Почему исполняющий волю Божию является матерью Иисуса Христа ?

[air]

В Евангелиях читаем:

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марк 3:32-35*)

Вопросы темы:

что в контексте Марк 3:32-35 входит в понятие "мать Иисуса Христа"?
почему исполняющий волю Божию является Его матерью ?

[Батёк]

В Евангелиях читаем:

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марк 3:32-35*)

Вопросы темы:

что в контексте Марк 3:32-35 входит в понятие "мать Иисуса Христа"?
почему исполняющий волю Божию является Его матерью ?
Многие женщины следовали за Иисусом мать сыновей Зеведевых, Мария Магдалина они были идеологически обуславлиемы Божьей волей.

[Heruvimos]

В Евангелиях читаем:

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марк 3:32-35*)

Вопросы темы:

что в контексте Марк 3:32-35 входит в понятие "мать Иисуса Христа"?
почему исполняющий волю Божию является Его матерью ?
Является Его семьёй, - вот что это значит.

[ЯОлег]

В Евангелиях читаем:
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марк 3:32-35*)
Вопросы темы:
что в контексте Марк 3:32-35 входит в понятие "мать Иисуса Христа"?
почему исполняющий волю Божию является Его матерью ?
Речь ведь о духовном, а конкретно - о любви, которая у плотских людей преобладает между близкими родственниками. Ведь здесь и сказано всё вместе: "брат, и сестра, и матерь", чтобы показать эту любовь вообще и в целом. И вычленять из этого общего именно матерь, переводя из духовной общности в конкретную плотскую - матерь, не сто́ит, поскольку это ложный путь и непременно приведёт к блужданию и лукавым мудрствованиям, привязанным к плоти и крови. На чём, кстати, и была уловлена диаволом некогда возлюбленная, не называемая более возлюбленной, потому что возненавидела, предала и отвергла Бога во Христе, поверив внушениям лукавого о своей богоизбранности по плоти и крови.

[air]

Речь ведь о духовном, а конкретно - о любви, которая у плотских людей преобладает между близкими родственниками. Ведь здесь и сказано всё вместе: "брат, и сестра, и матерь", чтобы показать эту любовь вообще и в целом. И вычленять из этого общего именно матерь, переводя из духовной общности в конкретную плотскую - матерь, не сто́ит, поскольку это ложный путь и непременно приведёт к блужданию и лукавым мудрствованиям, привязанным к плоти и крови. На чём, кстати, и была уловлена диаволом некогда возлюбленная, не называемая более возлюбленной, потому что возненавидела, предала и отвергла Бога во Христе, поверив внушениям лукавого о своей богоизбранности по плоти и крови.

Речь идёт, конечно, не о плоти и крови.
У Христа, по-вашему, не может быть духовной матери?

- - - - - Добавлено - - - - -


Является Его семьёй, - вот что это значит.

Если семьёй, то почему отец не упомянут?

- - - - - Добавлено - - - - -


Многие женщины следовали за Иисусом мать сыновей Зеведевых, Мария Магдалина они были идеологически обуславлиемы Божьей волей.
По плоти только Мария родила Иисуса. А по духу Иисуса кто нибудь рождает?

[air]

Кого апостол Павел в детях своих рождает?
“Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!” (Гал 4:19, РСП)

[ЯОлег]

Речь идёт, конечно, не о плоти и крови.
У Христа, по-вашему, не может быть духовной матери?
Какая ещё у Сына Божьего может быть духовная матерь, если Он от Отца исшёл и Отца нам явил, Сам будучи духовным началом всего сущего? Вы о чём?

[air]

Какая ещё у Сына Божьего может быть духовная матерь, если Он от Отца исшёл и Отца нам явил, Сам будучи духовным началом всего сущего? Вы о чём?

Христос не только в Иисусе, но и в меньших братьях Христа.
Возможно, Он говорит о родительском начале именно для Него в тех, кто сам уже не живёт, но живёт в них Христос.

Матерью меньшего брата Христа вполне может быть церковь, исполняющая волю Бога.

[Тимофей-64]

Если семьёй, то почему отец не упомянут?


Да потому что вопрос такой:
- Вот твоя Мать и братья за тобой.
И ответ:
- Мне мать и братья - кто меня слушает.

Вот и все. каков вопрос, таков ответ. Совершенно ни к чему выискивать скрытые смыслы тут.

[air]

Совершенно ни к чему выискивать скрытые смыслы тут.

а у Вас есть критерий определения мест, где следует и где не следует выискивать скрытые смыслы?

[Тимофей-64]

а у Вас есть критерий определения мест, где следует и где не следует выискивать скрытые смыслы?
Ну, в общем, да.
Скрытый смысл стоит поискать в том месте, где:
- на это наталкивает сам текст, претендующий на ВЫСОКОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Напр. начинается со слов: Тако глаголет Господь...
- на это наталкивает контекст, показывая, что поставлен вопрос очень значимый.
- прямой смысл мутноват и недостаточен. он как бы намекает на более серьезную глубину.
Как-то так.

[Dyx]

Речь идёт, конечно, не о плоти и крови.
У Христа, по-вашему, не может быть духовной матери?
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог...
И Слово стало плотью и обитало с нами...

Какая мать была у Слова Бога? Только Отец!

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

[air]

Ну, в общем, да.
Скрытый смысл стоит поискать в том месте, где:
- на это наталкивает сам текст, претендующий на ВЫСОКОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Напр. начинается со слов: Тако глаголет Господь...
- на это наталкивает контекст, показывая, что поставлен вопрос очень значимый.
- прямой смысл мутноват и недостаточен. он как бы намекает на более серьезную глубину.
Как-то так.

полагаю, что это зависит от уровня восприятия, а потому критерий - субъективен

если же у кого возник вопрос, то, думаю, не целесообразно ограничивать исследование внешней авторитарной установкой о том, что, дескать, не следует искать чёрного кота в абсолютно пустой чёрной комнате

есть такая старинная арабская притча

3301

[air]

Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог...
И Слово стало плотью и обитало с нами...

Какая мать была у Слова Бога? Только Отец!




Если человек создан Богом, как мужчина и женщина, и это есть образ Бога, то следовательно, в родительском начале Божества имеется мужская и женская ипостась.

[Volodymyr]

почему исполняющий волю Божию является Его матерью ?
Григорий Двоеслов святитель:

«Тот, кто приходит к вере, может быть братом Господним; но спрашивается, каким образом он может быть Его матерью? Нам следует знать, что братом и сестрою Христа он становится по вере, а матерью - через проповедь. Ибо проповедующий словно бы рождает Господа, Которого внедряет в сердце слушающего, а Его матерью становится тогда, когда через его проповедь в сердце ближнего рождается любовь ко Господу».

Аверкий (Таушев) архиепископ:

«Господь всегда питал нежные чувства к Матери Своей и даже, будучи распятым, беспокоился о Ней и поручил Ее заботам Своего возлюбленного ученика, апостола Иоанна. Но в этот момент, произнося поучения народу, Он показал всем, что исполнение воли Отца Небесного выше Его родственных чувств».

[air]

Нам следует знать, что братом и сестрою Христа он становится по вере, а матерью - через проповедь. Ибо проповедующий словно бы рождает Господа, Которого внедряет в сердце слушающего, а Его матерью становится тогда, когда через его проповедь в сердце ближнего рождается любовь ко Господу».


Как полагаете, что является содержанием проповеди, которая может родить Христа в сердце человека?

[Попутчик]

В Евангелиях читаем:

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марк 3:32-35*)

Вопросы темы:

что в контексте Марк 3:32-35 входит в понятие "мать Иисуса Христа"?
почему исполняющий волю Божию является Его матерью ?

А для чего они вообще пришли: матерь, братья и сестры, не войдя в дом, но стоя вне дома.... в то время когда Иисус делал то, для чего и был послан Отцом Своим?

[air]

А для чего они вообще пришли: матерь, братья и сестры, не войдя в дом, но стоя вне дома.... в то время когда Иисус делал то, для чего и был послан Отцом Своим?

Войти в дом они не смогли по причине множества народа. А пришли из-за того, что, по их мнению, Иисус " вышел из себя ".

21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мрк 3:21*)

ἐξέστη (Mar*3:21*BGT) можно толковать, как состояние экстаза, которое душевными людьми воспринимается, как безумие


сравните:

RST 2 Corinthians 5:13 Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.

BGT 2 Corinthians 5:13 εἴτε γὰρ ἐξέστημεν, θεῷ· εἴτε σωφρονοῦμεν, ὑμῖν.

[Попутчик]

Войти в дом они не смогли по причине множества народа. Разве этому была причина, почему они сами не вошли в дом?



А пришли из-за того, что, по их мнению, Иисус " вышел из себя ".

21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мрк 3:21*)

ἐξέστη (Mar*3:21*BGT) можно толковать, как состояние экстаза, которое душевными людьми воспринимается, как безумие


сравните:

RST 2 Corinthians 5:13 Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.

BGT 2 Corinthians 5:13 εἴτε γὰρ ἐξέστημεν, θεῷ· εἴτε σωφρονοῦμεν, ὑμῖν. Они пришли забрать Иисуса, Который по словам неких людей "вышел из Себя". "Вышел из Себя", это еще мягко сказано...
Но Иисус знал, что за Ним пришли как за тем "кто вышел из Себя" и чтобы забрать Его. Ведь Он, как бы позорил и Себя, и всех тех кого знали как матерь, и братьев, и сестер...
То Он не от любви сказал тому человеку, который пришел сказать Ему, что Его ждут вне дома... Но вознегодовал на них, сказав: - Кто матерь Моя? кто братья Мои?

[air]

Но вознегодовал на них, сказав: - Кто матерь Моя? кто братья Мои?

вознегодовал - это слишком спорное утверждение

как гипотезу можно принять, но слишком высока степень субъективности в оценке ситуации

[Volodymyr]

Как полагаете, что является содержанием проповеди, которая может родить Христа в сердце человека?
Любовь.

[Попутчик]

вознегодовал - это слишком спорное утверждение

как гипотезу можно принять, но слишком высока степень субъективности в оценке ситуации Но разве с любовью Он сказал тем, кто пришел забрать Его как вышедшего из Себя?
Он делал дела Отца, а за Ним как за сумасшедшим пришли, чтобы забрать Его. Мать, братья и сестры думали только лишь о себе, чтобы Иисус их не позорил...

[air]

Но разве с любовью Он сказал тем, кто пришел забрать Его как вышедшего из Себя?
Он делал дела Отца, а за Ним как за сумасшедшим пришли, чтобы забрать Его. Мать, братья и сестры думали только лишь о себе, чтобы Иисус их не позорил...

То есть, по-вашему, с внешней стороны поведение Христа не было добропорядочным. Верно?

[Попутчик]

То есть, по-вашему, с внешней стороны поведение Христа не было добропорядочным. Верно? Интересный вопрос..., если Господь в гневе Своём, то Он не добропорядочный? Нет такого Ему определения. Суды Его праведны в любом случае. Как и в том, когда пришли забрать Его как сумасшедшего.

[Dyx]

Если человек создан Богом, как мужчина и женщина, и это есть образ Бога, то следовательно, в родительском начале Божества имеется мужская и женская ипостась.

Глупости говоришь, не зная Бога, ибо написано в Писании; во Христе нет мужского пола ни женского, нет раба нет свободного, нет иудея и нет ейлина.

Дух не имеет полов.

[Dyx]

Как полагаете, что является содержанием проповеди, которая может родить Христа в сердце человека?
Проповедь не рождает Христа в сердце человека, ибо Он родился однажды, да и сердце человека создано не для родов.

[Попутчик]

Глупости говоришь, не зная Бога, ибо написано в Писании; во Христе нет мужского пола ни женского, нет раба нет свободного, нет иудея и нет ейлина.

Дух не имеет полов. Так.... а как тогда Сын Человеческий родился?

[Dyx]

Так.... а как тогда Сын Человеческий родился?

Сын человеческий родился от Бога из сурагатной матери.

Эмбрион был помещён Богом в чрево девы, она и родила то, что было в неё вложено Духом Святым.

[Попутчик]

Сын человеческий родился от Бога из сурагатной матери.

Эмбрион был помещён Богом в чрево девы, она и родила то, что было в неё вложено Духом Святым.
Он на небесах был Сыном Человеческим прежде схождения. Сошедший с небес Сын Человеческий...

Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

[air]

Проповедь не рождает Христа в сердце человека, ибо Он родился однажды, да и сердце человека создано не для родов.

А в Павле жил тот самый Христос, который родился однажды? :namek:

уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал 2:20*)

и сам Павел, по-вашему, никого не рожал, хотя и говорил, что он в муках рождения?

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Gal*4:19*RSO)


Проповедь не рождает Христа в сердце человека

А кого Павел родил благовествованием? Неведому зверушку? :smile4:

я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1Co*4:15*RSO)

[air]

Он на небесах был Сыном Человеческим прежде схождения. Сошедший с небес Сын Человеческий...

Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

Сын Человеческий без тела не бывает.
А известно, что тело получено Христом при Его входе в космос:

RST Hebrews 10:5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

BGT Hebrews 10:5 Διὸ εἰσερχόμενος εἰς τὸν κόσμον λέγει· θυσίαν καὶ προσφορὰν οὐκ ἠθέλησας, σῶμα δὲ κατηρτίσω μοι·

[Попутчик]

Сын Человеческий без тела не бывает.
А известно, что тело получено Христом при Его входе в космос:

RST Hebrews 10:5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

BGT Hebrews 10:5 Διὸ εἰσερχόμενος εἰς τὸν κόσμον λέγει· θυσίαν καὶ προσφορὰν οὐκ ἠθέλησας, σῶμα δὲ κατηρτίσω μοι·

Бывает... Он же Сам сказал: .... сошедший с небес Сын Человеческий сущий на небесах..

Прежде был сотворен Человек, Иисус Сын Человека.

[air]

Бывает... Он же Сам сказал: .... сошедший с небес Сын Человеческий сущий на небесах..

Прежде был сотворен Человек, Иисус Сын Человека.

В Евр 10:5 о ком?

[Попутчик]

В Евр 10:5 о ком?
Написано же... О Христе.

[Heruvimos]

Если семьёй, то почему отец не упомянут?

Потому что не было там отца.

[air]

Потому что не было там отца.

Был. В самом Иисусе.

[air]

Написано же... О Христе.

Тогда до космоса тела у Него нет. А без тела - не человек.

До того, как тело Ему уготовано - Он кто?

[Попутчик]

Тогда до космоса тела у Него нет. А без тела - не человек.

До того, как тело Ему уготовано - Он кто?

Он от начала Сын Человеческий, сущий на небесах. Человека совершенного, образа Незримого.
Прежде Человек сотворённый по образу Божьему, а затем создан Адам из праха.
Прочитай 1 и 2 главы Бытия.

[air]

Он от начала Сын Человеческий, сущий на небесах.

Кто ж Его там родил по человечеству?

[Попутчик]

Кто ж Его там родил по человечеству? Человек. Как и написано:

[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Многие думают когда слышат слово "человек", что это присуще только к человеку земному созданному Господом Богом из праха.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Но мало кто задумывается, что прежде был сотворён Человек(мужчина и женщина) по образу Божьему, где по образу Человека был создан человек земной. Поэтому человек земной и назван человеком...

Сын Человеческий прежде Адама человека земного, так как Он Сущий в недре Отчем прежде основания мира.

[Heruvimos]

Был. В самом Иисусе.
Я о его земной семье.

[Dyx]

Он на небесах был Сыном Человеческим прежде схождения. Сошедший с небес Сын Человеческий...

Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

Кого родила Мария, разве не сына человеческого?
В виде чего сшёл сын человеческий с небес? в виде эмбриона (семени).

А Сущий на небесах разве является сыном человеческим?
А если является сыном человеков, то Бог рождён человеком.

[Dyx]

А в Павле жил тот самый Христос, который родился однажды? :namek:

уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал 2:20*)

и сам Павел, по-вашему, никого не рожал, хотя и говорил, что он в муках рождения?

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Gal*4:19*RSO)



А кого Павел родил благовествованием? Неведому зверушку? :smile4:

я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1Co*4:15*RSO)

Павел имел в виду это не в прямом смысле.
Я думаю тебе это понятно, просто ты как фарисей пытаешься извиваться "как уж на сковородке".

[Попутчик]

Кого родила Мария, разве не сына человеческого?
В виде чего сошёл сын человеческий с небес? в виде эмбриона (семени).

А Сущий на небесах разве является сыном человеческим?
А если является сыном человеков, то Бог рождён человеком.
Друг, ты назвался Dyx, а размышляешь по плотски.
Ни пора бы уже начать мыслить духовно....

Мария, это та дева, которая воспитывалась в храме Божием. Которая зачла от Духа Святого и родила младенца.
Девой зачла, девой родила и девой осталась... Чудные дела Божии....

А храм Божий-мы....

[Dyx]

Друг, ты назвался Dyx, а размышляешь по плотски.
Ни пора бы уже начать мыслить духовно....

Мария, это та дева, которая воспитывалась в храме Божием. Которая зачла от Духа Святого и родила младенца.
Девой зачла, девой родила и девой осталась... Чудные дела Божии....

А храм Божий-мы....
Конечно осталась девой, не стала же мужиком после родов.

Такой большой, а в сказки веришь.

Да, и осталась девой, после рождения еще сыновей и дочерей.

Храм божий - (то есть принадлежащий Богу) тот, в котором Его дух - рождённый от Духа Святого.

[Попутчик]

Такой большой, а в сказки веришь. Да вот умалился как дитя и стал верить.


Да, и осталась девой, после рождения еще сыновей и дочерей. Это были дети старца плотника Иосифа.
Четыре сына и две дочери.

[Шумер]

В Евангелиях читаем:

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марк 3:32-35*)

Вопросы темы:

что в контексте Марк 3:32-35 входит в понятие "мать Иисуса Христа"?
почему исполняющий волю Божию является Его матерью ?
Смотрим Новый Завет

Мф.12:46 Когда же Он ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
Мф.12:47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

То есть, речь шла о том, что в сознании говорящего "Матерь Твоя и братья Твои" являются наиболее близкими ко Христу.

Иисус Христос, думаю, отвечает в том смысле, что наиболее близкими к нему являются те, "кто будет исполнять волю Божию".