Вход

Просмотр полной версии : Удивительная связь кальвинизма с католицизмом



Volodymyr
22.10.2023, 18:12
Августин, часто называемый отцом основных учений католицизма, как мы заметим, в значительной степени повлиял на последующих философов, и даже сегодня он по-прежнему оказывает большое влияние на евангельских верующих, в основном, через кальвинизм. Признавая, что Августин был основным источником того, о чем учил Кальвин, кальвинисты спорят между собой о точном содержании этого учения. Да и сам Кальвин не вполне бы согласился сегодня со многими своими последователями. Сегодня многие кальвинисты предпринимают попытки разъединить Кальвина и кальвинизм по причине ранних истоков этого учения в работах Августина и в латинской Библии Вульгате. Более того, пять основных принципов кальвинизма были сформулированы только через пятьдесят лет после смерти Кальвина на Великом Дортском синоде (в Дордрехте). Как это ни странно, данное заявление появилось только как выражение несогласия с пятью принципами арминианства. Тем не менее, эта система мышления по-прежнему всемирно известна под названием «кальвинизм».

Volodymyr
22.10.2023, 18:33
Эдвин X. Палмер выражает свое восхищение Кальвином, которое еще больше возрастает среди его последователей:

«Название «кальвинизм» часто используется не потому, что Кальвин был его первым или единственным учителем, а потому, что после долгого молчания в средние века, он был наиболее убедительным и систематичным толкователем этих истин. Однако новообращенные считали, что их сформулировал Кальвин».

Большую часть его учений сегодня признает католицизм. Отрывок из «Наставления» Кальвина:

«Я верю в святую Католическую Церковь откуда исходит вечное прощение грехов и полное восстановление к вечной жизни. Но поскольку мы взялись рассуждать о видимой Церкви, давайте усвоим из одного только ее названия - «Мать» - насколько полезно, нет, насколько необходимо познать ее, ибо нет иных способов обрести жизнь, как только если она не зачнет нас в своем чреве и не родит нас, только если она не вскормит нас своей грудью и, если сказать вкратце, не будет держать нас под своим присмотром и управлением, пока мы, избавившись от смертной плоти, не станем подобны ангелам. Более того, вне лона Церкви нет прощения грехов, нет надежды на спасение, что подтверждают Исайя и Иоиль (Исайи 37:32, Иоиля 2:32), следовательно, оставление Церкви всегда губительно».

Кальвин попросту выражает идеи, которые он, будучи ярым католиком, впитал в себя в первые двадцать четыре года своей жизни, в особенности через писания Августина, величайшего из всех католиков.

Несомненно, став протестантом, Кальвин отверг мнение, что папство представляет истинную Церковь. Он заявил, что «отказываясь от губительного участия в подобном злодеянии, мы не рискуем быть отлученными от Церкви Христа».

Тем не менее, осуждая католицизм во лжи, он перенес в протестантство большую часть его структуры и мнений, таких как крещение младенцев, особая власть духовенства и действенность таинств, совершаемых только таким духовенством.

Лёля
22.10.2023, 18:36
Тем не менее, осуждая католицизм во лжи, он перенес в протестантство большую часть его структуры и мнений, таких как крещение младенцев, особая власть духовенства и действенность таинств, совершаемых только таким духовенством.
И развязал жесточайшие религиозные войны, сопровождавшиеся чудовищным кощунством и вандализмом.

Volodymyr
22.10.2023, 18:41
И развязал жесточайшие религиозные войны, сопровождавшиеся чудовищным кощунством и вандализмом.
Ни в одной христианской конфесии нет только праведников. Церковь - не собрание только праведников или только грешников, но собрание кающихся грешников. Для меня греховность людей в той или иной конфессии - не показатель истинности учения.

Лёля
22.10.2023, 18:47
Ни в одной христианской конфесии нет только праведников. Церковь - не собрание только праведников или только грешников, но собрание кающихся грешников. Для меня греховность людей в той или иной конфессии - не показатель истинности учения.
Праведник или грешник это личностные характеристики.
А в данном случае речь идет о самой доктрине. Которая предусматривала жесточайший геноцид для всех несогласных. Под прикрытием "богоизбранности". Католики, конечно, тоже не няшные котики, однако аборигены в Латинской Америке прекрасно себя чувствуют, тогда как в Северной кальвинисты-пуритане вырезали их почти под корень.

Денис Васильевич
22.10.2023, 19:06
Августин, часто называемый отцом основных учений католицизма, как мы заметим, в значительной степени повлиял на последующих философов, и даже сегодня он по-прежнему оказывает большое влияние на евангельских верующих, в основном, через кальвинизм. Признавая, что Августин был основным источником того, о чем учил Кальвин, кальвинисты спорят между собой о точном содержании этого учения. Да и сам Кальвин не вполне бы согласился сегодня со многими своими последователями. Сегодня многие кальвинисты предпринимают попытки разъединить Кальвина и кальвинизм по причине ранних истоков этого учения в работах Августина и в латинской Библии Вульгате. Более того, пять основных принципов кальвинизма были сформулированы только через пятьдесят лет после смерти Кальвина на Великом Дортском синоде (в Дордрехте). Как это ни странно, данное заявление появилось только как выражение несогласия с пятью принципами арминианства. Тем не менее, эта система мышления по-прежнему всемирно известна под названием «кальвинизм».

Вчера на интересную монографию натолкнулся - 64f862aaa310c.pdf - Яндекс Документы (https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1697990550&tld=ru&lang=ru&name=64f862aaa310c.pdf&text=%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0 %B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3% D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&url=https%3A%2F%2Fhistory-of-ideas.ru%2Fbooks%2Fpost%2F64f862aaa310c.pdf&lr=197&mime=pdf&l10n=ru&sign=29fb694ad5a92af0c5466c08d575fc8f&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1697990550%26tld%3Dru%26lang%3Dru% 26name%3D64f862aaa310c.pdf%26text%3D%25D0%2590%25D 0%25B2%25D0%25B3%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2582%25D 0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%2582%25D 0%25B2%25D0%25BE%2B%25D0%25B8%2B%25D0%25BF%25D0%25 BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25 BB%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25 BD%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE%26url%3 Dhttps%253A%2F%2Fhistory-of-ideas.ru%2Fbooks%2Fpost%2F64f862aaa310c.pdf%26lr%3 D197%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D29fb694ad5a 92af0c5466c08d575fc8f%26keyno%3D0%26nosw%3D1)

Volodymyr
22.10.2023, 19:13
Р. С. Спроул пишет, что «практически вся идея Жана Кальвина о предопределении до него была высказана Мартином Лютером, а до Лютера - Августином». Как и в католицизме, Кальвин стремился избежать явных противоречий в своей системе, сославшись на тайну:

«Павел постиг великую тайну предопределения. Как грешно утверждать о знании причин божественной воли, поскольку она сама является (и ей, по справедливости, должно быть) причиной всего существующего. Поэтому, когда спрашивают, почему Господь так поступил, мы должны отвечать: «Потому что Ему было угодно». Из всего этого следует ни что иное, как вечное осуждение, сокрытое в тайной воле Божьей».

Кальвин утверждает, что именно из Библии произошло его учение о том, что Бог, во славу Свою, предопределил огромное количество людей к вечной погибели, не дав им никакого выбора. В сущности, Кальвин, будучи еще католиком, уже пришел к такому заключению, погрузившись в изучение работ Августина и латинской Вульгаты.

Многие видные кальвинисты соглашаются, что именно работы Августина стали источником большей части учения, называемого сегодня кальвинизмом. Кальвинисты Давид Стил и Кертис Томас обращают внимание на то, что «основные учения кальвинистской позиции активно защищал Августин перед Пелагием в пятом веке».

В своей проливающей свет на истину книге «Обратная сторона кальвинизма», Лоуренс М. Ванс тщательно документирует, что «Жан Кальвин не был основателем учений, называемых его именем». С этой целью Ванс цитирует многих известных кальвинистов. Например, Кеннет Г. Тальбот и У. Гари Крэмптон пишут:

«Система учения, которая носит имя Жана Кальвина, была разработана отнюдь не Кальвином».

Б. Б. Уорфилд заявил:

«Система учения, преподаваемая Кальвином, является ни чем иным как учением Августина, присущим всей группе реформаторов».

Таким образом, долг, которым Августину обязаны вероисповедания, возникшие в результате Реформации, тоже признается. Это и не удивительно, если учитывать тот факт, что большинство деятелей Реформации принадлежали к Католической Церкви, считавшей Августина одним из наиболее почитаемых святых. Джон Пайпер признает, что именно Августин оказал наибольшее влияние как на Кальвина, так и на Лютера, которые не переставали почитать самого Августина и его учения даже после того, как отошли от католицизма.

Денис Васильевич
22.10.2023, 19:16
Праведник или грешник это личностные характеристики.
А в данном случае речь идет о самой доктрине. Которая предусматривала жесточайший геноцид для всех несогласных. Под прикрытием "богоизбранности". Католики, конечно, тоже не няшные котики, однако аборигены в Латинской Америке прекрасно себя чувствуют, тогда как в Северной кальвинисты-пуритане вырезали их почти под корень.

Пуритане как раз с индейцами совместно день благодарения отметили общим пиром, этот день стал ежегодно повторяться как праздник. Среди пуритан были миссионеры для индейцев: Джон Элиот, Дэвид Брейнерд, Джонатан Эдвардс. Они были кальвинистами, пуританами, и они с любовью относились к индейцам. Пуритане прекратились в 18 веке. В Северной Америке было очень много англикан (Церковь Англии), с которыми и была позже война за независимость. Вы же писали, что вы далеки от христианства, что вы приземленная, что другим лучше знать за христианство.

Лёля
22.10.2023, 19:24
Пуритане как раз с индейцами совместно день благодарения отметили общим пиром, этот день стал ежегодно повторяться как праздник. Среди пуритан были миссионеры для индейцев: Джон Элиот, Дэвид Брейнерд, Джонатан Эдвардс. Они были кальвинистами, пуританами, и они с любовью относились к индейцам. Пуритане прекратились в 18 веке. В Северной Америке было очень много англикан (Церковь Англии), с которыми и была позже война за независимость. Вы же писали, что вы далеки от христианства, что вы приземленная, что другим лучше знать за христианство.
Само собой, мне не интересно абсолютно ковыряться в ваших абстрактных темах про всякие виды "благодати", куда там девается душа после смерти и прочую нежизненную лабудень.
А вот в исторических вопросах очень даже интересно.
А вот как кальвинисты-пуритане относились даже не к индейским аборигенам, а к своим католическим соотечественникам.
Вальтер Скотт "Аббат". Цитирую.

Так называемая пустынь святого Катберта была, или по крайней мере считалась, одним из тех мест отдохновения этого почтенного святого, в которых он велел останавливаться своим монахам, когда они, изгнанные датчанами из своего монастыря в Линдисферне, превратились в странствующую монашескую братию. Переходя с места на место, они обошли всю Шотландию, а частично также и Англию, неся на плечах своего патрона, пока наконец он не пожелал освободить их от обязанности носить его на себе и не избрал местом своего постоянного пребывания величественный храм в Дареме. Аромат святости оставался после него всюду, где он давал монахам краткий отдых от их трудов; и горды были те, кто мог назвать в своей округе какое-нибудь место, где хоть ненадолго останавливался святой Катберт. Пустынь святого Катберта, куда Роланд Грейм направил свой путь, была одной из самых известных и почитаемых в стране; она была расположена к северо-западу от Кеннаквайрского аббатства, которому была подчинена, на довольно большом расстоянии от него. Этот край обладал такими преимуществами, которые римско-католическое духовенство всегда принимало в расчет при выборе места для монастыря. Здесь был целебный источник, покровителем и патроном которого считался, конечно, святой Катберт; источник этот время от времени приносил обитавшему в пустыми отшельнику некоторый доход, — поскольку никому и в голову не приходило воспользоваться целительной силой воды, не одарив щедро священнослужителя. Клочок плодородной земли был занят садом; возделывал его сам монах. Небольшая гора, поросшая лесом, возвышалась за пустынью, прикрывая ее с северо-востока, а с противоположной, юго-западной стороны, куда здание было обращено фасадом, простиралась не тронутая рукой человека, но приятная для глаза долина, по которой бежал быстрый ручей, увлекая за собой встречавшиеся на его пути камни.
Обитель была скорее простым, нежели грубым сооружением; она представляла собой невысокое здание в готическом стиле с двумя помещениями скромных размеров, одно из которых служило жилищем для монаха, а другое — часовней. Поскольку мало кто из представителей белого духовенства отваживался селиться так близко от границы, население нуждалось в помощи монаха для исполнения религиозных обрядов, пока католическая вера еще сохраняла преимущественное влияние в стране; он мог заключать браки, крестить и совершать другие таинства римской церкви. Однако в последнее время, в связи с широким распространением протестантского учения, он предпочитал жить в строгом отшельничестве, стараясь по возможности не привлекать к себе внимания и не вызывать ничьего недовольства. Но внешний вид здания, каким его увидел добравшийся сюда к концу дня Роланд Грейм, ясно показывал, что все предосторожности монаха оказались бесполезными.
Первым побуждением пажа было постучать в дверь, но он тут же с удивлением заметил, что она распахнута настежь, и вовсе не потому, что ее решили оставить незапертой: верхняя петля была сорвана, и дверная створка, держась только на нижней петле, не могла больше выполнять свое назначение. Несколько встревоженный этим и убедившись, что никто не отвечает ни на стук, ни на зов, Роланд внимательно осмотрел здание снаружи, прежде чем решился войти в него. Цветы, посаженные вдоль стен и любовно выращенные, были сорваны, по-видимому, недавно; помятые и истерзанные, они в беспорядке валялись на земле. Окно было разбито, а решетка на нем — силой вдавлена внутрь. Сад, который всегда выглядел аккуратным и красивым благодаря неустанным заботам монаха, теперь был разорен и вытоптан сапогами и конскими копытами, следы которых были отчетливо видны на земле.
Не избежал печальной участи и чудотворный ключ. Прежде он бил под сенью сводчатой аркады, которую еще в древние времена воздвигли верующие, заботясь о чистоте и сохранности источника целебных вод. Теперь эта аркада была почти полностью разрушена: камни, из которых она состояла, были навалены на источник, как бы нарочно для того, чтобы закрыть выход для воды и уничтожить ключ, доселе разделявший славу своего святого покровителя, а отныне вместе с ним обреченный на забвение. Часть крыши была сорвана, а один из углов здания явно пытались обрушить при помощи рычагов и ворота, так как несколько больших камней фундамента было выворочено; но у осаждающих, по-видимому, не хватило времени и терпения, чтобы преодолеть прочность старинной кладки, и они отказались от этой затеи. Такие разрушенные здания по прошествии многих лет, в течение которых природа постепенно прикрывает ползучими растениями и сглаживает ветром и дождем следы повреждений, приобретают меланхолическую красоту руин. Но когда взору предстают свежие, недавно причиненные повреждения, ничто не смягчает потрясающей душу картины опустошения; именно таким было зрелище, открывшееся юному пажу; он глядел на него с естественным ужасом, который охватил бы в этом случае каждого.
Оправившись от первого потрясения, Роланд Грейм без труда сообразил, кем мог быть учинен такой разгром. Уничтожение зданий, принадлежащих католической церкви, происходило не сразу по всей Шотландии, а разновременно, и судьба их зависела от того, как было настроено местное реформатское духовенство: некоторые из протестантских священнослужителей подстрекали своих прихожан на эти разрушительные действия, другие же, обладая более тонким вкусом и более возвышенными чувствами, старались спасти от гибели древние храмы и желали только, чтобы они были очищены от предметов языческого поклонения. Поэтому население шотландских городов и деревень, побуждаемое чувством отвращения к папистскому суеверию или же поучениями наиболее пылких проповедников, время от времени снова принималось разрушать, направляя свою ярость на уединенно расположенные монастыри, часовни или пустыни, которые уцелели после первой вспышки возмущения против римско-католической религии. Во многих местах пороки католического духовенства, порожденные богатством и лихоимством всех членов этой гигантской иерархии, были настолько велики, что мстительное уничтожение зданий, в которых они обитали, казалось вполне оправданным. Старый шотландский летописец приводит тому замечательный пример:
— Зачем скорбите вы об этом разрушенном здании? — сказала одна пожилая женщина людям, которые выражали недовольство тем, что толпа сожгла такой красивый монастырь. — Если б вам были ведомы хотя бы некоторые из гнусных дел, какие творились в этом доме, вы восславили бы божий приговор, не допустивший, чтобы даже эти бесчувственные стены оставались стоять на христианской земле, ибо они скрывали ужасающее распутство.
Но хотя во многих случаях разрушение зданий римско-католической церкви было актом справедливости, как считала эта женщина, или актом политической необходимости, как считали другие, несомненно, что уничтожать памятники благочестия и щедрости старых времен, да еще в такой бедной стране, как Шотландия, где нельзя было надеяться на замену их новыми сооружениями, значило совершать дело недостойное, зловредное и варварское.
Уединенность простого, мирного обиталища, в котором некогда жил святой Катберт, до сих пор оберегала монаха-отшельника от общего бедствия, но теперь, как видно, несчастье настигло и его. Желая поскорее узнать, остался ли невредимым хотя бы сам монах, Роланд Грейм вошел в полуразрушенную пустынь.
Внутренний вид здания подтвердил худшие предположения, которые возникли у него, когда он рассматривал наружные повреждения. Немногочисленная грубая утварь отшельника была разбита и разбросана по полу, посредине которого, видимо, разжигался из обломков костер, чтобы уничтожить все остальные вещи, и в особенности — примитивную старинную фигуру, изображавшую святого Катберта в епископском облачении. Фигура лежала теперь поверженной на очаге, подобно древнему Дагону; она была разрублена топором и покоробилась от огня, но не погибла окончательно. В маленьком помещении, служившем часовней, был опрокинут алтарь, и четыре массивных камня, из которых он был сложен, беспорядочно лежали на полу. Большое каменное распятие, занимавшее нишу позади алтаря и обращенное к молящимся, было сброшено со своего места и от собственной тяжести раскололось на три куска. На каждом из них были заметны следы кувалды, но изображение не было уничтожено полностью из-за больших размеров и прочности оставшихся кусков, на которых, несмотря на значительные повреждения, скульптура отчасти сохранилась, так что можно было понять, что она представляла собой прежде.
Роланда Грейма, тайно воспитанного в католических догматах, ужаснуло это надругательство над распятием, самой священной, согласно его вере, эмблемой нашей христианской религии.
— Негодяи! — вскричал он. — Они осмелились осквернить символ нашего искупления. О боже, если бы моих слабых сил хватило на то, чтобы восстановить его! О, если бы я только мог стереть следы святотатства!

Денис Васильевич
22.10.2023, 19:24
Которая предусматривала жесточайший геноцид для всех несогласных.

Из 8 тома Филипа Шаффа "История Христианской Церкви": Летом того же года (26 июня 1526 г.) рейхстаг в Иланце объявил религиозную свободу, то есть право всех жителей Граубюндена, независимо от пола, положения и ранга, выбирать между католической и реформатской верой. Еретики, которые после увещевания продолжали держаться своих убеждений, отлучались и изгонялись, но их не казнили.

Volodymyr
22.10.2023, 19:26
Ч. X. Сперджен признавал, что «возможно, Кальвин сам создал кальвинизм, опираясь, главным образом, на писания Августина».

Альвин Л. Бейкер писал:

«Едва ли найдется хоть одно учение Кальвина, не имеющее признаков влияния Августина».

Например, следующий отрывок из писаний Августина звучит как эхо, отражающееся в работах Кальвина:

«Определив их к возрождению тех, кого Он предопределил к вечной жизни, будучи наймилостивейшим Дарителем благодати, в то время как для тех, кого Он предопределил к вечной смерти, Он является найправеднейшим присудителем наказания».

К. Грегг Сингер сказал:

«Основные черты богословия Кальвина прослеживаются в писаниях св. Августина в таком объеме, что многие богословы считают кальвинизм более развитой формой учения Августина».

Подобные утверждения ошеломительны в виду того неоспоримого факта, как замечает Ванс, что у Католической
Церкви «больше прав» на Августина, чем у кальвинистов.

Вот что сказал сам Кальвин:

«Взгляды Августина настолько близки мне, что, если бы я хотел написать исповедание своей веры, то мог бы делать это, со всей полнотой и удовлетворением, из его писаний».

Денис Васильевич
22.10.2023, 19:28
Вальтер Скотт "Аббат". Цитирую.

"Аббат" Вальтера Скотта - это художественный роман, причем аж 19 века, когда уже давно никаких пуритан не существовало.

Оль, вот прочтите пожалуйста - Элиот, Джон (миссионер) — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE %D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD %D0%B5%D1%80))

Денис Васильевич
22.10.2023, 19:31
....

А вы Володь подумайте, вы больше кальвинист чем католик. Если живете в Киеве, или Харькове, там есть пресвитерианские общины. Вот первый выпуск "Богословского диванчика", на вопросы отвечает пресвитерианский пастор из Харькова Сергей Судаков:


https://youtu.be/flNRWxoIt-U

Лёля
22.10.2023, 19:36
Я ведь могу и церковный источник найти, коль некоторым тут изящная словесность не по душе.
Причем легко. Протоиерей Александр Борисов. "Побелевшие нивы". Цитирую.

В этом суть процесса сохранения системы религиозных ценностей или, лучше сказать, «секуляризации ценностей», когда тот или иной «принцип, сложившись на основании религиозных взглядов, переходит впоследствии в систему гражданских отношений. В этом процессе имеются и свои «родимые пятна». Идея равенства, порожденная отрицанием церковной иерархии, равенством всех уверовавших перед Богом и колониальными условиями, способствовавшими уничтожению феодальных иерархических связей, странным, на первый взгляд образом уживалась с характерным для большинства американцев (за исключением квакеров) бесчеловечным отношением к неграм и индейцам. Отношение гораздо более жестокое, чем у католиков–испанцев, бразильцев и франкоканадцев. У последних довольно много смешанных браков, у англо–американцев их почти нет.
Эта особенность во многом связана с кальвинистскими корнями американской ценности равенства. У католиков иерархия Церкви психологически порождает иерархию спасения. Отсутствие иерархии спасения у кальвинистов подразумевает полное равенство спасенных, но оно же порождает полное неравенство с «погибшими». По мере секуляризации идея равенства спасенных может перейти в идею политического равенства. Но если по каким–либо причинам на какую–либо группу идея равенства не распространяется, то никаких «полутонов» не возникает. Католик легко может признать человека человеком и христианином, не признавая его равенства с собой, — для кальвиниста это невозможно. Сочетание демократизма с полным непризнанием равенства негров и белых было и есть еще в одном кальвинистском обществе — обществе буров. Сейчас в ЮАР система апартеида осуждается англиканской и другими Церквами и не осуждается, а, наоборот поддерживается реформатской бурской Церковью.

Volodymyr
22.10.2023, 19:42
А вы Володь подумайте, вы больше кальвинист чем католик. Если живете в Киеве, или Харькове, там есть пресвитерианские общины. Вот первый выпуск "Богословского диванчика", на вопросы отвечает пресвитерианский пастор из Харькова Сергей Судаков:


https://youtu.be/flNRWxoIt-U
Кальвинизм мне очень импонирует, но я - католик и подчиняюсь учительству Католической Церкви. Но во мне, продолжает жить и светский человек - исследователь, который хочет всё рационально осмыслить, привести все свои взгляды в стройную, логическую и без изъянов систему. Я и пришёл в католицизм из православия потому, что одной из причин этого, стала легитимность. Я против нарушения легитимности процессов. Если уж Христос назначил Петра нас пасти, то пусть он только и пасёт, осуществляя всю полноту врученной ему власти. Все последующие отделения людей от полноты общения с Римом, считаю плохим процессом - грехом людей со всех сторон. Но раз это произошло, то это тоже - часть Божьего плана. Потому, я выступаю за экуменизм! Реформация дала много ценного и полезного, чтобы всем христианам взаимно переосмыслить пройденный этап взаимоотношений, найти рациональное зерно в разномыслиях, чтобы вновь обрести единство. К этому же, нас и призывает Господь!

Лёля
22.10.2023, 19:46
Кальвинизм мне очень импонирует, но я - католик и подчиняюсь учительству Католической Церкви. Но во мне, продолжает жить и светский человек - исследователь, который хочет всё рационально осмыслить, привести все свои взгляды в стройную, логическую и без изъянов систему. Я и пришёл в католицизм из православия потому, что одной из причин этого, стала легитимность. Я против нарушения легитимности процессов. Если уж Христос назначил Петра нас пасти, то пусть он только и пасёт, осуществляя всю полноту врученной ему власти. Все последующие отделения людей от полноты общения с Римом, считаю плохим процессом - грехом людей со всех сторон. Но раз это произошло, то тоже - часть Божьего плана. Потому, я выступаю за экуменизм! Реформация дала много ценного и полезного, чтобы всем христианам взаимно переосмыслить пройденный этап взаимоотношений, найти рациональное зерно в разномыслиях, чтобы вновь обрести единство. К этому же, на и призывает Господь!
А вон тут есть такой "экуменист" Тимофей, который нагло глумится над Божией Матерью. Но этого ему показалось мало, и он уже замахнулся на протестантскую "священную корову" - Библию. Кромсает ее как хочет и как ему нравится.

Как тебе такие вот плоды "экуменизма"?

Денис Васильевич
22.10.2023, 19:52
Реформация дала много ценного и полезного

В одном из видео, архимандрит Августин (Никитин) говорит о плюсах Реформации. Это то что Библию начали переводить на национальные языки. Вторая заслуга протестантов - образование, люди стали учиться читать и писать, протестанты стали это распространять, в Европе постепенно начала прекращаться безграмотность. Ведь слово Божие надо же уметь читать, а для этого надо научить людей чтению. Реформация способствовала расширению религиозной свободы. Протестанты выступали за свободу вероисповедания и отказ от принуждения в религиозных вопросах.

Volodymyr
22.10.2023, 20:38
А вон тут есть такой "экуменист" Тимофей, который нагло глумится над Божией Матерью. Но этого ему показалось мало, и он уже замахнулся на протестантскую "священную корову" - Библию. Кромсает ее как хочет и как ему нравится. Как тебе такие вот плоды "экуменизма"?
Это не плоды экуменизма! Есть критерии того, на основе каких базовых постулатов, может проходить экуменическое общение. А то, что кто-то может фантазировать по поводу написанного в Библии, то есть экуменическое общение или нет, самовольных толкователей Писания, будет пруд пруди, которые не признают никаких внешних авторитетов, кроме себя.


В одном из видео, архимандрит Августин (Никитин) говорит о плюсах Реформации. Это то что Библию начали переводить на национальные языки. Вторая заслуга протестантов - образование, люди стали учиться читать и писать, протестанты стали это распространять, в Европе постепенно начала прекращаться безграмотность. Ведь слово Божие надо же уметь читать, а для этого надо научить людей чтению. Реформация способствовала расширению религиозной свободы. Протестанты выступали за свободу вероисповедания и отказ от принуждения в религиозных вопросах.

Папа Франциск напомнил о недавних встречах с лютеранами, на которых были предприняты важные шаги для преодоления обоюдных предрассудков, разногласий и болезненных ран прошлого. Одним их таких моментов было воспоминание 500-летия Реформации, которое подтвердило, что общий путь двух Церквей будет проходить под знаком экуменизма. Первым шагом на этом пути, отметил Епископ Рима, должна быть молитва, а не проекты, сделанные людьми: нашим светочем и путеводителем является Святой Дух. Нас должна связывать взаимная милосердная любовь, ибо мы возрождены «от слова Божия, живого и пребывающего вовек» (1 Петр 1,22-23). На пути к конкретному и зримому единству мы призваны облегчать страдания нуждающихся и преследуемых братьев, угнетаемых за веру в Иисуса, свидетелей экуменизма крови.

Общий путь, включающий в себя богословский диалог, подразумевает движение, и порой оно требует большой выдержки. Некоторые темы, такие как Церковь, Евхаристия и церковное служение, заслуживают более тщательных рассуждений с обеих сторон, отметил Папа Франциск:

«Экуменизм не для избранных, он подразумевает участие как можно большего числа братьев и сестер по вере, чтобы возрастать как община учеников, которые молятся, любят и благовествуют. Именно на этой основе экуменический диалог поможет нам идти вперёд под руководством Святого Духа, разделяя понимание Божественного откровения».

Это откровение тем больше углубляется, подчеркнул Святейший Отец, чем больше мы любим Господа Иисуса Христа, «ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно (Кол 2,9), и «благоугодно было Отцу, чтобы посредством Его примирить с Собою всё» (Кол 1,19-20).

В конце обращения Папа Франциск сказал:

«Да сопровождает нас Господь, чтобы наша христианская жизнь всё больше устремлялась к Нему и укреплялась в реализации своей миссии; дабы пастырская забота обогащалась служением и в своих различных измерениях всё более проникалась экуменическим духом. Я призываю на всех вас благословение Господа: да снизойдёт Святой Дух и объединит то, что всё еще разделено».

Volodymyr
22.10.2023, 21:22
Нет сомнений в том, что Августин сыграл важную роль в формировании мышления, богословия и действий Кальвина. Особенно это касается главных оснований кальвинизма. Уорфилд называет Кальвина и Августина «двумя необычайно одаренными людьми, которые возвышаются, словно пирамиды, над горизонтом истории». В «Наставлении в христианской вере» Кальвин не раз лестно отзывается об Августине, часто цитирует его писания, придавая им авторитетное значение, и использует выражение: «подтверждено авторитетом Августина». Кальвин часто приписывает Августину формулирование ключевых принципов, которые затем он излагает в своем «Наставлении». Далее приведены лишь немногие из подобных ссылок:

• «Мы вступили на путь веры, - говорит Августин. - Давайте же твердо держаться его».

• «Божья истина слишком могущественна и здесь и повсюду, чтобы страшиться злословия безбожников, согласно веским доводам Августина. Августин не скрывает, что его часто обвиняли в слишком открытой проповеди учения о предопределении, но он в полной мере опровергает обвинения ибо Августин (De Genesi ad litteram, Lib V.) проницательно заметил, что мы можем спокойно следовать Писанию».

• «Ибо Августин, правильно толкуя данный отрывок, говорит».

• «Я соглашаюсь с Августином в том, что Господь сотворил тех, кто, конечно же, по Его предведению, должен погибнуть, и Он сделал это потому, что Ему было так угодно».

• «Если вы обеспокоены, не отказывайтесь от наставления Августина».

• «Посему я без колебаний признаю вместе с Августином, что то, что Он предвидел, обязательно произойдет, и погибель не избранных, являющаяся следствием предопределения, также будет самой справедливой».

• «Августин, в частности в двух местах, дает одобрительное описание формы древнего монашества. Далее Кальвин приводит одобрительные отзывы Августина о монахах ранних времен».

• «Здесь удивительно подходят слова Августина».

• «Верно слово Августина, но поскольку в его словах, вероятно, больше авторитета, чем в моих, рассмотрим следующий отрывок из его трактата».

• «Поэтому Августин не без причины велит бесчувственным наставникам, а также зловещим и угрожающим пророкам оставить Церковь».

Можно было бы во много раз увеличить количество примеров влияния Августина на Кальвина, учитывая бесчисленные исчерпывающие цитаты последнего из трудов Августина. Ведущие кальвинисты признают, что основные верования Кальвина сформировались тогда, когда он был еще преданным католиком, в результате чтения и изучения работ Августина - влияние, сохранившееся на всю жизнь.

Среди учений Августина, представленных Кальвином в «Наставлении», были: верховенство, которое делало Бога первопричиной всего (в том числе и греха), предопределение одних к спасению, а других - к погибели, избрание и отвержение, вера как непреодолимый дар Бога - фактически, все основополагающие принципы кальвинизма.

Мы тщетно пытаемся найти доказательства того, что Кальвин когда-либо не соглашался с чем-то из учения Августина. Кальвинист Ричард А. Мюллер признает: «Жан Кальвин принадлежал к ряду мыслителей, основывавших свое учение о предопределении на толковании Августином св. Павла». В каждом дополненном издании своего «Наставления» Кальвин цитирует и полагается на Августина еще больше, чем прежде.

Volodymyr
22.10.2023, 21:44
То, что сегодня многие евангельские верующие по-прежнему очарованы Августином, очевидно.

Норм Гейслер сказал:

«Св. Августин был одним из величайших христианских мыслителей всех времен».

Однако Августин говорил:

«Я бы не поверил в Евангелие, если бы меня не побудила к этому власть Католической Церкви».

Это утверждение с великим удовольствием процитировал Папа Иоанн Павел II в 1986 году на праздновании 1600 летней годовщины обращения Августина. Папа продолжил свою речь:

«Наследие Августина - это богословские методы, которым он остался верным до конца, строгая приверженность авторитету веры, открытой через Писание, Традицию и Церковь. Подобно сему и глубокое чувство тайны: «Ибо лучше, - восклицает он, - быть в постоянном неведении, чем иметь самонадеянное знание». Еще раз я выражаю свое пылкое желание, чтобы авторитетное учение такого великого доктора и пастора еще более благополучно процветало в Церкви».

Ванс приводит множество удивительных цитат кальвинистов, восхваляющих Августина:

«Один из замечательнейших богословских и философских умов, которых Бог когда-либо благоволил дать Своей Церкви».

«Величайший христианин со времен Нового Завета, величайший человек из всех, когда-либо писавших по-латыни».

«Его труды и писания в большей степени, чем писания его современников, способствовали распространению здравого учения и возрождения истинной веры».

Уорфилд добавляет:

«Августин навсегда определил учение о благодати».

И все же он, Августин, верил, что благодать обреталась через католические таинства. Подобное почитание кальвинистами Августина объясняет, почему они так же превозносят Кальвина.

Что касается формирования учений и практики Римского католицизма, влияние Августина было самым значительным в истории. Ванс напоминает, что Августин был «одним из первых четырех учителей Католической Церкви», а также ему был посвящен праздник в Католической Церкви, отмечаемый 28 августа, в день его смерти». Папа Иоанн Павел II назвал Августина «общим отцом нашей христианской цивилизации».

Volodymyr
22.10.2023, 22:26
Почти полное согласие с Августином и неоднократные похвалы, возносимые ему Кальвином невозможно отрицать. Кальвин называл себя «Августинским богословом». Об Августине он говорил:

«Мы часто его цитируем, поскольку он самый лучший и самый верный свидетель древности».

Сами кальвинисты настаивают на связи между Кальвином и Августином. МакГраф пишет:

«Прежде всего, Кальвин считал свое размышление верным представлением ведущих идей Августина Иппонийского».

Уэндел признает:

«Что касается учения, он заимствует его в целом у св. Августина».

Ванс пишет:

«Тем не менее, чтобы окончательно доказать, что Кальвин был учеником Августина, достаточно обратиться к самому Кальвину. В его «Наставлении» и пяти страниц нет, где не упоминалось бы имя Августина. Только в своем «Наставлении» Кальвин приводит более четырехсот цитат Августина. Он называл Августина святым человеком и святым отцом».

Уорфилд утверждает, что «именно Августин принес нам Реформацию» и в то же время, он признает, что Августин был «в полном смысле, основателем католицизма».

Поразительно, насколько тесно преобладающее влияние на реформированную теологию и вероучения связано с католицизмом, против которого и выступали деятели Реформации. Сегодня происходит возрождение кальвинизма. Повсюду наблюдается незнание того, что на самом деле преподавали и практиковали Августин и Кальвин. Обратите внимание на заявление Боттнера:

«Кальвина и Августина можно считать двумя выдающимися систематичными толкователями христианской системы со
времен святого Павла».

Volodymyr
23.10.2023, 01:20
Августинский кальвинизм - это термин, используемый, чтобы подчеркнуть происхождение богословия Жана Кальвина в богословии Августина. Сам Кальвин считал себя не кальвинистом, а августинцем. По его собственному признанию, богословие Жана Кальвина находилось под сильным влиянием Августина. В своем исследовании «Августин в творчестве Жана Кальвина» Л. Смитс насчитывает около 1700 явных ссылок и более 2400 скрытых цитат. Реформатский богослов Б. Б. Варфилд сказал:

«Система доктрины, которой учил Кальвин, - это всего лишь августинианство, общее для всего тела реформаторов».

Некоторые кальвинисты считают себя последователями не Кальвина, а Августина. Под «умеренным кальвинизмом» сегодня понимается учение об избрании к погибели некоторых людей в результате не причинения, а лишь допущения Божьей воли. Это – позиция американских кальвинистов макартуровского крыла. В действительности же, Кальвин во всем следовал за Августином, но имел в себе смелость не отказываться от всех следствий, вытекающих из учения его учителя. Давайте никогда не будем забывать, что теология благодати Августина была высечена из Священного Писания, которое сформировало основу кальвинизма - богословия, которое берет всю славу от человека и по праву отдает ее Богу. Уорфилд говорит:

«Отличительный знак кальвинизма, отделяющий его от всех других систем, лежит в его доктрине действенной благодати, которая, как он учит, является незаслуженной, и следовательно, безвозмездной и суверенной милостью Бога, которую Он действенно дарует ко спасению тем, кому пожелает». (Selected Shorter Writings. P.415)

Miriam
23.10.2023, 07:38
Августин, часто называемый отцом основных учений католицизма, как мы заметим, в значительной степени повлиял на последующих философов, и даже сегодня он по-прежнему оказывает большое влияние на евангельских верующих, в основном, через кальвинизм.Не стоит бл. Августина полностью забирать в Католическую церковь.
Он принадлежит всему Христианству,поскольку он жил и творил ещё ДО распада церквей.

Денис Васильевич
23.10.2023, 09:29
Сочетание демократизма с полным непризнанием равенства негров и белых было и есть еще в одном кальвинистском обществе — обществе буров.

А у католиков, в колониях Карибского моря, кто на плантациях трудился, разве не рабы? А работорговля, не католиками была начата? В эпоху Атлантической работорговли Бразилия импортировала больше порабощенных африканцев, чем любая другая страна в мире. Основа Бразилии была построена на эксплуатации и порабощении коренных народов и чернокожих африканцев. Из 12 миллионов африканцев, которые были насильственно перевезены в Новый Свет, примерно 5,5 миллиона были привезены в Бразилию в период с 1540 по 1860-е годы. Государство иезуитов в Парагвае имело рабов, я не знаю за какой период такое количество подсчитано, но пишут, что там имелось 12 тысяч рабов-негров. У нас в России, монастыри владели крепостными крестьянами. В хрониках Евтихия, патриарха Александрийского, говорится, что когда византийский император Юстиниан построил монастырь, то он поселил рядом с ним около двухсот семей, привезенных с северного побережья Анатолии. Этим семья рабов было поручено охранять и обслуживать монастырь. Поэтому, я бы на вашем месте не стал подчеркивать то или иное историческое явление только в каком-то одном обществе.

Денис Васильевич
23.10.2023, 09:45
Уже к 1787 году, северные штаты: Коннектикут, Массачусетс, Нью-Джерси, Пенсильвания, Род-Айленд и Вермонт, либо создали проекты постепенного освобождения рабов, либо отменили работорговлю, правда пока что не рабовладение. Северные штаты были промышленными, там были заводы. Южные штаты были аграрными, там было множество плодородных плантаций, на которых использовали темнокожих рабов. Для республиканцев, конечно, рабство было проблемой, ведь они хотели создать целостное государство с сильной экономикой, но южане были против его отмены.

Лёля
23.10.2023, 09:54
Если вернуться в Америку, то смело можно сказать, что испанцам и португальцам была все же присуща некоторая, продиктованная католическим воспитанием совестливость. Зверства против индейцев в период завоевания Америки имели место, что греха таить – но были вызваны главным образом тем, что с конкистадорами приплыл очень уж криминальный элемент, по которому на родине виселица плакала. Принципиальнейшее отличие в том, что испанцы и португальцы все же видели в индейце человека– такого же обладателя бессмертной души, как они сами. И потому индейская аристократия преспокойно вливалась в ряды аристократии испанской, знатному индейцу достаточно было креститься, чтобы получить к фамилии дворянскую приставку «де» и титул «дона». Между тем пуритане в Северной Америке индейцев за людей не считали вообще – и обходились с ними, как с животными.
Точно так же обстояло и с неграми. Работорговцы – да и рабовладельцы – из испанцев и португальцев получались какие-то нескладные. Не клеилось у них это дело. В Южной и Центральной Америке, куда ни глянь, с ранних времен высок процент свободных негров: они служат в армии, офицерами колониальной милиции, участвуют в качестве равноправных спутников в исследовательских экспедициях, работают вольными мастеровыми. При этом на них опять-таки смотрят как на людей – а не на живое имущество, как в британских колониях.
Я вовсе не собираюсь утверждать, будто в испанских и португальских владениях негры жили, как в раю. Но вот что писал немецкий историк начала двадцатого столетия, лицо незаинтересованное: «Рабство в испанской Америке никогда не носило того грубого характера, как на виргинских плантациях. У рабов были установленные законом дни отдыха, совершенно так же, как у белых рабочих. Раб мог вступать в законный брак; нельзя было заставить его жениться против воли, стеснить свободу в выборе жены. Нельзя было разлучить его с женой и малолетними детьми, лишить его необходимой одежды и пищи или помешать ему выполнять его религиозные обязанности».
Все дело в протестантско-пуританской этике – довольно жутком изобретении человеческого ума. Суть ее, в общем, проста: считается, что, ежели человек успешен и богат, то это означает, что Господь его таким образом отметил, что он, избранник Божий. Ну, а если человек беден, ничтожен, нищ – то Бог, соответственно, от него отвернулся, и это, собственно говоря, и не человек вовсе, а так, ходячий хлам, с которым «избранные» могут поступать, как заблагорассудится. Именно потому в самой Англии с бедняками обращались как со скотиной – вплоть до продажи в рабство за море. Не по какой-то злобе или уродству души, а исключительно потому, что в соответствии с «единственно верным учением» видели в нем низшее, отвергнутое Богом существо, которое иного обращения и не заслуживает. Ну, а всевозможные «дикари», то есть индейцы и негры, и вовсе находились вне этой системы ценностей и, по убеждению пуритан, представляли собой не более чем двуногих животных. Страшная это вещь – пуританская этика…

Денис Васильевич
23.10.2023, 10:07
Ну, а всевозможные «дикари», то есть индейцы и негры, и вовсе находились вне этой системы ценностей и, по убеждению пуритан, представляли собой не более чем двуногих животных. Страшная это вещь – пуританская этика…

Ну это же неправда, вот пуритане в Северной Америке:

1) Элиот, Джон (миссионер) — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE %D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD %D0%B5%D1%80))

2) День благодарения — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3% D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

3367

Денис Васильевич
23.10.2023, 10:15
Ну, а всевозможные «дикари», то есть индейцы и негры, и вовсе находились вне этой системы ценностей и, по убеждению пуритан, представляли собой не более чем двуногих животных. Страшная это вещь – пуританская этика…


https://youtu.be/rH2Df4XKV5I

Пуритане и миссионерство.

- - - - - Добавлено - - - - -



Все дело в протестантско-пуританской этике – довольно жутком изобретении человеческого ума. Суть ее, в общем, проста: считается, что, ежели человек успешен и богат, то это означает, что Господь его таким образом отметил, что он, избранник Божий.

Вы путаете протестантскую этику честного труда с идеологией евангелия процветания, последнее характерно для харизматов.

Леланд Райкен. Пуританское отношение к деньгам (Инквизитор Эйзенхорн 2) / Проза.ру (https://proza.ru/2012/08/19/566?ysclid=lo2kjg55oq168501662)

Денис Васильевич
23.10.2023, 10:21
....

Жан Кальвин:

«Вера, постигая любовь Божию, включает в себя обетования о настоящей и будущей жизни и твёрдую уверенность во всех благах — в евангельском смысле. Ибо вера не обещает, разумеется, ни долголетия, ни великих почестей, ни изобилия богатства в нынешней жизни, поскольку Господь не пожелал, чтобы что-то из этого нам было непременно дано. Но вера довольствуется тем, что, хотя нам недостаёт в этой жизни многих вещей, Бог нас никогда не оставит» («Наставление», III.II.28).


«Ведь, не говоря уже о Писании, сам опыт ясно учит нас, что повсеместно добрые и злые либо страдают от многих невзгод, либо получают милостивое и доброе обхождение. Так что нечестивые часто распутствуют, в то время как почитатели Бога терпят злополучие и скорби, как сказано в Псалме 72 (ст. 4). Посему всякий, оценивающий суд Божий, исходя из настоящей судьбы, удач или неудач человека, с необходимостью отпадает от веры, приходя к эпикурейскому презрению Бога. Воистину животная глупость — утешаться этой преходящей и тленной жизнью, и думать только о земном. Тем более, следует избегать данного заблуждения, как чудовищного и достойного отвержения безумия» (Комментарий на Деяния 23:8).


«Христос освятил в Своем лице нищету, дабы верные более не ужасались своей бедностью» (Комментарий на 2 Кор. 8:9).


«Всякий раз, когда процветание непрерывно, его прелести постепенно развращают даже лучших из нас… Израильтяне смеялись над обличениями, ибо им казалось, что их процветание есть знак Божия благоволения к ним. Это общее зло» (Комментарий на Втор. 8:12).


«Нам нужно усвоить, что блаженство, обещанное нам в Иисусе Христе, не связано с внешним благоустроением, с тем, чтобы нам жить в радости и покое, процветать в богатстве, беззаботно веселиться и получать удовольствия, к которым приучена стремиться плоть. Нет, это блаженство относится к небесной жизни» («Наставление», II.XV.4).


«Ибо мы каждый день наблюдаем, что верные более уничиженные, чем нечестивые» (Проповедь на Иова 42:7).

Денис Васильевич
23.10.2023, 10:29
....

Вот кальвинист до мозга костей, баптистский пастор Джон Пайпер критикует идеологию евангелия процветания:


https://youtu.be/E3k3b5OeGiM

Протестантская трудовая этика и Евангелие процветания, это совсем разное. Первое говорит о честном труде, о честной оплате труда. Второе учит доктрине преуспевания, как благословения Божия. Евангелие процветания характерно для харизматов, его идеи здесь на форуме бывает выражает харизмат Кэп. Потом корейская харизматическая церковь Полного Евангелия Ёыйдо, тоже учит доктрине преуспевания.

Денис Васильевич
23.10.2023, 10:35
....

Кеннет Хейгин - харизматический проповедник, автор нескольких книг, родоначальник "евангелия процветания", законодатель "святого смеха". Его нестандартный взгляд на Библию породил множество проповедников "процветания", таких как: Кеннет Коупленд, Джерри Савелл, Крефло Доллар и многих других. Часто его называют отцом движения «Слово веры» (и, косвенно, евангелия преуспевания) или, как его часто называют в США, «Движения веры».

И всё это харизматы.

Юханна
23.10.2023, 12:49
Из 12 миллионов африканцев, которые были насильственно перевезены в Новый СветЗдесь обязательно следует добавить, что отчалили от берегов Африки 60 000 000

Лёля
23.10.2023, 13:01
Здесь обязательно следует добавить, что отчалили от берегов Африки 60 000 000
Обратимся к американской классике.

Марк Твен «Приключения Гекльберри Финна», где есть весьма примечательный эпизод…

Гек Финн, выдавая себя за Тома Сойера, попадает на маленькую, захудалую ферму, принадлежащую дядюшке и тетушке Тома. Дядя Сайлас и тетя Салли – милейшие, добрейшие старички. Нет сомнений, что неграм у них живется, как у Христа за пазухой, смело можно сказать, что хозяева и невольники живут душа в душу. Те самые «добрые хозяева», о каких мы имеем массу свидетельств.
Но вот Гек, объясняя, почему он приехал позже, чем ожидалось, сочиняет на ходу, что на пароходе взорвалась головка цилиндра. И следует вроде бы безобидный, но по сути своей жуткий диалог.
Пораженная тетушка Салли восклицает:
«– Господи помилуй! Кого-нибудь ранило?
– Нет, никого. Только негра убило.
– Ну, это вам повезло; а то бывает, что и людей ранит. В позапрошлом году, на Рождество, твой дядя Сайлас ехал из Нового Орлеана на „Лалли Рук“, а пароход-то был старый, головка цилиндра взорвалась, и человека изуродовало. Кажется, он потом умер. Баптист один».
Такие дела. Милейшая, добрейшая, золотая старушка, которая в жизни ни одного своего негра пальцем не тронула и заботилась о невольниках чуть ли не как о родных детях, в то же время решительно не видит в негре человека. Слава богу, никого из людей при взрыве не поранило. Только негра убило. А то ведь бывает, что и людей поранит…

Ну и до кучи Гарриет Бичер-Стоу «Хижина дяди Тома» .

«В саду на дерновой скамейке сидел Том; в каждой петлице его куртки торчало по веточке жасмина, а весело смеющаяся Ева надевала ему на шею гирлянду из роз. Сделав свое дело, девочка, словно воробушек, вспорхнула Тому на колени и снова залилась веселым смехом…
– Огюстен, как вы допускаете подобные вещи! – воскликнула мисс Офелия.
– А что тут плохого? – удивился Сен-Клер.
– По-моему, это просто ужасно!
– Вы не находите ничего предосудительного, когда ребенок ласкает большую собаку, пусть даже черную, а существо, наделенное разумом и бессмертной душой, вызывает у вас дрожь отвращения! Признайтесь, кузина, что я прав! Да, кое-кому из северян свойственна такая брезгливость. Мы отнюдь не ставим себе в заслугу то, что ее в нас нет, но обычай привил нам более терпимое, следовательно, более христианское отношение к неграм. Путешествуя по Северу, я не раз замечал, насколько сильны там все эти предрассудки. Признайтесь, кузина, что это так! Вы относитесь к неграм так, будто перед вами жаба или змея, и в то же время заступаетесь за них. Вас возмущает жестокое обращение с неграми, но иметь с ними дело – нет, об этом вы даже думать не можете! Отправить их куда-нибудь с глаз долой, в Африку, и пусть там с ними возятся миссионеры! Ну скажите, прав я или нет?
– Да, – задумчиво проговорила мисс Офелия. – Пожалуй, вы правы».

Если эта мисс Офелия не плоть от плоти пуритано-кальвинистской морали, то тогда я - леди Годива и Жюли Рекамье в одном флаконе.

Денис Васильевич
23.10.2023, 13:35
Здесь обязательно следует добавить, что отчалили от берегов Африки 60 000 000

Во-вторых, на самом деле нет возможности узнать численность населения западной Африки в любое время в период атлантической работорговли. Исходя из данных о населении, доступных в 20 веке (которые сами по себе не всегда очень надежны), и из свидетельств, которые они дают о темпах роста, можно предположить, что в начале 18 века, когда атлантическая работорговля вступала в свою доминирующую фазу, общая численность населения Западной Африки могла составлять около 25 миллионов человек, а ее естественный прирост мог составлять около 0,15 процента в год. Хотя эти оценки могут быть немногим больше, чем предположениями, они склонны предполагать, что широко распространенная идея о том, что экспортная работорговля фактически обезлюдела западную Африку, вряд ли верна.

Когда работорговля была на пике в 18 веке, экспорт рабов составлял в среднем 45 000 штук в год. Эти потери были бы примерно равны предполагаемому естественному приросту населения, так что результатом могло бы стать сдерживание роста населения, а не фактическое сокращение численности. В более ранние века или в 19 веке это даже не имело бы такого эффекта: население росло бы, хотя и медленнее, чем без экспорта рабов.

Но это грубые расчеты , которые не учитывают неравномерный отбор рабов для экспорта. Поскольку американские плантаторы, а следовательно, и работорговцы, искали, в частности, здоровых рабов в расцвете сил, примерно в возрасте от 15 до 35 лет, можно утверждать, что отнимание у западной Африки людей, особенно из этой группы населения, привело бы к снижению рождаемости и тем самым к снижению способности населения поддерживать свою численность. Однако, с другой стороны, плантаторы предпочитали, чтобы их рабами были мужчины, и только около трети экспортируемых рабов составляли женщины. Таким образом, поскольку западноафриканские мужчины, которые могли себе это позволить, были полигинийными, на уровень рождаемости, возможно, это повлияло меньше, чем можно было ожидать. Есть также свидетельства, позволяющие предположить, что более приспособленных или более умных рабов часто держали дома, и что менее приспособленные люди многими способами были готовы обмануть европейских покупателей относительно своего возраста или состояния.

Western Africa - Slave Trade, Colonization, Resistance | Britannica (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b64dc623-65364b41-3c46964d-74722d776562/https/www.britannica.com/place/western-Africa/The-slave-trade-era)

Денис Васильевич
23.10.2023, 13:42
....

Пуританская трудовая этика не требовала, чтобы пуритане владели рабами, это в основном потому, что их основной трудовой этикой считался "Тяжелый труд" и что вы могли бы помогать Богу тяжелой работой, которую вы были в состоянии предложить ему, отсюда также притча о талантах, где тому, кому дано много, многое попросят взамен.

The puritan work ethic required puritans to own slaves select one: a. True b. False - brainly.com (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.26489c5f-65364dc0-8809fe82-74722d776562/https/brainly.com/question/6275925)

P.S.: Перевод автоматический с английского.

Денис Васильевич
23.10.2023, 13:46
....

Плантаторы и пуритане: два типа английской колонизации Америки:

Юг и Север современных США колонизировался двумя разными способами. Юг заселялся плантаторами, которым вскоре потребовались «крепостные», а затем и рабы. Север же – религиозными фанатиками и протокапиталистами, разбогатевшими на ловле рыбы. Этот дуализм определяет жизнь США и сегодня.

Плантаторы и пуритане: два типа английской колонизации Америки (https://hist-etnol.livejournal.com/1614238.html?ysclid=lo2ru0crse731657829)

Денис Васильевич
23.10.2023, 13:52
....

Автоматический перевод с английского:

Пуритане разрешали рабство в отношении «законных пленников, взятых в справедливых войнах, и таких чужеземцев, которые добровольно продают себя или продаются нам», но оно никогда не было широко распространено в регионе. В 1700 году порабощенные африканцы составляли лишь 1,7 процента населения Новой Англии. Тем не менее, в том же году пуританский судья Сэмюэл Сьюэлл опубликовал первый в Британской Северной Америке трактат против рабства «Продажа Иосифа: Мемориал».

Slavery and the American Founding - Chronicles (https://chroniclesmagazine.org/view/slavery-and-the-american-founding/#:~:text=The%20Puritans%20permitted%20slavery%20in ,percent%20of%20New%20England%E2%80%99s%20populati on)

Volodymyr
24.10.2023, 03:01
«Так почему же Кальвина называют радикальным богословом, почему его выделяют из среды других реформаторов? Потому что считают его автором учения о предопределении. Стало принято считать, что Кальвин разработал учение, в котором Бог от основания мира предопределил одних людей к спасению, а других лишил возможности такое спасение получить. Безусловно, для человеческого разума такое учение выглядит радикальным. Я не стану здесь отстаивать это учение и защищать его, этому посвящены огромные тома литературы и любой желающий может самостоятельно исследовать их и вынести свое суждение. Я же хочу защитить Кальвина от приписывания ему наименования радикального богослова. Во-первых, учение о предопределении святых, которое лично я считаю библейским, принадлежит Августину Блаженному епископу Гиппонскому. Это он в споре с Пелагием, которого Церковь и по сей день считает еретиком, сформулировал учение о предопределении святых. Его взгляды были поддержаны Церковью на нескольких поместных соборах. Так же Августин написал книгу под названием «О предопределении святых». Многим современникам Августина это учение тоже было не по нутру, и они пытались его смягчить, заняв среднюю позицию между Пелагием и Августином. Но их не стали называть полуавгустинианцами, а именуют полупелагианами. Учение полупелагиан так же было осуждено на Оранжском соборе».

Сергей Удальев. Пастор Евангельской Реформаторской церкви "Завет Благодати" г. Могилев, Беларусь.