Просмотр полной версии : Кем быть?
Согласно комментариям компетентных исследователей библейской экзегезы, подход к Библии может зависеть от мотиваций человека. Отвечая на вопрос «Зачем мы пользуемся Библией?» Андре́й Серге́евич Десни́цкий ( российский учёный-библеист, филолог, переводчик, публицист, писатель, доктор филологических наук , профессор РАН ) выделяет семь условных категорий людей: интересующийся, учёный, верующий, проповедник, богослов, поэт и переводчик.
1. Интересующийся (иногда в этой роли оказывается каждый из нас) просто обращается к этому тексту как к памятнику истории человеческой мысли. Он может чего-то не понимать, но обычно удовлетворяется первым подходящим объяснением, поэтому его понимание текста зависит в основном от тех комментариев, введений и словарей, которые окажутся у него под рукой.
2. Ученый (скорее всего, это будет историк, филолог, культуролог, религиовед) тоже воспринимает эту книгу как древний текст и памятник культуры, но первого попавшегося решения ему будет явно недостаточно. Для него важно, чтобы это решение было совместимо с методологией его науки, чтобы все гипотезы были убедительно доказаны и наилучшим образом объясняли бы наибольшее количество наблюдаемых фактов. Его отношение к духовной стороне Библии может быть различным, и это, безусловно, во многом определяет его интересы и принимаемые им решения, но сами эти решения подтверждаются не духовным прозрением, а научными доказательствами. К Библии он часто обращается не ради самой Библии, а ради материала, который будет им использован в его собственных исследованиях на какие-то смежные темы.
3. Верующий обычно обращается к Библии, чтобы найти в ней духовное наставление, ориентиры для своей жизни (разумеется, если он привык Библию читать в поисках ответа на такие вопросы). Он редко прибегает к анализу, его метод — это, в основном, интуиция. Вместе с тем и он достаточно часто задает себе вопросы: кто были эти люди? почему они так поступали? что означают эти детали? и т.д. Как и неверующий, он опирается на доступную литературу, но для него очень важно, чтобы эта литература была совместима с его верой. Утверждения атеистов или еретиков (или тех, кто покажется ему таковыми) он почти наверняка отвергнет; один из основных критериев для него — созвучность духовного опыта. Такой читатель нередко ставит вопрос о конфессиональной принадлежности любого толкования.
4. Проповедник, который использует текст Библии в своем служении, подходит к тексту с похожими ожиданиями, но ему, на самом деле, требуются яркие и интересные пассажи и примеры. Трудные и невыразительные места, не помогающие решению его основной задачи, он легко оставляет в стороне. Из всех прочтений он, вероятно, выберет то, которое затронет души его слушателей, заставит их задумываться и переживать, даже если это решение и не будет самым убедительным с точки зрения ученого.
5. Богослов, скорее всего, будет искать цитаты в поддержку или в опровержение того или иного тезиса. Он может очень долго и подробно исследовать все, что связано с самой цитатой, но часто он не обращает особого внимания на контекст, в котором она была написана. Более того, он может сознательно отказаться от изначального значения текста ради того, которое было принято в более поздней традиции.
6. Поэта тоже интересуют отдельные слова и выражения, но не чеканные формулы, а яркие, неповторимые образы, которые невозможно передать на другом языке без потерь. Эти образы и фигуры речи становятся для него источником вдохновения, порождают новое, самостоятельное творчество, порой уводящее читателя очень далеко от тех смыслов, которые были заложены в библейском оригинале. Но чтобы это произошло, поэту тоже приходится истолковывать оригинал, пользуясь ассоциациями и внутренними озарениями, что отчасти сближает его с библейскими пророками.
7. Переводчик, напротив, заинтересован главным образом в определении изначального значения текста, который ему предстоит переложить на другой язык. Значение одного интересного слова или выражения он ставит в зависимость от всего строя фразы, от логики текста, которую он призван понять и передать средствами иного языка. Как раз своеобразием фразы ему иной раз приходится до некоторой степени пренебречь ради передачи смысла абзаца...
https://predanie.ru/book/214981-vvedenie-v-bibleyskuyu-ekzegetiku/#/toc50
Вопрос темы:
Как по-вашему? кем целесообразнее быть на форуме «Богословие» - интересующимся, учёным, верующим, проповедником, богословом, поэтом или переводчиком?
Если есть желание, то попробуйте определить, кем являетесь на форуме Вы.
Я являюсь практиком, т.е. опытным путём я определяю что к примеру кошка ест траву являясь хищником, то я понимаю что кошке не нужны Писания чтобы очиститься у неё есть инстинкты. Тогда я делаю соответствующие выводы что Писание по сути должно привести меня к слышанию своих инстинктов которые мне покажут что я и природа и соответственно Бог одно. Исследование природы, истории, науки изучения превалируют над теологией.
Какова цель моего изучения Писания?Могу выделить приоритеты по мере роста:
1. Идите за мной и я сделаю вам ловцами человеков.
На основании чего я могу стать ловцом человеков? Стать сильным, ловким, богатым? Как насчёт языков чтобы все слышали меня на своём наречии? Отличный подход в психологии это называется создание порта с окружающими. Любой артист выходя на сцену создаёт этот порт со зрителями и тогда он начинает импровизировать вынуждая зрителей раскачиваться в так подпевая заученные припевы.
2. Дам вам власть наступать на змей, и гадов ползучих, а также изгонять всё нечистое, исцелять от грехов и болезней.
3. Пророчествовать и видеть вещие сны и ходить ночью как днём не спотыкаясь прямыми стезями.Буквально видеть свои стези как прошлые, нынешние и будущие в одном в Сущем.
Вопрос темы:
Как по-вашему? кем целесообразнее быть на форуме «Богословие» - интересующимся, учёным, верующим, проповедником, богословом, поэтом или переводчиком?
Очень интересную тему и вопросы подняли, ув. Сергий Р.
Но хорошо ли обдумали над списком, всё ли успели перечислить?
Кем быть? (https://teolog.club/showthread.php?2308-%D0%9A%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C)
Согласно комментариям компетентных исследователей библейской экзегезы, подход к Библии может зависеть от мотиваций человека. Отвечая на вопрос «Зачем мы пользуемся Библией?» Андре́й Серге́евич Десни́цкий ( российский учёный-библеист, филолог, переводчик, публицист, писатель, доктор филологических наук , профессор РАН ) выделяет семь условных категорий людей: интересующийся, учёный, верующий, проповедник, богослов, поэт и переводчик.
...
Вопрос темы:
Как по-вашему? кем целесообразнее быть на форуме «Богословие» - интересующимся, учёным, верующим, проповедником, богословом, поэтом или переводчиком?
Если есть желание, то попробуйте определить, кем являетесь на форуме Вы.
А для чего? Главное ведь - целеполагание. И если цель нашей "веры" - явить себя пред людьми на форуме (и не только на форуме, но обязательно пред людьми), то здесь каждый может выбрать из предложенного вами списка титулов то, что ему ближе, доступнее, лучше получается, чтобы иметь наибольший успех в стяжании славы себе любимому. Но такая "вера" ко Христу не приводит, а уводит, поскольку такие "верующие" либо неверующие, а ищущие своего, либо уловлены лукавым в тщеславии и снискании славы себе; если воспринимать их в соответствии с вашим описанием.
Если же цель истинная (Божия) - обрести спасение во Христе, то и нужно становится чадом Божиим в рождение свыше. Но чад Божиих все перечисленные вами титулы "веры", не интересуют. Более того, истинно верующие, обретают такие величайшие благодати Божии, как кротость и смирение, а посему удаляются от сознательного привлечения внимания к себе, воздавая всю славу Иисусу Христу, благодаря Которому они и возрождаются к вечной жизни из временно живущих мертвецов, коими все мы, изначально, являемся (а большинство, к сожалению, так и остаётся, по причине любви к миру сему и всему, что в нём).
Сергей Оч
16.10.2023, 10:16
Согласно комментариям компетентных исследователей библейской экзегезы, подход к Библии может зависеть от мотиваций человека.
Вопрос темы:
Как по-вашему? кем целесообразнее быть на форуме «Богословие» - интересующимся, учёным, верующим, проповедником, богословом, поэтом или переводчиком?
Если есть желание, то попробуйте определить, кем являетесь на форуме Вы.
Во времена Иисуса Христа компетентные саддукеи и фарисеи исследовали Писания и делили людей. Но в итоге своим преданием они подменили Писание. И какой был смысл в таких компетентных исследователях?
Без знания Писаний сложно противостоять нечистым духам, сатане.
Когда сатана искушал Иисуса Христа, Он отвечал словами из Писаний. Так должны поступать все христиане, следующие за Иисусом Христом.
А насчёт различных категорий:
6 И отвечал Елиуй, сын Варахиилов, Вузитянин, и сказал: я молод летами, а вы — старцы; поэтому я робел и боялся объявлять вам моё мнение.
7 Я говорил сам себе: пусть говорят дни, и многолетие поучает мудрости.
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя даёт ему разумение.
9 Не многолетние [только] мудры, и не старики разумеют правду.
10 Поэтому я говорю: выслушайте меня, объявлю вам моё мнение и я.
14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
15 Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: «иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю».
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Если кто-то отрицает эти простые библейские истины, то скорее он служит сатане, чем Богу.
Сергей Оч
16.10.2023, 10:20
Если есть желание, то попробуйте определить, кем являетесь на форуме Вы.
А насчёт изучения Писаний:
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падёт ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
Сами видите, - Павел не направляет христиан к компетентным исследователям, а объясняет как самим всё это понимать и использовать.
Очень интересную тему и вопросы подняли, ув. Сергий Р.
Но хорошо ли обдумали над списком, всё ли успели перечислить?
По умолчанию предполагалось, что любой участник темы может дополнить список классификационных опций, представленных Десницким.
А насчёт изучения Писаний:
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падёт ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
Сами видите, - Павел не направляет христиан к компетентным исследователям, а объясняет как самим всё это понимать и использовать.
спасибо за ответ
по-моему, по классификации Десницкого, Вы вполне попадаете под категорию "Верующий", который обычно обращается к Библии, чтобы найти в ней духовное наставление, ориентиры для своей жизни...
Во времена Иисуса Христа компетентные саддукеи и фарисеи исследовали Писания и делили людей. Но в итоге своим преданием они подменили Писание. И какой был смысл в таких компетентных исследователях?
Да, именно такие вопросы и ставит Верующий. Согласно Десницкому, утверждения атеистов или еретиков (или тех, кто покажется ему таковыми) Верующий почти наверняка отвергнет.
А для чего? Главное ведь - целеполагание. И если цель нашей "веры" - явить себя пред людьми на форуме (и не только на форуме, но обязательно пред людьми), то здесь каждый может выбрать из предложенного вами списка титулов то, что ему ближе, доступнее, лучше получается, чтобы иметь наибольший успех в стяжании славы себе любимому.
Внешнего проявления в условиях того формата, который предлагается онлайн, избежать невозможно.
Поэтому, в любом постинге можно найти ту или иную степень самоутверждения - даже если его автор не свои идеи выражает, а просто копипастит тексты.
истинно верующие, обретают такие величайшие благодати Божии, как кротость и смирение, а посему удаляются от сознательного привлечения внимания к себе
верно
но как только верующий напишет постинг и опубликует его на форуме, он неизбежно привлечёт внимание к себе
Но чад Божиих все перечисленные вами титулы "веры", не интересуют. Более того, истинно верующие, обретают такие величайшие благодати Божии, как кротость и смирение, а посему удаляются от сознательного привлечения внимания к себе, воздавая всю славу Иисусу Христу, благодаря Которому они и возрождаются к вечной жизни из временно живущих мертвецов, коими все мы, изначально, являемся (а большинство, к сожалению, так и остаётся, по причине любви к миру сему и всему, что в нём).
Рассуждая так, Вы автоматически попадаете под разряд Верующий в списке Десницкого. Ваш критерий истины - в духовном опыте. И Вы нередко ставите вопрос о конфессиональной принадлежности любого толкования, постоянно критикуя их.
Ну, хорошо.
Но сначала мне хотелось бы послушать участников темы: кроме перечисленного, кем ещё можно быть?
тут уже предложена от ЯОлег категория "Истинно верующий"
истинно верующие, обретают такие величайшие благодати Божии, как кротость и смирение, а посему удаляются от сознательного привлечения внимания к себе
тут уже предложена от @ЯОлег (https://teolog.club/member.php?u=30895) категория "Истинно верующий"А ведь верно: верующие в процессе общения могут многое для себя уяснить, более подробно изучить и осмыслить Св. Писание и учение Церкви, и стать истинными последователями Господа. Очень надеюсь на это, что форум может быть полезен, с Божьей помощью.
кроме перечисленного, кем ещё можно быть?
Можно ещё быть "Психологом", который, принимая вид христианина, регистрируется на форуме для того, чтобы внедриться в реальное общение христиан с целью их изучения в рамках своей науки. Психолог вполне может быть атеистом, но при этом очень хорошо знающим теологию. Обычно он создаёт несколько клонов, в которых вкладывается определённая программа - в соответствии с тем или иным направлением Христианства. Бывает так, то Психолог работает не один, а в составе группы, где каждому распределена та или иная роль в спектре поддержки христианских направлений. Это делается для научного изучения религиозного сознания в целом, а также по социальному заказу тех, кто следит за идеологическим развитием в мире и, в случае опасности развития радикального социального элемента в религиозной среде, готов устранить его.
- - - - - Добавлено - - - - -
А ведь верно: верующие в процессе общения могут многое для себя уяснить, более подробно изучить и осмыслить Св. Писание и учение Церкви, и стать истинными последователями Господа. Очень надеюсь на это, что форум может быть полезен, с Божьей помощью.
А что Вы можете сказать о полезности форума для остальных категорий лиц, перечисленных в списке Десницкого?
Я являюсь практиком, т.е. опытным путём я определяю что к примеру кошка ест траву являясь хищником, то я понимаю что кошке не нужны Писания чтобы очиститься у неё есть инстинкты. Тогда я делаю соответствующие выводы что Писание по сути должно привести меня к слышанию своих инстинктов которые мне покажут что я и природа и соответственно Бог одно. Исследование природы, истории, науки изучения превалируют над теологией.
Какова цель моего изучения Писания?Могу выделить приоритеты по мере роста:
1. Идите за мной и я сделаю вам ловцами человеков.
На основании чего я могу стать ловцом человеков? Стать сильным, ловким, богатым? Как насчёт языков чтобы все слышали меня на своём наречии? Отличный подход в психологии это называется создание порта с окружающими. Любой артист выходя на сцену создаёт этот порт со зрителями и тогда он начинает импровизировать вынуждая зрителей раскачиваться в так подпевая заученные припевы.
2. Дам вам власть наступать на змей, и гадов ползучих, а также изгонять всё нечистое, исцелять от грехов и болезней.
3. Пророчествовать и видеть вещие сны и ходить ночью как днём не спотыкаясь прямыми стезями.Буквально видеть свои стези как прошлые, нынешние и будущие в одном в Сущем.
Ну да. Это категория "Верующий", для которого приоритетом является личный духовный опыт.
- я б в "мечтатели" пошёл, пусть меня научат! )
Согласно комментариям компетентных исследователей библейской экзегезы, подход к Библии может зависеть от мотиваций человека. Отвечая на вопрос «Зачем мы пользуемся Библией?» Андре́й Серге́евич Десни́цкий ( российский учёный-библеист, филолог, переводчик, публицист, писатель, доктор филологических наук , профессор РАН ) выделяет семь условных категорий людей: интересующийся, учёный, верующий, проповедник, богослов, поэт и переводчик.
1. Интересующийся (иногда в этой роли оказывается каждый из нас) просто обращается к этому тексту как к памятнику истории человеческой мысли. Он может чего-то не понимать, но обычно удовлетворяется первым подходящим объяснением, поэтому его понимание текста зависит в основном от тех комментариев, введений и словарей, которые окажутся у него под рукой.
2. Ученый (скорее всего, это будет историк, филолог, культуролог, религиовед) тоже воспринимает эту книгу как древний текст и памятник культуры, но первого попавшегося решения ему будет явно недостаточно. Для него важно, чтобы это решение было совместимо с методологией его науки, чтобы все гипотезы были убедительно доказаны и наилучшим образом объясняли бы наибольшее количество наблюдаемых фактов. Его отношение к духовной стороне Библии может быть различным, и это, безусловно, во многом определяет его интересы и принимаемые им решения, но сами эти решения подтверждаются не духовным прозрением, а научными доказательствами. К Библии он часто обращается не ради самой Библии, а ради материала, который будет им использован в его собственных исследованиях на какие-то смежные темы.
3. Верующий обычно обращается к Библии, чтобы найти в ней духовное наставление, ориентиры для своей жизни (разумеется, если он привык Библию читать в поисках ответа на такие вопросы). Он редко прибегает к анализу, его метод — это, в основном, интуиция. Вместе с тем и он достаточно часто задает себе вопросы: кто были эти люди? почему они так поступали? что означают эти детали? и т.д. Как и неверующий, он опирается на доступную литературу, но для него очень важно, чтобы эта литература была совместима с его верой. Утверждения атеистов или еретиков (или тех, кто покажется ему таковыми) он почти наверняка отвергнет; один из основных критериев для него — созвучность духовного опыта. Такой читатель нередко ставит вопрос о конфессиональной принадлежности любого толкования.
4. Проповедник, который использует текст Библии в своем служении, подходит к тексту с похожими ожиданиями, но ему, на самом деле, требуются яркие и интересные пассажи и примеры. Трудные и невыразительные места, не помогающие решению его основной задачи, он легко оставляет в стороне. Из всех прочтений он, вероятно, выберет то, которое затронет души его слушателей, заставит их задумываться и переживать, даже если это решение и не будет самым убедительным с точки зрения ученого.
5. Богослов, скорее всего, будет искать цитаты в поддержку или в опровержение того или иного тезиса. Он может очень долго и подробно исследовать все, что связано с самой цитатой, но часто он не обращает особого внимания на контекст, в котором она была написана. Более того, он может сознательно отказаться от изначального значения текста ради того, которое было принято в более поздней традиции.
6. Поэта тоже интересуют отдельные слова и выражения, но не чеканные формулы, а яркие, неповторимые образы, которые невозможно передать на другом языке без потерь. Эти образы и фигуры речи становятся для него источником вдохновения, порождают новое, самостоятельное творчество, порой уводящее читателя очень далеко от тех смыслов, которые были заложены в библейском оригинале. Но чтобы это произошло, поэту тоже приходится истолковывать оригинал, пользуясь ассоциациями и внутренними озарениями, что отчасти сближает его с библейскими пророками.
7. Переводчик, напротив, заинтересован главным образом в определении изначального значения текста, который ему предстоит переложить на другой язык. Значение одного интересного слова или выражения он ставит в зависимость от всего строя фразы, от логики текста, которую он призван понять и передать средствами иного языка. Как раз своеобразием фразы ему иной раз приходится до некоторой степени пренебречь ради передачи смысла абзаца...
https://predanie.ru/book/214981-vvedenie-v-bibleyskuyu-ekzegetiku/#/toc50
Вопрос темы:
Как по-вашему? кем целесообразнее быть на форуме «Богословие» - интересующимся, учёным, верующим, проповедником, богословом, поэтом или переводчиком?
Если есть желание, то попробуйте определить, кем являетесь на форуме Вы.
Самим собой
Душевным
Плотским
Духовным
Главное понять кто ты и перед Богом и людьми быть таким
кроме перечисленного, кем ещё можно быть?
Можно ещё быть "Провокатором" - идеологическим диверсантом. Провокатор надевает на себя маску представителя той или иной деноминации, но ведёт себя неадекватным образом, стараясь скомпрометировать её представителей. В условиях идеологической войны в современном мире это вполне актуально, потому что многие христианские церкви имеют тесные связи с миром и являются, фактически, религиозно-политическими объединениями. И подрыв авторитета церкви, таким образом, является подрывом оборонительного потенциала государства.
Самим собой
Душевным
Плотским
Духовным
Главное понять кто ты и перед Богом и людьми быть таким
Вы перепутали бытие с явлением.
В теме рассматривается не то, кем человек есть на самом деле, а то, кем он является в тезисах своих постингов на форуме.
Я есмь vs я являюсь
Можно ещё быть "Провокатором" - идеологическим диверсантом. Провокатор надевает на себя маску представителя той или иной деноминации, но ведёт себя неадекватным образом, стараясь скомпрометировать её представителей. В условиях идеологической войны в современном мире это вполне актуально, потому что многие христианские церкви имеют тесные связи с миром и являются, фактически, религиозно-политическими объединениями. И подрыв авторитета церкви, таким образом, является подрывом оборонительного потенциала государства.
Но мы ведь ведём разговор о положительных категориях. Однако, это хорошее напоминание, чтобы самим быть внимательнее, не бросать тень на свои собрания.
А что Вы можете сказать о полезности форума для остальных категорий лиц, перечисленных в списке Десницкого?Пока я хочу послушать мнение участников, подожду что скажут другие.
Вы перепутали бытие с явлением.
В теме рассматривается не то, кем человек есть на самом деле, а то, кем он является в тезисах своих постингов на форуме.
Я есмь vs я являюсь
Это грех если я являюсь не тем кем я есть умышленно или не умышленно
Я есть тот кто я есть-Иегова
Диявол -я есть не тот кто я есть
Формула его -принимает вид света но не свет
https://www.youtube.com/watch?v=3FNLa_AAbPU
- я б в "мечтатели" пошёл, пусть меня научат! )
это можно определить, как "душевный христианин"
этому учат католики, в частности основатель ордена Иезуитов Игнатий Лойола, который в качестве образа наилучшей духовности и приобретения человеческого совершенства рассматривает представление себе картин, библейских картин: как родился Иисус Христос, что там было в пещере, кто там и что говорил. Оказывается, требуется послушать, прикоснуться, потрогать, подумать и так далее. Это непрерывное кино, которое проходит перед мысленным взором человека, рассматривается как духовное состояние человека.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/chto-takoe-pravoslavnaya-duhovnost/
мечтательность приводит к душевному восторгу, которого в т.н. "психическом" христианстве принимают за действие Духа Святого
http://www.youtube.com/watch?v=kQbEJeRx-B0
Это грех если я являюсь не тем кем я есть умышленно или не умышленно
как грех это называется фарисейской праведностью
но, с другой стороны, в христианском юродстве, которое предполагает сокрытие своего духовного состояния под маской, неадекватной ему (см Нагорную Проповедь), греха никакого нет, но, наоборот, преодоление самой главной прелести - гордыни и тщеславия
есть один тонкий момент , связанный с тем, что внутреннюю веру свою напоказ выставлять не рекомендуется:
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)
сокровище, выставленное наружу, будет украдено
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мт 7:6*)
святыня и жемчуг - это вера, внутренние духовные дела человека, связанные с наличием мира и любви в сердце
как только человек начнёт в словах говорить о том, что у него в сердце, якобы, мир, радость и праведность, - он тут же выбрасывает своё сокровище свиньям - бесам тщеславия, которые и попирают мир человека, входя в сердце в виде тонкой прелести
https://www.youtube.com/watch?v=3FNLa_AAbPU
это можно отнести к категории "Человекобог"
Но мы ведь ведём разговор о положительных категориях.
Дело в том, что, как я понял, по-мнению нескольких участников темы, целый ряд предложенных категорий уже не являются "положительными" с точки зрения их адекватности такой категории, как "истинный христианин".
По-моему Библия - текстовая икона. А икона - окно в инобытие, по слову иконописцев. Она - один из инструментов созерцания, встречи с Логосом, основанный на принципе пошагового восхождения, вовлечения и возможно (если получится) перехода от обозначающего к обозначаемому в ходе работы с символом.
Пример. Наверное же у всех бывало, что читаешь какой-нибудь текст в который раз и вдруг - вот теперь, понял. Или несколько раз это в том же месте. Даже не понял а - дошло, ты получил, по-ял, обрел, вкусил, раскрылось. Былая пелена спала и узрел. Такой инсайт - что это, как не благодать? - конечно же благодать.
В условиях форума наверное хорошо бы чтобы это было как совместная трапеза. Иногда так и бывает, хоть и не всегда. Даже и не обязательно от Библии так может быть, ведь это не единственный инструмент.
Прохожий
16.10.2023, 12:31
Вопрос темы:
Как по-вашему? кем целесообразнее быть на форуме «Богословие» - интересующимся, учёным, верующим, проповедником, богословом, поэтом или переводчиком?
Если есть желание, то попробуйте определить, кем являетесь на форуме Вы.
Я просто православный верующий. Считаю это вполне достаточным с избытком.
По-моему Библия - текстовая икона. А икона - окно в инобытие, по слову иконописцев. Она - один из инструментов созерцания, встречи с Логосом, основанный на принципе пошагового восхождения, вовлечения и возможно (если получится) перехода от обозначающего к обозначаемому в ходе работы с символом. А по-моему, не только Библия, но и учение и опыт Церкви (в самых лучших проявлениях)
Прохожий
16.10.2023, 12:42
А по-моему, не только Библия, но и учение и опыт Церкви (в самых лучших проявлениях)
Sola scriptura. Что это? Если только Писание, то где в Писании это написано? Вот какое не соответствие :)
А по-моему, не только Библия, но и учение и опыт Церкви (в самых лучших проявлениях)
Согласен, злачных пажитей много.
Дело в том, что, как я понял, по-мнению нескольких участников темы, целый ряд предложенных категорий уже не являются "положительными" с точки зрения их адекватности такой категории, как "истинный христианин".
А как и полагается, все серьёзные произведения - вызывают критику - это непременно. Но не факт, что критика всегда и во всём бывает справедливой.
Прохожий
16.10.2023, 12:52
Согласен, злачных пажитей много.
И то.
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках..."
Во многих знамениях, говорит, и многими образами говорил прежде чрез пророков с отцами нашими, то есть разными изменявшимися образами говорил с Ноем, Авраамом, Моисеем и с народом в пустыне, - а также в разных являлся им подобиях, то в виде старца (Дан. 7:13) (https://bible.optina.ru/old:dan:07:13), то гиганта (Быт. 32:24) (https://bible.optina.ru/old:gen:32:24), и в других.
Согласен, злачных пажитей много.
Верно. К тому относится и опыт добропорядочных верующих, которым они делятся.
Я просто православный верующий. Считаю это вполне достаточным с избытком.
не просто верующий, а именно "Православный верующий"
Прохожий
16.10.2023, 12:59
не просто верующий, а именно "Православный верующий"
Так точно.
По-моему Библия - текстовая икона. А икона - окно в инобытие, по слову иконописцев. Она - один из инструментов созерцания, встречи с Логосом, основанный на принципе пошагового восхождения, вовлечения и возможно (если получится) перехода от обозначающего к обозначаемому в ходе работы с символом.
Пример. Наверное же у всех бывало, что читаешь какой-нибудь текст в который раз и вдруг - вот теперь, понял. Или несколько раз это в том же месте. Даже не понял а - дошло, ты получил, по-ял, обрел, вкусил, раскрылось. Былая пелена спала и узрел. Такой инсайт - что это, как не благодать? - конечно же благодать.
В условиях форума наверное хорошо бы чтобы это было как совместная трапеза. Иногда так и бывает, хоть и не всегда. Даже и не обязательно от Библии так может быть, ведь это не единственный инструмент.
"совместную трапезу" на основе индивидуальных толкований не совершишь
даже, если эти толкования будут совпадать с конфессиональными - ведь здесь представители разных конфессий
и богословских школ много
если богословы включатся, то они легко выставят противоположные друг другу концепты
переводчики тоже будут спорить о значении слов...
"совместная трапеза" - только у блаженных, наверное получится...
у тихих...
- - - - - Добавлено - - - - -
Так точно.
Ну это, в принципе, по конфессиональному признаку, стало быть.
Верно. К тому относится и опыт добропорядочных верующих, которым они делятся.
"Добропорядочный верующий" - это тот, кто на внешним уровне следует нормам нравственного поведения?
Кем быть?
Христианином.
p.s. Но я с уважением отношусь к другим религиям.
"Добропорядочный верующий" - это тот, кто на внешним уровне следует нормам нравственного поведения?
Верующий, который добр и порядочен, и в котором всё должно быть прекрасно: и внешнее, и внутреннее.
Прохожий
16.10.2023, 13:19
Ну это, в принципе, по конфессиональному признаку, стало быть.
Нет. Не совсем так. Это по Истине. Церковь, есть единственная Церковь. Иисус сказал, что "создам Церковь Мою" а не церкви.
как грех это называется фарисейской праведностью
но, с другой стороны, в христианском юродстве, которое предполагает сокрытие своего духовного состояния под маской, неадекватной ему (см Нагорную Проповедь), греха никакого нет, но, наоборот, преодоление самой главной прелести - гордыни и тщеславия
есть один тонкий момент , связанный с тем, что внутреннюю веру свою напоказ выставлять не рекомендуется:
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)
сокровище, выставленное наружу, будет украдено
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мт 7:6*)
святыня и жемчуг - это вера, внутренние духовные дела человека, связанные с наличием мира и любви в сердце
как только человек начнёт в словах говорить о том, что у него в сердце, якобы, мир, радость и праведность, - он тут же выбрасывает своё сокровище свиньям - бесам тщеславия, которые и попирают мир человека, входя в сердце в виде тонкой прелести
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих
Послание Иакова 2:18 — Иак 2:18: https://bible.by/verse/45/2/18/
Веру в себе чтобы верой не разрушать другого немощную веру
Это другой случай
Веру показываь надо
Дело веры -иные языки
Однако если непонимают не следует их показывать
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Не совсем так. Это по Истине. Церковь, есть единственная Церковь. Иисус сказал, что "создам Церковь Мою" а не церкви.
Церковь делится на призванных и избранных
Призванные не есть церковь еще но в среде ее находятся -среди избранных
Добропорядочный - это приличный, достойный одобрения. То есть то, что на внешнем уровне. Одобряемый людьми. Это нравственность.
Есть ещё духовный уровень.
Монофизиты не различают, потому что у них происходит слияние физического и духовного во Христе. Поэтому если они видят внешнее добропорядочное поведение, то делают вывод, что и внутренне человек тоже "добропорядочный".
Но добропорядочности сердца не бывает. Что в сердце - то невидимо. Добропорядочное сердце - это нонсенс, смешение понятий.
лживый, лицемерный человек легко может прикинуться добропорядочным. Зло легко надевает маску добропорядочности и также легко с ней расстаётся.
Это значит что не во всех вера есть
...
есть один тонкий момент , связанный с тем, что внутреннюю веру свою напоказ выставлять не рекомендуется: сокровище, [святыня и жемчуг - это вера, внутренние духовные дела человека, связанные с наличием мира и любви в сердце] выставленное наружу, будет украдено. ...Пусть крадут.
Своей верой, внутренними духовными делами и другими талантами, данными мне Богом, я и сам готов поделиться.
Не хочу уподобляться какому-нибудь там гобсеку.
3308
".... лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE) моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C); итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."
Нет. Не совсем так. Это по Истине. Церковь, есть единственная Церковь. Иисус сказал, что "создам Церковь Мою" а не церкви.
Это ближе к категории Богослов, о котором сказано так: Богослов, скорее всего, будет искать цитаты в поддержку или в опровержение того или иного тезиса.
И если конфессиональный принцип толкования убрать, то тогда православным невозможно христианина назвать, потому что православие - это конфессия.
Разве только придумать своё собственное определение православию... Но тогда мы будем иметь просто Верующего, который ориентируется не на систему традиций, а на свой духовный опыт.
Вопрос темы:
Как по-вашему? кем целесообразнее быть на форуме «Богословие» - интересующимся, учёным, верующим, проповедником, богословом, поэтом или переводчиком?
Собой...
Собой...
Ванная – место, где можно остаться совсем одному,
Сбросить груз забот, растворить их в воде.
Дверь заперта и сюда не войти уже никому,
Ты, наконец, один в этой белой пустоте.
Ванная – место, где можно раздеться совсем донага,
Вместе с одеждой сбросить улыбку, страх и лесть.
И зеркало – твой лучший друг – плюнет тебе в глаза,
Но вода все простит и примет тебя таким, как ты есть.
О, Боже! Как хочется быть кем-то –
Миллионером, рок-звездой,
Святым, пророком, сумасшедшим
Или хотя бы самим собой... Самим собой.
Это сложно... Это возможно только здесь.
Собой...
это можно назвать "Нитцшеанец" (принцип: будь, кем хочешь, но только будь собой)
Человеку, который не хочет оставаться в общей массе, достаточно только перестать «стремиться к легкости». Он должен последовать голосу своей совести, который буквально кричит: «Будь самим собой! То, как ты ведешь себя, что думаешь и чего желаешь прямо сейчас, – это не ты!» (http://nitshe.ru/nicshe-filosofiya-kratko-mysli-2.html)
в метафизике это - "Человекобог"
"совместную трапезу" на основе индивидуальных толкований не совершишь
даже, если эти толкования будут совпадать с конфессиональными - ведь здесь представители разных конфессий
и богословских школ много
если богословы включатся, то они легко выставят противоположные друг другу концепты
переводчики тоже будут спорить о значении слов...
"совместная трапеза" - только у блаженных, наверное получится...
у тихих...
Это в плане «хорошо бы», как желательное. Тогда можно сказать хорошо бы всем быть блаженными.
Вспомнилось, не так давно смотрел кинофильм «Чемпионы», тот который 22-го года, и он в какой-то мере тоже о совместимости индивидуальностей. Им удалось.
Ванная – место, где можно остаться совсем одному,
Сбросить груз забот, растворить их в воде.
Дверь заперта и сюда не войти уже никому,
Ты, наконец, один в этой белой пустоте.
Ванная – место, где можно раздеться совсем донага,
Вместе с одеждой сбросить улыбку, страх и лесть.
И зеркало – твой лучший друг – плюнет тебе в глаза,
Но вода все простит и примет тебя таким, как ты есть.
О, Боже! Как хочется быть кем-то –
Миллионером, рок-звездой,
Святым, пророком, сумасшедшим
Или хотя бы самим собой... Самим собой.
Это сложно... Это возможно только здесь.
Предлагаю людям это пробовать делать не только в ванной (я не имею ввиду физически раздеваться :D)
это можно назвать "Нитцшеанец" (принцип: будь, кем хочешь, но только будь собой)
Не быть кем хочешь, а быть собой. Это не одно и то же.
Прохожий
16.10.2023, 15:32
Церковь делится на призванных и избранных
Призванные не есть церковь еще но в среде ее находятся -среди избранных
Это ваша версия. А на самом деле ещё в древней Церкви было принято различать оглашенных и верных. Христиан, прошедших ступень устного наставления в вере (оглашения или катехумената), крестили и допускали к причастию.В литургическом обиходе верными называются соучастники Трапезы Господней — Евхаристии, Литургии верных, второй части Божественной литургии, начинающейся возглашением "Елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся" .
В отличие от оглашенных, верные христиане считались духовно возрожденными членами Церкви. По мнению св. Климента Александрийского, разница между верными и оглашенными заключается в том, что оглашенные только хотят жить по-христиански, а верные, принявшие Таинство крещения, имеют благодатную силу для такой жизни.
Прохожий
16.10.2023, 15:48
Это ближе к категории Богослов, о котором сказано так: Богослов, скорее всего, будет искать цитаты в поддержку или в опровержение того или иного тезиса.
И если конфессиональный принцип толкования убрать, то тогда православным невозможно христианина назвать, потому что православие - это конфессия.
Разве только придумать своё собственное определение православию... Но тогда мы будем иметь просто Верующего, который ориентируется не на систему традиций, а на свой духовный опыт.
Давно ли Православие стало конфесией?
Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными).
И ничего придумывать нет нужды. И ничего убирать не следует. Есть Предание, это богатейшее наследие Церкви.
Это ваша версия. А на самом деле ещё в древней Церкви было принято различать оглашенных и верных. Христиан, прошедших ступень устного наставления в вере (оглашения или катехумената), крестили и допускали к причастию.В литургическом обиходе верными называются соучастники Трапезы Господней — Евхаристии, Литургии верных, второй части Божественной литургии, начинающейся возглашением "Елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся" .
В отличие от оглашенных, верные христиане считались духовно возрожденными членами Церкви. По мнению св. Климента Александрийского, разница между верными и оглашенными заключается в том, что оглашенные только хотят жить по-христиански, а верные, принявшие Таинство крещения, имеют благодатную силу для такой жизни.
Это не моя версия а апостолов Петра и Павла
Призываются Евангелием избираются освящением Духа
Написано
Отыщите и прочтите
Тема очень интересная и важная, призываю участников не отклоняться от главной сути.
Все возникшие споры и разговоры не по теме - перенесены в отдельную >> https://teolog.club/showthread.php?2309-%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B8%D 0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5
Прохожий
17.10.2023, 13:54
Это не моя версия а апостолов Петра и Павла
Призываются Евангелием избираются освящением Духа
Написано
Отыщите и прочтите
Не вопрос. Защитите свою точку зрения. Я постараюсь понять вас.
Давно ли Православие стало конфесией?
Три конфессии составляют сегодня христианский мир. Православие, Католичество, Протестантизм.
подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/sekty/protestantam-o-pravoslavii/2
- - - - - Добавлено - - - - -
Не быть кем хочешь, а быть собой. Это не одно и то же.
Тогда Вас отнесём в категорию "Самобытный"
Поясните, пожалуйста, что имеется ввиду.
Это в плане «хорошо бы», как желательное. Тогда можно сказать хорошо бы всем быть блаженными.
Основа общей трапезы - единые уста, в единомыслии и единодушии.
Единомыслие - дар Бога терпения и утешения.
5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(Рим 15:5-6*)
Как полагаете, что препятствует получению от Бога дара единомыслия?
Не вопрос. Защитите свою точку зрения. Я постараюсь понять вас.
Это ме моя
1Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии,Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, 2по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится
Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, 14к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа
Тогда Вас отнесём в категорию "Самобытный"
Поясните, пожалуйста, что имеется ввиду.
Увидеть себя каким тебя создал Бог, и быть им.
Увидеть себя каким тебя создал Бог, и быть им.
- да..вот, ещё бы горы двигать, и по воде босиком...)
- да..вот, ещё бы горы двигать, и по воде босиком...)
Имейте веру Божью, и будет вам
Имейте веру Божью, и будет вам
- сказать то легко..
- сказать то легко..
Важно другое. Достижимо это или нет? Нужно ли для этого быть каким-то особенным?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot