Просмотр полной версии : Догматическое Богословие. Курс видео-лекций
Вниманию читателей и участником форума предлагается курс видео-лекций Догматическое Богословие от Киевской Духовной Академии.
Лектор - архимандрит Сильвестр (Стойчев), кандидат Богословия, ректор академии и семинарии.
Догматическое Богословие, часть 1. Богословие как наука , Предание Церкви.
https://www.youtube.com/watch?v=oDYYZW9QZzs
Догматическое Богословие, часть 2. История развития догматической науки.
https://www.youtube.com/watch?v=W0nELdsFG50
Догматическое Богословие, часть 3. Апофатическое и катафатическое Богословие
https://www.youtube.com/watch?v=ckJNIokrZ5k
Догматическое Богословие, часть 4. Писание и предание
https://www.youtube.com/watch?v=IUd7pvm1Vig
Догматическое Богословие, часть 5. Учение про Троицу
https://www.youtube.com/watch?v=0v9QmbNFN0E
Догматическое Богословие, часть 6. Учение про Сына
https://www.youtube.com/watch?v=Wj6WzC8B3uY
Догматическое Богословие, часть 7. Учение о Святом Духе
https://www.youtube.com/watch?v=iuZdh-PUSnY
Догматическое Богословие, часть 8. Учение о сотоворении мира
https://www.youtube.com/watch?v=-i8CqwwcrEw
Догматическое Богословие, часть 9. Учение о сотворении мира (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=SEQRcEnpys4
Догматическое Богословие, часть 10. Учение о Ангелах - Ангелология
https://www.youtube.com/watch?v=OC2YEwWc_H0
Догматическое Богословие, часть 11. Учение о Ангелах - Ангелология (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=60_xcZzEHRQ
Догматическое Богословие, часть 12. Учение о человеке
https://www.youtube.com/watch?v=nXmVtrDB9eE
Догматическое Богословие, часть 13. Грехопадение и его последствия
https://www.youtube.com/watch?v=7EnPEaV4czk
Догматическое Богословие, часть 14. Христология
https://www.youtube.com/watch?v=nglF-H-dNSc
Догматическое Богословие, часть 15. Христос Спаситель мира
https://www.youtube.com/watch?v=3MNYFeQK0Y4
Догматическое Богословие, часть 16. Учение о Церкви
https://www.youtube.com/watch?v=ToCtoYifdPw
Догматическое Богословие, часть 17. Учение о Таинствах
https://www.youtube.com/watch?v=2lOmKo_Euhg
Догматическое Богословие, часть 18. Учение о Таинствах (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=knd3_GiBxGc
Догматическое Богословие, часть 19. Учение о втором пришествии Христа
https://www.youtube.com/watch?v=dUrQbe5sDH8
Догматическое Богословие, часть 20. Иконопочитание
https://www.youtube.com/watch?v=K4HrkHNya90
Григорий Р
28.04.2022, 14:04
Догматическое Богословие, часть 19. Учение о втором пришествии Христа
https://www.youtube.com/watch?v=dUrQbe5sDH8
Догматическое Богословие, часть 20. Иконопочитание
https://www.youtube.com/watch?v=K4HrkHNya90
Приветствую тебя брате Вардан!
Наконец то я вас нашёл.))
Предлагаю наполнить сей форум богословским дыханием с новым усилием!
Приветствую тебя брате Вардан!
Наконец то я вас нашёл.))
Предлагаю наполнить сей форум богословским дыханием с новым усилием!Ну, здравствуй, брате Григорий!
Добро пожаловать.
Буду рад, если приложишь усилия, с Божьей помощью.
Григорий Р
28.04.2022, 14:14
Ну, здравствуй, брате Григорий!
Добро пожаловать.
Буду рад, если приложишь усилия, с Божьей помощью.
Аминь.
Немного ознакомился, увидел содержательные беседы в духе добротолюбия и решил присоединиться.
Приду чуть позже, пока доделаю дела.
Догматическое Богословие, часть 4. Писание и преданиеИзучаю потихоньку.
Не знаток латыни, но кажется, что "Сола скриптура" это значит "преимущественно Писание". Т.е. не отрицание священного предания, а предпочтение Писанию в тех случаях, когда предание противоречит Писанию.
Изучаю потихоньку.
Не знаток латыни, но кажется, что "Сола скриптура" это значит "преимущественно Писание". Т.е. не отрицание священного предания, а предпочтение Писанию в тех случаях, когда предание противоречит Писанию.
Ну вроде сола это не преимущественно, а только... только Писание, только верой
Ну вроде сола это не преимущественно, а только... только Писание, только веройЕсли при коллективном исполнении музыкального произведения (например, хором, оркестром) один голос получает преобладающее значение в смысле ведения главной темы данного произведения, то над этим голосом в партитуре исполняемого произведения ставят слово-знак Solo.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE
Опять же, наличие веры не обозначает полное отсутствие дел, верно?
Если при коллективном исполнении музыкального произведения (например, хором, оркестром) один голос получает преобладающее значение в смысле ведения главной темы данного произведения, то над этим голосом в партитуре исполняемого произведения ставят слово-знак Solo.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE
Опять же, наличие веры не обозначает полное отсутствие дел, верно?
Отсутствие дел, говорит об отсутствии веры.
Изучаю потихоньку.
Да, я тоже изучаю, да и сам лектор - очень толковый, мне кажется.
Есть места, где могу поспорить:pleasantry:, но послушать и ознакомиться всем будет полезно, много правильного говорится.
Не знаток латыни, но кажется, что "Сола скриптура" это значит "преимущественно Писание". Т.е. не отрицание священного предания, а предпочтение Писанию в тех случаях, когда предание противоречит Писанию.Может, в начале и было так, но в последствии оказалось, и так принято говорить, - только Писание. Ничего нет из предания Церкви.
Да, я тоже изучаю, да и сам лектор - очень толковый, мне кажется.
Есть места, где могу поспорить:pleasantry:, но послушать и ознакомиться всем будет полезно, много правильного говорится. Знаете, иногда в разговоре ссылаются на "учение Христа". А когда начинаешь заниматься изучением, то под разным соусом обсуждаются догматы церкви.
Какие догмы провозгласил Иешуа в Нагорной проповеди?
Может, в начале и было так, но в последствии оказалось, и так принято говорить, - только Писание. Ничего нет из предания Церкви.Зря вы так. Слышал, что православие считает само Н.З. Писание частью предания.
Знаете, иногда в разговоре ссылаются на "учение Христа". А когда начинаешь заниматься изучением, то под разным соусом обсуждаются догматы церкви.
Какие догмы провозгласил Иешуа в Нагорной проповеди?Предлагаю обсудить Таинства Церкви, часть которых числятся таковыми со времён Моисея. Здесь, в видео, о Таинствах - в части 17 и 18.
Зря вы так. Слышал, что православие считает само Н.З. Писание частью предания.Православие никогда не придерживалось принципа Соло Скриптура.
А вот кто придерживаются - те отказались от всего Предания Церкви, или почти всего.
Предлагаю обсудить Таинства Церкви, часть которых числятся таковыми со времён Моисея. Здесь, в видео, о Таинствах - в части 17 и 18. До 17 и 18 частей пока не добрался. Дайте пожалуйста, определение таинства, и где это слово упоминается в Библии.
Православие никогда не придерживалось принципа Соло Скриптура.
А вот кто придерживаются - те отказались от всего Предания Церкви, или почти всего.Предание на иврите звучит как "кабала".
Как будем с этим работать? Начнём с того, что передал Моисей от имени Господа? Только Писание, или ещё и предание?
До 17 и 18 частей пока не добрался. Дайте пожалуйста, определение таинства, и где это слово упоминается в Библии.
Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Церковь выделяет главных семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение-Евхаристия, Венчание, Священство и Елеосвящение.
Слова Таинство не знаю как обозначается на иврите, но такие священнодействия - сплошь и рядом со времён Моисея, и таинство Миропамазания - в том числе.
Предание на иврите звучит как "кабала". Однако в русском это слово имеет другое значение. Преданию Церкви больше подходит для сравнения Талмуд.
Как будем с этим работать? Начнём с того, что передал Моисей от имени Господа? Только Писание, или ещё и предание?Предлагаю сначала посмотреть серии 17 и 18.
Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Церковь выделяет главных семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение-Евхаристия, Венчание, Священство и Елеосвящение. Слова Таинство не знаю как обозначается на иврите, но такие священнодействия - сплошь и рядом со времён Моисея, и таинство Миропамазания - в том числе.
Просто покажите употребление этого слова в Танахе, и будем знать ивритское слово для обозначения таинства. А если там такого нету, то придётся относиться к этому слову настороженно, как к обслуживающему небиблейское мировоззрение.
Однако в русском это слово имеет другое значение. Преданию Церкви больше подходит для сравнения Талмуд. Талмуд - это вроде прецедентного права - какие судебные решения принимались в том или ином случае. Изучается для применения принципов справедливости в практической жизни. Талмуд содержит одну традицию (форму предания) - фарисейскую. А были и другие. Так как к этой форме традиции относились ученики Иешуа? Принимали всё подряд или "только Писание"?
Предлагаю сначала посмотреть серии 17 и 18.:yes4:
Просто покажите употребление этого слова в Танахе, и будем знать ивритское слово для обозначения таинства. А если там такого нету, то придётся относиться к этому слову настороженно, как к обслуживающему небиблейское мировоззрение.
Исходя из того, что Таинства - это священнодействия, то надо искать это слово тоже.
Вот пример:
Принесли и искусной работы одежды, в кои следовало облачаться во время
служения во Святилище: священные убранства Аарона-священника и одежды сыновей, которым предстояло участвовать
в священнодействии.
Исход 39:41
В серии 18 - как раз идёт речь о таинстве Священства.
Лекции короткие, лишь основную суть раскрывают, мне понравилось.
Талмуд содержит одну традицию (форму предания) - фарисейскую. А были и другие. Так как к этой форме традиции относились ученики Иешуа? Принимали всё подряд или "только Писание"?
Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.
Исходя из того, что Таинства - это священнодействия, то надо искать это слово тоже.
Вот пример:
Принесли и искусной работы одежды, в кои следовало облачаться во время
служения во Святилище: священные убранства Аарона-священника и одежды сыновей, которым предстояло участвовать
в священнодействии.
Исход 39:41 Ну и словечко вы мне подкинули. Глагол, однокоренное слову "священник".
Значение - что-то вроде посредника. Представляет человека Богу и Бога - человеку.
Если у человека есть в голове небиблейское представление, то он может увидеть в Писании то, что есть в голове, а не в тексте. Карму например.... или сансару. Ну или "таинство".
Но мы-то исходим из библейского мировоззрения, а не вписываем в Библию свои предрассудки, верно?
Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.И что значит "новое"? Хорошо забытое старое? Согласен.
Ну и словечко вы мне подкинули. Даже не думал. Так написано, и не мною.
Значение - что-то вроде посредника. Представляет человека Богу и Бога - человеку.
священники этим и занимаются.
Если у человека есть в голове небиблейское представление, то он может увидеть в Писании то, что есть в голове, а не в тексте. Карму например.... или сансару. Ну или "таинство". Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму. :smile:
И что значит "новое"? Хорошо забытое старое? Согласен.Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.
Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму. :smile: Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу. Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет.
Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.
Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)
Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)
И посланничество тоже имело место. Так что перечисляйте дальше.
Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу.
Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
----------------
Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет. Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.
Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.
Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.
И посланничество тоже имело место. Напомните, плиз.
---------------- Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.
В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.
Это видно?
Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.
Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.
Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.
Напомните, плиз.Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?
Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.
Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств.
В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.
Пока разбираемся, что значит слово Таинства.
Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?Обновление больше подходит, но есть много всего нового.
Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств. Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.
Пока разбираемся, что значит слово Таинства. :yes4:
Обновление больше подходит, но есть много всего нового.Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)
Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.
В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю.
Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)Вы даже можете считать, что совсем лёгкое обновление. Не хочу в спор превращать.
В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю. Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?
Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?
В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.
Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом.
Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?
Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос.
Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?
Вы, видимо, очень невнимательны, ибо я говорил, что Церковь подчёркивает 7 главных Таинств, а все другие священнодействия тоже Таинства.
В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?
Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом. Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.
Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос. Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.
А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.
К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.
Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.
А что, без термина как-то изменятся ситуации?
Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.
Да лишь бы на здоровье. Такие люди могут со спокойной совестью пить чай и не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например. :smile:
Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.
Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать.
К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:
А что, без термина как-то изменятся ситуации? Будет меньше оснований упорствовать в заблуждении дуализма.
... не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например. :smile:
Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать. Науку вы имеете в виду в греческом понимании? Гипотезы, теории, доказательства.... Только потом не говорите, что Иешуа учил богословию.
А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:Тем не менее даже вы затрудняетесь ответить на вопросы:
Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Которые очень красноречиво проигнорировали. Вы сказали, что обстоятельства бывают разные. Вот и место, чтобы их рассмотреть.
Будет меньше оснований упорствовать в заблуждении дуализма.
А священнодействие какое отношение имеет к дуализму?
Науку вы имеете в виду в греческом понимании? Гипотезы, теории, доказательства.... Нет, особой наукой. Вот, плиз, целая тема есть, почему надо считать Богословие наукой >> Наука Богословие (http://teolog.club/showthread.php?24-%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5)
Тем не менее даже вы затрудняетесь ответить на вопросы:
Нет, яуже ответил.
Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Всё вместе. Это же очевидно. без чего-то одного - это полноценным действием не будет
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Это просто благодать.
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.
Которые очень красноречиво проигнорировали. Вы сказали, что обстоятельства бывают разные. Вот и место, чтобы их рассмотреть. Вы на меня наговариваете. Ранее я ответил, но коротко.
А священнодействие какое отношение имеет к дуализму? Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.
Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.О!
"несостоявшееся таинство" - это таинство, или всё-таки его отсутствие?
*Понимаете, из-за подобных недопоняток могут происходить расколы среди верующих. Имеется много всяких терминов, в том числе и научных: эволюция, классовая борьба, карма...
И с употреблением этих терминов входят целые мировоззрения, чуждые библейскому пониманию. Затем в это (уже существующее) понятие втискиваем факты. А если они не влезают - тем хуже для фактов.
В Библии -Бог заповедует, и когда человек это исполняет, то получает благодать. Еврей, живя в Израиле, уже получает какую-то благодать для исполнения этой заповеди.
Когда-нибудь это таинство реализуется в полноте в мессианском царстве.
Заглянул в книгу православного священника "Книга насущных вопросов о православной вере"
Горохов Михаил Георгиевич
Вот что он спрашивает о... СОБОРОВАНИИ
1. Почему это таинство совершается за деньги?
2. Почему одни священники советуют собороваться раз в году, а другие - несколько раз в
год?
3. Почему соборуют не семь священников, как это положено по церковным правилам, а
один или два? Неужели в городах из нескольких храмов для такого случая нельзя было бы
собрать семь священников?
4. Почему, вопреки церковным правилам, перед Соборованием почти нигде не бывает
исповеди?
5. Почему вместо семи раз во многих храмах и монастырях помазывают всего лишь один
раз?
6. Почему практически никто, за очень редким исключением, не получает исцеления от
болезни в этом таинстве, несмотря на то, что именно для этого собрались и этого просят у Бога
священники и молящиеся? (Иак. 5, 14—15).
Картина 3 поколения- сначала всё вроде хорошо, потом - ни шатко, ни валко, и теперь - результат редок. Так может всё-таки ошибка в определении?
Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.И даже в первом храме?
Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.
О!
"несостоявшееся таинство" - это таинство, или всё-таки его отсутствие?
Вижу, что обрадовались. Однако, рано обрадовались. Там я сказал уточнение, что оно может произойти позже. То есть священнодействие было, а благодать Божья может быть дарована чуть позже.
1. Почему это таинство совершается за деньги?
2. Почему одни священники советуют собороваться раз в году, а другие - несколько раз в
год?
3. Почему соборуют не семь священников, как это положено по церковным правилам, а
один или два? Неужели в городах из нескольких храмов для такого случая нельзя было бы
собрать семь священников?
4. Почему, вопреки церковным правилам, перед Соборованием почти нигде не бывает
исповеди?
5. Почему вместо семи раз во многих храмах и монастырях помазывают всего лишь один
раз?
6. Почему практически никто, за очень редким исключением, не получает исцеления от
болезни в этом таинстве, несмотря на то, что именно для этого собрались и этого просят у Бога
священники и молящиеся? (Иак. 5, 14—15).[/I]
Картина 3 поколения- сначала всё вроде хорошо, потом - ни шатко, ни валко, и теперь - результат редок. Так может всё-таки ошибка в определении?Вам пока надо разобраться с самим понятием. Когда разберётесь с понятием - тогда можно будет обсуждать, а то священнодействия для Вас как-бы и не существует.
И даже в первом храме?
Вижу, что обрадовались. Однако, рано обрадовались. Там я сказал уточнение, что оно может произойти позже. То есть священнодействие было, а благодать Божья может быть дарована чуть позже.
Вам пока надо разобраться с самим понятием. Когда разберётесь с понятием - тогда можно будет обсуждать, а то священнодействия для Вас как-бы и не существует.Ладно, загонять в угол не буду.
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.
Ладно, загонять в угол не буду.
И не получится.
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.В некотором смысле и в некоторых вопросах - вполне.
Но не всегда, и не во всём.
А что думаете о священстве для всех иудеев в древности?
В некотором смысле и в некоторых вопросах - вполне.
Но не всегда, и не во всём.
А что думаете о священстве для всех иудеев в древности?То же, что и о священстве всех верующих...
Надо сказать, что евреи (как и христиане) слишком много носятся с этим избранием, как с писаной торбой. Но больше оно проявляется, когда внимание переносится на работу над собой и своим характером.
То же, что и о священстве всех верующих...
Однако, Господь избрал для священства колено Левия. Поэтому это не совсем так, как Вы говорите.
Надо сказать, что евреи (как и христиане) слишком много носятся с этим избранием, как с писаной торбой. Тем не менее, для этого важно, чтобы на священство конкретного человека была Божья воля и избрание, дары от Него, такому человеку надо много учиться, много стараться и т.д. А то не каждый инженер сможет быть настоятелем храма.
Но больше оно проявляется, когда внимание переносится на работу над собой и своим характером.Это верно замечено. Во-первых надо обуздывать свой нрав.
Однако, Господь избрал для священства колено Левия. Поэтому это не совсем так, как Вы говорите. Здесь два непротиворечивых варианта.
1. Священство израильтян по отношению к народам - это 19 глава Исхода, а священство Леви по отношению к израильтянам - аж 32 глава той же книги. Т.е. священство Леви должно было вывести израильтян на предполагаемый уровень священства.
2. Леви - такие же священники для израильтян, как и израильтяне для неевреев.
Тем не менее, для этого важно, чтобы на священство конкретного человека была Божья воля и избрание, дары от Него, такому человеку надо много учиться, много стараться и т.д. А то не каждый инженер сможет быть настоятелем храма. Да, конечно, эта идея вполне соответствует идеям, изложенным выше.
Это верно замечено. Во-первых надо обуздывать свой нрав. И направить эту энергию в созидательное русло служения.
Леви - такие же священники для израильтян, как и израильтяне для неевреев.
Однако, сообщением ранее, Вы говорили о священстве для всех верующих.
Однако, сообщением ранее, Вы говорили о священстве для всех верующих.Никакого противоречия.
Верующие являются священниками для неверующих.
Верующие являются священниками для неверующих.Неверующие к священникам не ходят.
Евреи, конечно, на особом счету у Господа, но теперь Он избирает для себя в служители со всех народов, по Своему усмотрению.
Неверующие к священникам не ходят.
Евреи, конечно, на особом счету у Господа, но теперь Он избирает для себя в служители со всех народов, по Своему усмотрению.Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; (2Кор.3:2)
Все неверующие обращают внимание на послание Бога через верующих... хоть и не ходят к священникам.
Anro-777
08.05.2024, 17:37
Неверующие к священникам не ходят.
Еще как ходят!
И спросить совета и поставить свечку за отпущение грехов и за отпеванием умершего родственника...
Еще как ходят!
И спросить совета и поставить свечку за отпущение грехов и за отпеванием умершего родственника...Для всех здоровых людей очевидно, что такие люди верят в Господа Бога, если ходят по таким причинам в церковь.
Anro-777
08.05.2024, 20:01
Для всех здоровых людей очевидно, что такие люди верят в Господа Бога, если ходят по таким причинам в церковь.
Неужели только верующие в Истинного Бога люди?
Крайне сомнительно.
Разве купленная за деньги свечка прощает грехи человека - Нет. И истинно верующие знают об этом точно!
Прощает только Бог, если к Нему обращается грешник за прощением. И для этого совсем нет надобности ни покупать для этого свечку, ни заходить за прощением в какое-либо строение, по названием церковь.
Разве Господь сейчас не прощает грехи на всяком месте, если человек обращается к нему своим духом? - Конечно. И этого вполне достаточно.
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Иоанна 4:23-24)
"Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы". 1Кор. 3:16-17
Теперь мы сами является Храмом Божьим. И этим все сказано без дальнейшего пояснения.
А об отпевании за деньги мертвого, чтобы Господь принял его душу в Свое Небесное Царство - это чистая ересь. Никто из людей не имеет власти прощать грехи, кроме единственного Сына Божьего - Иисуса Христа - Спасителя!
Выходит, что это все таки неверующие так поступают - по своему незнанию истины Божьей, которая и способна освободить от сетей лжи и обмана.
Истинные верующие такое никогда не будут делать за ненадобностью.
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными". Ев. Ин 8:32
Николай Н
08.05.2024, 21:35
Никто из людей не имеет власти прощать грехи,
кроме единственного Сына Божьего - Иисуса Христа - Спасителя!И такую власть разрешать человека от грехов Иисус дал только Апостолам.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.(Ин 20:22,23)
Денис Васильевич
09.05.2024, 14:23
Разве купленная за деньги свечка прощает грехи человека - Нет.
А никто так и не верует, что купленная свечка прощает грехи. У вас ложно представление о традиционном христианстве. Свечка символизирует вашу жертву. Даже по отношению к умершему, если ставится свеча, это проявление вашей жертвы о нем.
Денис Васильевич
09.05.2024, 14:28
А об отпевании за деньги мертвого, чтобы Господь принял его душу в Свое Небесное Царство - это чистая ересь. Никто из людей не имеет власти прощать грехи, кроме единственного Сына Божьего - Иисуса Христа - Спасителя!
Отпевание - это молитва за умершего, а не прощение ему грехов. Заупокойные молитвы есть и в иудаизме тоже: Кадиш - еврейская поминальная молитва; Изкор - это особая молитва, в которой молящийся просит Всевышнего дать душе умершего покой, Божественный свет и место среди душ праведников, а также провозглашает свое намерение сделать пожертвование в память о душе покойного.
Денис Васильевич
09.05.2024, 14:40
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.
Идея всеобщего священства была же уже в ВЗ и в межзаветный период, но при этом служение священников существовало. Вопрос в том, какую парадигму восприняли первые христиане. И вот в целом, очевидно, что идея особо дара служения была у: 1) апостолов, 2) учителей, 3) пророков, 4) епископов. И что сакраментальный дар служения передавался через рукоположение: "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства" (1Тим. 4:14); "По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим 1:6). В обоих стихах, мы читаем о сакраментальном даре служения, который передается через рукоположение. Особенно очень силён в своей отчётливости - второй стих.
Денис Васильевич
09.05.2024, 14:51
То же, что и о священстве всех верующих...
Надо сказать, что евреи (как и христиане) слишком много носятся с этим избранием, как с писаной торбой. Но больше оно проявляется, когда внимание переносится на работу над собой и своим характером.
Если бы в Новозаветных текстах не говорилось о сакраментальной передаче в рукоположении, то традиционные христиане бы не носились, точнее будет правильно написать - не настаивали бы на этом. Важно сохранить эту цепочку передачи, преемства служения.
Денис Васильевич
09.05.2024, 15:00
Действие верующего - священнодействие.
Ну вот например Симон не мог низводить Духа Святого, он для этого хотел купить этот дар у Апостолов. Судя по контексту, Симон был верующим, раз попросил Апостолов помолиться за него. Ученики Иоанна Крестителя, уверовавшие в Иисуса, и повстречавшие позже Апостола Павла, не имели Духа Святого, пока их не крестил Духом Святым Павел. То есть, одной веры в Иисуса мало, как и мало одного водного крещения. Необходимо, чтобы тебя крестили Духом Святым, Симон хотя и был верующим, не мог этого делать. Это могут делать, кто от Апостолов или их преемников, получил дар сакраментального служения. Ваша проблема в том, что вы пытаетесь изобрести велосипед заново, тогда как в традиционном христианстве сохраняется историческое преемство рукоположений, а следовательно и правильное понимание всего этого действия. Исторические христиане, имеющие Апостольское преемство вам правильно объяснят, как нужно всё это понимать, если вы смиритесь перед ними и будете слушать. Потому что странно, когда человек с улицы начинает учить традиционных христиан, как надо правильно понимать священство, будь даже этот человек мессианским иудеем. В традиционном христианстве, помимо водного крещения, есть еще Таинство Миропомазания, которое считается Крещением Духом Святым.
Денис Васильевич
09.05.2024, 15:07
....
У вас еще и большая разница в понимании особого священства. Вы наверное просто думаете, что это какой-то аналог пастора, в лучшем случае ограничиваете его служение сакраментальным крещением, и на этом наверное всё. А в традиционном христианстве, священник несет сакердотальное служение в Евхаристии, он приносит Жертву, которая таже самая, что и на Голгофе, то есть, это не две разные жертвы, а одна, просто иной способ приношения, бескровный. Священник в Евхаристии приносит Агнца - Христа, и эта Евхаристическая Жертва, имеет характер Умилостивительной Жертвы, так как служит верующим во оставление грехов и в жизнь вечную. Кроме того, священник имеет туже власть, что была дана и Апостолам - прощать грехи. Апостолы передали власть вязать и решать своим преемникам.
Денис Васильевич
09.05.2024, 15:43
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.
Хотя общее священство верных и священство служебное, или иерархическое, отличаются друг от друга по существу, а не только по степени, они всё же устремлены друг к другу, ибо и то, и другое участвуют, каждое по-своему, в едином священстве Христа. Священнослужитель той священной властью, которой он обладает, воспитывает священнический народ и управляет им, совершает Евхаристическую жертву от лица Христа и приносит её Богу от имени всего народа; верные же в силу своего царского священства собираются на приношение Евхаристии и осуществляют это священство через принятие таинств, молитву и благодарение, свидетельство святой жизни, самоотвержение и действенную любовь.
Святой народ Божий участвует также в пророческом служении Христа, распространяя живое свидетельство о Нём, особенно через жизнь веры и любви, и принося Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих Его имя (ср. Евр 13, 15). Вся совокупность верующих, имеющих помазание от Святого (1 Ин 2, 20 и 27), не может заблуждаться в вере и проявляет это особое свойство в сверхъестественном разумении веры всем народом, когда "от Епископов и до последних верных мирян" она выражает своё вселенское согласие в вопросах веры и нравов. Ибо этим разумением веры, которое пробуждается и поддерживается Духом Истины, Народ Божий, руководимый священным учительством и верно послушествующий ему, принимает уже не человеческое слово, но воистину слово Божие (ср. 1 Фес 2, 13) и неотступно подвизается за веру, однажды переданную святым (cр. Иуд 3), по верному суждению проникает в неё всё глубже и всё полнее претворяет её в жизнь.
Глава II
О Народе Божием
Догматическая конституция о Церкви «Lumen gentium»
P.S.: Священство верующих проявляется в их освящении, своей святостью, они и призваны свидетельствовать миру, в этом и заключается служение общего священства. Но это не значит, что в этом всеобщем священстве нет особого священства, которое через рукоположение поставлено на особое служение. Это особое священство поставлено служить верующим. И сами по себе верующие, без средств благодати, коими являются Таинства, не могут получать освящающую их благодать.
Денис Васильевич
09.05.2024, 15:52
Прошу обратить внимание:
Священство верующих проявляется в их освящении, своей святостью, они и призваны свидетельствовать миру, в этом и заключается служение общего священства. Но это не значит, что в этом всеобщем священстве нет иерархического священства, которое через рукоположение поставлено на особое служение. Это иерархическое священство поставлено служить верующим. И сами по себе верующие, без средств благодати, коими являются Таинства, не могут получать освящающую их благодать.
Денис Васильевич
09.05.2024, 15:59
Традиционные христиане верят в три разных типа христианских священников:
1) Общее священство всех христиан (1 Петра 2: 5-9);
2) Рукоположенное священство, которое ещё называют иерархическим (Деяния 14:23, Римлянам 15: 16, 1 Тимофею 5:17, Титу 1: 5, Иакову 5: 14-15);
3)Первосвященство Иисуса (Евреям 3:1).
Heruvimos
09.05.2024, 16:18
Священник в Евхаристии приносит Агнца - Христа, и эта Евхаристическая Жертва, имеет характер Умилостивительной Жертвы, так как служит верующим во оставление грехов и в жизнь вечную.
А зачем эта жертва, разве Жертвы Иисуса недостаточно?
Денис Васильевич
09.05.2024, 17:18
А зачем эта жертва, разве Жертвы Иисуса недостаточно?
Вы как читаете? Я же ясно написал: "он приносит Жертву, которая таже самая, что и на Голгофе, то есть, это не две разные жертвы, а одна, просто иной способ приношения, бескровный".
Денис Васильевич
09.05.2024, 17:42
Творите в Мое воспоминание - это именно действие приношения Тела и Крови Христовых. Священник совершает приношение Тела и Крови Христовых - Сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя. Как на Кресте, Тело и Кровь Христовы, так и на Евхаристии, Тело и Кровь Христовы - Жертва одна, просто два разных способа приношения. На Евхаристии - бескровный способ приношения.
Денис Васильевич
09.05.2024, 18:16
Кстати, Жертва Искупления принесена всем Лицам Троицы:
Ансельм Кентерберийский тоже учит, что Жертва принесена всей Троице: «А честь эта принадлежит всей Троице; поэтому, будучи Сам Богом и Сыном Божиим, Он ради чести Своей пожертвовал Собой Самому Себе так же, как и Отцу со Святым Духом» (Ансельм Кентерберийский. «Почему Бог стал человеком», 2.18).
У Дамаскина можно встретить, что Сын приносит жертву Отцу, но митрополит Вениамин (Федченков) объясняет, что под «принесением жертвы Отцу» святые учители подразумевали жертву всей Троице. Ведь Сын неотделим от Отца, и принося жертву по человеческой Своей природе, Он её принимает как Бог. Так-же и Дух Святой неотделим от Отца и Сына, поэтому и Он тоже принимает Жертву Христову, будучи Богом. Католический богослов, священник Йозеф Поле учит, что Святоотеческая фраза, принятая Тридентским Собором, о том, что Христос "принес Себя в жертву Богу Отцу", должна быть понимаема как присвоение. Ведь Христос принося Свою жертву по человечеству, принимает её вместе с Отцом и Духом Святым, будучи единым Богом. Поле пишет: «Из того, что мы сказали, следует, что Христос самым удивительным образом выполнял три различные функции: функцию жертвоприношения, функцию священника, приносящего жертву, и функцию принимающего Бога. Как Бог Он принимает Свою собственную жертву; как богочеловек, Он одновременно жертва (victims) и приносящий жертву священник (sacerdos), хотя и только в соответствии со Своей человеческой природой. Святой Августин прекрасно объясняет это в своем знаменитом труде "De Civitate Dei": "И, следовательно, истинный посредник, поскольку принимает форму слуги. Он стал Посредником между Богом и людьми, человеком Христом Иисусом, хотя в образе Бога Он получил [принял] жертву вместе с Отцом, с которым Он - единый Бог, все же в образе слуги Он предпочел быть, а не принимать жертву, что не даже в этом случае у любого мог бы возникнуть повод предположить, что жертва должна быть принесена какому-либо существу. Таким образом, Он одновременно и священник, который приносит жертву, и приносимая жертва"».
Константинопольский Собор 1157 года:
"Владыка Христос добровольно принес Себя в жертву, принес же Самого Себя по человечеству, и Сам принял жертву как Бог вместе со Отцом и Духом.... Богочеловек Слово вначале во время владычних Страстей принес Спасительную Жертву Отцу, Самому Себе, как Богу, и Духу, от Которых человек призван от небытия к бытию, Которых он и оскорбил, преступив заповедь, с Которыми произошло и примирение страданиями Христа. Равным образом и теперь бескровные жертвы приносятся всесовершенной и усовершающей Троице, и Она их принимает".
Евхаристическая молитва:
«Ибо Ты – приносящий и приносимый, и принимающий, и раздаваемый, Христе Боже наш, и Тебе славу воссылаем, со безначальным Твоим Отцом, и всесвятым и благим и животворящим Твоим Духом…»
Идея всеобщего священства была же уже в ВЗ и в межзаветный период, но при этом служение священников существовало. Вопрос в том, какую парадигму восприняли первые христиане. И вот в целом, очевидно, что идея особо дара служения была у: 1) апостолов, 2) учителей, 3) пророков, 4) епископов. И что сакраментальный дар служения передавался через рукоположение: "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства" (1Тим. 4:14); "По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим 1:6). В обоих стихах, мы читаем о сакраментальном даре служения, который передается через рукоположение. Особенно очень силён в своей отчётливости - второй стих.В Н.З. мы находим три списка разных даров.
1. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,(Еф.4:11)
2. 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)
3. 4 Дары различны,...
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-11)
Всего в Н.З. те, кто углубляются в тему различают 30 разных даров.
Вы выбрали верить в то, что в упомянутых вами стихах говорится о "сакраментальном даре служения". Это может быть доводом, однако не имеет доказательной силы.
Денис Васильевич
09.05.2024, 18:55
3. 4 Дары различны,...
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-11)
Всего в Н.З. те, кто углубляются в тему различают 30 разных даров.
Вы выбрали верить в то, что в упомянутых вами стихах говорится о "сакраментальном даре служения". Это может быть доводом, однако не имеет доказательной силы.
Это не сакраментальное служение, а это как если бы например кому-то из верующих дан был дар прозорливости, или допустим дар различения.
Ученики Иоанна Крестителя, уверовавшие в Иисуса, и повстречавшие позже Апостола Павла, не имели Духа Святого, пока их не крестил Духом Святым Павел. .... Ваша проблема в том, что вы пытаетесь изобрести велосипед заново, тогда как в традиционном христианстве сохраняется историческое преемство рукоположений, а следовательно и правильное понимание всего этого действия.Здесь написано, что крестить Святым Духом будет Иисус:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матф.3:11)
Вы сказали, что Павел крестил учеников Святым Духом. Однако в тексте этого нет:
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)
Возложение рук есть, сошествие Святого Духа есть, а то, что Павел крестил Духом Святым - нет. Вы можете так верить, но это не доказывается первоисточниками.
Денис Васильевич
09.05.2024, 18:59
В Н.З. мы находим три списка разных даров.
1. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,(Еф.4:11)
А вот это служение происходит уже через рукоположение. Каким образом Бог ставит людей на такие служения? Через Церковь, точнее, через её иерархию, которая совершает рукоположения избранных на служение лиц. Когда Иуда Искариот покончил с собой, Апостолы рукоположили Матфия.
Кроме того, священник имеет туже власть, что была дана и Апостолам - прощать грехи. Апостолы передали власть вязать и решать своим преемникам.18 (https://bible.by/verse/40/18/18/) Да! Говорю вам: то, что вы запретите на земле, будет запрещено и на небесах, а то, что разрешите на земле, будет разрешено и на небесах. 19 (https://bible.by/verse/40/18/19/) Ещё раз скажу: если двое из вас здесь на земле договорятся о чём-то и попросят, то будет им это от моего Отца на небесах. 20 (https://bible.by/verse/40/18/20/) Потому что там, где двое или трое собраны в моё имя, там я посреди них".
Стих 18−20. В отличие от большинства христианских толкователей я считаю, что п'шат ("прямой смысл") этого отрывка говорит о судопроизводстве и галахе, а не о молитве. Слова, в буквальном тексте переводимые "связать" и "развязать", переведены мною как "запретить" и "разрешить". Эти термины использовались в иудаизме в первом веке и имели значения "запретить" и "разрешить", как это видно из статьи "Связывание и развязывание", опубликованной в Энциклопедии Иудаике 3:215:
"СВЯЗЫВАНИЕ и РАЗВЯЗЫВАНИЕ (Иврит, асар ве-хитир)... Раввинский термин означающий "'запрещение и разрешение"... "Фарисеи всегда считали, что обладают властью связывать и развязывать. Во времена правления царицы Александры фарисеи, по словам Иосифа Флавия (Иудеская Война 1:5:2), 'стали управлять всеми общественными делами так, будто были уполномочены изгонять из общества и принимать обратно, равно как и связывать и развязывать'... Различные школы были наделены властью 'связывать и развязывать'; то есть запрещать и разрешать (Талмуд: Хагига 36); и они могли связать любой день провозглашением его днём поста (...Талмуд: Та'анит 12а...). Эта сила и власть, которой в каждом столетии были наделены раввины или Сангедрин, подвергалась ратификации и окончательному подтверждению небесным правосудием (Сифра, Емор; Талмуд: Маккот 236).
Назначая учеников своими преемниками, Иисус использовал понятную всем формулу (Мат. 16:19, 18:18). Этими словами он, фактически, наделил их той властью, которая, как он видел, принадлежала книжникам и фарисеям, которые 'связывают бремена тяжёлые и возлагают их на плечи людям, но не хотят и перстом двинуть их'; то есть, 'развязать их', поскольку они имеют власть сделать это (Мат. 23:2−4). В этом же самом смысле во втором послании Клемента Иакову II ('Проповеди Клемента', Вступление), Пётр представлен как назначивший Клемента своим преемником, говоря: 'Я передаю ему власть связывания и развязывания так что всё, что он постановит на земле, будет предписано на небесах; ибо он свяжет то, что должно быть связано и развяжет то, что должно быть развязано, как знающий правило церкви".
Статья рассказывает о том, что совершенно другое, не еврейское толкование, приравнивающее связывание и развязывание отпущению и оставлению грехов (Йохн. 20:23), было принято Тертуллианом и всеми отцами церкви, что наделяло главу христианской церкви властью прощать грехи, которая, согласно Мат. 16:18, была названа 'ключевой властью церкви'. Нет нужды говорить, что я отвергаю это последнее понимание, которое не имеет никакого отношения к еврейскому контексту.
Добрая весть по Матитьягу 18 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/40/18/
Денис Васильевич
09.05.2024, 19:06
Здесь написано, что крестить Святым Духом будет Иисус:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матф.3:11)
Вы сказали, что Павел крестил учеников Святым Духом. Однако в тексте этого нет:
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)
Возложение рук есть, сошествие Святого Духа есть, а то, что Павел крестил Духом Святым - нет. Вы можете так верить, но это не доказывается первоисточниками.
Это сказано в общем смысле про Иисуса Христа, что Его крещение отличается от Иоаннова. Потом ученики Иисуса крестили Духом Святым, а так-же их преемники.
Павел именно крестил Духом Святым:
«Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати» (Деян.19:1-7).
Это не сакраментальное служение, а это как если бы например кому-то из верующих дан был дар прозорливости, или допустим дар различения.Полностью с вами согласен. Вот такой же дар вполне мог быть дан Тимофею через возложение рук Павлом.
Денис Васильевич
09.05.2024, 19:12
....
Если хотите оставаться в своем заблуждении, тогда дальше изобретайте велосипед. Умный бы человек обратил внимание, что почему так по традиционному верят разные локальные исторически церкви, почему у них одинаковое представление, почему они одинаково понимают подобные места Писания, где говорится о служении, о крещении Духом Святым. Это касается всех даже самых удалённых локальных церквей, например, Ассирийской Церкви Востока, которая вообще в Персии находится. Это касается коптов, армян, эфиопов. Все они точно так-же понимают. Умный бы человек задумался.
Денис Васильевич
09.05.2024, 19:27
Полностью с вами согласен. Вот такой же дар вполне мог быть дан Тимофею через возложение рук Павлом.
Я вам последний раз отвечу. В том сообщении, вы посмешали разное служение, и которое через рукоположение, как передача сакраментального дара служения, и которое обходится без рукоположения, которое является духовным дарованием.
А вот это служение происходит уже через рукоположение. Каким образом Бог ставит людей на такие служения? Через Церковь, точнее, через её иерархию, которая совершает рукоположения избранных на служение лиц. Когда Иуда Искариот покончил с собой, Апостолы рукоположили Матфия.Да, это событие имеет место. Насколько я знаю, церковная иерархия избирается снизу. Самым высшим иерархическим чином в Библии является епископ/пресвитер. Для любого мнения по этому вопросу стоит рассмотреть то, как Савл стал апостолом.
Денис Васильевич
09.05.2024, 20:28
Для любого мнения по этому вопросу стоит рассмотреть то, как Савл стал апостолом.
Савл сам ставил епископов - пример Тимофей и Тит, последнему он пишет, что того он специально оставил на Крите, чтобы Тит рукоположил везде там служителей. Апостольское призвание Савла не от людей, а от Бога, но это не значит, что Савла не рукополагали. Например, Дух Святой избирает Варнаву и Савла на апостольское служение, а община антиохийских учителей и пророков рукополагает их. Это пример того, что избрание Богом на служение, не отменяет рукоположения. А так, Савл скорее всего уже ранее был рукоположен на какое-либо служение, потому что он скорее всего был в числе антиохийских учителей и пророков, из среды которых, Святой Дух избрал на апостольское служение двух человек, которых для этой цели тоже рукополагают. Но даже если бы Савла никто не рукополагал, а его рукоположили на апостольское служение, но даже если бы допустить такую мысль, что его никто не рукополагал, то сам пример Савла, когда он рукополагал и повелевал другим рукоположенным рукополагать других, показывает, что мы не можем обойти необходимость подобного действия и махнуть на него рукой, или попросту наплевать. Но повторюсь, что нам известно из самого Писания, что Савла рукоположили на апостольское служение, то есть, предыдущий гипотетический пример даже не рассматривается, потому что мы знаем о рукоположении Савла.
Денис Васильевич
09.05.2024, 20:37
https://youtu.be/O6g4dw8jnK0
Иерархическое устройство Церкви: ответы на вопросы по Деяниям Апостолов
Heruvimos
09.05.2024, 21:57
Вы как читаете? Я же ясно написал: "он приносит Жертву, которая таже самая, что и на Голгофе, то есть, это не две разные жертвы, а одна, просто иной способ приношения, бескровный".
Та же самая? Да я видел, что вы написали, просто не понял, как она может быть та же самая? Иисус воскрес и пребывает на небесах в Своём теле. Как, в таком случае, может принести жертву священник, да ещё ту же самую? Можете объяснить не сведущему?
Денис Васильевич
10.05.2024, 05:42
Та же самая? Да я видел, что вы написали, просто не понял, как она может быть та же самая? Иисус воскрес и пребывает на небесах в Своём теле. Как, в таком случае, может принести жертву священник, да ещё ту же самую? Можете объяснить не сведущему?
Ниже, в сообщении под номером 75, я дополнительно поясняю. Но это опять-же, если вы верите в реальные Тело и Кровь Христовы на Евхаристии. Фишка ведь в том, что они одно и тоже, что и на Голгофе, только разный способ приношения, на Евхаристии - бескровный способ приношения. Теперь понимаете, что это одна Жертва? Для Бога нет ничего невозможного, чтобы быть Вездесущим, вот и на Евхаристии, Христос пребывает. Кроме того, Христос пребывает в каждой Евхаристии, в разных храмах, одновременно, где в одно и тоже время служится Литургия. Есть даже факты о святых, которые могли быть в двух местах одновременно, называется это билокацией. Наверное, Духом Святым, святые могут являться в разных местах одновременно. Если есть подобные свидетельства о святых, то что нам говорить тогда о Самом Господе Боге Иисусе Христе?! Христос и прежде Своего распятия, на Тайной Вечере причастил учеников Своими Телом и Кровью Христовыми. В традиционном христианстве, это объясняется обожением, плоть Христа обожилась, потому что стала плотью Бога Слова. Я не хочу, что-то кому-то доказывать, спорить. Вы либо это принимаете, либо нет. Поэтому, я не стану вам больше отвечать.
Денис Васильевич
10.05.2024, 05:54
Явление Господа Савлу, доказывает возможность Его явлений и по Вознесении. О том, что это именно явление, свидетельствует сам Савл: "а после всех явился и мне, как некоему извергу" (1Кор 15:8).
Здесь написано, что крестить Святым Духом будет Иисус:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матф.3:11)
Вы сказали, что Павел крестил учеников Святым Духом. Однако в тексте этого нет:
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)
Думаю, что в любом тексте, речи, повествовании, книге, учении всегда существует общая парадигма восприятия, согласно которой воспринимаются существующие в информационной подаче материала некие упущения, для упрощения речи.
То есть когда мы говорим в данном случае о том, через кого и как подается Дух Святой, то только при одинаковых, и обязательно правильных Парадигмах восприятия у каждого из включающихся в дискуссию рассудительного знания, будет более менее одинаковый результат видения у всех.
Любой имеющий не такую парадигму видения того, что должно однотипно пониматься по умолчанию и видеть будет не так как те, кто имеет однотипную базовую парадигму.
Фраза " Иисус будет крестить", одна и та же фраза, понимаемая людьми имеющими разное восприятия того, а кто есть Иисус, будет по разному ими воспринята.
Думаю, что большинство понимает эту фразу, приблизительно так - Человек, Который одновременно и Бог и Человек, именно Он как Бог и как Человек будет крестить Духом.
Если вдруг не правильно поправьте, это как пример.
Но, если принять только эту парадигму, именно так, и не шире и не глубже, то нижеприведенные места не вписываются в неё.
Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
(Деян.4:24-27)
собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса - По контексту повествования земные цари восстали против Церкви, так как Сам Иисус был уже на небесах, а о в парадигме Апостолов было восприятие, что цари земные восстали против Иисуса.
И подобное точно такое же :
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
(Деян.9:2-5)
Точно та же парадигма восприятия, что Тело Церкви и есть Иисус по изначальному смыслу с которого я и начал, Иисус крестящий Святым Духом.
Денис Васильевич
10.05.2024, 06:35
Кроме того, Христос в Евангелии и Откровении Иоанна говорит, что вселятся в верующего, творит там обитель, вечеряет:
1) "Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин 14:23).
2) "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3:20).
Эти слова Христа подразумевают Его действие вселения после Вознесения. Это я к тому, что Христос не ограничен локально только Небом.
Heruvimos
10.05.2024, 08:20
Ниже, в сообщении под номером 75, я дополнительно поясняю. Но это опять-же, если вы верите в реальные Тело и Кровь Христовы на Евхаристии. Фишка ведь в том, что они одно и тоже, что и на Голгофе, только разный способ приношения, на Евхаристии - бескровный способ приношения. Теперь понимаете, что это одна Жертва? ...
Силюсь понять: Вы говорите бескровная, то есть, вино в Евхаристии это не Кровь Христа, а только опреснок является Его Телом, правильно я вас понял?
Heruvimos
10.05.2024, 09:12
Здесь написано, что крестить Святым Духом будет Иисус:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матф.3:11)
Вы сказали, что Павел крестил учеников Святым Духом. Однако в тексте этого нет:
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)
Возложение рук есть, сошествие Святого Духа есть, а то, что Павел крестил Духом Святым - нет. Вы можете так верить, но это не доказывается первоисточниками.
Это и есть крещение. Крещение Иисуса сопровождалось сошествием Святого Духа: Мат 3:16: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него."
- - - - - Добавлено - - - - -
Явление Господа Савлу, доказывает возможность Его явлений и по Вознесении. О том, что это именно явление, свидетельствует сам Савл: "а после всех явился и мне, как некоему извергу" (1Кор 15:8).
Да, у нас даже выражение есть: "явился не запылился" - имеется ввиду личное присутствие.
Денис Васильевич
10.05.2024, 09:17
Силюсь понять: Вы говорите бескровная, то есть, вино в Евхаристии это не Кровь Христа, а только опреснок является Его Телом, правильно я вас понял?
Нет, неправильно. Кровная на Голгофе была, бескровная на Евхаристии. Это уровень воскресной школы. Хлеб и вино на Евхаристии, сущностно становятся Телом и Кровью Христовыми, меняется их сущность, или иными словами - чтойность. При этом, остаются внешние признаки хлеба и вина - акциденции. Ну или просто верить по простому, без объяснения сложными категориями - сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя.
Денис Васильевич
10.05.2024, 09:23
....
Я почитываю книгу Аликина "История и практика собраний в Ранней Церкви", сам автор, если я правильно понял, является баптистом, но даже он пишет вот что относительно Ин. 6:51-58: "Вкушение и питьё во время причастия обозначает вкушение и питьё Сына, не в духовном смысле, а именно как плоть и кровь. Совершенно невероятно, чтобы язык Иоанна и евхаристическая терминология были случайными. Термин "плоть" (вместо "тело" в 6:51-56) встречается у Игнатия Антиохийского, когда он пишет о причастии. Сложно предположить, что фраза "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" не имеет ничего общего со смертью Иисуса. Не менее трудно поверить, что фразы "ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь" и "Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие" не имеют ничего общего с практикой совершения Вечери Господней в Ранней Церкви".
Валерий Александрович Аликин — доктор богословия (PhD, Лейденский университет, Нидерланды). Ректор Спбгу, заведующий кафедрой библеистики. Исследовательские интересы: Новый Завет, история ранней Церкви, историко-культурный и религиозный контекст раннего христианства, раннехристианская литература, Экзегетика Нового Завета, Происхождение и практика собраний в Ранней Церкви, Повседневная жизнь и религиозность первых христиан.
Если интересно, советую приобрести книгу, он там и Коринфянам разбирает, кроме того, он пишет: "В результате можно будет прийти к заключению, что описания Вечери Господней в 1 Коринфянам и Дидахе имеют больше общих черт, нежели отличий, что говорит о том, что оба эти описания, вероятно, происходят из одной общей раннехристианской традиции". Но это только малый фрагмент, который я привел, а там, в своей книге, автор подробно анализирует. Анализирует он и Агапы, которые в те времена были нераздельными от Евхаристии.
Heruvimos
10.05.2024, 09:25
Нет, неправильно. Кровная на Голгофе была, бескровная на Евхаристии. Это уровень воскресной школы. Хлеб и вино на Евхаристии, сущностно становятся Телом и Кровью Христовыми, меняется их сущность, или иными словами - чтойность. При этом, остаются внешние признаки хлеба и вина - акциденции. Ну или просто верить по простому, без объяснения сложными категориями - сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя.
Если это уровень воскресной школы, то объясните понятно, почему она бескровная, если вы, как я понял, говорите, что присутствует буквально голгофская Кровь Христа, в виде вина?
Денис Васильевич
10.05.2024, 09:29
Если это уровень воскресной школы, то объясните понятно, почему она бескровная, если вы, как я понял, говорите, что присутствует буквально голгофская Кровь Христа, в виде вина?
Я объяснил.
Heruvimos
10.05.2024, 10:05
Я почитываю книгу Аликина "История и практика собраний в Ранней Церкви", сам автор, если я правильно понял, является баптистом, но даже он пишет вот что относительно Ин. 6:51-58: "Вкушение и питьё во время причастия обозначает вкушение и питьё Сына, не в духовном смысле, а именно как плоть и кровь. Совершенно невероятно, чтобы язык Иоанна и евхаристическая терминология были случайными. Термин "плоть" (вместо "тело" в 6:51-56) встречается у Игнатия Антиохийского, когда он пишет о причастии. Сложно предположить, что фраза "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" не имеет ничего общего со смертью Иисуса. Не менее трудно поверить, что фразы "ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь" и "Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие" не имеют ничего общего с практикой совершения Вечери Господней в Ранней Церкви".
Валерий Александрович Аликин — доктор богословия (PhD, Лейденский университет, Нидерланды). Ректор Спбгу, заведующий кафедрой библеистики. Исследовательские интересы: Новый Завет, история ранней Церкви, историко-культурный и религиозный контекст раннего христианства, раннехристианская литература, Экзегетика Нового Завета, Происхождение и практика собраний в Ранней Церкви, Повседневная жизнь и религиозность первых христиан.
Если интересно, советую приобрести книгу, он там и Коринфянам разбирает, кроме того, он пишет: "В результате можно будет прийти к заключению, что описания Вечери Господней в 1 Коринфянам и Дидахе имеют больше общих черт, нежели отличий, что говорит о том, что оба эти описания, вероятно, происходят из одной общей раннехристианской традиции". Но это только малый фрагмент, который я привел, а там, в своей книге, автор подробно анализирует. Анализирует он и Агапы, которые в те времена были нераздельными от Евхаристии.
Я только что почитал "Догмат о Святейшей Литургии, или Бескровной Жертве", и там не дано внятного объяснения почему Жертва именно бескровная, если присутствует Кровь в виде вина. Я так понял, "бескровная" - это просто термин, без логического объяснения.
И ещё я понял, что без данной литургии, по учению православия, у человека нет доступа к Жертве Христа. А это уже исполнение данного пророчества: Дан 8:11: "и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его."
Денис Васильевич
10.05.2024, 10:43
Силюсь понять: Вы говорите бескровная, то есть, вино в Евхаристии это не Кровь Христа, а только опреснок является Его Телом, правильно я вас понял?
На Голгофе, Христос страдал, поэтому Голгофская Жертва и названа кровной. В Евхаристии, Христос не страдает, поэтому и названа Бескровной Жертвой. Но что на Голгофе, что в Евхаристии - одни и теже Тело и Кровь Христовы, поэтому и Жертва одна, просто разный способ приношения. В случае Голгофы - это кровный способ приношения Жертвы, в случае Евхаристии - бескровный. Но в обоих случаях, это одни и теже Тело и Кровь Христовы. Что тут непонятного? В Евхаристии, хлеб и вино становятся не физическими Телом и Кровью Христовыми, а сущностными, сохраняя все внешние признаки хлеба и вина. Не стану вам больше отвечать, я думаю, что вы прекрасно всё поняли.
Денис Васильевич
10.05.2024, 10:50
В Евхаристии меняется сущность хлеба и вина, а не материя. Большая российская энциклопедия: "В момент пресуществления сущность хлеба и вина меняются, а физические свойства, воспринимаемые человеческими чувствами, остаются прежними, поэтому и после пресуществления Святые Дары выглядят и ощущаются как хлеб и вино". Сущность — это то, что составляет внутреннее содержание.
Heruvimos
10.05.2024, 11:40
На Голгофе, Христос страдал, поэтому Голгофская Жертва и названа кровной. В Евхаристии, Христос не страдает, поэтому и названа Бескровной Жертвой. Но что на Голгофе, что в Евхаристии - одни и теже Тело и Кровь Христовы, поэтому и Жертва одна, просто разный способ приношения. В случае Голгофы - это кровный способ приношения Жертвы, в случае Евхаристии - бескровный. Но в обоих случаях, это одни и теже Тело и Кровь Христовы. Что тут непонятного? В Евхаристии, хлеб и вино становятся не физическими Телом и Кровью Христовыми, а сущностными, сохраняя все внешние признаки хлеба и вина. Не стану вам больше отвечать, я думаю, что вы прекрасно всё поняли.
Я понял что "кровная" и "бескровная" - это специфические термины, так как название не связано с наличием, или отсутствием крови как таковой. Скорее правильно применить "страдающая", и "не страдающая", но видимо не сочли звучание удобным.
То есть, в Евхаристии священник совершая действие с буквальными хлебом и вином, убеждает паству, что это Истиные Тело и Кровь Спасителя, без которых их личное спасение не возможно. То есть, , священник занял посреднические место Христа, и вместо Христа распоряжается Его жертвой.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Евхаристии меняется сущность хлеба и вина, а не материя. Большая российская энциклопедия: "В момент пресуществления сущность хлеба и вина меняются, а физические свойства, воспринимаемые человеческими чувствами, остаются прежними, поэтому и после пресуществления Святые Дары выглядят и ощущаются как хлеб и вино". Сущность — это то, что составляет внутреннее содержание.
Я понял какой смысл предали данному действию, это измышление было необходимо, что бы занять место Христа в вопросе спасения.
Думаю, что в любом тексте, речи, повествовании, книге, учении всегда существует общая парадигма восприятия, согласно которой воспринимаются существующие в информационной подаче материала некие упущения, для упрощения речи.
То есть когда мы говорим в данном случае о том, через кого и как подается Дух Святой, то только при одинаковых, и обязательно правильных Парадигмах восприятия у каждого из включающихся в дискуссию рассудительного знания, будет более менее одинаковый результат видения у всех. Согласен. Однако разные парадигмы имеют место быть, и это не значит, что только одна правильная.
собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса - По контексту повествования земные цари восстали против Церкви, так как Сам Иисус был уже на небесах, а о в парадигме Апостолов было восприятие, что цари земные восстали против Иисуса.Что ж, мне кажется, что понятие "церковь" введена насильно.
Это место - отсылка к Пс 2:
1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
(Пс.2:1,2)
Для обоснования апостолы приводят людей, которые участвовали в распятии, и показывают в каком качестве они соответствуют пророчеству:
Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским
Не было наказания лично Петру и Иоанну, а только:
17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
(Деян.4:17,18)
Это действительно гонение на имя Иешуа.
И подобное точно такое же :
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
(Деян.9:2-5)
Опять, зачем говорить о Теле, если преследуется нечто другое:
и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
(Деян.9:14)
На уровне частного человека, которого Савл может арестовать, основанием для ареста является призывание имени Иешуа. Если человек не делает этого публично он может оставаться членом Тела, и не будет арестован.
В 8 главе мы встречаем уверовавшего ефиоплянина, уверовавших самарян, которые являются членами Тела, однако не попадают под гонения. Савл гнал не Тело, а преследовал упоминания Иешуа.
Имя представляет человека, и поэтому Иешуа сказал "Что ты гонишь Меня?".
Другая парадигма, тоже правильная.
Точно та же парадигма восприятия, что Тело Церкви и есть Иисус по изначальному смыслу с которого я и начал, Иисус крестящий Святым Духом. В рамках такой парадигмы человек, присоединившийся к Телу, уже погружен в Святой Дух, как часть Тела. Отдельного погружения ему не надо. Другое дело, что Святой Дух изольётся на всякую плоть....
Например, Дух Святой избирает Варнаву и Савла на апостольское служение, а община антиохийских учителей и пророков рукополагает их.Другими словами, человек может стать апостолом, получив рукоположение учителей и пророков общины. Я вас правильно понял?
Денис Васильевич
10.05.2024, 15:54
Другими словами, человек может стать апостолом, получив рукоположение учителей и пророков общины. Я вас правильно понял?
Последний раз вам напишу, дальше прошу не утомлять меня. Вы сейчас, что-то по своему неверно представляете, думая, что эти учителя и пророки стали таковыми сами по себе, точнее, что им Бог дал эти дарования просто, без рукоположения, а они уже рукополагали. Либо представляете, что их служение было ниже апостольского. Их тоже рукополагали, я ведь вам написал, что Савл скорее всего ранее получил рукоположение на какое-либо служение, потому что он скорее всего был в числе антиохийских учителей и пророков. В Дидахе говорится, что пророки ваши архиереи, то есть, епископы (архиерей это епископ). Это греческое слово, а в иудейской среде, то что в греческих общинах обозначено как епископы, могли называться учителями и пророками. Поликарп Смирнский и Мелитон Сардийский исполняли служение пророков, хотя они несомненно были епископами. В Церкви любое служение дается через рукоположение, даже тех семь лиц, которые выбрали для диаконского служения, Апостолы рукоположили. Исключение составляют сами 12 Апостолов, которые дар Духа Святого получили на Пятидесятницу, непосредственно от Бога. Остальные для служения принимали рукоположение. И вы совершаете логическую ошибку, пытаетесь обойти стороной, то что в Писании везде маячит рукоположение - антиохийские пророки и учителя рукополагают Савла и Варнаву, Павел дважды пишет Тимофею о его рукоположении и один раз пишет, чтобы сам Тимофей не спешил возлагать рук; Павел пишет Титу, чтобы тот поставил везде на Крите пресвитеров. Вы же закрываете на это глаза.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot