PDA

Просмотр полной версии : Выбор Жертвы, а не Милости.



Доккуш
29.10.2023, 15:30
Вчера был на собрании.
Обсуждали жертву Христа.
Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость, но прервали, полагая что это не в тему.

Смысл в чём-возьмём к примеру Крест.
Как некоторые утверждают- Крест это символ веры в Христа.

3376
Отсюда вопрос - почему выбирают Жертву, а не Милость?
Ведь Милость больше, чем Жертва.

И получаются, что хотят унизить Христа, если Жертву Христа показывают, а Милость Христа не показывают.

Житель
29.10.2023, 17:53
Вчера был на собрании.
Обсуждали жертву Христа.
Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость, но прервали, полагая что это не в тему.

Смысл в чём-возьмём к примеру Крест.
Как некоторые утверждают- Крест это символ веры в Христа.

3376
Отсюда вопрос - почему выбирают Жертву, а не Милость?
Ведь Милость больше, чем Жертва.

И получаются, что хотят унизить Христа, если Жертву Христа показывают, а Милость Христа не показывают.
Что значит милость Христа?

Доккуш
29.10.2023, 18:35
Что значит милость Христа?13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

Diogen
29.10.2023, 20:11
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/)пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. 7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.
(Ос.6:6,7)
Вопрос не в том, что мы выбираем из предлагаемого нам, а в том, что мы проявляем, когда спрашивают с нас.
Если Бог проявляет к нам милость, то будет уместным проявлять милость, когда она от нас требуется.

Heruvimos
29.10.2023, 20:18
Вчера был на собрании.
Обсуждали жертву Христа.
Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость, но прервали, полагая что это не в тему.

Смысл в чём-возьмём к примеру Крест.
Как некоторые утверждают- Крест это символ веры в Христа.

3376
Отсюда вопрос - почему выбирают Жертву, а не Милость?
Ведь Милость больше, чем Жертва.

И получаются, что хотят унизить Христа, если Жертву Христа показывают, а Милость Христа не показывают.

Жертва Христа и есть милость Божья к человечеству.

- - - - - Добавлено - - - - -


13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

Они не понимали, что жертва, указанная Богом, и есть Его милость к ним! Они же считали жертву своей заслугой перед Богом, поэтому Бог им так сказал.

Доккуш
29.10.2023, 20:30
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. 7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.
(Ос.6:6,7)
Вопрос не в том, что мы выбираем из предлагаемого нам, а в том, что мы проявляем, когда спрашивают с нас.
И вот я спрашиваю с вас -Милость или Жертва?

Алекс
29.10.2023, 20:32
И вот я спрашиваю с вас -Милость или Жертва?

Без жертвы Христа не было бы и благодати, милости и нового завета.

Доккуш
29.10.2023, 20:35
Жертва Христа и есть милость Божья к человечеству.

- - - - - Добавлено - - - - -



Они не понимали, что жертва, указанная Богом, и есть Его милость к ним! Они же считали жертву своей заслугой перед Богом, поэтому Бог им так сказал.Ну как вы читаете?
Христос говорит -
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

Милости хочет, а не Жертвы.
А вы такой- Жертва и есть Милость. Бери Жертву

Житель
29.10.2023, 20:38
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/)пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
Я вас спрсил, а не Евангелие. Вы что ответить не можете, что значит милость Христова?

Доккуш
29.10.2023, 20:41
Без жертвы Христа не было бы и благодати, милости и нового завета.Вопрос заключается, что Милость больше.
А у вас на аватарке символ меньшего.

Был один человек - спасатель.
В одной деревне спас не больше 10 человек. А в городе - более 100 000.

И вы такой распространяет на всю округу - я знаю Его, Он спас не больше 10 человек.

Доккуш
29.10.2023, 20:47
Я вас спрсил, а не Евангелие. Вы что ответить не можете, что значит милость Христова?А у вас к писанию слепота?
Тут же написано-
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/



Милость - призыв к покаянию.

Алекс
29.10.2023, 20:47
Вопрос заключается, что Милость больше.
А у вас на аватарке символ меньшего.

Был один человек - спасатель.
В одно деревне спас не больше 10 человек. А в городе - более 100 000.

И вы такой распространяет на всю округу - я знаю Его, Он спас не больше 10 человек.

Вы не поняли совершенно о чем я написал выше. Бывает. Каждый на своей волне :)

Доккуш
29.10.2023, 20:54
Вы не поняли совершенно о чем я написал выше. Бывает. Каждый на своей волне :)
Ну факт- то по теме.
У вас аватарка- символ Жертвы.
А Милость Христа больше, чем Жертва Христа.
И вы показываете меньшее, что сделал Христос.

Житель
29.10.2023, 20:55
А у вас к писанию слепота?
Тут же написано-
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/)пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/



Милость - призыв к покаянию.
Обещание Богу доброй совести. А это уже другая, очень глубокая тема. Жертва Христа это завет, завет это заповеди, заповеди не добрая воля, не добрая воля, это долг, если по долу, это не по милости. Все что по милости, это по вере, все что по завету это по долгу. Дети свободной по вере, дети рабы по завету.

Доккуш
29.10.2023, 21:00
Обещание Богу доброй совести. А это уже другая, очень глубокая тема. Жертва Христа это завет, завет это заповеди, заповеди не добрая воля, не добрая воля, это долг, если по долу, это не по милости. Все что по милости, это по вере, все что по завету это по долгу. Дети свободной по вере, дети рабы по завету.
Ни какой раб не пребывает в доме вечно.
Сын пребывает в доме вечно.

Алекс
29.10.2023, 21:02
Ну факт- то по теме.
У вас аватарка- символ Жертвы.
А Милость Христа больше, чем Жертва Христа.
И вы показываете меньшее, что сделал Христос.

Вы не слышите собеседника.
Ну да, Бог с ним. Как хотите.
Идите с миром. :)

Доккуш
29.10.2023, 21:09
Вы не слышите собеседника.
Ну да, Бог с ним. Как хотите.
Идите с миром. :)
Вы зашли в тему, где разговор идёт о кресте, как о символе веры в Христа.
И то, что Крест у вас на аватарке говорит, что вы показываете Жертву Христа, но не показываете Милость Христа.
Хотя Милость Христа по больше будет.

И вопрос - почему вы выбрали меньше?
Есть - унижающий себя будет возвышен, но это для себя. А Христа надо возвышать!!!:)

Житель
29.10.2023, 21:10
Ни какой раб не пребывает в доме вечно.
Сын пребывает в доме вечно.
Именно.

Diogen
29.10.2023, 22:07
И вот я спрашиваю с вас -Милость или Жертва?Вообще-то и то, и другое, но милость доминирует:
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

Доккуш
29.10.2023, 22:37
Вообще-то и то, и другое, но милость доминирует:
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)Позвольте спросить - как это вы и то, и другое?
Христос жертвы не хотел. И вы дадите жертву?
На каком основании?

Heruvimos
29.10.2023, 23:09
Ну как вы читаете?
Христос говорит -
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

Милости хочет, а не Жертвы.
А вы такой- Жертва и есть Милость. Бери Жертву
Жертвы установил Бог. Вы хотя бы в курсе? Жертвы Сам Бог установил, и повелел приносит евреям. Бог не самодур, что бы сначало требовать, а потом за это же осуждать. Бог осуждает за извращение Его требований, и Его установлений. Тяжело вам это? Может вам и не надо, а?

Доккуш
29.10.2023, 23:15
Жертвы установил Бог. Вы хотя бы в курсе? Жертвы Сам Бог установил, и повелел приносит евреям. Бог не самодур, что бы сначало требовать, а потом за это же осуждать.11 (https://bible.by/verse/23/1/11/) К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 (https://bible.by/verse/23/1/12/) Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 (https://bible.by/verse/23/1/13/) Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
14 (https://bible.by/verse/23/1/14/) Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 (https://bible.by/verse/23/1/15/) И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/

- - - - - Добавлено - - - - -

17 (https://bible.by/verse/23/1/17/) научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/

Николай Н
29.10.2023, 23:46
Вчера был на собрании.
Обсуждали жертву Христа.
Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость, Может быть потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет ?

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его,
бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете,
призванные к вечному наследию получили обетованное.
Ибо где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя…(Евр 9:15,16)

ЯОлег
30.10.2023, 04:13
Выбор Жертвы, а не Милости. (https://teolog.club/showthread.php?2357-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B-%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Вчера был на собрании.
Обсуждали жертву Христа.
Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость, но прервали, полагая что это не в тему.
Смысл в чём-возьмём к примеру Крест.
Как некоторые утверждают- Крест это символ веры в Христа.
Отсюда вопрос - почему выбирают Жертву, а не Милость?
Ведь Милость больше, чем Жертва.
И получаются, что хотят унизить Христа, если Жертву Христа показывают, а Милость Христа не показывают.
Любовь Божия как раз и явлена, в высшей своей точке своей, в жертвенности Собою в Сыне Человеческом, ради спасения тех, кто хочет спастись и примет искупительную жертву Его. И в этой любви как раз и есть вся милость, как разновидность любви. Поэтому нет здесь никакого противоречия. Повторяю: истинная Божия любовь, в высшем проявлении своём - жертвенна: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13). Что Бог и явил нам в Своей жертве, ради спасения нашего, в Иисусе Христе. И в этом величайшая милость Его.

А поскольку плотским людям необходим зримый символ, то им и предложили крест, на который они и молятся, и целуют, и носят. Ведь это же гораздо проще, а главное, премлемей для них, чем действительно возрождаться духом из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего.

Доккуш
30.10.2023, 09:30
Вчера был на собрании.
Обсуждали жертву Христа.
Попытался узнать - почему выбирают Жертву, а не Милость,
Может быть потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет ?Обратите внимание, я сказал- почему выбирают Жертву, а не Милость.
А вы ответили-потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет.

И тогда этот ваш выбор указывает на то, что вы думаете, что без Милости Христа возможен Новый Завет.

Доккуш
30.10.2023, 09:46
Любовь Божия как раз и явлена, в высшей своей точке своей, в жертвенности Собою в Сыне Человеческом, ради спасения тех, кто хочет спастись и примет искупительную жертву Его. И в этой любви как раз и есть вся милость, как разновидность любви Любовь Бога явлена в точке- верующий в Сына Бога имеет жизнь вечную.
В Божьего, а не человеческого.
Если верите в человеческого, а не Божьего, то у вас жизни вечной не будет.

Доккуш
30.10.2023, 10:23
Повторяю: истинная Божия любовь, в высшем проявлении своём - жертвенна: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13). Что Бог и явил нам в Своей жертве, ради спасения нашего, в Иисусе Христе. И в этом величайшая милость Его.
Ну вот смотрите-
Жертва Христа - положил душу свою за друзей своих.


Милость Христа -возлюбил врагов своих


13 (https://bible.by/verse/40/9/13/)пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

Милость - призыв к покаянию.
и
положил душу свою за друзей своих.

Где больше любви? Это пожалуй вопрос риторический.


Обратите внимание, что-
12 (https://bible.by/verse/43/15/12/) Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 (https://bible.by/verse/43/15/13/) Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
было сказано это в собрании друзей. То есть, там не было врагов

Heruvimos
30.10.2023, 13:34
11 (https://bible.by/verse/23/1/11/) К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 (https://bible.by/verse/23/1/12/) Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 (https://bible.by/verse/23/1/13/) Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
14 (https://bible.by/verse/23/1/14/) Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 (https://bible.by/verse/23/1/15/) И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/

- - - - - Добавлено - - - - -

17 (https://bible.by/verse/23/1/17/) научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/
Вы решили продемонстрировать свой талант копирования Писания?

Доккуш
30.10.2023, 13:58
Вы решили продемонстрировать свой талант копирования Писания?А вы решили так съехать с темы?
Типо - оправдались?

Знаете как Бог наказывает?
Лишает разума.
Пойдёте путями не разумными, и разум потеряете.А оправдания не найдёте.

ЯОлег
30.10.2023, 14:44
Ну вот смотрите-
Жертва Христа - положил душу свою за друзей своих.
Милость Христа -возлюбил врагов своих
и
положил душу свою за друзей своих.
Где больше любви? Это пожалуй вопрос риторический.
Обратите внимание, что-
12 (https://bible.by/verse/43/15/12/) Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 (https://bible.by/verse/43/15/13/) Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
было сказано это в собрании друзей. То есть, там не было врагов
Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви. А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.

Heruvimos
30.10.2023, 14:46
А вы решили так съехать с темы?
Типо - оправдались?

Знаете как Бог наказывает?
Лишает разума.
Пойдёте путями не разумными, и разум потеряете.А оправдания не найдёте.

Я вижу это на вашем примере.

Алекс
30.10.2023, 14:48
А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.
Хорошо сказано, Олег! Согласен.
Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

ЯОлег
30.10.2023, 14:50
Любовь Бога явлена в точке- верующий в Сына Бога имеет жизнь вечную.
В Божьего, а не человеческого.
Если верите в человеческого, а не Божьего, то у вас жизни вечной не будет.
Так ведь жизнь вечная и есть в любви, истине и свете. Это всё нераздельно, поскольку это всё и есть Бог: истина, свет, жизнь, любовь. Разумеется, в Сыне Божием Иисусе Христе мы это всё и обретаем, чтобы возродиться из твари ветхой в чадо Божие. Правда, к сожалению, далеко не все хотят себе этого возрождения, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Николай Н
30.10.2023, 15:16
Обратите внимание, я сказал- почему выбирают Жертву, а не Милость.Через Жертву получаем Милость.

А вы ответили-потому, что без Жертвы Христа невозможен Новый Завет.Потому что Завет первичен, а Милость вторична.

И тогда этот ваш выбор указывает на то, что вы думаете, что без Милости Христа возможен Новый Завет.Новый Завет возможен только через Жертву Христа которая есть
конкретная жертвенная Любовь включающая и Милость.

Но кроме Милости, жертвенная Любовь включает еще и Ревность.
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас
единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.(2Кор 11:2)

Доккуш
30.10.2023, 15:35
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/

Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви. То есть, вы считает, что Христос хотел меньше любви. Ибо он не хотел жертвы, а хотел милости.


А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.Ну когда не имеешь, тогда начинаешь придумывать.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я вижу это на вашем примере.я оправдываюсь верой в Христа.

Доккуш
30.10.2023, 15:41
Так ведь жизнь вечная и есть в любви, истине и свете. Это всё нераздельно, поскольку это всё и есть Бог: истина, свет, жизнь, любовь. А давайте почитаем, что вы написали-
Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви. То есть, по вашему, ваша жизнь вечная должна быть в муках.

Доккуш
30.10.2023, 15:45
Через Жертву получаем Милость.
Потому что Завет первичен, а Милость вторична.11 (https://bible.by/verse/55/2/11/) Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.12 (https://bible.by/verse/55/2/12/) Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 (https://bible.by/verse/55/2/13/) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 (https://bible.by/verse/55/2/14/) Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 (https://bible.by/verse/55/2/15/) Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 (https://bible.by/verse/55/2/16/) однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

Милость первична.

ЯОлег
30.10.2023, 16:48
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/)пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
То есть, вы считает, что Христос хотел меньше любви. Ибо он не хотел жертвы, а хотел милости.
А вы не путайте жертвенность, как высшее проявление любви, с жертвами (жертвоприношениями) Иудейскими. Это не одно и то же.


Ну когда не имеешь, тогда начинаешь придумывать.
А вы до сих пор не знали? Так знайте, что: жертвенность, милость, милосердие, сострадание, прощение, отзывчивость, участие, сочувствие, жалость, прощение, покаяние - всё это оттенки любви, поскольку именно она мать всего этого.

Доккуш
30.10.2023, 16:53
А давайте прочитаем -
Где больше жертвенность, ради Бога и людей, там больше и любви. А милость - это оттенок любви, у которой множество оттенков.То есть, вы показываете, что милость это оттенок, а жертвенность это не оттенок.
Но, а что вы пишите дальше-

А вы до сих пор не знали? Так знайте, что: жертвенность, милость, милосердие, сострадание, прощение, отзывчивость, участие, сочувствие, жалость, прощение, покаяние - всё это оттенки любви, поскольку именно она мать всего этого.А здесь уже жертвенность - оттенок

ЯОлег
30.10.2023, 16:54
А давайте почитаем, что вы написали- То есть, по вашему, ваша жизнь вечная должна быть в муках.
За Царство Небесное вам никто ничего не скажет, поскольку никто из живущих на земле не знает доподлинно, какова там жизнь и в чём там высшее проявление любви. А в мире сем так.

Доккуш
30.10.2023, 16:58
А вы не путайте жертвенность, как высшее проявление любви, с жертвами (жертвоприношениями) Иудейскими. Это не одно и то же.Ну вы могли бы и это вспомнить тогда. Но почему не вспомнили-
42 (https://bible.by/verse/42/22/42/) говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/

Доккуш
30.10.2023, 17:02
За Царство Небесное вам никто ничего не скажет, поскольку никто из живущих на земле не знает доподлинно, какова там жизнь и в чём там высшее проявление любви. А в мире сем так.Ну ... вы за всех не говорите.
21 (https://bible.by/verse/42/17/21/) и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/

ЯОлег
30.10.2023, 17:08
А давайте прочитаем - То есть, вы показываете, что милость это оттенок, а жертвенность это не оттенок.
Но, а что вы пишите дальше-А здесь уже жертвенность - оттенок
Не вижу никакого противоречия в том, что жертвенность, как высшее проявление любви (самопожертвование) и оттенок любви (жертвенность в чём-то).


Ну вы могли бы и это вспомнить тогда. Но почему не вспомнили-
42 (https://bible.by/verse/42/22/42/) говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/
Не понял, что мне здесь нужно вспомнить и к чему. Разве то, что жертвенность Христа в итоге стала искупительной жертвой для рода человеческого? Но ведь это не жертвы Иудейские, которые несмотря на многочисленность их, сделала этот народ (в большинстве своём) Богоборческим.

ЯОлег
30.10.2023, 17:12
Ну ... вы за всех не говорите.
21 (https://bible.by/verse/42/17/21/)и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/
Божие - да, внутрь нас есть (у кого есть, конечно). А Небесное начинается уже при переходе в вечность. Хотя без царствия Божия внутри в Небесное не перейти.

Доккуш
30.10.2023, 17:27
Не вижу никакого противоречия в том, что жертвенность и высшее проявление любви (самопожертвование) и оттенок любви (жертвенность в чём-то).

То есть, различие только в - высшее проявление любви.
Милость это высшее проявление любви?

- - - - - Добавлено - - - - -



Не понял, что мне здесь нужно вспомнить и к чему. Разве то, что жертвенность Христа в итоге стала искупительной жертвой для рода человеческого? Но ведь это не жертвы Иудейские, которые несмотря на многочисленность их, сделала этот народ (в большинстве своём) Богоборческим.А, вы не понял.
Христос не хотел чашу эту.

- - - - - Добавлено - - - - -


Божие - да, внутрь нас есть (у кого есть, конечно). А Небесное начинается уже при переходе в вечность. Хотя без царствия Божия внутри в Небесное не перейти.Ну... видимо Царствия Бога внутри в вас нет.

ЯОлег
30.10.2023, 17:50
То есть, различие только в - высшее проявление любви.
Милость это высшее проявление любви?
Жертсвенность в виде самопожертвования ради Бога и человека - это высшее проявление любви. Поскольку жизнь наша - самое дорогое, что есть у нас. Но в этом же и милость и сострадание и т.д.


А, вы не понял.
Христос не хотел чашу эту.
Плоть человеческая и естество человеческое тоже ведь были у Христа. Кто хочет умирать? Но главное ведь дух и воля Божия.


Ну... видимо Царствия Бога внутри в вас нет.
Господь знает, в ком Он есть, а в ком Ему места нет. Поэтому нам, прежде всего о своих собственных сердцах нужно иметь заботу и попечение.

Доккуш
30.10.2023, 18:02
Вот вы всё о жертвенности, да о жертвенности. А что в итоге-



Господь знает, в ком Он есть, а в ком Ему места нет. Поэтому нам, прежде всего о своих собственных сердцах нужно иметь заботу и попечение.Если бы Милость имели, возможно этого бы не говорили.
12 (https://bible.by/verse/43/15/12/) Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 (https://bible.by/verse/43/15/13/) Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

Душу за не своё собственное сердце, а за сердца друзей своих.

- - - - - Добавлено - - - - -

Прежде всего о сердцах своих друзей нужно иметь заботу и попечение.

ЯОлег
30.10.2023, 19:32
Вот вы всё о жертвенности, да о жертвенности. А что в итоге-Если бы Милость имели, возможно этого бы не говорили.
12 (https://bible.by/verse/43/15/12/) Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 (https://bible.by/verse/43/15/13/) Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Душу за не своё собственное сердце, а за сердца друзей своих.
Прежде всего о сердцах своих друзей нужно иметь заботу и попечение.
Не имея в своём сердце любви (Бога) никто не может пожертвовать чем-то большим ради других, не говоря уже о самой душе своей.

Доккуш
30.10.2023, 19:41
Не имея в своём сердце любви (Бога) никто не может пожертвовать чем-то большим ради других, не говоря уже о самой душе своей.А...
Именно поэтому вы сказали, что нужно прежде заботиться о себе.
То есть, у вас в сердце нет любви.

Diogen
30.10.2023, 19:42
Позвольте спросить - как это вы и то, и другое?
Христос жертвы не хотел. И вы дадите жертву?
На каком основании?Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.(Евр.13:16)

Доккуш
30.10.2023, 19:53
Позвольте спросить - как это вы и то, и другое?
Христос жертвы не хотел. И вы дадите жертву?
На каком основании?

Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.(Евр.13:16)
Правильно ли я вас понимаю-
То есть, между Христом и Павлом вы выбираете - Павла.

Diogen
30.10.2023, 20:44
И вот я спрашиваю с вас -Милость или Жертва?

Правильно ли я вас понимаю-
То есть, между Христом и Павлом вы выбираете - Павла.Оставьте склонность к разделению.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Доккуш
30.10.2023, 21:01
Оставьте склонность к разделению.Это ваше личное дело
Я слушаюсь Христа, вы слушаетесь Петра.

22 (https://bible.by/verse/40/16/22/) И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 (https://bible.by/verse/40/16/23/) Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/