Просмотр полной версии : Что есть грех?
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
Такие выражения как; грех манит тебя, но ты господствуй над ним. Когда делаешь доброе, не поднимаешь ли лица, или еще; Иисус был искушен во всем, кроме греха. Ещё, грех царствовал от Адама до Моисея. Так же и выражение, “согрешивших кроме греха к смерти”.
Понятно что здесь и нарушение закона, и нарушение совести, просто общепринятых законов общества. .
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?... Грех - это нарушение заповеди Господней.
Грех - это нарушение заповеди Господней.
Тут трудно не согласиться. Скажите, а Каин совершил грех, убив брата?
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
Такие выражения как; грех манит тебя, но ты господствуй над ним. Когда делаешь доброе, не поднимаешь ли лица, или еще; Иисус был искушен во всем, кроме греха. Ещё, грех царствовал от Адама до Моисея. Так же и выражение, “согрешивших кроме греха к смерти”.
Понятно что здесь и нарушение закона, и нарушение совести, просто общепринятых законов общества. .
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
По-моему грех есть проявление искаженной работы неочищенных страстей человека, обусловленной падшим состоянием его воли.
По-моему грех есть проявление искаженной работы неочищенных страстей человека, обусловленной падшим состоянием его воли.
А если страсть очистить, она перестанет быть греховной?
А если страсть очистить, она перестанет быть греховной?
Да, перестанет. Это в одной терминологии. Есть также и другая терминология, где страстью называют то что в первой терминологии - грязь страсти. В этой второй терминологии хотят избавляться от страсти, а не очищать её.
Скажите, а Каин совершил грех, убив брата?Да.
Заповедь "Не убий" касалась его в полной мере.
Да.
Заповедь "Не убий" касалась его в полной мере.
Интересно а кто такой закон ему озвучил? Что то не склеется.
Да, перестанет. Это в одной терминологии. Есть также и другая терминология, где страстью называют то что в первой терминологии - грязь страсти. В этой второй терминологии хотят избавляться от страсти, а не очищать её.
А что говорить Писания о страсти? Может знаете места где страсть оправдывается и признается к примеру, чем то обычным Божиим инструментом.
Сергей Божий
24.10.2023, 13:12
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
Такие выражения как; грех манит тебя, но ты господствуй над ним. Когда делаешь доброе, не поднимаешь ли лица, или еще; Иисус был искушен во всем, кроме греха. Ещё, грех царствовал от Адама до Моисея. Так же и выражение, “согрешивших кроме греха к смерти”.
Понятно что здесь и нарушение закона, и нарушение совести, просто общепринятых законов общества. .
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
Эта тема вам в помощь.
https://teolog.club/showthread.php?850-%D0%9E-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B5&highlight=%E3%F0%E5%F5%E5
Эта тема вам в помощь.
https://teolog.club/showthread.php?850-%D0%9E-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B5&highlight=%E3%F0%E5%F5%E5
Как вы считаете заповедь без закона возможна? К примеру вы даете напутствие сыну, пойди купи хлеба но дорогу не переходил в неположенном месте, так как сможешь попасть в неприятную ситуацию. Он перешел в неположеном месте, но в ситуацию не попал. Накажите его за это?
Как вы считаете заповедь без закона возможна? К примеру вы даете напутствие сыну, пойди купи хлеба но дорогу не переходил в неположенном месте, так как сможешь попасть в неприятную ситуацию. Он перешел в неположеном месте, но в ситуацию не попал. Накажите его за это?
Делая грех, всегда попадешь в неприятную ситуацию. Грех это поступок против совести.
Делая грех, всегда попадешь в неприятную ситуацию. Грех это поступок против совести.
- а если она молчит?
Интересно а кто такой закон ему озвучил? Что то не склеется.Каин был одним из немногих людей, кто общался с Богом лично и поэтому он воспринимал волю Бога непосредственно.
Ему не нужны были для этого ни озвучки, ни писания, ни каменные скрижали, ни горящие кусты, ни говорящие ослицы, ни пророки, ни апостолы.
Все заветы Бога он знал лучше нас с Вами.
- а если она молчит?
Значит человек от неё отказался или она сильно не чиста, так что её не слышно. Или сердце грубое, каменное, так что и совесть не слышит.
Сергей Божий
24.10.2023, 19:11
Как вы считаете заповедь без закона возможна? К примеру вы даете напутствие сыну, пойди купи хлеба но дорогу не переходил в неположенном месте, так как сможешь попасть в неприятную ситуацию. Он перешел в неположеном месте, но в ситуацию не попал. Накажите его за это?
Да. Возможна.
Как вы считаете заповедь без закона возможна? К примеру вы даете напутствие сыну, пойди купи хлеба но дорогу не переходил в неположенном месте, так как сможешь попасть в неприятную ситуацию. Он перешел в неположеном месте, но в ситуацию не попал. Накажите его за это?Нет.
Потому что, по факту, он оказался прав.
Каин был одним из немногих людей, кто общался с Богом лично и поэтому он воспринимал волю Бога непосредственно.
Ему не нужны были для этого ни озвучки, ни писания, ни каменные скрижали, ни горящие кусты, ни говорящие ослицы, ни пророки, ни апостолы.
Все заветы Бога он знал лучше нас с Вами.
Это все слова и в них нет основы. Нет прицидента что бы вам поверить. А Писания этого не говорит, нет подтверждения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Возможна.
Так за что же был наказан Адам, за нарушение заповеди или обетования.
Нет.
Потому что, по факту, он оказался прав.
Кто оказался прав?
Кто оказался прав?Прав оказался сын, который прнебрёг пустым напутствием отца.
Это все слова и в них нет основы. Нет прицидента что бы вам поверить. А Писания этого не говорит, нет подтверждения. Книга Бытия для меня является достаточным подтверждением.
Книга Бытия для меня является достаточным подтверждением.
Вы просто болтун.
Значит человек от неё отказался или она сильно не чиста, так что её не слышно. Или сердце грубое, каменное, так что и совесть не слышит.
- всегда найдётся какое-то " или"...
Вы просто болтун.По сравнению с Вами, я не болтун, а молчун.
Я публикую в среднем 3 сообщения в день, а Вы за один день на форуме уже наклепали 22 сообщения.
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
Я понимаю о чем вы. Но если так думать можно запутаться. Скорей по вере, правильно понятой, можно и различить грех. Есть грех к смерти есть просто грех. Грех к смерти это осознанное нарушение праведности, а грех неосознанный, так сказать одноразовый, такой возможен верующему человеку.
- - - - - Добавлено - - - - -
По сравнению с Вами, я не болтун, а молчун.
Я публикую в среднем 3 сообщения в день, а Вы за один день на форуме уже наклепали 22 сообщения.
Болтун это не тот кто строчит собщения по теме, а тот кто строчит не по теме.
Я понимаю о чем вы. Но если так думать можно запутаться. Скорей по вере, правильно понятой, можно и различить грех. Есть грех к смерти есть просто грех. Грех к смерти это осознанное нарушение праведности, а грех неосознанный, так сказать одноразовый, такой возможен верующему человеку.
Не уверен, что понимаете.
Грех к смерти, это отказ от Христа.
Не уверен, что понимаете.
Грех к смерти, это отказ от Христа.
С чего вы взяли, отказ от Христа это и так смерть.
Сергей Божий
25.10.2023, 07:41
Это все слова и в них нет основы. Нет прицидента что бы вам поверить. А Писания этого не говорит, нет подтверждения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так за что же был наказан Адам, за нарушение заповеди или обетования.
Он нарушил заповедь Божию.
Он нарушил заповедь Божию.
Спорно, читайте внимательно наказание.
Сергей Божий
25.10.2023, 09:55
Спорно, читайте внимательно наказание.
Читаем.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
Нарушать заповедь можно по разным причинам. От этого наказание может увеличится.
С чего вы взяли, отказ от Христа это и так смерть.
Потому и называется грех к СМЕРТИ.
- всегда найдётся какое-то " или"...
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мф.5:8)
Кто такие "чистые сердцем"? Те, у кого совесть чиста, не запятнана грехами.
Вот те, у кого совесть чиста, у тех есть духовное зрение. Они чувствуют Бога, любовь.
Читаем.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
Нарушать заповедь можно по разным причинам. От этого наказание может увеличится.
Я вижу другое, к прмеру то, что Адам послушал голоса жены своей, а не Господа, Который говорил что заповедал не есть.
Потому и называется грех к СМЕРТИ.
Я встречал такие слвоа в Писании.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:12-16)
Как думаете язычники, это потому что не в Христа веруют, как тогда говорите что отказ от Христа, грех к смерти?
Я встречал такие слвоа в Писании.
Как думаете язычники, это потому что не в Христа веруют, как тогда говорите что отказ от Христа, грех к смерти?
Честно говоря, не понял вопроса
Честно говоря, не понял вопроса
Читайте еще и еще, пока не поймете. Удачи.
Читайте еще и еще, пока не поймете. Удачи.
Не, я пас
Не, я пас
Это было видно сразу.
Это было видно сразу.
Чтобы это значило? :)
Чтобы это значило? :)
Не знаю, не мое это дело разбираться, интересно человеку спасение или нет. В кого верит, зачем верит, откуда это все взялось, это не мое дело. Все вокруг верующие, а Господь не знает, когда придет найдет ли веру на земле.
Не знаю, не мое это дело разбираться, интересно человеку спасение или нет. В кого верит, зачем верит, откуда это все взялось, это не мое дело. Все вокруг верующие, а Господь не знает, когда придет найдет ли веру на земле.
окей...
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
Такие выражения как; грех манит тебя, но ты господствуй над ним. Когда делаешь доброе, не поднимаешь ли лица, или еще; Иисус был искушен во всем, кроме греха. Ещё, грех царствовал от Адама до Моисея. Так же и выражение, “согрешивших кроме греха к смерти”.
Понятно что здесь и нарушение закона, и нарушение совести, просто общепринятых законов общества. .
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
..... Грех - это неверие в Иисуса Христа (Ин.16,9).
..... Грех - это неверие в Иисуса Христа (Ин.16,9). В какой то степени. Скорей для тех кто привык ходить во свете, думаю такие остались на земле, для них так это и представляется. Но в основном люди не всегда знаю что такое вера, как тогда понимать грех.Если вы понимаете такой факт как неверие и есть грех, объясняете как это проявляется, как распознать что вера, а что грех. Думаю тут молока в виде букв из Евангелие не хватит.
В какой то степени. Скорей для тех кто привык ходить во свете, думаю такие остались на земле, для них так это и представляется. Но в основном люди не всегда знаю что такое вера, как тогда понимать грех.Если вы понимаете такой факт как неверие и есть грех, объясняете как это проявляется, как распознать что вера, а что грех. Думаю тут молока в виде букв из Евангелие не хватит.
..... Видите ли, человек может не совершать неблаговидных поступков. Он не пьёт, не курит, не скверно ловит, хороший семьянин, в общем с какой стороны ни посмотреть - идеал.
..... Но этот казалось бы идеальный человек согрешил в Адаме (Рим.5,12). Он грешник, не чистый человек. Он подлежит осуждению по Закону Моисея. Закон указывает этому человеку,
что ему нужно уверовать в Иисуса Христа как в своего Спасителя и получить искупление своего греха, который в проступке Адама (Гал.3,24).
.....И если Бог не дал ему веру (Ин.6,65), а сам он противится Богу, то попадёт по назначению - прямиком в Ад к дьяволу.
..... Видите ли, человек может не совершать неблаговидных поступков. Он не пьёт, не курит, не скверно ловит, хороший семьянин, в общем с какой стороны ни посмотреть - идеал.
..... Но этот казалось бы идеальный человек согрешил в Адаме (Рим.5,12). Он грешник, не чистый человек. Он подлежит осуждению по Закону Моисея. .
Вы про какого человека написали про иудея или про язычника. Если про иудея соблюдающий закон Моисея, вполне возможно так и будет. Но если про язычника которому не известен закон Моисея, тогда о каком суде по закону идет речь? Человек праведный тот, который соблюдает закон, человек соблюдающий закон сердцем, не имеющий веры в Бога, является язычником.
Закон указывает этому человеку,
что ему нужно уверовать в Иисуса Христа как в своего Спасителя и получить искупление своего греха, который в проступке Адама (Гал.3,24).
Закон ничего не указывает, закон оправдывал человека после принесения даров на жертвенник. А что в законе звучали пророчества о Христе, именно это являлось детоводителем к Нему. Вспомните слова учеников когда они говорили о Христе . Иоан.1:45. у вас плохое представление о законе.
.....И если Бог не дал ему веру (Ин.6,65), а сам он противится Богу, то попадёт по назначению - прямиком в Ад к дьяволу
Попадет человек так называемый "ад" не потому что противился Богу, вы же привели праведника а не грешника, а потому что он не верил не в Жизнь Вечную, не в то что воскреснет. Чтобы жить надо верить в жизнь.25. 1Иоан.5:11-13
Вы про какого человека написали про иудея или про язычника. Если про иудея соблюдающий закон Моисея, вполне возможно так и будет. Но если про язычника которому не известен закон Моисея, тогда о каком суде по закону идет речь? Человек праведный тот, который соблюдает закон, человек соблюдающий закон сердцем, не имеющий веры в Бога, является язычником.
Закон ничего не указывает, закон оправдывал человека после принесения даров на жертвенник. А что в законе звучали пророчества о Христе, именно это являлось детоводителем к Нему. Вспомните слова учеников когда они говорили о Христе . Иоан.1:45. у вас плохое представление о законе.
Попадет человек так называемый "ад" не потому что противился Богу, вы же привели праведника а не грешника, а потому что он не верил не в Жизнь Вечную, не в то что воскреснет. Чтобы жить надо верить в жизнь.25. 1Иоан.5:11-13
..... Я имел в виду не чистого грешника.
.....Закон одинаково относится и к иудею и к язычнику.
..... Человек попадает в Ад за противостояние Богу. А верить нужно Иисуса Христа.
..... Не выдумывайте ничего, все просто и понятно.
..... Я имел в виду не чистого грешника.
.....Закон одинаково относится и к иудею и к язычнику.
Закон относится, как просто. Закон дан Евреям, а не язычникам. Язычники никого не ждали, они уверовать должны от услышания, благовествования.
..... Человек попадает в Ад за противостояние Богу. А верить нужно Иисуса Христа.
Человек попадает в "ад" потому что ничего общего не имеет с светом. Если человека свет это тьма, при освещении светом, что от нее останиется? И ад, как и сатана и диавол, не имя, не личность, не пишится с заглавных букв.
Закон относится, как просто. Закон дан Евреям, а не язычникам. Язычники никого не ждали, они уверовать должны от услышания, благовествования.
..... Закон дан евреям, но дело Закона распространяется и на язычников (Рим.2,13-15).
Светлана
17.12.2023, 15:40
Грех зто когда человек боится делать что либо не угодное против Бога. Зная что нарушает заповеди.
..... Закон дан евреям, но дело Закона распространяется и на язычников (Рим.2,13-15).
Вас обманули ваши учителя. Язычники ничего не имеют с законом Евреев. Язычники знакомы с законом свободы, так или иначе, закон совести. Потому человек крестится обещая Богу добрую совесть, а не закон еврейский.
Светлана
17.12.2023, 15:52
..... Закон дан евреям, но дело Закона распространяется и на язычников (Рим.2,13-15). Сегодня язычников стало больше, и теперь закон распростоняется на всех верующих. Потому как они не могут,или не хотят исполнять. Для них Бога нет.
Денис Васильевич
17.12.2023, 16:01
Да, перестанет. Это в одной терминологии. Есть также и другая терминология, где страстью называют то что в первой терминологии - грязь страсти. В этой второй терминологии хотят избавляться от страсти, а не очищать её.
Есть страсть укоризненная (от слова укор) и есть неукоризненная, к последней, относятся: голод, жажда, страх и что-то там еще. Укоризненной страстью можно назвать, когда чувство утоления голода становится чревоугодием. Неукоризненные страсти были у Христа.
Грех зто когда человек боится делать что либо не угодное против Бога. Зная что нарушает заповеди.
Сегодня попался ролик в ютубе, так там парень рассказал, что грех к смерти это все, что не относиться к деламв свете. Так или иначе дела соделанные не в свете приводят к смерти. Такая трактовка вопроса заслуживает уважения, на мой взгляд.
https://www.youtube.com/watch?v=cBW0B8Ybnyo
Вас обманули ваши учителя. Язычники ничего не имеют с законом Евреев. Язычники знакомы с законом свободы, так или иначе, закон совести. Потому человек крестится обещая Богу добрую совесть, а не закон еврейский.
..... Меня "обманул" мой Учитель Дух Святой. О распространении дел Закона на язычников говорится в Рим.2.
..... Меня "обманул" мой Учитель Дух Святой. О распространении дел Закона на язычников говорится в Рим.2.
Бросьте, там написано о делах закона вписанных в сердца язычников. Вы себе хоть рас задавали вопрос, какого закона, какой им был известен? Тот который называется "сами себе закон"? покажите где у Евреев есть такой закон "сами себе закон".
Все бы хотели иметь учителем, Духа Святого.
Бросьте, там написано о делах закона вписанных в сердца язычников. Вы себе хоть рас задавали вопрос, какого закона, какой им был известен? Тот который называется "сами себе закон"? покажите где у Евреев есть такой закон "сами себе закон".
Все бы хотели иметь учителем, Духа Святого.
..... Какой бред Вы несёте!
..... Какой бред Вы несёте!
Чтобы так написать надо доказать чем либо.
Heruvimos
17.12.2023, 19:37
Вас обманули ваши учителя. Язычники ничего не имеют с законом Евреев. Язычники знакомы с законом свободы, так или иначе, закон совести. Потому человек крестится обещая Богу добрую совесть, а не закон еврейский.
Какая может быть добрая совесть у беззаконника?
Чтобы так написать надо доказать чем либо.
..... Уже всё доказано Духом Святым - Рим.2.
Какая может быть добрая совесть у беззаконника?
Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?
- - - - - Добавлено - - - - -
..... Уже всё доказано Духом Святым - Рим.2.
Когда нечего сказать, так?
Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда нечего сказать, так?
..... Сказать нечего Вам, потому что Вы не ссылаетесь на Слово. 100% показано Духом Святым в Рим.2, что дела Закона Моисеев записаны у язычников в сердцах, потому что "исполнители Закона оправданы будут" - Рим.2,13.
.....Все оправданные язычники и иудеи исполнили Закон, чем и спаслись!!!
Heruvimos
17.12.2023, 22:55
Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?
И какое?
..... Сказать нечего Вам, потому что Вы не ссылаетесь на Слово. 100% показано Духом Святым в Рим.2, что дела Закона Моисеев записаны у язычников в сердцах, потому что "исполнители Закона оправданы будут" - Рим.2,13.
.....Все оправданные язычники и иудеи исполнили Закон, чем и спаслись!!!
С вами тяжело беседовать, вы готовы згнить зажево доказывая свою "правоту". Меня можете не воспренимать как вам угодно, но Апостола послушайте.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,(Рим.7:9)
Кто давал заповеди язычниккам?
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)
Какое семя должно было прийти у язычников, какой рукой преподан, каким посредником?
И вконце, Апостол для таких как вы пишет.
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
Вы же не будите отрицать слова, что не было у язычников закона, а если что то было, то сами себе они являлись законом. То, что были совпадения в делах "сам себе закона" и закона Божиго, как рас об этом и пишет Апостол, что вписан в сердце языческое, совестью их. Может вы считаете что у язычников совесть тоже еврейская была.
- - - - - Добавлено - - - - -
И какое?
Я не знаю что вы себе надумали, про какое обещание говорите. Вас надо спросить, какое такое обещание давал разбойник?
С вами тяжело беседовать, вы готовы згнить зажево доказывая свою "правоту". Меня можете не воспренимать как вам угодно, но Апостола послушайте.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,(Рим.7:9)
Кто давал заповеди язычниккам?
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)
Какое семя должно было прийти у язычников, какой рукой преподан, каким посредником?
И вконце, Апостол для таких как вы пишет.
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
Вы же не будите отрицать слова, что не было у язычников закона, а если что то было, то сами себе они являлись законом. То, что были совпадения в делах "сам себе закона" и закона Божиго, как рас об этом и пишет Апостол, что вписан в сердце языческое, совестью их. Может вы считаете что у язычников совесть тоже еврейская была.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не знаю что вы себе надумали, про какое обещание говорите. Вас надо спросить, какое такое обещание давал разбойник?
..... Вы спорит не со мной (я вообще никогда и ни с кем не спорю), а с Духом Святым, который говорит, что исполнение Закона Моисеев - это причина получения праведности, не зависимо от национальности и рассы человека. Еврей или цыган спасётся одинаково: если он ИСПОЛНИТ ЗАКОН, то будет спасён!!!
..... Ваша беда в том, что чтобы понимать Слово, необходимо родиться свыше от Бога по правилам Деян.2,38 (1Кор.2,14).
..... Извините, но Дух Святой понуждает меня прервать моё наставление, в силу его бесполезно - Тит.3,10.11.
..... До свидания...
Heruvimos
18.12.2023, 07:34
Я не знаю что вы себе надумали, про какое обещание говорите. Вас надо спросить, какое такое обещание давал разбойник?
О разбойнике вы заговорили, скажите, к чему?
О разбойнике вы заговорили, скажите, к чему?
Не понимаю о чем вы, пост приведите.
Heruvimos
18.12.2023, 11:01
Не понимаю о чем вы, пост приведите.
Всё вы прекрасно понимаете.
Всё вы прекрасно понимаете.
Понятия не имею, пост приведите. Хотя, понятие для вас это блатное выражение. Ума не приложу, о каком посте речь, приведите мне его, что бы вспомнить.
..... Вы спорит не со мной (я вообще никогда и ни с кем не спорю), а с Духом Святым, который говорит, что исполнение Закона Моисеев - это причина получения праведности, не зависимо от национальности и рассы человека. Еврей или цыган спасётся одинаково: если он ИСПОЛНИТ ЗАКОН, то будет спасён!!!
..... Ваша беда в том, что чтобы понимать Слово, необходимо родиться свыше от Бога по правилам Деян.2,38 (1Кор.2,14).
..... Извините, но Дух Святой понуждает меня прервать моё наставление, в силу его бесполезно - Тит.3,10.11.
..... До свидания...
Одно только понимания человека, о том что он рожден свыше, разбивает его о дно. Прерываете береминость? Аборты это грех.
Heruvimos
18.12.2023, 14:59
Понятия не имею, пост приведите. Хотя, понятие для вас это блатное выражение. Ума не приложу, о каком посте речь, приведите мне его, что бы вспомнить.
Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?
Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?
Я просмотрел всю цепочку сообщений, и действительно вы не писали слово разбойник, приношу свои извинения, походу мне лечить надо зрение.
На вопрос поставленный вами.
Какая может быть добрая совесть у беззаконника?
Я отвечу так. У беззаконника совесть может и есть но, так как имея закон нарушает его, от того и беззаконником и называют. Что касается тех у кого закон свободы вписан в сердце, а закон свободы ничего не имеет с еврейским законом, так как закон еврейский дан по причине умножавшихся преступлений, а закон свободы присутствует независимо от поступков человека. Если совесть осуждает значит делает грех если нет значит и греха нет.
Heruvimos
18.12.2023, 23:28
Я просмотрел всю цепочку сообщений, и действительно вы не писали слово разбойник, приношу свои извинения, походу мне лечить надо зрение.
На вопрос поставленный вами.
Я отвечу так. У беззаконника совесть может и есть но, так как имея закон нарушает его, от того и беззаконником и называют. Что касается тех у кого закон свободы вписан в сердце, а закон свободы ничего не имеет с еврейским законом, так как закон еврейский дан по причине умножавшихся преступлений, а закон свободы присутствует независимо от поступков человека. Если совесть осуждает значит делает грех если нет значит и греха нет.
То есть, критерием верности Богу становится только совесть, и больше ни чего?
То есть, критерием верности Богу становится только совесть, и больше ни чего?
Можно и так сказать. Вера Богу на основе совести. Разве какой закон может заставить совесть быть доброй. Закон можно исполнить, но при этом совесть может быть недоброй. Можно не красть, не прелюбодействовать, делать вид почитания Бога, приходя в церковь и читая слова из Писания. Вид всего можно создать, но совесть при этом будет прежней. Не жертв и приношений захотел Господь, а милости, от нас милости, по отношению к жизни которую нам дали для нашего же спасения. Обещание Богу дорой совести, ни что иное как вера действующая любовью.
Heruvimos
19.12.2023, 17:28
Можно и так сказать. Вера Богу на основе совести. Разве какой закон может заставить совесть быть доброй. Закон можно исполнить, но при этом совесть может быть недоброй. Можно не красть, не прелюбодействовать, делать вид почитания Бога, приходя в церковь и читая слова из Писания. Вид всего можно создать, но совесть при этом будет прежней. Не жертв и приношений захотел Господь, а милости, от нас милости, по отношению к жизни которую нам дали для нашего же спасения. Обещание Богу дорой совести, ни что иное как вера действующая любовью.
Совесть инструмент субъективный.
Совесть инструмент субъективный.Вы воспринимаете совесть как инструмент, но совесть заложена в человека от начала.
Heruvimos
20.12.2023, 09:44
Вы воспринимаете совесть как инструмент, но совесть заложена в человека от начала.
Это ошибочное мнение, иначе каннибалы не ели бы людей.
Это ошибочное мнение, иначе каннибалы не ели бы людей.
Они не ели бы людей, если бы не развратились. Так же и язычники, не подумайте что поголовно, некоторые допускаю, делали то что им совесть подсказывала. Какой смысл было говорить Господу
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Быт.4:7)
Heruvimos
20.12.2023, 20:03
Они не ели бы людей, если бы не развратились. Так же и язычники, не подумайте что поголовно, некоторые допускаю, делали то что им совесть подсказывала. Какой смысл было говорить Господу
Ребёнок родившийся и выросший в среде каннибалов не имеет совести потому, что развратился? Хорошо подумали? Он не развратился, он приобрёл отличное от христианского мировоззрение, и мораль. И отсюда вопрос: как совесть может быть духовным ориентиром, при такой субъективности оной?
Ребёнок родившийся и выросший в среде каннибалов не имеет совести потому, что развратился? Хорошо подумали? Он не развратился, он приобрёл отличное от христианского мировоззрение, и мораль. И отсюда вопрос: как совесть может быть духовным ориентиром, при такой субъективности оной?
Вы не правы по одной овце, все стадо не судят, вы же этим занимаетесь. Помните случай когда Авраам торговался с Господом о Содоме и Гоморре, спасением Лота что стало, как не совесть, по которой он жил, не имея законов и постановлений. Судите по праведнику, а не по грешнику. Каин почему опустил лицо. Совесть обличает человека до той поры пока человек ее чувствует.
Heruvimos
20.12.2023, 23:23
Вы не правы по одной овце, все стадо не судят, вы же этим занимаетесь. Помните случай когда Авраам торговался с Господом о Содоме и Гоморре, спасением Лота что стало, как не совесть, по которой он жил, не имея законов и постановлений. Судите по праведнику, а не по грешнику. Каин почему опустил лицо. Совесть обличает человека до той поры пока человек ее чувствует.
А если я вам покажу, что Авраам имел, и законы, и постановления, что вы тогда скажите?
А если я вам покажу, что Авраам имел, и законы, и постановления, что вы тогда скажите?Авраам имел, кое что, а Лот имел, я же о Лоте писал, о Каине, о Ное, о Енохе. Споры о законе бессмысленно, только по тому что закон всего на всего обличал грех, но не менял человека. Нынешнее понимание, исполнения закона, извращено по сути. Господь не хотел никогда от человека исполнения закона, так как это было им прописано. Он ждал от людей веры действующею любовью, но таковой верой мог обладать только человек семени Авраама, Когда пишем семени, понимаем не всех произошедших от Авраама, а только о тех кто относится к обетованию, они были переносчиками этого семени. Которое проросло в Иисусе, а до этого сохранялась в тех самых детях Авраама, которые предназначены были доставить его по адресу. Я это так вижу и понимаю.
Heruvimos
21.12.2023, 08:13
Авраам имел, кое что, а Лот имел, я же о Лоте писал, о Каине, о Ное, о Енохе. Споры о законе бессмысленно, только по тому что закон всего на всего обличал грех, но не менял человека. Нынешнее понимание, исполнения закона, извращено по сути. Господь не хотел никогда от человека исполнения закона, так как это было им прописано. Он ждал от людей веры действующею любовью, но таковой верой мог обладать только человек семени Авраама, Когда пишем семени, понимаем не всех произошедших от Авраама, а только о тех кто относится к обетованию, они были переносчиками этого семени. Которое проросло в Иисусе, а до этого сохранялась в тех самых детях Авраама, которые предназначены были доставить его по адресу. Я это так вижу и понимаю.
Человек, отвергающий закон, ради любви, и веры - лицемер.
Человек, отвергающий закон, ради любви, и веры - лицемер.Разве мы о тех кто отвергает закон. Мы говорим о тех, кто даже понятия не имеет о законе, а совестью своею свидетельствует о порядочности. Тем самым живет вне закона, не попадая под осуждения теми, кто живет по закону. Если язычник к примеру я, делаю по совести моей то, что вы делаете по закону своему, в чем вы меня сможете уличить. Если я не ворую а ваш закон гласит не укради, если я не хожу по бабам, а вы по закону не прелюбодействуете, в чем вы меня осудите?
Heruvimos
21.12.2023, 17:25
Разве мы о тех кто отвергает закон. Мы говорим о тех, кто даже понятия не имеет о законе, а совестью своею свидетельствует о порядочности. Тем самым живет вне закона, не попадая под осуждения теми, кто живет по закону. Если язычник к примеру я, делаю по совести моей то, что вы делаете по закону своему, в чем вы меня сможете уличить. Если я не ворую а ваш закон гласит не укради, если я не хожу по бабам, а вы по закону не прелюбодействуете, в чем вы меня осудите?
В том, что вы не святите субботу. Но судить буду не я.
В том, что вы не святите субботу. Но судить буду не я. С чего вы взяли что я не свечу день оный. По вашему это суббота, а по моему покой. Как вы можете меня за это осуждать.
Heruvimos
22.12.2023, 14:52
С чего вы взяли что я не свечу день оный. По вашему это суббота, а по моему покой. Как вы можете меня за это осуждать.
А я вас и не сужу, разве только по вашему личному предложению. А теперь ещё и лжёте, судя по всему.
А я вас и не сужу, разве только по вашему личному предложению. А теперь ещё и лжёте, судя по всему.
А мне все ровно судите вы меня или нет. Если что и делаете не так, в осуждение себе делаете, вот и в лжи обвиняете меня, не себя ли таким образом в лице Господа уничтожаете. А если вы в чем-то несведущ это не значит что люди лгут, просто вы не в соответствии понимать их.
Heruvimos
23.12.2023, 09:37
А мне все ровно судите вы меня или нет. Если что и делаете не так, в осуждение себе делаете, вот и в лжи обвиняете меня, не себя ли таким образом в лице Господа уничтожаете. А если вы в чем-то несведущ это не значит что люди лгут, просто вы не в соответствии понимать их.
Все этот выкручивание, в попытке увести разговор в сторону, и не касаться заповеди, которую вы нарушаете.
Все этот выкручивание, в попытке увести разговор в сторону, и не касаться заповеди, которую вы нарушаете.
Вам что то показалось. Про какую заповедь вы пишите, про ту что во мне как в бывшем язычнике жила по совести, кода я не знал что существует закон. Или вы про ту заповедь, что дана Евреям на скрижалях, которую я не исполнял так как делали это Евреи, по причине того что я не знал о Боге ничего, до момента. Вы что то путаете, может вы с утробы матери и были питаемы законом, еврейским,но я бывший язычник и жил по закону свободы, не догадываясь о нем, пока не узнал.Выкручиваться перед вами мне нет смысла, так как вы не решаете и секунды моей судьбы.
Heruvimos
23.12.2023, 19:29
Вам что то показалось. Про какую заповедь вы пишите, про ту что во мне как в бывшем язычнике жила по совести, кода я не знал что существует закон. Или вы про ту заповедь, что дана Евреям на скрижалях, которую я не исполнял так как делали это Евреи, по причине того что я не знал о Боге ничего, до момента. Вы что то путаете, может вы с утробы матери и были питаемы законом, еврейским,но я бывший язычник и жил по закону свободы, не догадываясь о нем, пока не узнал.Выкручиваться перед вами мне нет смысла, так как вы не решаете и секунды моей судьбы.
Ошибаетесь, решаю.
По какому закону свободы, вы жили будучи язычником, объясните подробнее.
Ошибаетесь, решаю.
По какому закону свободы, вы жили будучи язычником, объясните подробнее.
Вам этого не объяснить, я уже вам писал, все бесполезно. Обратитесь к Апостолам. Если вам не известна совесть, тут ничего не поделаешь. Если известна, значит и закон свободы вам знаком. Не знаю как вы называетесь христианином а живете по закону, исполняете по закону, обвиняете по закону. Хотя господь сказал что желает милости а не жертвы, а исполнения написанного по закону это жертва а не милость.
Heruvimos
23.12.2023, 22:13
Вам этого не объяснить, я уже вам писал, все бесполезно. Обратитесь к Апостолам. Если вам не известна совесть, тут ничего не поделаешь. Если известна, значит и закон свободы вам знаком. Не знаю как вы называетесь христианином а живете по закону, исполняете по закону, обвиняете по закону. Хотя господь сказал что желает милости а не жертвы, а исполнения написанного по закону это жертва а не милость.
Это ваша интерпретация жертвы. Она ошибочная.
Это ваша интерпретация жертвы. Она ошибочная.
Кто бы сомневался.
Heruvimos
24.12.2023, 08:15
Кто бы сомневался.
Иисус сам исполнил закон. Что же по вашему получилось?
Что же по вашему получилось?Что по моему получилось?
Иисус сам исполнил закон. Вот когда вы объясните, что вкладываете в эти свои слова, тогда я объясню что получилось, по моему.
Heruvimos
24.12.2023, 20:38
Что по моему получилось?
Вот когда вы объясните, что вкладываете в эти свои слова, тогда я объясню что получилось, по моему.
А что в них можно вложить? Какие есть варианты?
А что в них можно вложить? Какие есть варианты?
Я не знаю что вы думали, когда задавали вопрос. Я не должен угадывать, что вы там думали.
Heruvimos
24.12.2023, 23:11
Я не знаю что вы думали, когда задавали вопрос. Я не должен угадывать, что вы там думали.
Тогда воспринимайте написанное без домыслов. Иисус исполнил закон, и это означает только то, что Он исполнил закон. Если не знаете значение этих слов, то обратитесь к толковому словарю.
Тогда воспринимайте написанное без домыслов. Иисус исполнил закон, и это означает только то, что Он исполнил закон. Если не знаете значение этих слов, то обратитесь к толковому словарю.
Давайте каждый будет делать так как считает нужным. Не желаете разъяснять свои вопросы, ваше дело.
Heruvimos
24.12.2023, 23:38
Давайте каждый будет делать так как считает нужным. Не желаете разъяснять свои вопросы, ваше дело.
Я вам ответил, что разъяснять нечего - все слова соответствуют определению толкового словаря.
Я вам ответил, что разъяснять нечего - все слова соответствуют определению толкового словаря.
Нет, вы чересчур приземлённый. Исполнил закон, что вы вкладываете в эти слова. Все написанное пророчество о Христе, или исполнения заповедей и закона для исполнения заповедей. Как видите ваш толковы словарь совсем бестолковым является. Потому или вы объясняете что вкладываете в слова или перестаньте умничать.
Heruvimos
26.12.2023, 10:52
Нет, вы чересчур приземлённый. Исполнил закон, что вы вкладываете в эти слова. Все написанное пророчество о Христе, или исполнения заповедей и закона для исполнения заповедей. Как видите ваш толковы словарь совсем бестолковым является. Потому или вы объясняете что вкладываете в слова или перестаньте умничать.
С толковым словарём всё в порядке, он на демагогию не насчитывался никогда.
Александр Маловичко
04.01.2024, 00:11
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
Такие выражения как; грех манит тебя, но ты господствуй над ним. Когда делаешь доброе, не поднимаешь ли лица, или еще; Иисус был искушен во всем, кроме греха. Ещё, грех царствовал от Адама до Моисея. Так же и выражение, “согрешивших кроме греха к смерти”.
Понятно что здесь и нарушение закона, и нарушение совести, просто общепринятых законов общества. .
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
Грех - это ошибочное мышление, которое отражается в делах.
Грех творится, когда люди поступают с другими так, как сами бы НЕ хотели, чтобы другие с ними так поступали.
А также, когда творят дела против природы вещей, то есть когда мужик женится на мужике или когда, как кролики в беспорядочных связях, кролики же не имеют понятия отношений родители и дети, потому не несут никакой ответственности.
Грех - это ошибочное мышление, которое отражается в делах.
Грех творится, когда люди поступают с другими так, как сами бы НЕ хотели, чтобы другие с ними так поступали.
А также, когда творят дела против природы вещей, то есть когда мужик женится на мужике или когда, как кролики в беспорядочных связях, кролики же не имеют понятия отношений родители и дети, потому не несут никакой ответственности.
В какой то степени, если мыслить по младенчески, оно именно так как вы пишите. В чем же тогда грех Адама, что сделал он такого, что не хотел бы чтобы с ним так поступили если с его поступком смерь вошла в мир?
Грех - это ошибочное мышление, которое отражается в делах.а кто и как может определить ошибочность мышления.?
В чем же тогда грех Адама, что сделал он такого, что не хотел бы чтобы с ним так поступили если с его поступком смерь вошла в мир?
Нарушил запрет Бога.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Авраам имел, кое что, а Лот имел, я же о Лоте писал, о Каине, о Ное, о Енохе. Споры о законе бессмысленно, только по тому что закон всего на всего обличал грех, но не менял человека.Закон меняет сознание человека
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
(Пс.18:9)
130 Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.
(Пс.118:130)
а изменённое сознание влечёт за собой изменения в поступках человека.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)
Нынешнее понимание, исполнения закона, извращено по сути. Господь не хотел никогда от человека исполнения закона, так как это было им прописано. Получается что Бог обманывал евреев когда говорил следующее ?
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Лев.18:5)
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)
Он ждал от людей веры действующею любовью, вера о которой вы пишете не отменяет закон а утверждает его.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим.3:31)
должно быть и то и другое.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Нарушил запрет Бога.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
С чего вы взяли что именно за это был наказан Адам, а не за другое?
Закон меняет сознание человека
Я так понимаю вы считаете законом заповеди, так принято сейчас считать. Тогда с чего вы взяли что закон меняет сознание человека, разве это так?
С чего вы взяли что именно за это был наказан Адам, а не за другое?В Библии написано. вы что никогда не читали ?
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
Я так понимаю вы считаете законом заповеди, так принято сейчас считать. Тогда с чего вы взяли что закон меняет сознание человека, разве это так?
я вам привел тексты но вы почему то не видите что в них написано.
Приведу ещё.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)
и ещё.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Александр Маловичко
04.01.2024, 22:24
а кто и как может определить ошибочность мышления.? Бог и тот, кто имеет ум Христов.
Александр Маловичко
04.01.2024, 22:27
В какой то степени, если мыслить по младенчески, оно именно так как вы пишите. В чем же тогда грех Адама, что сделал он такого, что не хотел бы чтобы с ним так поступили если с его поступком смерь вошла в мир?
Ошибся, когда взял у женщины плод с дерева познания и думая, что можно есть, ел. Тем самым нарушил запрет бога. Что и привело к известным последствиям.
Ну, и тут можно найти заповедь бога. Сам Адам хотел бы, чтобы кто-то стал причиной его смерти? Очевидно, что нет. Но сам он стал причиной смерти для всего человечества.
Бог и тот, кто имеет ум Христов.согласен, Бог и так знает что такое грех.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
а как человек определяет что такое грех ?
Александр Маловичко
04.01.2024, 22:48
согласен, Бог и так знает что такое грех.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
а как человек определяет что такое грех ?Сам никак, если свыше не скажут. Евреи определяли с помощью Моисеева закона. Нарушение закона и был грех.
Христиане определяют словом Христа, а так же святой дух наставляет их на всякую истину. Христиане имеют ум Христов, а у Иисуса, как известно, ум бога.
Сам никак, если свыше не скажут.Это если ума не хватает или мудрости.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иак.1:5)
Евреи определяли с помощью Моисеева закона. Нарушение закона и был грех А как определяли до того как Бог дал закон ?
Христиане определяют словом Христа, а так же святой дух наставляет их на всякую истину Христос направлял к закону.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Матф.15:3-6)
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)
В Библии написано. вы что никогда не читали ?
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
Что написано? За что был наказан Адам? За то что послушал гласа жены? Или за то что нарушил заповедь? Если читаем заповедь данную ГосподоМ она звучит так;
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Так где наказание за преступление, закон подразумевает наказание.
Александр Маловичко
04.01.2024, 23:39
Это если ума не хватает или мудрости.
А как определяли до того как Бог дал закон ?
Христос направлял к закону.
Скажите, вы считаете себя мудрым, если цитируете чужие слова о мудрости?
Никак не определяли.
Нет, Иисус призывал верить ему и его заповеди исполнять. Но, вы это не можете понять, потому не вижу смысла тратить время на разъяснение вам. Закон был дан только евреям. Только евреи клялись его исполнять. Завет бог заключил с евреями, по данному завету евреи были должны исполнять закон. Иисус заключил новый завет и ничего про закон своим ученикам не говорил.
И закон был дан евреям, как Детоводитель, только до пришествия Мессии. Потому Иисус Христос конец закону.
Когда найдёте слова Иисуса обращённые к апостолам, что нужно им исполнять Моисеев закон, поговорим. А на сём по этой теме откланиваюсь.
Кстати, можете воспользоваться советом апостола, и попросить у бога пояснений. Если вера есть, конечно.
я вам привел тексты но вы почему то не видите что в них написано.
Приведу ещё.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)
и ещё.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Вы не знакомы с еврейским законом, он состоит из десятисловия и закона для исполнения заповедей. Какой закон вы имеете ввиду? Заповеди это как конституция. Вы имеете права, а какие права вам объясняет закон.
Что написано? За что был наказан Адам? За то что послушал гласа жены? Или за то что нарушил заповедь? Если читаем заповедь данную ГосподоМ она звучит так;Это не имеет значения послушал он голоса жены или сам всё сделал. Написано.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)
выбор за человеком и каждый отвечает за своё. Жена за своё, Адам за своё а змей за своё.
Так где наказание за преступление, закон подразумевает наказание.А это что разве не наказание ?
проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17,18)
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)
Ошибся, когда взял у женщины плод с дерева познания и думая, что можно есть, ел. Тем самым нарушил запрет бога. Что и привело к известным последствиям.
Ну, и тут можно найти заповедь бога. Сам Адам хотел бы, чтобы кто-то стал причиной его смерти? Очевидно, что нет. Но сам он стал причиной смерти для всего человечества.
Не выдумывайте грех Адама в познании. Он поверил жене а не Богу.
Это не имеет значения послушал он голоса жены или сам всё сделал. Написано.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)
выбор за человеком и каждый отвечает за своё. Жена за своё, Адам за своё а змей за своё.
А это что разве не наказание ?
проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17,18)
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)
Вы пишите ваши умозаключения, а Апостол разве не вам написал, если бы не было заповеди "не пожелай" он и не знал бы что это такое. Вот и Адам не узнал бы того что, послушав глас жены тем самым совершил грех.
Скажите, вы считаете себя мудрым, если цитируете чужие слова о мудрости?А мы разве мою персону разбираем или Писание ?
Никак не определялиОпределяли родной , определяли вот только вы этого не видите и не понимаете а ещё тут разглагольствуете и судите других
Значит, он много чего не понимает, если вообще, что-то понимает. Его беда и человек не может сделать его зрячим. Ну зрячий ждем от вас откровений. :smile:
Нет, Иисус призывал верить ему и его заповеди исполнять.Интересно а Кто давал закон на горе Синай ? Думаю что вы понятия не имеете.
Но, вы это не можете понять, потому не вижу смысла тратить время на разъяснение вам. Закон был дан только евреям.Правильно, для того чтобы они его распространяли другим народам.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:5-8)
Только евреи клялись его исполнять. Завет бог заключил с евреями, по данному завету евреи были должны исполнять закон.А ещё они должны были быть священниками причём абсолютно все.
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
не скажете какое предназначение священников ?
Иисус заключил новый завет и ничего про закон своим ученикам не говорил.Вижу что и здесь у вас никакого понятия нет что значит Новый завет и когда он появился, а ещё меня собрались учить. У вас голова полна заблуждениями современного христианства. Скажем вас опоили вином Вавилона.
Итак вопрос что в вашем понимании Новый завет и когда он появился ?
И закон был дан евреям, как Детоводитель, только до пришествия Мессии. Потому Иисус Христос конец закону.У закона есть и другие предназначения.
например вот этот.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
сами об этом выше писали и вдруг забыли.
если закон вдруг пропал после пришествия Христа то почему он вдруг появляется опять ?
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:8-10)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Когда найдёте слова Иисуса обращённые к апостолам, что нужно им исполнять Моисеев закон, поговорим. А на сём по этой теме откланиваюсь.
Я вам лучше покажу слова Апостолов к язычникам изучать Моисеев закон.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
можете ещё здесь почитать.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
Ииии ? Вас это устраивает или будете и дальше упираться ?
Вы пишите ваши умозаключения, а Апостол разве не вам написал, если бы не было заповеди "не пожелай" он и не знал бы что это такое. Вот и Адам не узнал бы того что, послушав глас жены тем самым совершил грех.А разве Бог не предупредил Адама ?
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Адам был предупрежден, нарушил и получил наказание. какие у вас проблемы с пониманием простых вещей ?
Не думал что на христианских форумах будут возникать проблемы на пустом месте.
А разве Бог не предупредил Адама ?
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Адам был предупрежден, нарушил и получил наказание. какие у вас проблемы с пониманием простых вещей ?
Не думал что на христианских форумах будут возникать проблемы на пустом месте.
Вы читайте внимательно, что бы небыло пустых мест. Не фантазируйте принимайте так как написано. В чем грех Адама? Апостол пишет
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)
Нарушения закона приводит к наказанию описанном в законе. Адам согрешил, но не по закону. Этот грех обличается совестью, если нет закона. Если делаешь доброе не поднимаешь ли лица?
Вы читайте внимательно, что бы небыло пустых мест. Не фантазируйте принимайте так как написано. В чем грех Адама? Апостол пишет
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)
Нарушения закона приводит к наказанию описанном в законе. Адам согрешил, но не по закону. Этот грех обличается совестью, если нет закона. Если делаешь доброе не поднимаешь ли лица?
А разве не прикасаться к дереву это не закон для Адама ? Это была запретная территория и Адам её нарушил. Он украл то что было запрещено брать.
Что-то вас понесло не в ту сторону.
А разве не прикасаться к дереву это не закон для Адама ? Это была запретная территория и Адам её нарушил. Он украл то что было запрещено брать. Адаму никто ничего не запрещал.
Слова Бога "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь" - это был не запрет, а отеческое предупреждение.
Адаму никто ничего не запрещал.
Слова Бога "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь" - это был не запрет, а отеческое предупреждение.
Не прикасайся а то умрёшь это не запрет? а что тогда по вашему запрет не лезь в трансформаторную будку а то убьёт ?
Рассмешили на сон грядущий. :smile:
Не прикасайся а то умрёшь это не запрет? а что тогда по вашему запрет не лезь в трансформаторную будку а то убьёт ?
Рассмешили на сон грядущий. :smile: Да. Знаменитая надпись "Не влезай убьёт!" это тоже не запретительный, а предупредительный плакат.
3495
Да. Знаменитая надпись "Не влезай убьёт!" это тоже не запретительный, а предупредительный плакат.
я знаю в трансформаторную будку можно лезть без проблем всем кто хочет и ничего не будет. даже на военном объекте можно ходить и окрик стой стрелять буду это совсем не запрет.
Озвучьте вашу версию запрета а я посмотрю что у вас получиться .
Дорожные знаки можете сюда не сувать там все предупреждающие, с вашей точки зрения, только назвали их по другому. :51:
...
Озвучьте вашу версию запрета а я посмотрю что у вас получиться .
... Пожалуйста:
См. Бытие 3:24. Вот это запрет , так запрет!
С тех пор никто не смог нарушить этот запрет, - ни люди, ни сатана.
Heruvimos
05.01.2024, 17:35
Пожалуйста:
См. Бытие 3:24. Вот это запрет , так запрет!
С тех пор никто не смог нарушить этот запрет, - ни люди, ни сатана.
Там ждала смерть немедленная. Есть запреты, где смерть отложенная.
Пожалуйста:
См. Бытие 3:24. Вот это запрет , так запрет!
С тех пор никто не смог нарушить этот запрет, - ни люди, ни сатана.я так и думал. И где там слово я запрещаю подходить ?
Вам правильно сказал товарищ чуть выше смерть ожидала и там и там только в одном случае это была медленная смерть за нарушение договора, а здесь даже договора никакого не было и никто ничего не запрещал. Во всяком случае никто этого запрета, согласно Писания, не оглашал.
Так что попробуйте ещё раз пояснить что вы понимаете под запретом ?
А разве не прикасаться к дереву это не закон для Адама ? Это была запретная территория и Адам её нарушил. Он украл то что было запрещено брать.
Что-то вас понесло не в ту сторону.
Странно что вы так мыслите, закон это не простая штука, которую просто так, взяли и создали, и постановили. Закон дается по причине умножения преступления. Какое преступления сделал Адам, чтобы был ему поставлен запрет в виде закона? Напутствующие слова Создателя, это мудрость нарушив которую можно не дойти до цели.
Александр Маловичко
05.01.2024, 21:46
Не выдумывайте грех Адама в познании. Он поверил жене а не Богу.А какой грех в познании добра и зла?
Адам нарушил заповедь бога, не дал себе труда задать женщине вопрос.
Александр Маловичко
05.01.2024, 21:58
А мы разве мою персону разбираем или Писание ?
То есть мудрости нет. Что вы тогда от меня хотите. Писание хорошо с мудрыми разбирать. Раз вы не из них, не будем тратить веремя.
А какой грех в познании добра и зла?
Адам нарушил заповедь бога, не дал себе труда задать женщине вопрос.
Если вы созданы по образу Бога, познание приводит вас к омрачению этой сущности. Вот вам и грех.
Там ждала смерть немедленная. Есть запреты, где смерть отложенная.В смертном мире всегда существует смерть, и немедленная, и отложенная. Но Рай - это бессмертный мир.
Поэтому Господь и запретил смертным людям вход в Рай, а для особо непонятливых поставил у входа Ангела с огненным мечом.
А разве Бог не предупредил Адама ?...
Адам был предупрежден, нарушил и получил наказание. какие у вас проблемы с пониманием простых вещей ?
Не думал что на христианских форумах будут возникать проблемы на пустом месте.Да, Адам был предупреждён о том, что за познание Добра и Зла нужно заплатить своей смертью и смертью своих потомков. И наш праотец согласился на эту цену.
Господь Бог отправил Своё лучшее творение из удобного и безопасного Рая в смертный материальный мир, примерно как руководитель лаборатории посылает своего лучшего ученика в экспедицию за новыми знаниями.
я так и думал. И где там слово я запрещаю подходить ?...Для того, чтобы выразить Свою волю, Богу слова не нужны.
Господь обращается к человеку на языке обстоятельств.
Для того, чтобы выразить Свою волю, Богу слова не нужны.согласен, Богу слова не нужны а человеку нужны.
Господь обращается к человеку на языке обстоятельств.одержимым бесами плевать на обстоятельства. тем более если нет никакого запрета.
попробуйте ещё раз и сосредоточьтесь на словах о запрете. :smile:
PS
А вообще в каждой теме есть те которые стараются затроллить тему и увести от главного.
Вы не забыли какой был главный вопрос этой темы ?
Да, Адам был предупреждён о том, что за познание Добра и Зла нужно заплатить своей смертью и смертью своих потомков. И наш праотец согласился на эту цену.Вообще-то змей прельстил Еву, а не Адама.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)
Ну и чтобы вы больше не троллили в этой теме приведу вам вот этот стих.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
отсюда вытекает что грех - это производная от похоти по другому греховного желания.
согласен, Богу слова не нужны а человеку нужны.
одержимым бесами плевать на обстоятельства. Но Вы, ведь, не одержим бесами, не правда ли? Поэтому, я надеюсь, что Вы, всё-таки принимаете во внимание обстоятельства.
...Вы не забыли какой был главный вопрос этой темы ?Нет, не забыл. Главный вопрос темы "Что есть грех?"
Этот вопрос мы обсуждали 5 страниц назад.
Вообще-то змей прельстил Еву, а не Адама. Вопросы о том, откуда взялся Змий, кто такая Ева и какое они имеют отношение к Адаму, выходят за рамки этой дискусси и заслуживают отдельной темы.
Ну и чтобы вы больше не троллили ... Не надо нервничать, мой друг - (Врач стал ещё любезней).
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
отсюда вытекает что грех - это производная от похоти по другому греховного желания.
Нет, не вытекает.
Сводя грех к похоти, Вы неправомерно сужаете природу и значение этого грандиозного явления.
Но Вы, ведь, не одержим бесами, не правда ли? Поэтому, я надеюсь, что Вы, всё-таки принимаете во внимание обстоятельствано речь не обо мне . Сосредоточьтесь на общих понятиях, а не на частных случаях и не переходите на личности.
Нет, не забыл. Главный вопрос темы "Что есть грех?"
Этот вопрос мы обсуждали 5 страниц назад. Вот давайте к нему и вернёмся.
Вопросы о том, откуда взялся Змий, кто такая Ева и какое они имеют отношение к Адаму, выходят за рамки этой дискусси и заслуживают отдельной темы.поэтому мы здесь эти вопросы рассматривать не будем.
Не надо нервничать, мой друг - (Врач стал ещё любезней).ну что вы это я вас успокаиваю.
Нет, не вытекает.
Сводя грех к похоти, Вы неправомерно сужаете природу и значение этого грандиозного явления.Ну тогда вам нужно с Павлом поспорить в его послании к Римлянам в 7 главе.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7,8)
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)
...
Ну тогда вам нужно с Павлом поспорить в его послании к Римлянам в 7 главе.С Павлом мне спорить не нужно, да и нет его здесь, на форуме.
Но зато есть Вы, Nikе1. Вот Ваше личное мнение о природе греха я и готов выслушать.
...
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Dakot https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=124575#post124575)
Нет, не забыл. Главный вопрос темы "Что есть грех?"
Этот вопрос мы обсуждали 5 страниц назад.
Вот давайте к нему и вернёмся.Давайте!
У Вас появились новые мысли по этому вопросу?
Если ДА, тогда выкладывайте их сюда. Не томите!
С Павлом мне спорить не нужно, да и нет его здесь, на форуме.
Но зато есть Вы, Nikе1. Вот Ваше личное мнение о природе греха я и готов выслушать.
...
Природу греха никто не знает . Она даже в Писании не описана.
Вселенная была чиста и вдруг в ней появился грех.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17)
Александр Маловичко
06.01.2024, 16:15
Если вы созданы по образу Бога, познание приводит вас к омрачению этой сущности. Вот вам и грех.Фантазируете.
Heruvimos
06.01.2024, 16:22
В смертном мире всегда существует смерть, и немедленная, и отложенная. Но Рай - это бессмертный мир.
Поэтому Господь и запретил смертным людям вход в Рай, а для особо непонятливых поставил у входа Ангела с огненным мечом.
Если мы всё ещё говорим о запретах, то данный запрет относится к дисциплинирующим. Как например побили камнями собирающего дрова в субботу, но впоследствии мы не читаем о таких жестких мерах, хотя запрет никто не отменял.
Фантазируете.
Почему фантазирую? Разве человек не создан по образу Бога, образ Бога это свет, если свет познаёт тьму, далее не может быть светом, потому и омрачает свет. Грех это все что создается вне света.
А какой грех в познании добра и зла?Если вы созданы по образу Бога, познание приводит вас к омрачению этой сущности. Вот вам и грех.
Фантазируете.
Почему фантазирую? Разве человек не создан по образу Бога, образ Бога это свет, если свет познаёт тьму, далее не может быть светом, потому и омрачает свет. Грех это все что создается вне света.человек после согрешения потерял образ Бога. Восстановление этого образа - это когда человек рождается свыше и светит другим.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)
кроме того избавления от греха это когда человек идёт к свету.
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:20,21)
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)
человек после согрешения потерял образ Бога. Восстановление этого образа - это когда человек рождается свыше и светит другим.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)
кроме того избавления от греха это когда человек идёт к свету.
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:20,21)
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)
И что я нафантазировал? Вы тоже самое написали. В чем фантазии
И что я нафантазировал? Вы тоже самое написали. В чем фантазииво первых я нигде не писал что вы фантазируете. Во вторых я указал что образ Бога был утерян, а вы если не ошибаюсь написали что человек и сегодня является образом Божьим. Во всяком случае я часто слышал такую точку зрения.
во первых я нигде не писал что вы фантазируете. Во вторых я указал что образ Бога был утерян, а вы если не ошибаюсь написали что человек и сегодня является образом Божьим. Во всяком случае я часто слышал такую точку зрения.
Да я наверное не понял вашего ответа. Вы взяли за основу чужей пост.
Образ Бога человек имел только один раз при сотворении и поступок Адама испортил попросту говоря этот образ. Человек познал зло и добро, хотя до этого он не знал ни что значит добро и тем более зло.
Да я наверное не понял вашего ответа. Вы взяли за основу чужей пост.
Образ Бога человек имел только один раз при сотворении и поступок Адама испортил попросту говоря этот образ. Человек познал зло и добро, хотя до этого он не знал ни что значит добро и тем более зло.
Добро и зло познаётся в сравнении.
немного вас поправлю.
добро Адам знал до момента согрешения, а зло Бог ему озвучил вот здесь.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
эти слова Бога говорят о том что Адам уже узнал разницу ( пока теоретически ) между добром и злом, а этот текст подтверждает мои слова.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
PS
некоторые товарищи доходят до того что утверждают что плоды дерева добра и зла - это что-то вроде носителя информации ( флэшка ) добра и зла. Адам съел плод и получил информацию о добре и зле, а потом эти умники начинают доказывать что все люди от рождения знают что такое добро и зло.
Добро и зло познаётся в сравнении.
немного вас поправлю.
добро Адам знал до момента согрешения, а зло Бог ему озвучил вот здесь.
Если он знал добро, покажите свидетельсто о том в Писании.
эти слова Бога говорят о том что Адам уже узнал разницу ( пока теоретически ) между добром и злом и этот текст подтверждает это.
Они говорят только о том что Адам знает теперь добро и зло. Сами пишите что добро и зло познается в сравнении, отукуда же ему знать что есть добро если не знал зла?
PS
некоторые товарищи доходят до того что утверждают что плоды дерева добра и зла - это что-то вроде носителя информации ( флэшка ) добра и зла. Адам съел плод и получил информацию о добре и зле, а потом эти умники начинают доказывать что все люди от рождения знают что такое добро и зло.
Дерево это образное понятие познания, не болоее того.
Александр Маловичко
07.01.2024, 19:46
Почему фантазирую? Разве человек не создан по образу Бога, образ Бога это свет, если свет познаёт тьму, далее не может быть светом, потому и омрачает свет. Грех это все что создается вне света.Создан. Только грех Адама не в высоких материях, а в обычном нарушении запрета Бога, за что понёс наказание. Всё сверх этого, фантастика.
Создан. Только грех Адама не в высоких материях, а в обычном нарушении запрета Бога, за что понёс наказание. Всё сверх этого, фантастика.
Вы гоните на Создателя. Если это так, тогда Создатель знал что они нарушат запрет и получается это все организовано преднамеренно. Это исключается, так как Создатель разочаровался в том что создал людей. Если же все было предусмотрено в чем же тогда разочаровался Он. Не было запрета, была заповедь, съешь умрешь. Зачем тогда древо познания жизни вечной росло в доступности, чтобы потом запретить? Вы равняете Господа с человеком в мышлении.
Александр Маловичко
07.01.2024, 22:07
Вы гоните на Создателя. Если это так, тогда Создатель знал что они нарушат запрет и получается это все организовано преднамеренно. Это исключается, так как Создатель разочаровался в том что создал людей. Если же все было предусмотрено в чем же тогда разочаровался Он. Не было запрета, была заповедь, съешь умрешь. Зачем тогда древо познания жизни вечной росло в доступности, чтобы потом запретить? Вы равняете Господа с человеком в мышлении.
Создатель предполагал, что такое произойдёт, потому и закрыл дерево познания смертью.
Не получается.
Правильно, съешь умрёшь, а потом апостол пояснил, что грех ведёт к смерти. От сюда видно, что Адам, раз умер, согрешил. А что он сделал? Вкусил от запретного плода.
Создатель предполагал, что такое произойдёт, потому и закрыл дерево познания смертью.
Не получается.
Правильно, съешь умрёшь, а потом апостол пояснил, что грех ведёт к смерти. От сюда видно, что Адам, раз умер, согрешил. А что он сделал? Вкусил от запретного плода.
Я же приводил что грех подобный Адаму вовсе и не грех, но этого хватило для того чтобы начат был отсчет деградации человека. Некогда Божий образ, а ныне дух в заточённый в плоти который возрастает или наоборот деградирует в Боге.
Что касается греха который ведёт к смерти, так это грех осознанный, который человек делает умышлено, без осуждения совестью. Эта тема вечная, и в ней главное кто что желает доказать. Одни под это закон восхваляют, так как принято это в их церкви, другие пытаются оправдаться обычаями, третьи исполнением субботы, иные болтовнёй на непонятных языках, не перечислить всего. Доказывать ничего не надо, так как такие дела не к чему приводят кроме споров.
Важен день ныне, пока живем и можем бороться с страстями и меняться, одеваясь в подобие Христа.
Если он знал добро, покажите свидетельсто о том в Писании.Пожалуйста.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:8,9)
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:22)
Они говорят только о том что Адам знает теперь добро и зло. Сами пишите что добро и зло познается в сравнении, отукуда же ему знать что есть добро если не знал зла?до согрешения у Адама всё было и пища и не было необходимости в искусственной одежде и квартирный вопрос его не интересовал а после согрешения всё это он потерял. Было что с чем сравнивать.
Дерево это образное понятие познания, не более того.конечно, нарушил запретную территорию и теперь познавай на своей шкуре все прелести последствия согрешения.
Пожалуйста.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:8,9)
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:22)
до согрешения у Адама всё было и пища и не было необходимости в искусственной одежде и квартирный вопрос его не интересовал а после согрешения всё это он потерял. Было что с чем сравнивать.
конечно, нарушил запретную территорию и теперь познавай на своей шкуре все прелести последствия согрешения.
Плохо когда гордыня идет перед разумом.
Viktor Ha
08.01.2024, 01:13
Сегодня попался ролик в ютубе, так там парень рассказал, что грех к смерти это все, что не относиться к деламв свете. Так или иначе дела соделанные не в свете приводят к смерти. Такая трактовка вопроса заслуживает уважения, на мой взгляд.
https://www.youtube.com/watch?v=cBW0B8Ybnyo
Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!
Viktor Ha
08.01.2024, 02:25
Не выдумывайте грех Адама в познании. Он поверил жене а не Богу.
А может по другому? Вот смотрите:
"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).
АДАМ НЕ БЫЛ ОБОЛЬЩЁН САТАНОЙ, причём, в это входит и отсутствие его прельщение словами Евы! Адам настолько любил свою "половинку"(Еву), что решился вкусить плод, который дала ему жена, т.е. совершил другой грех-возлюбил жену больше чем Самого Бога. Адам зная, что вкушение от запретного плода привидёт к смерти Евы, готов был пойти с ней на смерть! Вот это любовь, которую не разделит даже смерть! И когда Адам по -детски (на уровне ребёнка 6-7 лет) отвечает Богу «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» и «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел» Адам верит, что "Отец" что нибудь придумает, как спастись! Поэтому Бог и не проклинает первого человека, равно как и Хаву , первое проклятие на человека Он произносит Каину!
Согласен с вами, что языческие народы не клялись перед Богом и им не был дан Закон! Поэтому где нет Закона, там нет и преступления! Грех может быть (царствовать) только там, где объявлен Закон Божий! У Народов которые не клялись на горе Синай,есть мерзкие и гнусные дела, и в Слове Бога сказано, что Он будет судить эти народы БЕЗ ЗАКОНА, а по намерению их сердец, доброе они совершали или злое!
Да, и ещё хочу прояснить, что Сам Бог посадил в саду дерево познания добра и зла, а всё что насаждает Господь хорошо весьма! И дерево познания добра и зла, это как дарование Господом Закона Израилю, об этом пишет Павел!Закон приносит не жизнь, а смерть! Ещё раз- Дерево познания добра и зла было посажено Господом, и это есть цель роста души человека, ибо как говорит автор послания к Евреям-
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)
Плохо когда гордыня идет перед разумом.если у вас есть гордость то смиритесь пред Господом пока есть время.
Согласен с вами, что языческие народы не клялись перед Богом и им не был дан Закон! Поэтому где нет Закона, там нет и преступления! неужели ? Интересно за что Бог наказал допотопный мир ? неужели просто так от нечего делать ?
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)
вы случаем не попутали к кому относятся эти слова и кто не видит своих преступлений ?
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер.....
(Рим.7:9, 10)
Грех может быть (царствовать) только там, где объявлен Закон Божий! У Народов которые не клялись на горе Синай,есть мерзкие и гнусные дела, и в Слове Бога сказано, что Он будет судить эти народы БЕЗ ЗАКОНА, а по намерению их сердец, доброе они совершали или злое!
А этих за что наказывал ?
26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
(4Цар.17:26,27)
или этих ?
6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу ее, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
7 И пошлю огонь в стены Газы, - и пожрет чертоги ее.
8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.
9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
(Ам.1:6-9)
или этого чуть не наказал.
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
(Быт.12:17-19)
Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!
Вы увидели именно то что нужно молиться о неверующих, я увидел то что отвергающие Христа грешат грехом к смерти. Молитесь кто вам мешает, речь то не об этом, а грехе к смерти. Может вы знаете людей не принявших Христа, но вошедших в жизнь?
А может по другому? Вот смотрите:
"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).
АДАМ НЕ БЫЛ ОБОЛЬЩЁН САТАНОЙ, причём, в это входит и отсутствие его прельщение словами Евы! Адам настолько любил свою "половинку"(Еву), что решился вкусить плод, который дала ему жена, т.е. совершил другой грех-возлюбил жену больше чем Самого Бога. Адам зная, что вкушение от запретного плода привидёт к смерти Евы, готов был пойти с ней на смерть! Вот это любовь, которую не разделит даже смерть! И когда Адам по -детски (на уровне ребёнка 6-7 лет) отвечает Богу «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» и «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел» Адам верит, что "Отец" что нибудь придумает, как спастись! Поэтому Бог и не проклинает первого человека, равно как и Хаву , первое проклятие на человека Он произносит Каину!
Согласен с вами, что языческие народы не клялись перед Богом и им не был дан Закон! Поэтому где нет Закона, там нет и преступления! Грех может быть (царствовать) только там, где объявлен Закон Божий! У Народов которые не клялись на горе Синай,есть мерзкие и гнусные дела, и в Слове Бога сказано, что Он будет судить эти народы БЕЗ ЗАКОНА, а по намерению их сердец, доброе они совершали или злое!
Да, и ещё хочу прояснить, что Сам Бог посадил в саду дерево познания добра и зла, а всё что насаждает Господь хорошо весьма! И дерево познания добра и зла, это как дарование Господом Закона Израилю, об этом пишет Павел!Закон приносит не жизнь, а смерть! Ещё раз- Дерево познания добра и зла было посажено Господом, и это есть цель роста души человека, ибо как говорит автор послания к Евреям-
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)
Вы действительно так наивны что считаете что Ева это человек, а не разум человека. Что же вы не читали притч, где жена садится на возвышенных местах и пытается уловить юношу, вы не читали про жену родившую младенца мужского пола. Вы так наивны что видите только деревья познания зла, добра, жизни вечной, а других деревьев в саду не замечаете. Вы конечно не встречали в Писании сравнения народов с деревьями превозносящихся над другими деревьями. А ногату людей вы отнесли к плоти их, а не к их духовной наготе? Вы пытаетесь объяснить мне человеку, смотрящему на духовную часть Писания, плотскими рассуждениями. Мы с вами на разных планетах, говорим разными языками. Вернитесь на землю.
- - - - - Добавлено - - - - -
если у вас есть гордость то смиритесь пред Господом пока есть время.
Если бы у меня не было бы гордыни, я был бы совершенным человеком.
Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!Согласен. Блудный сын оставил отца, а потом когда столкнулся с трудностями то пришел в себя. Бывает что человек по нескольку раз уходит и приходит к Богу и только Творец знает что его ожидает в будущем вечная жизнь или озеро огненное.
грех к смерти был у Иуды, у Саула у сынов Корея, Надава и Авиуда.
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
(Лев.10:1,2)
Нужно принимать во внимание что одни и те же действия могут рассматриваться совершенно по другому в зависимости от познания истины
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Есть ещё некоторые факторы, например вот этот.
22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
(Чис.14:22)
Александр Маловичко
09.01.2024, 00:06
Я же приводил что грех подобный Адаму вовсе и не грех, но этого хватило для того чтобы начат был отсчет деградации человека. Некогда Божий образ, а ныне дух в заточённый в плоти который возрастает или наоборот деградирует в Боге.
Что касается греха который ведёт к смерти, так это грех осознанный, который человек делает умышлено, без осуждения совестью. Эта тема вечная, и в ней главное кто что желает доказать. Одни под это закон восхваляют, так как принято это в их церкви, другие пытаются оправдаться обычаями, третьи исполнением субботы, иные болтовнёй на непонятных языках, не перечислить всего. Доказывать ничего не надо, так как такие дела не к чему приводят кроме споров.
Важен день ныне, пока живем и можем бороться с страстями и меняться, одеваясь в подобие Христа.
Если Адам не совершил греха, за что умер?
22 (https://bible.by/verse/1/3/22/) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава
Со второго дерева ему не позволили взять. Всё к деревьям сводится.
Но, если вы не видите, то я не открываю глаза, это Иисус делает.
Александр Маловичко
09.01.2024, 00:23
Какой-то бред! Мы наоборот, должны молится за людей, которые отвергают Христа! Сколько человек "вымолили" для Христа, особенно не верующих иудеев! Бог свидетель!К Христу приходят те, кого отец небесный привлекает. Не помню слов Иисуса, чтобы он говорил о выманивание кого-то. Да, молятся за неверующих и я в том числе, но это не значит, что я кого-то к Христу приведу. И понятие "вымолить для Христа" странное, какое-то. У кого вымолить?
Viktor Ha
09.01.2024, 15:29
К Христу приходят те, кого отец небесный привлекает. Не помню слов Иисуса, чтобы он говорил о выманивание кого-то. Да, молятся за неверующих и я в том числе, но это не значит, что я кого-то к Христу приведу. И понятие "вымолить для Христа" странное, какое-то. У кого вымолить?
Упросить у Отца Небесного, что бы Он вписал человека в жизнь вечную, как-то так.
Иисус приводил пример с неправильным судьёй, что мы должны также "надоедать" Отцу Небесному в своих молитвенных просьбах, т.е. вымаливать!
- - - - - Добавлено - - - - -
неужели ? Интересно за что Бог наказал допотопный мир ? неужели просто так от нечего делать ?
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)
вы случаем не попутали к кому относятся эти слова и кто не видит своих преступлений ?
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер.....
(Рим.7:9, 10)
А этих за что наказывал ?
26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
(4Цар.17:26,27)
или этих ?
6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу ее, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
7 И пошлю огонь в стены Газы, - и пожрет чертоги ее.
8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.
9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
(Ам.1:6-9)
или этого чуть не наказал.
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
(Быт.12:17-19)
Я же уже говорил, что Бог наказывал их за мерзкие и гнусные дела!
Если Адам не совершил греха, за что умер?
22 (https://bible.by/verse/1/3/22/) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава
Со второго дерева ему не позволили взять. Всё к деревьям сводится.
Но, если вы не видите, то я не открываю глаза, это Иисус делает. Адам не стал жить не вечно, а навсегда в саду, потому-что Бог их вывел оттуда.
Александр Маловичко
09.01.2024, 15:48
Упросить у Отца Небесного, что бы Он вписал человека в жизнь вечную, как-то так.
Иисус приводил пример с неправильным судьёй, что мы должны также "надоедать" Отцу Небесному в своих молитвенных просьбах, т.е. вымаливать!
Ну, не знаю. По мне, сомнительное предприятие.
Александр Маловичко
09.01.2024, 15:52
Адам не стал жить не вечно, а навсегда в саду, потому-что Бог их вывел оттуда.Причина, что бог выгнал адама из сада, это чтобы он не простёр руки своей и не вкусил от дерева Жизни и не стал жить вечно, а раз так, значит, Адам после вкушения плода от дерева Познания стал смертным, как и предупреждал его бог.
Причина, что бог выгнал адама из сада, это чтобы он не простёр руки своей и не вкусил от дерева Жизни и не стал жить вечно, а раз так, значит, Адам после вкушения плода от дерева Познания стал смертным, как и предупреждал его бог.Нет не так, чтобы стать смертным надо сначало стать бессмертным, а такого не было. Умрёшь смертью говорил Бог но умереть можно не только смертью но и успокоиться сном.
Ошибка перевода: чтобы Адам не стал жить навсегда в саду, а не вечно. Слова вечно там нету.
Если Адам не совершил греха, за что умер?
22 (https://bible.by/verse/1/3/22/) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава
Со второго дерева ему не позволили взять. Всё к деревьям сводится.
Но, если вы не видите, то я не открываю глаза, это Иисус делает.
Хорошо что вы не открываете глаза, другим так как себе. Приводите стих и видите фигу. Там что написано, и не стал жить вечно, значит был смертным. Если не понятно, то Адам был смертным всегда, по крайней мере не вечен.
Александр Маловичко
09.01.2024, 18:19
Хорошо что вы не открываете глаза, другим так как себе. Приводите стих и видите фигу. Там что написано, и не стал жить вечно, значит был смертным. Если не понятно, то Адам был смертным всегда, по крайней мере не вечен.Нет. Адам был бессмертным, а стал смертным после того, как вкусил от дерева Познания. Вы хронологию проследите. И выгнал его бог, чтобы он согрешив не стал жить вечно.
Сами прочитайте внимательно. Кто говорит смертному: умрёшь? И так понятно, что умрёт. А вот, бессмертному есть смысл сказать, что умрёт.
Александр Маловичко
09.01.2024, 18:22
Нет не так, чтобы стать смертным надо сначало стать бессмертным, а такого не было. Умрёшь смертью говорил Бог но умереть можно не только смертью но и успокоиться сном.
Ошибка перевода: чтобы Адам не стал жить навсегда в саду, а не вечно. Слова вечно там нету.Адам и был сотворён бессмертным, бог разве бракодел? А игра в слова ничего не меняет. Вы что-то видите в словах, какие-то оттенки вам известные, но суть та же.
Зачем смертному говорить, что он умрёт?
Если бы Адам не вкусил от дерева Познания, то что явилось бы причинной его смерти? Назовите причину. Если будучи смертным после нарушения заповеди бога он дожил до 930 лет. А если бы не вкусил, то сколько бы прожил?
А прожил бы он до наших дней и дальше мы бы жили вместе с ним, не ведая смерти.
Нет. Адам был бессмертным, а стал смертным после того, как вкусил от дерева Познания. Вы хронологию проследите. И выгнал его бог, чтобы он согрешив не стал жить вечно.
Сами прочитайте внимательно. Кто говорит смертному: умрёшь? И так понятно, что умрёт. А вот, бессмертному есть смысл сказать, что умрёт.
Что вы мне пытаетесь показать, что Адам вкусил от дерева познания жизни вечной раньше чем вкусил от дерева познания добра и зла? Или все таки жил но не вечно, был смертным и чтобы не стал жить, как вы утверждаете вторично вечно, получил запрет? Хронологист))).
Адам и был сотворён бессмертным, бог разве бракодел? А игра в слова ничего не меняет. Вы что-то видите в словах, какие-то оттенки вам известные, но суть та же.
Зачем смертному говорить, что он умрёт?
Если бы Адам не вкусил от дерева Познания, то что явилось бы причинной его смерти? Назовите причину. Если будучи смертным после нарушения заповеди бога он дожил до 930 лет. А если бы не вкусил, то сколько бы прожил?
А прожил бы он до наших дней и дальше мы бы жили вместе с ним, не ведая смерти.Бог не создавал идеального мира где нет смерти, он создал его хорошо весьма.:)Где Адам стал душой живой по созданию, а всё что живо имеет начало имеет и конец. Умереть можно не только смертью.
Александр Маловичко
09.01.2024, 22:59
Бог не создавал идеального мира где нет смерти, он создал его хорошо весьма.:)Где Адам стал душой живой по созданию, а всё что живо имеет начало имеет и конец. Умереть можно не только смертью.Бракодел? Он источник жизни, что его могло затруднить?
Только ваше неверие, может стать вам препятствием.
Чем же по вашему можно ещё умереть, чтобы исполнились слова "из праха в прах"? Я вот, другой смерти не знаю. Любые вымыслы заканчиваются погребением.
Скажите, от дерева Жизни Адам мог есть? И что несло ему дерево Жизни, если бы он от него ел?
Александр Маловичко
09.01.2024, 23:02
Что вы мне пытаетесь показать, что Адам вкусил от дерева познания жизни вечной раньше чем вкусил от дерева познания добра и зла? Или все таки жил но не вечно, был смертным и чтобы не стал жить, как вы утверждаете вторично вечно, получил запрет? Хронологист))).Нет, я пытаюсь до вас донести простую мысль, до который бы вы и сами могли дойти, внимательно прочитав
пару глав Бытия. Адам создан вечно живущим был, потом он вкусил от дерева Познания и стал смертным, потом его бог выгнал из сада, чтобы он не вкусил от дерева жизни и опять не обрёл вечную жизнь.
Обратите внимание, бог не запрещал Адаму есть от дерева Жизни, когда запретил от дерева Познания, потому как всё равно к вечной жизни вечность не прибавишь.
Нет, я пытаюсь до вас донести простую мысль, до который бы вы и сами могли дойти, внимательно прочитав
пару глав Бытия. Адам создан вечно живущим был, потом он вкусил от дерева Познания и стал смертным, потом его бог выгнал из сада, чтобы он не вкусил от дерева жизни и опять не обрёл вечную жизнь.
Обратите внимание, бог не запрещал Адаму есть от дерева Жизни, когда запретил от дерева Познания, потому как всё равно к вечной жизни вечность не прибавишь.
Нет у вас таких доказательств что Адам был создан вечно живущим. А еще тление не наследует нетление или вы уже и это знаете как трансформировалось?
Александр Маловичко
09.01.2024, 23:56
Нет у вас таких доказательств что Адам был создан вечно живущим. А еще тление не наследует нетление или вы уже и это знаете как трансформировалось?Есть. Скажите, Адам мог есть от дерева жизни? А если мог, то к чему это приводило?
Бог показал Адаму только одно дерево от которого не следовало есть плодов. Что мешало Адаму попробовать плоды с дерева Жизни? Это если у вас нет понимания того, что Адам изначально был создан вечно живущим. У Адама не было причины умирать, кроме нарушения заповеди Бога.
Адам до того, как стал смертным был нетленным. О каком наследии можно тут вести речь. Люди стали тленными после согрешения Адама, когда и он стал тленным. Дети рождаться стали от тленных Адама и Евы. До согрешения у Адама детей не было.
Есть. Скажите, Адам мог есть от дерева жизни? А если мог, то к чему это приводило?
.
Мог, как и от всех дерев в саду, кроме дерева познания добра и зла. Мы не знаем к чему это приводило бы, так как Адам не ел от него. Наверное стал бы жить вечно.
Бог показал Адаму только одно дерево от которого не следовало есть плодов. Что мешало Адаму попробовать плоды с дерева Жизни?
Не такое привликательное было.
Это если у вас нет понимания того, что Адам изначально был создан вечно живущим.
Конечно нет понимания, так как Адам создан из праха, прах не вечен.
У Адама не было причины умирать, кроме нарушения заповеди Бога.
Старость.
Адам до того, как стал смертным был нетленным.
Тленным была плоть.
О каком наследии можно тут вести речь. Люди стали тленными после согрешения Адама, когда и он стал тленным. Дети рождаться стали от тленных Адама и Евы. До согрешения у Адама детей не было
Люди после рождения были тленны потому что были рождены по образу человека, а не по образу Бога.
Абсолютно не важно что совершили Адам и Ева. В тот момент как Бог насадил два дерева у нас голове он отлично знал наперед к чему это приведёт. А значит либо Бог не знает что делает, либо что более правда подобно: ни какого права выбора у нас ни когда не было и не будет!Вывод? Не партесь:)
Александр Маловичко
10.01.2024, 20:48
Мог, как и от всех дерев в саду, кроме дерева познания добра и зла. Мы не знаем к чему это приводило бы, так как Адам не ел от него. Наверное стал бы жить вечно.
Вы не знаете. Я знаю. Почему вы не знаете, не читали книгу Бытие? Прочитайте в третьей главе Бытия и увидите к чему приводит, если съесть плод от дерева Жизни.
Прочитайте и станьте знающим.
Вы не знаете. Я знаю. Почему вы не знаете, не читали книгу Бытие? Прочитайте в третьей главе Бытия и увидите к чему приводит если съесть плод от дерева Жизни.
Прочитайте и станьте знающим.
Что вы знаете, что если вксить от дерева жизни, жил бы вечно. А так, как не вкусил, был смертным.
Александр Маловичко
10.01.2024, 22:00
Что вы знаете, что если вксить от дерева жизни, жил бы вечно. А так, как не вкусил, был смертным.Вот, теперь и вы знаете, что плод от дерева жизни давал вечную жизнь. Адаму не запрещено было от этого дерева есть и он ел, как и от других, кроме одного. Просто плод от дерева Жизни не мог ему навредить и удвоить ему вечную жизнь. Адам и так был сотворён вечным.
Смертным он стал и подвергся тлению, после того, как вкусил от дерева Познания и тогда ему бог сказал: прах ты и в прах возвратишься. А до этого бог ему таких слов не говорил, так как Адам был вечный.
- - - - - Добавлено - - - - -
Абсолютно не важно что совершили Адам и Ева. В тот момент как Бог насадил два дерева у нас голове он отлично знал наперед к чему это приведёт. А значит либо Бог не знает что делает, либо что более правда подобно: ни какого права выбора у нас ни когда не было и не будет!Вывод? Не партесь:)Если вы не знаете замыслов бога, то это не значит, что никто не знает.
Бог, как раз знал, что он делал. А Адам имел право выбора, как и Ева, есть или не есть от дерева Познания. Все имеют выбор.
Вот, теперь и вы знаете, что плод от дерева жизни давал вечную жизнь. Адаму не запрещено было от этого дерева есть и он ел, как и от других, кроме одного. Просто плод от дерева Жизни не мог ему навредить и удвоить ему вечную жизнь. Адам и так был сотворён вечным.
Смертным он стал и подвергся тлению, после того, как вкусил от дерева Познания и тогда ему бог сказал: прах ты и в прах возвратишься. А до этого бог ему таких слов не говорил, так как Адам был вечный.
Ну, вкусили вы от дерева жизни и что стали жить вечно, не умрете? Я про плоть вашу, как у Адама, который умер. Не сочиняйте, плоть смертна от сотворения как и все из праха, перстные. Плоть не наследует вечности, если не умрет, тогда есть шанс если уверует в жизнь. Адам никогда не был бессмертным, он был долговечен но не бессмертен.
Александр Маловичко
11.01.2024, 00:49
Ну, вкусили вы от дерева жизни и что стали жить вечно, не умрете? Я про плоть вашу, как у Адама, который умер. Не сочиняйте, плоть смертна от сотворения как и все из праха, перстные. Плоть не наследует вечности, если не умрет, тогда есть шанс если уверует в жизнь. Адам никогда не был бессмертным, он был долговечен но не бессмертен.
Я не вкушал. Адам ел. Он со всех деревьев ел, кроме одного.
А бог сказал как?
22 (https://bible.by/verse/1/3/22/) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава
Плоть человека построена так, что может жить вечно. Просто вы этого не знаете.
Адам был бессмертным. Бог создав Адама благословил его, а не сказал, что он умрёт. Зачем богу создавать смертного человека, он, что бессилен был?
Я же уже говорил, что Бог наказывал их за мерзкие и гнусные дела!Так все дела мерзкие и гнусные пред Богом если не по писанию и закону божьему. как бы вы не извращались с желанием доказать что закон Божий здесь не причём ничего у вас не получиться. Любое преступление - это нарушение компактного закона десяти заповедей.
Я не вкушал. Адам ел. Он со всех деревьев ел, кроме одного.
А бог сказал как?
Господь сказал что он может есть от всех кроме одного. Это не означает что Адам ел от дерева жизни. Оно так же росло по среди рая, а Ева что говорила змею, что от дерева по среди рая есть нельзя.
22 (https://bible.by/verse/1/3/22/) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава
Кто он, не простер руки, Адам или змей? Господь говорит с Адамом, а руку кто, чтобы не простер?
Плоть человека построена так, что может жить вечно. Просто вы этого не знаете.
Не доказано.
Адам был бессмертным.
Не доказано.
Бог создав Адама благословил его, а не сказал, что он умрёт. Зачем богу создавать смертного человека, он, что бессилен был?
Что бы плодился и размножался.
Александр Маловичко
14.01.2024, 21:54
Господь сказал что он может есть от всех кроме одного. Это не означает что Адам ел от дерева жизни. Оно так же росло по среди рая, а Ева что говорила змею, что от дерева по среди рая есть нельзя.Означает. Адаму можно было есть от этого дерева и он ел. Чем оно хуже других? Человек из любопытства пробует разные плоды.
Кто он, не простер руки, Адам или змей? Господь говорит с Адамом, а руку кто, чтобы не простер?Адам конечно. вы, что смысла прочитанного в контексте не умеете осмыслить?
Не доказано. Доказано. Иисус показал обратимость от смерти к жизни, когда воскрешал людей. И сам Иисус воскреснул, поднялся на небо и до сих пор не постарел. Для бога нет проблем построить вечную плоть.
Проблема у вас, верить словам Иисуса.
Не доказано.Доказано. Это бог показал, когда скал: не ешь, умрёшь. Не вкусил бы Адам от дерева смерти, до сих пор был бы жив. Это логика.
Ею ничего нельзя доказать только тем, кто сим сим инструментом познания не владеет. Например, вам.
[/COLOR][/FONT]Что бы плодился и размножался.И как это противоречит бессмертию?
Означает. Адаму можно было есть от этого дерева и он ел. Чем оно хуже других? Человек из любопытства пробует разные плоды.
Вы занимаетесь демагогией. Не сказано что ел, значит не ел, а если бы вкусил жил бы вечно.
Адам конечно. вы, что смысла прочитанного в контексте не умеете осмыслить?
Это вы что то смысла не понимаете. Прочтите еще раз 10ть, может дойдет.
Доказано. Иисус показал обратимость от смерти к жизни, когда воскрешал людей. И сам Иисус воскреснул, поднялся на небо и до сих пор не постарел. Для бога нет проблем построить вечную плоть.
Где сказано что Иисус вернул человечеству бесмертите. Хотя бы одну цитату из Евангелие покажите. Именно вернул потеряное в раю.
Проблема у вас, верить словам Иисуса.Не переходите на личности, это не делает вам лица.
Доказано. Это бог показал, когда скал: не ешь, умрёшь. Не вкусил бы Адам от дерева смерти, до сих пор был бы жив. Это логика.
Ею ничего нельзя доказать только тем, кто сим сим инструментом познания не владеет. Например, вам.
С чего вы взяли что смерть это наказание за плод? Читайте внимательно за что человек стал смертным, по духу. Именно это имелось ввиду когда Господь говорил про наказание в виде смерти. Вам по времени надобно быть учителями, а вы как младенцы, у вас и от молока, непрохождение. При том прошу заметить что Адам уже почил, когда наказание стало действовать, так как был смертен всегда.
И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)
Александр Маловичко
15.01.2024, 16:27
Вы занимаетесь демагогией. Не сказано что ел, значит не ел, а если бы вкусил жил бы вечно.
Это вы что то смысла не понимаете. Прочтите еще раз 10ть, может дойдет.
Где сказано что Иисус вернул человечеству бесмертите. Хотя бы одну цитату из Евангелие покажите. Именно вернул потеряное в раю.
Не переходите на личности, это не делает вам лица.
С чего вы взяли что смерть это наказание за плод? Читайте внимательно за что человек стал смертным, по духу. Именно это имелось ввиду когда Господь говорил про наказание в виде смерти. Вам по времени надобно быть учителями, а вы как младенцы, у вас и от молока, непрохождение. При том прошу заметить что Адам уже почил, когда наказание стало действовать, так как был смертен всегда.
И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)Ладно, не в коня корм. Всех благ вам.
Ладно, не в коня корм. Всех благ вам.
Конечно не в коня.
Где сказано что Иисус вернул человечеству бесмертите. Хотя бы одну цитату из Евангелие покажите.16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:25,26)
Именно вернул потеряное в раю1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:1,2)
Читайте так же Откровение 21
Читайте так же Откровение 21
Читайте вопрос и отвечайте на него, если считаете что у вас есть ответ. Если нет не надо мне предполагать читать Откровение.
Читайте вопрос и отвечайте на него, если считаете что у вас есть ответ. Если нет не надо мне предполагать читать Откровение.
Вы цитатки увидели о вечной жизни, или они мимо ваших глаз проскочили ?
Вы увидели в Откровении восстановления рая на земле или это вам не доступно ?
ссылка https://teolog.club/showthread.php?2334-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85&p=126090&viewfull=1#post126090
Вы цитатки увидели о вечной жизни, или они мимо ваших глаз проскочили ?
Вы увидели в Откровении восстановления рая на земле или это вам не доступно ?
ссылка https://teolog.club/showthread.php?2334-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85&p=126090&viewfull=1#post126090
Ваши цитатки я видел, но ничего общего они не имеют с моим вопросом.
Ваши цитатки я видел, но ничего общего они не имеют с моим вопросом.Тогда вам нужно к Иисусу Он лечит недопонимание.
Тогда вам нужно к Иисусу Он лечит недопонимание.
Я и не сомневался что только мне и нужно к Нему.
Я и не сомневался что только мне и нужно к Нему.5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.(Иак.1:5)
просите и дано вам будет.
Хорошо что вы не открываете глаза, другим так как себе. Приводите стих и видите фигу. Там что написано, и не стал жить вечно, значит был смертным. Если не понятно, то Адам был смертным всегда, по крайней мере не вечен.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)
если Адам был сотворен по образу Божьему и подобию и был, как вы утверждаете, смертным то и ваш Бог, которого вы сотворили в своем разуме, то же смертный.
Каких только глупостей не услышишь на форуме от воспаленных умов, которые хотят себя прославить.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
правильный перевод и смысл текста в следующем: В день который ты вкусишь начнёшь стареть и умирать.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)
если Адам был сотворен по образу Божьему и подобию и был, как вы утверждаете, смертным то и ваш Бог, которого вы сотворили в своем разуме, то же смертный.
Вы что издеваетесь сами над собой? Приводите из Писания слово о сотворении по Образу Божию и тут же коверкаете Писание на свой лад.
Что есть образ Божий? Образ Божий это дух похожий на Бога. Так как Бог, обобщим, есть Любовь, таковым по духу и был сотворен первый человек. О подобии как видим в приведённом вами стихе ни слова. Вы согласны что опростоволосились?
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Nike1https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=126163#post126163)
Каких только глупостей не услышишь на форуме от воспаленных умов, которые хотят себя прославить.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
правильный перевод и смысл текста в следующем: В день который ты вкусишь начнёшь стареть и умирать.
Правильный перевод не в буквах, а в смысле написанного. Смысл написанного такой, что в день в который ты вкусишь станешь как один из тех, кто знает добро и зло. Так или иначе не будешь более как Ангел не знающий добра и зла а будешь как Господь познавший добро и зло, о чем Господь и говорит.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
Вы что издеваетесь сами над собой? Приводите из Писания слово о сотворении по Образу Божию и тут же коверкаете Писание на свой лад.Вижу не доходит. еще раз повторяю если человек был создан по образу и подобию Божьему значит он был создан совершенным и не умирающим. вы в своей голове придумали то чего нет в Писании. Где вы прочитали что человек был создан умирающим ? вы клевещете на Бога.
Правильный перевод не в буквах, а в смысле написанного. Смысл написанного такой, что в день в который ты вкусишь станешь как один из тех, кто знает добро и зло.Ну ясень пень откуда ноги растут. Оказывается для вас истина это слова дьявола который обманщик и человекоубийца.
Где вы увидели подобные слова у Бога ?
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
в день в который вкусишь от него умирая умрешь ( дословный перевод ) , что на современном языке звучит "старея умрёшь".
Так или иначе не будешь более как Ангел не знающий добра и зла а будешь как Господь познавший добро и зло, о чем Господь и говорит.
И в чём же Адам познал добро и зло ?
Вижу не доходит.
Было бы чему дойти, дошло бы.
Было бы чему дойти, дошло бы.Было бы куда дойти дошло бы, а так увы.
Как сказал Иисус.
16 Горе вам, вожди слепые
(Матф.23:16)
Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
Такие выражения как; грех манит тебя, но ты господствуй над ним. Когда делаешь доброе, не поднимаешь ли лица, или еще; Иисус был искушен во всем, кроме греха. Ещё, грех царствовал от Адама до Моисея. Так же и выражение, “согрешивших кроме греха к смерти”.
Понятно что здесь и нарушение закона, и нарушение совести, просто общепринятых законов общества. .
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
Грех это несовершенство, изьян так сказать. Первая человеческая пара которая была создана для жительства на земле, была совершенная, без каких либо изьянов. человек должен был жить вечно,но после согрешения (не послушание), человек потерял совершенство и стал смертным. Несовершенство повлекло за собой болезни, смерть ,ну и все что мы видим сегодня в мире происходящее. К тому же помимо унаследованного греха, человек грешит еще и тем,что не живет по нормам Творца,что отдаляет нас не только от Создателя ,но и от нормальной жизни. Конечно кто то следует и живет по нормам Бога. Это не прихоть Бога ,а нормы которые помогают нам быть морально и нравственно чистыми, ожидая время,когда человеческое правление придет к своему завершению. Это уже не загорами.
Грех это несовершенство, изьян так сказать. Первая человеческая пара которая была создана для жительства на земле, была совершенная, без каких либо изьянов. человек должен был жить вечно,но после согрешения (не послушание), человек потерял совершенство и стал смертным. Несовершенство повлекло за собой болезни, смерть ,ну и все что мы видим сегодня в мире происходящее. К тому же помимо унаследованного греха, человек грешит еще и тем,что не живет по нормам Творца,что отдаляет нас не только от Создателя ,но и от нормальной жизни. Конечно кто то следует и живет по нормам Бога. Это не прихоть Бога ,а нормы которые помогают нам быть морально и нравственно чистыми, ожидая время,когда человеческое правление придет к своему завершению. Это уже не загорами.
Неплохо, кроме вечной жизни. Не был человек создан вечным, смертным был, так как был сотворен из праха, а тление не наследует нетления, кровь и плоть не наследует вечности.
Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
Грех это безбожие, потому как человек создан для жизни с Богом, отсюда и все сделанные грехи, от этого то и спас нас Господь - от безбожия. Есть такая закономерность, если близко с Богом, то и сделанного греха меньше, если отступаешь от Него, то больше.
Грех это безбожие, потому как человек создан для жизни с Богом, отсюда и все сделанные грехи, от этого то и спас нас Господь - от безбожия. Есть такая закономерность, если близко с Богом, то и сделанного греха меньше, если отступаешь от Него, то больше.
Осталось только понять а Кто Бог, как к Нему становятся ближе, и почему становление ближе к Богу спасает человека от краха, а почему не Сам Бог?
Осталось только понять а Кто Бог, как к Нему становятся ближе, и почему становление ближе к Богу спасает человека от краха, а почему не Сам Бог?
Сам Бог конечно.
Кто Бог и как ближе - в Библии:)
Сам Бог конечно.
Кто Бог и как ближе - в Библии:)
Это понятно, что Сам Бог, средство которым вы пользуетесь чтобы быть ближе с Богом, это какие такие средства?
Это понятно, что Сам Бог, средство которым вы пользуетесь чтобы быть ближе с Богом, это какие такие средства?
" Инструменты" которые дал Бог известны : писания, молитва, пост.:)
" Инструменты" которые дал Бог известны : писания, молитва, пост.:)
Инструменты это губка для мыться посуды, ключ для откручивания гаек, На губку наноситься средство для мытья посуды, для ключа усилие прилагаемое. Для приближения к Богу что используется?
Для приближения к Богу что используется?
Написал уже. Будьте здоровы:)
Написал уже. Будьте здоровы:)
Удачи вам.
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.
Почему не понятное? Это даже неверующие знают. Они даже вам скажут какие вы делаете грехи, как должен и как не должен поступать верующий... и много чего они вам расскажут про ваши греховные поступки и вашу греховную жизнь. Потому что в каждого человека Бог вложил частичку своего Духа (через совесть) и любой человек способен различить что есть грех, а что - нет.
Почему не понятное? Это даже неверующие знают. Они даже вам скажут какие вы делаете грехи, как должен и как не должен поступать верующий... и много чего они вам расскажут про ваши греховные поступки и вашу греховную жизнь. .
Вы думаете неверующие знают? Зачем тогда столько законов существует? Вы думаете верующие знают, зачем тогда столько законов себе придумали?
Потому что в каждого человека Бог вложил частичку своего Духа (через совесть) и любой человек способен различить что есть грех, а что - нет Способен был различить, так должно было быть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot