Невежда в слове, но не в познании

[air]

Сравнивая себя с высшими апостолами, Павел засвидетельствовал о том, что он был невеждой в слове. Однако это не мешало ему не быть невеждой в познании

5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании.
(2Кор*11:5-6*)

Вопросы темы:

1) в чём проявляется невежество Павла в слове?

2) по каким признакам можно определить, что у высших апостолов нет невежества в слове?

3) почему невежество в слове не мешает познанию?

[Салохатдин-ака]

2Кор.11:4 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:4).
Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, – то вы были бы очень снисходительны к тому.2Кор.11:5 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:5).
Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:2Кор.11:6 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:6).
хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.Чтобы расположить Коринфян к принятию его самовосхваления, Ап. указывает на то, что они уже принимали немало людей, которые вовсе не заслуживали того. –
«Если бы кто». В греческом тексте речь не в тоне предположительном, а в уверенном. Апостол говорит, что Коринфяне уже принимают с охотою таких учителей, которые проповедуют им другого Иисуса, т. е. ставят христианство (https://azbyka.ru/1/hristianstvo) в неизбежную связь с обрядовым законом Моисеевым, и вместе с тем принимают нового духа –
«духа рабства» (Рим 8:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:15)) вместо
«Духа Господня», Духа свободы (2Кор. 3:17 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.3:17)). «Все-таки, – с иронией говорит Апостол, – я ничем не ниже этих людей, которые отваживаются называть себя Апостолами высшими» (точнее: «этих черезчур великих Апостолов или посланников от старейшей Иерусалимской церкви»). Пусть Апостол и не отличается красноречием, каким, вероятно, хвалились эти пришельцы: у него за то имеется правильное познание о христианском учении и вообще во всем, т. е. во всех своих делах, какие он берет на себя, его хорошо знают, конечно, Коринфяне и знают, несомненно, – хочет сказать Ап., – с доброй стороны.

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_65/11

[Heruvimos]

Сравнивая себя с высшими апостолами, Павел засвидетельствовал о том, что он был невеждой в слове. Однако это не мешало ему не быть невеждой в познании

5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании.
(2Кор*11:5-6*)

Вопросы темы:

1) в чём проявляется невежество Павла в слове?

2) по каким признакам можно определить, что у высших апостолов нет невежества в слове?

3) почему невежество в слове не мешает познанию?
Все вопросы построены на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей. История христианства, укорененного в учении изложенного Павлом, говорит о том, что Павел прибеднялся, или говоря иначе: был скромного мнения о своих риторических способностях. Проще говоря это пример скромности, присущей смиренным людям. Павел скромен относительно своей риторики, но не позволяет уничеженно смотреть на истину, ради которой он подвизался.

[air]

Все вопросы построены на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей. История христианства, укорененного в учении изложенного Павлом, говорит о том, что Павел прибеднялся, или говоря иначе: был скромного мнения о своих риторических способностях. Проще говоря это пример скромности, присущей смиренным людям. Павел скромен относительно своей риторики, но не позволяет уничеженно смотреть на истину, ради которой он подвизался.

О том, что Павел был "невеждой" в слове, косвенным образом свидетельствуется и здесь:

15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Петра*3:15-16*)

δυσνόητος:
Непонятный, неудобовразумительный

Кроме того, Павел Сам свидетельствовал о том, что его проповедь не в словах:

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор *2:4-5*)

"Невежество в слове" в 2 Кор 11:6 вполне можно толковать, как невежество Павла в словах человеческой мудрости, т.е., в тех словах, которые люди употребляют в системе человеческого языка.

ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор*4:20*)


Павел прибеднялся, или говоря иначе: был скромного мнения о своих риторических способностях.

Он не мог нарушать то, чему сам учил - иначе был бы лицемером.
А учил он, в том числе, так:

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Поэтому, Он не "прибеднялся", а скромно говорил об объективном положении вещей.


на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей

предпосылка, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей, не ложна

Действительно, в начале тезиса Павла вводные слова "я думаю" означают, что он передаёт свою, казалось бы чисто субъективную, точку зрения, но дело в том, она основана на вере, которую Бог ему уделил, поэтому вполне может рассматриваться, как объективная истина. Ведь вера Павла не могла результатировать в том, чтобы он говорил неправду, не так ли?

И именно скромность и искренность Павла и позволили ему сказать о себе объективно.

Если же принять тезис о том, что Павел только из-за показной скромности внешними словами сказал о своём невежестве в слове, то тогда он окажется "скромным лицемером", имея внутри одно содержание, а снаружи - другое.

[air]

2Кор. 3:17[/URL][/COLOR]). «Все-таки, – с иронией говорит Апостол, – я ничем не ниже этих людей, которые отваживаются называть себя Апостолами высшими» (точнее: «этих черезчур великих Апостолов или посланников от старейшей Иерусалимской церкви»). Пусть Апостол и не отличается красноречием, каким, вероятно, хвалились эти пришельцы:



[/FONT][/COLOR]

Где в Библии сказано, что Апостолы гордились своим красноречием?


у него [B]за то имеется правильное познание о христианском учении и вообще во всем, т. е. во всех своих делах, какие он берет на себя, его хорошо знают, конечно, Коринфяне и знают, несомненно, – хочет сказать Ап., – с доброй стороны.

А что, у Апостолов правильного познания не было?



познание о христианском учении

Вы уверены, что речь идёт о познании христианского учения, а не о познании Христа?

[air]

Все вопросы построены на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей.

Павел имеет объективную точку зрения относительно своего невежества в слове.

Это подтверждается научными исследованиями филологов, которые занимаются сравнительным анализом текстов.

3268

[air]

людей, которые отваживаются называть себя Апостолами высшими

В 2Кор*11:5-6* Павел сравнивает себя с реальными высшими Апостолами, к которым, в первую очередь, относится Пётр.

Исследователи Нового Завета единодушны в восхвалении греческого, которым написаны послания Петра.

Ф. У. Вир пишет: «Это послание, вне всякого сомнения — произведение образованного человека, писателя, сведущего в тонкостях риторики, владеющего богатым и научным словарным запасом; он стилист, и не просто средней руки, его греческий язык принадлежит к лучшим в Новом Завете образцам: мягкий и более литературный, чем греческий язык высокообразованного Павла».
1 послание Петра введение — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/46/0/

[Heruvimos]

О том, что Павел был "невеждой" в слове, косвенным образом свидетельствуется и здесь:

15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Петра*3:15-16*)

δυσνόητος:
Непонятный, неудобовразумительный

Кроме того, Павел Сам свидетельствовал о том, что его проповедь не в словах:

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор *2:4-5*)

"Невежество в слове" в 2 Кор 11:6 вполне можно толковать, как невежество Павла в словах человеческой мудрости, т.е., в тех словах, которые люди употребляют в системе человеческого языка.

ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор*4:20*)



Он не мог нарушать то, чему сам учил - иначе был бы лицемером.
А учил он, в том числе, так:

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Поэтому, Он не "прибеднялся", а скромно говорил об объективном положении вещей.



предпосылка, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей, не ложна

Действительно, в начале тезиса Павла вводные слова "я думаю" означают, что он передаёт свою, казалось бы чисто субъективную, точку зрения, но дело в том, она основана на вере, которую Бог ему уделил, поэтому вполне может рассматриваться, как объективная истина. Ведь вера Павла не могла результатировать в том, чтобы он говорил неправду, не так ли?

И именно скромность и искренность Павла и позволили ему сказать о себе объективно.

Если же принять тезис о том, что Павел только из-за показной скромности внешними словами сказал о своём невежестве в слове, то тогда он окажется "скромным лицемером", имея внутри одно содержание, а снаружи - другое.
Скромное мнение о себе, почитание себя ниже других, даже вопреки объективному положению вещей - есть одна из добродетелей учения Христа. В любом случае, ваша очередная попытка обесценивания, на этот раз автора большей части апостольских посланий, засчитана. Скажите, это у вас целенаправленная деятельность, или вы неосознанно увлеклись ролью "обезьяны с гранатой"?

[Heruvimos]

Павел имеет объективную точку зрения относительно своего невежества в слове.

Это подтверждается научными исследованиями филологов, которые занимаются сравнительным анализом текстов.

3268
Мнение русского о знании евреем греческого...))

[air]

Скромное мнение о себе, почитание себя ниже других, даже вопреки объективному положению вещей - есть одна из добродетелей учения Христа. В любом случае, ваша очередная попытка обесценивания, на этот раз автора большей части апостольских посланий, засчитана. Скажите, это у вас целенаправленная деятельность, или вы неосознанно увлеклись ролью "обезьяны с гранатой"?

Heruvimos, а как по-вашему, почему Nike1 не принимает участия в этой теме?

Вы не можете его сюда подключить?

[Heruvimos]

Heruvimos, а как по-вашему, почему @Nike1 (https://teolog.club/member.php?u=126213) не принимает участия в этой теме?

Вы не можете его сюда подключить?
Откуда у меня такие полномочия?

[air]

Откуда у меня такие полномочия?

Каждый человек имеет много полномочий, но не каждый знает, что о его полномочиях известно не только ему.

[air]

Каждый человек имеет много полномочий, но не каждый знает, что о его полномочиях известно не только ему.

Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
https://rustih.ru/uilyam-shekspir-monolog-zhaka-iz-komedii-kak-vam-eto-ponravitsya/

[air]

Мнение русского о знании евреем греческого...))

Это очень часто бывает так, что многие иностранцы знают язык носителей языка лучше, чем они.

Подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/vvedenie-v-biblejskuyu-ekzegetiku/