. Кстати, одержимые диаволом Иудеи, всё упрекали Иисуса Христа, что бес в Нём. Ведь если отец диавол, которого они почитают за бога, то всё то, что противоречит их отцу, видится им как бесы.
20. Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя? (Ин.7:20)
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Ин.8:48).
В Законе написано...не пожелай. А я тебе говорю...бойся своих желаний.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Всем вам таким как ты напоминаю :
.....Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Я твоего исповедания ещё не слышал, лишь бросание цитатами, что ты только здесь делаешь, это только хулишь Бога сотворившего небо и землю, Творца духов, Всевышнего.
Ты хулишь Бога Всевышнего Аллаха, а кто Его хулит, тот враг всех Мусульман.
У таких как ты, хулителей Всевышнего, они отрезают головы и бросают псам, в назидание другим.
Не пугаю тебя, а константирую факты.
Смотрящий
14.10.2023, 21:20
Я твоего исповедания ещё не слышал, лишь бросание цитатами, что ты только здесь делаешь, это только хулишь Бога сотворившего небо и землю, Творца духов, Всевышнего.
Ты хулишь Бога Всевышнего Аллаха, а кто Его хулит, тот враг всех Мусульман.
У таких как ты, хулителей Всевышнего, они отрезают головы и бросают псам, в назидание другим.
Не пугаю тебя, а константирую факты.
...Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
...Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
Поделившие людей на избранных и скотов - сами хуже скотов. Как можно изгнать того, кого там сроду не было: человек в синагогу не пойдет..
Очень верные слова: "будет думать, что...", т.е. он будет только думать, что служит Богу. Всякий слабоумный получит свое, как и организаторы всего слабоумия.
...Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
Я твоего исповедания ещё не слышал, лишь бросание цитатами, что ты здесь делаешь, это только хулишь Бога сотворившего небо и землю, Творца духов, Всевышнего.
Смотрящий
15.10.2023, 09:57
Поделившие людей на избранных и скотов - сами хуже скотов. Как можно изгнать того, кого там сроду не было: человек в синагогу не пойдет..
Очень верные слова: "будет думать, что...", т.е. он будет только думать, что служит Богу. Всякий слабоумный получит свое, как и организаторы всего слабоумия.
....Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
Так и ты ...читаешь и ничего не понимаешь, ибо не дано и то что имел - отнято, ибо огрубело твоё сердце.
Смотрящий
15.10.2023, 10:05
Я твоего исповедания ещё не слышал, лишь бросание цитатами, что ты здесь делаешь, это только хулишь Бога сотворившего небо и землю, Творца духов, Всевышнего.
------------------------------------------------------------------------------
Ты хулишь Бога Всевышнего Аллаха, а кто Его хулит, тот враг всех Мусульман.
У таких как ты, хулителей Всевышнего, они отрезают головы и бросают псам, в назидание другим.
Не пугаю тебя, а константирую факты.
Как же мне исповедовать чтобы ты услышал, если в сердце своём ты уже отрезал мне голову и бросил псам ?
От избытка сердца говорят твои уста.
....Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
Так и ты ...читаешь и ничего не понимаешь, ибо не дано и то что имел - отнято.
"будет думать, что он тем служит Богу"
В католическом богословии есть современный подход к грехопадению. Согласно Карлу Ранеру, человеческое существование характеризуется состоянием производной греховности (лат. peccatum originale originatum), а именно, отсутствием сверхъестественного дара освящающей благодати по причине исторического грехопадения первого человека. Иными словами, всем людям передается не нечто определенное, а напротив, недостаток чего-то определенного, а именно Божией благодати. Вследствие этого недостатка благодати человек рождается в состоянии несвятости, что не является его личной виной или соучастием в некой коллективной ответственности. Однако ликвидировать этот недостаток, препятствующий соединению со святым Богом, человек не может своими личными усилиями, поэтому ему необходим дар искупления.Посттридентское католической богосллвие так понимает проблему. Первородный грех, будучи природной (не личной) виной души, не может быть причинно обусловлен материей. Этот грех не может существовать в материи и передаваться посредством ДНК. Следовательно, душа в момент своего возникновения не может заражаться «скверной греха» от тела, как это предполагается в традиционном богословии. Бог, творящий души людей чистыми, создает их по вине Адама без дара освящающей благодати, что и является состоянием первородного греха, которое требует очищения. На уровне генома могут быть переданы только последствия первородного греха: смертность и страстность (биологически естественные для человека как Homo sapiens и уже неестественные для Homo imago Dei). Но эти последствия не хранят в себе первородный грех и не передают его.
Если бы первородный грех находился на уровне материи, то в крещении он бы устранялся на материальном уровне. Но очевидно, что после крещения в человеке остаются похоть, страдательность и смертность. В крещении же Бог изливает благодать в душу, которую он раньше Сам сотворил без благодати. Это и есть устранение первородного греха в таинстве крещения. Бог творит души без благодати из-за греха Адама, а изливает благодать в души из-за искупления Христа. В крещении вина сменяется оправданием, а безблагодатность — освящающей благодатью.
Если коротко, то грех Адама не передаётся по наследству, передаётся только последствие греха - смерть. Ну и некое влечение ко греху, над которым человек может властвовать и не делать грех.
19 Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Римлянам 5:19 (https://only.bible/rom-5.19/)
Тут говорится, что многие, но не все, сделались грешниками. так же как и праведниками сделались многие, но не все. Могли стать грешниками все, но некоторые не стали ими. Могли стать праведниками все, но некоторые не стали ими.
Я вас правильно понял?
Как же мне исповедовать чтобы ты услышал, если в сердце своём ты уже отрезал мне голову и бросил псам ?
От избытка сердца говорят твои уста.
Вот твоё исповедание хулы на Бога:
Бог рождает богов. А вот адам сотворён слепым и глухим......как и творец.
[COLOR=#0000FF][FONT=Tahoma] Но грех Адама совершил Адам, а не мы, также как и наши грехи совершили мы, а не Адам. Так что не вижу тут никакого противоречия.
Грех Адама совершили и мы будучи в чреслах его, а наш грех Адам не совершал, ибо он не в наших чреслах, а мы в его чреслах находились при согрешении его.
Адам согрешил и стал рабом греха, а как известно раб рождает раба и не может родить свободного, свободным можно стать только родившись свыше, но семя наше не становится святым, по этому дети наши в рабстве греха.
Почему так? Потому, что свободным и святым становится не плоть, а дух. Плоть в рабстве греха, рождает детей рабами.
Не плоть наша во Христа погрузилась, не плоть не имеет мужского пола и женского во Христе, а дух.
Смотрящий
15.10.2023, 20:58
Вот твоё исповедание хулы на Бога:
Вот слова Истины о твоём боге :
...Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Грех Адама совершили и мы будучи в чреслах его, а наш грех Адам не совершал, ибо он не в наших чреслах, а мы в его чреслах находились при согрешении его.
Адам согрешил и стал рабом греха, а как известно раб рождает раба и не может родить свободного, свободным можно стать только родившись свыше, но семя наше не становится святым, по этому дети наши в рабстве греха.
Почему так? Потому, что свободным и святым становится не плоть, а дух. Плоть в рабстве греха, рождает детей рабами.
Не плоть наша во Христа погрузилась, не плоть не имеет мужского пола и женского во Христе, а дух.
Совершает грех тот, кто имеет выбор между тем, чтобы его совершить или не совершить. Грех - понятие духовное, и чресла Адама здесь не при чём. Выбирал Адам, а не те, которых ещё не было.
Совершает грех тот, кто имеет выбор между тем, чтобы его совершить или не совершить. Грех - понятие духовное, и чресла Адама здесь не при чём. Выбирал Адам, а не те, которых ещё не было.
Выбрал Каин, но при этом все его потомки были прокляты за грех его.
Сейчас души (бесы) потомков Каина вселяются в тела людей, чтоб те не спаслись.
А потомки Измаила подлежали полному уничтожению по воле Бога, когда Израиль входил в обетованную землю.
Так что, чресла отцов играют большую роль.
Выбрал Каин, но при этом все его потомки были прокляты за грех его.
Сейчас души (бесы) потомков Каина вселяются в тела людей, чтоб те не спаслись.
А потомки Измаила подлежали полному уничтожению по воле Бога, когда Израиль входил в обетованную землю.
Поосторожней с ветхозаветной Иудейской закваской, противоречащей слову Божьему и учению Иисуса Христа. Иначе и приобщиться можно не к истинному Отцу, Который явлен нам во Христе, а к Иудейскому отцу - диаволу.
Поосторожней с ветхозаветной Иудейской закваской, противоречащей слову Божьему и учению Иисуса Христа. Иначе и приобщиться можно не к истинному Отцу, Который явлен нам во Христе, а к Иудейскому отцу - диаволу.
Безумствуешь, не зная Бога.
Иисус был Иудеем и говорил о закваске Фарисейской и Садукейской которая есть учение человеческое, а Иудейской закваски нет, ибо Иудейская закваска есть Сам Бог.
Бог Авраама, Исаака и Иакова. Он есть Отец Иисуса Христа.
А твой бог диавол, который непрестанно хулит Бога Израйлева, сотворившего небо и землю, и ты исполняешь прихоти своего отца диавола.
Безумствуешь, не зная Бога.
Иисус был Иудеем и говорил о закваске Фарисейской и Садукейской которая есть учение человеческое, а Иудейской закваски нет, ибо Иудейская закваска есть Сам Бог.
Бог Авраама, Исаака и Иакова. Он есть Отец Иисуса Христа.
А твой бог диавол, который непрестанно хулит Бога Израйлева, сотворившего небо и землю, и ты исполняешь прихоти своего отца диавола.
Иисус Христос - Сын Божий, воплотившийся в Сыне Человеческом Отец. По плоти от Иудеев, как и было обещано во пророках. Но мы знаем (кто знает, конечно), что "Дух животворит; плоть не пользует нимало." (Ин.6:63) Дух же в слове Божьем, которое и рёк Иисус: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)
И если бы Иудеи знали истинного Бога-Отца, то любили бы Иисуса Христа: "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня" (Ин.8:42) потому что Иисус Христос и есть Бог во плоти, Тот Самый, обещанный им во пророках Мессия, Которого они ждали (и доныне ждут, в большинстве своём; только своего лжемессию-антихриста). Но они Его возненавидели и распяли, потому что иного отца были дети - диавола, как и сказал им прямо Иисус Христос: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44).
И если: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался." (Ин.8:56). То Иудеи, мнящие себя детьми Авраама, на самом деле давно не его дети, потому что, будучи уловлены в гордыне своим лукавым отцом, по сей день носятся со своей богоизбранностью по плоти, враждуя духом с истинным Богом и ненавидя все народы, которых они, согласно своей Бого и человеконенавистнической религии - Иудаизму, и за людей не считают, а лишь за человекоподобный скот, в отношении которого им дозволен всякий грех.
Безумствуешь, не зная Бога.
Иисус был Иудеем и говорил о закваске Фарисейской и Садукейской которая есть учение человеческое, а Иудейской закваски нет, ибо Иудейская закваска есть Сам Бог.
Бог Авраама, Исаака и Иакова. Он есть Отец Иисуса Христа.
А твой бог диавол, который непрестанно хулит Бога Израйлева, сотворившего небо и землю, и ты исполняешь прихоти своего отца диавола.
Вы постоянно путаете: Исраэлева - ведь по еврейски Бог - Эль? Поэтому если Бог еврейский, то Исраэль.
Христос - славянский царь, Он не мог быть талмудником в принципе - деление людей на избранных и скотов - удел скотов.
Авраам, Иаков - это все родословная славянских царей, старательно уничтожавшаяся со времен прихода к власти Романовых.
диавол - не бог, а брехун (перевод с греческого).
При Христе иудеями звались совсем не евреи.
www.protiv-eresi.ru: "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе) (http://www.protiv-eresi.ru/2016/08/499.html?ysclid=lnkg7hc7c2975270115)
Так в чем же грех?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot