Применение власти

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Как должна применяться власть в Церкви и всяком служение?

Есть люди, которые поставленны на служение. И они несут ответственность пред Богом за это служение и за души им вверенные. И им дана власть. И эту власть нужно правильно употреблять.

Однажды один служитель сказал: Никогда не употребляй власть по человечески.

Не совсем понятно, что он имел ввиду.

Интересно, как пользовался Моисей своей властью, с учетом того, что он был наикротчайший человек на земле. В основном за него всегда вступался Господь. И когда общество согрешало, то в основном власть употреблял по слову Божьему.

Вот так предписано использовать власть в Новом завете.

2Тим 4:2 "проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещавай со всяким долготерпением и назиданием."

Тит 1:11 "каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти."

При этом бывает служителя эти повеления используют для того, что бы закрыть рты неугодным лично им. Которые мешают удовлетворять их эго.

Трудно быть слугой и рабом, и при этом использовать власть данную Богом.

1Кор 9:12 "Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову."

Еф 4:11-13 "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;"

[Тимофей-64]

Интересно, как пользовался Моисей своей властью, с учетом того, что он был наикротчайший человек на земле. В основном за него всегда вступался Господь. И когда общество согрешало, то в основном власть употреблял по слову Божьему.

"
Да, по слову Божьему.
Ножичком, длинненьким таким. С привлечением подручных.

[Анатолий М]

Нету сейчас никакой церкви, у каждого придуманная под себя вера. Остались отдельные люди пытающиеся придерживаться библейской веры. Поэтому кто и как властвует в деноминациях не представляет интереса. Но сейчас тут набегут умники и начнется словоблудие на тему. ))

[Григорий Р]

Ножичком, длинненьким таким.

Но с кроткой рукоятью.

- - - - - Добавлено - - - - -



Моисей был наикротчайший человек

Откуда такие выводы?

[Сергей Божий]

Но с кроткой рукоятью.

- - - - - Добавлено - - - - -


Откуда такие выводы?

Чис 12:3 "Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле."

[Григорий Р]

Чис 12:3 "Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле."
В той зверо-эко-системе да. Кротчайший. И Давид кротчайший, но на пути у него не появляйся, кожу снимет.
Лидер какого-нибудь ХАМАСА среди своих тоже слывёт кротчайшим.
Но мы то знаем лучшие ветхозаветные примеры в образе Иоанна Предтече. Вот кто трости не надломит.Не говорю про новозаветные.На фоне светлого серое это чёрное.

[captain]

Всех приветствую!

Мир вам.

Как должна применяться власть в Церкви и всяком служение?

Есть люди, которые поставленны на служение. И они несут ответственность пред Богом за это служение и за души им вверенные. И им дана власть. И эту власть нужно правильно употреблять.

Из слов в контексте, я понял, что вы имеете ввиду именно власть над людьми.




Однажды один служитель сказал: Никогда не употребляй власть по человечески.

Не совсем понятно, что он имел ввиду.

Т.е по плоти (исходя из плотских мотивов, например контроль).




Трудно быть слугой и рабом, и при этом использовать власть данную Богом.

А вы пробовали? Если да, то что именно вам показалось трудным?

[captain]

В той зверо-эко-системе да. Кротчайший. И Давид кротчайший, но на пути у него не появляйся, кожу снимет.
Лидер какого-нибудь ХАМАСА среди своих тоже слывёт кротчайшим.
Но мы то знаем лучшие ветхозаветные примеры в образе Иоанна Предтече. Вот кто трости не надломит.Не говорю про новозаветные.На фоне светлого серое это чёрное.
А как вы понимаете кротость перед Богом?

[Dyx]

Как должна применяться власть в Церкви и всяком служение?

Есть люди, которые поставленны на служение. И они несут ответственность пред Богом за это служение и за души им вверенные. И им дана власть. И эту власть нужно правильно употреблять.

Однажды один служитель сказал: Никогда не употребляй власть по человечески.

Не совсем понятно, что он имел ввиду.

Какая власть? Власть кнута и пряника?

Кто их поставил на служение?
Причём тут ответственность пред Богом, если на служение их ставили люди, а не Бог? Но крайний всегда Бог почему-то.

Разумный служитель. Но странно то, что ты такой простой фразы так и не понял.

[Григорий Р]

А как вы понимаете кротость перед Богом?

Как и все. Исполнение Его заповедей. Если сказано на Горе - Не убий, то не выдумывай для себя исключений, сказано - Не разводиться, не выдумывай юридических лазеек и анекдотических причин. Ну и т. д.

[captain]

Как и все. Исполнение Его заповедей. Если сказано на Горе - Не убий, то не выдумывай для себя исключений, сказано - Не разводиться, не выдумывай юридических лазеек и анекдотических причин. Ну и т. д.
В этом случае, разве фарисеи не кроткие люди?

[Григорий Р]

В этом случае, разве фарисеи не кроткие люди?
Которые убивали людей, разводились когда вздумается и продавали иноземцам мертвечину?

Сами как думаете?

[captain]

Которые убивали людей, разводились когда вздумается и продавали иноземцам мертвечину?

Сами как думаете?
Не думаю, что все фарисеи были такими, как вы описали.

[Григорий Р]

Не думаю, что все фарисеи были такими, как вы описали.

Это прописано в их законе. Включая продажу мертвечины иноземцам.

[air]

Да, по слову Божьему.
Ножичком, длинненьким таким. С привлечением подручных.

А в НЗ тоже есть власть предавать сатане.

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор *5:3-5*)

ὄλεθρον τῆς σαρκός (1Co*5:5*BGT)

ὄλεΘρος:
(по)гибель, уничтожение, пагуба, измождение.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это прописано в их законе. Включая продажу мертвечины иноземцам.

А почто тогда Иисус учил фарисеев слушаться?

[air]

Нету сейчас никакой церкви...

Христос, по-вашему, врал?

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мт 16:18*)

- - - - - Добавлено - - - - -


Не думаю, что все фарисеи были такими..

например, Никодим?

Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога
(Ин 3:1-2*)

[air]

Которые убивали людей...

Такие, как апостол Павел?

18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
(1Тим*1:18-20*)

[Григорий Р]

Такие, как апостол Павел?

18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
(1Тим*1:18-20*)

Что Вы имеете в виду под выражением предать сатане? Не убить же.
Иначе как они мёртвые научатся?

[Сергей Божий]

А вы пробовали? Если да, то что именно вам показалось трудным?

Трудно "командовать", когда тебя не слушаются. Ты понимаешь, что нужно так и говоришь, как нужно. Но это игнорируется. Или когда ты видишь, что нужно больше времени уделить молитве, но не хотят молится. Хотя ведь можно и приказывать.

8 Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно,
9 по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа;
10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
(Флм.1:8-10)

Ведь, когда начинаешь приказывать и навязывать, то о каком состояние слуги и раба может идти речь?

11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:11,12)

42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:42-45)

[Сергей Божий]

В той зверо-эко-системе да. Кротчайший. И Давид кротчайший, но на пути у него не появляйся, кожу снимет.
Лидер какого-нибудь ХАМАСА среди своих тоже слывёт кротчайшим.
Но мы то знаем лучшие ветхозаветные примеры в образе Иоанна Предтече. Вот кто трости не надломит.Не говорю про новозаветные.На фоне светлого серое это чёрное.

Кротость, это качество, которое должно быть задействовано не во всех случаях.

Вот когда Моисей проявил кротость, хотя мог явить власть и показать, кто главный.

1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, - ибо он взял [за себя] Ефиоплянку, -
2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал [сие] Господь.
3 Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.
4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
9 И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.
(Чис.12:1-10)

[captain]

Трудно "командовать", когда тебя не слушаются. Ты понимаешь, что нужно так и говоришь, как нужно. Но это игнорируется. Или когда ты видишь, что нужно больше времени уделить молитве, но не хотят молится. Хотя ведь можно и приказывать.

8 Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно,
9 по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа;
10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
(Флм.1:8-10)

Ведь, когда начинаешь приказывать и навязывать, то о каком состояние слуги и раба может идти речь?

11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:11,12)

42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:42-45)
Мне кажется это трудно, когда ты именно приказываешь и навязываешь. К этому человек прибегает тогда, когда делает подобную работу своими силами, т.е. всю полноту ответственности сваливает на себя. Но Бог об этом не просит.

[Анатолий М]

Христос, по-вашему, врал?
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мт 16:18*)
Здесь я имею ввиду церковь как организацию, со своим священством. Такие сейчас есть, но они не принадлежат к единой церкви Спасителя.

[air]

Здесь я имею ввиду церковь как организацию, со своим священством. Такие сейчас есть, но они не принадлежат к единой церкви Спасителя.

А кто же тогда принадлежит к этой Вашей единой церкви Спасителя?

[Анатолий М]

А кто же тогда принадлежит к этой Вашей единой церкви Спасителя? Откр.15.2.

[air]

Откр.15.2.

тезис из Библии - это что, а не кто

вопрос же был такой:

А кто же тогда принадлежит к этой Вашей единой церкви Спасителя?

[Попутчик]

Христос, по-вашему, врал?

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мт 16:18*)

Господь и создавал Свою церковь на Петре, где давал Петру ключи от Царствия и власть пасти Его овец. Но где эта церковь? Ее нет в мире, они все вознеслись уже давно в Царствие...

[air]

Господь и создавал Свою церковь на Петре, где давал Петру ключи от Царствия и власть пасти Его овец. Но где эта церковь? Ее нет в мире, они все вознеслись уже давно в Царствие...

Тогда те, кто после них остался в мире - все в аду?

Я говорю тебе: ты— Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Mat*16:18*)

Или есть ещё такие, кого врата ада не одолели?

[Попутчик]

Тогда те, кто после них остался в мире - все в аду?

Я говорю тебе: ты— Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Mat*16:18*)

Или есть ещё такие, кого врата ада не одолели? Тема длинная друг мой...
Мир это поле... Когда-то засеивалось поле, а когда-то и была жатва...
Бывает лето, бывает и зима. Зимой не засеевают поле и поле отдыхает до лета и как только приходил лето Господне благопрятное, то снова поле засеевается... и будет опять жатва. И так из рода в род.

Еккл 1 "Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки."

[air]

Тема длинная друг мой...
Мир это поле... Когда-то засеивалось поле, а когда-то и была жатва...
Бывает лето, бывает и зима. Зимой не засеевают поле и поле отдыхает до лета и как только приходил лето Господне благопрятное, то снова поле засеевается... и будет опять жатва. И так из рода в род.

Еккл 1 "Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки."

Но исходя из Вашего тезиса "Ее нет в мире, они все вознеслись уже давно в Царствие..." вполне следует, что в мире после их вознесения осталось то, что врата ада одолевают.

[Попутчик]

Но исходя из Вашего тезиса "Ее нет в мире, они все вознеслись уже давно в Царствие..." вполне следует, что в мире после их вознесения осталось то, что врата ада одолевают.Одолевают и легко. Как и всякая церковь в которой нет Духа Божия одолевается легко. Где нет Духа Божия, там нет и ни истины и нет пути, по которому должного следовать.
После жатвы, поле не сразу засевается, но 70 лет отдыхает согласно пророчеству Иеремии. То есть -зима.