Иисус Христос говорил, что Он - человек?

[Сергей Оч]

Для тех, кто не читал Ветхий Завет, привожу строчки из Книги Товита:

1 И призвал Товит сына своего Товию и сказал ему: приготовь, сын [мой], плату человеку, который ходил с тобою; ему надобно ещё прибавить.
2 Он отвечал: отец [мой], я не буду в убытке, если отдам ему половину всего, что принёс;
3 потому что он привёл меня к тебе здоровым и жену мою уврачевал, и серебро моё принёс, и тебя также исцелил.
4 Старец сказал: так и следует ему.
5 И призвал Ангела и сказал ему: возьми половину всего, что вы принесли, и иди с миром.
6 Тогда, отозвав обоих особо, [Ангел] сказал им: благословляйте Бога, прославляйте Его, признавайте величие Его и исповедуйте пред всеми живущими, что Он сделал для вас. Доброе [дело] — благословлять Бога, превозносить имя Его и благоговейно проповедывать о делах Божиих; и вы не ленитесь прославлять Его.
7 Тайну царёву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально. Делайте добро, и зло не постигнет вас.
8 Доброе [дело] — молитва с постом и милостынею и справедливостью. Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою; лучше творить милостыню, нежели собирать золото,
9 ибо милостыня от смерти избавляет и может очищать всякий грех. Творящие милостыни и [дела] правды будут долгоденствовать.
10 Грешники же суть враги своей жизни.
11 Не скрою от вас ничего; я сказал уже: тайну царёву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.
12 Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мёртвых, я также был с тобою.
13 И когда ты не обленился встать и оставить обед свой, чтобы пойти и убрать мёртвого, твоя благотворительность не утаилась от меня, но я был с тобою.
14 И ныне Бог послал меня уврачевать тебя и невестку твою Сарру.
15 Я — Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
16 Тогда оба смутились и пали лицем [на землю], потому что были в страхе.
17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
18 Ибо я пришёл не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
19 Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, — только взорам вашим представлялось [это].
20 Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите всё совершившееся в книгу.
21 И встали они и более уже не видели его.
22 И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень.

Вопрос, - где Иисус Христос говорит о том, что Он является и Христом и простым человеком в то же самое время?
О том, что Он является Христом, Он говорил неоднократно.
Но где Он говорит, что Он - простой человек?

[Батёк]

Иешуа всё время говорил про себя что он сын человеческий:

От Матфея 9:6
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

От Матфея 10:23
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

От Матфея 11:19
Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами её.

От Матфея 12:8
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

От Матфея 12:40
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

От Матфея 13:37
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

От Матфея 13:41
пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

От Матфея 16:27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

От Матфея 17:9
И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых.

От Матфея 17:12
но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

От Матфея 17:22
Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,

От Матфея 18:11
Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.

От Матфея 19:28
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

От Матфея 20:18
вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;

От Матфея 20:28
так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

От Матфея 24:44
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

От Матфея 25:13
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

От Матфея 25:31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

От Матфея 26:2
вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.

От Матфея 26:24
впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться.

От Матфея 26:45
Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё ещё спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников;

От Марка 2:10
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — говорит расслабленному:

От Марка 2:28
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

От Марка 9:9
Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых.

От Марка 9:31
Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.

От Марка 10:33
вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам,

От Марка 10:45
Ибо и Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

От Марка 14:21
Впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы тому человеку не родиться.

От Луки 19:10
ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.

От Луки 22:22
впрочем, Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предаётся.

От Луки 22:69
отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.

От Иоанна 3:13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

От Иоанна 5:27
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

От Иоанна 13:31
Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нём.

[Heruvimos]

.

Вопрос, - где Иисус Христос говорит о том, что Он является и Христом и простым человеком в то же самое время?
О том, что Он является Христом, Он говорил неоднократно.
Но где Он говорит, что Он - простой человек?

Следует для начала определиться, что вы имеете в виду, несколько раз повторив "простой человек" Вы хотели сказать, что Иисус был человек, но не простой?

[Сергей Оч]

Иешуа всё время говорил про себя что он сын человеческий:

От Матфея 9:6
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

От Матфея 10:23
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

От Матфея 11:19
Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами её.

От Матфея 12:8
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

От Матфея 12:40
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

От Матфея 13:37
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

От Матфея 13:41
пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

От Матфея 16:27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

От Матфея 17:9
И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых.

От Матфея 17:12
но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

От Матфея 17:22
Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,

От Матфея 18:11
Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.

От Матфея 19:28
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

От Матфея 20:18
вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;

От Матфея 20:28
так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

От Матфея 24:44
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

От Матфея 25:13
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

От Матфея 25:31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

От Матфея 26:2
вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.

От Матфея 26:24
впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться.

От Матфея 26:45
Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё ещё спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников;

От Марка 2:10
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — говорит расслабленному:

От Марка 2:28
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

От Марка 9:9
Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых.

От Марка 9:31
Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.

От Марка 10:33
вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам,

От Марка 10:45
Ибо и Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

От Марка 14:21
Впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы тому человеку не родиться.

От Луки 19:10
ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.

От Луки 22:22
впрочем, Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предаётся.

От Луки 22:69
отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.

От Иоанна 3:13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

От Иоанна 5:27
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

От Иоанна 13:31
Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нём.

Кто есть Сын Человеческий?
Напомнили Книгу Еноха:

9. И он отвечал мне и сказал: "Это Сын человеческий, Который имеет правду, при Котором живёт правда, и Который открывает все сокровища того, что сокрыто, ибо Господь духов избрал Его, и жребий Его пред Господом духов превзошёл всё, благодаря праведности.
10. И этот Сын человеческий, Которого ты видел, поднимет царей и могущественных с их лож и сильных с их престолов, и развяжет узы сильных, и зубы грешников сокрушит.

20. И в тот час был назван тот Сын человеческий возле Господа духов и Его имя пред Главою дней.
21. И прежде чем Солнце и знамения были сотворены, прежде чем звёзды небесные были созданы, Его имя было названо пред Господом духов.
22. Он будет жезлом для праведных и святых, чтобы они опёрлись на Него и не падали; и Он будет светом народов и чаянием тех, которые опечалены в своём сердце.

43. Ибо прежде Сын человеческий был сокрыт, и Всевышний сохранял Его пред Своим могуществом, и открыл Его избранным; и будет посеяно общество святых и избранных, и будут стоять пред Ним в тот день все избранные.

- - - - - Добавлено - - - - -


Следует для начала определиться, что вы имеете в виду, несколько раз повторив "простой человек" Вы хотели сказать, что Иисус был человек, но не простой?

Я не претендую на истину, просто разбираюсь.
Если в Книге Товита Ангел был среди людей в виде человека, но потом сказал, что всё это просто казалось им, - что мешало Христу поступить также? То есть, Христос был на небесах, потом спустился на Землю, а потом опять вознёсся.

[Heruvimos]

Я не претендую на истину, просто разбираюсь.
Если в Книге Товита Ангел был среди людей в виде человека, но потом сказал, что всё это просто казалось им, - что мешало Христу поступить также? То есть, Христос был на небесах, потом спустился на Землю, а потом опять вознёсся.
Книга Товита не является богодухновенной.

[Сергей Оч]

Книга Товита не является богодухновенной.

Смотря где.

"В католицизме признана богодухновенной, в православии — небогодухновенной (но полезной и назидательной)."

[Heruvimos]

Смотря где.

"В католицизме признана богодухновенной, в православии — небогодухновенной (но полезной и назидательной)."

Не является канонической, не вошла в канон. Если она является признанной внутрицерковно, то и авторитетом она является только для этой конфессии, как катехизес, например.

[Сергей Оч]

Не является канонической, не вошла в канон. Если она является признанной внутрицерковно, то и авторитетом она является только для этой конфессии, как катехизес, например.

А это открытый вопрос.

"В Византии и на Руси в средние века существовали различные списки библейских книг. Состав книг Ветхого Завета в Православной церкви не был фиксированным вплоть до начала эпохи книгопечатания. Фактически решение об объёме Ветхого Завета было принято первыми издателями греческих и славянских Библий в XV—XVI веках[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2). В состав ветхозаветных книг славянской Библии вошли все книги Танаха, а также книги Александрийского кодекса, отсутствующие в Танахе, такие как: книги Иудифи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D1%83%D0%B4% D0%B8%D1%84%D0%B8), Товита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%B2% D0%B8%D1%82%D0%B0), Варуха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%80% D1%83%D1%85%D0%B0), Послание Иеремии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8), Премудрости Соломона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5% D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D 0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0), Премудрости Иисуса, сына Сирахова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5% D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D 0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0,_%D1%81%D1%8B%D 0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0 %B2%D0%B0), Вторая книга Ездры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD% D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%95%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8B) и три Маккавейские книги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0 %B8), а также Третья книга Ездры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BA%D0%BD% D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%95%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8B), отсутствующая в Септуагинте и переведённая с латинской Вульгаты. При этом все редакции славянской Библии не содержали указаний на разделение книг по авторитетности их статуса. В состав греческой печатной Библии также вошли книги Александрийского кодекса без разделения их статуса, Четвёртая книга Маккавейская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D 0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0% B0%D1%8F) в современной греческой Библии помещена в приложение как неканоническая. Таким образом, в отличие в греческой Библии, в славянской Библии имеется Третья книга Ездры, но отсутствует Четвёртая книга Маккавейская[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2).

На Иерусалимском соборе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0 %BE%D1%80_(1672)) 1672 года было принято, что все книги, которые признал Лаодикийский собор (все книги еврейской Библии, книга пророка Варуха и Послание Иеремии), а также книги Премудрость Соломона, Иудифь, Товия, Даниила 13-14 главы (повесть о Сусанне и история о Виле и Драконе), книги Маккавейские и Премудрость Сираха являются каноническими книгами и признаются неизменной частью Священного Писания[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2)[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-18).

На соборах русской Церкви вопрос о каноне не ставился. В катехизисе Филарета (Дроздова) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0% B0%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%9 F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2% D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1% 86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8) 1839 года в качестве книг Ветхого Завета принимались только книги еврейского канона (Танаха)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2)[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-19). "

[Heruvimos]

А это открытый вопрос.

"В Византии и на Руси в средние века существовали различные списки библейских книг. Состав книг Ветхого Завета в Православной церкви не был фиксированным вплоть до начала эпохи книгопечатания. Фактически решение об объёме Ветхого Завета было принято первыми издателями греческих и славянских Библий в XV—XVI веках[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2). В состав ветхозаветных книг славянской Библии вошли все книги Танаха, а также книги Александрийского кодекса, отсутствующие в Танахе, такие как: книги Иудифи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D1%83%D0%B4% D0%B8%D1%84%D0%B8), Товита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%B2% D0%B8%D1%82%D0%B0), Варуха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%80% D1%83%D1%85%D0%B0), Послание Иеремии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8), Премудрости Соломона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5% D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D 0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0), Премудрости Иисуса, сына Сирахова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5% D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D 0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0,_%D1%81%D1%8B%D 0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0 %B2%D0%B0), Вторая книга Ездры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD% D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%95%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8B) и три Маккавейские книги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0 %B8), а также Третья книга Ездры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BA%D0%BD% D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%95%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8B), отсутствующая в Септуагинте и переведённая с латинской Вульгаты. При этом все редакции славянской Библии не содержали указаний на разделение книг по авторитетности их статуса. В состав греческой печатной Библии также вошли книги Александрийского кодекса без разделения их статуса, Четвёртая книга Маккавейская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D 0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0% B0%D1%8F) в современной греческой Библии помещена в приложение как неканоническая. Таким образом, в отличие в греческой Библии, в славянской Библии имеется Третья книга Ездры, но отсутствует Четвёртая книга Маккавейская[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2).

На Иерусалимском соборе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0 %BE%D1%80_(1672)) 1672 года было принято, что все книги, которые признал Лаодикийский собор (все книги еврейской Библии, книга пророка Варуха и Послание Иеремии), а также книги Премудрость Соломона, Иудифь, Товия, Даниила 13-14 главы (повесть о Сусанне и история о Виле и Драконе), книги Маккавейские и Премудрость Сираха являются каноническими книгами и признаются неизменной частью Священного Писания[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2)[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-18).

На соборах русской Церкви вопрос о каноне не ставился. В катехизисе Филарета (Дроздова) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0% B0%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%9 F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2% D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1% 86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8) 1839 года в качестве книг Ветхого Завета принимались только книги еврейского канона (Танаха)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-Прав._энц.-2)[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_not e-19). "

Это закрытый вопрос. Танах был сформирован в до христианскую эпоху. Попытки добавить к нему художественную литературу, под видом богодухновенных книг, шли с переменным неуспехом, и завершились полным провалом.

[Сергей Оч]

Это закрытый вопрос. Танах был сформирован в до христианскую эпоху. Попытки добавить к нему художественную литературу, под видом богодухновенных книг, шли с переменным неуспехом, и завершились полным провалом.

Увы, но Ветхий Завет христиан не соответствует Танаху по разбиению книг. Как-то это христиане допустили. Выше читайте, - Книга Товита входит в канон в западной церкви. В восточной же просто не поднимали этот вопрос, но и к апокрифам её не отнесли.

[Heruvimos]

Увы, но Ветхий Завет христиан не соответствует Танаху по разбиению книг. Как-то это христиане допустили. Выше читайте, - Книга Товита входит в канон в западной церкви. В восточной же просто не поднимали этот вопрос, но и к апокрифам её не отнесли.

Ветхий Завет соответствует Танаху по содержанию книг - больше ничего не требуется. Лишних книг там нет. Дух Святой не позволил поместить в канон художественную литературу.

[Romulus]

Ветхий Завет соответствует Танаху по содержанию книг - больше ничего не требуется. Лишних книг там нет. Дух Святой не позволил поместить в канон художественную литературу.

Я не понимаю, а чем спор ? а Когда Церковь говорила что Христос не человек ?

Она всегда говорила и закрепила даже на ПЕРВОМ ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ -что ХРИСТОС и Бог и человек . 100 процентов Бог и 100 процентов человек .обычный человек ,не супермен, супер человек , а просто человек . Не сливаясь в Одно и не разделяясь на два .

О чем спорт тогда ?

Константинопольский символ веры " Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день,..."

[Heruvimos]

Я не понимаю, а чем спор ? а Когда Церковь говорила что Христос не человек ?

Она всегда говорила и закрепила даже на ПЕРВОМ ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ -что ХРИСТОС и Бог и человек . 100 процентов Бог и 100 процентов человек .обычный человек ,не супермен, супер человек , а просто человек . Не сливаясь в Одно и не разделяясь на два .

О чем спорт тогда ?

Константинопольский символ веры " Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день,..."
Да я с этим полностью согласен.

[Ктоя]

Кто есть Сын Человеческий?
В Иезекииле его Бог часто называет сыном человеческим
3 И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым
Иезекииль 2:3 (https://only.bible/ezk-2.3/)
Кем его это название делает? Да обычным человеком.

[Ктоя]

100 процентов Бог и 100 процентов человек Если взять человека за единицу измерения за 100%, как сосуд, то в итоге получится, что 50% человек и 50% Бог. Ни как не получится всего по 100%.

[Romulus]

Если взять человека за единицу измерения за 100%, как сосуд, то в итоге получится, что 50% человек и 50% Бог. Ни как не получится всего по 100%.

Еще раз Церковь сказала это не мулл -гибрид Осла и Лошади . Не может Божественная природа соединиться с человеческой . Отдельно Человек ,Отдельно Бог . но при этом не разделяясь на Две Личности.

Если Вам удобно по Аналогии , Конечно в Боге не бывает аналогии , но для простоты восприятия .

В человеке при зачатии есть тело и душа. Душа-субъект Духовного Мира , Тело с разумом -субъект Физического Мира . Но соединяется в одной личности . ПРи этом Ваше тело не становиться на 50 процентов телом и не приобретает свойство души Вы не сдаётесь прозрачным. Душа также так и остаётся объектом Духовного мира, Но личность Одна .

Нет у Вас 50 процентов тела и 50 процентов Души. , А личность Одна , а не Две . Как это происходит , Мы не знаем .

Просто для Церкви это догма . 100 процентов Бог сто процентов человек и не какого смещения в одно и не какого разделения на два . А как это происходит математической формулы нет


При мерно для простоты аналогии воспользуйтесь формулой Душа + Тело - из разных Миров-Два в Одном . между Собой свойства тела и Души не смешиваются , но и Две Личности не существуют

[ЯОлег]

...
Вопрос, - где Иисус Христос говорит о том, что Он является и Христом и простым человеком в то же самое время?
О том, что Он является Христом, Он говорил неоднократно.
Но где Он говорит, что Он - простой человек?
Разумеется, Бог, воплощённый в человеческую плоть, уже не простой человек, но Сын Божий. Или, как называл себя ещё Иисус Христос, когда желал подчеркнуть и свою человеческую природу, Сын Человеческий.

[Попутчик]

Для тех, кто не читал Ветхий Завет, привожу строчки из Книги Товита:.....

Вопрос, - где Иисус Христос говорит о том, что Он является и Христом и простым человеком в то же самое время?
О том, что Он является Христом, Он говорил неоднократно.
Но где Он говорит, что Он - простой человек?
Он ни только этого не говорил, но и вошел в мир не как простой человек. Но Он Сын Человека, Человека совершенного, образа Незримого Бога.
Это мы, людишки, рождаемся от хотения мужа, а о Его вхождении в мир много тайн... Я сошел с небес.
Дева зачла, девой родила и девой осталась. Чудные дела Божии.

[Попутчик]

Я не понимаю, а чем спор ? а Когда Церковь говорила что Христос не человек ?

Она всегда говорила и закрепила даже на ПЕРВОМ ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ -что ХРИСТОС и Бог и человек . 100 процентов Бог и 100 процентов человек .обычный человек ,не супермен, супер человек , а просто человек . Не сливаясь в Одно и не разделяясь на два .

О чем спорт тогда ?

Константинопольский символ веры " Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день,..." Какая еще церковь это говорила? Спустя 325 лет после того, как Он вознесся? Только не понятно, что это за церковь могла так Его называть.
Вот Его Церковь называла Его: Господом.

Он Пастырь, а мы овцы Его.

[Ктоя]

Нет у Вас 50 процентов тела и 50 процентов Души. Нет конечно. Есть просто 100% человек, сотворённый из праха. Обычно, если человек разговаривает с собою, это за частую грозит психушкой. Только не знаю, дух с душой разговаривает, или тело с душой или все трое между собой беседуют.

[Romulus]

Нет конечно. Есть просто 100% человек, сотворённый из праха. Обычно, если человек разговаривает с собою, это за частую грозит психушкой. Только не знаю, дух с душой разговаривает, или тело с душой или все трое между собой беседуют.

Только не Человек , а личность . А Вот душа субъект не материального мира , она Духовного Мира . Она не относиться к обьектам материального Мира . А про Дух Церковь не когда не говорила что отдельно Есть Дух . Про Душу да , говорила .

[Ктоя]

Только не Человек , а личность . А Вот душа субъект не материального мира , она Духовного Мира . Она не относиться к обьектам материального Мира . А про Дух Церковь не когда не говорила что отдельно Есть Дух . Про Душу да , говорила .Не знаю, как у вас, но у меня в библии написано, что создал Господь Бог человека. Что включает в себя понятие слова "Человек"? Человека, я полагаю.

[Попутчик]

Не знаю, как у вас, но у меня в библии написано, что создал Господь Бог человека. Что включает в себя понятие слова "Человек"? Человека, я полагаю. Но и так же написано: И сотворил Бог Человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

А Господь Бог создал человека из праха земного.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


Прежде Человек образ Божий, а затем уже человек Адам из праха земного.

Где Иисус Сын Человека. Не человека Адама из праха, а Человека совершенного, образа Незримого Бога.

[Ктоя]

Прежде Человек образ Божий, а затем уже человек Адам из праха земного.

Где Иисус Сын Человека. Не человека Адама из праха, а Человека совершенного, образа Незримого Бога.В переводе на нормальный язык, вы говорите, что кроме Адама был ещё какой то совершенный человек, который родил Иисуса. Это что то новенькое в моей практики.

[Попутчик]

В переводе на нормальный язык, вы говорите, что кроме Адама был ещё какой то совершенный человек, который родил Иисуса. Это что то новенькое в моей практики.
Всегда бывает нечто новое.
Человек земной Адам и был назван человеком в виду того, что был создан по образу Человека, Которого Бог сотворил по образу и подобию Своему.

При внимательном прочтении Бытия 1 и 2 глав, то в 1 главе описано творение Богом, а во 2 главе создание Господом Богом.

[Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.
[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

[Ктоя]

Всегда бывает нечто новое.
Человек земной Адам и был назван человеком в виду того, что был создан по образу Человека, Которого Бог сотворил по образу и подобию Своему.

При внимательном прочтении Бытия 1 и 2 глав, то в 1 главе описано творение Богом, а во 2 главе создание Господом Богом.

[Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.
[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.От того, что вы одного написали с маленькой буквы, а другого с заглавной это не меняет того, что это один и тот же человек. В противном случае вам надо будет признать, что небо и земля, и полевые кустарники другие, новые, не те, что описаны в первой главе.

[Попутчик]

От того, что вы одного написали с маленькой буквы, а другого с заглавной это не меняет того, что это один и тот же человек. В противном случае вам надо будет признать, что небо и земля, и полевые кустарники другие, новые, не те, что описаны в первой главе. Мало кто замечает сотворение Богом и в то время создание Господом Богом.
Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

[Ктоя]

Мало кто замечает сотворение Богом и в то время создание Господом Богом.
Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,Как мало кто, там же написано "Сотворил". Не заметит тот, кто не читает. Вы что то загнули не туда.

[Юханна]

Иешуа всё время говорил про себя что он сын человеческий:

н.А в Гефсиманском саду чего Он им такого сказал, что попадали всё?

[Попутчик]

Как мало кто, там же написано "Сотворил". Не заметит тот, кто не читает. Вы что то загнули не туда. И опять не видишь... Когда Бог творил, в то время Господь Бог создавал.

[Ктоя]

И опять не видишь... Когда Бог творил, в то время Господь Бог создавал.А, так у вас проблема ещё глубже оказывается. У вас Бог и Господь Бог разные личности. А Господь Саваоф это третий уже. Так сколько у вас Богов?

[Попутчик]

А, так у вас проблема ещё глубже оказывается. У вас Бог и Господь Бог разные личности. А Господь Саваоф это третий уже. Так сколько у вас Богов?
Да уж.... Глазами смотрите и не не видите, ушами слушаете и не слышите.
А Богов много и Господ тоже много.
1Кор 8:5: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, —"

Иисус Сын Человеческий... Сын Человека, Человека совершенного, образа Незримого Бога.

Это мы из праха....

[Dyx]

Вопрос, - где Иисус Христос говорит о том, что Он является и Христом и простым человеком в то же самое время?
О том, что Он является Христом, Он говорил неоднократно.
Но где Он говорит, что Он - простой человек?
Сын плотника разве не простолюдин? Он ведь не сын царя или священника.
Христом был и Иоанн...
Иоанн мало чем отличался от Иисуса:....

Христос - помазанный Богом на служение.

В книге Товита Ангел пришёл водою, а Иисус пришёл не водою только, а водою и кровью и Дух свидетельствует о Нём.

[Ктоя]

Да уж.... Глазами смотрите и не не видите, ушами слушаете и не слышите.
А Богов много и Господ тоже много.
1Кор 8:5: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, —"

Иисус Сын Человеческий... Сын Человека, Человека совершенного, образа Незримого Бога.

Это мы из праха....Что то у вас обрыв получился в цитате. Дальше не судьба прочитать? "Но у нас один Бог Отец... и один Господь Иисус". У вас их несколько. А это нарушает заповедь "Да не будет у тебя других богов".
А то что вы заводите обычную шарманку для всех, не могущих обосновать свои убеждения в писании, типа "Глазами смотрите и не видите..." так это обычная практика. Знаете сколько так писали мне и те, кто отстаивает троицу и те кто против неё.

[Попутчик]

Что то у вас обрыв получился в цитате. Дальше не судьба прочитать? "Но у нас один Бог Отец... и один Господь Иисус". У вас их несколько. А это нарушает заповедь "Да не будет у тебя других богов".
А то что вы заводите обычную шарманку для всех, не могущих обосновать свои убеждения в писании, типа "Глазами смотрите и не видите..." так это обычная практика. Знаете сколько так писали мне и те, кто отстаивает троицу и те кто против неё.
У кого это у вас? У Иудеев- да. Но не у язычников... У которых и икона бог, и какие-то троицы .

Един Бог... Бог Богов, Царь царей и Господь Господствующих...

Хоть что ни говори, но много Богов и Господ тоже много.

И сотворил Бог Человека по образу Своему.. Сын Которого -Иисус. Сын Человеческий.
В то время Господь Бог создал человека из праха земного. А это про нас...

[Ктоя]

У кого это у вас? У Иудеев- да. Но не у язычников... У которых и икона бог, и какие-то троицы .Вы у Павла спросите, кого он имеет в виду, говоря "У НАС".


Един Бог... Бог Богов, Царь царей и Господь Господствующих...

Хоть что ни говори, но много Богов и Господ тоже много.

И сотворил Бог Человека по образу Своему.. Сын Которого -Иисус. Сын Человеческий.
В то время Господь Бог создал человека из праха земного. А это про нас...
Набор словосочетаний какой то. Богов может и много, но у нас один Бог. Мы в него верим. А у вас их много. Это мерзость перед Богом.

[Попутчик]

Вы у Павла спросите, кого он имеет в виду, говоря "У НАС".

Набор словосочетаний какой то. Богов может и много, но у нас один Бог. Мы в него верим. А у вас их много. Это мерзость перед Богом. У вас, у православных язычников как раз и много богов.. всякая нарисованная икона -бог, которой вы поклоняетесь как богу. Вот это мерзость перед Богом.
Богу истинному, Который Бог Богов, Царь царей И Господь Господствующих поклоняются в духе и истине.

[Ктоя]

У вас, у православных язычников как раз и много богов.. всякая нарисованная икона -бог, которой вы поклоняетесь как богу. Вот это мерзость перед Богом.
Богу истинному, Который Бог Богов, Царь царей И Господь Господствующих поклоняются в духе и истине.Это вы с какого перепугу решили, что я православный? Ни когда им не был, и всегда считал иконы идолами. А вот у вас конкретно несколько богов, которых вы считаете богами.

[Попутчик]

Это вы с какого перепугу решили, что я православный? Ни когда им не был, и всегда считал иконы идолами. А вот у вас конкретно несколько богов, которых вы считаете богами. Форум-то православный....Это общее обозначение для поклоняющийся идолам.
Друг, а ты Писание когда последний раз читал?

[Втор.10:17] Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,

[Пс.49:1] Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

[Григорий Р]

Форум-то православный....Это общее обозначение для поклоняющийся идолам.

Ваша душевная болезнь не даёт автоматического права говорить здесь всё, что вздумается.

[Попутчик]

Ваша душевная болезнь не даёт автоматического права говорить здесь всё, что вздумается. А кто-то запретит мне говорить правду?

[Юханна]

Григорию Р.
У вас, у православных язычников как раз и много богов.. всякая нарисованная икона -бог, которой вы поклоняетесь как богу. Вот это мерзость перед Богом.
Во,брате Григорие,яркий пример американских суеверий

[Григорий Р]

А кто-то запретит мне говорить правду?
В Библии за словом идол стоит реальное иное божество-дух. Живые боги.
Вы думаете, что Иконы живые?Вы верите в это?

[Попутчик]

В Библии за словом идол стоит реальное иное божество-дух. Живые боги.
Вы думаете, что Иконы живые?Вы верите в это? Зато православные язычники их делают живыми: целуют их, поклоняются им как живым... А живой бог в них, диаволом он именуется. То диаволу они и поклоняются. Вместо живого истинного Бога, Которому должно поклоняться в духе и истине.

- - - - - Добавлено - - - - -


Григорию Р.
Во,брате Григорие,яркий пример американских суеверий
Друг Юханна, что еще за американские суеверия?

[Григорий Р]

Зато православные язычники их делают живыми: целуют их, поклоняются им как живым... А живой бог в них, диаволом он именуется. То диаволу они и поклоняются. Вместо живого истинного Бога, Которому должно поклоняться в духе и истине.

- - - - - Добавлено - - - - -


Друг Юханна, что еще за американские суеверия?

Попутчик, это к Вам ночью приходил Иисус и подарил Утреннюю звезду, или я Вас с кем-то путаю?

[Попутчик]

Попутчик, это к Вам ночью приходил Иисус и подарил Утреннюю звезду, или я Вас с кем-то путаю? Да, так и было. Мне Господь дал звезду утреннюю.

[Лёля]

Да, так и было. Мне Господь дал звезду утреннюю.
Так это ты Моргенштерн?

[Григорий Р]

Да, так и было. Мне Господь дал звезду утреннюю.
Простите меня, грешного.
Вопросов больше не имею!
Хотя последний.
Утренняя звезда появилась после борьбы? Как с Иаковом?

[Попутчик]

Так это ты Моргенштерн? Таких не знаю...

[Попутчик]

Простите меня, грешного.
Вопросов больше не имею!
Хотя последний.
Утренняя звезда появилась после борьбы? Как с Иаковом? Когда я три с лишним месяца посещает церковь собрания. О борьбе с Ангелом Господним я еще не знал ничего.

Вот мое свидетельство.


Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

[Лёля]

Таких не знаю...
Morgenstern (немецкий) = Утренняя звезда (русский).

[Юханна]

Так это ты Моргенштерн?

Это хороший человек. Костя его зовут

[Юханна]

Друг Юханна, что еще за американские суеверия?Ну, это американцы придумали, что Икона идол, что Мария обычная девушка не Богородица, что Христос врет, когда говорит-Аз и Отец едино есма...

[Попутчик]

Morgenstern (немецкий) = Утренняя звезда (русский).
Если только в переводе на немецкий....
А то водится тут один с тремя 666 на лбу.

Алише́р Таги́рович Моргенште́рн при рождении — Вале́ев.
https://i1.sndcdn.com/artworks-Iyhczn2z2oytnqDU-vKUTkw-t500x500.jpg

[Лёля]

Это хороший человек. Костя его зовут
Да. А еще есть газета английских коммунистов.

[Попутчик]

Ну, это американцы придумали, что Икона идол, что Мария обычная девушка не Богородица, что Христос врëт, когда говорит-Аз и Отец едино есма...
Американцы.... Тут и без американцев Писание имеется.

[Юханна]

Американцы.... Тут и без американцев Писание имеется.Не, так верить, как вы стали, в основном кальвинисты-европейцы, бежавшие от гонений в Америку. В Европе так не верили никогда, у Лютеран Мария Богородица, а Икона Образ Божий

[Попутчик]

Не, так верить, как вы стали, в основном кальвинисты-европейцы, бежавшие от гонений в Америку. В Европе так не верили никогда, у Лютеан Мария Богородица, а Икона Образ Божий
Друг Юханна, есть Писание где написано то, что сказал Бог.
Не сотвори кумира.... не поклоняйся им...

Ибо истинные поклонники должны поклоняться Отцу в духе и истине.

[Юханна]

Друг Юханна, есть Писание где написано то, что сказал Бог.
Не сотвори кумира.... не поклоняйся им...

Ибо истинные поклонники должны поклоняться Отцу в духе и истине.Ну так и НАПИСАНО-Я и Отец одно.А вы как верите?

[Попутчик]

Ну так и НАПИСАНО-Я и Отец одно.А вы как верите?
Друг, а ты попробуй сопоставь.. как Павел не имея жены по плоти стал отцом...?

[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Так же и сын становится отцом когда у него появляются дети.

[Ин.21:5] Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.

[Юханна]

Да. А еще есть газета английских коммунистов.А газета английских коммунистов(на сколько я помню из своего комсомольского прошлого)-Морнинг Стар-это тот самый немецкий Моргенштерн и есть

- - - - - Добавлено - - - - -


Друг, а ты попробуй сопоставь.. как Павел не имея жены по плоти стал отцом...?

[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Так же и сын становится отцом когда у него появляются дети.

[Ин.21:5] Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.Не,Костя,тебе,если ты Христианин,должно быть достаточно,что сказал Христос:"Я и Отец одно"...

[Попутчик]

Не,Костя,тебе,если ты Христианин,должно быть достаточно,что сказал Христос:"Я и Отец одно"...
Кто обзаведется детьми, тот тоже станет отцом, хотя он и сын для своего отца.

[Григорий Р]

Моргенште́рн

Друг Попутчик, а какое собрание Вы посещали до того как встретились с Утренней Звездой?

[Попутчик]

Друг Попутчик, а какое собрание Вы посещали до того как встретились с Утренней Звездой?
Тогда только одна единственная открылась церковь в городе "Агапе". Это было начало 1990-х... а точнее в 1991 г. осенью в ноябре я стал посещать эту церковь, а в начале марта 1992 меня пастырь изгнал.

[Григорий Р]

меня пастырь изгнал.

За что?

[Попутчик]

За что? За исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти.

[Григорий Р]

За исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти.

В вашей плоти? Конкретно в вашей?

[Попутчик]

В вашей плоти? Конкретно в вашей?
Да. Он же Дух. И приходит с небес от Бога внутрь человека. Можно сказать Дух воплощается.
И поэтому исповедуется Иисус Христос пришедший во плоти. Все согласно Писания.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Если кто-то еще исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит и ему Бог послал Духа Сына Своего. Я этому только рад.

[Юханна]

Да. Он же Дух. И приходит с небес от Бога внутрь человека. Можно сказать Дух воплощается.
И поэтому исповедуется Иисус Христос пришедший во плоти. Все согласно Писания.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Если кто-то еще исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит и ему Бог послал Духа Сына Своего. Я этому только рад.Ну нормально.А чего пастору-то не понравилось?

[Лёля]

А газета английских коммунистов(на сколько я помню из своего комсомольского прошлого)-Морнинг Стар-это тот самый немецкий Моргенштерн и есть

Да. Именно так. Еще была фигуристка из ГДР по имени Соня Моргенштерн.

[Попутчик]

Ну нормально.А чего пастору-то не понравилось?
А когда перед всем собранием выходишь и говоришь: Иисус Христос, Которого вы ждете, то Он пришел и Он пришел в моей плоти.
Как думаешь, какая сложилась у пастыря ассоциация в его понимании? Конечно же... он так и сказал: кто скажет что я Христос, тот антихрист. И выставил меня из церкви.
Но я конечно еще приходил и не раз, так как Дух меня побуждал. Но пастырь мне особо говорить не давал и всякий раз изгоняли из церкви толкая в спину и еще обзывая по всякому. В общем возненавидели меня в церкви и им пастырь сказал, чтобы не сообщались со мной, так как я по его словам антихрист.
Вот такие друг дела.

[Григорий Р]

А когда перед всем собранием выходишь и говоришь: Иисус Христос, Которого вы ждете, то Он пришел и Он пришел в моей плоти.
Речь о Втором Пришествии?
Здорово Вы их потролили.
Весело там у вас в антиправославных сектах.

[Юханна]

А когда перед всем собранием выходишь и говоришь: Иисус Христос, Которого вы ждете, то Он пришел и Он пришел в моей плоти.
Как думаешь, какая сложилась у пастыря ассоциация в его понимании? Конечно же... он так и сказал: кто скажет что я Христос, тот антихрист. И выставил меня из церкви.
Но я конечно еще приходил и не раз, так как Дух меня побуждал. Но пастырь мне особо говорить не давал и всякий раз изгоняли из церкви толкая в спину и еще обзывая по всякому. В общем возненавидели меня в церкви и им пастырь сказал, чтобы не сообщались со мной, так как я по его словам антихрист.
Вот такие друг дела.Дааа.Вот тебе и агапе.Любовь Божия.Хорошо хоть не убили.

[Попутчик]

Речь о Втором Пришествии?
Здорово Вы их потролили.
Весело в сектах.
Это первое Его пришествие в наш род... да и для меня лично.
Ведь сначала для человека должно быть первое, чтобы затем было и второе. Если не было первого, то второго можно еще 2000 лет ждать, так и не дождаться.... Как ждут ныне, но так и не дождавшись и помирают.

[Попутчик]

Дааа.Вот тебе и агапе.Любовь Божия.Хорошо хоть не убили. Убивать меня в то время еще рано... Я же только встал на путь. Но я испытал всю их так называемую любовь, которой они кичились перед другом. Хотя не я сам, а Дух... А любви-то и не было вовсе, а сплошное лицемерие и подхалимство.
Но как мне один знакомый рассказал, что этот пастырь в США смылся. Десятиной денег насобирал и ту-ту...
А церковь эта самая большая во всем городе, где-то более 500 прихожан.

[Григорий Р]

А когда перед всем собранием выходишь и говоришь: Иисус Христос, Которого вы ждете, то Он пришел и Он пришел в моей плоти.

Вам всё это нужно было говорить на непонятном языке. Продержались бы в собрании намного дольше.
Так все делают.
До первого толмача.
Приходит толмач и большую часть собрания предают в руки Моргенште́рна. Вместе с пастром.
Так рождаются внеконфессионалы.

[Григорий Р]

А вообще, это конечно, было преступление позволять простым гражданам вот так калечить свое психическое здоровье в лихих девяностых. По методичкам госдепартамента.

[Григорий Р]

Но как мне один знакомый рассказал, что этот пастырь в США смылся. Десятиной денег насобирал и ту-ту...

Это как горбуша. Всегда возвращается на нерест к истокам реки. Тут ест, а там, на Гонолулу, икру мечет.
А у нас остаются поломанные неприкаянные души вот таких внеконфессионалов.

[Попутчик]

Вам всё это нужно было говорить на непонятном языке. Продержались бы в собрании намного дольше.
Так все делают.
До первого толмача.
Приходит толмач и большую часть собрания предают в руки Моргенште́рна.
Так рождаются внеконфессионалы.
Это не от меня лично зависело, как и что.... Куда Дух повел, туда я пошел. Ведь я же с радостью к ним обратился, что наконец-то Он пришел, Которого выждете и молите Бога... А они вот таким образом поступили.

[Юханна]

Убивать меня в то время еще рано... Я же только встал на путь. Но я испытал всю их так называемую любовь, которой они кичились перед другом. Хотя не я сам, а Дух... А любви-то и не было вовсе, а сплошное лицемерие и подхалимство.
Но как мне один знакомый рассказал, что этот пастырь в США смылся. Десятиной денег насобирал и ту-ту...
А церковь эта самая большая во всем городе, где-то более 500 прихожан.А как ты потом в Фиатирской-то церкви оказался?

[Григорий Р]

Это не от меня лично зависело, как и что.... Куда Дух повел, туда я пошел. Ведь я же с радостью к ним обратился, что наконец-то Он пришел, Которого выждете и молите Бога... А они вот таким образом поступили.

Видимо так совпало, что в этот же вечер ваш пастор готовился совершить каминг-аут.
Вы его опередили. Два машиаха в одном собрании.
Кому это понравится?

- - - - - Добавлено - - - - -


А как ты потом в Фиатирской-то церкви оказался?
Купил билет до Фиатира.

[Попутчик]

Это как горбуша. Всегда возвращается на нерест к истокам реки. Тут ест, а там, на Гонолулу, икру мечет.
А у нас остаются поломанные неприкаянные души вот таких внеконфессионалов.
Он не был иностранцем... Родился тоже в этом же городе. В свое время он был комсоргом горисполкома, принимал в комсомол.

[Григорий Р]

Он не был иностранцем... Родился тоже в этом же городе. В свое время он был комсоргом горисполкома, принимал в комсомол.
Я про духовное рождение. Родился же от американского пастора наложением рук. От него же и методички получал. Как русский люд дурачить. Скрепы шатать.

[Юханна]

В свое время он был комсоргом горисполкома, принимал в комсомол.Видос есть как комсорг Турчинов тоже втуляет с кафедры про Агапе-Любовь Божию...

[Григорий Р]

Видос есть как комсорг Турчинов тоже втуляет с кафедры про Агапе-Любовь Божию...

На сон грядущий это не надо показывать.

[Попутчик]

Видимо так совпало, что в этот же вечер ваш пастор готовился совершить каминг-аут.
Вы его опередили. Два машиаха в одном собрании.
Кому это понравится?
Я слышал как его жена запереживала и говорила: пусть только он(Леонид) будет пастырем церкви и больше никто. А мне и близко не нужно было быть пастырем у них.
Такая дармовщина в виде десятин уплыть хотела...
-

[Юханна]

Я слышал как его жена запереживала и говорила: пусть только он(Леонид) будет пастырем церкви и больше никто. А мне и близко не нужно было быть пастырем у них.
Такая дармовщина в виде десятин уплыть хотела...
-Не,брат,погоди,он тебя выгнал потому-что ты антихрист,идиот,больной на всю голову еретик? Или он просто и тупо забоялся,что ты теперь вместо него пастором будешь?

[Попутчик]

А как ты потом в Фиатирской-то церкви оказался?
Так в Фиатирской церкви Господь дает заведу утреннюю. Если бы дал белый камень и на нем имя новое, то была бы Пергамская церковь. Смотря что Господь дает, тот к той церкви и относится.

[Откр.2:18] И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:.....
.....и дам ему звезду утреннюю

[Попутчик]

Не,брат,погоди,он тебя выгнал потому-что ты антихрист,идиот,больной на всю голову еретик? Или он просто и тупо забоялся,что ты теперь вместо него пастором будешь? Я слышал слова его жены, что она так запреживала. Чтобы только ее муж был пастырем церкви и больше никто. Но а он, антихристом меня назвал... И когда я сказал, что во мне Господь живет, то он мне на это ответил: -бес тебе живет. На что аж мне не по себе стало, хула на Духа не прощается. И я закрыл руками лицо и сказал: -Господь, так это же хула.... Где услышал голос: что сказано, то сказано.

[Юханна]

Так в Фиатирской церкви Господь дает заведу утреннюю. Если бы дал белый камень и на нем имя новое, то была бы Пергамская церковь. Смотря что Господь дает, тот к той церкви и относится.

[Откр.2:18] И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:.....
.....и дам ему звезду утреннююА звезда утренняя это вещь? Или что?

[Попутчик]

Видос есть как комсорг Турчинов тоже втуляет с кафедры про Агапе-Любовь Божию...
Но в дни я еще не знал ровным счетом ничего. Церкви начали только в начале 1990-х появляться, после 70 лет как пророчил Иеремия.

[Иер.29:10] Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Поэтому Господь мне сказал:- ну вот, Я посетил тебя...

- - - - - Добавлено - - - - -


А звезда утренняя это вещь? Или что?

[Откр.22:16] Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

[Попутчик]

Я про духовное рождение. Родился же от американского пастора наложением рук. От него же и методички получал. Как русский люд дурачить. Скрепы шатать. Так и по Писанию Апостолы руки воскладывали для принятия Духа Святого.

[Деян.8:17] Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Только вот неудача... Святого Духа пастырь сам не имел.

[Юханна]

Святого Духа пастырь сам не имел.Но чего-то,ведь,имел?? Чего-то,ведь,имеют они!! Что это имеют они? Когда так разогреет публику-Халилуйя-Халилуйя! Апотом так-Дыщщщ!! Рукой махнёт и проорёт-Прими духа святого!! Ипосыпались все как горох! Что это у него/них?? Чего/от кого эта силища у них,что сто человек на карачках ползают-усыкаются??!!...

[Попутчик]

Но чего-то,ведь,имел?? Чего-то,ведь,имеют они!! Что это имеют они? Когда так разогреет публику-Халилуйя-Халилуйя! Апотом так-Дыщщщ!! Рукой махнёт и проорёт-Прими духа святого!! Ипосыпались все как горох! Что это у него/них?? Чего/от кого эта силища у них,что сто человек на карачках ползают-усыкаются??!!...
Дух заблуждения тоже наговорит в три короба, что заслушаешься.... Первый раз пришел человек на собрание в церковь, то его хвать и руки на него воскладывают и он уже рожден свыше и спасен... И он в Боге и во Христе и Дух Святой на нем. В общем полный комплект. И вот они на радостях и вытанцовывают и выплясывают... а то и ползают беснуясь... И все это у них как бы от Духа Святого. Но куда я ходил, то там такого открытого беснования не было.

[Юханна]

Дух заблуждения тоже наговорит в три короба, что заслушаешься.... Первый раз пришел человек на собрание в церковь, то его хвать и руки на него воскладывают и он уже рожден свыше и спасен... И он в Боге и во Христе и Дух Святой на нем. В общем полный комплект. И вот они на радостях и вытанцовывают и выплясывают... а то и ползают беснуясь... И все это у них как бы от Духа Святого. Но куда я ходил, то там такого открытого беснования не было.Ну и правильно вас пастор выгнал,раз вы такое говорите о помазанниках.Что харизматы-черти-такого говорить нельзя.Это неприемлемо!!