Просмотр полной версии : Почему христиане легко идут на вражду друг с другом?
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Heruvimos
02.11.2023, 20:41
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Виноват, работаю над этим.
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!Это кто такие? Кто о Любви словоблудит? Давай их сюды...
Виноват, работаю над этим.
Тема не была создана для обвинения кого-то. Я тоже иногда наезжал на кого-то, а потом думал "а чего это я?". Потому вопрос скорее, в общем о том, почему это происходит. Какие у кого есть мысли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это кто такие? Кто о Любви словоблудит? Давай их сюды...
И что будет дальше?
И что будет дальше?Разберемся-че за дела!!?? Че за волкИ?
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Проблема интернета в том, что интонаций не слышно. Вы уверены, что не ошибаетесь ? Точно там высокомерие или оно Вам так прочиталось? Я часто замечаю, что одно и тоже сообщение, разные люди воспринимают по разному. Да и сама порой переспрашиваю, особенно когда слышится сарказм.
Разберемся-че за дела!!?? Че за волкИ?
Нравишься ты мне Юханна своей простотой... :D
Снежная Королева
02.11.2023, 21:45
Проблема интернета в том, что интонаций не слышно. Вы уверены, что не ошибаетесь ? Точно там высокомерие или оно Вам так прочиталось? Я часто замечаю, что одно и тоже сообщение, разные люди воспринимают по разному. Да и сама порой переспрашиваю, особенно когда слышится сарказм.
В реальной жизни, кстати, у меня практически никогда не читается высокомерие. Чаще всего читается грусть/апатия/усталость. От того голос дрожащий и тонкий может быть
Нравишься ты мне Юханна своей простотой... :DПойду Троцкого смотреть,первая серия-ничего,если б не та голая баба,не могут они без разврата и порно,это чтоб мы все совратились и соблудили...
Проблема интернета в том, что интонаций не слышно. Вы уверены, что не ошибаетесь ? Точно там высокомерие или оно Вам так прочиталось? Я часто замечаю, что одно и тоже сообщение, разные люди воспринимают по разному. Да и сама порой переспрашиваю, особенно когда слышится сарказм.
Аннета, я представляю, что такое "эффект сети" и учитываю это. Речь уже не об этом, а о том, когда видно уже что человек тебя реально атакует, что мотивы его далеки от мотивов Христа.
Тимофей-64
02.11.2023, 22:24
Пойду Троцкого смотреть,первая серия-ничего,если б не та голая баба,не могут они без разврата и порно,это чтоб мы все совратились и соблудили...
На кой тебе этот дьявол?
Особенно, если его покажут ПРАВДИВО?
Тимофей-64
02.11.2023, 22:30
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Первая причина - конфессионализм.
Люди, уверенные, что их религиозная корпорация содержит ВСЕ БОЖЬИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ, и вся их корпорация неизбежно будет обречена на ненависть. Она всегда убьет, если достанет, пророков, Христа, апостолов и всех тех, кто станет на ее дороге (или ей ПОКАЖЕТСЯ, что встал).
Вторая причина - внеконфессионализм. Люди абсолютно гордые, конфессионалы до предела, стянувшие всю свою конфессию в одного человека себя, а корпоративную гордость, соответственно, в личную. У них возможностей для расправ практически нет, но злобы бывает не меньше.
Вообще, всегда станем носить в уме, что практически мало-религиозные люди Христа не распнут, и даже не обидят.
Надо иметь серьезный градус религиозности, чтобы отлить его в религиозную ненависть.
Вот простой ответ на Ваш вопрос.
А иллюстрации всегда перед Вами.
Первая причина - конфессионализм.
Люди, уверенные, что их религиозная корпорация содержит ВСЕ БОЖЬИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ, и вся их корпорация неизбежно будет обречена на ненависть. Она всегда убьет, если достанет, пророков, Христа, апостолов и всех тех, кто станет на ее дороге (или ей ПОКАЖЕТСЯ, что встал).
Вторая причина - внеконфессионализм. Люди абсолютно гордые, конфессионалы до предела, стянувшие всю свою конфессию в одного человека себя, а корпоративную гордость, соответственно, в личную. У них возможностей для расправ практически нет, но злобы бывает не меньше.
Вообще, всегда станем носить в уме, что практически мало-религиозные люди Христа не распнут, и даже не обидят.
Надо иметь серьезный градус религиозности, чтобы отлить его в религиозную ненависть.
Вот простой ответ на Ваш вопрос.
А иллюстрации всегда перед Вами.
Здорово описали... :good2:
Вот простой ответ Интересно, а где же Вы среди крайностей?
Вообще, всегда станем носить в уме, что практически мало-религиозные люди Христа не распнут, и даже не обидят.С чего это Вы так решили? Ваше повелительное наклонение - "всегда станем носить в уме" тянет на исключительность. Почему Вы решили, что это так и есть, а это совсем не так и не носить нужно, а разбираться в психологии лучше!
Хочется спросить, братья (и сестры)Привет Дмитрий! Причина всему подсознательный страх и дальше со всеми остановками!
Почему христиане легко идут на вражду друг с другом? От жадности.
Ну, вот зачем им земля от Сана по Кавказ? (Сан - река в Польше)
Им что, своей Украины мало?
Привет Дмитрий! Причина всему подсознательный страх и дальше со всеми остановками!
Привет Андрей! Вероятно так и есть. Только вот думаю причина страх или отсутствие любви, которая и должна изгнать страх.
От жадности.
Ну, вот зачем им земля от Сана по Кавказ? (Сан - река в Польше)
Им что, своей Украины мало?
И такое бывает... жадность в общем-то тоже страх.
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Дурно воспитаны. В детстве лупили мало.
Григорий Р
03.11.2023, 09:45
Первая причина - конфессионализм.
Тимофей, Вы внеконфессионал?
- - - - - Добавлено - - - - -
Дурно воспитаны. В детстве лупили мало.
Вы же будущая мать с феменистическими очертаниями.
Лупить детей это патриархальный атавизм.
Как этот контраст может умещаться в одном теле?
Привет Андрей! Вероятно так и есть. Только вот думаю причина страх или отсутствие любви, которая и должна изгнать страх. Каждый раз в некоторые критические моменты для евангельских героев Господь всегда начинал со слов "не бойтесь"! Любовь сама по себе не появится и в магазине её не купишь, любовь - это желание соединиться с объектом любви и понятно о чём говорит Павел: "тогда не я живу, но живёт во мне Христос", то есть, Слово божие!
Мы так же помним от чего охладевает любовь - "по причине умножения беззакония"! Дима, видишь, опять упоминание закона, а ведь это касается не только отношений с Богом, но и между людьми, поскольку есть закон взаимоотношений; закон в семье, закон дружбы и прочее. Отдай кровь и прими дух!
Вот лично тебе говорю и как мать и как женщина.
Драть тебя в детстве надо было похлеще, чем известный Сидор драл свою козу. Вместе с твоими корефанами ....
Так общаться никак нельзя.... Вот так между Христианами начинаются войны. :yjos: :xa-xa:
Cherchez la femme, как говорится...
Драгоценная, ну не можете общаться с Григорием, но зачем же других людей оскорблять? Хде такому учат?
Так общаться никак нельзя.... Вот так между Христианами начинаются войны. :yjos: :xa-xa:
Cherchez la femme , как говорится...
Драгоценная, ну не можете общаться с Григорием, но зачем же других людей оскорблять? Хде такому учат?
Они все трое абсолютно безнаказанно меня оскорбляли.
Причем, заметь. Я всегда говорила строго по теме. А им сказать было именно по теме абсолютно нечего. И в ответ они начинали свои сексистские нападки. Ну, если это у них не воспитание, то очевидно такое "богословие", других вариантов у меня просто нет.
Последний по времени хамский выпад был, когда я привела тексты православных кондаков и догматиков. Это не богословский вопрос в рамках тематики форума?
А что было в ответ? Очередной сексистский наезд.
Они все трое абсолютно безнаказанно меня оскорбляли.
Причем, заметь. Я всегда говорила строго по теме. А им сказать было именно по теме абсолютно нечего. И в ответ они начинали свои дебильные сексистские нападки. Ну, если это у них не воспитание, то очевидно такое "богословие", других вариантов у меня просто нет.
Однако, они вас оскорбительными словами не называли.
Призываю вас общаться вежливо, как подобает воспитанным людям.
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Как это что? Известно что. Ведь язвительность, желчь, насмешка, а тем более, издёвка или хамство - это всё пасынки гордыни, которая от лукавого, находящегося в сердцах людей. Таким образом, диавол и реализует себя через таких людей, в устном или письменном слове. Это и есть тот самый распространённый грех, которым грешит большинство, даже не придавая ему значения, потому как почитают его за нормальность. Но это же и есть свидетельство отсутствия любви (Бога) в сердце человека.
Каждый раз в некоторые критические моменты для евангельских героев Господь всегда начинал со слов "не бойтесь"! Любовь сама по себе не появится и в магазине её не купишь, любовь - это желание соединиться с объектом любви и понятно о чём говорит Павел: "тогда не я живу, но живёт во мне Христос", то есть, Слово божие!
А откуда это желание появляется?
Если мы говорим о евангельских героях, то Господь начинал не слов, а с того, что смотрел на того, к кому обращается. Я не раз слышал свидетельства людей тех людей, которые встречались со Христом, и каждый рассказывал о том, КАК Христос на них смотрел. Многие из них понимая Кто это, ожидали от Него осуждения, испытывали страх, но когда они видели глаза Христа, где был океан любви, в душе сразу все переворачивалось. И потому я не думаю, что все начиналось с сухого "не бойтесь"
Мы так же помним от чего охладевает любовь - "по причине умножения беззакония"! Дима, видишь, опять упоминание закона, а ведь это касается не только отношений с Богом, но и между людьми, поскольку есть закон взаимоотношений; закон в семье, закон дружбы и прочее. Отдай кровь и прими дух!
Андрей, когда я говорил о том, что я не живу под законом, это не обозначало, что я призываю его нарушать. Закон нужен как раз для нарушителей его. Кто является его нарушителем, перечисленно ниже. Если же человек ведом Духом, то ему не нужен еще и водитель - закон
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника,
но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)
Григорий Р
03.11.2023, 13:40
Только вот думаю причина страх
.
Вот эти слова надо отлить в бронзе.
Это и есть ответ.
Ни конфессионализм, ни коммунизм, ни феменизм, а страх - причина гнева, ехидства и раздражения.
Дурно воспитаны. В детстве лупили мало.
Так и запишем "недостаток витамина Р"
Вот эти слова надо отлить в бронзе.
Это и есть ответ.
Ни конфессионализм, ни коммунизм, ни феменизм, а страх - причина гнева, ехидства и раздражения.
Причина конфессионализма, коммунизма и феминизма думаю тоже в страхе.
Так и запишем "недостаток витамина Р"
А ты разве не согласен? Если некоего хама в детстве не лупили за хамство родители или хотя бы сверстники, то вот он и оборзел вконец.
Подробности в басне Крылова "Кот и Повар".
Григорий Р
03.11.2023, 14:07
Причина конфессионализма, тоже в страхе.
Не думаю.
Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определенного религиозного учения.
Причина конфессионализма, коммунизма и феминизма думаю тоже в страхе.
Не знаю, как насчет коммунизма, а причина феминизма это особи некоего пола, которым уместно имя "облако в трусах". Если они ничего не могут из того, что должно быть присуще их полу, так какая на них к шутам надежда? Проще и легче всё сделать самой.
А ты разве не согласен? Если некоего хама в детстве не лупили за хамство родители или хотя бы сверстники, то вот он и оборзел вконец.
Подробности в басне Крылова "Кот и Повар".
Здесь может быть и наоборот, что взрастило в человеке пассивную агрессию, которую он легко может излить, пока находится в сети, хотя при этом на людях, он ничего такого себе не позволит (именно из-за страха вновь быть побитым).
Здесь может быть и наоборот, что взрастило в человеке пассивную агрессию, которую он легко может излить, пока находится в сети, хотя при этом на людях, он ничего такого себе не позволит (именно из-за страха вновь быть побитым).
Хм... Возможно, конечно. Но это тогда клиника, нужно лечение, иначе дело закончится скверно.
Не думаю.
Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определенного религиозного учения.
Но тёрки между конфессиями (не диалог, а именно конфликты) могут возникать или из-за страха того, что тебе пытаются навязать что-то богопротивное, или второй вариант, причина в духе соревнования, а это от страха потерять славу, силу, значимость, внимание, и т.п.
Григорий Р
03.11.2023, 14:31
Но тёрки между конфессиями (не диалог, а именно конфликты) могут возникать или из-за страха того, что тебе пытаются навязать что-то богопротивное,
Это страх хороший. Божий.
Страх, что сын или дочь станет наркоманом и поэтому взыгралось пламя праведного гнева, ремень и размашистое плечо, изгоняющее наркоторговцев со двора, это нормально.
Это страх хороший. Божий.
Страх, что сын или дочь станет наркоманом и поэтому взыгралось пламя праведного гнева, ремень и размашистое плечо, изгоняющее наркоторговцев со двора, это нормально.
А как вы расцениваете то, что иудеи гнали первых христиан.
Григорий Р
03.11.2023, 14:53
А как вы расцениваете то, что иудеи гнали первых христиан.
Им объяснили почему они дети дьявола и почему идут вслед за похотью против Писания. Они всё поняли, это был осознанный выбор.
Им объяснили почему они дети дьявола и почему идут вслед за похотью против Писания. Они всё поняли, это был осознанный выбор.
Иисус не говорил это иудеям в общем, а лишь некоторым.
А про иудеев (Израиль) Павел пишет:
Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:1-3)
Из чего видно, что они все также имели ревность по Богу, но не поняли верного пути.
И подобную ревность, как мне кажется очень часто можно наблюдать и у христиан, когда они готовы за "правильный" догмат других "неправильных" сжигать на кострах.
Григорий Р
03.11.2023, 15:10
Из чего видно, что они все также имели ревность по Богу, но не поняли верного пути.
И подобную ревность, как мне кажется очень часто можно наблюдать и у христиан
А христиане тоже не поняли верного пути?
А кто тогда понял?
Григорий Р
03.11.2023, 15:17
Из чего видно, что они все также имели ревность по Богу, но не поняли верного пути.
Они еретики.
Все еретики самосуждены.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит 3:11).
А христиане тоже не поняли верного пути?
Думаю про некоторых можно так сказать. И даже если они на словах правильно все скажут, но сами не живут этим, то значит чего-то не поняли.
А кто тогда понял?
Вероятно это можно как раз узнать по тому, кто приносит плод.
Они еретики.
Все еретики самосуждены.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит 3:11).
Слова, которые в синодальном перевели как "еретик", на самом деле переводится как "человек который вносит раскол", и с точки зрения ортодоксальных иудеев, такой раскол вносили именно христиане, а Павел для них и вовсе был главным еретиком. Потому их и гнали.
Может быть это конечно мои личные ощущения, но даже на этом форуме, я часто замечаю, что просто некоторое возражение кому-то сразу вызывает некий протест, язвительность, желчь, хамство. Или же изначально возражения кому-то уже подается именно в таком формате. Смешно, читать, когда кто-то говорит о важности любви, но делает это высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством.
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Послушайте себя:
1. Когда Вы с кем не согласны, то это называете "просто некоторое возражение".
2. А когда с Вами не согласны, то это называете "некий протест, язвительность, желчь, хамство" + Вам смешно что с вами не согласны "высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством".
Такой у Вас от мира сего искаженный взгляд на себя и вселенную: Ваше - значит "просто некое" вполне нормальное и окей, но если вдруг не по-Вашему - то это ой-ой-ой, ужас-ужас как недопустимо. Ничего необычного.
Вот эти слова надо отлить в бронзе.
Это и есть ответ.
Ни конфессионализм, ни коммунизм, ни феменизм, а страх - причина гнева, ехидства и раздражения.Григорий привет! Не отнимай у меня славу то я сказал! :50:
А откуда это желание появляется? Так ведь от Всевышнего!
Если мы говорим о евангельских героях, то Господь начинал не слов, а с того, что смотрел на того, к кому обращается. Я не раз слышал свидетельства людей тех людей, которые встречались со Христом, и каждый рассказывал о том, КАК Христос на них смотрел. Многие из них понимая Кто это, ожидали от Него осуждения, испытывали страх, но когда они видели глаза Христа, где был океан любви, в душе сразу все переворачивалось. И потому я не думаю, что все начиналось с сухого "не бойтесь" Привет! Ты несколько смешиваешь понятия, есть эмоциональный уровень восприятия и понимания, но есть и более высокий уровень понимания. Они были полны страха, но Христос своим взглядом как раз и говорил: не бойтесь! С чего ты решил, что исходящие от Спасителя слова: "не бойтесь" были сухими, это как, что значит сухими?
В Евангелиях 6о раз Господь говорит "не бойтесь" обращаясь к сокровенному человеку!
Андрей, когда я говорил о том, что я не живу под законом, это не обозначало, что я призываю его нарушать. Закон нужен как раз для нарушителей его. Кто является его нарушителем, перечислено ниже. Если же человек ведом Духом, то ему не нужен еще и водитель - законПолучается, что дух с законом разнятся, это как, ведь источник и того и другого сам Бог!?
Григорий Р
03.11.2023, 17:52
Григорий привет! Не отнимай у меня славу то я сказал! :50:
Привет, Андрей!
Даже в мыслях не было. :)
А ты разве не согласен? Если некоего хама в детстве не лупили за хамство родители или хотя бы сверстники, то вот он и оборзел вконец.
Подробности в басне Крылова "Кот и Повар".
Дети все разные. Одного надо лупить, другого нельзя. Он подрастёт и начнёт папу с мамой дубасить. Знаю такую семью. Правда там с бабушкой и дедушкой пацан рос. Потому и рано стал сильнее дедушки.
Меня по другой причине нельзя было бить. Я начинала назло делать, а что бы не били, убегала.
Своим могла вломить только по очень серьёзной причине. Если поймали на обмане. А так не били. Нормальные люди выросли.
Григорий Р
03.11.2023, 18:36
Вероятно это можно как раз узнать по тому, кто приносит плод.
Есть ложные плоды безразличия под видом миролюбия.
Бог кого любит, того и наказывает.
А сатана может проявить толерантность и на этом фоне казаться милосердным няшкой.
Есть ложные плоды безразличия под видом миролюбия.
Бог кого любит, того и наказывает.
А сатана может проявить толерантность и на этом фоне казаться милосердным няшкой.
Есть. Но есть и ложная ревность по истине, которая может проявляться в фанатизме и братоубийстве.
Послушайте себя:
1. Когда Вы с кем не согласны, то это называете "просто некоторое возражение".
2. А когда с Вами не согласны, то это называете "некий протест, язвительность, желчь, хамство" + Вам смешно что с вами не согласны "высокомерно, с надмением, а то и с каким-то надсмехательством".
Такой у Вас от мира сего искаженный взгляд на себя и вселенную: Ваше - значит "просто некое" вполне нормальное и окей, но если вдруг не по-Вашему - то это ой-ой-ой, ужас-ужас как недопустимо. Ничего необычного.
Эрик, давайте лично с вами договоримся, если я к вам буду проявлять язвительность, желчь, хамство, вы мне об этом сделаете замечание, и я попрошу прощения. И наоборот. Идет?
Эрик, давайте лично с вами договоримся, если я к вам буду проявлять язвительность, желчь, хамство, вы мне об этом сделаете замечание, и я попрошу прощения. И наоборот. Идет?
Нет, давайте по другому договоримся. Попытаемся защищать от нападок не себя любимого, а других. Ревностно останавливать язвительность, желчь, хамство в отношении не себя, а других участников форума. Потому что себя защищают и язычники и атеисты, на пути защиты себя легко впасть в ветхий эгоизм. Близкую или свою точку зрения иногда бывает хорошо защищать, себя же самого - не обязательно. Самому себе даже и несправедливость полезно бывает претерпеть.
А вот когда кому-нибудь, не нам, говорят допустим: "а не приходила ли вам в голову мысль, что всё что вы говорите - чепуха?" - то это очевидно и язвительность и желчь и хамство, уже потому что "всё что говорит" ближний мы и не слыхали, и врядли "всё" чепуха, хотя "кое-что" и может быть неверным. И вот в таких случаях, когда кого-нибудь, но не себя, несправедливо притеснили, и мы это заметили, давайте тогда делать замечание. Такое годится.
Так ведь от Всевышнего!
Но наверно все равно это не приходит, без каких-либо событий, т.е. с чем-то это связано.
Привет! Ты несколько смешиваешь понятия, есть эмоциональный уровень восприятия и понимания, но есть и более высокий уровень понимания. Они были полны страха, но Христос своим взглядом как раз и говорил: не бойтесь! С чего ты решил, что исходящие от Спасителя слова: "не бойтесь" были сухими, это как, что значит сухими?
В Евангелиях 6о раз Господь говорит "не бойтесь" обращаясь к сокровенному человеку!
Про страх я согласен, в общем-то я сказал, что те, кто первый раз встречались со Христом, тоже были напуганы и ожидали что-то плохого.
Что касается сухих слов... я имел ввиду следующее, что если совет "не боятся", если нам скажет человек которому мы полностью безразличны, который никак о нас не печется, вряд ли они возымеют силу, а то и напротив, они могут и обратную реакцию вызвать. Но это будет работать тогда, когда это исходит от того, кому ты доверяешь, а доверяем мы тому, от кого не испытываем опасности, но напротив видим расположение с его стороны, что уже является проявлением любви.
Получается, что дух с законом разнятся, это как, ведь источник и того и другого сам Бог!?
Как я понимаю, ты наверно опять говоришь про праздники, и субботу. Вроде как с остальным у нас не стоит вопрос. Верно?
Но наверно все равно это не приходит, без каких-либо событий, т.е. с чем-то это связано.Я эти слова Павла приводил столько раз, что можно наизусть выучить, но только их мало кто понимает, поскольку смысл они имеют тогда, когда человек знает иудейскую традицию и иврит, в переводе эта фраза мало что говорит непосвящённым.
Кроме того, мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех, кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом; поскольку тем, кого Он заранее знал, Он предопределил преобразоваться по образцу Своего Сына, чтобы он мог стать первенцем среди многих братьев; а тех, кого Он предопределил, Он призвал; призванных же Он оправдал; а оправданных прославил!
Про страх я согласен, если совет "не боятся", если нам скажет человек которому мы полностью безразличныРазве это можно отнести к Иисусу? А если нет, то зачем об этом говорить и приводить пример!
Как я понимаю, ты наверно опять говоришь про праздники, и субботу. Вроде как с остальным у нас не стоит вопрос. Верно?Почему же только про это, разве закон касается только Десятисловия и праздников Господних? Вот все очень любят говорить, что Танах это всего лишь тень будущих благ, но если так, то может ли кто сказать, как в наши Новозаветные времена эта тень проявилась и если Христос сказал, что всё писание свидетельствует про Него, то кто может указать как это видно сейчас спустя 2000 лет?
Нет, давайте по другому договоримся. Попытаемся защищать от нападок не себя любимого, а других. Ревностно останавливать язвительность, желчь, хамство в отношении не себя, а других участников форума. Потому что себя защищают и язычники и атеисты, на пути защиты себя легко впасть в ветхий эгоизм. Близкую или свою точку зрения иногда бывает хорошо защищать, себя же самого - не обязательно. Самому себе даже и несправедливость полезно бывает претерпеть.
А вот когда кому-нибудь, не нам, говорят допустим: "а не приходила ли вам в голову мысль, что всё что вы говорите - чепуха?" - то это очевидно и язвительность и желчь и хамство, уже потому что "всё что говорит" ближний мы и не слыхали, и врядли "всё" чепуха, хотя "кое-что" и может быть неверным. И вот в таких случаях, когда кого-нибудь, но не себя, несправедливо притеснили, и мы это заметили, давайте тогда делать замечание. Такое годится.
Об этом не нужно договариваться. Мы же не "Тимур и его команда". Лично мне для этого не нужен какой-то договор. Но, не всегда это стоит делать, иначе говоря, хорошо, если человек пользуется прежде мудростью.
Я эти слова Павла приводил столько раз, что можно наизусть выучить, но только их мало кто понимает, поскольку смысл они имеют тогда, когда человек знает иудейскую традицию и иврит, в переводе эта фраза мало что говорит непосвящённым.
Кроме того, мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех, кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом; поскольку тем, кого Он заранее знал, Он предопределил преобразоваться по образцу Своего Сына, чтобы он мог стать первенцем среди многих братьев; а тех, кого Он предопределил, Он призвал; призванных же Он оправдал; а оправданных прославил!
Андрей, ты говоришь о глобальном предопределении, а я говорю о том, как это складывается. И исходя из множеств различных свидетельств, я вижу, что это происходит тогда, когда люди сталкиваются с Божьей любовью, при том зачастую совсем не тогда, когда им кажется, что они ее достойны, а совсем наоборот, но при этом они ощущают, что они полностью приняты Богом.
Думаю, подобное случилось с Петром, после его предательства, когда он вновь увидел Иисуса.
Разве это можно отнести к Иисусу? А если нет, то зачем об этом говорить и приводить пример!
Нет. Поэтому я и говорю, что в лице Господа, они получили в первую очередь не совет, не наставление, не закон, а принятость и любовь.
К чему я все это говорил? Со страхом, как и с другими проблемами человека (в том числе и грехами), можно действовать двумя путями, или через закон, т.е. говорить человеку "ты не должен делать того, не должен делать этого", или через любовь, которая внутри сама создаст силы, чтобы преодолеть все препятствия.
Первый путь хорош для жестокосердных, которые понимают любовь совершенно некорректно и это только усиливает их эгоизм. Но второй более совершенный, потому приносит гораздо больше плода. И поэтому я и спросил изначально, правильно ли говорить, что причина именно в страхе, или же причина в том, что люди не имеют любви. Возможно вопрос чисто философский.
Почему же только про это, разве закон касается только Десятисловия и праздников Господних? Вот все очень любят говорить, что Танах это всего лишь тень будущих благ, но если так, то может ли кто сказать, как в наши Новозаветные времена эта тень проявилась и если Христос сказал, что всё писание свидетельствует про Него, то кто может указать как это видно сейчас спустя 2000 лет?
Думаю имеют ввиду именно сам завет заключенный с Израилем, а не послания ВЗ в целом. А так действительно много прообразов в который указывает на Христа.
Тимофей-64
03.11.2023, 21:51
1. Интересно, а где же Вы среди крайностей?
2. С чего это Вы так решили? Ваше повелительное наклонение - "всегда станем носить в уме" тянет на исключительность. Почему Вы решили, что это так и есть, а это совсем не так и не носить нужно, а разбираться в психологии лучше!
1. А Вы не заметили?
Я постоянно здесь свидетельствую, что безгрешных конфессий нет. Знаю слабости и силу православия, к которому принадлежу. Знаю плюсы и минусы других конфессий. Держусь своей конфессии не потому, что она исключительная, а за то, что она СВОЯ. не уничижаю конфессии другие.
За это меня здесь поносят, и порой сильно ненавидят, но я-то не отвечаю на это.
2. С чего я решил, что Христа распяли глубоко религиозно-озабоченные люди? - Да так в Евангелии написано.
Гонение на христианство устраивали иногда воинствующие атеисты, но они тоже ГЛУБОКО-РЕЛИГИОЗНЫЕ в своем коммунизме. Люди религиозно-безразличные против Христа не враждуют, они Его игнорируют.
Что тут непонятного?
Что тут можно возразить?
С чем конкретно из этого Вы не согласны и почему?
- - - - - Добавлено - - - - -
Тимофей, Вы внеконфессионал?
Я православный. См. мое предыдущее письмо.
Я против внеконфессионализма - и особенно глядя на примеры сущих зде внеконфессионалов.
Тимофей-64
03.11.2023, 21:54
Вот эти слова надо отлить в бронзе.
Это и есть ответ.
Ни конфессионализм, ни коммунизм, ни феменизм, а страх - причина гнева, ехидства и раздражения.
Ну хорошо, но вопрос-то остается: а СТРАХ от чего?
На греческом вообще диалог бессмыслен. фобия - и ненависть и страх, одно слово.
Откуда фобия? - От фобии!
Андрей, ты говоришь о глобальном предопределении, а я говорю о том, как это складывается. И исходя из множеств различных свидетельств, я вижу, что это происходит тогда, когда люди сталкиваются с Божьей любовью, при том зачастую совсем не тогда, когда им кажется, что они ее достойны, а совсем наоборот, но при этом они ощущают, что они полностью приняты Богом.Люди каждый день сталкиваются с божьей любовью, но зачастую считаю, что это удачные обстоятельства, случайность и прочее.
А с чего ты решил, что Павел пишет о глобальной предопределённости? Вот кода ты познакомился с человеком присматриваешься к нему, к его поступкам словам и через какое-то время ты делаешь вывод, что человек положительный во всех смыслах, то это как, глобальное предопределение? Почему я и сказал, что слова Павла очень даже непросты и без знания контекста не понятны, что ты и показал.
Поэтому я и говорю, что в лице Господа, они получили в первую очередь не совет, не наставление, не закон, а принятость и любовь.Зачем ты хочешь поставить закон между Богом и человеком, как заглохшую машину на железнодорожных путях?
К чему я все это говорил? Со страхом, как и с другими проблемами человека (в том числе и грехами), можно действовать двумя путями, или через закон, т.е. говорить человеку "ты не должен делать того, не должен делать этого", или через любовь, которая внутри сама создаст силы, чтобы преодолеть все препятствия.Осталось малость, доказать это своей жизнью!
я и спросил изначально, правильно ли говорить, что причина именно в страхе, или же причина в том, что люди не имеют любви. Возможно вопрос чисто философский.Анатомия страха очень непроста! А что такое страх, почему он мешает вере и не только, он вообще мешает самореализации? Это вопрос не философский, а фундаментальный и касается самых глубин подсознания человека.
Думаю имеют ввиду именно сам завет заключенный с Израилем, а не послания ВЗ в целом. А так действительно много прообразов в который указывает на Христа.Каждый может думать как ему нравится, но вопрос в другом, правильно ли человек понимает, что исповедует, но чаще всего, точнее всегда это всего лишь слова, за которыми ничего не стоит ровным счётом.
Твоё недоумение странное, ты сомневаешься в словах Христа, что всё Писание говорит о Нём?
На греческом вообще диалог бессмыслен. фобия - и ненависть и страх, одно слово.Что вы пишете?! Вы хоть проверяйте!
Фобия (φόβος (https://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%86%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CF%82#Древнегреческий)) — это тревожное расстройство, которое основано на страхе и избегании определённых объектов или ситуаций. Очень часто страх иррационален, и человек с фобией это понимает, но ничего не может с собой поделать и всеми силами старается избежать встречи с источником страха.
Ненависть (έχθρα) - латентная агрессия, то есть скрытая в значительной мере, которая возникает из-за злости человека к тому, кому он хотел бы причинить вред, но не может.
Тимофей-64
03.11.2023, 22:14
Что вы пишете?! Вы хоть проверяйте!
Фобия (φόβος (https://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%86%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CF%82#Древнегреческий)) — это тревожное расстройство, которое основано на страхе и избегании определённых объектов или ситуаций. Очень часто страх иррационален, и человек с фобией это понимает, но ничего не может с собой поделать и всеми силами старается избежать встречи с источником страха.
Ненависть (έχθρα) - латентная агрессия, то есть скрытая в значительной мере, которая возникает из-за злости человека к тому, кому он хотел бы причинить вред, но не может.
Слова многозначны во всех языках.
Фобия - это и ненависть ТОЖЕ.
1. А Вы не заметили?
Я постоянно здесь свидетельствую, что безгрешных конфессий нет. Знаю слабости и силу православия, к которому принадлежу. Знаю плюсы и минусы других конфессий. Держусь своей конфессии не потому, что она исключительная, а за то, что она СВОЯ. не уничижаю конфессии другие.
За это меня здесь поносят, и порой сильно ненавидят, но я-то не отвечаю на это.Вот как православным хочется одеться в мученическую одежду хлебом не корми! Возможно кто-то Вас и поносит (я вроде замечен не был, хотя бываю иногда резок по отношению к невежеству), но не за Ваше православие это точно!
Я против внеконфессионализма - и особенно глядя на примеры сущих зде внеконфессионалов.А вот Павел был за внеконфессиолизм! Сами почитайте!
Говорю так, потому что один из вас говорит: "Я следую за Шаулем"; другой говорит: "Я следую за Аполлосом"; третий: "Я следую за Кефой", а четвёртый: "А я следую за Мессией!"
- - - - - Добавлено - - - - -
Слова многозначны во всех языках.
Фобия - это и ненависть ТОЖЕ.Так приведите словарный перевод, что голословным быть!
Нет, давайте по другому договоримся. Попытаемся защищать от нападок не себя любимого, а других. Ревностно останавливать язвительность, желчь, хамство в отношении не себя, а других участников форума. Потому что себя защищают и язычники и атеисты, на пути защиты себя легко впасть в ветхий эгоизм. Близкую или свою точку зрения иногда бывает хорошо защищать, себя же самого - не обязательно. Самому себе даже и несправедливость полезно бывает претерпеть.
А вот когда кому-нибудь, не нам, говорят допустим: "а не приходила ли вам в голову мысль, что всё что вы говорите - чепуха?" - то это очевидно и язвительность и желчь и хамство, уже потому что "всё что говорит" ближний мы и не слыхали, и врядли "всё" чепуха, хотя "кое-что" и может быть неверным. И вот в таких случаях, когда кого-нибудь, но не себя, несправедливо притеснили, и мы это заметили, давайте тогда делать замечание. Такое годится.
Защищать надо беззащитных. А порой два зубастых крокодила сцепятся, начнешь заступаться, съедят оба. :) Модераторам пожалуешься, модераторы смотрят сквозь пальцы. :) Поэтому не всегда надо вмешиваться в чужие разборки.
Люди каждый день сталкиваются с божьей любовью, но зачастую считаю, что это удачные обстоятельства, случайность и прочее.
Это так, но я не имел ввиду то, с чем сталкивается каждый и уже привык к этому. Мне понравился образ, не помню кто говорил, что это как будто тебя сносит огромный грузовик, наподобие американских 18-колесников. Человек не может не измениться после этого.
А с чего ты решил, что Павел пишет о глобальной предопределённости? Вот кода ты познакомился с человеком присматриваешься к нему, к его поступкам словам и через какое-то время ты делаешь вывод, что человек положительный во всех смыслах, то это как, глобальное предопределение? Почему я и сказал, что слова Павла очень даже непросты и без знания контекста не понятны, что ты и показал.
Мне так показалось. Возможно, я вообще не понимаю, тех слов Павла. Если есть желание - объясни.
Зачем ты хочешь поставить закон между Богом и человеком, как заглохшую машину на железнодорожных путях?
Не уверен, что мы говорим об одном и то же.
Закон дает требования и суд. Представь такую картину, ты приходишь кому-то в гости, и они встречают тебя не словами "Мы рады вас видеть!", а так: "У нас такие правила, это нельзя, это нельзя, проходите сюда, сидите здесь, вот это не трогайте". Наверно подобное нормально воспримет ребенок, и его это даже и не обидит (хотя может напрячь), а то и даст чувство безопасности (хотя и прибавит искушений :D). Но для взрослого человека, это будет оскорблением. Одно дело когда этот взрослый начинает "чудить" и ему намекают на то, что так не стоит поступать, а другое дело, когда его изначально рассматривают так, как будто он только что выписался из психушки.
Был период истории человека, когда ему нужно было объяснять даже такие вещи, как ходить "какать", но это был период детства. Потому и говорится, что закон - детоводитель. (кстати, когда я говорю закон, я всегда имею ввиду инструкции, т.е. что делать можно, что нельзя, а не Тору (т.е. послания в целом)). Но сейчас этот период прошел. И хотя можно встретить различных "орков", но в общем, общество изменилось. И даже те, кто считает нормой ходить налево, или воровать, или проявлять неуважение к родителям, где-то внутри ощущают, что есть в этом что-то не то, даже тогда, когда к вере не имеют никакого отношения, и стандартный неверующий человек, старается держаться в рамках, потому как и сам понимает, что это разумно. Но когда людям впихивают закон, они изначально даже не думая его нарушать, у них почему-то появляется желание сделать наоборот.
И подтверждение всему этому я вижу и в словах Павла.
Осталось малость, доказать это своей жизнью!
Чтобы это доказать так, чтобы увидели все, нужно дерзнуть встретится с Божьим грузовиком любви. Как ни странно, но большинство этого боятся.
Анатомия страха очень непроста! А что такое страх, почему он мешает вере и не только, он вообще мешает самореализации? Это вопрос не философский, а фундаментальный и касается самых глубин подсознания человека.
Думаю человек за что-то держится и боится это отпустить (т.е. полностью доверится Богу), и это вызывает все остальные страхи, неуверенность. И, как по мне, их нельзя никак иначе преодолеть, кроме как через испытания Божьей любви. Не любви к Богу, а любви Бога.
Потому и говорится, что совершенная любовь изгоняет всякий страх. Но обычно подразумевают, что мы должны научится любить, но думаю тут о другом.
Каждый может думать как ему нравится, но вопрос в другом, правильно ли человек понимает, что исповедует, но чаще всего, точнее всегда это всего лишь слова, за которыми ничего не стоит ровным счётом.
Думаю в меру того, насколько сам стремится к этому.
Твоё недоумение странное, ты сомневаешься в словах Христа, что всё Писание говорит о Нём?
Что все Писание говорит о Нем, честно говоря, сомневаюсь. У меня нет такого откровения.
Защищать надо беззащитных. А порой два зубастых крокодила сцепятся, начнешь заступаться, съедят оба. :) Модераторам пожалуешься, модераторы смотрят сквозь пальцы. :) Поэтому не всегда надо вмешиваться в чужие разборки.
Да, ну пусть беззащитных, иногда и крокодильчиков можно, не имел в виду всегда всех, но, если уж договариваться, то договариваться насчет защищать других.
Эрик, давайте лично с вами договоримся
Лично мне для этого не нужен какой-то договор
У Вас оказалось семь пятниц на неделе - то давайте договоримся, то не нужен какой-то договор. Ну нет так нет.
Мне так показалось. Возможно, я вообще не понимаю, тех слов Павла. Если есть желание - объясни. О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.
Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.
Дальше апостол Павел раскрывает судьбу таких людей.
Закон дает требования и суд. Представь такую картину, ты приходишь кому-то в гости, и они встречают тебя не словами "Мы рады вас видеть!", а так: "У нас такие правила, это нельзя, это нельзя, проходите сюда, сидите здесь, вот это не трогайте"....
что так не стоит поступать, а другое дело, когда его изначально рассматривают так, как будто он только что выписался из психушки.
Многие вещи просто не оговаривают, но всегда имеют в уме, особенно обусловленные правила поведения принятые в социуме и подтверждённые национальной традицией. Как только кто-то выйдет за рамки закона, а ведь он может быть не только уголовным, но и этическим, согласись это тоже закон, например: не портить воздух (пукать) за столом, как это делают, например, немцы, радостно улыбаясь в этот момент, не чавкать как свинья, не сморкаться, не ругаться матом и прочее. Если вы нарушите этот закон этики вас стерпят в этот раз, но он будет последним, то есть, вас больше не позовут и это будет приговор по закону нормального поведения.
Был период истории человека, когда ему нужно было объяснять даже такие вещи, как ходить "какать", но это был период детства. Потому и говорится, что закон - детоводитель. А что ты понимаешь под словом детоводитель?
(кстати, когда я говорю закон, я всегда имею ввиду инструкции, т.е. что делать можно, что нельзя, а не Тору (т.е. послания в целом)). Но сейчас этот период прошел. С этим трудно не согласиться, видя, до какого нравственного скотства дошли люди!
Но когда людям впихивают закон, они изначально даже не думая его нарушать, у них почему-то появляется желание сделать наоборот.Современный либерализм занимается как раз противоположным, он внушает человеку вседозволенность!
Чтобы это доказать так, чтобы увидели все, нужно дерзнуть встретится с Божьим грузовиком любви. Как ни странно, но большинство этого боятся.Более чем странная гипербола!
У Вас оказалось семь пятниц на неделе - то давайте договоримся, то не нужен какой-то договор. Ну нет так нет.
Вы специально обрезали фразы, чтобы исказить мысль? Я предложил вам одно. Вы отказались. Вы другое - на что я ответил, что для этого не нужен договор.
О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.
Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.
Дальше апостол Павел раскрывает судьбу таких людей.
Понял (надеюсь)
Многие вещи просто не оговаривают, но всегда имеют в уме, особенно обусловленные правила поведения принятые в социуме и подтверждённые национальной традицией. Как только кто-то выйдет за рамки закона, а ведь он может быть не только уголовным, но и этическим, согласись это тоже закон, например: не портить воздух (пукать) за столом, как это делают, например, немцы, радостно улыбаясь в этот момент, не чавкать как свинья, не сморкаться, не ругаться матом и прочее. Если вы нарушите этот закон этики вас стерпят в этот раз, но он будет последним, то есть, вас больше не позовут и это будет приговор по закону нормального поведения.
Так вот и встает вопрос, а почему не оговаривают? А потому что это будет выглядеть оскорблением. Предполагается, что здравость человека (а в нашем случае ведомость Духом) и так все ему должна объяснить. Более того, большинство будут испытываем неудобство, если взрослому человеку нужно делать какое-то замечание.
(Про немцев, по-моему это расхожая советская байка. Я о ней слышал еще будучи ребенком :D)
А что ты понимаешь под словом детоводитель?
Как воспитатель в детском саду.
С этим трудно не согласиться, видя, до какого нравственного скотства дошли люди!
Андрей, поясни. С каким периодом истории ты сравниваешь?
Современный либерализм занимается как раз противоположным, он внушает человеку вседозволенность!
Я уже говорил о том, что не все люди корректно готовы воспринимать любовь.
Более чем странная гипербола!
Ну...
Григорий Р
04.11.2023, 05:07
Ну хорошо, но вопрос-то остается: а СТРАХ от чего?
На греческом вообще диалог бессмыслен. фобия - и ненависть и страх, одно слово.
Откуда фобия? - От фобии!
Фобия и боязливость от маловерия.
Как минимум.
Максимум от злоумышленного богоборства.
Недаром боязливость стоит на одной полке с убийством и идолослужением.
Вы специально обрезали фразы, чтобы исказить мысль? Я предложил вам одно. Вы отказались. Вы другое - на что я ответил, что для этого не нужен договор.
Договоры не предлагайте мне вовсе. Есть христианство, а не договоры. Вас что-то привлекло к христианству. Вот и попытайтесь жить ближе к христианским заповедям.
А жаловаться как белый и пушистый «просто возразил» , а ему в ответ того, язвительно надсмехающиеся дяди непросто возразили в ответ, это все Вам ни к чему. Не цаца же вроде.
Григорий Р
04.11.2023, 08:08
точки зрения ортодоксальных иудеев, такой раскол вносили именно христиане, а Павел для них и вовсе был главным еретиком. Потому их и гнали.
Это не раскол.
Это отделение от скверны. Вышвыривание за стан.
Бог принёс не покой и тихий мир, где жабы с розами обнимаются, а меч войны.
Договора не будет.
Но тёрки между конфессиями (не диалог, а именно конфликты) могут возникать из-за страха того, что тебе пытаются навязать что-то богопротивноеЭто не страх,это называется-гигиена. Увидел грязь и обошел её стороной-где тут страх? В нашем же случае грязь бывает агрессивна. Лезет к нам грязь,в основном с запада. Грязь западная американская думает,что она свет и чистота.Говоришь ей,-"Отвали,грязь нафик!",а она все равно лезет. Сидела бы у себя,не вылазила,и небыло бы тогда никакой вражды...
Д
Вероятно это можно как раз узнать по тому, кто приносит плод.
Ты думаешь,что это плод,а это в тебе личинка ЧУЖОГО
Так вот и встает вопрос, а почему не оговаривают? А потому что это будет выглядеть оскорблением. Предполагается, что здравость человека (а в нашем случае ведомость Духом) и так все ему должна объяснить. Более того, большинство будут испытываем неудобство, если взрослому человеку нужно делать какое-то замечание.Если и не оговаривают, то это же не значит, что не имеют ввиду, то есть все законы действуют негласно, это говорит от том, что фундаментом является закон, который внутренне не противоречив и с любовью в конфронтацию не входит. Исключения имеют только те люди в которых божественный закон впитался в естество и про таковых Павел пишет:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Слово НЕТ нужно понимать ни то, что закона для них нет, а так, что закон стал их естеством, при этом мы не будем забывать, что греховное начало в человеке никуда не делось.
Про немцев, по-моему это расхожая советская байка. Я о ней слышал еще будучи ребенком Ничего удивительного в том нет, люди вообще не меняются в привычках, тем более национальных. Этот пример ещё не самый худший, а если говорить про привычки других народов то вообще уши вянут!
Как воспитатель в детском саду.Не совсем! Слово стоящее в тексте Павла многим знакомо "παιδαγωγος" (педагог) наставник, воспитатель (приставленный к ребенку слуга, провожавший его в школу и обратно и следивший за его поведением). Но только ли это имел ввиду Павел? Есть ещё один аспект, который не оговорен в словаре, но который очень важен и является ключевым в понимании того, что хочет сказать Павел. А зачем вообще нанимался педагог или гувернёр? Ведь не только для того, что бы провожать в школу, а чтобы подготовить будущего наследника к принятию того, чем он будет владеть. Вот что об этом пишет Павел:
....зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
Так о каком наследии идёт речь?
Андрей, поясни. С каким периодом истории ты сравниваешь?У каждого времени своё специфическое скотство!
Я уже говорил о том, что не все люди корректно готовы воспринимать любовь.Как они могут её воспринимать, если не знают что это такое! Для многих слово любовь трансформировалось в понятие "Я ХОЧУ"!
Это не страх,это называется-гигиена. Увидел грязь и обошел её стороной-где тут страх? В нашем же случае грязь бывает агрессивна. Лезет к нам грязь,в основном с запада. Грязь западная американская думает,что она свет и чистота.Говоришь ей,-"Отвали,грязь нафик!",а она все равно лезет. Сидела бы у себя,не вылазила,и небыло бы тогда никакой вражды...
Христианство тоже не в России родилось.
Как-то общался с каким-то язычником и пытался ему проповедовать о христианстве. В итоге он сказал, что все это вообще еврейская вера с еврейскими богами, который захватывает мир, и здесь ей делать нечего и вообще у нас есть своя древнерусская вера. И он вероятно также эту веру рассматривает как "грязь".
Это не раскол.
Это отделение от скверны. Вышвыривание за стан.
Бог принёс не покой и тихий мир, где жабы с розами обнимаются, а меч войны.
Договора не будет.
С чьей стороны? Со стороны иудеев или христиан?
Христианство тоже не в России родилось.
Как-то общался с каким-то язычником и пытался ему проповедовать о христианстве. В итоге он сказал, что все это вообще еврейская вера с еврейскими богами, который захватывает мир, и здесь ей делать нечего и вообще у нас есть своя древнерусская вера. И он вероятно также эту веру рассматривает как "грязь".Не. Не так. Есть Вера и есть суеверие. Вера одна-в Бога,остальное суеверие.После грехопадения мир,кроме Израиля скатился в язычество с людоедством и кровавыми человеческими жертвоприношениями. После Боговоплощения,в которое ты не веришь,стало важно,не просто верить в Бога,а как именно верить. Тот язычник не прав...
С чьей стороны? Со стороны иудеев или христиан?
Мож. тебе уже обрезаться? Чтоб исполнить закон?
Договоры не предлагайте мне вовсе. Есть христианство, а не договоры. Вас что-то привлекло к христианству. Вот и попытайтесь жить ближе к христианским заповедям.
А жаловаться как белый и пушистый «просто возразил» , а ему в ответ того, язвительно надсмехающиеся дяди непросто возразили в ответ, это все Вам ни к чему. Не цаца же вроде.
Тем не менее, я от Капитана хамства не видела. Чего нельзя сказать о некоторых форумчанах. Он действительно ведет диалог вежливо, по крайней мере изначально. И если его сильно не доставать, он никогда первый не срывается.
Анатолий М
04.11.2023, 10:57
Хочется спросить, братья (и сестры) что за фигня?!!!
Ответ, ... ситуация с Ангелами, третья часть из них совратилась и превратилась в бесов.
Ситуация с людьми, ... и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
... все согрешили и лишены славы Божией.
Наша реальность, .... люди согрешающие + обольщающие их бесы = любовь и мир? Понятно, что этого ожидать не приходится. Только малое число людей противостоят миру сему, имея веру подтвержденную делами. Они относятся к людям с любовью и грубостей от них не услышишь. Верующих же много, но их вера не подтверждена делами, о чем свидетельствуют разногласия по вопросам веры. Поэтому чего ожидать от общения на форуме?
Не. Не так. Есть Вера и есть суеверие. Вера одна-в Бога,остальное суеверие.После грехопадения мир,кроме Израиля скатился в язычество с людоедством и кровавыми человеческими жертвоприношениями. После Боговоплощения,в которое ты не веришь,стало важно,не просто верить в Бога,а как именно верить. Тот язычник не прав...
Те кто называют себя христианами тоже не редко являются носителями суеверий, а суеверия рождает страх, а страх агрессию. А потому и со стороны христиан также было кровопролития, жестокость
Григорий Р
04.11.2023, 13:14
Те кто называют себя христианами тоже не редко являются носителями суеверий, а суеверия рождает страх, а страх агрессию.
Назовите пожалуйста примеры таких суеверий.
Те кто называют себя христианами тоже не редко являются носителями суеверийРазные бывают суеверия. Даже бывают к смерти-Аз и Отец едино есма-почему для тебя этого мало? Для Христианина неприемлемо, кто так не думает о Христе. Конечно будет вражда,а как ты хотел?
- - - - - Добавлено - - - - -
Назовите пожалуйста примеры таких суеверий.Мария-обычная девушка-например
Или вот,например-Икона-идол,а православные молятся деревяшкам-еще одно весьма распространенное американское суеверие
Тем не менее, я от Капитана хамства не видела. Чего нельзя сказать о некоторых форумчанах. Он действительно ведет диалог вежливо, по крайней мере изначально. И если его сильно не доставать, он никогда первый не срывается.
Вы вроде только недавно говорили, что защщищать следует беззащитных, и такой поворот. А вот такое видели, это допустимо по-Вашему?
https://teolog.club/showthread.php?2340-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC&p=115751&viewfull=1#post115751
Вы вроде только недавно говорили, что защщищать следует беззащитных, и такой поворот. А вот такое видели, это допустимо по-Вашему?
https://teolog.club/showthread.php?2340-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC&p=115751&viewfull=1#post115751
А разве там он что то утверждает? Он задает вопрос. Под словом "всё", там подразумевается всё, что в Вашем посте, процитированном. Потому что он говорит "всё это", а не вообще все.
А разве там он что то утверждает? Он задает вопрос. Под словом "всё", там подразумевается всё, что в Вашем посте, процитированном. Потому что он говорит "всё это", а не вообще все.
Как Вам только не стыдно так передергивать, пишет он "это всё что вы говорите, это мышление по плоти, которое основано на естественном понимании и то, как ей ПОНЯТНО". Если для Вас это нормально, то аморальна мораль Ваша, мораль Лисы Патрикеевны.
Как Вам только не стыдно так передергивать, пишет он "это всё что вы говорите, это мышление по плоти, которое основано на естественном понимании и то, как ей ПОНЯТНО". Если для Вас это нормально, то аморальна мораль Ваша, мораль Лисы Патрикеевны.
Просто мы с Вами по разному понимаем собеседника. Я все сомнения стараюсь трактовать в пользу человека. А Вот Вы сразу перешли на личность и бросились в оскорбления. Это конечно не аморально? Вот я и говорю - защищать зубастого крокодила, сама отхватишь. :xa-xa: Вас не надо защищать, Вы сами это можете, да так, что потом от Вас придется защищаться. :) Впрочем Вы не одиноки. Вот поэтому никто никого и не защищает. Себя бы как то защитить бы. :)
Назовите пожалуйста примеры таких суеверий.
Любая вера которая приводит к страху, к беспокойству. (страх Божий не в счет)
Просто мы с Вами по разному понимаем собеседника. Я все сомнения стараюсь трактовать в пользу человека. А Вот Вы сразу перешли на личность и бросились в оскорбления. Это конечно не аморально? Вот я и говорю - защищать зубастого крокодила, сама отхватишь. :xa-xa: Вас не надо защищать, Вы сами это можете, да так, что потом от Вас придется защищаться. :) Впрочем Вы не одиноки. Вот поэтому никто никого и не защищает. Себя бы как то защитить бы. :)
Дама, Ваша мораль как чулки рваные что-то. Вроде и чулки, но вот так себе, одно названье. Если кто позиционируется как христианка, однако сама больше всего за свою шкуру беспокоится, как бы не отхватить, как бы себя любимую защитить, как бы штукатурка не посыпалась и не обнаружилось чего - то это отчасти христианка, а отчасти оштукатуренна фарисейка с моралью Лисы Патрикеевны. И Вы эту вульгарность про "меня защищать", пожалуйста оставьте насовсем. Этого не надо, я Вас об этом и не просил, лучше уж думайте обо мне как Лисонька о Крокодиле. Может быть муж Ваш объяснит Вам такие базовые вещи конечно, как правду защищать, Вы его спросить не забыли? Если же ему всё это глубоко до лампочки, а поговорить о морали Вам охота - то вот и случай предоставлен, пожалуйста: https://teolog.club/showthread.php?2351-%D0%A2%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5&p=116200&viewfull=1#post116200
Разные бывают суеверия. Даже бывают к смерти-Аз и Отец едино есма-почему для тебя этого мало? Для Христианина неприемлемо, кто так не думает о Христе. Конечно будет вражда,а как ты хотел?
А почему КОНЕЧНО будет вражда? Павел дает совет: Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.(Евр.12:14)
Иметь мир с кем-то не значит что нужно принять мировоззрение человека, а значит не желать ему зла.
Если же твое христианство призывает тебя враждавать с плотью и кровью, то христианство ли это?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мария-обычная девушка-например
Это суеверие?
Или вот,например-Икона-идол,а православные молятся деревяшкам-еще одно весьма распространенное американское суеверие
Тогда уж протестантское (т.е. германское)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы вроде только недавно говорили, что защщищать следует беззащитных, и такой поворот. А вот такое видели, это допустимо по-Вашему?
https://teolog.club/showthread.php?2340-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC&p=115751&viewfull=1#post115751
Как по-вашему, вопрос Павла к некоторым верующим: "не плотские ли вы", это допустимо было?
Николай Н
04.11.2023, 16:41
Или вот,например-Икона-идол,а православные молятся деревяшкам-еще одно весьма распространенное американское суевериеЭто потому что американцы не верят во Христа Бога, имя которого написано на иконе.
Как по-вашему, вопрос Павла к некоторым верующим: "не плотские ли вы", это допустимо было?
Если Вы не хамло Хлестаков, который и с Пушкиным на дружеской ноге, то - не "Павел", а апостол Павел.
И апостол Павел, который пишет послание Церкви, обращаясь к "призванным святым", конечно же не может позволить себе тот наглый глупый вопрос, который Вы себе позволяете в отношении Херувимуса: а не спрашивали ли себя может "всё что вы говорите, это мышление по плоти"? Он же знает, что Иисуса называют Господом не иначе как Духом Святым, поэтому усомниться во всех словах - это хула на Духа Святого, если человек знает что творит.
А Вы - не апостол, Вы - еретик. Ересь же - дела плоти. Не говоря уж о сеянии вражды со ссорами, чем эта Ваша тема и являеися, то есть если Вы плотского хотите увидеть своими глазами, то он у Вас - в зеркале. И Вы позволяете себе заведомое лжесвидетельство, насчет "всё что говорите". Почему позволяете себе это, и даже не задумываетесь? Возможно потому, что страх Божий считаете лишним.
Тогда уж протестантское (т.е. германское)Не.Именно американское.Германец М.Лютер почитал Пресвятую Богородицу(почитай
Мартин Лютер - Магнификат (Песнь Богородицы) в переводе с комментариями читать онлайн (https://libking.ru/books/religion-/religion-rel/175744-martin-lyuter-magnifikat-pesn-bogoroditsy-v-perevode-s-kommentariyami.html)) и Св.Иконы. И до сих пор Иконы и Богородицу почитают Лютеране.Не почитать Иконы и Богородицу-это американское неопротестантское суеверие.Неопротестанты американские-это одно,европейские протестанты-это другое...
Григорий Р
04.11.2023, 17:32
Друзья, мне кажется в тему проник страх человеческий. Чувствуется напряжение и нервозность.
Не надо так напрягаться.
Хотя бы в светлый день Народного единства.
Heruvimos
04.11.2023, 17:45
Не.Именно американское.Германец М.Лютер почитал Пресвятую Богородицу(почитай
Мартин Лютер - Магнификат (Песнь Богородицы) в переводе с комментариями читать онлайн (https://libking.ru/books/religion-/religion-rel/175744-martin-lyuter-magnifikat-pesn-bogoroditsy-v-perevode-s-kommentariyami.html)) и Св.Иконы. И до сих пор Иконы и Богородицу почитают Лютеране.Не почитать Иконы и Богородицу-это американское неопротестантское суеверие.Неопротестанты американские-это одно,европейские протестанты-это другое...
Вы не знаете, что такие суеверие, и используете слово не по назначению. То есть, вы написали сейчас не о том, что из себя представляют американские протестанты, а о том, что из себя представляет ваш уровень знаний.
Вы не знаете, что такие суеверие, и используете слово не по назначению. То есть, вы написали сейчас не о том, что из себя представляют американские протестанты, а о том, что из себя представляет ваш уровень знаний.Конечно суеверие. Навыдумывали там себе всякой американской фигни,чего отродясь у нас небыло,и лезете теперь со своими суевериями.Гоу хоум.Чемодан->вокзал->пендостан
американские протестантыНету никаких американских протестантов.Есть только американские неопротестанты,со своими неосуевериями...
Heruvimos
04.11.2023, 18:09
Конечно суеверие. Навыдумывали там себе всякой американской фигни,чего отродясь у нас небыло,и лезете теперь со своими суевериями.Гоу хоум.Чемодан->вокзал->пендостан
Все уже о вас всё поняли, не продолжайте.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нету никаких американских протестантов.Есть только американские неопротестанты,со своими неосуевериями...
У вас всё?
Если Вы не хамло Хлестаков, который и с Пушкиным на дружеской ноге, то - не "Павел", а апостол Павел.
И апостол Павел, который пишет послание Церкви, обращаясь к "призванным святым", конечно же не может позволить себе тот наглый глупый вопрос, который Вы себе позволяете в отношении Херувимуса: а не спрашивали ли себя может "всё что вы говорите, это мышление по плоти"? Он же знает, что Иисуса называют Господом не иначе как Духом Святым, поэтому усомниться во всех словах - это хула на Духа Святого, если человек знает что творит.
А Вы - не апостол, Вы - еретик. Ересь же - дела плоти. Не говоря уж о сеянии вражды со ссорами, чем эта Ваша тема и являеися, то есть если Вы плотского хотите увидеть своими глазами, то он у Вас - в зеркале. И Вы позволяете себе заведомое лжесвидетельство, насчет "всё что говорите". Почему позволяете себе это, и даже не задумываетесь? Возможно потому, что страх Божий считаете лишним.
Мой вопрос Херувимосу был в контексте темы, и касался только выводов той темы. Что удивительно, но зацепил вопрос именно вас, а не его, а он достаточно здраво к этому отнесся, задав уточняющий вопрос, где я на него позднее ответил и объяснил подробнее почему так посчитал. Ответ увидеть можно здесь (https://teolog.club/showthread.php?2340-Крещение-Святым-Духом&p=115774&viewfull=1#post115774)
Что касается того, что апостола Павла я называю просто Павлом, то опять же уверен, участвуй он в теме, это не его коробило бы, а вас. У вас ложное почтение. Вот Павлу оно явно не нужно.
Что касается меня, я и не утверждаю, что все делаю по духу, хотя и стараюсь. И среди моих высказываний есть и те, про которые позднее я понял, что сказаны были по плоти. Мне не страшно в этом признаться.
Мой вопрос Херувимосу был в контексте темы, и касался только выводов той темы. Что удивительно, но зацепил вопрос именно вас, а не его, а он достаточно здраво к этому отнесся, задав уточняющий вопрос, где я на него позднее ответил и объяснил подробнее почему так посчитал. Ответ увидеть можно здесь (https://teolog.club/showthread.php?2340-Крещение-Святым-Духом&p=115774&viewfull=1#post115774)
Что касается того, что апостола Павла я называю просто Павлом, то опять же уверен, участвуй он в теме, это не его коробило бы, а вас. У вас ложное почтение. Вот Павлу оно явно не нужно.
Что касается меня, я и не утверждаю, что все делаю по духу, хотя и стараюсь. И среди моих высказываний есть и те, про которые позднее я понял, что сказаны были по плоти. Мне не страшно в этом признаться.Кэп.Там Херувимус говорит,что ты всё уже про меня понял
Не.Именно американское.Германец М.Лютер почитал Пресвятую Богородицу(почитай
Мартин Лютер - Магнификат (Песнь Богородицы) в переводе с комментариями читать онлайн (https://libking.ru/books/religion-/religion-rel/175744-martin-lyuter-magnifikat-pesn-bogoroditsy-v-perevode-s-kommentariyami.html)) и Св.Иконы. И до сих пор Иконы и Богородицу почитают Лютеране.Не почитать Иконы и Богородицу-это американское неопротестантское суеверие.Неопротестанты американские-это одно,европейские протестанты-это другое...
У протестантов есть понимание (по крайней мере в теории), что почитать нужно каждого, а своих (святых) еще и любить.
Всех почитайте, братство любите...
(1Пет.2:17)
И в этом смысле Мария также почитаема. Ей досталась важное служение, она его выполнила, она молодец!
Тимофей-64
04.11.2023, 19:03
Вот как православным хочется одеться в мученическую одежду хлебом не корми! Возможно кто-то Вас и поносит (я вроде замечен не был, хотя бываю иногда резок по отношению к невежеству), но не за Ваше православие это точно!
!
Я не Вас имел в виду.
ненависти от вас не встречал. Ничего личного - только презрение.
Презрение, разумеется, невежества моего. Тоже ничего и конфессионального.
Пусть Вас Бог благословит.
Кэп.Там Херувимус говорит,что ты всё уже про меня понял
Где там?
Друзья, мне кажется в тему проник страх человеческий. Чувствуется напряжение и нервозность.
Не надо так напрягаться.
Хотя бы в светлый день Народного единства.
Увы, все не читал... а как это проявляется? Я лично в покое.
Конечно суеверие. Навыдумывали там себе всякой американской фигни,чего отродясь у нас небыло,и лезете теперь со своими суевериями.Гоу хоум.Чемодан->вокзал->пендостан
Если русичи-язычники тебе подобное скажут, только в качестве адресата укажут - Иудею, что ответишь?
Если русичи-язычники тебе подобное скажут, только в качестве адресата укажут - Иудею, что ответишь?Скажу:Не знаю ничего! Ваш языческий конунг Владимир сказал:"Хочешь быть мне другом-иди и крестись со мною". Я и пошел. Конунга слушать надо,а то худо будет...
Скажу:Не знаю ничего! Ваш языческий конунг Владимир сказал:"Хочешь быть мне другом-иди и крестись со мною". Я и пошел. Конунга слушать надо,а то худо будет...
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte fuer immer
Die alte Religion.
Он вдруг сказал народу:
«Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!»
И сделал нам Иордань.
«Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!»
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
Скажу:Не знаю ничего! Ваш языческий конунг Владимир сказал:"Хочешь быть мне другом-иди и крестись со мною". Я и пошел. Конунга слушать надо,а то худо будет...
Он его назовет 5-й колонной.
Все, еще не видишь, что сам подход неверный?
Если и не оговаривают, то это же не значит, что не имеют ввиду, то есть все законы действуют негласно, это говорит от том, что фундаментом является закон, который внутренне не противоречив и с любовью в конфронтацию не входит. Исключения имеют только те люди в которых божественный закон впитался в естество и про таковых Павел пишет:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Слово НЕТ нужно понимать ни то, что закона для них нет, а так, что закон стал их естеством, при этом мы не будем забывать, что греховное начало в человеке никуда не делось.
Как-то так... т.е. это существует в фоне. А в ВЗ про НЗ говорится, что это будет написано на сердце. Так в чем же у нас стоит вопрос?
Не совсем! Слово стоящее в тексте Павла многим знакомо "παιδαγωγος" (педагог) наставник, воспитатель (приставленный к ребенку слуга, провожавший его в школу и обратно и следивший за его поведением). Но только ли это имел ввиду Павел? Есть ещё один аспект, который не оговорен в словаре, но который очень важен и является ключевым в понимании того, что хочет сказать Павел. А зачем вообще нанимался педагог или гувернёр? Ведь не только для того, что бы провожать в школу, а чтобы подготовить будущего наследника к принятию того, чем он будет владеть. Вот что об этом пишет Павел:
....зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
Так о каком наследии идёт речь?
О каком?
Как они могут её воспринимать, если не знают что это такое! Для многих слово любовь трансформировалось в понятие "Я ХОЧУ"!
Те люди, у которых было хорошее воспитание (т.е. к ним правильно была проявлена любовь), уверен, что-то подсознательно они все-таки понимают.
Как-то так... т.е. это существует в фоне. А в ВЗ про НЗ говорится, что это будет написано на сердце. Так в чем же у нас стоит вопрос?Вопрос в том, что божий закон не упраздняется ни при каких обстоятельствах и если он не принимается человеком от самого Создателя, тогда он будет висеть дамокловым мечом на головой, это порождает страх перед будущим!
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Сейчас мы живём в эпохе милосердия, но и она когда-то закончится! А о каких словах говорит Спаситель?
О каком?Так о каком наследии идёт речь? Я первый спросил, неужели никаких мыслей на эту тему, а ведь только и слышишь: для того, чтобы понять Новый Завет знания старого совсем не нужны.
Те люди, у которых было хорошее воспитание (т.е. к ним правильно была проявлена любовь), уверен, что-то подсознательно они все-таки понимают.Есть такие люди у которых было правильное воспитание, это гдеж такие живут? Не встречал!
Он его назовет 5-й колонной.
Все, еще не видишь, что сам подход неверный?Чего ты мелешь,Кэп?
Чего ты мелешь,Кэп?
Кофе...
Вопрос в том, что божий закон не упраздняется ни при каких обстоятельствах и если он не принимается человеком от самого Создателя, тогда он будет висеть дамокловым мечом на головой, это порождает страх перед будущим!
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Сейчас мы живём в эпохе милосердия, но и она когда-то закончится! А о каких словах говорит Спаситель?
Но разве в этих словах не говорится о том, что слово будет судить тех, кто отвергает Христа? А кто принимает Христа, у того все будет "прорастать" органически.
Так о каком наследии идёт речь? Я первый спросил, неужели никаких мыслей на эту тему, а ведь только и слышишь: для того, чтобы понять Новый Завет знания старого совсем не нужны.
Конечно есть, но общаясь с тобой, все равно выясняется, что "ты не прав". Так не проще сразу спросить правильный ответ?
Есть такие люди у которых было правильное воспитание, это гдеж такие живут? Не встречал!
Проехали.
Но разве в этих словах не говорится о том, что слово будет судить тех, кто отвергает Христа? А кто принимает Христа, у того все будет "прорастать" органически.Миллион 500 раз задаю один и тот же вопрос - кто такой Христос? Ответа нет.......
Конечно есть, но общаясь с тобой, все равно выясняется, что "ты не прав". Так не проще сразу спросить правильный ответ?С каких пор я стал для тебя авторитетным?
Миллион 500 раз задаю один и тот же вопрос - кто такой Христос? Ответа нет.......
Слово сошедшее от Бога.
С каких пор я стал для тебя авторитетным?
Да с самого начала знакомства. Проблема в другом, что всегда сложно от тебя услышать простой ответ, без каких либо назиданий и укоров. Потому каждый последующий вопрос, вызывает все больший напряг (больший из-за внутреннего накопления, а не из-за того, что ты меняешься)
Слово сошедшее от Бога. А где оно написано? Вот, даю тебе прямой ответ: слово божие написано в Торе, тогда как пророки и писания считаются к Торе комментариями! Следовательно Тора путеводитель к Богу для всех без исключения, а не только для иудеев!
всегда сложно от тебя услышать простой ответ, без каких либо назиданий и укоров. Потому каждый последующий вопрос, вызывает все больший напряг Напряг в учёбе - это всегда хорошо, если только человек приходит чему-то научиться, а не за самолюбованием!
А где оно написано? Вот, даю тебе прямой ответ: слово божие написано в Торе, тогда как пророки и писания считаются к Торе комментариями! Следовательно Тора путеводитель к Богу для всех без исключения, а не только для иудеев!
Т.е. вся полнота Божества выражена в Торе?
Напряг в учёбе - это всегда хорошо, если только человек приходит чему-то научиться, а не за самолюбованием!
Думаю так и есть. Но это когда есть отношения учитель-ученик. Правильно ли это использовать на форуме? (ну не считая рекламы, для своей школы).
Поэтому, я уже не раз советовал открыть школу.
Мой вопрос Херувимосу был в контексте темы, и касался только выводов той темы.
Но на языке у Вас при этом вовсе не в контексте, про всё.
Что удивительно, но зацепил вопрос именно вас, а не его
Это то что я было и Вам предлагал, но от чего Вы далеки. Вам удивительно как эгоцентрику, который знает только принцип за себя. Который всю жизнь учится "любви к себе", а к другим - это завтра-завтра, не сегодня. Я вот на другом форуме был, там какой-то несчастный стал на "жидов" наезжать, и я его конечно же упрекнул. Так он тогда делает выводы обо мне, что это я за себя значит заступаюсь, а как еще может быть ему вообще не понятно. Вот и вы аналогично удивляетесь неудивительному, но Вам неблизкому.
Что касается того, что апостола Павла я называю просто Павлом, то опять же уверен, участвуй он в теме, это не его коробило бы, а вас. У вас ложное почтение. Вот Павлу оно явно не нужно.
Выходит, что к сожалению Вы пока что наглец хлестаковского типа. И может быть даже считаете это "силой", многие атеисты и нигилисты так считают. Некоторые потом умнеют, кому повезет.
Что касается меня, я и не утверждаю, что все делаю по духу, хотя и стараюсь. И среди моих высказываний есть и те, про которые позднее я понял, что сказаны были по плоти. Мне не страшно в этом признаться.
Да откроется Вам принципиальная разница между "всё плотское" и среди высказываний есть "отдельное плотское". Не бином Ньютона же.
Т.е. вся полнота Божества выражена в Торе?А ты не обрезан! Вот незадача! Спроси у гуся-обрезан ли он?
Но на языке у Вас при этом вовсе не в контексте, про всё.
Про что всё? Если вы считаете, что я имел ввиду, что он не Христов и тому подобное, то ничего такого я не говорил. Но можно быть Христовым, и продолжать мыслить по плоти. И это не редкость среди христиан.
Это то что я было и Вам предлагал, но от чего Вы далеки. Вам удивительно как эгоцентрику, который знает только принцип за себя. Который всю жизнь учится "любви к себе", а к другим - это завтра-завтра, не сегодня. Я вот на другом форуме был, там какой-то несчастный стал на "жидов" наезжать, и я его конечно же упрекнул. Так он тогда делает выводы обо мне, что это я за себя значит заступаюсь, а как еще может быть ему вообще не понятно. Вот и вы аналогично удивляетесь неудивительному, но Вам неблизкому.
Хотели бы еще что-то добавить?
Выходит, что к сожалению Вы пока что наглец хлестаковского типа. И может быть даже считаете это "силой", многие атеисты и нигилисты так считают. Некоторые потом умнеют, кому повезет.
Не знаю, что сказать...
А ты не обрезан! Вот незадача! Спроси у гуся-обрезан ли он?Он не датишный, но когда слегка поддатый, то отвечает "Обрезайте, - я готов".
Т.е. вся полнота Божества выражена в Торе?Здесь речь не о полноте, хотя ещё один вопрос, а что ты подразумеваешь под полнотой? Тора дана для научения в праведности и так далее, помнишь слова Павла?
Думаю так и есть. Но это когда есть отношения учитель-ученик. Правильно ли это использовать на форуме? (ну не считая рекламы, для своей школы). Поэтому, я уже не раз советовал открыть школу.Нормальный человек априори всегда ищет учителя, причём не важно на какой площадке, форум это или иной канал для общения. Если бы ты, я, или другой человек, внутренне не хотел что-то узнать новое, чему-то научиться, то он бы сидел не на этом форуме, а с попкорном у телевизора.
В равинистической традиции приветствуется задавать раввину неудобные и тем более сложные вопросы по Танаху, что мы и видели с Иисусом, когда Ему фарисеи с книжниками задавали очень не простые вопросы, дабы проверить хорошо или Он знает Писание и как нам написано настолько хорошо, что никто не мог Ему противоречить. Раз Иисус назвался раввином, то будь любезен проходить испытание на профпригодность!
Теперь к вопросу о вражде, почему люди так скоры на агрессию, причём часто не мотивированную? Потому что сталкиваются с проверкой на зрелость и не проходят её!
Нормальный человек априори всегда ищет учителя, причём не важно на какой площадке, форум это или иной канал для общения. Если бы ты, я, или другой человек, внутренне не хотел что-то узнать новое, чему-то научиться, то он бы сидел не на этом форуме, а с попкорном у телевизора.
В равинистической традиции приветствуется задавать раввину неудобные и тем более сложные вопросы по Танаху, что мы и видели с Иисусом, когда Ему фарисеи с книжниками задавали очень не простые вопросы, дабы проверить хорошо или Он знает Писание и как нам написано настолько хорошо, что никто не мог Ему противоречить. Раз Иисус назвался раввином, то будь любезен проходить испытание на профпригодность!
Мне кажется скорее не учителя, а что-то новое. Более того, некоторые сторонятся учителей, потому что имеют опыт того, как некоторые из них ими пользуются.
Теперь к вопросу о вражде, почему люди так скоры на агрессию, причём часто не мотивированную? Потому что сталкиваются с проверкой на зрелость и не проходят её!
Очень может быть.
Мне кажется скорее не учителя, а что-то новое. Более того, некоторые сторонятся учителей, потому что имеют опыт того, как некоторые из них ими пользуются.Новое никогда не рассматривается в отрыве от источника, а это как правило учитель. Учитель = наставник = раввин был Иисус, точно такая же конструкция в школе, причём школьный учитель у первоклашек пользуется большим авторитетом, чем родители.
Учителя в жизни это не то кто приходит и говорит: что с этого момента я твой учитель, а тот является учителем, которого выбирают на невербальном уровне, по некоему резонансу внутренней энергии, который потом подтверждается массой мелких мировоззренческих совпадений. Никто не сможет пользоваться другим человеком, если не будет некоего созвучия мировоззрения, а раз так, то образ учителя является лишь неким отражением внутреннего поиска смыслов.
Правда ты можешь возразить, ну вот же: не вы меня избрали, но я вас - сказал Иисус своим ученикам, значит и учитель может избирать себе учеников, но здесь есть очень интересный момент, когда Иисус как-то им сказал:
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
Как видно из этих слов первоначальный выбор стоит всё-таки за учениками, ведь ученики Иоанна крестителя слышали, что Иоанн говорил о Иисусе, но не пошли за ним почему-то, а некоторые не поверили.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
Пётр высказал то, что он сознательно сделал выбор, как и прочие ученики. Всё написанное глубоко корнями уходит в еврейскую традицию выбора себе (учителя) раввина.
Дам ещё один ответ на наличие внутренней агрессии даже к таким же носителям некой идеологии, называй как хочешь. Агрессия или неприятие происходит по причине отсутствия правильной сердцевины, некоего стержня, вокруг которого строится здание мировоззрения. Если оно стоит на божественном основании (Слове божьем) то нет необходимости его отстаивать:
и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
Только дом на песке и из соломы всегда требует подпорок и войны против всех!
Новое никогда не рассматривается в отрыве от источника, а это как правило учитель. Учитель = наставник = раввин был Иисус, точно такая же конструкция в школе, причём школьный учитель у первоклашек пользуется большим авторитетом, чем родители.
Учителя в жизни это не то кто приходит и говорит: что с этого момента я твой учитель, а тот является учителем, которого выбирают на невербальном уровне, по некоему резонансу внутренней энергии, который потом подтверждается массой мелких мировоззренческих совпадений. Никто не сможет пользоваться другим человеком, если не будет некоего созвучия мировоззрения, а раз так, то образ учителя является лишь неким отражением внутреннего поиска смыслов.
Наверно так.
Правда ты можешь возразить...
И не думал.
Дам ещё один ответ на наличие внутренней агрессии даже к таким же носителям некой идеологии, называй как хочешь. Агрессия или неприятие происходит по причине отсутствия правильной сердцевины, некоего стержня, вокруг которого строится здание мировоззрения. Если оно стоит на божественном основании (Слове божьем) то нет необходимости его отстаивать:
и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
Только дом на песке и из соломы всегда требует подпорок и войны против всех!
Я бы это немного даже иначе сказал, и не только на примере религиозных споров: когда есть чувство полной уверенности что стоишь на крепком основании (т.е. обладаешь истиной), он действительно находится в некотором покое, а потому и не выходит из себя.
Я бы это немного даже иначе сказал, и не только на примере религиозных споров: когда есть чувство полной уверенности что стоишь на крепком основании (т.е. обладаешь истиной), он действительно находится в некотором покое, а потому и не выходит из себя.Согласен с твоей ремаркой! Правда есть одно маленькое но, которое нас всех роднить в некоем возмущении и это возмущение, способное вызвать гнев наступает тогда, когда хотят ущемить нашу свободу, какая бы она ни была, потому что человеческая душа не имеет границ, поскольку является подобием божьим!
Согласен с твоей ремаркой! Правда есть одно маленькое но, которое нас всех роднить в некоем возмущении и это возмущение, способное вызвать гнев наступает тогда, когда хотят ущемить нашу свободу, какая бы она ни была, потому что человеческая душа не имеет границ, поскольку является подобием божьим!
А вот это как мне кажется связано с нашей ветхой природой, в которую вложено сиротство, т.е. осознание того, что лишь ты сам можешь отстоять свои интересы.
А вот это как мне кажется связано с нашей ветхой природой, в которую вложено сиротство, т.е. осознание того, что лишь ты сам можешь отстоять свои интересы.Да, но в нашу ветхую природу вложено и стремление к правде и справедливости, причём высшей! Господь сказал Каину, что бы он господствовал над грехом, значит человеку дана власть от Бога, то есть сила божья, иначе зачем посылать солдата в атаку не дав ему оружие.
Да, но в нашу ветхую природу вложено и стремление к правде и справедливости, причём высшей! Господь сказал Каину, что бы он господствовал над грехом, значит человеку дана власть от Бога, то есть сила божья, иначе зачем посылать солдата в атаку не дав ему оружие.
Думаю, это вложено не в ветхую природу, а вообще в природу человека, но в сиротском искажении, это запросто рождает агрессию, конфликты и т.п.
Думаю, это вложено не в ветхую природу, а вообще в природу человека, но в сиротском искажении, это запросто рождает агрессию, конфликты и т.п.Тут, как говорится, каждый имеет право на свою точку зрения! Потом, что значит вложено, это не вложено, это повреждение. Сиротское искажение при живом Отце? Это не искажение, это выбор человека, причём осознанный!
Тут, как говорится, каждый имеет право на свою точку зрения! Потом, что значит вложено, это не вложено, это повреждение. Сиротское искажение при живом Отце? Это не искажение, это выбор человека, причём осознанный!
Я говорил про желание правды, справедливости.
Да, многие сегодня выбирают сиротство из-за страха (доверится), но есть и те, кто просто находится в неведении.
Я говорил про желание правды, справедливости.
Да, многие сегодня выбирают сиротство из-за страха (доверится), но есть и те, кто просто находится в неведении.Нет в человеке такого переключателя - "доверие-недоверие", и то, и другое плоды, видимая часть айсберга сознания, настоящие проблемы внутри, которые проявляются в виде, как положительных, так и отрицательных явлений. Слава Богу Всевышний скрывает от нас человеческие глубины подсознания иначе у большинства появилось непреодолимое желание большинство людей просто утилизировать.
Правда и справедливость у каждого своя и очень часто окрашена эмоциями и своими представлениями о справедливости и конечно все в первую очередь требуют справедливости по отношению к себе.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot