Распинатели Христа

[Доккуш]

Что мы имеем-
3380
Возьмём понимание художника.

Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.

То есть, по сути- Художник распял Христа.

[captain]

Вы художник? (просто мне кажется, это мышление даже не философа, а именно художника)

[Доккуш]

Вы художник? (просто мне кажется, это мышление даже не философа, а именно художника)
То есть, вы полагает, что Художник распял Христа. Ибо это его мышление.

[Николай Н]

То есть, вы полагает, что Художник распял Христа. Ибо это его мышление.По-моему, каждый из нас распял Христа своими грехами.
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим 7:11)

Однако мы живы, поскольку вместо нас распят Бог Искупитель.

[ЯОлег]

Что мы имеем-
Возьмём понимание художника.
Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.
То есть, по сути- Художник распял Христа.
Не знаю, как у художника, рисующего распятие Иисуса Христа, с пониманием, но подсовывает он нам своё видение того, чему он даже очевидцем не был, то есть - ложь. А, поскольку, ложь в мире сем очень востребована плотскими людьми, то всегда на неё был, есть и будет спрос, пока существует мир сей. Ведь властвует в нём, до времени, диавол, который и есть лжец и отец лжи.

[Ктоя]

По-моему, каждый из нас распял Христа.
Ох Николай, вы всех то сюда не приписывайте. Если вы участвовали в этом, это не значит, что все распинали. Я лично гвозди не вбивал и не избивал его.

- - - - - Добавлено - - - - -


Что мы имеем-
3380
Возьмём понимание художника.

Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.

То есть, по сути- Художник распял Христа.Думаю, так же можно отнестись и к тем, кто описывал эти события. Может не так красочно, как ходожник. Но литература - это тоже исскуство. Поэтом у Евангелистов тоже приписать к этой вине вместе с художником.

[Dakot]

...
Возьмём понимание художника.

Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.

То есть, по сути- Художник распял Христа.А Вы предлагаете, чтобы рисуя Христа, художник начинал с гвоздей?

Кстати, это не такой уж и бред.

У нас в Ярославле был художник, который, рисуя обнажённую натуру, всегда начинал с большого пальца правой ноги. А потом, продвигаясь всё выше и выше, пририсовывал всё остальное.

[Николай Н]

Ох Николай, вы всех то сюда не приписывайте.
Если вы участвовали в этом, это не значит, что все распинали.Написано, что все люди согрешили в первом Адаме. А те,
кто считают себя безгрешными, пребывают в дьявольском обольщении (Еф 2.3).

Я лично гвозди не вбивал и не избивал его.Стало быть не считаете себя мертвым по грехам (Еф 2.1).
В такой форме исправление невозможно.

[Доккуш]

По-моему, каждый из нас распял Христа своими грехами.
Вы хоть покаялись, после того, как распяли Христа?
Христос сам себя не распинал.

[Доккуш]

А Вы предлагаете, чтобы рисуя Христа, художник начинал с гвоздей?Вопрос не в том, что бы начинал, а в том что уже есть.
Уже сделано.

И какая разница как распял???
Вы что хотите так распять, что бы было менее без болезненно, и что бы вам оправдываться не нужно было?
Так не бывает!!! Распял - значит вина лежит распинатели, и не зависимо как он его распинал.

[Ктоя]

Написано, что все люди согрешили в первом Адаме.т.е. если ваш отец убил служанку, вы должны отсидеть за него 8 лет.


А те,
кто считают себя безгрешными, пребывают в дьявольском обольщении (Еф 2.3).
Стало быть не считаете себя мертвым по грехам (Еф 2.1).
В такой форме исправление невозможно.
грех Адама и собственный грех человека это не одно и то же.

[Батёк]

Что мы имеем-
3380
Возьмём понимание художника.

Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.

То есть, по сути- Художник распял Христа.Возьмём лучше сразу историка и он вам сразу скажет что гвозди были кованые и каждый стоил дневного пропитания. И что распятие это прежде всего демонстрация Римского могущества. Т.е. для казни использовался мечь, а вот распятие это способ запугать окружающих. А как ты запугаешь если человек умрёт через день? А он и не умерл, ведь и Иешуа давали пить винный уксус это ряска, типо винного пива разбавленная водой. Тогда что насчёт гвоздей? Руки не пробивали вовсе иначе человек умрёт от заражения или тупо прорвёт плоть под тяжестью. Гвоздь и то один использовали для пробития пяточного нерва именно он причинял немыслимые страдания.

[Доккуш]

Возьмём лучше сразу историка и он вам сразу скажет что гвозди были кованые и каждый стоил дневного пропитания. И что распятие это прежде всего демонстрация Римского могущества. Т.е. для казни использовался мечь, а вот распятие это способ запугать окружающих. А как ты запугаешь если человек умрёт через день? А он и не умерл, ведь и Иешуа давали пить винный уксус это ряска, типо винного пива разбавленная водой. Тогда что насчёт гвоздей? Руки не пробивали вовсе иначе человек умрёт от заражения или тупо прорвёт плоть под тяжестью. Гвоздь и то один использовали для пробития пяточного нерва именно он причинял немыслимые страдания.Ну по мне как - то без разницы сколько гвоздей применил Художник для распятия Христа.
Есть факт - Художник распял Христа.
А от того, больше или меньше- он что, по вашему не виновным будет?

[Батёк]

Ну по мне как - то без разницы сколько гвоздей применил Художник для распятия Христа.
Есть факт - Художник распял Христа.
А от того, больше или меньше- он что, по вашему не виновным будет?Здравый смысл, история и археология распятия рассказывает правду, а не художник.

https://youtu.be/Fzztgitkcro?si=w9RzY4hJ_8RsC0LH

[Николай Н]

Вы хоть покаялись, после того, как распяли Христа?Да конечно. Раскаялся, принял Крещение и теперь
пью Его Кровь Нового Завета (Мф 26.28). И больше не грешу к смерти.

Христос сам себя не распинал.Да конечно. Христа распяли все мы будучи смертными грешниками.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.(Мф 27:25)

[Доккуш]

Здравый смысл, история и археология распятия рассказывает правду, а не художник.
Ну... у меня другое мнение.
Только у Бога правда.

А ваше дело полагаться или на художников, или на себя, историков и археологов.

5 (https://bible.by/verse/24/17/5/) Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 (https://bible.by/verse/24/17/6/) Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придёт доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 (https://bible.by/verse/24/17/7/) Благословен человек, который надеется на Господа и которого упование — Господь.
8 (https://bible.by/verse/24/17/8/) Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестаёт приносить плод.

Иеремия 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/17/

[Доккуш]

Да конечно. Раскаялся, принял Крещение и теперь
пью Его Кровь Нового Завета (Мф 26.28). И больше не грешу к смерти.
Да конечно. Христа распяли все мы будучи смертными грешниками.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.(Мф 27:25)То есть, на Матери Иисуса Христа тоже?

[Николай Н]

т.е. если ваш отец убил служанку, вы должны отсидеть за него 8 лет.Нет, сидеть за отца не должен, поскольку
итак уже несу на себе вину первого Адама, как сказано:
Посему как преступлением одного — всем человекам осуждение, (Рим 5:18)

Таким образом, Искупление содержит два аспекта - юридический и органический.
грех Адама и собственный грех человека это не одно и то же.Следовательно к преступлению Адама добавляется еще и собственное беззаконие.

[Николай Н]

То есть, на Матери Иисуса Христа тоже?Так у нас же есть Догмат, что Дева Мария очищена Св. Духом от первородного греха.

[Доккуш]

Так у нас же есть Догмат, что Дева Мария очищена Св. Духом от первородного греха.Ага. Значит уже -
Да конечно. Раскаялся, принял Крещение и теперь
пью Его Кровь Нового Завета (Мф 26.28). И больше не грешу к смерти.
Да конечно. Христа распяли все мы будучи смертными грешниками.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.(Мф 27:25) не все распяли.

Как исключение вы привели - если кто очищен Святым Духом.

[Николай Н]

Ага. Значит уже - не все распяли.

Как исключение вы привели - если кто очищен Святым Духом.Да совершенно верно. Я так понимаю, что Дева Мария авансом получила
дар Искупительной благодати также как перед этим получил Моисей,

единственный из живых, входивший в славу (Исх 24.18).
и все крестились в Моисея в облаке и в море…(1Кор 10:2)

[Доккуш]

Да совершенно верно. Я так понимаю, что Дева Мария авансом получила
дар Искупительной благодати также как перед этим получил Моисей,

единственный из живых, входивший в славу (Исх 24.18).
и все крестились в Моисея в облаке и в море…(1Кор 10:2)Вот вы и признали, что не все распинали Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не надо распинать Христа!!!

[Николай Н]

Вот вы и признали, что не все распинали Христа.Да конечно, не все распинали Христа. Например, я думаю, что ветхозаветные праведники не распинали Христа, однако и они нуждались в органическом аспекте Искупления, поскольку имели смертную природу.

Не надо распинать Христа!!!Это с нашей, человеческой, гуманной точки зрения, конечно не надо.
Так сказал Ап. Петр: будь милостив к Себе, Господи!
да не будет этого с Тобою! (Мф 16:22)

Но там же дело в том, что Адам до грехопадения, имел славу Божью. И ходил в облаке этой славы, так что ему не нужна была одежда так-как там был микроклимат и он ничем не мог заболеть и у него не было иммунитета, поэтому лишившись славы сразу простудился и Бог ему сделал иммунитет то есть одежды накожные (Быт 3.21).

Так вот эта слава очень возвышенная и ревнивая Личность, в глазах которой преступление против ее святости достойно самого строгого наказания. Вспомните как Бог жестоко выгнал Адама и даже проклял землю.

Итак с позиции Божественной святости, грех Адама заслуживает жестокого наказания - Распятия, вспомните как строго Бог наказал Моисея за ничтожное прегрешение (ненаписанное в законе), когда он ударил жезлом по камню (Чис 20.12) и не явил Божью славу.

Так что необходимо было совершить юридический аспект Искупления
которого требовала Божественная святость в Лице славы.
потому что все согрешили и лишены славы Божией…(Рим 3:23)

[Доккуш]

Да конечно, не все распинали Христа. Например, я думаю, что ветхозаветные праведники не распинали Христа, однако и они нуждались в органическом аспекте Искупления, поскольку имели смертную природу.
Это с нашей, человеческой, гуманной точки зрения, конечно не надо.
Так сказал Ап. Петр: будь милостив к Себе, Господи!
да не будет этого с Тобою! (Мф 16:22)

Вы что -то путаете. Я не к Господу обращаюсь. Ибо Господь не сам себя распял.

Вы распяли Христа. Я к вам обращаюсь - не надо распинать Христа.

[Николай Н]

Вы что -то путаете. Я не к Господу обращаюсь. Ибо Господь не сам себя распял.

Вы распяли Христа. Я к вам обращаюсь - не надо распинать Христа.Да. Я больше не распинаю Христа, поскольку не грешу смертным грехом.

[Юханна]

Да. Я больше не распинаю Христа, поскольку не грешу смертным грехом.Отче.Я не знаю,каково отношение и учение адвентистов о Св.Троице.Там адвентист Херувимус вопросами задаётся в теме "Вроде потихоньку начинается",я не стал ему отвечать т.к. моих знаний явно недостаточно,а вопрос о филиокве очень тонкий и требует грамотного ответа.Помогите.Вы специалист...

[Доккуш]

Да. Я больше не распинаю Христа, поскольку не грешу смертным грехом.Вы указываете на то, что вы грешите.
Грех по определение есть - смертный.
Ибо грешные не входят в Царство Бога.

[captain]

То есть, вы полагает, что Художник распял Христа. Ибо это его мышление.
Я как раз так не полагаю, но как я понял, вы так полагаете. Потому и пытался выяснить причину.

[Доккуш]

Я как раз так не полагаю, но как я понял, вы так полагаете. Потому и пытался выяснить причину.А как же ваше - мне кажется

(просто мне кажется, это мышление даже не философа, а именно художника)
Или " мне кажется" уже прошло, и стало "Я как раз так не полагаю".

[Николай Н]

Вы указываете на то, что вы грешите.Мои грехи не к смерти - это солома необходимая для роста зерна пшеницы(Мф 3.12).

Грех по определение есть - смертный.есть грех не к смерти. (1Ин 5:17)

Ибо грешные не входят в Царство Бога.Без Исповеди я не войду.

[Николай Н]

Отче.Я не знаю,каково отношение и учение адвентистов о Св.Троице.Там адвентист Херувимус вопросами задаётся в теме "Вроде потихоньку начинается",я не стал ему отвечать т.к. моих знаний явно недостаточно,а вопрос о филиокве очень тонкий и требует грамотного ответа.Помогите.Вы специалист...Хорошо. Я попробую.

[Доккуш]

Мои грехи не к смерти - это солома необходимая для роста зерна пшеницы(Мф 3.12).Всякий грех к смерте.
17 (https://bible.by/verse/1/2/17/) а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/

[captain]

А как же ваше - мне кажется

Или " мне кажется" уже прошло, и стало "Я как раз так не полагаю".
Мне кажется у вас в голове что-то не сходится, но что именно я даже не могу понять. Вы описали нечто, где говорится, что якобы раз художник рисует, то он и распинает Христа. Это не мои мысли, а те, которые привели вы. И я попытался выяснить, почему вы привели такие мысли.

[Доккуш]

Без Исповеди я не войду.1 (https://bible.by/verse/40/25/1/)Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.2 (https://bible.by/verse/40/25/2/) Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 (https://bible.by/verse/40/25/3/) Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 (https://bible.by/verse/40/25/4/) Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 (https://bible.by/verse/40/25/5/) И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 (https://bible.by/verse/40/25/6/) Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему».
7 (https://bible.by/verse/40/25/7/) Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 (https://bible.by/verse/40/25/8/) Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».
9 (https://bible.by/verse/40/25/9/) А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».
10 (https://bible.by/verse/40/25/10/) Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Если вы в числе неразумных, то вы и с исповедью не войдёте.

- - - - - Добавлено - - - - -


Мне кажется у вас в голове что-то не сходится, но что именно я даже не могу понять. Вы описали нечто, где говорится, что якобы раз художник рисует, то он и распинает Христа. Это не мои мысли, а те, которые привели вы. И я попытался выяснить, почему вы привели такие мысли.Это ваши слова ?
(просто мне кажется, это мышление даже не философа, а именно художника)

[captain]

1 (https://bible.by/verse/40/25/1/)Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.2 (https://bible.by/verse/40/25/2/) Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 (https://bible.by/verse/40/25/3/) Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 (https://bible.by/verse/40/25/4/) Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 (https://bible.by/verse/40/25/5/) И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 (https://bible.by/verse/40/25/6/) Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему».
7 (https://bible.by/verse/40/25/7/) Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 (https://bible.by/verse/40/25/8/) Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».
9 (https://bible.by/verse/40/25/9/) А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».
10 (https://bible.by/verse/40/25/10/) Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Если вы в числе неразумных, то вы и с исповедью не войдёте.

Хорошо сказано.




- - - - - Добавлено - - - - -

Это ваши слова ?
Видно же что мои.

[Доккуш]

Что мы имеем-
3380
Возьмём понимание художника.

Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.

То есть, по сути- Художник распял Христа.


Вы художник? (просто мне кажется, это мышление даже не философа, а именно художника)



Видно же что мои.Понимаете ... вы сводите к тому, что я Художник.
И у Художника особое мышление, которое вам не ведомо.

И по типу... - так как я Художник, то имею это мышление. Художник же нарисовавший этот рисунок- распял Христа.

[captain]

Понимаете ... вы сводите к тому, что я Художник.
И у Художника особое мышление, которое вам не ведомо.

И по типу... - так как я Художник, то имею это мышление. Художник же нарисовавший этот рисунок- распял Христа.
Я не свожу, я лишь спросил.

[Доккуш]

Я не свожу, я лишь спросил.Но так, как вы не Художник, то вы не можете судить.
Не можете сказать ни да, ни нет.

[captain]

Но так, как вы не Художник, то вы не можете судить.
Не можете сказать ни да, ни нет.
То, что я не художник, это не значит, что я совсем не могу понять, как мыслит художник.

[Доккуш]

То, что я не художник, это не значит, что я совсем не могу понять, как мыслит художник.Вы не можете мыслить как Художник

[Николай Н]

Всякий грех к смерте.
17 (https://bible.by/verse/1/2/17/) а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/От этого греха, я уже искуплен во Христе.

но есть грех не к смерти. (1Ин 5:17)

[Доккуш]

От этого греха, я уже искуплен во Христе.

но есть грех не к смерти. (1Ин 5:17)То есть, если бы не было 1Ин 5:17, то у вас бы не было разделения греха на - грех не к смерти и грех к смерти.

17 (https://bible.by/verse/48/5/17/) Всякий неправедный поступок — это уже грех, но есть грех, не влекущий непосредственно за собой смерти, и для такого грешника есть покаяние и прощение.
1-е Иоанна 5 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/48/5/

Ну если это рассматривать таким образом то, если бы совершили грех к смерти, то вы бы были уже мертвы.

А так как вы ещё живы, то вы в заблуждение, что совершили грех к смерти. Иначе вы бы были мертвы.

[captain]

Вы не можете мыслить как Художник
Я не говорил, что могу мыслить как художник, но я думаю я могу уловить какие-то черты того, как мыслит художник.

[Доккуш]

Первое, я не говорил, что могу мыслить как художник, но я думаю я могу уловить какие-то черты того, как мыслит художник.А можете не уловить. Вы не Художник, что бы знать.

[captain]

А можете не уловить. Вы не Художник, что бы знать.
Конечно, могу не уловить. Ведь я не художник.

[Ктоя]

Нет, сидеть за отца не должен, поскольку
итак уже несу на себе вину первого Адама, как сказано:
Посему как преступлением одного — всем человекам осуждение, (Рим 5:18)Вы невнимательно читаете. При чём сейчас тут Адам? Я вас спросил, будете ли вы отсиживать срок за своего отца, если он совершил преступление? И вы выдвинули себе оправдание для судьи в зале суда, что и так за Адама несёте на себе вину. Судья не примет это и не пришьёт к делу.
Относительно Рим.5:18, наказание за преступление Адама является смерть, а не грех, передающийся по наследству. Об этом вся глава говорит, и тут:
19 Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Римлянам 5:19 (https://only.bible/rom-5.19/)
Слово "МНОГИЕ" даёт понять что грех не передаётся по наследству, равно как и праведность через смерть и воскресение Христа не передаётся всем людям автоматически.
Так же и тут написано:
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама
Римлянам 5:14 (https://only.bible/rom-5.14/)
Были люди, которые не грешили. Но что унаследовали от Адама люди, это смерть. Да, грех вошёл в мир, но не передался по наследству.

[Ктоя]

Да конечно. Христа распяли все мы будучи смертными грешниками.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.(Мф 27:25)Какой народ? Там казахи, русские, таджики, индейцы были? Вот кто кричал, на тех и кровь Его.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так у нас же есть Догмат, что Дева Мария очищена Св. Духом от первородного греха.Это когда произошло и почему всех не очистили таким образом? Значит кроме крови Христа есть другой путь к очищению от греха по вашему?

[Николай Н]

Если вы в числе неразумных, то вы и с исповедью не войдёте.
Войду, после того, как за меня попросят мудрые девы.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Ин 14:14)

[Николай Н]

То есть, если бы не было 1Ин 5:17, то у вас бы не было разделения греха на - грех не к смерти и грех к смерти.Все равно было бы разделение, поскольку о грехах к смерти уже сказано в Декалоге Моисея. А грехи не к смерти - это например, перебежал улицу перед транспортом потому, что опаздывал на работу. Пропустил воскресную службу в Церкви. Случайно толкнул кого-нибудь в автобусе. Разозлился на человека с винным перегаром. Не подал милость просящему, потому что забыл дома наличные деньги и т.д.

Ну если это рассматривать таким образом то, если бы совершили грех к смерти, то вы бы были уже мертвы.

А так как вы ещё живы, то вы в заблуждение, что совершили грех к смерти. Иначе вы бы были мертвы.Нет, это так не работает, потому что Иисус заклан за грехи людей прежде создания мира (1Пет 1.20).
И убийца совершающий убийство не падает замертво на месте преступления.

[Николай Н]

Вы невнимательно читаете. При чём сейчас тут Адам? Адам при том, что все мы несем осуждение за его преступление.
Поскольку это преступление было против Божественной святости в Лице славы.

А такое преступление против Св. Духа не может быть прощено ни в каком поколении.

Я вас спросил, будете ли вы отсиживать срок за своего отца, если он совершил преступление?сын не понесет вины отца, (Иез 18:20)

[Николай Н]

Какой народ? Там казахи, русские, таджики, индейцы были? Вот кто кричал, на тех и кровь Его.Кричали Евреи народ Божий на место отпавших ветвей которого прививаются язычники (Рим 11.17).

Это когда произошло и почему всех не очистили таким образом? Я думаю, что от юридической вины за преступление Адама освобождены только богоизбранные пророки и Апостолы.

Значит кроме крови Христа есть другой путь к очищению от греха по вашему?Нет, абсолютно нет никакого другого пути. Просто богоизбранные ветхозаветные праведники получили Искупительную благодать авансом. Сказано же, что Иисус заклан прежде создания мира (Отк 13.8).

[Доккуш]

Войду, после того, как за меня попросят мудрые девы.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Ин 14:14)Мудрые они на то и мудрые, что не попросят.
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

- - - - - Добавлено - - - - -


Все равно было бы разделение, поскольку о грехах к смерти уже сказано в Декалоге Моисея.
Ссылочку можно.
А то Иоанна мы уже разобрали, это явно не то, что вы показывали.

[Доккуш]

Нет, это так не работает, потому что Иисус заклан за грехи людей прежде создания мира (1Пет 1.20).
И убийца совершающий убийство не падает замертво на месте преступления.1 (https://bible.by/verse/44/5/1/) Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,2 (https://bible.by/verse/44/5/2/) утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.
3 (https://bible.by/verse/44/5/3/) Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 (https://bible.by/verse/44/5/4/) Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 (https://bible.by/verse/44/5/5/) Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 (https://bible.by/verse/44/5/6/) И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 (https://bible.by/verse/44/5/7/) Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 (https://bible.by/verse/44/5/8/) Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 (https://bible.by/verse/44/5/9/) Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 (https://bible.by/verse/44/5/10/) Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 (https://bible.by/verse/44/5/11/) И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Деяния апостолов 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/5/

[Николай Н]

Мудрые они на то и мудрые, что не попросят.В христианском понимании, мудрый значит добрый и милосердный, а не эгоистичный.
При том, неразумные девы такие же праведники, поскольку девственность символ праведности. И слабейшие члены Тела гораздо нужнее (1Кор 12.23).

Ссылочку можно.Ссылочку на что ?

А то Иоанна мы уже разобрали, это явно не то, что вы показывали.Я показал, какие грехи не к смерти я делаю.

[Николай Н]

1 (https://bible.by/verse/44/5/1/) Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,2 (https://bible.by/verse/44/5/2/) утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.
3 (https://bible.by/verse/44/5/3/) Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Так же были убиты Надав и Авиуд за принесение чуждого огня (Лев 10.2).
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».(Евр 12:6)

[Доккуш]

В христианском понимании, мудрый значит добрый и милосердный, а не эгоистичный.
При том, неразумные девы такие же праведники, поскольку девственность символ праведности. И слабейшие члены Тела гораздо нужнее (1Кор 12.23).
Но мы же рассматриваем не Христианское понимание, а понимание Христа.

Не надо ставить собрание учеников выше Христа.
Христос над учениками, и никогда обратное.

[Доккуш]

Так же были убиты Надав и Авиуд за принесение чуждого огня (Лев 10.2).
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».(Евр 12:6)Типо ...
они умерли, но всё равно попадут в Царство Бога?
Ну это абсурд.
31 (https://bible.by/verse/40/12/31/) Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/

- - - - - Добавлено - - - - -



Ссылочку на что ?
Я показал, какие грехи не к смерти я делаю.На Моисея.

[Ктоя]

Адам при том, что все мы несем осуждение за его преступление.

сын не понесет вины отца, (Иез 18:20)Вы сами себе противоречите. Несём, но не несём.

[Ктоя]

Кричали Евреи народ Божий на место отпавших ветвей которого прививаются язычники (Рим 11.17).Прививаются или нет, дело не в этом. Внимательнее читайте. Вы писали, что Христа распяли все мы, приведя цитату со словами "Весь народ". Теперь говорите, что евреи. опять у вас несостыковка в фактах.

Я думаю, что от юридической вины за преступление Адама освобождены только богоизбранные пророки и Апостолы.
Нет, абсолютно нет никакого другого пути. Просто богоизбранные ветхозаветные праведники получили Искупительную благодать авансом. Сказано же, что Иисус заклан прежде создания мира (Отк 13.8).Ну я знаю, что вы думать умеете. И можете думать, что вашей душе угодно. Но ваши предположения не входят в рамки писания. Прежде создания мира, тогда зачем было страдать ещё раз, на земле? Что то вы мутите тут.

[Николай Н]

Вы сами себе противоречите. Несём, но не несём.Здесь же явное различие между обычными отцами и Адамом, согрешившим против Св. Духа в Лице славы, которую имел. Целью Бога было создать святого человека по Своему святому образу.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)
И сказано, что все лишены славы в первом Адаме, а не просто согрешили (Рим 3.23).

[Николай Н]

Прививаются или нет, дело не в этом. Внимательнее читайте.
Вы писали, что Христа распяли все мы,Вы не желаете прививаться, поэтому вольны считать себя невиновным.
приведя цитату со словами "Весь народ". Теперь говорите, что евреи. опять у вас несостыковка в фактах.Я лично не превозношусь перед природными ветвями и разделяю их ответственность за Распятие Христа.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно,
виновен будет против Тела и Крови Господней. (1Кор 11:27)

Ну я знаю, что вы думать умеете. И можете думать, что вашей душе угодно. Но ваши предположения не входят в рамки писания.Просто надо понять, что Христос Бог может подать Свою Искупительную благодать в любом месте и времени.

Прежде создания мира, тогда зачем было страдать ещё раз, на земле? Что то вы мутите тут.На земле необходимо было совершить страдание предустановленное прежде создания мира за грех первого Адама.
Ведь Бог создавая Адама просто видел, что Адам согрешит.

[Ктоя]

Здесь же явное различие между обычными отцами и Адамом, согрешившим против Св. Духа в Лице славы, которую имел. Целью Бога было создать святого человека по Своему святому образу.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)
И сказано, что все лишены славы в первом Адаме, а не просто согрешили (Рим 3.23).Что тог у вас опять джентльменский набор цитат. Напомню, что вы выше писали:

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Николай Н https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=115429#post115429)
Адам при том, что все мы несем осуждение за его преступление.

сын не понесет вины отца, (Иез 18:20)





Мы несём осуждение за преступление отца. Сын не несёт вины отца. Определитесь уже.

[Николай Н]

Но мы же рассматриваем не Христианское понимание, а понимание Христа.Написано, что Христос пастырь добрый и сказано:
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.(Мф 18:14)

Не надо ставить собрание учеников выше Христа.Не учеников (среди которых был Иуда Искариот), а верных Апостолов.

Христос над учениками, и никогда обратное.После воцарения, Христос передал власть Апостолам. Иисус же сказал им: истинно говорю вам,
что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.(Мф 19:28)

[Ктоя]

Вы не желаете прививаться, поэтому вольны считать себя невиновным. Я лично не превозношусь перед природными ветвями и разделяю их ответственность за Распятие Христа.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно,
виновен будет против Тела и Крови Господней. (1Кор 11:27)Не съезжайте с темы. Вы сказали, что вина на всех нас, потому что весь народ кричал "Вина на нас". Потом вы сказали, что Иудеи это были. Теперь вы тулите сюда тему о привитии ветвей. Если не правильно поняли, так и скажите, не юлите. При чём тут прививаться? Чушь какая то.


Просто надо понять, что Христос Бог может подать Свою Искупительную благодать в любом месте и времени.
На земле необходимо было совершить страдание предустановленное прежде создания мира за грех первого Адама.
Ведь Бог создавая Адама просто видел, что Адам согрешит.Т.е. Понтий Пилат и фарисеи пришли на небо до того, как Бог создал этот мир, и распяли Христа? Вы там чего то курите?

[Николай Н]

Мы несём осуждение за преступление отца. Сын не несёт вины отца. Определитесь уже.Я Вам уже писал, что мы несем осуждение за преступление Адама против Св. Духа в Лице славы, которую имел Адам.
Посему как преступлением одного — всем человекам осуждение, (Рим 5:18)

[Николай Н]

Не съезжайте с темы. Вы сказали, что вина на всех нас, потому что весь народ кричал "Вина на нас".На всех нас христианах вместе с иудеями.
Потом вы сказали, что Иудеи это были. Теперь вы тулите сюда тему о привитии ветвей.дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…(Еф 2:15)

Если не правильно поняли, так и скажите, не юлите. При чём тут прививаться? Чушь какая то.
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.(Еф 2:12)

Т.е. Понтий Пилат и фарисеи пришли на небо до того, как Бог создал этот мир, и распяли Христа?Нет. Христа прежде создания мира, распял не Пилат, а грех Адама посредством кошерной заповеди (не ешь от дерева познания).

Вы там чего то курите?потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим 7:11)

[Доккуш]

11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Написано, что Христос пастырь добрый и сказано:
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.(Мф 18:14)
14 (https://bible.by/verse/43/10/14/) Я — хороший пастух. Я знаю Своих, и они знают Меня.15 (https://bible.by/verse/43/10/15/) Так же и Отец знает Меня, и Я знаю Отца. Я отдаю жизнь Мою за овец.

От Иоанна 10 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/10/

-----------------------------------------------------------------------------


После воцарения, Христос передал власть Апостолам. Иисус же сказал им: истинно говорю вам,
что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.(Мф 19:28)21 (https://bible.by/verse/66/3/21/) Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

[Ктоя]

Я Вам уже писал, что мы несем осуждение за преступление Адама против Св. Духа в Лице славы, которую имел Адам.
Посему как преступлением одного — всем человекам осуждение, (Рим 5:18)Значит и несём вину за преступление отца, поскольку Адам наш отец? Но вы же писали, что человек не несёт вину за преступление отца.

[Heruvimos]

Значит и несём вину за преступление отца, поскольку Адам наш отец? Но вы же писали, что человек не несёт вину за преступление отца.

Всем человекам осуждение на последствия греха.
Личную вину за грех несёт лично, только совершивший его.

[Ктоя]

На всех нас христианах вместе с иудеями.дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…(Еф 2:15)Я знаю про ветви, но при чём тут они? Я там видел в писании только иудеев. Какие то ещё народности вы видели, кроме римлян?


что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.(Еф 2:12)Вам просто нечего ответить, вот вы невпопад и цитируете разные места писания.


Нет. Христа прежде создания мира, распял не Пилат, а грех Адама посредством кошерной заповеди (не ешь от дерева познания).Так вы опять за старое. Сочинялки пишите. У вас теперь Адам до своего сотворения пришёл, распял Иисуса а потом Бог его сотворил. Какая то каша у вас получается.


потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим 7:11)Бросайте. Я бросил много лет назад, и вам советую.

[Ктоя]

Всем человекам осуждение на последствия греха.
Личную вину за грех несёт лично, только совершивший его.Так я так и говорю, что каждый за свой грех несёт ответственность. Но последствия за грех Адама ощущают на себе все, когда умирают.

[Heruvimos]

Так я так и говорю, что каждый за свой грех несёт ответственность. Но последствия за грех Адама ощущают на себе все, когда умирают.

Последствия всех грехов могут ощущаться теми, кто лично их не совершал. И я не спорю с вами.

[Николай Н]

11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
Они же девы, стало быть праведные. И их явно не хватает мудрым до совершенного числа 10.

[Доккуш]

10 (https://bible.by/verse/40/25/10/) Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Они же девы, стало быть праведные. 21 (https://bible.by/verse/40/7/21/)Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

[Николай Н]

Я знаю про ветви, но при чём тут они? Я там видел в писании только иудеев. Какие то ещё народности вы видели, кроме римлян?Мы римская Церковь Св. Ап. Петра. И Корнилий сотник, пронзивший Иисуса копьем наш святой угодник.

Так вы опять за старое. Сочинялки пишите. У вас теперь Адам до своего сотворения пришёл, распял Иисуса а потом Бог его сотворил. Какая то каша у вас получается.Если бы Иисус не был заклан за Адама, то Адам умер бы в тот же день как вкусил запретный плод.

Бросайте. Я бросил много лет назад, и вам советую.Я тоже бросил в ноябре 2018 года.

[Николай Н]

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Девственность свидетельство исполнения воли Божьей. потому что
я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.(2Кор 11:2)

[Ктоя]

Мы римская Церковь Св. Ап. Петра. И Корнилий сотник, пронзивший Иисуса копьем наш святой угодник.
Если бы Иисус не был заклан за Адама, то Адам умер бы в тот же день как вкусил запретный плод.Даже не хочу отвечать на ваши сказки. У нас есть Писание, которым принято подтверждать своё высказывание. У вас в римской церкви наверное такого не принято. Тогда и говорить не о чем.

[Доккуш]

10 (https://bible.by/verse/40/25/10/) Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Девственность свидетельство исполнения воли Божьей. потому что
я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.(2Кор 11:2)1 (https://bible.by/verse/40/22/1/) Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 (https://bible.by/verse/40/22/2/) Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 (https://bible.by/verse/40/22/3/) и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
4 (https://bible.by/verse/40/22/4/) Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».
5 (https://bible.by/verse/40/22/5/) Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою;
6 (https://bible.by/verse/40/22/6/) прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 (https://bible.by/verse/40/22/7/) Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
8 (https://bible.by/verse/40/22/8/) Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;

Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/

14 (https://bible.by/verse/40/22/14/)ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/

[Николай Н]

Даже не хочу отвечать на ваши сказки. У нас есть Писание, которым принято подтверждать своё высказывание.Я Вам уже привел Писание Рим 5.18, в котором сказано, что грехом Адама всем людям осуждение, а не просто естественная смертность.
У вас в римской церкви наверное такого не принято. Тогда и говорить не о чем.Церковь правильно толкует Писание, которое Вы не разумеете вследствие умственного младенчества.

[Ктоя]

Я Вам уже привел Писание Рим 5.18, в котором сказано, что грехом Адама всем людям осуждение, а не просто естественная смертность.Церковь правильно толкует Писание, которое Вы не разумеете вследствие умственного младенчества.Ну да, у вас Иисус в эдемском саду или где то был распят, и римская церковь самая правильная, и Адам не умер в тот же день, но немного позже по какой то надуманной причине. Были в истории церкви люди, которые предлагали всё написанное в библии не воспринимать буквально. Вы из них?

[Николай Н]

Ну да, у вас Иисус в эдемском саду или где то был распят, и римская церковь самая правильная,Да совершенно верно. Адам согрешил против Божественной святости и такое преступление не может быть прощено, но только искуплено страшной Крестной Смертью, потому что сказано: Святыни моей страшитесь (Лев 19.30).

и Адам не умер в тот же день,Потому что за него умер Иисус, господин верхней субботы, соответствующей седьмому дню творения.

А сам первый Адам (алеф-далет-мем), соответствует нижней субботе четвертого дня творения,
о которой сказано: Святыни моей страшитесь (Лев 19.30).

но немного позже по какой то надуманной причине.Потому что природа Адама стала смертной, а не только лишенной святости.
И эта смертная природа исцеляется Христом, господином верхней субботы,
как сказано: Я всего человека исцелил в субботу? (Ин 7:23)

Были в истории церкви люди, которые предлагали всё написанное в библии не воспринимать буквально. Вы из них?Я уже показал Вам цитату Библии о осуждении всех людей за преступление Адама (Рим 5.18).

И для того, чтобы правильно понять слова Ап. Павла по учению фарисея, надо знать устную Тору, в которой сказано о святости нижней субботы, соответствующей четвертому дню творения. А поскольку суббот две, то и Искупительный Подвиг Христа
содержит два аспекта - юридический и органический.

Объяснение. Согласно первому мнению, что есть две Малхут, четвертый и седьмой (дни), и каждая совершенна сама по себе, совершенно очевидно, что изречение «субботы Мои храните» указывает на две – четвертый и седьмой (дни).

Спросил их погонщик ослов, следовавший за ними:
«Что же означает сказанное: "И святыни Моей страшитесь"?» Один ответил: «Это святость субботы». Спросил у него: «Что такое святость субботы»? Ответил ему: «Это святость, нисходящая свыше» – от Абы ве-Имы. Спросил у него: «Как же тогда может считаться суббота святой, если сама она не святость, а святость находится над ней свыше?» – от Абы ве-Имы. Сказал рабби Аба: «Так и написано: "И назовешь субботу отрадой, святыню Творца – почитаемой"6 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn6) – здесь упоминается отдельно суббота, и отдельно святыня Творца». Спросил у него: «В таком случае, что означает "святыня Творца"?» Ответил ему: «Это святость, нисходящая свыше» – от Абы ве-Имы, «и царящая над субботой». Сказал ему погонщик ослов: «Если почитаемой называется святость, нисходящая свыше, то выходит, что сама суббота не является почитаемой? Но сказано: "И почтишь ее"205» – т.е. сама суббота почитается. Сказал рабби Эльазар рабби Абе: «Оставь этого человека – он изрекает мудрость, которой мы не знаем». Обратился к нему: «Поведай нам ее».

Объяснение. Спросил его: «Что же означает сказанное: "И святыни Моей страшитесь"200?» – если суббота является свойством ЗОН, почему же в этом отрывке они называются святостью, ведь только Аба ве-Има называются святостью?
И поэтому сказал: «Здесь упоминается отдельно суббота, и отдельно святыня Творца» – указывает ему этим, что сама суббота является свойством ЗОН, то есть сама по себе она не называется святостью, но лишь когда к ней нисходит святость свыше, от высших Абы ве-Имы, называемых святостью. И притяжение от Абы ве-Имы называется «святыней Творца», о которой сказано: «Святыню Творца (назовешь) почитаемой».

Субботой называется состояние, когда ЗОН поднимаются и облачают Абу ве-Иму, становясь «высшей субботой и нижней субботой, соединенными вместе». Высшая суббота, т.е. парцуф Аба ве-Има, относится к свойству «круг», а нижняя суббота, т.е. ЗОН, принадлежащие гуф, относится к свойству «квадрат». Поэтому ЗОН, находящиеся в свойстве «квадрат», поднимаются в субботу и включаются в Абу ве-Иму, которые находятся в свойстве «круг». Поэтому он говорит: «"Субботы Мои" – это "круг" и "квадрат" в нем, т.е. два понятия». И сказано в Писании «субботы Мои», что включает две субботы: высшая суббота – это «круг», и «квадрат внутри него» – это нижняя суббота, которая поднялась и включилась в нее.

Высшие Аба ве-Има называются «святая святых», и она тогда тоже находится в высшей святости. Об этом сказано: «И провозгласил: "И святыни Моей страшитесь"208» – потому что благодаря ее исправлению в высших Абе ве-Име она становится святостью, о которой сказано: «И святыни Моей страшитесь»208.
В результате, Малхут теперь удостаивается высшего украшения – еще превосходней того, что было у нее в мире АК. Ибо там она действовала в окончании сфирот, на своем месте, а сейчас поднялась и действует в месте ГАР высших Аба ве-Има, называемых «святая святых». И поэтому сказано: «Но теперь Я венчаю тебя самым высшим украшением».
Поэтому он говорит: «Это суббота, относящаяся к ночи субботы, т.е. свойство "страх", и в ней присутствует страх». Малхут называется «страх», потому что на нее было сделано сокращение, чтобы не получала наполнение в свое свойство. И она не используется в своем собственном свойстве для получения прямого света сверху вниз, но только для создания отраженного света, так как приобрела экран «в трепете и тревоге», чтобы свет не прошел от экрана и ниже.

«Сошли рабби Эльазар и рабби Аба со своих ослов и поцеловали погонщика». Все дело в том, что погонщик ослов, идущий за ними, – это помощь душам этих праведников, посылаемая им с высочайшего уровня, чтобы поднимать их со ступени на ступень. Обратились к нему: «Кто направил тебя сюда погонять ослов?» Сказал им: «Буква "йуд י" вела войну с двумя буквами, "каф כ" и "самех ס", чтобы они пришли соединиться со мной. "Каф כ" не хотела уходить со своего места и соединяться со мной из-за того, что она даже на мгновение не может оставить его, т.е. трон28 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn28), а "самех ס" не хотела покидать своего места, потому что должна поддерживать тех, кто падает29 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn29), ибо они не могут быть без "самех ס"».
«Йуд י» пришла ко мне одна. Поцеловала меня, обняла меня и, плача вместе со мной, сказала мне: «Сын мой, чем я могу помочь тебе? Но вот я временно удаляюсь, чтобы наполниться множеством хороших вещей и высшими скрытыми почитаемыми буквами, а затем вернусь к тебе и стану помощницей твоей. И я дам тебе во владение две буквы, которые выше тех, что ушли.
И это "йуд-шин יש" – высшая "йуд י" и высшая "шин ש". И они станут для тебя сокровищницами, наполненными всем. И поэтому, сын мой, отправляйся и стань погонщиком ослов». И вот я иду этим путем.

Возрадовались рабби Эльазар и рабби Аба, заплакали и сказали: «Садись ты верхом на осла, а мы будем погонять за тобой» – т.е. чтобы он ехал верхом, а они поведут осла. Ответил им: «Разве не сказал я вам, что такова воля Царя, пока не придет тот погонщик ослов». Намекает этим на Машиаха, о котором сказано: «Беден и восседает на осле»35 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn35). Сказали ему: «Но ты ведь еще не открыл нам имени своего, и где место твоего обитания?» Ответил он: «Место моего обитания прекрасно и очень дорого мне. Есть одна башня, парящая в воздухе, большая и величественная. А проживают в этой башне только Творец и один бедняк. Это место моего обитания. Мне же пришлось удалиться оттуда и отправиться погонять ослов». Внимали ему рабби Аба и рабби Эльазар, и в его словах они ощущали наслаждение, подобное манне и меду. Сказали ему: «Если ты назовешь нам имя отца твоего, мы будем целовать прах у ног твоих». Ответил им: «Зачем это, не в моих правилах возноситься в Торе».

«Но место проживания моего отца было в великом море, и он был одной-единственной рыбой, пересекавшей это море во всех направлениях, от края до края. Он был большим и величественным, "и состарился (Давид) и насытился днями"37 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn37), пока не проглотил всех остальных рыб моря. А затем выпустил их из себя живых и невредимых, наполненных всеми благами мира.

[Ктоя]

Да совершенно верно. Адам согрешил против Божественной святости и такое преступление не может быть прощено, но только искуплено страшной Крестной Смертью, потому что сказано: Святыни моей страшитесь (Лев 19.30).Вы сначала прочитайте то, на что вы дали этот ответ. Я сказал, что по вашему Иисус был распят в эдемском саду? Вы привели мне цитату из Левитов. А почему не отрывок по замене ступичного подшипника?

Потому что за него умер Иисус, господин верхней субботы, соответствующей седьмому дню творения.

А сам первый Адам (алеф-далет-мем), соответствует нижней субботе четвертого дня творения,
о которой сказано: Святыни моей страшитесь (Лев 19.30).Вы этой цитатой будете объяснять все ваши сказки?


Потому что природа Адама стала смертной, а не только лишенной святости.
И эта смертная природа исцеляется Христом, господином верхней субботы,
как сказано: Я всего человека исцелил в субботу? (Ин 7:23)
Ну уже что то адекватное написали.


Я уже показал Вам цитату Библии о осуждении всех людей за преступление Адама (Рим 5.18).

И для того, чтобы правильно понять слова Ап. Павла по учению фарисея, надо знать устную Тору, в которой сказано о святости нижней субботы, соответствующей четвертому дню творения. А поскольку суббот две, то и Искупительный Подвиг Христа
содержит два аспекта - юридический и органический.

Объяснение. Согласно первому мнению, что есть две Малхут, четвертый и седьмой (дни), и каждая совершенна сама по себе, совершенно очевидно, что изречение «субботы Мои храните» указывает на две – четвертый и седьмой (дни).

Спросил их погонщик ослов, следовавший за ними:
«Что же означает сказанное: "И святыни Моей страшитесь"?» Один ответил: «Это святость субботы». Спросил у него: «Что такое святость субботы»? Ответил ему: «Это святость, нисходящая свыше» – от Абы ве-Имы. Спросил у него: «Как же тогда может считаться суббота святой, если сама она не святость, а святость находится над ней свыше?» – от Абы ве-Имы. Сказал рабби Аба: «Так и написано: "И назовешь субботу отрадой, святыню Творца – почитаемой"6 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn6) – здесь упоминается отдельно суббота, и отдельно святыня Творца». Спросил у него: «В таком случае, что означает "святыня Творца"?» Ответил ему: «Это святость, нисходящая свыше» – от Абы ве-Имы, «и царящая над субботой». Сказал ему погонщик ослов: «Если почитаемой называется святость, нисходящая свыше, то выходит, что сама суббота не является почитаемой? Но сказано: "И почтишь ее"205» – т.е. сама суббота почитается. Сказал рабби Эльазар рабби Абе: «Оставь этого человека – он изрекает мудрость, которой мы не знаем». Обратился к нему: «Поведай нам ее».

Объяснение. Спросил его: «Что же означает сказанное: "И святыни Моей страшитесь"200?» – если суббота является свойством ЗОН, почему же в этом отрывке они называются святостью, ведь только Аба ве-Има называются святостью?
И поэтому сказал: «Здесь упоминается отдельно суббота, и отдельно святыня Творца» – указывает ему этим, что сама суббота является свойством ЗОН, то есть сама по себе она не называется святостью, но лишь когда к ней нисходит святость свыше, от высших Абы ве-Имы, называемых святостью. И притяжение от Абы ве-Имы называется «святыней Творца», о которой сказано: «Святыню Творца (назовешь) почитаемой».

Субботой называется состояние, когда ЗОН поднимаются и облачают Абу ве-Иму, становясь «высшей субботой и нижней субботой, соединенными вместе». Высшая суббота, т.е. парцуф Аба ве-Има, относится к свойству «круг», а нижняя суббота, т.е. ЗОН, принадлежащие гуф, относится к свойству «квадрат». Поэтому ЗОН, находящиеся в свойстве «квадрат», поднимаются в субботу и включаются в Абу ве-Иму, которые находятся в свойстве «круг». Поэтому он говорит: «"Субботы Мои" – это "круг" и "квадрат" в нем, т.е. два понятия». И сказано в Писании «субботы Мои», что включает две субботы: высшая суббота – это «круг», и «квадрат внутри него» – это нижняя суббота, которая поднялась и включилась в нее.

Высшие Аба ве-Има называются «святая святых», и она тогда тоже находится в высшей святости. Об этом сказано: «И провозгласил: "И святыни Моей страшитесь"208» – потому что благодаря ее исправлению в высших Абе ве-Име она становится святостью, о которой сказано: «И святыни Моей страшитесь»208.
В результате, Малхут теперь удостаивается высшего украшения – еще превосходней того, что было у нее в мире АК. Ибо там она действовала в окончании сфирот, на своем месте, а сейчас поднялась и действует в месте ГАР высших Аба ве-Има, называемых «святая святых». И поэтому сказано: «Но теперь Я венчаю тебя самым высшим украшением».
Поэтому он говорит: «Это суббота, относящаяся к ночи субботы, т.е. свойство "страх", и в ней присутствует страх». Малхут называется «страх», потому что на нее было сделано сокращение, чтобы не получала наполнение в свое свойство. И она не используется в своем собственном свойстве для получения прямого света сверху вниз, но только для создания отраженного света, так как приобрела экран «в трепете и тревоге», чтобы свет не прошел от экрана и ниже.

«Сошли рабби Эльазар и рабби Аба со своих ослов и поцеловали погонщика». Все дело в том, что погонщик ослов, идущий за ними, – это помощь душам этих праведников, посылаемая им с высочайшего уровня, чтобы поднимать их со ступени на ступень. Обратились к нему: «Кто направил тебя сюда погонять ослов?» Сказал им: «Буква "йуд י" вела войну с двумя буквами, "каф כ" и "самех ס", чтобы они пришли соединиться со мной. "Каф כ" не хотела уходить со своего места и соединяться со мной из-за того, что она даже на мгновение не может оставить его, т.е. трон28 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn28), а "самех ס" не хотела покидать своего места, потому что должна поддерживать тех, кто падает29 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn29), ибо они не могут быть без "самех ס"».
«Йуд י» пришла ко мне одна. Поцеловала меня, обняла меня и, плача вместе со мной, сказала мне: «Сын мой, чем я могу помочь тебе? Но вот я временно удаляюсь, чтобы наполниться множеством хороших вещей и высшими скрытыми почитаемыми буквами, а затем вернусь к тебе и стану помощницей твоей. И я дам тебе во владение две буквы, которые выше тех, что ушли.
И это "йуд-шин יש" – высшая "йуд י" и высшая "шин ש". И они станут для тебя сокровищницами, наполненными всем. И поэтому, сын мой, отправляйся и стань погонщиком ослов». И вот я иду этим путем.

Возрадовались рабби Эльазар и рабби Аба, заплакали и сказали: «Садись ты верхом на осла, а мы будем погонять за тобой» – т.е. чтобы он ехал верхом, а они поведут осла. Ответил им: «Разве не сказал я вам, что такова воля Царя, пока не придет тот погонщик ослов». Намекает этим на Машиаха, о котором сказано: «Беден и восседает на осле»35 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn35). Сказали ему: «Но ты ведь еще не открыл нам имени своего, и где место твоего обитания?» Ответил он: «Место моего обитания прекрасно и очень дорого мне. Есть одна башня, парящая в воздухе, большая и величественная. А проживают в этой башне только Творец и один бедняк. Это место моего обитания. Мне же пришлось удалиться оттуда и отправиться погонять ослов». Внимали ему рабби Аба и рабби Эльазар, и в его словах они ощущали наслаждение, подобное манне и меду. Сказали ему: «Если ты назовешь нам имя отца твоего, мы будем целовать прах у ног твоих». Ответил им: «Зачем это, не в моих правилах возноситься в Торе».

«Но место проживания моего отца было в великом море, и он был одной-единственной рыбой, пересекавшей это море во всех направлениях, от края до края. Он был большим и величественным, "и состарился (Давид) и насытился днями"37 (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/KJWljPMB#fn37), пока не проглотил всех остальных рыб моря. А затем выпустил их из себя живых и невредимых, наполненных всеми благами мира.А что, всё нельзя было на еврейском русскими буквами написать? И вообще, у нас есть Танах, куда входит письменная тора, а устную торы не приводите, как авторитет, её нет в Писании.

[Николай Н]

Вы сначала прочитайте то, на что вы дали этот ответ. Я сказал, что по вашему Иисус был распят в эдемском саду?По-моему, можно и так понять, что Иисус (дерево жизни) распят в высшем эдемском саду,
поскольку в Евангелии сказано о Сыне Человеческом, сущем на небесах (Ин 3.13).

И четыре реки, выходящие из Едема (Быт 2.10), это четыре мира А-БЕА нуждающиеся в искуплении и омовении. Там золото - это явно мир Ацилут, а Евфрат явно мир Асия.

ЗОЛОТО, БДОЛАХ И ОНИКС ДЛЯ СТРОЕНИЯ БОЖЬЕГО
В течении реки находились золото, бдолах и оникс (ст. 12). Бдолах — это один из видов жемчуга, но он получается не из океанских раковин. Этот вид жемчуга получается из выделений деревьев. Когда смола деревьев — выделение жизни деревьев, сок деревьев — сгущается в смолистое вещество, это вещество похоже на прозрачный жемчуг. Бдолах — это жемчуг, созданный растительной жизнью, а не животной жизнью. Камень оникс является одним из самых драгоценных камней. Картина во второй главе Бытия показывает дерево жизни, реку воды, и в течении этой реки мы видим золото, жемчуг растительной жизни и камень оникс. Нам надо выяснить, в чем значение этой картины.

Павел рассказал нам в Первом послании к Коринфянам, глава 3, что он положил уникальное основание, которое есть Иисус Христос, но теперь мы должны смотреть, как строить на этом основании (ст. 10-11). Нам надо строить на этом основании из золота, серебра и драгоценных камней (ст. 12). В Бытии, глава 2, говорится о золоте, бдолахе и камне ониксе, а в Первом послании к Коринфянам, глава 3, Павел упоминает золото, серебро и драгоценные камни. Для созидания церкви нужны золото, серебро и драгоценные камни. В конце Библии, в книге Откровения, святой город Новый Иерусалим построен из трех материалов: золота, жемчуга и драгоценных камней (Отк. 21:18-21). В Книге Бытия, Первом послании к Коринфянам и Откровении, во всех этих частях божественного откровения, присутствуют три материала. Золото и драгоценные камни входят во все три книги. Но второй материал в Бытии указывается как бдолах, в Первом послании к Коринфянам указывается серебро, а в Откровении — жемчужины.

Важно, что перечисляются три предмета. Число три имеет духовное значение в Библии. Оно обозначает Триединого Бога и также обозначает воскресение на третий день.
Вы привели мне цитату из Левитов. А почему не отрывок по замене ступичного подшипника?Там же в Левитах говорится о Святом святых, созданном по образцу небесной Скинии.
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище,
по образу истинного устроенное, но в самое небо,
чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие…(Евр 9:24)

Вы этой цитатой будете объяснять все ваши сказки?Я же уже обьяснил, что необходимо было совершить Крестное Страдание на земле, чтобы войти в небесную славу.

А что, всё нельзя было на еврейском русскими буквами написать? Там же буквы иврита имеют Божественный смысл, в отличие от русского языка неимеющего истинного смысла.
И вообще, у нас есть Танах, куда входит письменная тора, а устную торы не приводите, как авторитет, её нет в Писании.Вот же написано о получении устной Торы.
Когда же входил Моисей пред лицо Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя, пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было.(Исх 34:34)