Просмотр полной версии : Христианство и должно отличаться от иудаизма
Денис Васильевич
12.10.2023, 13:10
За годы участия на христианских площадках, я заметил как христианам, полемизируя с иудеями, приходилось выкручиваться, искать апологию в самом иудаизме, а вопрос: зачем? Христианство и должно кардинально отличаться от иудаизма! Вот даже в плане умерших тел, если по свидетельству Апостола Павла, тела христиан являются храмами Духа Святого, то это породит уже другое отношение к умершему телу, нежели в иудаизме с его отношением к умершему телу как нечистому. Через Иисуса и Апостолов дано Откровение о Боге, отличающееся от иудейского, в этом Откровении есть Сын, есть Дух Святой, Их особая связь Друг с Другом, отличающаяся от нашей. Иисус дает Своим последователям высокую планку - планку святости, которая бы отличалась от фарисейской: "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Уже отличие от иудаизма. Иисус говорит, чтобы мы были святы как Отец Свят. Порой с иудеями начинается спор за аскетику, они её не принимают, но христиане должны понимать, что эту планку не породила история христианства, а её даёт Сам Иисус, причём заповедует, чтобы праведность Его учеников превосходила праведность фарисеев и книжников. И это должны понять иудействующие, которые вроде бы как признают Иисуса, но держатся старой закваски, а ведь Он заповедует праведность, которая бы превосходила праведность фарисеев, Он заповедует быть святым, как Свят Отец. Поэтому всё это кардинально отличается от иудаизма.
Денис Васильевич
12.10.2023, 13:31
Так-же и в отношении заповеди любви к ближнему, Иисус дает новую заповедь. Потому что старая построена на призыве любить ближнего, как самого себя. В этом призыве нет жертвенности, а есть скорее подход не пожелать ближнему, чего себе не желаешь. Новая же заповедь построена не на любви к себе, а на: 1) "как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга"; 2) "Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". Новая заповедь построена на агапической, жертвенной любви, доходящей до: "блажен кто положит душу свою за други своя", исполненная в лице Самого Христа, Который ради нас пострадал на Кресте, явив на собственном примере жертвенную любовь. Иисус конечно говорил в Евангелии о золотом правиле (не делай другому, чего себе не желаешь), но это ещё не совершенная любовь, которую Он заповедует Своим ученикам, а в их лице и нам.
Денис Васильевич
12.10.2023, 14:05
В отношении безбрачия (целибата), оно избирается христианами по причине большей любви к Богу, но такая большая любовь, это идеал, который не всем доступен. А так, такая большая любовь доходящая до безбрачия, имеет основание в словах Христа и Апостола Павла. Иисус говорит, что кто больше любит кого-либо из своих родственников, нежели Его, тот недостоин Его, а так-же в Его словах о третьем виде скопцов, которые таковыми соделались ради Царства Небесного. Апостол Павел говорит, что неженатый/незамужняя думают, как больше угодить Господу. И вот есть христиане, имеющие призвание к безбрачной жизни, которые горят настолько сильной любовью к Богу, что готовы всего себя Ему посвятить, отдать свою жизнь целиком только Ему одному. То есть, мотивом безбрачия выступает большая любовь к Богу, как и мученичество первых христиан. Многие неверно думают, связывая безбрачие в борьбе с плотью, безбрачие надо прежде всего рассматривать в причине большей любви к Богу. Что касается борьбы с плотью, то здесь тоже надо обозначить правильную причину, безбрачные ведут борьбу не с самой как таковой по себе плотью, иначе это было бы похожим на манихейство и неоплатонизм, где материя рассматривается как что-то плохое. Безбрачные ведут борьбу со страстями, которые действуют через ум и тело, и которые если не контролировать, если плоть не понуждать постом, лишениями, ведут к разжиганию плоти, ум к лености, мечтаниям, что в свою очередь недалеко до актуализации греха.
Денис Васильевич
12.10.2023, 14:28
В общем, кардинальное отличие христианства от иудаизма, в новом Откровении и заповедях Христа, ну и конечно же в характерной для христианства причастности Духу Святому, которое выстраивает новое отношение к телу, как к Его храму, в связи с чем не только уже иное отношение к телу умерших, но и вообще такое отношение у христиан к своему телу, которое его бережет от совершения грехов, мотивируясь боязнью оскорбить ими Духа Святого.
Heruvimos
12.10.2023, 14:44
В общем, кардинальное отличие христианства от иудаизма, в новом Откровении и заповедях Христа, ну и конечно же в характерной для христианства причастности Духу Святому, которое выстраивает новое отношение к телу, как к Его храму, в связи с чем не только уже иное отношение к телу умерших, но и вообще такое отношение у христиан к своему телу, которое его бережет от совершения грехов, мотивируясь боязнью оскорбить ими Духа Святого.
Отличие не в этом, а только в принятии в качестве Миссии Христа одними, и отвержении другими.
по свидетельству Апостола Павла, тела христиан являются храмами Духа Святого,
это ложный тезис
на самом деле, тел много, а храм - один
RST 1 Corinthians 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
BGT 1 Corinthians 6:19 ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι τὸ σῶμα ὑμῶν ναὸς τοῦ ἐν ὑμῖν ἁγίου πνεύματός ἐστιν οὗ ἔχετε ἀπὸ θεοῦ, καὶ οὐκ ἐστὲ ἑαυτῶν;
это принципиальный момент, потому что на нём основывается идея соборности
Через Иисуса ... дано Откровение о Боге[/COLOR]
Это не совсем точно, потому что Иисус - это не Откровение о Боге, а Сам Бог и есть.
Из этой неточности может следовать ошибка, о которой предупреждал Сам Иисус:
вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин 5:40*)
То есть, не к Откровению о Боге следует идти, а к самому живому Богу - Христу - через преображение в Его образ.
Открове́ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. Откровение может исходить как непосредственно от Бога, так и через посредников.
Точнее вместо "Через Иисуса ... дано Откровение о Боге" будет "Через Иисуса ... дано Откровение Бога"
Отличие не в этом, а только в принятии в качестве Миссии Христа одними, и отвержении другими.
точнее - Мессии
иначе теряется смысл, потому что слово миссия имеет другую семантическую наполненность.
ми́ссия Ответственное задание, роль, поручение
МЕССИЯ, Помазанник; обещанный Ветхим Заветом Искупитель, которого верующие дождались во Христе, а евреи еще ждут.
Отличие не в этом, а только в принятии в качестве Миссии Христа одними, и отвержении другими.
Всё будет победа Израиля!:) ישראל - ПрямоБог!:)
https://youtube.com/shorts/CKsEAPJwJUo?si=HMebFzR1eFSU__YC
В общем, кардинальное отличие христианства от иудаизма, в новом Откровении и заповедях Христа
Заповеди Христа - это те же заповеди, что и были в НЗ, но через Христа был раскрыт глубинный смысл этих заповедей - так, чтобы избранные могли видеть этот внутренний смысл и, исполняя заповеди, познав любовь Бога, а точнее, быв познанными Богом, стать совершенными во всей полноте.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mт*5:17*)
πληρῶσαι (Mat*5:17*BGT) = довести до совершенства
в этом Откровении есть Сын
В иудаизме тоже есть Сын (с большой буквы) - это иудейский народ.
А каждый из иудеев - сын (с маленькой буквы) Божий.
В общем, кардинальное отличие христианства от иудаизма, в новом Откровении и заповедях Христа, ну и конечно же в характерной для христианства причастности Духу Святому, которое выстраивает новое отношение к телу, как к Его храму, в связи с чем не только уже иное отношение к телу умерших, но и вообще такое отношение у христиан к своему телу, которое его бережет от совершения грехов, мотивируясь боязнью оскорбить ими Духа Святого.Предлагаю сравнивать заповеди иудаизма с заповедями христианства, а также идеалы иудаизма с идеалами христианства. Напоминаю, что Нагорная проповедь находится целиком в рамках иудаизма.
*В качестве примечания напоминаю, что Н.З. вообще не пользуется термином "религия", как и выделением "христианства" или даже "иудаизма".
Мне кажется особенностью христианства привязанность к государственной системе, ну и соответствующим делением.
есть Дух Святой,
руах hакодеш и в ВЗ был
об этом даже в НЗ написано:
никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Pe*1:20-21*RST)
Христиане явно по адресу пришли на гору Мирон за блогословениями.:)Гид их учит ручки подставляйте раскрыв ладно а то не униесёте.:)
https://youtu.be/8GmdBKHIMOk?si=gYBCdErR4pFZtorW
Heruvimos
12.10.2023, 17:27
Всё будет победа Израиля!:) ישראל - ПрямоБог!:)
https://youtube.com/shorts/CKsEAPJwJUo?si=HMebFzR1eFSU__YC
Некоторым лишь бы музыка по громче...всё божья роса.
- - - - - Добавлено - - - - -
точнее - Мессии
иначе теряется смысл, потому что слово миссия имеет другую семантическую наполненность.
ми́ссия Ответственное задание, роль, поручение
МЕССИЯ, Помазанник; обещанный Ветхим Заветом Искупитель, которого верующие дождались во Христе, а евреи еще ждут.
Это правка редактора, ускользнувшая от моего внимания.
Тимофей-64
12.10.2023, 18:45
Отличие не в этом, а только в принятии в качестве Миссии Христа одними, и отвержении другими.
Вот!
Это - главное и единственное.
Краеугольный камень.
Фундамент, кроме которого, невозможно положить основание иное.
Если этот вопрос решить, то совершенно без разницы, как относиться к тонкостям аскетики и пневматологии.
Пусть хоть мессианскими евреями станут, а не христианами - слава Богу за все.
За годы участия на христианских площадках, я заметил как христианам, полемизируя с иудеями, приходилось выкручиваться, искать апологию в самом иудаизме, а вопрос: зачем? Христианство и должно кардинально отличаться от иудаизма!.вы тут подняли дискуссию о том,что Христианство это другая,отличная от Иудаизма религия,но некоторые утверждают,что Христианство это продолжение Иудаизма.
Но так ли думают сами иудеи?
Читаем раввина:
С точки зрения Торы, христианство является разновидностью идолопоклонства, так как обожествляет человека, основателя этой религии - Ешу. Ученик знаменитых мудрецов эпохи Второго Храма, он был изгнан учителем за непристойное поведение. Обидевшись, он принялся морочить голову людям, используя свои познания в Торе, открытой и тайной, и уговаривать их пойти за ним, к «Новой Истине». То есть, оставить Тору. Был казнен, по одним сведениям, Сангедрином, по другим – римлянами. Посмертно был объявлен «воскресшим», Мессией, сыном Б-га (на самом деле, одно исключает другое).
https://toldot.com/urava/ask/urava_5008.html
Стоит ли лишний раз напоминать,что наше Христианство это совсем другая религия чем Иудаизм для которого мы идолопоклонники принявшие лже-мессию.
И не стоит забывать,что современный Иудаизм это другая религия,чем тот Монотеизм который описан в Библии.
Попутчик
12.10.2023, 19:21
За годы участия на христианских площадках, я заметил как христианам, полемизируя с иудеями, приходилось выкручиваться, искать апологию в самом иудаизме, а вопрос: зачем? Христианство и должно кардинально отличаться от иудаизма! Вот даже в плане умерших тел, если по свидетельству Апостола Павла, тела христиан являются храмами Духа Святого, то это породит уже другое отношение к умершему телу, нежели в иудаизме с его отношением к умершему телу как нечистому. Через Иисуса и Апостолов дано Откровение о Боге, отличающееся от иудейского, в этом Откровении есть Сын, есть Дух Святой, Их особая связь Друг с Другом, отличающаяся от нашей. Иисус дает Своим последователям высокую планку - планку святости, которая бы отличалась от фарисейской: "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Уже отличие от иудаизма. Иисус говорит, чтобы мы были святы как Отец Свят. Порой с иудеями начинается спор за аскетику, они её не принимают, но христиане должны понимать, что эту планку не породила история христианства, а её даёт Сам Иисус, причём заповедует, чтобы праведность Его учеников превосходила праведность фарисеев и книжников. И это должны понять иудействующие, которые вроде бы как признают Иисуса, но держатся старой закваски, а ведь Он заповедует праведность, которая бы превосходила праведность фарисеев, Он заповедует быть святым, как Свят Отец. Поэтому всё это кардинально отличается от иудаизма. Разве Апостолы не были Иудеями? Самые что ни есть Иудеи, которые были учениками Господа.
Разве Апостолы не были Иудеями? Самые что ни есть Иудеи, которые были учениками Господа.а стали Христиане...бывает,что люди меняют религию.
Попутчик
12.10.2023, 19:30
а стали Христиане...бывает,что люди меняют религию.
Сестра, кто стал впервые называться христианами в Антиохии?
а стали Христиане...бывает,что люди меняют религию.
Но кровь у них осталась еврейская.
вы тут подняли дискуссию о том,что Христианство это другая,отличная от Иудаизма религия,но некоторые утверждают,что Христианство это продолжение Иудаизма.
Но так ли думают сами иудеи?
Читаем раввина:
С точки зрения Торы, христианство является разновидностью идолопоклонства, так как обожествляет человека, основателя этой религии - Ешу. Ученик знаменитых мудрецов эпохи Второго Храма, он был изгнан учителем за непристойное поведение. Обидевшись, он принялся морочить голову людям, используя свои познания в Торе, открытой и тайной, и уговаривать их пойти за ним, к «Новой Истине». То есть, оставить Тору. Был казнен, по одним сведениям, Сангедрином, по другим – римлянами. Посмертно был объявлен «воскресшим», Мессией, сыном Б-га (на самом деле, одно исключает другое).
https://toldot.com/urava/ask/urava_5008.html
Стоит ли лишний раз напоминать,что наше Христианство это совсем другая религия чем Иудаизм для которого мы идолопоклонники принявшие лже-мессию.
И не стоит забывать,что современный Иудаизм это другая религия,чем тот Монотеизм который описан в Библии.
Сами иудеи отлично знают что христианам просто привили комплекс вины причём за их же Мессию и их задача в том чтобы освободить нас от этого комплекса. Ни какой Иоан Креститель не создавал Нау хау крещение, а был Цаддоком Праведником первосвященником изгнанным Иродом. А значит в нашем понимании крещение это именно очищение по которому Павел ввёл в храм эллинов и очистил. Каиафа сново иудейски первосвященник сказал пророчество что лучше нам чтобы один умер за всех. Т.е. по пророчеству Иешуа умер именно за свой народ иудеев, чтобы не восстал весь народ и не был подавлен римлянами . Поэтому христианство чисто иудейская теология, а христиан к нему привили именно некоторых, а не всех, тех кто были детьми рабов, гладиаторами угнаными Титом.
Сестра, кто стал впервые называться христианами в Антиохии?иудеи,которые стали христиане.
ЛЮДИ ИНОГДА МЕНЯЮТ РЕЛИГИЮ,
- - - - - Добавлено - - - - -
Но кровь у них осталась еврейская.национальность и религия это разные вещи.
Еврей может быть атеистом, а эфиоп иудеем.
Попутчик
12.10.2023, 19:48
иудеи,которые стали христиане.
ЛЮДИ ИНОГДА МЕНЯЮТ РЕЛИГИЮ,
Иудеи не становятся христианами. Они по природе Иудеи избранный народ.
А вот в Антиохии ученики Апостола язычников, стали называться христианами.
Ведь никто из Апостолов не назывался христианином.
Сами иудеи отлично знают что христианам просто привили комплекс вины и их задача в том чтобы освободить нас от этого комплекса. Ни какой Иоан Креститель не создавал Нау хау крещение, а был Цаддоком Праведником первосвященником изгнанным Иродом. А значит в нашем понимании крещение это именно очищение по которому Павел ввёл в храм эллинов и очистил. Каиафа сново иудейски первосвященник сказал пророчество что лучше нам чтобы один умер за всех. Т.е. по пророчеству Иешуа умер именно за свой народ иудеев, чтобы не восстал весь народ и не был подавлен римлянами . Поэтому христианство чисто иудейская теология, а христиан к нему привили именно некоторых, а не всех, тех кто были детьми рабов, гладиаторами угнаными Титом.извините Брат,мне не хочется заниматься обсуждением поставленных вами вопросов,потому что вопрос темы другой.
Камень преткновения это Господь Иисус.
Санhедрин. 43а
Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: “Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него”. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха.
Иудеи не становятся христианами. Они по природе Иудеи избранный народ.по ПРИРОДЕ?
Однако.....
А вот в Антиохии ученики Апостола язычников, стали называться христианами.
Ведь никто из Апостолов не назывался христианином.они не сами стали называться христиане,их так стали называть люди.
25 (https://bible.by/verse/44/11/25/) Потом Варнава пошёл в Тарс искать Савла и, найдя его, привёл в Антиохию.
26 (https://bible.by/verse/44/11/26/) Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния апостолов 11 глава
Главное различие Христианства от Иудаизма следует искать в отношении той и другой стороны к Божественной и земной красоте.
По этому же критерию можно отделить истинных христиан от самозванцев.
извините Брат,мне не хочется заниматься обсуждением поставленных вами вопросов,потому что вопрос темы другой.
Камень преткновения это Господь Иисус.
Санhедрин. 43а
Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: “Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него”. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха.Сендрион был распущен ещё Иродом Великим. Так что ни только Седриона не было чтобы судить Иешуа, но и казни через повешение, только пробивание комнями. Притом иудейским Машиахом вообще-то был именно БарАбба Сын Отца, а Иешуа самолично его спас заняв его место. А затем Иосиф Флавий нам сообщает что при падении Иерусалима он спас около 200 иудейской знати трёх друзей своих снял с крестов и один из них выжил. Так что не надо пользоваться антисемитскими источниками, пользуйтесь настоящей историей Иудейская Война.
Из иудаизма сначала сделали карикатуру, а потом её же и высмеивают, но как хорошо известно, к тому что высмеивают никогда не будут относиться серьёзно и тем более изучать то, что является фундаментом Священного Писания.
Под иудаизмом понимается совсем не то, что думают христиане, что в конце концов превратилось в синоним "сатанизм" с кличем - "они распяли нашего Спасителя", поэтому мы теперь вместо них! Глупец всегда ругает чего не понимает!
Предлагаю сравнивать заповеди иудаизма с заповедями христианства, а также идеалы иудаизма с идеалами христианства. Напоминаю, что Нагорная проповедь находится целиком в рамках иудаизма.
*В качестве примечания напоминаю, что Н.З. вообще не пользуется термином "религия", как и выделением "христианства" или даже "иудаизма".
Мне кажется особенностью христианства привязанность к государственной системе, ну и соответствующим делением.
Была ли нагорная проповедь проповедью Нового Завета? Если вы считаете, что это так, то почему?
Попутчик
12.10.2023, 20:26
по ПРИРОДЕ?
Однако.....
они не сами стали называться христиане,их так стали называть люди.
25 (https://bible.by/verse/44/11/25/) Потом Варнава пошёл в Тарс искать Савла и, найдя его, привёл в Антиохию.
26 (https://bible.by/verse/44/11/26/) Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния апостолов 11 глава
Сестра, ты как читаешь? Ученики Апостолов стали называться... Но не сами Апостолы, которые были Иудеи.
...ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Сказано, что "Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево".
Поэтому, христианам следует верить в будущее оправдание и прославление племени Израилева. И неважно, что там они сейчас о христианах говорят, хают ли идолопоклонниками и т.д. - мало ли что детоводящиеся говорят.
Должно ли христианство отличаться от иудаизма? Конечно должно, они стадиально отличаются. Иудаизм подъяремен закону, христианство же - под благодатью. Сегодняшние подъяремные - еще водимы законом ко Христу. Сначала им еще идти до стадии Никодима, чтобы "знаем, что Ты учитель пришедший от Бога", потом до стадии Андрея, "мы нашли Мессию", потом до стадии Нафанаила "Ты Сын Божий" и так далее.
Денис Васильевич
12.10.2023, 20:45
извините Брат,мне не хочется заниматься обсуждением поставленных вами вопросов,потому что вопрос темы другой.
Камень преткновения это Господь Иисус.
Санhедрин. 43а
Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: “Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него”. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха.
Я Батька как правило не читаю, разве что редко, потому что слишком чуждое христианской вере пишет. Но когда он вам пишет о схожести Иоаннова крещения с иудаизмом, то да, спору нет, но христианское крещение уже не схоже, это уже другое, предполагающее крещение Духом Святым. И вот то как крестил Павел, пусть он не смеет его приплетать к Иоанну, потому что Павел крестил не Иоанновым крещением, тем более он крестил Духом Святым тех, кто прежде крестился Иоанновым крещением: "сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деян. 19:1-6).
Предлагаю сравнивать заповеди иудаизма с заповедями христианства, а также идеалы иудаизма с идеалами христианства.
Иудеи ЦБ на земле строят. И их цель - реализовать потенциал человека в мире сем.
http://www.youtube.com/watch?v=EPhwZV32dsc
а христиане строят ЦБ в своих сердцах, очищая их от страстей. И их Царство - не от мира сего.
3278
В иудаизме - человекобог, в христианстве - богочеловек.
шалом vs ирини
Сендрион был распущен ещё Иродом Великим. Так что ни только Седриона не было чтобы судить Иешуа, но и казни через повешение, только пробивание комнями. Притом иудейским Машиахом вообще-то был именно БарАбба Сын Отца, а Иешуа самолично его спас заняв его место. А затем Иосиф Флавий нам сообщает что при падении Иерусалима он спас около 200 иудейской знати трёх друзей своих снял с крестов и один из них выжил. Так что не надо пользоваться антисемитскими источниками, пользуйтесь настоящей историей Иудейская Война.посмотрите этот источник:
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm
- - - - - Добавлено - - - - -
Сестра, ты как читаешь? Ученики Апостолов стали называться... Но не сами Апостолы, которые были Иудеи.
...ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
То есть христиан учили иудеи стать христианами?
Это оксюморон.пардон.
Была ли нагорная проповедь проповедью Нового Завета? Если вы считаете, что это так, то почему?Сегодня изучал лекцию, где (частично) разбирались "гиперссылки" Нагорной проповеди на Тору. Т.е. как изучая Тору можно прийти к выводам Нагорной проповеди.
Новый или Первый - только способы достижения. Цель одна - новый совершенный человек.
Нагорная проповедь актуальна в любых измерениях.
Заповеди Христа - это те же заповеди, что и были в НЗ, но через Христа был раскрыт глубинный смысл этих заповедей - так, чтобы избранные могли видеть этот внутренний смысл и, исполняя заповеди, познав любовь Бога, а точнее, быв познанными Богом, стать совершенными во всей полноте.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mт*5:17*)
πληρῶσαι (Mat*5:17*BGT) = довести до совершенства
Не получается ли так, что те кто больше всех стараются исполнить заповеди, часто больше промахиваются мимо главного?
- - - - - Добавлено - - - - -
Сегодня изучал лекцию, где (частично) разбирались "гиперссылки" Нагорной проповеди на Тору. Т.е. как изучая Тору можно прийти к выводам Нагорной проповеди.
Новый или Первый - только способы достижения. Цель одна - новый совершенный человек.
Нагорная проповедь актуальна в любых измерениях.
Кажется Вы ответили на что-то свое.
Денис Васильевич
12.10.2023, 21:05
Сказано, что "Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево".
Поэтому, христианам следует верить в будущее оправдание и прославление племени Израилева. И неважно, что там они сейчас о христианах говорят, хают ли идолопоклонниками и т.д. - мало ли что детоводящиеся говорят.
Должно ли христианство отличаться от иудаизма? Конечно должно, они стадиально отличаются. Иудаизм подъяремен закону, христианство же - под благодатью. Сегодняшние подъяремные - еще водимы законом ко Христу. Сначала им еще идти до стадии Никодима, чтобы "знаем, что Ты учитель пришедший от Бога", потом до стадии Андрея, "мы нашли Мессию", потом до стадии Нафанаила "Ты Сын Божий" и так далее.
А тут ещё под вопросом, что имеется в виду у Исаии, либо речь идет об эсхатологическом оправдании, либо в контексте освобождения от Вавилонского плена. Кроме того, пророчество может требовать для своего исполнения ответной стороны, то есть, чтобы исполнилось, им необходимо покаяться и принять Евангелие. Кроме того, пророчество Исаии может относиться к Церкви, как к Новому Израилю, новому народу Божию. Именно так комментирует слова Исаии Лопухин: "Слов этих ни в каком случае нельзя относить только к одному плотскому Израилю, так как большая часть его отвергла Господа и потому не могла получить спасения. Поэтому их следует прилагать к духовному Израилю, или толковать в смысле блаж. Иеронима: «проиcшедшие же от племени сынов Израилевых и родившиеся от семени апостолов и уверовавшие во Христа будут иметь правду и славу вечную»".
Вот!
Это - главное и единственное.
Краеугольный камень.
Фундамент, кроме которого, невозможно положить основание иное.
Если этот вопрос решить, то совершенно без разницы, как относиться к тонкостям аскетики и пневматологии.
Пусть хоть мессианскими евреями станут, а не христианами - слава Богу за все.
Действительно ли больше ничего не поменялось?
Тимофей-64
12.10.2023, 21:14
Действительно ли больше ничего не поменялось?
Все поменялось.
Но КАМЕНЬ КРАЕУГОЛЬНЫЙ так и не поменялся.
Он - главное, Он - дороже всего прочего, все прочее рядом с ним мелко. Все прочее бесполезно согласовывать, если на краеугольный камень не встать обеими ногами.
Не получается ли так, что те кто больше всех стараются исполнить заповеди, часто больше промахиваются мимо главного?
Промахиваются мимо главного те, кто пытается исполнить заповеди самостоятельно.
Они выполняются только в синергии со Христом, потому что духовное содержание заповедей, открытое Христом, связано с очищением сердца от страстей, где может дейстововать только Бог.
без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)
Это Он здесь говорит именно о христианском делании на уровне сердца, где исправляется ветхая природа Адама.
А на уровне воли человек всё может сделать и без Христа - на внешнем уровне - на земле и в космосе
Нам нет преград ни в море ни на суше,
Нам не страшны, ни льды, ни облака.
http://www.youtube.com/watch?v=sM94kX-il18
В буднях великих строек,
В веселом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Несокрушимая моя!
Нам ли стоять на месте?
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли ты врубаешься-
Мечта прекрасная, еще не ясная,
Уже зовет тебя вперед.
Создан наш мир на славу,
За годы сделаны дела столетий.
Счастье берем по праву
И жарко любим и поем как дети.
И звезды наши алые
сверкают небывалые
Над всеми странами, над океанами
Осуществленною мечтой.
Нам нет преград ни в море ни на суше,
Нам не страшны, ни льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесем через миры и века.
Попутчик
12.10.2023, 21:50
То есть христиан учили иудеи стать христианами?
Это оксюморон.пардон.
Язычников учили Апостолы которые были Иудеи, где язычники стали называться христианами. Сами же Апостолы не назывались христианами, так как христианин было применительно только к обращенным из язычников.
Христианство и должно отличаться от иудаизма (https://teolog.club/showthread.php?2295-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%D 1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)
За годы участия на христианских площадках, я заметил как христианам, полемизируя с иудеями, приходилось выкручиваться, искать апологию в самом иудаизме, а вопрос: зачем? Христианство и должно кардинально отличаться от иудаизма! Вот даже в плане умерших тел, если по свидетельству Апостола Павла, тела христиан являются храмами Духа Святого, то это породит уже другое отношение к умершему телу, нежели в иудаизме с его отношением к умершему телу как нечистому. Через Иисуса и Апостолов дано Откровение о Боге, отличающееся от иудейского, в этом Откровении есть Сын, есть Дух Святой, Их особая связь Друг с Другом, отличающаяся от нашей. Иисус дает Своим последователям высокую планку - планку святости, которая бы отличалась от фарисейской: "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Уже отличие от иудаизма. Иисус говорит, чтобы мы были святы как Отец Свят. Порой с иудеями начинается спор за аскетику, они её не принимают, но христиане должны понимать, что эту планку не породила история христианства, а её даёт Сам Иисус, причём заповедует, чтобы праведность Его учеников превосходила праведность фарисеев и книжников. И это должны понять иудействующие, которые вроде бы как признают Иисуса, но держатся старой закваски, а ведь Он заповедует праведность, которая бы превосходила праведность фарисеев, Он заповедует быть святым, как Свят Отец. Поэтому всё это кардинально отличается от иудаизма.
Иудаизм - Бого и человеконенавистническая религия распинателей Христовы. И кто познаёт истинного Отца во Христе, того Он и освобождает из плена греха и рабства. А двум господам никто служить не может: "Никто не может служить двум господам: ибо, или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть." (Мф.6:24)
посмотрите этот источник:
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть христиан учили иудеи стать христианами?
Это оксюморон.пардон.Рабы Тита а их было более 30 тысяч с удовольствием бы обращал своих детей в иудаизм, только их бы также считали рабами, но они видели что римлянки родившие от них просвещали своих детей Дионисию и те становились римлянами. Римлянки выходили за муж по расчёту и их половозрелые мужья не могли уже зачать детей, но когда начинались игрища Маюнов в честь Дионисия в мае они шли на игрища гладиаторов в Колизей и зачинали себе детей от гладиаторов рабов иудеев посвещая детей Дионисию. Многие иудеи гладиаторы выкупили себе свободу и передали свой комплекс вины своим уже римским детям в христианстве что их Мессия БарАбба, БарКохва были закланы за их жизни.
https://youtube.com/shorts/1Bb9IIGVA1Q?si=GGuKZmPh-hclJbVg
Язычников учили Апостолы которые были Иудеи, где язычники стали называться христианами. Сами же Апостолы не назывались христианами, так как христианин было применительно только к обращенным из язычников.то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?
Я же написала выше,что это оксюморон.
ПС
Это как если Православные священники воспитают иудеев сами таковыми не являясь.:)
то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?
Я же написала выше,что это оксюморон.
ПС
Это как если Православные священники воспитают иудеев сами таковыми не являясь.:)Когда вы раб пригнанный Титом в Колизей на потехе толпе то это не Оксимирон пробить себе свободу мечом и крестить своих детей в лайт иудаизм христианство.
https://youtu.be/QJh9e16enRs?si=qnAvPqITAGK5IlWR
В отношении безбрачия (целибата), оно избирается христианами по причине большей любви к Богу
Более того, Христос свидетельствует о т.н. "скопцах для ЦН"
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat*19:12*RSO)
3281
Для иудаизма это неприемлемо, ибо сказано "плодитесь и размножайтесь".
А у скопцов с этим вопросом швах.
то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?
А разве фарисей может быть христианином?
Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей (Act*23:6*RSO)
ἐγὼ Φαρισαῖός εἰμι (Act*23:6*BGT) ... и ничто фарисейское мне не чуждо :smile4:
А разве фарисей может быть христианином?
Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей (Act*23:6*RSO)
ἐγὼ Φαρισαῖός εἰμι (Act*23:6*BGT) ... и ничто фарисейское мне не чуждо :smile4:ну конечно,к чему привык.....но он стал Христианином.
Христа принял.
Ведь вся его жизнь проходила в бегстве от фарисеев,которые хотели его убить.
Вы о чем?
ну конечно,к чему привык.....но он стал Христианином.
Ведь вся его жизнь проходила в бегстве от фарисеев,которые хотели его убить.
Вы о чем?
Так почему бы настоящему фарисею не спасаться бегством от ненастоящих? :smile4:
он стал Христианином
А в момент речи в Синедрионе он им ещё не был? :smile:
Так почему бы настоящему фарисею не спасаться бегством от ненастоящих? :smile4:вы знаете,мне не дано отличать настоящих фарисеев от поддельных:)....ведь речь идет об учении как я понимаю.
А учение другое.
А в момент речи в Синедрионе он им ещё не был? :smile: а как он должен был в Синедрионе выступать...обличать и ругать их,чтобы сорвать свое предназначение?
но он стал Христианином.
Христианином, желающим быть отлучённым от Христа? :smile4:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (Рим 9:3*)
Христианином, желающим быть отлучённым от Христа? :smile4:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (Рим 9:3*)желал бы....но невозможно это было для него.
1. Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2. что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему…
(Послание к Римлянам 9:1,2)
Когда Дух действует в человеке,то человек лишается своих сиюминутных желаний и не может противиться воле Духа Святого.
Не случайно рабами Божиими в Библии называют всех пророков.
а как он должен был в Синедрионе выступать...обличать и ругать их,чтобы сорвать свое предназначение?
речь о том, что он засвидетельствовал о себе, как о фарисее
אֲנִי פָּרוּשׁ בֶּן־פָּרוּשׁ (Act*23:6*HNT)
речь о том, что он засвидетельствовал о себе, как о фарисее
אֲנִי פָּרוּשׁ בֶּן־פָּרוּשׁ (Act*23:6*HNT)а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином.....
желал бы....но невозможно это было для него.
Ну так это и есть фарисейство: на сердце одно, а внешние действия - другие.
- - - - - Добавлено - - - - -
а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином.....
Он принял Христа и остался фарисеем, потому что речь в Синедрионе была уже после обращения Савла.
Его бы и в Синедрион не допустили, если бы он был христианином.
Ну так это и есть фарисейство: на сердце одно, а внешние действия - другие.это просто человеческая немощь.
Когда была велика опасность для его жизни,он и про римское гражданство
вспомнил.
Деян 22:27 (https://bible.by/syn/44/22/#27)
Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
И как хорошо.что Павел дольше прожил,скольких людей успел обратить в Христианство,сколько трудов написать......
Все поменялось.
Но КАМЕНЬ КРАЕУГОЛЬНЫЙ так и не поменялся.
Он - главное, Он - дороже всего прочего, все прочее рядом с ним мелко. Все прочее бесполезно согласовывать, если на краеугольный камень не встать обеими ногами.
Получается имеем два совершенно противоположные мнения. Одни говорят, ничего не поменялось кроме Христа, другие говорят, все поменялось кроме Христа.
Попутчик
13.10.2023, 12:36
то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?
Я же написала выше,что это оксюморон. Так Господь сказал: спасение от Иудеев. Где Иудеи и были посланы Господом учить, крестить и благовествовать.
ПС
Это как если Православные священники воспитают иудеев сами таковыми не являясь.:) Слово Божие вверено Иудеям, а не язычникам. А священники православия будучи язычниками, не имеют Слова Божия и истине научить не могу.
Попутчик
13.10.2023, 12:40
а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином..... Павел был Иудеем, а не язычником, чтобы он мог стать христианином. Как Павел, так и другие Апостолы никто из них не назывались христианами. Они избранный народ от которых последовало спасение тем, кто внимал и верил в Сына Божьего по слову их....
а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином.....Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?
Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?
Он должен верить в Иисуса как в Машиаха. И исповедовать это.
Он должен верить в Иисуса как в Машиаха. И исповедовать это.Спасибо за разрешение лечиться у еврейских врачей и есть мацу на Песах.
Спасибо за разрешение лечиться у еврейских врачей и есть мацу на Песах.
Поясните. Вы о чем?
это просто человеческая немощь.
Когда была велика опасность для его жизни,он и про римское гражданство
вспомнил.
Деян 22:27 (https://bible.by/syn/44/22/#27)
Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
И как хорошо.что Павел дольше прожил,скольких людей успел обратить в Христианство,сколько трудов написать......
написал
однако, из-за разных толкований этих трудов всё христианство нынче в расколе
это просто человеческая немощь.
он говорил, что в нём Христос живёт, и подвизается он силою Его, действующею в нём могущественно. (см Кол 1:29*)
Поясните. Вы о чем?11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/11e_pravilo_shestogo_vselenskogo_sobora_i_sovremen noe_iudejstvo
Правило 8. (Седьмой собор) Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.
11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/11e_pravilo_shestogo_vselenskogo_sobora_i_sovremen noe_iudejstvo
Правило 8. (Седьмой собор)
Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.Наши клирики,даже монахи,прямо над этим смеются. Любому,рано или поздно,придётся идти к стоматологу.Вот ведь незадача!! Как тут быть? Ведь даже Ивановы Иваны бывают евреями?...
Попутчик
13.10.2023, 16:29
написал
однако, из-за разных толкований этих трудов всё христианство нынче в расколе Так в чем причина раскола? Если христиане Христовы, то не уж то Христос раскололся Сам Себе? Это невозможно... Так в чем причина такого раскола, где христиане христианам рознь?
Попутчик
13.10.2023, 16:37
11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/11e_pravilo_shestogo_vselenskogo_sobora_i_sovremen noe_iudejstvo
Правило 8. (Седьмой собор)
Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.
Спасение от Иудеев, сказал Господь. То как же без Иудеев, которым вверено Слово Божие спасутся те, кто принимал данное решение и еще этому как закон установили и другим кто желает спастись?
Павел был Иудеем, а не язычником, чтобы он мог стать христианином. Как Павел, так и другие Апостолы никто из них не назывались христианами. Они избранный народ от которых последовало спасение тем, кто внимал и верил в Сына Божьего по слову их....то есть христиане это по-вашему язычники....пишите ещё.
- - - - - Добавлено - - - - -
Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?он должен уверовать,что Иисус это Мессия и Сын Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
написал
однако, из-за разных толкований этих трудов всё христианство нынче в расколеХристианство в расколе не из-за трактований,это разные трактования результат раскола.
он говорил, что в нём Христос живёт, и подвизается он силою Его, действующею в нём могущественно. (см Кол 1:29*)в душе несомненно, а по плоти он немощный человек.
Так в чем причина раскола? Если христиане Христовы, то не уж то Христос раскололся Сам Себе? Это невозможно... Так в чем причина такого раскола, где христиане христианам рознь?
В самовольном толковании Писания.
- - - - - Добавлено - - - - -
в душе несомненно, а по плоти он немощный человек.
и поэтому остаётся фарисеем?
Попутчик
13.10.2023, 17:12
то есть христиане это по-вашему язычники....пишите ещё Но не Иудеи же... Кто из Апостолов написал о себе, что он стал христианином? Никто... Они же избранные... Они Иудеи.
А вот ученики из язычников в Антиохии стали называться христианами.
- - - - - Добавлено - - - - -
В самовольном толковании Писания. Самовольное толкование.... Значит Без Духа?
Денис Васильевич
13.10.2023, 17:23
11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/11e_pravilo_shestogo_vselenskogo_sobora_i_sovremen noe_iudejstvo
Правило 8. (Седьмой собор)
Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.
Те или иные дисциплинарные нормы бывает, что пересматриваются с течением времени, так произошло у католиков. Но было ли у них ранее это правило, я не знаю. Потому что даже когда латиняне и греки были едины, первые не всегда имели все те дисциплинарные правила, что были у греков. Появление подобных правил было обусловлено исторически, лекарями были евреи, они и бани тоже посещали, все тогда были верующими, там мог разгореться религиозный спор, для христианина несведущего в богословских науках, полемика с иудеем могла быть соблазном для его веры. Поэтому Церковь ограждала своих чад вот такими канонами.
Наши клирики,даже монахи,прямо над этим смеются. Любому,рано или поздно,придётся идти к стоматологу.Вот ведь незадача!! Как тут быть? Ведь даже Ивановы Иваны бывают евреями?...Смех-смехом, а православные из-за этого решения Собора ( 11.6) даже причастие сделали квасным. А на Пасху - квасной кулич. Против повеления апостола:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Здесь и запрет на квасное и повеление о маце на пасхальной неделе.
Денис Васильевич
13.10.2023, 17:48
Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?
Он должен присоединиться к какой-либо исторической поместной церкви, имеющей Апостольское преемство, где есть преемственность священства, где есть Таинства. У вас в Израиле их полно, причем в разных городах. А вот секты под названием "мессианский иудаизм" были созданы неопротестантами и Апостольской преемственности не имеют, то есть, исторически они не восходят к цепочке рукоположений от Апостолов, следовательно не имеют священства, а значит не имеют и Таинств. Дело за вами. Должны ли вы будете соблюдать Моисеев Закон, покрестившись в одной из исторических церквей, это вы выясните в личном разговоре со священником этой исторической церкви. У католиков очень большой исторический опыт принятия иудеев в христиане, поэтому вы бы могли поговорить с католическим священником на эту тему.
Попутчик
13.10.2023, 18:05
Он должен присоединиться к какой-либо исторической поместной церкви, имеющей Апостольское преемство, где есть преемственность священства, где есть Таинства. У вас в Израиле их полно, причем в разных городах. А вот секты под названием "мессианский иудаизм" были созданы неопротестантами и Апостольской преемственности не имеют, то есть, исторически они не восходят к цепочки рукоположений от Апостолов, следовательно не имеют священства, а значит не имеют и Таинств. Дело за вами. Должны ли вы будете соблюдать Моисеев Закон, покрестившись в одной из исторических церквей, это вы выясните в личном разговоре со священником этой исторической церкви. У католиков очень большой исторический опыт принятия иудеев в христиане, поэтому вы бы могли поговорить с католическим священником на эту тему. Человеку, ищущему спасение должно присоединяться к той церкви, в которой есть Дух Божий.... А если в церкви Духа нет, то как бы она ни называлась, то нет в ней спасения.
Денис Васильевич
13.10.2023, 18:09
Смех-смехом, а православные из-за этого решения Собора ( 11.6) даже причастие сделали квасным.
Оно у них было и раньше, как и у коптов, и у ассирийских христиан. Поздние Соборы могли лишь только предотвратить желание некоторых клириков служить на пресном хлебе, но на квасном служили на востоке и раньше. Латинские христиане и армяне служат на пресном хлебе.
А тут ещё под вопросом, что имеется в виду у Исаии, либо речь идет об эсхатологическом оправдании, либо в контексте освобождения от Вавилонского плена. Кроме того, пророчество может требовать для своего исполнения ответной стороны, то есть, чтобы исполнилось, им необходимо покаяться и принять Евангелие. Кроме того, пророчество Исаии может относиться к Церкви, как к Новому Израилю, новому народу Божию. Именно так комментирует слова Исаии Лопухин: "Слов этих ни в каком случае нельзя относить только к одному плотскому Израилю, так как большая часть его отвергла Господа и потому не могла получить спасения. Поэтому их следует прилагать к духовному Израилю, или толковать в смысле блаж. Иеронима: «проиcшедшие же от племени сынов Израилевых и родившиеся от семени апостолов и уверовавшие во Христа будут иметь правду и славу вечную»".
Если какой-либо комментатор что-то комментирует, то это не значит что уже пора манипулятивно выкинуть исходное высказывание и заменить его на более близкий комментарий по своему вкусу. Такое было бы нехорошо. И когда Александр Павлович комментирует Исаию, даже со словами "ни в коем случае нельзя", то он лишь высказал свое, а не более правильное, чем у Исайи, мнение. Поэтому не надо слова Исайи забыть и заменить на слова Лопухина. Ведь иначе и книгу Лопухина или слова Иеронима вместо книги Исайи надо было бы и Христа как-то обязать цитировать, сказать Ему - "ни в коем случае нельзя" и в таком роде, но Он не очень-то и слушает такие идеи, Ему виднее и Он часто цитирует Исаию, придется это учитывать.
Денис Васильевич
13.10.2023, 18:12
Человеку, ищущему спасение должно присоединяться к той церкви, в которой есть Дух Божий.... А если в церкви Духа нет, то как бы она ни называлась, то нет в ней спасения.
Мнения сектантов и внеконфессионалов, меня не интересуют.
Попутчик
13.10.2023, 18:22
Мнения сектантов и внеконфессионалов, меня не интересуют. Это не мнение, а истина. Если Духа Божьего нет в церкви, то это церковь мертвецов. Где мертвецы погребают своих мертвецов.
Смех-смехом, а православные из-за этого решения Собора ( 11.6) даже причастие сделали квасным. А на Пасху - квасной кулич. Против повеления апостола:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Здесь и запрет на квасное и повеление о маце на пасхальной неделе.Там речь о другом.До павла дошли сведения,что там в Коринфе есть некто,Павел умышленно не говорит кто именно,этот человек,может Пресвитер,может просто философ,в общем ЛОМ,живет с женой отца.Павел говорит,что нужно изгнать этого человека-очиститься от этой старой закваски порока и лукавства.Читайте с самого начала 5 главу...
Самовольное толкование.... Значит Без Духа?
А Дух Писание вообще не толкует.
У тех, кто в Духе - духовная интуиция. Им не нужно текстов.
Поэтому все толкования Писания относительны и могут быть подвергнуты критики.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не мнение, а истина. Если Духа Божьего нет в церкви, то это церковь мертвецов. Где мертвецы погребают своих мертвецов.
Где есть любовь, кротость и воздержание - там и Дух.
Попутчик
13.10.2023, 19:48
А Дух Писание вообще не толкует.
У тех, кто в Духе - духовная интуиция. Им не нужно текстов.
Поэтому все толкования Писания относительны и могут быть подвергнуты критики.
2Пет 1 "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."
Как думаешь, почему Петр так написал?
Попутчик
13.10.2023, 19:51
Где есть любовь, кротость и воздержание - там и Дух. Где исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, там и Дух Божий.
1Ин 4 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
2Пет 1 "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."
Как думаешь, почему Петр так написал?
Потому что "самому собою" означает на основание собственного ума. Точнее - самим собой.
ἰδίας (2Pe*1:20*BGT) = by oneself
- - - - - Добавлено - - - - -
Где исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, там и Дух Божий.
1Ин 4 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Гал *5:22-23*)
Кто этот плод имеет, тот и Христа во плоти исповедует.
Попутчик
13.10.2023, 20:59
Потому что "самому собою" означает на основание собственного ума. Точнее - самим собой. И Бог это знает, что Писания человеку самим собою не разрешить, то Он ему посылает Своего Духа, в Каком Духе и было произнесено пророчество в Писании. Как далее и написал Петр.
2Пет 1:21: "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
Вот поэтому, не имея Духа Божьего в Котором единство знания и понимания Писания, христиане не едины в одном Духе.
- - - - - Добавлено - - - - -
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Гал *5:22-23*)
Кто этот плод имеет, тот и Христа во плоти исповедует. Это плод Духа в человеке, который был насеян Духом и возрос.
А получивший от Бога Духа Его, исповедует Иисуса Христа с первых дней.
В самовольном толковании Писания.а мне кажется.что в желании власти
и поэтому остаётся фарисеем?То есть он не признал Иисуса Мессией?
- - - - - Добавлено - - - - -
Но не Иудеи же... Кто из Апостолов написал о себе, что он стал христианином? Никто... Они же избранные... Они Иудеи.
А вот ученики из язычников в Антиохии стали называться христианами.вы протестант?
Несомненно,так повязаны на терминах.
Но Иудеи не признали Иисуса Мессией......а Апостолы признали,значит кем они стали?
Потому что "самому собою" означает на основание собственного ума. Точнее - самим собой.
ἰδίας (2Pe*1:20*BGT) = by oneself
- - - - - Добавлено - - - - -
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Гал *5:22-23*)
Кто этот плод имеет, тот и Христа во плоти исповедует.
Иоиль 2:28 (SYNO) И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
Но Иудеи не признали Иисуса Мессией....
отвержение их— примирение мира (рим 11:15*)
καταλλαγὴ κόσμου
Иоиль 2:28 (SYNO) И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
Речь идёт о достижении таких добродетелей, как любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость и воздержание на уровне сердца.
А пророчество - это внешнее действие. Любой пророк может на словах говорить одно, передавая информацию от Бога, обличая и т.п., а сам при этом в своей душе мира не иметь. Слова правильные, а сердце ветхое, со страстями.
Вот у кого сердце исправлено, тот и исповедует Христа во плоти.
А с ветхим сердцем хоть обговорись весь, что исповедуешь Христа, пришедшего во плоти, всё равно ничего не получится.
То есть он не признал Иисуса Мессией?
Он фарисей, который признал Иисуса Мессией.
И другие Апостолы - это иудеи, которые признали Иисуса Мессией, Сыном Божиим.
От того, что они признали, они не прекратили быть иудеями.
а мне кажется.что в желании власти
любое самовольное толкование - это самоутверждение
а в самоутверждении работают много страстных желаний, в том числе, и желание власти
вы протестант?
Несомненно,так повязаны на терминах.
А кто здесь на терминах не повязан?
Пока выражение человека происходит через человеческий язык, все повязаны на терминах. Любое слово - это термин в той или иной степени, потому что у любого слова есть значение.
Те́рмин — слово или словосочетание, являющееся названием строго определённого понятия
3289
вы протестант?
Все становятся протестантами, когда начинают говорить о Боге.
Православные не говорят, а являют Бога.
Когда православный начинает говорить о Боге, он становится протестантом.
Любой онлайн форум, в связи с тем, что он не может предложить иной коммуникации, кроме вербального обмена информацией, является протестантским по сути.
В подобном формате невозможно явления Бога, но возможно только явление тезисов о Боге.
А кто здесь на терминах не повязан?
Пока выражение человека происходит через человеческий язык, все повязаны на терминах. Любое слово - это термин в той или иной степени, потому что у любого слова есть значение.
Те́рмин — слово или словосочетание, являющееся названием строго определённого понятия
3289
3290
:smile4:
Он фарисей, который признал Иисуса Мессией.иудеи не признали Иисуса Мессией.
От того, что они признали, они не прекратили быть иудеями.
если они признали ХРИСТа,то стали ХРИСТиане......
Денис Васильевич
14.10.2023, 11:43
иудеи не признали Иисуса Мессией.
Есть интересный коротенький документальный фильм:
https://youtu.be/e5vt0fuGqn0
Есть интересный коротенький документальный фильм:
https://youtu.be/e5vt0fuGqn0ну ничего..постепенно придут к Истине.
как и муслимы.
Речь идёт о достижении таких добродетелей, как любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость и воздержание на уровне сердца.
А пророчество - это внешнее действие. Любой пророк может на словах говорить одно, передавая информацию от Бога, обличая и т.п., а сам при этом в своей душе мира не иметь. Слова правильные, а сердце ветхое, со страстями.
Вот у кого сердце исправлено, тот и исповедует Христа во плоти.
А с ветхим сердцем хоть обговорись весь, что исповедуешь Христа, пришедшего во плоти, всё равно ничего не получится.Пока что я спасаюсь именно говорением на языках, исцелением и пророчествами. А любовь? Что любовь? Ну привёл мне Бог помощника, вот её и люблю.:)
Он должен присоединиться к какой-либо исторической поместной церкви, имеющей Апостольское преемство, где есть преемственность священства, где есть Таинства. У вас в Израиле их полно, причем в разных городах. А вот секты под названием "мессианский иудаизм" были созданы неопротестантами и Апостольской преемственности не имеют, то есть, исторически они не восходят к цепочке рукоположений от Апостолов, следовательно не имеют священства, а значит не имеют и Таинств. Дело за вами. Должны ли вы будете соблюдать Моисеев Закон, покрестившись в одной из исторических церквей, это вы выясните в личном разговоре со священником этой исторической церкви. У католиков очень большой исторический опыт принятия иудеев в христиане, поэтому вы бы могли поговорить с католическим священником на эту тему.Считаю, что Бог стоит за восстановлением Израиля - и в отношении государственности и в отношении восстановления служения Богу. Верю, что делать это нужно на своём месте, куда Бог поместил. Пока делаем то, что можем в существующей ситуации. Далее, если это необходимо, будут и решены вопросы, на которые вы указали. Израиль формируется вопреки, а не по лекалам человеческих проектировщиков. Поэтому можно ожидать всяких исключений из правил, как, например, Амвросий Медиоланский – сначала был избран епископом, потом крестился.
Поэтому - по большому счёту - благочестивому иудею не нужно кардинально менять свой образ жизни. Да - исповеданию Иешуа Мессией, да- следованию руководством Святому Духу.
Денис Васильевич
14.10.2023, 18:27
Амвросий Медиоланский – сначала был избран епископом, потом крестился
Избран, но рукоположен был спустя неделю после крещения. И не стоит забывать, что до своего крещения, он был оглашенным, уже верил, уже посещал церковь и стоял на литургии до момента исхода оглашенных, но по обычаю того времени, долго откладывал крещение.
Поэтому - по большому счёту - благочестивому иудею не нужно кардинально менять свой образ жизни.
А зачем еврею вообще менять религию? Чем его своя не устраивает?
Избран, но рукоположен был спустя неделю после крещения. И не стоит забывать, что до своего крещения, он был оглашенным, уже верил, уже посещал церковь и стоял на литургии до момента исхода оглашенных, но по обычаю того времени, долго откладывал крещение.Вот и славно.
А насчёт изменений для уверовавшего иудея:
он должен уверовать,что Иисус это Мессия и Сын Бога.Полностью согласен, что этого вполне достаточно.
Там речь о другом.Крутой довод.
Это значит, что священников за мацу на Песах нужно лишать сана, мирян - отлучать, после чего государство за это казнит. И это всё будет считаться апостольской традицией, мол, так всегда и было.
Денис Васильевич
14.10.2023, 18:49
Считаю, что Бог стоит за восстановлением Израиля - и в отношении государственности и в отношении восстановления служения Богу. Верю, что делать это нужно на своём месте, куда Бог поместил. Пока делаем то, что можем в существующей ситуации. Далее, если это необходимо, будут и решены вопросы, на которые вы указали. Израиль формируется вопреки, а не по лекалам человеческих проектировщиков. Поэтому можно ожидать всяких исключений из правил, как, например, Амвросий Медиоланский – сначала был избран епископом, потом крестился.
Поэтому - по большому счёту - благочестивому иудею не нужно кардинально менять свой образ жизни. Да - исповеданию Иешуа Мессией, да- следованию руководством Святому Духу.
Дело конечно ваше, но задумайтесь, почему бы вам не примкнуть к одной из исторических поместных церквей, чья история восходит к Апостольским Мужам, чьи священники имеют историю преемственности рукоположения, по цепочке восходящую к Апостолам?! Просто обдумайте такой выбор. Я бы мог вам предложить Католическую Церковь, потому что она наиболее видится интернациональной, остальные больше как-то видятся национальными церквями. Уверен, что в израильских приходах, католики служат на местном языке. Но я бы мог вам предложить и приходы Русской Церкви, думаю, что русская культура вам тоже ближе, вы носитель и русского языка тоже. Если что, мне не надо отвечать, это просто мой вам совет подумать.
Денис Васильевич
14.10.2023, 18:56
Считаю, что Бог стоит за восстановлением Израиля - и в отношении государственности и в отношении восстановления служения Богу. Верю, что делать это нужно на своём месте, куда Бог поместил. Пока делаем то, что можем в существующей ситуации. Далее, если это необходимо, будут и решены вопросы, на которые вы указали. Израиль формируется вопреки, а не по лекалам человеческих проектировщиков. Поэтому можно ожидать всяких исключений из правил, как, например, Амвросий Медиоланский – сначала был избран епископом, потом крестился.
Поэтому - по большому счёту - благочестивому иудею не нужно кардинально менять свой образ жизни. Да - исповеданию Иешуа Мессией, да- следованию руководством Святому Духу.
Оказывается, у вас там в Израиле всё уже есть:
Еврейские католики (на современном израильском иврите: עברים קתולים Иврим Католи) - движение евреев, перешедших в католицизм, и католиков нееврейского происхождения, которые предпочитают сохранять традиции Моисея в свете католической доктрины. Фраза была придумана отцом Элиасом Фридманом (1987), который сам был обращенным евреем. На Святой Земле они собраны в викариатстве Святого Иакова для католиков, говорящих на иврите в Израиле[1]
Их главная отличительная черта как иудео-католиков заключается не в догматических верованиях Церкви, к которой они принадлежат, а, скорее, в их собственных литургических практиках. Например, они могут праздновать Хануку, и их литургический календарь может отличаться от литургического календаря, используемого латино-католиками при сохранении определенных еврейских праздников. Евреи-католики, как культурные евреи, могут религиозно праздновать Песах, Рош ха-Шана, Шавуот и т. д. и даже носить традиционную ритуальную одежду, такую как кипот, талитот, тфилин, использовать мезузот и соблюдать множество мицвот (заповедей) в Торе как знак своего наследия, например Ортодоксальные евреи так и делают. Там, где эти еврейские праздники и обычаи не противоречат католической доктрине, они сохраняются по этническим причинам, так же, как американцы ирландского происхождения могут праздновать День Святого Патрика как главный праздник независимо от епархии, в которой они проживают, из чувства гибернофилии как ирландцев.
Денис Васильевич
14.10.2023, 19:07
Считаю, что Бог стоит за восстановлением Израиля - и в отношении государственности и в отношении восстановления служения Богу. Верю, что делать это нужно на своём месте, куда Бог поместил. Пока делаем то, что можем в существующей ситуации. Далее, если это необходимо, будут и решены вопросы, на которые вы указали. Израиль формируется вопреки, а не по лекалам человеческих проектировщиков. Поэтому можно ожидать всяких исключений из правил, как, например, Амвросий Медиоланский – сначала был избран епископом, потом крестился.
Поэтому - по большому счёту - благочестивому иудею не нужно кардинально менять свой образ жизни. Да - исповеданию Иешуа Мессией, да- следованию руководством Святому Духу.
Возрождение еврейских католических общин на землях Израиля началось после II мировой войны. Центральной фигурой этого движения на четыре десятилетия стал иеромонах-кармелит Даниэль Руфайзен. Уроженец Польши, сионист, в 1939 году он бежал от фашистов в Советский Союз, но и здесь оказался в самом логове нацистов. Свободно владея немецким, он, выдавая себя за поляка, поступил на службу в немецкую жандармерию, чем спас сотни жизней своих соплеменников, передавая подпольщикам оружие, а затем провалив акцию по ликвидации гетто в местечке Мир. Скрываясь от преследования, он спрятался на чердаке кармелитского монастыря, где, почитав христианскую литературу, пришел к вере. Уже будучи монахом о.Даниель приехал в Израиль на гору Кармель. На своей исторической родине он, признанный национальный герой, судился за право считаться евреем и израильским гражданином, дошел до Верховного Суда Израиля, защищая права крещеных евреев считать себя частью своего народа и полноценными гражданами своей страны. Это не удалось. Законы современного Израиля не признают право на репатриацию крещеных евреев. Однако не смотря на проблемы и препоны именно благодаря о.Даниелю, в Израиле вновь стали возносить молитвы ко Христу на языке самых первых христиан.
Первая община евреев-католиков была основана в Хайфе, ее душепастырем стал легендарный кармелит. Вскоре подобная группа возникла и в Иерусалиме, ее костяк составили евреи из Франции. В 1958 году богослужения начали совершать на иврите. В литургическую жизнь были привнесены многочисленные элементы из иудейской традиции. Вскоре к миссии присоединились другие священники, многие из которых были выходцами из еврейских семей. Одним из них был Жан-Баттист Гурион.
P.S: Диоген, это же лучше, чем неопротестантизм под обличьем мессианского иудаизма. Вот вам настоящая историческая церковь, с иудейскими формами, с каноническим священством.
Крутой довод.
Это значит, что священников за мацу на Песах нужно лишать сана, мирян - отлучать, после чего государство за это казнит. И это всё будет считаться апостольской традицией, мол, так всегда и было.Мне кажется,что тут дело в разных подходах.Я что-то слышал,что иудаизм весьма строг и непременно нужно исполнить тысячи всяких правил-догм. У Православных не так,-в главном единство и это безусловно и непременно.Что главное установлено на Соборах.Христос-Богочеловек,Бог-Троица,Мария-Богородица,Икона не идол,Литургия неизменна. Вот примерно как-то так,а на всякие мелкие вопросы типа мытья в бане с иудеями и похода к стоматологу всем плевать.Нет строгости во второстепенных вопросах. Много разгильдяйства-это да,но мне думается,что это свобода во Христе и это плюс,а не минус...
Денис Васильевич
14.10.2023, 19:13
Католицизм воистину интернационален, он вбирает в себя множество форм, обрядов.
Диоген, это же лучше, чем неопротестантизм под обличьем мессианского иудаизма. Вот вам настоящая историческая церковь, с иудейскими формами, с каноническим священством.Дорогой брат!
Я тоже раньше думал, что мессианский иудаизм - это христианство, принявшее еврейскую форму. Когда приехал, увидел, что это не так. Мессианский иудаизм - это движение, в среде которого встречаются много форм. Репатриировавшиеся верующие стараются сохранить лучшее из христианского опыта своего направления и применить его в Святой земле. Иудаизму в этом процессе тоже пришлось переформатироваться. Есть талмудическое направление, нацеленное на выживание во враждебной среде, а есть религиозные сионисты, ориентирующиеся на Танах больше, чем на Талмуд.
Бог возродил государство Израиль, использовав в-основном светских евреев. Если хотим участвовать в Его плане, то нужно быть осторожным в том, за что держаться, что оставить, а что стоит творчески переосмыслить. Поэтому предпочтительнее смотреть на то, как это будет выглядеть в будущем, чем ориентироваться на нарративы, успешно отработанные в прошлом.
Мне кажется,что тут дело в разных подходах.Я что-то слышал,что иудаизм весьма строг и непременно нужно исполнить тысячи всяких правил-догм. У Православных не так,-в главном единство и это безусловно и непременно.Что главное установлено на Соборах.Христос-Богочеловек,Бог-Троица,Мария-Богородица,Икона не идол,Литургия неизменна. Вот примерно как-то так,а на всякие мелкие вопросы типа мытья в бане с иудеями и похода к стоматологу всем плевать.Нет строгости во второстепенных вопросах. Много разгильдяйства-это да,но мне думается,что это свобода во Христе и это плюс,а не минус...Предлагаю считать, что Бог прав, когда приказал израильтянам на Песах избавляться от квасного и кушать мацу.
Да, и свободному человеку действительно хочется исполнять, то, что приказано Богом, верно?
Место из коринфян адресовано неевреям. Для неевреев, очевидно, это необязательно, однако такая традиция сохранилась во многих церквях до 8 века.
Денис Васильевич
14.10.2023, 20:34
Я тоже раньше думал, что мессианский иудаизм - это христианство, принявшее еврейскую форму.
Только я писал, что не христианство в обличии мессианского иудаизма, а неопротестантские секты. Для меня нет проблемы, если каноническая церковь вбирает в себя формы и обряды, как например это делают католики, но я вижу проблемным, когда это делают сектанты, которые не имеют священства, не являются канонической церковью. И кстати уникальный опыт иудео-христианства восстановлен только в католицизме, другие исторические церкви, вроде бы на такое не пошли, но обратите внимание, что это сами католики из числа евреев захотели практиковать иудаизм в рамках католицизма, а не так, что это неевреи-католики придумали.
Предлагаю считать, что Бог прав, когда приказал израильтянам на Песах избавляться от квасного и кушать мацу.
Да, и свободному человеку действительно хочется исполнять, то, что приказано Богом, верно?
Место из коринфян адресовано неевреям. Для неевреев, очевидно, это необязательно, однако такая традиция сохранилась во многих церквях до 8 века.Я честно скажу,-я более-менее знаю Евангелие,Апостола и Ветхий Завет я знаю плохо.Если бы мне сказали,-выбери главное,а остальное будет уничтожено,я бы выбрал Евангелие,если бы сказали,-выбери одно,я бы выбрал от Иоанна...
Я честно скажу,-я более-менее знаю Евангелие,Апостола и Ветхий Завет я знаю плохо.Если бы мне сказали,-выбери главное,а остальное будет уничтожено,я бы выбрал Евангелие,если бы сказали,-выбери одно,я бы выбрал от Иоанна...Лучше научитесь выбрать Божью волю, тогда сами напишите себе Писание.
Только я писал, что не христианство в обличии мессианского иудаизма, а неопротестантские секты. Для меня нет проблемы, если каноническая церковь вбирает в себя формы и обряды, как например это делают католики, но я вижу проблемным, когда это делают сектанты, которые не имеют священства, не являются канонической церковью. И кстати уникальный опыт иудео-христианства восстановлен только в католицизме, другие исторические церкви, вроде бы на такое не пошли, но обратите внимание, что это сами католики из числа евреев захотели практиковать иудаизм в рамках католицизма, а не так, что это неевреи-католики придумали.Это - творческий конкурс на то, кто лучше реализует стих:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; (1Кор.9:20)
Повторю, что понятие "религия" с производными "христианство" и "иудаизм" Библия не поддерживает.
Денис Васильевич
14.10.2023, 21:16
Это - творческий конкурс на то, кто лучше реализует стих:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; (1Кор.9:20)
Повторю, что понятие "религия" с производными "христианство" и "иудаизм" Библия не поддерживает.
Библия нам говорит, что были иудеохристиане и были языкохристиане. Кроме того, христианами впервые стали называть членов Антиохийской общины, а Павел называл себя иудеем.
- - - - - Добавлено - - - - -
....
3293
Кафолическая Церковь изображена в виде двух сестер (Экклесия из обрезанных и Экклесия из язычников). Мозаика базилики Санта Сабина. Рим, V век.
Идеи о том, что цепочки рукоположений чудеса творят, они очень наивные. А жизнь многократно показывает, что отнюдь не творят.
Искренность веры и актуальность богообщения намного важнее упования на обрядовые цепочки и прочее внешнее.
Денис Васильевич
15.10.2023, 04:47
Идеи о том, что цепочки рукоположений чудеса творят, они очень наивные. А жизнь многократно показывает, что отнюдь не творят.
Искренность веры и актуальность богообщения намного важнее упования на обрядовые цепочки и прочее внешнее.
Причем здесь чудеса творят, цепочки рукоположения о другом совсем, о действенности Таинств, чтобы верующим их преподавать. Я когда увлекался протестантизмом, то на ум всегда приходила история с тем как Симон хотел у Апостолов купить дар. Ну и мы же читаем, как тот-же Павел пишет Титу, рукоположить по всем городам Крита пресвитеров, пишет Тимофею, что он с возложением на него рук, получил дар; пишет, чтобы тот поспешно ни на кого не возлагал рук. Зачем это игнорировать? Игнорировать это было бы крайностью. Рукоположение, это неотъемлемый элемент Церкви, но оно должно быть каноническим, законным, тот кто в рукоположении передает дар благодати на служение, сам её должен получить, а тот от другого, и так по цепочке, передаваемый дар восходит до Апостолов. Это и называется в традиционном христианстве Апостольской преемственностью.
Причем здесь чудеса творят, цепочки рукоположения о другом совсем, о действенности Таинств, чтобы верующим их преподавать. Я когда увлекался протестантизмом, то на ум всегда приходила история с тем как Симон хотел у Апостолов купить дар. Ну и мы же читаем, как тот-же Павел пишет Титу, рукоположить по всем городам Крита пресвитеров, пишет Тимофею, что он с возложением на него рук, получил дар; пишет, чтобы тот поспешно ни на кого не возлагал рук. Зачем это игнорировать? Игнорировать это было бы крайностью. Рукоположение, это неотъемлемый элемент Церкви, но оно должно быть каноническим, законным, тот кто в рукоположении передает дар благодати на служение, сам её должен получить, а тот от другого, и так по цепочке, передаваемый дар восходит до Апостолов. Это и называется в традиционном христианстве Апостольской преемственностью.Оказывается,что с возложением рук передается не только Дар Благодати Бога. Также передаются дары как бы с другим знаком полярности. И эти дары действуют! Великий харизматический пророк-помазанник и чудотворец Хейгин целую школу там у себя в америке основал по обучению своим практикам,и естественно много кого нарукополагал. В частности рукоположил Ульфа Экмана,который после этого приехал к нам и основал тут десятки,если не сотни харизматических церквей. И всё работает,и везде,как и у Хейгина,бушуют духи с воплями,плясками и валяниями. Такая вот цепочка преемственности
Вот Хейгин рукополагает знаменитейшего телепроповедника Коупленда
3294
Вот и славно.
А насчёт изменений для уверовавшего иудея:
Полностью согласен, что этого вполне достаточно.Главное это вера и тяготение к Учению Господа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дело конечно ваше, но задумайтесь, почему бы вам не примкнуть к одной из исторических поместных церквей, чья история восходит к Апостольским Мужам, чьи священники имеют историю преемственности рукоположения, по цепочке восходящую к Апостолам?! Просто обдумайте такой выбор. Я бы мог вам предложить Католическую Церковь, потому что она наиболее видится интернациональной, остальные больше как-то видятся национальными церквями. .
потрет Папы Римского не забудьте подарить к вашему предложению.
Портрет Папы будет так по иудейски.....:)
Попутчик
15.10.2023, 08:30
Пока что я спасаюсь именно говорением на языках, исцелением и пророчествами. А любовь? Что любовь? Ну привёл мне Бог помощника, вот её и люблю.:) Исцеляешь? Батёк, к тебе видать нескончаемый поток людей желающих исцелиться?
Григорий Р
15.10.2023, 08:49
Пока что я спасаюсь именно говорением на языках, исцелением и пророчествами.
Наконец-то речь о Дарах от Духа, которые можно проверить.
Говорение опускаем, а про исцеление и пророчество в виде предсказания, с этого места пожалуйста подробнее.
Денис Васильевич
15.10.2023, 09:10
потрет Папы Римского не забудьте подарить к вашему предложению.
Портрет Папы будет так по иудейски.....:)
Вера в примат Апостола Петра, это вера древних святых, и этот примат продолжается на его преемниках - римских папах. Как Петр был главой Апостолов, так и его преемники являются главами над епископскими коллегиями. Как Петру были даны обетования, так они даны и его преемникам. Что как Петру не плоть и кровь открыли истину в исповедании Сына, так и его преемникам сообщается таже харизма для созидания Церкви. Логика тут проста, а самое главное, это вера древних святых. Мне самому ближе католицизм, но по другим причинам. Например лично меня устраивает посттридентская КЦ, меня устраивает, что католики сейчас не отказывают в спасении христианам отделившихся церквей. Меня устраивает, что католицизм вбирает в себя множество форм и обрядов, есть католики восточного обряда, есть католики древневосточного обряда, есть вот католики с иудейскими формами, о которых я приводил выше. Никто из других, ничего подобного не имеет и не пытается иметь, некоторые так вообще замкнуты на своей нации, а католицизм как раз видится интернациональным, в нём множество различных обрядов разных поместных церквей, включенных в унию с Римом. Есть армяно-католики, есть сиро-халдейские католики, есть греко-католики, есть мелькиты и марониты, есть копты-католики, и прочие, и прочие католики, с каждым своим обрядом, признающие главой Римского папу. Ну и я когда копался в исторических расследованиях по поводу Апостола Петра и его преемников - римских пап, то заметил, что это выше нежели чем просто признавать в них первенство чести, если серьезно разбираться, там ясно видно первенство власти. Еще я заметил, что у православных вообще нет догматов о Божией Матери, помню мне стало так обидно. Мне об этом как то написала одна бывшая православная ставшая католичкой. Я начал рыскать православные источники, и действительно не обнаружил догматов о Божией Матери, при том, что сами Отцы учили о Её очищении, кто в какой момент, включая даже НЗДМ, но у православных ничто из этого не догматизировано, а я хочу на уровне догмата верить в Её непорочность, чтобы не было кто вкось, а кто по дрова, как недавно у нас было в споре с Тимофеем и Полиграфом. Когда установлен единый догмат, ты и твои единоверцы уже не могут быть лебедем, раком и щукой по вопросу Божией Матери. Понимаете, выбор католицизма это самое оптимальное, золотая середина, католик признает возможность спасения в других конфессиях, даже возможность спасения протестанта, но тем не менее, католик всё равно призывает инославных христиан к единству в вере, к заповеди любви, ведь сознательный грех против единства Церкви, это грех против заповеди любви. Господь хочет, чтобы мы были едины.
Наконец-то речь о Дарах от Духа, которые можно проверить.
Говорение опускаем, а про исцеление и пророчество в виде предсказания, с этого места пожалуйста подробнее.
Рассказываю на примере буквально вчера пошли погулять с женщиной сходили к пруду потом искали машину поехали домой. Она мне и говорит надо как нибудь завести вещи что я привезла сестре двоюродной. Говорю ей так есть время "до обстрела" поехали сейчас. Приезжаем там брат мужа сестры болеет хроническим ренитом. Говорит не могу дышать прям беда капаю всякие лекарства. Говорю ему Очистись разрежь луковицу и ставь на ночь у изголовья и убежит от тебя. Он говорит вот моя знакомая говорит что тела смерти нельзя есть грешникам таким как я. Говорю ему Очистись. Он говорит вот ты всё правильно говоришь и убедил меня что тебе не столько лет на сколько выглядяшь. Женщина говорит он ест только хлеба предложения как Давид и священники. А если нету жертв то что ты ешь? Я хлеб живой, тело моё есть истинная пища. Кето хлеб он ест говорит женщина на базе льна и орехов. Ну да, здоровый образ жизни. Я говорю пойдем женщина. Они, что так быстро только кофе пили. Не скажу же сейчас обстрел начнётся и только приехали бабах.:)
Попутчик
15.10.2023, 11:12
Рассказываю на примере буквально вчера пошли погулять с женщиной сходили к пруду потом искали машину поехали домой. Она мне и говорит надо как нибудь завести вещи что я привезла сестре двоюродной. Говорю ей так есть время "до обстрела" поехали сейчас. Приезжаем там брат мужа сестры болеет хроническим ренитом. Говорит не могу дышать прям беда капаю всякие лекарства. Говорю ему Очистись разрежь луковицу и ставь на ночь у изголовья и убежит от тебя. Он говорит вот моя знакомая говорит что тела смерти нельзя есть грешникам таким как я. Говорю ему Очистись. Он говорит вот ты всё правильно говоришь и убедил меня что тебе не столько лет на сколько выглядяшь. Женщина говорит он ест только хлеба предложения как Давид и священники. А если нету жертв то что ты ешь? Я хлеб живой, тело моё есть истинная пища. Кето хлеб он ест говорит женщина на базе льна и орехов. Ну да, здоровый образ жизни говорю пойдем женщина. Они, что так быстро только кофе пили. Не скажу же сейчас обстрел начнётся и только приехали бабах.:) Луковица значит... Батёк, а с пророчеством как дела обстоят: угадал, -хорошо; а не угадал, то и ладно?
Вера в примат Апостола Петра, это вера древних святых, и этот примат продолжается на его преемниках - римских папах.да ладно......Никогда Апостол Петр не был наместником Христа и на примат Его не посягал .
Впрочем и папы Римские не сразу стали элогимами.......вначале Папа Римский считался преемником Апостола Петра, а потом Папу повысили до звания викария Христа......ну, и в результате сделали безгрешным.:)
Денис Васильевич
15.10.2023, 12:31
да ладно......Никогда Апостол Петр не был наместником Христа и на примат Его не посягал .
Впрочем и папы Римские не сразу стали элогимами.......вначале Папа Римский считался преемником Апостола Петра, а потом Папу повысили до звания викария Христа......ну, и в результате сделали безгрешным.:)
Вы не в теме, не понимаете. Примат Петра и его преемников, это не посягательство на то, что Христос Глава Церкви, никто из католиков этого не отрицал и не отрицает. Христос поручил Петру пасти овец, вот в этом и заключается викариатство преемников Петра. То что было поручено Петру, и то что ему было обещано Христом, продолжается и на его преемниках, так верили древние святые, мы же с верой, либо принимаем веру древних святых, либо нет. Церковь является видимой, у видимой Церкви есть видимый глава, которому сообщается ради пастырской заботы о Церкви, Петрово служение, в функциях главенства и харизмы ("не плоть и кровь тебе это открыли", или вспомните видение Петра о язычниках, или когда все умолкли на Иерусалимском Соборе, когда Петр подал знак и начал говорить, после чего было принято язычников не обременять соблюдением всего Закона). Древние святые учили, что как на Петре было единство Апостолов, так и на его преемниках осуществляется единство Церкви, когда прочие епископы едины с Римским епископом. Мириам, я не любитель спорить, поэтому больше не отвечу.
Библия нам говорит, что были иудеохристиане и были языкохристиане. Кроме того, христианами впервые стали называть членов Антиохийской общины, а Павел называл себя иудеем.Библия нам говорит, что есть верующие из иудеев и верующие из язычников; друг друга верующие называют "святыми", а неверующие называют верующих "христианами".
Вы не в теме, не понимаете. Примат Петра и его преемников, это не посягательство на то, что Христос Глава Церкви, никто из католиков этого не отрицал и не отрицает. я как раз в теме....апостол Петр никогда не был викарием (наместником) Иисуса Христа,которым стали Папы Римские...с чем я их и поздравляю.
Денис Васильевич
15.10.2023, 19:44
Библия нам говорит, что есть верующие из иудеев и верующие из язычников; друг друга верующие называют "святыми", а неверующие называют верующих "христианами".
Библия нам говорит, что ученики стали называться христианами, а не их кто-то стал называть (Деян 11:26). Ничего негативного нам Библия не сообщает об этом названии, вообще никакой оценки, просто дает принять к сведению. Слово "христианин" стало обиходным и нет в нем ничего плохого.
Библия нам говорит, что ученики стали называться христианами, а не их кто-то стал называть (Деян 11:26). Ничего негативного нам Библия не сообщает об этом названии, вообще никакой оценки, просто дает принять к сведению. Слово "христианин" стало обиходным и нет в нем ничего плохого.Первое упоминание:
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
Да, Деян 11:26 -просто сообщает и никакой (в том числе позитивной) оценки. Комментарий Баркли:
Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка; но христиане приняли ее и прославили ее на весь мир. Своей жизнью они превратили ее из презрительной клички в имя, вызывающее уважение, восхищение и даже удивление.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/
*Апостол Павел, посланный из Антиохии, знал это слово, и тем не менее ни разу им не воспользовался ни когла писал Послания, ни когда ему задали вопрос в лоб.
Денис Васильевич
15.10.2023, 20:03
Первое упоминание:
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
Да, Деян 11:26 -просто сообщает и никакой (в том числе позитивной) оценки. Комментарий Баркли:
Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка; но христиане приняли ее и прославили ее на весь мир. Своей жизнью они превратили ее из презрительной клички в имя, вызывающее уважение, восхищение и даже удивление.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/
В Послании Петра, тоже никакого негатива не вкладывается в это слово, а просто констатируется самоназвание. Мученики исповедовали себя христианами, говорили гонителю: "Я христианин". Дело ваше, но я ничего плохого не вижу в этом слове, я христианин. Если само название вдруг и началось как кличка кем-то данная, то позже ничего негативного в этом слове христиане не видели, называя себя самих христианами, оно стало обиходным. Это как с пуританами, изначально их так назвали в издёвку, а сейчас перед этим словом испытывают благоговение, оно является синонимом аскетизма, строгих нравов.
Денис Васильевич
15.10.2023, 20:11
....
И кстати антиохийская община стала называться, то есть, сами себя стали называть. Так нам говорит библейский текст. И вообще Диоген, даже если началось такое название как кем-то данная кличка, а мы этого не знаем, Баркли только приводит чье-то предположение, то неужели вы сами не мудры, чтобы не видеть, что в употреблении этого слова самими христианами нет ничего негативного? Когда христиане называют себя христианами, они ничего плохого не вкладывают в это слово. Вы как то по сектантски подходите, без мудрости, без гибкости, а прямолинейно.
И кстати антиохийская община стала называться, то есть, сами себя стали называть. Так нам говорит библейский текст. И вообще Диоген, даже если началось такое название как кем-то данная кличка, а мы этого не знаем, Баркли только приводит чье-то предположение, то неужели вы сами не мудры, чтобы не видеть, что в употреблении этого слова самими христианами нет ничего негативного? Когда христиане называют себя христианами, они ничего плохого не вкладывают в это слово. Вы как то по сектантски подходите, без мудрости, без гибкости, а прямолинейно.Уважаемый Д.В.!
Я знаю, что сейчас в этом названии нет ничего негативного. И что многие ... посторонние таки хотят так называться, чтобы казаться лучше, чем есть.
Просто отмечаю вывод, который напрашивается из прочтения Н.З. а он не совсем совпадает с сегодняшней практикой.
Кроме того, вдруг обратил внимание, что Бог, обращаясь к своим детям, не пользуется названием "христиане". Почему?
Вдобавок, при формировании административно-хозяйственной религиозной структуры в 4 веке, понятию "христианин" приписали небиблейское определение. Это добавило путаницы.
Причем здесь чудеса творят, цепочки рукоположения о другом совсем, о действенности Таинств, чтобы верующим их преподавать. Я когда увлекался протестантизмом, то на ум всегда приходила история с тем как Симон хотел у Апостолов купить дар. Ну и мы же читаем, как тот-же Павел пишет Титу, рукоположить по всем городам Крита пресвитеров, пишет Тимофею, что он с возложением на него рук, получил дар; пишет, чтобы тот поспешно ни на кого не возлагал рук. Зачем это игнорировать? Игнорировать это было бы крайностью. Рукоположение, это неотъемлемый элемент Церкви, но оно должно быть каноническим, законным, тот кто в рукоположении передает дар благодати на служение, сам её должен получить, а тот от другого, и так по цепочке, передаваемый дар восходит до Апостолов. Это и называется в традиционном христианстве Апостольской преемственностью.
Плохо когда и если это обрядовое уже называется преемственностью, потому что оно преемственностью не является. Таинство же действенно не по обряду, а по вере. А кто думает, что таинство совершается по обряду - те фарисеи.
Этому факту наверное надо больше внимания уделять, всегда перед крещением чтоли об этом толдычить, или ещё как нибудь. А то развивается это обрядоверие с цепочками. А потом оказывается там и тут еретик, педераст или педофил в цепочке. Он преемник? Да нет, не преемник и не было у него преемства никакого. И в прошлом тоже легко видеть отнюдь не преемствоваших. Цепочки плотские - ничто. Так как дух животворит, плоть не пользует ни мало.
Преемство же - есть продолжение сыновства Авраамова. Оно бывает по делам и только по делам веры, не по обрядам. К сожалению жрецы всех мастей хотят за счет плотских цепочек подменять дела веры, и всё это ради постыдной корысти. Апостольская преемственность - это дела апостольские делать, а не в каком либо обряде рук пристроиться номинально. И не спорьте Вы же не любите - вспомните всяких бесноватых в рясах и поймите несостоятельность замены духовного обрядовым.
Вера в примат Апостола Петра, это вера древних святых, и этот примат продолжается на его преемниках - римских папах. Как Петр был главой Апостолов, так и его преемники являются главами над епископскими коллегиями. Как Петру были даны обетования, так они даны и его преемникам. Что как Петру не плоть и кровь открыли истину в исповедании Сына, так и его преемникам сообщается таже харизма для созидания Церкви. Логика тут проста, а самое главное, это вера древних святых. Мне самому ближе католицизм, но по другим причинам. Например лично меня устраивает посттридентская КЦ, меня устраивает, что католики сейчас не отказывают в спасении христианам отделившихся церквей. Меня устраивает, что католицизм вбирает в себя множество форм и обрядов, есть католики восточного обряда, есть католики древневосточного обряда, есть вот католики с иудейскими формами, о которых я приводил выше. Никто из других, ничего подобного не имеет и не пытается иметь, некоторые так вообще замкнуты на своей нации, а католицизм как раз видится интернациональным, в нём множество различных обрядов разных поместных церквей, включенных в унию с Римом. Есть армяно-католики, есть сиро-халдейские католики, есть греко-католики, есть мелькиты и марониты, есть копты-католики, и прочие, и прочие католики, с каждым своим обрядом, признающие главой Римского папу. Ну и я когда копался в исторических расследованиях по поводу Апостола Петра и его преемников - римских пап, то заметил, что это выше нежели чем просто признавать в них первенство чести, если серьезно разбираться, там ясно видно первенство власти.
Считать, что преемники ап. Петра обязательно находятся в Риме - это плотское мудрование да и только. И сам ап. Петр обращается в послании своем не к людям в городе Риме, говоря им «вы получите неувядающий венец славы».
Развязывание крестовых походов - это не дела Петровы, эти дела совершали не преемники. Бостонское педофильское сообщество это не дела Петровы, и его делали не преемниками поставленные.
Почему же не преемники, если участники плотской цепочки? Потому что ни обрезание, ни необрезание плотское, ни участие ни неучастие в цепочке плотской ничего не значат во Христе Иисусе. А только дела веры нового, от Бога рожденного и преемствующего наследие сынов Божиих.
Должны ли вы будете соблюдать Моисеев Закон, покрестившись в одной из исторических церквей, это вы выясните в личном разговоре со священником этой исторической церкви.Нашёл инструкцию апостола в Писании по этому поводу.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
(1Кор.7:17-24)
1. Оставаться так, в каком звании (статусе) призван Господом - т.е. на момент покаяния.
2. Это повеление Павла по всем церквям.
3. Необрезанному не нужно обрезываться, а обрезанному нельзя скрываться - т.е. стесняться своих обязанностей в исполнении Торы.
3293
Кафолическая Церковь изображена в виде двух сестер (Экклесия из обрезанных и Экклесия из язычников). Мозаика базилики Санта Сабина. Рим, V век.Вероятно историческая церковь должна чувствовать долг, записанный здесь:
ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (Рим.15:26,27)
А вот и Павлово специальное ПОСТАНОВЛЕНИЕ по практическому применению:
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1Кор.16:1,2)
Интересная тема может получиться по апостольскому преемству. Оказывается, есть не только права, но и обязанности.
Денис Васильевич
19.10.2023, 17:46
Нашёл инструкцию апостола в Писании по этому поводу.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
(1Кор.7:17-24)
Ну вы сейчас по своему желанию сюда и себя соотнесете). Павел пишет коринфянам, что по принятии веры, оставаться в том звании, в котором ты находишься - Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Он же пишет в 21 стихе о каком звании идет речь.
Денис Васильевич
19.10.2023, 17:52
1. Оставаться так, в каком звании (статусе) призван Господом - т.е. на момент покаяния.
2. Это повеление Павла по всем церквям.
3. Необрезанному не нужно обрезываться, а обрезанному нельзя скрываться - т.е. стесняться своих обязанностей в исполнении Торы.
Вероятно историческая церковь должна чувствовать долг, записанный здесь:
ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (Рим.15:26,27)
А вот и Павлово специальное ПОСТАНОВЛЕНИЕ по практическому применению:
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1Кор.16:1,2)
Интересная тема может получиться по апостольскому преемству. Оказывается, есть не только права, но и обязанности.
Есть один нюанс - Иерусалимской церкви иудеохристиан больше нет. Это же не просто вот взялись вы уверовавшие в Иисуса евреи и объявили себя вновь Иерусалимской церковью, нет, так не пойдет, потому что вместе с исторической Иерусалимской церковью исчезла сакраментальная преемственность рукоположений. Там были рукоположенные служители. Поэтому если хотите церковь, где идет благодатная, каноническая цепочка рукоположений от Апостолов и их учеников, это надо вам в оставшиеся исторические общины идти.
Ну вы сейчас по своему желанию сюда и себя соотнесете). Павел пишет коринфянам, что по принятии веры, оставаться в том звании, в котором ты находишься - Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Он же пишет в 21 стихе о каком звании идет речь.Обсуждаемое правило относится к нескольким категориям:
1. Женатый - неженатый
2. Раб-свободный
3. Обрезанный-необрезанный.
Девство - единственное упомянутое исключение из данного правила.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; ...[все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:18-20)
Есть один нюанс - Иерусалимской церкви иудеохристиан больше нет. Это же не просто вот взялись вы уверовавшие в Иисуса евреи и объявили себя вновь Иерусалимской церковью, нет, так не пойдет, потому что вместе с исторической Иерусалимской церковью исчезла сакраментальная преемственность рукоположений. Там были рукоположенные служители. Поэтому если хотите церковь, где идет благодатная, каноническая цепочка рукоположений от Апостолов и их учеников, это надо вам в оставшиеся исторические общины идти.Да, такой нюанс имеет место. Но Иерусалим есть. Верующие иудеи там есть. Есть и долг, который передаётся через апостольское преемство.
Только прочитайте текст - здесь обязанность не перед сакраментальностью, а...
ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. (Рим.15:26)
Павел, во всяком случае, считал это важным.
Александр Маловичко
27.12.2023, 23:33
За годы участия на христианских площадках, я заметил как христианам, полемизируя с иудеями, приходилось выкручиваться, искать апологию в самом иудаизме, а вопрос: зачем? Христианство и должно кардинально отличаться от иудаизма! Вот даже в плане умерших тел, если по свидетельству Апостола Павла, тела христиан являются храмами Духа Святого, то это породит уже другое отношение к умершему телу, нежели в иудаизме с его отношением к умершему телу как нечистому. Через Иисуса и Апостолов дано Откровение о Боге, отличающееся от иудейского, в этом Откровении есть Сын, есть Дух Святой, Их особая связь Друг с Другом, отличающаяся от нашей. Иисус дает Своим последователям высокую планку - планку святости, которая бы отличалась от фарисейской: "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Уже отличие от иудаизма. Иисус говорит, чтобы мы были святы как Отец Свят. Порой с иудеями начинается спор за аскетику, они её не принимают, но христиане должны понимать, что эту планку не породила история христианства, а её даёт Сам Иисус, причём заповедует, чтобы праведность Его учеников превосходила праведность фарисеев и книжников. И это должны понять иудействующие, которые вроде бы как признают Иисуса, но держатся старой закваски, а ведь Он заповедует праведность, которая бы превосходила праведность фарисеев, Он заповедует быть святым, как Свят Отец. Поэтому всё это кардинально отличается от иудаизма.Про христианство не знаю, размытый термин.
А вот, христиане по образу мышления и делам никак на иудеев не похожи.
Viktor Ha
03.01.2024, 04:42
иудеи не признали Иисуса Мессией.
если они признали ХРИСТа,то стали ХРИСТиане......
Согласен! Иудеи так и остались иудеями, как и русские! Только христиане! Изменилась не национальность, а религия! Из Иудаизма перешли в мессианство (христианство)!Причём евреи прекрасно понимали, что если они признают Мессией Иисуса, то они не могут находится в своей религиозной общине, впрочем как и сейчас! Вон в Ашдоде, когда верующие в Иисуса евреи выходят из собрания их оплёвывают с ног до головы ортодоксы!
И одна из главных целей Мессии, это привести ко Спасению все народы! Эта желание Отца нашего, Его воля, что бы все люди спаслись и достигли познания истины! Но как? Ведь Всевышний заключил Завет только с евреями? И Отец отдал Сына Своего Единородного, что бы осуществилось желание Бога, эта тайна описана в книге апостола Павла-"Послание Ефесянам"(2 глава)-
11 Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожниками в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки кровью Христа. 14 Ибо Он – мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду плотью Своею, а закон заповедей – учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, созидая мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем".
"Дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека"!
ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК!
אדם חדש אחד
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot