Просмотр полной версии : Невежда в слове, но не в познании
Сравнивая себя с высшими апостолами, Павел засвидетельствовал о том, что он был невеждой в слове. Однако это не мешало ему не быть невеждой в познании
5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании.
(2Кор*11:5-6*)
Вопросы темы:
1) в чём проявляется невежество Павла в слове?
2) по каким признакам можно определить, что у высших апостолов нет невежества в слове?
3) почему невежество в слове не мешает познанию?
Салохатдин-ака
12.10.2023, 08:26
2Кор.11:4 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:4).
Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, – то вы были бы очень снисходительны к тому.2Кор.11:5 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:5).
Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:2Кор.11:6 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:6).
хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.Чтобы расположить Коринфян к принятию его самовосхваления, Ап. указывает на то, что они уже принимали немало людей, которые вовсе не заслуживали того. –
«Если бы кто». В греческом тексте речь не в тоне предположительном, а в уверенном. Апостол говорит, что Коринфяне уже принимают с охотою таких учителей, которые проповедуют им другого Иисуса, т. е. ставят христианство (https://azbyka.ru/1/hristianstvo) в неизбежную связь с обрядовым законом Моисеевым, и вместе с тем принимают нового духа –
«духа рабства» (Рим 8:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:15)) вместо
«Духа Господня», Духа свободы (2Кор. 3:17 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.3:17)). «Все-таки, – с иронией говорит Апостол, – я ничем не ниже этих людей, которые отваживаются называть себя Апостолами высшими» (точнее: «этих черезчур великих Апостолов или посланников от старейшей Иерусалимской церкви»). Пусть Апостол и не отличается красноречием, каким, вероятно, хвалились эти пришельцы: у него за то имеется правильное познание о христианском учении и вообще во всем, т. е. во всех своих делах, какие он берет на себя, его хорошо знают, конечно, Коринфяне и знают, несомненно, – хочет сказать Ап., – с доброй стороны.
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_65/11
Heruvimos
12.10.2023, 10:16
Сравнивая себя с высшими апостолами, Павел засвидетельствовал о том, что он был невеждой в слове. Однако это не мешало ему не быть невеждой в познании
5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании.
(2Кор*11:5-6*)
Вопросы темы:
1) в чём проявляется невежество Павла в слове?
2) по каким признакам можно определить, что у высших апостолов нет невежества в слове?
3) почему невежество в слове не мешает познанию?
Все вопросы построены на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей. История христианства, укорененного в учении изложенного Павлом, говорит о том, что Павел прибеднялся, или говоря иначе: был скромного мнения о своих риторических способностях. Проще говоря это пример скромности, присущей смиренным людям. Павел скромен относительно своей риторики, но не позволяет уничеженно смотреть на истину, ради которой он подвизался.
Все вопросы построены на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей. История христианства, укорененного в учении изложенного Павлом, говорит о том, что Павел прибеднялся, или говоря иначе: был скромного мнения о своих риторических способностях. Проще говоря это пример скромности, присущей смиренным людям. Павел скромен относительно своей риторики, но не позволяет уничеженно смотреть на истину, ради которой он подвизался.
О том, что Павел был "невеждой" в слове, косвенным образом свидетельствуется и здесь:
15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Петра*3:15-16*)
δυσνόητος:
Непонятный, неудобовразумительный
Кроме того, Павел Сам свидетельствовал о том, что его проповедь не в словах:
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор *2:4-5*)
"Невежество в слове" в 2 Кор 11:6 вполне можно толковать, как невежество Павла в словах человеческой мудрости, т.е., в тех словах, которые люди употребляют в системе человеческого языка.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор*4:20*)
Павел прибеднялся, или говоря иначе: был скромного мнения о своих риторических способностях.
Он не мог нарушать то, чему сам учил - иначе был бы лицемером.
А учил он, в том числе, так:
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Поэтому, Он не "прибеднялся", а скромно говорил об объективном положении вещей.
на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей
предпосылка, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей, не ложна
Действительно, в начале тезиса Павла вводные слова "я думаю" означают, что он передаёт свою, казалось бы чисто субъективную, точку зрения, но дело в том, она основана на вере, которую Бог ему уделил, поэтому вполне может рассматриваться, как объективная истина. Ведь вера Павла не могла результатировать в том, чтобы он говорил неправду, не так ли?
И именно скромность и искренность Павла и позволили ему сказать о себе объективно.
Если же принять тезис о том, что Павел только из-за показной скромности внешними словами сказал о своём невежестве в слове, то тогда он окажется "скромным лицемером", имея внутри одно содержание, а снаружи - другое.
2Кор. 3:17[/URL][/COLOR]). «Все-таки, – с иронией говорит Апостол, – я ничем не ниже этих людей, которые отваживаются называть себя Апостолами высшими» (точнее: «этих черезчур великих Апостолов или посланников от старейшей Иерусалимской церкви»). Пусть Апостол и не отличается красноречием, каким, вероятно, хвалились эти пришельцы:
[/FONT][/COLOR]
Где в Библии сказано, что Апостолы гордились своим красноречием?
у него [B]за то имеется правильное познание о христианском учении и вообще во всем, т. е. во всех своих делах, какие он берет на себя, его хорошо знают, конечно, Коринфяне и знают, несомненно, – хочет сказать Ап., – с доброй стороны.
А что, у Апостолов правильного познания не было?
познание о христианском учении
Вы уверены, что речь идёт о познании христианского учения, а не о познании Христа?
Все вопросы построены на ложной предпосылке, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей.
Павел имеет объективную точку зрения относительно своего невежества в слове.
Это подтверждается научными исследованиями филологов, которые занимаются сравнительным анализом текстов.
3268
людей, которые отваживаются называть себя Апостолами высшими
В 2Кор*11:5-6* Павел сравнивает себя с реальными высшими Апостолами, к которым, в первую очередь, относится Пётр.
Исследователи Нового Завета единодушны в восхвалении греческого, которым написаны послания Петра.
Ф. У. Вир пишет: «Это послание, вне всякого сомнения — произведение образованного человека, писателя, сведущего в тонкостях риторики, владеющего богатым и научным словарным запасом; он стилист, и не просто средней руки, его греческий язык принадлежит к лучшим в Новом Завете образцам: мягкий и более литературный, чем греческий язык высокообразованного Павла».
1 послание Петра введение — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/46/0/
Heruvimos
12.10.2023, 11:54
О том, что Павел был "невеждой" в слове, косвенным образом свидетельствуется и здесь:
15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Петра*3:15-16*)
δυσνόητος:
Непонятный, неудобовразумительный
Кроме того, Павел Сам свидетельствовал о том, что его проповедь не в словах:
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор *2:4-5*)
"Невежество в слове" в 2 Кор 11:6 вполне можно толковать, как невежество Павла в словах человеческой мудрости, т.е., в тех словах, которые люди употребляют в системе человеческого языка.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор*4:20*)
Он не мог нарушать то, чему сам учил - иначе был бы лицемером.
А учил он, в том числе, так:
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Поэтому, Он не "прибеднялся", а скромно говорил об объективном положении вещей.
предпосылка, что Павел объективно оценивал свои возможности в изложении мыслей, не ложна
Действительно, в начале тезиса Павла вводные слова "я думаю" означают, что он передаёт свою, казалось бы чисто субъективную, точку зрения, но дело в том, она основана на вере, которую Бог ему уделил, поэтому вполне может рассматриваться, как объективная истина. Ведь вера Павла не могла результатировать в том, чтобы он говорил неправду, не так ли?
И именно скромность и искренность Павла и позволили ему сказать о себе объективно.
Если же принять тезис о том, что Павел только из-за показной скромности внешними словами сказал о своём невежестве в слове, то тогда он окажется "скромным лицемером", имея внутри одно содержание, а снаружи - другое.
Скромное мнение о себе, почитание себя ниже других, даже вопреки объективному положению вещей - есть одна из добродетелей учения Христа. В любом случае, ваша очередная попытка обесценивания, на этот раз автора большей части апостольских посланий, засчитана. Скажите, это у вас целенаправленная деятельность, или вы неосознанно увлеклись ролью "обезьяны с гранатой"?
Heruvimos
12.10.2023, 12:29
Павел имеет объективную точку зрения относительно своего невежества в слове.
Это подтверждается научными исследованиями филологов, которые занимаются сравнительным анализом текстов.
3268
Мнение русского о знании евреем греческого...))
Скромное мнение о себе, почитание себя ниже других, даже вопреки объективному положению вещей - есть одна из добродетелей учения Христа. В любом случае, ваша очередная попытка обесценивания, на этот раз автора большей части апостольских посланий, засчитана. Скажите, это у вас целенаправленная деятельность, или вы неосознанно увлеклись ролью "обезьяны с гранатой"?
Heruvimos, а как по-вашему, почему Nike1 не принимает участия в этой теме?
Вы не можете его сюда подключить?
Heruvimos
13.10.2023, 07:31
Heruvimos, а как по-вашему, почему @Nike1 (https://teolog.club/member.php?u=126213) не принимает участия в этой теме?
Вы не можете его сюда подключить?
Откуда у меня такие полномочия?
Откуда у меня такие полномочия?
Каждый человек имеет много полномочий, но не каждый знает, что о его полномочиях известно не только ему.
Каждый человек имеет много полномочий, но не каждый знает, что о его полномочиях известно не только ему.
Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
https://rustih.ru/uilyam-shekspir-monolog-zhaka-iz-komedii-kak-vam-eto-ponravitsya/
Мнение русского о знании евреем греческого...))
Это очень часто бывает так, что многие иностранцы знают язык носителей языка лучше, чем они.
Подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/vvedenie-v-biblejskuyu-ekzegetiku/
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot