Просмотр полной версии : Догматическое Богословие. Курс видео-лекций
Вниманию читателей и участником форума предлагается курс видео-лекций Догматическое Богословие от Киевской Духовной Академии.
Лектор - архимандрит Сильвестр (Стойчев), кандидат Богословия, ректор академии и семинарии.
Догматическое Богословие, часть 1. Богословие как наука , Предание Церкви.
https://www.youtube.com/watch?v=oDYYZW9QZzs
Догматическое Богословие, часть 2. История развития догматической науки.
https://www.youtube.com/watch?v=W0nELdsFG50
Догматическое Богословие, часть 3. Апофатическое и катафатическое Богословие
https://www.youtube.com/watch?v=ckJNIokrZ5k
Догматическое Богословие, часть 4. Писание и предание
https://www.youtube.com/watch?v=IUd7pvm1Vig
Догматическое Богословие, часть 5. Учение про Троицу
https://www.youtube.com/watch?v=0v9QmbNFN0E
Догматическое Богословие, часть 6. Учение про Сына
https://www.youtube.com/watch?v=Wj6WzC8B3uY
Догматическое Богословие, часть 7. Учение о Святом Духе
https://www.youtube.com/watch?v=iuZdh-PUSnY
Догматическое Богословие, часть 8. Учение о сотоворении мира
https://www.youtube.com/watch?v=-i8CqwwcrEw
Догматическое Богословие, часть 9. Учение о сотворении мира (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=SEQRcEnpys4
Догматическое Богословие, часть 10. Учение о Ангелах - Ангелология
https://www.youtube.com/watch?v=OC2YEwWc_H0
Догматическое Богословие, часть 11. Учение о Ангелах - Ангелология (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=60_xcZzEHRQ
Догматическое Богословие, часть 12. Учение о человеке
https://www.youtube.com/watch?v=nXmVtrDB9eE
Догматическое Богословие, часть 13. Грехопадение и его последствия
https://www.youtube.com/watch?v=7EnPEaV4czk
Догматическое Богословие, часть 14. Христология
https://www.youtube.com/watch?v=nglF-H-dNSc
Догматическое Богословие, часть 15. Христос Спаситель мира
https://www.youtube.com/watch?v=3MNYFeQK0Y4
Догматическое Богословие, часть 16. Учение о Церкви
https://www.youtube.com/watch?v=ToCtoYifdPw
Догматическое Богословие, часть 17. Учение о Таинствах
https://www.youtube.com/watch?v=2lOmKo_Euhg
Догматическое Богословие, часть 18. Учение о Таинствах (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=knd3_GiBxGc
Догматическое Богословие, часть 19. Учение о втором пришествии Христа
https://www.youtube.com/watch?v=dUrQbe5sDH8
Догматическое Богословие, часть 20. Иконопочитание
https://www.youtube.com/watch?v=K4HrkHNya90
Григорий Р
28.04.2022, 14:04
Догматическое Богословие, часть 19. Учение о втором пришествии Христа
https://www.youtube.com/watch?v=dUrQbe5sDH8
Догматическое Богословие, часть 20. Иконопочитание
https://www.youtube.com/watch?v=K4HrkHNya90
Приветствую тебя брате Вардан!
Наконец то я вас нашёл.))
Предлагаю наполнить сей форум богословским дыханием с новым усилием!
Приветствую тебя брате Вардан!
Наконец то я вас нашёл.))
Предлагаю наполнить сей форум богословским дыханием с новым усилием!Ну, здравствуй, брате Григорий!
Добро пожаловать.
Буду рад, если приложишь усилия, с Божьей помощью.
Григорий Р
28.04.2022, 14:14
Ну, здравствуй, брате Григорий!
Добро пожаловать.
Буду рад, если приложишь усилия, с Божьей помощью.
Аминь.
Немного ознакомился, увидел содержательные беседы в духе добротолюбия и решил присоединиться.
Приду чуть позже, пока доделаю дела.
Догматическое Богословие, часть 4. Писание и преданиеИзучаю потихоньку.
Не знаток латыни, но кажется, что "Сола скриптура" это значит "преимущественно Писание". Т.е. не отрицание священного предания, а предпочтение Писанию в тех случаях, когда предание противоречит Писанию.
Изучаю потихоньку.
Не знаток латыни, но кажется, что "Сола скриптура" это значит "преимущественно Писание". Т.е. не отрицание священного предания, а предпочтение Писанию в тех случаях, когда предание противоречит Писанию.
Ну вроде сола это не преимущественно, а только... только Писание, только верой
Ну вроде сола это не преимущественно, а только... только Писание, только веройЕсли при коллективном исполнении музыкального произведения (например, хором, оркестром) один голос получает преобладающее значение в смысле ведения главной темы данного произведения, то над этим голосом в партитуре исполняемого произведения ставят слово-знак Solo.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE
Опять же, наличие веры не обозначает полное отсутствие дел, верно?
Если при коллективном исполнении музыкального произведения (например, хором, оркестром) один голос получает преобладающее значение в смысле ведения главной темы данного произведения, то над этим голосом в партитуре исполняемого произведения ставят слово-знак Solo.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE
Опять же, наличие веры не обозначает полное отсутствие дел, верно?
Отсутствие дел, говорит об отсутствии веры.
Изучаю потихоньку.
Да, я тоже изучаю, да и сам лектор - очень толковый, мне кажется.
Есть места, где могу поспорить:pleasantry:, но послушать и ознакомиться всем будет полезно, много правильного говорится.
Не знаток латыни, но кажется, что "Сола скриптура" это значит "преимущественно Писание". Т.е. не отрицание священного предания, а предпочтение Писанию в тех случаях, когда предание противоречит Писанию.Может, в начале и было так, но в последствии оказалось, и так принято говорить, - только Писание. Ничего нет из предания Церкви.
Да, я тоже изучаю, да и сам лектор - очень толковый, мне кажется.
Есть места, где могу поспорить:pleasantry:, но послушать и ознакомиться всем будет полезно, много правильного говорится. Знаете, иногда в разговоре ссылаются на "учение Христа". А когда начинаешь заниматься изучением, то под разным соусом обсуждаются догматы церкви.
Какие догмы провозгласил Иешуа в Нагорной проповеди?
Может, в начале и было так, но в последствии оказалось, и так принято говорить, - только Писание. Ничего нет из предания Церкви.Зря вы так. Слышал, что православие считает само Н.З. Писание частью предания.
Знаете, иногда в разговоре ссылаются на "учение Христа". А когда начинаешь заниматься изучением, то под разным соусом обсуждаются догматы церкви.
Какие догмы провозгласил Иешуа в Нагорной проповеди?Предлагаю обсудить Таинства Церкви, часть которых числятся таковыми со времён Моисея. Здесь, в видео, о Таинствах - в части 17 и 18.
Зря вы так. Слышал, что православие считает само Н.З. Писание частью предания.Православие никогда не придерживалось принципа Соло Скриптура.
А вот кто придерживаются - те отказались от всего Предания Церкви, или почти всего.
Предлагаю обсудить Таинства Церкви, часть которых числятся таковыми со времён Моисея. Здесь, в видео, о Таинствах - в части 17 и 18. До 17 и 18 частей пока не добрался. Дайте пожалуйста, определение таинства, и где это слово упоминается в Библии.
Православие никогда не придерживалось принципа Соло Скриптура.
А вот кто придерживаются - те отказались от всего Предания Церкви, или почти всего.Предание на иврите звучит как "кабала".
Как будем с этим работать? Начнём с того, что передал Моисей от имени Господа? Только Писание, или ещё и предание?
До 17 и 18 частей пока не добрался. Дайте пожалуйста, определение таинства, и где это слово упоминается в Библии.
Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Церковь выделяет главных семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение-Евхаристия, Венчание, Священство и Елеосвящение.
Слова Таинство не знаю как обозначается на иврите, но такие священнодействия - сплошь и рядом со времён Моисея, и таинство Миропамазания - в том числе.
Предание на иврите звучит как "кабала". Однако в русском это слово имеет другое значение. Преданию Церкви больше подходит для сравнения Талмуд.
Как будем с этим работать? Начнём с того, что передал Моисей от имени Господа? Только Писание, или ещё и предание?Предлагаю сначала посмотреть серии 17 и 18.
Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Церковь выделяет главных семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение-Евхаристия, Венчание, Священство и Елеосвящение. Слова Таинство не знаю как обозначается на иврите, но такие священнодействия - сплошь и рядом со времён Моисея, и таинство Миропамазания - в том числе.
Просто покажите употребление этого слова в Танахе, и будем знать ивритское слово для обозначения таинства. А если там такого нету, то придётся относиться к этому слову настороженно, как к обслуживающему небиблейское мировоззрение.
Однако в русском это слово имеет другое значение. Преданию Церкви больше подходит для сравнения Талмуд. Талмуд - это вроде прецедентного права - какие судебные решения принимались в том или ином случае. Изучается для применения принципов справедливости в практической жизни. Талмуд содержит одну традицию (форму предания) - фарисейскую. А были и другие. Так как к этой форме традиции относились ученики Иешуа? Принимали всё подряд или "только Писание"?
Предлагаю сначала посмотреть серии 17 и 18.:yes4:
Просто покажите употребление этого слова в Танахе, и будем знать ивритское слово для обозначения таинства. А если там такого нету, то придётся относиться к этому слову настороженно, как к обслуживающему небиблейское мировоззрение.
Исходя из того, что Таинства - это священнодействия, то надо искать это слово тоже.
Вот пример:
Принесли и искусной работы одежды, в кои следовало облачаться во время
служения во Святилище: священные убранства Аарона-священника и одежды сыновей, которым предстояло участвовать
в священнодействии.
Исход 39:41
В серии 18 - как раз идёт речь о таинстве Священства.
Лекции короткие, лишь основную суть раскрывают, мне понравилось.
Талмуд содержит одну традицию (форму предания) - фарисейскую. А были и другие. Так как к этой форме традиции относились ученики Иешуа? Принимали всё подряд или "только Писание"?
Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.
Исходя из того, что Таинства - это священнодействия, то надо искать это слово тоже.
Вот пример:
Принесли и искусной работы одежды, в кои следовало облачаться во время
служения во Святилище: священные убранства Аарона-священника и одежды сыновей, которым предстояло участвовать
в священнодействии.
Исход 39:41 Ну и словечко вы мне подкинули. Глагол, однокоренное слову "священник".
Значение - что-то вроде посредника. Представляет человека Богу и Бога - человеку.
Если у человека есть в голове небиблейское представление, то он может увидеть в Писании то, что есть в голове, а не в тексте. Карму например.... или сансару. Ну или "таинство".
Но мы-то исходим из библейского мировоззрения, а не вписываем в Библию свои предрассудки, верно?
Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.И что значит "новое"? Хорошо забытое старое? Согласен.
Ну и словечко вы мне подкинули. Даже не думал. Так написано, и не мною.
Значение - что-то вроде посредника. Представляет человека Богу и Бога - человеку.
священники этим и занимаются.
Если у человека есть в голове небиблейское представление, то он может увидеть в Писании то, что есть в голове, а не в тексте. Карму например.... или сансару. Ну или "таинство". Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму. :smile:
И что значит "новое"? Хорошо забытое старое? Согласен.Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.
Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму. :smile: Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу. Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет.
Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.
Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)
Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)
И посланничество тоже имело место. Так что перечисляйте дальше.
Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу.
Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
----------------
Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет. Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.
Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.
Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.
И посланничество тоже имело место. Напомните, плиз.
---------------- Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.
В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.
Это видно?
Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.
Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.
Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.
Напомните, плиз.Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?
Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.
Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств.
В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.
Пока разбираемся, что значит слово Таинства.
Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?Обновление больше подходит, но есть много всего нового.
Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств. Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.
Пока разбираемся, что значит слово Таинства. :yes4:
Обновление больше подходит, но есть много всего нового.Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)
Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.
В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю.
Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)Вы даже можете считать, что совсем лёгкое обновление. Не хочу в спор превращать.
В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю. Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?
Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?
В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.
Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом.
Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?
Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос.
Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?
Вы, видимо, очень невнимательны, ибо я говорил, что Церковь подчёркивает 7 главных Таинств, а все другие священнодействия тоже Таинства.
В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?
Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом. Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.
Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос. Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.
А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.
К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.
Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.
А что, без термина как-то изменятся ситуации?
Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.
Да лишь бы на здоровье. Такие люди могут со спокойной совестью пить чай и не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например. :smile:
Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.
Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать.
К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:
А что, без термина как-то изменятся ситуации? Будет меньше оснований упорствовать в заблуждении дуализма.
... не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например. :smile:
Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать. Науку вы имеете в виду в греческом понимании? Гипотезы, теории, доказательства.... Только потом не говорите, что Иешуа учил богословию.
А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:Тем не менее даже вы затрудняетесь ответить на вопросы:
Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Которые очень красноречиво проигнорировали. Вы сказали, что обстоятельства бывают разные. Вот и место, чтобы их рассмотреть.
Будет меньше оснований упорствовать в заблуждении дуализма.
А священнодействие какое отношение имеет к дуализму?
Науку вы имеете в виду в греческом понимании? Гипотезы, теории, доказательства.... Нет, особой наукой. Вот, плиз, целая тема есть, почему надо считать Богословие наукой >> Наука Богословие (http://teolog.club/showthread.php?24-%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5)
Тем не менее даже вы затрудняетесь ответить на вопросы:
Нет, яуже ответил.
Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Всё вместе. Это же очевидно. без чего-то одного - это полноценным действием не будет
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Это просто благодать.
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.
Которые очень красноречиво проигнорировали. Вы сказали, что обстоятельства бывают разные. Вот и место, чтобы их рассмотреть. Вы на меня наговариваете. Ранее я ответил, но коротко.
А священнодействие какое отношение имеет к дуализму? Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.
Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.О!
"несостоявшееся таинство" - это таинство, или всё-таки его отсутствие?
*Понимаете, из-за подобных недопоняток могут происходить расколы среди верующих. Имеется много всяких терминов, в том числе и научных: эволюция, классовая борьба, карма...
И с употреблением этих терминов входят целые мировоззрения, чуждые библейскому пониманию. Затем в это (уже существующее) понятие втискиваем факты. А если они не влезают - тем хуже для фактов.
В Библии -Бог заповедует, и когда человек это исполняет, то получает благодать. Еврей, живя в Израиле, уже получает какую-то благодать для исполнения этой заповеди.
Когда-нибудь это таинство реализуется в полноте в мессианском царстве.
Заглянул в книгу православного священника "Книга насущных вопросов о православной вере"
Горохов Михаил Георгиевич
Вот что он спрашивает о... СОБОРОВАНИИ
1. Почему это таинство совершается за деньги?
2. Почему одни священники советуют собороваться раз в году, а другие - несколько раз в
год?
3. Почему соборуют не семь священников, как это положено по церковным правилам, а
один или два? Неужели в городах из нескольких храмов для такого случая нельзя было бы
собрать семь священников?
4. Почему, вопреки церковным правилам, перед Соборованием почти нигде не бывает
исповеди?
5. Почему вместо семи раз во многих храмах и монастырях помазывают всего лишь один
раз?
6. Почему практически никто, за очень редким исключением, не получает исцеления от
болезни в этом таинстве, несмотря на то, что именно для этого собрались и этого просят у Бога
священники и молящиеся? (Иак. 5, 14—15).
Картина 3 поколения- сначала всё вроде хорошо, потом - ни шатко, ни валко, и теперь - результат редок. Так может всё-таки ошибка в определении?
Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.И даже в первом храме?
Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.
О!
"несостоявшееся таинство" - это таинство, или всё-таки его отсутствие?
Вижу, что обрадовались. Однако, рано обрадовались. Там я сказал уточнение, что оно может произойти позже. То есть священнодействие было, а благодать Божья может быть дарована чуть позже.
1. Почему это таинство совершается за деньги?
2. Почему одни священники советуют собороваться раз в году, а другие - несколько раз в
год?
3. Почему соборуют не семь священников, как это положено по церковным правилам, а
один или два? Неужели в городах из нескольких храмов для такого случая нельзя было бы
собрать семь священников?
4. Почему, вопреки церковным правилам, перед Соборованием почти нигде не бывает
исповеди?
5. Почему вместо семи раз во многих храмах и монастырях помазывают всего лишь один
раз?
6. Почему практически никто, за очень редким исключением, не получает исцеления от
болезни в этом таинстве, несмотря на то, что именно для этого собрались и этого просят у Бога
священники и молящиеся? (Иак. 5, 14—15).[/I]
Картина 3 поколения- сначала всё вроде хорошо, потом - ни шатко, ни валко, и теперь - результат редок. Так может всё-таки ошибка в определении?Вам пока надо разобраться с самим понятием. Когда разберётесь с понятием - тогда можно будет обсуждать, а то священнодействия для Вас как-бы и не существует.
И даже в первом храме?
Вижу, что обрадовались. Однако, рано обрадовались. Там я сказал уточнение, что оно может произойти позже. То есть священнодействие было, а благодать Божья может быть дарована чуть позже.
Вам пока надо разобраться с самим понятием. Когда разберётесь с понятием - тогда можно будет обсуждать, а то священнодействия для Вас как-бы и не существует.Ладно, загонять в угол не буду.
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.
Ладно, загонять в угол не буду.
И не получится.
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.В некотором смысле и в некоторых вопросах - вполне.
Но не всегда, и не во всём.
А что думаете о священстве для всех иудеев в древности?
В некотором смысле и в некоторых вопросах - вполне.
Но не всегда, и не во всём.
А что думаете о священстве для всех иудеев в древности?То же, что и о священстве всех верующих...
Надо сказать, что евреи (как и христиане) слишком много носятся с этим избранием, как с писаной торбой. Но больше оно проявляется, когда внимание переносится на работу над собой и своим характером.
То же, что и о священстве всех верующих...
Однако, Господь избрал для священства колено Левия. Поэтому это не совсем так, как Вы говорите.
Надо сказать, что евреи (как и христиане) слишком много носятся с этим избранием, как с писаной торбой. Тем не менее, для этого важно, чтобы на священство конкретного человека была Божья воля и избрание, дары от Него, такому человеку надо много учиться, много стараться и т.д. А то не каждый инженер сможет быть настоятелем храма.
Но больше оно проявляется, когда внимание переносится на работу над собой и своим характером.Это верно замечено. Во-первых надо обуздывать свой нрав.
Однако, Господь избрал для священства колено Левия. Поэтому это не совсем так, как Вы говорите. Здесь два непротиворечивых варианта.
1. Священство израильтян по отношению к народам - это 19 глава Исхода, а священство Леви по отношению к израильтянам - аж 32 глава той же книги. Т.е. священство Леви должно было вывести израильтян на предполагаемый уровень священства.
2. Леви - такие же священники для израильтян, как и израильтяне для неевреев.
Тем не менее, для этого важно, чтобы на священство конкретного человека была Божья воля и избрание, дары от Него, такому человеку надо много учиться, много стараться и т.д. А то не каждый инженер сможет быть настоятелем храма. Да, конечно, эта идея вполне соответствует идеям, изложенным выше.
Это верно замечено. Во-первых надо обуздывать свой нрав. И направить эту энергию в созидательное русло служения.
Леви - такие же священники для израильтян, как и израильтяне для неевреев.
Однако, сообщением ранее, Вы говорили о священстве для всех верующих.
Однако, сообщением ранее, Вы говорили о священстве для всех верующих.Никакого противоречия.
Верующие являются священниками для неверующих.
Верующие являются священниками для неверующих.Неверующие к священникам не ходят.
Евреи, конечно, на особом счету у Господа, но теперь Он избирает для себя в служители со всех народов, по Своему усмотрению.
Неверующие к священникам не ходят.
Евреи, конечно, на особом счету у Господа, но теперь Он избирает для себя в служители со всех народов, по Своему усмотрению.Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; (2Кор.3:2)
Все неверующие обращают внимание на послание Бога через верующих... хоть и не ходят к священникам.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot