Видения мученицы Перпетуи

[Денис Васильевич]

Из записок из темницы мц. Перпетуи, пострадавшей в 203 г., о ее молитве за умершего младшего брата:

«Через несколько дней, когда мы все молились, внезапно посреди молитвы мне явился голос, и я позвала по имени Динократа. И я была поражена, так как никогда до того момента мне в голову не приходило его имя, и опечалилась, вспомнив о событиях, связанных с ним. И я узнала тогда же, что достойна того, чтобы молиться за него. И я начала о нем сильно молиться и оплакивать его перед Господом. Сразу же после этого ночью мне было явлено следующее. Я вижу Динократа выходящим из темноты, где находились и многие другие, которому очень жарко и который хочет пить, грязного и бледного, а на его лице язвы, которые были, когда он умер. Динократ – мой брат по плоти, который в возрасте семи лет умер из-за рака лица, так что его смерть опечалила всех людей. Поэтому я молилась за него; и между мной и ним было такое большое расстояние, что мы оба друг к другу не могли приблизиться. Потом Динократ оказался в таком месте, где был бассейн, полный воды, края которого были выше, чем рост мальчика; и Динократ как бы тянулся вверх, чтобы напиться. Я печалилась, так как хотя в том бассейне была вода, но из-за высоты краев Динократ не мог пить из него. И проснувшись, я узнала, что брат мой страдает, но верила, что смогу помочь в его страданиях. И я молилась за него все дни до тех пор, пока нас не перевели в тюрьму военного лагеря. Мы должны были биться во время зрелищ, которые должны были быть представлены в лагере; тогда был день рождения Геты Цезаря. И я творила молитву за него днем и ночью со стоном и плачем, чтобы мне это было даровано (ut mihi donaretur).

8. В день, когда мы были в колодках (in nervo), было явлено мне это. Я вижу то место, что видела прежде, и Динократа с чистым телом, хорошо одетого и посвежевшего; и там, где была рана, я вижу шрам, а тот бассейн, что прежде видела, уже опустил края до пупа мальчика, и он беспрепятственно черпает из него воду. И над краем – полная воды золотая чаша (fiala). И Динократ подошел и начал из нее пить, но эта чаша не иссякала. И, утолив жажду, начал играть с водой, по-детски радуясь. И я проснулась. Тогда я поняла, что он освобожден от страдания».
___________________________

Источник: Послание о лионских и виеннских мучениках // Пантелеев А. Д. Ранние мученичества: Переводы, комментарии, исследования. СПб., 2017. С. 221-224

[Денис Васильевич]

Ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.

[Денис Васильевич]

Уникальность текста, который носит название «Страдания святых мучеников Перпетуи, Фелицитаты, Сатура, Сатурнина, Секунда и Ревоката» в том, что основой его послужили дневниковые записи мучеников Перпетуи и Сатура. «Страсти» сохранились в греческом и латинском оригиналах и считаются древнейшими из сохранившихся мученических Актов. Дневниковые записи Фивии Перпетуи, сохранившиеся до наших дней, – один из самых поразительных документов раннехристианского времени.

[Тимофей-64]

Уникальность текста, который носит название «Страдания святых мучеников Перпетуи, Фелицитаты, Сатура, Сатурнина, Секунда и Ревоката» в том, что основой его послужили дневниковые записи мучеников Перпетуи и Сатура. «Страсти» сохранились в греческом и латинском оригиналах и считаются древнейшими из сохранившихся мученических Актов. Дневниковые записи Фивии Перпетуи, сохранившиеся до наших дней, – один из самых поразительных документов раннехристианского времени.
Почитаю этих мучеников уже давно.
А в чем вопрос темы?

[Гостья]

Ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.

А почему Вы лично верите ее снам? Ведь не все сны от Бога. Психологи легко объяснят, что сестра переживала за мальчика и ей хотелось ему помочь и она верила и поэтому ей снились такие сны. Но почему Вы то верите ее снам? А моим снам тоже поверите?

[Денис Васильевич]

Почитаю этих мучеников уже давно.
А в чем вопрос темы?

А вы видите вопрос? В одном из сообщений, я интересное замечание отметил.

[Денис Васильевич]

А почему Вы лично верите ее снам? Ведь не все сны от Бога. Психологи легко объяснят, что сестра переживала за мальчика и ей хотелось ему помочь и она верила и поэтому ей снились такие сны. Но почему Вы то верите ее снам? А моим снам тоже поверите?

«Страсти» прошли церковную рецепцию, причем нераздельной ещё Церкви, как у греков, так и у латинян. Если их почитает Церковь, дала им право авторитета, то почитаю их и я.

[Денис Васильевич]

....


Ну и мне интересно еще свидетельство Перпетуи, вроде бы его относят к достоверным мученическим актам, тем более это дневниковые её записи. Вот довольно серьезная книга, записки из темницы, взяты из этой книги:

3276

Ранние мученичества. Переводы, комментарии, исследования - А.Д. Пантелеев - читать, скачать (https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/rannie-muchenichestva-perevody-kommentarii-issledovanija/#0_6)

[Тимофей-64]

А вы видите вопрос? В одном из сообщений, я интересное замечание отметил.
Простите, так и не разгадал я Вашу загадку.

[Денис Васильевич]

Простите, так и не разгадал я Вашу загадку.

Ну я ведь ясно же написал в том сообщении, на которое даже Гостья ответила. Я писал вот что: ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.

Тимофей, уникальность свидетельства Перпетуи выделил жирным шрифтом.

[Тимофей-64]

Ну я ведь ясно же написал в том сообщении, на которое даже Гостья ответила. Я писал вот что: ёмкости с водой - символ благодати, жаркое помещение без неё - символ мучения, упоминание темницы само за себя говорит. Интересное свидетельство, наверное её брат не был крещёным, но по молитвам своей сестры освобождён от страданий, причем получил доступ к благодати - мог черпать воду из бассейна, чего прежде не мог.

Тимофей, уникальность свидетельства Перпетуи выделил жирным шрифтом.
Ну а что тут обсуждать?
Обсуждать чужие видения глупо. Можно им верить или нет. Я верю.
Символическое их значение... Ну это штука такая, это и по Посланию Варнавы мы проходили, и у Иустина эти вещи есть, а уж "Пастырь" - вообще молчу.
Эти вещи древние ЛЮБИЛИ. Увлекались. Порой слишком.
ну, все сказанное - вполне в духе ВЕКА ТОГО.

Я ни на каком основании не берусь судить о спасении некрещеных или неспасении....
И вряд ли кому удастся спровоцировать меня на дискуссию ТАКОГО РОДА.

А вот сам подвиг Перпетуи и Фелицитаты - он восхищает. Тут я преклоняюсь. первое февраля ст.ст. - отмечаю всегда, хотя им нет службы.
Обидно мне, что и нет службы Иринею Лионскому, память его в день отдания Успения - 23 августа ст.ст. Это, строго говоря, - вообще позорище. Ириней - это Павел 2 века, и так безобразно забыт. Не говорю уж об Августине, Иерониме. Западными их греки посчитали. Или СЛИШКОМ ЗАПАДНЫМИ. Да. Увы.

[Гостья]

«Страсти» прошли церковную рецепцию.

А что это такое как она проходит? Как можно чьи то сны утвердить, а чьи то отвергнуть? Какие основания были у тех людей, которые этим занимались?

[Денис Васильевич]

А что это такое как она проходит? Как можно чьи то сны утвердить, а чьи то отвергнуть? Какие основания были у тех людей, которые этим занимались?

Рецепция - это принятие. Вы много вопросов задаете, а дело всё просто, Церковь внесла их память в церковный календарь, кроме того, Фелицитата и Перпетуя упоминаются в евхаристическом каноне римской литургии. Их «Страсти» приобрели большую популярность, изучены Церковью и одобрены, кроме того, популяризированы Церковью, что у греков, что у латинян. Уникальность «Страстей» заключается в том, что памятник содержит аутентичные записи мучеников Перпетуи и Сатура. На видения Перпетуи ссылается Тертуллиан. Что касается видения мучеников, для Церкви это вообще было само собой разумеющимся, их авторитет никогда не подвергался сомнению, мученики всегда воспринимались истинными свидетелями веры. Ну и касательно вообще видений и мучеников, это было характерным для них, смотрите выше сообщение Тимофея. Я исхожу из того, что Церковь их приняла, принимаю и я, а авторитет Фелицитаты и Перпетуи настолько велик, что аж они упомянуты в евхаристическом каноне римской литургии. Память об этих мучениках настолько авторитетна, что даже у лютеран отмечается их память в их церковном календаре, а так-же у англикан.

[Гостья]

Рецепция - это принятие. Вы много вопросов задаете, а дело всё просто, Церковь внесла их память в церковный календарь, кроме того, Фелицитата и Перпетуя упоминаются в евхаристическом каноне римской литургии. Их «Страсти» приобрели большую популярность, изучены Церковью и одобрены, кроме того, популяризированы Церковью, что у греков, что у латинян. Уникальность «Страстей» заключается в том, что памятник содержит аутентичные записи мучеников Перпетуи и Сатура. На видения Перпетуи ссылается Тертуллиан. Что касается видения мучеников, для Церкви это вообще было само собой разумеющимся, их авторитет никогда не подвергался сомнению, мученики всегда воспринимались истинными свидетелями веры. Ну и касательно вообще видений и мучеников, это было характерным для них, смотрите выше сообщение Тимофея. Я исхожу из того, что Церковь их приняла, принимаю и я, а авторитет Фелицитаты и Перпетуи настолько велик, что аж они упомянуты в евхаристическом каноне римской литургии. Память об этих мучениках настолько авторитетна, что даже у лютеран отмечается их память в их церковном календаре, а так-же у англикан.

Про память я понимаю. Видимо дела их, дела веры были такими, что христиане помнили их и подражали им. Здесь вопросов нет. Вопрос только со снами.