Просмотр полной версии : Благословения и проклятия
Второзаконие,глава 28
https://bible.by/syn/5/28/#2
К сожалению многие верующие представляют Бога некой программой,которая заложена и измениться не может.
Что ни делай, всё будет как когда-то было решено.
Однако Бог это Личность и обладает всеми личностными качествами.
Он может переживать,страдать,расстраиваться....
Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Но Он может так же и пожалеть.
Иона 4:11 (https://bible.by/syn/32/4/#11)
Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Особенно ярко выражено во Второзаконии 28 что ничего не предначертано.
1 (https://bible.by/verse/5/28/1/) Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
2 (https://bible.by/verse/5/28/2/) и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего
15 (https://bible.by/verse/5/28/15/) Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
И благословения и проклятия зависят от людей.
Как мы будем исполнять Заповеди Бога,то и получим и ничего не предначертано заранее.
И это касается не только отдельного человека,но и стран в целом.
Второзаконие,глава 28
https://bible.by/syn/5/28/#2
К сожалению многие верующие представляют Бога некой программой,которая заложена и измениться не может.
Что ни делай, всё будет как когда-то было решено.
Однако Бог это Личность и обладает всеми личностными качествами.
Он может переживать,страдать,расстраиваться....
Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Но Он может так же и пожалеть.
Иона 4:11 (https://bible.by/syn/32/4/#11)
Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Особенно ярко выражено во Второзаконии 28 что ничего не предначертано.
1 (https://bible.by/verse/5/28/1/) Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
2 (https://bible.by/verse/5/28/2/) и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего
15 (https://bible.by/verse/5/28/15/) Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
И благословения и проклятия зависят от людей.
Как мы будем исполнять Заповеди Бога,то и получим и ничего не предначертано заранее.
И это касается не только отдельного человека,но и стран в целом.
Опять ветхозаветная Иудейская закваска с обещанием рая земного и проклятиями, не избавившись от которой, невозможно возродиться и стать чадом Божиим. Говорил же Господь наш и Бог Иисус Христос о ветхих мехах и старом вине... Невозможно со старыми мехами (сердцами) и вином (ветхий завет) принять новое вино (Благую Весть Иисуса Христа). Нужно обновить сердца в искреннем покаянии и выкинуть ветхое, непригодное и даже губительное для тех, кто продолжает держаться и опираться на него. Иначе те, кто пытается смешать в себе несоединимое: зло и истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе, вместо исцеления получат духовную шизофрению, извращающую истину Христа ядом лжи.
Опять ветхозаветная Иудейская закваска с обещанием рая земного и проклятиями, не избавившись от которой, невозможно возродиться и стать чадом Божиим.но мы живем именно на земле, в материальном мире и утверждать,что Господь не влияет на этот мир неправильно.
Господь назвал Своих последователей СОЛЬЮ ЗЕМЛИ,и прощение получить мы можем именно здесь, в материальном мире.
Поэтому и благословения и проклятия мы получаем именно на земле, в земной жизни.
Иначе те, кто пытается смешать в себе несоединимое: зло и истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе, вместо исцеления получат духовную шизофрению, извращающую истину Христа ядом лжи.Ветхий Завет не однороден.
Читайте пророков.
Но то.что всем,называющим себя христианами.пора перейти в Новый Завет,это точно.
Heruvimos
04.11.2023, 11:21
Второзаконие,глава 28
https://bible.by/syn/5/28/#2
К сожалению многие верующие представляют Бога некой программой,которая заложена и измениться не может.
Что ни делай, всё будет как когда-то было решено.
Однако Бог это Личность и обладает всеми личностными качествами.
Он может переживать,страдать,расстраиваться....
Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Но Он может так же и пожалеть.
Иона 4:11 (https://bible.by/syn/32/4/#11)
Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Особенно ярко выражено во Второзаконии 28 что ничего не предначертано.
1 (https://bible.by/verse/5/28/1/) Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
2 (https://bible.by/verse/5/28/2/) и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего
15 (https://bible.by/verse/5/28/15/) Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
И благословения и проклятия зависят от людей.
Как мы будем исполнять Заповеди Бога,то и получим и ничего не предначертано заранее.
И это касается не только отдельного человека,но и стран в целом.
Бог не может изменится не потому, что это программа, а потому что такова Его природа.
Бог не может изменится не потому, что это программа, а потому что такова Его природа.а что вы подразумеваете под изменениями?
Отсутствие разочарования.жалости и прочих факторов,которые могут изменить решение?
Например наказать после нарушения заповедей или пожалеть раскаявшихся.
но мы живем именно на земле, в материальном мире и утверждать,что Господь не влияет на этот мир неправильно.
Господь назвал Своих последователей СОЛЬЮ ЗЕМЛИ,и прощение получить мы можем именно здесь, в материальном мире.
Поэтому и благословения и проклятия мы получаем именно на земле, в земной жизни.
Да, все мы грешные через падшую природу Адама и в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. Но Господь-то нам открыл Собою путь ко спасению и жизни вечной в Царствии Его, Царствии Небесном. Туда нам и нужно стремиться попасть и приложить для этого все усилия, если любим Бога. А для этого нужно родиться свыше и стать вновь чадами Его во Христе, причём здесь, при жизни нашей земной. Поэтому и благословенны те, кто избирают Христа и возрождаются в Нём к жизни. Поскольку исполняют волю Божию и прославляют тем самым Его, спасаясь при этом сами. А насчёт проклятий - это от лукавого. Просто, кто отвергает Иисуса Христа, как единственно возможного Спасителя своего, тот сам себя и остаётся во власти иного - диавола. Не Бог проклинает, но человек сам избирает себе смерть, отрекаясь от жизни во Христе.
Ветхий Завет не однороден.
Читайте пророков.
Но то.что всем,называющим себя христианами.пора перейти в Новый Завет,это точно.
Есть в ветхом завете непреложная истина, например: десятословие Божие (без Иудейских дополнений), свидетельства пророков о Христе и немногое другое. Но на фоне основной массы человеческих ложных нагромождений, которые выдаются там от имени бога (Иудейского, разумеется), это чтиво становится не только не полезным, но и крайне опасным для большинства, не способного отличить истину от лжи. А ложь там всё, что подаётся от имени бога (Иудейского), но противоречит истинному Богу, Который явился нам в Иисусе Христе.
Да, все мы грешные через падшую природу Адама и в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. Но Господь-то нам открыл Собою путь ко спасению и жизни вечной в Царствии Его, Царствии Небесном. Туда нам и нужно стремиться попасть и приложить для этого все усилия, если любим Бога.попасть туда можно только через соответствующее поведение именно здесь,на земле.
И это есть благословение.
Думать,что мы здесь все в одной помойке и что Бог не помогает нам в этой жизни кажется даже немного Богохульством.
Лк 11:9 (https://bible.by/syn/42/11/#9)
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
Ин 16:24 (https://bible.by/syn/43/16/#24)
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Не Бог проклинает, но человек сам избирает себе смерть, отрекаясь от жизни во Христе.
Евр 12:7 (https://bible.by/syn/65/12/#7)
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
1Пет 2:17 (https://bible.by/syn/46/2/#17)
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Ты про своего отца диавола не забывай....
Спасение от Иудеев сказал Господь.
Да, от Иудеев, ведь спасение это - Иисус Христос, Которого Иудеи, в большинстве своём, возненавидели и распяли. А ненавидящие Иисуса Христа и есть Бого и человеконенавистники, исполняющие похоти отца своего (диавола).
Попутчик
04.11.2023, 13:35
Да, от Иудеев, ведь спасение это - Иисус Христос, Которого Иудеи, в большинстве своём, возненавидели и распяли. А ненавидящие Иисуса Христа и есть Бого и человеконенавистники, исполняющие похоти отца своего (диавола).
Ты так и считаешь, что Господь -Иудей?
[Зах.8:23] Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
Диавол отец всякому, не только тем Иудеям, которым сказал Господь. Поэтому Господь сказал, кто не возненавидит отца своего..... тот не может быть Моим учеником.
Денис Васильевич
04.11.2023, 13:42
Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Филарет (Дроздов) (1782−1867)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем
Понятие о свойстве приписываемого Богу раскаяния можно заимствовать из повествования о Сауле, где двукратно приписывается Богу раскаяние (1Цар 15:35) и где между тем Самуил говорит о Нем, что Он не человек, чтобы Ему раскаяться (1Цар 15:29). Из сего видно, что когда говорится о Его раскаянии, тогда говорится о Нем яко о человеке, и сие потому, что, как говорит Абен—Езра, закон говорит языком сынов человеческих, то есть языком простого народного смысла. Итак, мысль, заключающуюся в словах Моисея, иначе раскрыть можно так: Бог видел человека в таком состоянии, в котором сей совсем не соответствовал предначертанию Премудрости, явленному в его сотворении, и более уже не мог быть причастным любви и благости Творческой.
Источник: Толкование на Книгу Бытия.
Денис Васильевич
04.11.2023, 14:03
Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Как объяснить, что Г-сподь раскаялся? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (https://toldot.com/urava/ask/urava_7032.html)
Как объяснить, что Г-сподь раскаялся? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (https://toldot.com/urava/ask/urava_7032.html)
Если с клятвой то не раскается
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Псалтирь 109:4 — Пс 109:4: https://bible.by/verse/19/109/4/
Раскаялся не значит изменился Сам-стал другим
Переменил мнение?
И что?
Заставить поступать себя в силу обстоятельств не значит что сам изменился
Денис Васильевич
04.11.2023, 14:34
Он может переживать,страдать,расстраиваться....
В Писании много образных выражений, означающих то или иное действие Бога, либо Его способность: очи Божии, рука Божия, рука Господа, ризы Божии. Очи Божии - это всеведение: "На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых" (Притч. 15:3). Рука Божия - это сила Божия, бывает в Библии этим обозначается помощь Божия. В Писании даже есть выражение "перст Божий", означающее, либо знамение, либо силу. Ризы Божии - это символ полноты: "края риз Его наполняли весь храм" (Ис. 6:1). Так-же, когда говорится о Гневе Божием, имеется в виду Божественное Правосудие в действии.
.... Но Господь-то нам открыл Собою путь ко спасению и жизни вечной в .... Поэтому и благословенны те, кто избирают Христа и возрождаются в Нём к жизни. Поскольку исполняют волю Божию и прославляют тем самым Его, спасаясь при этом сами... Не Бог проклинает, но человек сам избирает себе смерть, отрекаясь от жизни во Христе.
Если Вы под словами "открыл Собою путь ко спасению и жизни вечной", "исполняют волю Божию" и далее, имеете в виду подражание Иисусу, что и проповедуется:
1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
1Ин 4:17: "... мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."
1Фес 1:6: "И вы сделались подражателями нам и Господу, ...,"
Не получается ли, в виду того, что Иисус исполнил закон: Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." , что и последователям Его тоже надо исполнить именно весь закон, а не выбранные из закона мизерные части? Тем более, что Иисус учил исполнять весь закон, который вечен, полностью:
Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Вы совсем не понимаете, что Иисус велел соблюдать весь закон полностью, вплоть до малейшей заповеди, и до скончания неба и земли?
Кто закрыл Вам понимание слова Христова, не антихрист ли? Больше некому. Поэтому Вы говорите противоположно Христу, а Иисус передавал слова Бога. Исходя из этого Вы являетесь богоборцем и служителем антихриста.
Есть в ветхом завете непреложная истина, например: десятословие Божие (без Иудейских дополнений), свидетельства пророков о Христе и немногое другое. Но на фоне основной массы человеческих ложных нагромождений, которые выдаются там от имени бога (Иудейского, разумеется), это чтиво становится не только не полезным, но и крайне опасным для большинства, не способного отличить истину от лжи. А ложь там всё, что подаётся от имени бога (Иудейского), но противоречит истинному Богу, Который явился нам в Иисусе Христе.
Сразу возникают вопросы:
Если истинный Бог, Который явился нам в Иисусе Христе, учит непременно выполнять все требования законников в Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...", то что или кто именно противоречит истинному Богу:
1) Ваше мнение, что ложь там всё, что подаётся от имени бога (Иудейского), но противоречит истинному Богу, Который явился нам в Иисусе Христе?
2) Ваше мнение о иудейских дополнениях в виде основной массы человеческих ложных нагромождений, которые выдаются там от имени бога Иудейского?
3) Ваше мнение о Боге истинном?
Вы и здесь умудряетесь выступать против Христа и слова Божьего, поэтому несомненно являетесь антихристом и богоборцем.
Денис Васильевич
04.11.2023, 15:07
....
Даже в псалмах используется поэтический, образный слог в отношении Бога. Библейские писатели использовали и образ орла, как поэтическое изображение отеческой любви, которой Бог окружил Израиль.
К сожалению многие верующие представляют Бога некой программой,которая заложена и измениться не может.
Что ни делай, всё будет как когда-то было решено.
Однако Бог это Личность и обладает всеми личностными качествами.
Он может переживать,страдать,расстраиваться....
Есть важные слова : "никтоже знает Сына, токмо Отец, ни Отца кто знает, токмо Сын" (Мф 11:27)
Из этого вывод, что Божество и не программа, и не совсем уж такая Личность, как мы, Его мысли - не наши мысли. А как нам дано воспринимать Его - так это через Иисуса Христа. Вот Иисус Христос - Бог. И более явить человеку Бога, чем Христос, нельзя, и включая сюда тайное Христа, что недоступно нашему ограниченному пониманию.
И благословения и проклятия зависят от людей.
Как мы будем исполнять Заповеди Бога,то и получим и ничего не предначертано заранее.
И это касается не только отдельного человека,но и стран в целом.
Это да. В то же время есть и инварианты - то, что обещано Христом.
Филарет (Дроздов) (1782−1867)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем
Понятие о свойстве приписываемого Богу раскаяния можно заимствовать из повествования о Сауле, где двукратно приписывается Богу раскаяние (1Цар 15:35) и где между тем Самуил говорит о Нем, что Он не человек, чтобы Ему раскаяться (1Цар 15:29). Из сего видно, что когда говорится о Его раскаянии, тогда говорится о Нем яко о человеке, и сие потому, что, как говорит Абен—Езра, закон говорит языком сынов человеческих, то есть языком простого народного смысла. Итак, мысль, заключающуюся в словах Моисея, иначе раскрыть можно так: Бог видел человека в таком состоянии, в котором сей совсем не соответствовал предначертанию Премудрости, явленному в его сотворении, и более уже не мог быть причастным любви и благости Творческой.
Источник: Толкование на Книгу Бытия.собственно это и есть раскаяние.....
Быт 6:7 (https://bible.by/syn/1/6/#7)
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Бог дал оценку Своим действиям и уничтожил человечество.
Так что язык просто народногор смысла правильно охарактеризовал чувства Бога как Личности.
ПС
И потом: наверное стоило это слово вымарать,если оно не соответствует действительности, а читающий народ просто идиот..:)
Я хочу сказать,что Бог это Личность. а человек создан по Образу и Подобию Бога.....и таким образом Бог испытывает такие же чувства как и душа человека.
То есть душа человека испытывает те же чувства,но может употреблять их по воле человеческой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть важные слова : "никтоже знает Сына, токмо Отец, ни Отца кто знает, токмо Сын" (Мф 11:27)
Из этого вывод, что Божество и не программа, и не совсем уж такая Личность, как мы, Его мысли - не наши мысли. по-моему вы сейчас написали,что Иисус не был Личностью?
Денис Васильевич
04.11.2023, 15:18
собственно это и есть раскаяние.....
Вы видимо не уловили главное свидетельство - самой же Библии причём, где пророк Самуил говорит, что Бог не человек, чтобы Ему раскаиваться.
Даже в псалмах используется поэтический, образный слог в отношении Бога. Библейские писатели использовали и образ орла, как поэтическое изображение отеческой любви, которой Бог окружил Израиль.вы хотите сказать,что Бог не может ни любить ни ненавидеть,ни сожалеть...?
А как же БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы видимо не уловили главное свидетельство - самой же Библии причём, где пророк Самуил говорит, что Бог не человек, чтобы Ему раскаиваться.я позволила себе вступить в дискуссию с ИСТОРИЧЕСКОЙ книгой Царств.
В противном случае мы имеем яркое противоречие, из которого каждый может может выбрать ОДИН из двух вариантов.
Как понять Бог есть НЕ человек...то есть не испытывает чувств нам понятных,то есть бесчувственная программа.
Денис Васильевич
04.11.2023, 15:23
Однако Бог это Личность и обладает всеми личностными качествами.
Это современное понятие из психологии, а Святые Отцы мыслили "ипостасями". Персонализм критикуется в православном христианстве, потому что ведет к тритеизму. Среди православных богословов есть конечно персоналисты, но их в этом плане считают модернистами, например, Яннараса. Персонализм ведет к трем богам.
Это современное понятие из психологии, а Святые Отцы мыслили "ипостасями". Персонализм критикуется в православном христианстве, потому что ведет к тритеизму. Среди православных богословов есть конечно персоналисты, но их в этом плане считают модернистами, например, Яннараса. Персонализм ведет к трем богам.видите ли, я не сильна в терминологии,видимо отношусь к простому народному читателю.
И мной движет логика:
если я есть Образ и Подобие Бога,то и чувства мои будут подобны,хотя я не бог, а Бог не я.
Хотя есть точка зрения.что Бог везде и во всем (во всех?)
Денис Васильевич
04.11.2023, 15:29
вы хотите сказать,что Бог не может ни любить ни ненавидеть,ни сожалеть...?
А как же БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?
На счет любви Божией, не как эмоцию, а как благоволение. Ненависть, просто отрицательное отношение, без аффекта, ведь Бог сменяет гнев на милость, в случае нашего покаяния. Вот вы в первом сообщении написали, что Бог страдает, тогда у вас получается, что Бог страстен, страдателен, несовершенен. Я не любитель спорить, пару раз ответил, и считаю, что этого достаточно.
Денис Васильевич
04.11.2023, 15:41
видите ли, я не сильна в терминологии,видимо отношусь к простому народному читателю.
К персоналистам. О том, что не три Бога (https://vk.com/@aletheia-personalism-1?ysclid=lok199wm0582876718)
КРИТИКА ПЕРСОНАЛИЗМА У Ж.-К. ЛАРШЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_33752?ysclid=lok1b7u4td758298680)
СТАТЬЯ. ВОЗРАЖЕНИЯ НА ТЕЗИСЫ ПЕРСОНАЛИЗМА.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_190867?ysclid=lok1dl59z1129628761)
ПРОТИВ ПЕРСОНАЛИСТОВ: СВЯТИТЕЛЬ ГРИГОРИЙ НИССКИЙ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_41682)
На счет любви Божией, не как эмоцию, а как благоволение.у вас уже любовь не любовь....
Ненависть, просто отрицательное отношение, без аффекта, ведь Бог сменяет гнев на милость, в случае нашего покаяния.
и ненависть это просто отрицательное явление.
Вот вы в первом сообщении написали, что Бог страдает, тогда у вас получается, что Бог страстен, страдателен, несовершенен. Я не любитель спорить, пару раз ответил, и считаю, что этого достаточно.ну так не спорьте....потому что мой Бог есть Личность, а мы все Его Образ и Подобие.
И я буду спорить за право Бога иметь чувства.
Но ваш Бог сплошная трактовка Писаний...а в итоге не рыба не мясо.....я же говорю: ПРОГРАММА.:)
Интересно только КЕМ запущенная в таком случае.
- - - - - Добавлено - - - - -
К персоналистам. О том, что не три Бога (https://vk.com/@aletheia-personalism-1?ysclid=lok199wm0582876718)
КРИТИКА ПЕРСОНАЛИЗМА У Ж.-К. ЛАРШЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_33752?ysclid=lok1b7u4td758298680)
СТАТЬЯ. ВОЗРАЖЕНИЯ НА ТЕЗИСЫ ПЕРСОНАЛИЗМА.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_190867?ysclid=lok1dl59z1129628761)
ПРОТИВ ПЕРСОНАЛИСТОВ: СВЯТИТЕЛЬ ГРИГОРИЙ НИССКИЙ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_41682)спасибо конечно...будет время полистаю.
Успехов вам в прочтении чужих фолиантов.:)
Денис Васильевич
04.11.2023, 15:51
Успехов вам в прочтении чужих фолиантов.:)
Это не чужие фолианты, а христианская вера, то есть, как надо верить, правильные ориентиры.
Денис Васильевич
04.11.2023, 15:56
....
Дорогая Мириам, мы либо следуем Отеческой вере, как верили Отцы в своем общем согласии (consensus patrum), либо изобретаем свой велосипед, который скорее всего будет ересью, когда то прежде уже осужденной Церковью. Я часто задумываюсь о том, что надо брать, что имеется, что одобрено Церковью, а не проявлять гордыню. И вам успехов.
Heruvimos
04.11.2023, 16:02
а что вы подразумеваете под изменениями?
Отсутствие разочарования.жалости и прочих факторов,которые могут изменить решение?
Например наказать после нарушения заповедей или пожалеть раскаявшихся.
Сегодня изучали книгу Ионы, и вот там есть такой текст: Ион 3:10: "И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел."
Говорит ли это, что Бог изменился? Нет, Бог не стал милосерднее, из-за реакции ниневитян, на Ионину проповедь. Он всегда такой есть.
Ты так и считаешь, что Господь -Иудей?
[Зах.8:23] Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
Диавол отец всякому, не только тем Иудеям, которым сказал Господь. Поэтому Господь сказал, кто не возненавидит отца своего..... тот не может быть Моим учеником.
Я даже не считаю или думаю, а знаю, что Иисус Христос - Сын Божий, то есть Сам Бог, воплотившийся в человеке. А плоть и кровь никакого значения не имеют, поскольку: "Дух животворит; плоть не пользует нимало." (Ин.6:63) Поэтому, если Иудеи находятся в религиозном мороке своей Бого и человеконенавистнической религии Иудаизма, то не только сами, подобно слепцам, упадут в яму, но и тех, кто возьмутся за полу их, увлекут.
Да, диавол отец всякому. Но одни ему усердно служат и исполняют похоти его, а некоторые тяготятся таким "отцовством" и ищут Царства Небесного и правды Его. И во Христе как раз и находят то, что ищут, ведь Он и есть путь, и истина, и жизнь.
Из этого вывод, что Божество и не программа, и не совсем уж такая Личность, как мы, Его мысли - не наши мысли.
по-моему вы сейчас написали,что Иисус не был Личностью?
Нет конечно, я Вам из Исайи пытался напомнить, а Вы не вспомнили... И Христос не совсем такая Личность как мы - у нас то одна природа, человеческая, а у Него две - человеческая и Божия. Опять же повторю: никто не знает Сына, токмо Отец и т.д.
Попутчик
04.11.2023, 16:22
Я даже не считаю или думаю, а знаю, что Иисус Христос - Сын Божий, то есть Сам Бог, воплотившийся в человеке. А плоть и кровь никакого значения не имеют, поскольку: "Дух животворит; плоть не пользует нимало." (Ин.6:63) Поэтому, если Иудеи находятся в религиозном мороке своей Бого и человеконенавистнической религии Иудаизма, то не только сами, подобно слепцам, упадут в яму, но и тех, кто возьмутся за полу их, увлекут.
Да, диавол отец всякому. Но одни ему усердно служат и исполняют похоти его, а некоторые тяготятся таким "отцовством" и ищут Царства Небесного и правды Его. И во Христе как раз и находят то, что ищут, ведь Он и есть путь, и истина, и жизнь. Только Иудеи Иудеям тоже рознь.
Когда Господь пришел в Иудею, то Его встретило много Иудеев, но не все они были Иудеями от отца Иакова. В Иудее проживало много и из других народов, которые так же назывались иудеями по месту их проживания в Иудее.
[Деян.2:5] В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом....
....Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
И Господь знал Своих Иудеев и тех Иудеев, которые не от Иакова Израиля. Где одним Иудеям Он сказал: вы овцы Мои... а другим Иудеям Он сказал: вы не из Моих овец.
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин...
Дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.
Если Вы под словами "открыл Собою путь ко спасению и жизни вечной", "исполняют волю Божию" и далее, имеете в виду подражание Иисусу, что и проповедуется:
1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
1Ин 4:17: "... мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."
1Фес 1:6: "И вы сделались подражателями нам и Господу, ...,"
Не получается ли, в виду того, что Иисус исполнил закон: Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." , что и последователям Его тоже надо исполнить именно весь закон, а не выбранные из закона мизерные части? Тем более, что Иисус учил исполнять весь закон, который вечен, полностью:
Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Вы совсем не понимаете, что Иисус велел соблюдать весь закон полностью, вплоть до малейшей заповеди, и до скончания неба и земли?
Кто закрыл Вам понимание слова Христова, не антихрист ли? Больше некому. Поэтому Вы говорите противоположно Христу, а Иисус передавал слова Бога. Исходя из этого Вы являетесь богоборцем и служителем антихриста.
Всё верно, Иисус исполнил закон Божий, то есть Свой. И те, кто становятся чадами Его, в рождении свыше, тоже исполняют закон Божий, который никто не отменял и отменить не может. Впрочем, для чад Божиих исполнение закона Божьего - это уже естественная жизнь их, и по другому быть не может. Это для плотского человека закон невыполним, поскольку он плотской, а значит во власти греха и в рабстве у диавола; для возрождённых же чад Божиих - жизнь по закону Божьему естественна и единственно возможна.
Вот только закон Божий - это первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Всё остальное, что в ветхом завете приписывают закону Моисееву - это заповеди человеческие, а не закон Божий.
Сразу возникают вопросы:
Если истинный Бог, Который явился нам в Иисусе Христе, учит непременно выполнять все требования законников в Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...", то что или кто именно противоречит истинному Богу:
1) Ваше мнение, что ложь там всё, что подаётся от имени бога (Иудейского), но противоречит истинному Богу, Который явился нам в Иисусе Христе?
2) Ваше мнение о иудейских дополнениях в виде основной массы человеческих ложных нагромождений, которые выдаются там от имени бога Иудейского?
3) Ваше мнение о Боге истинном?
Вы и здесь умудряетесь выступать против Христа и слова Божьего, поэтому несомненно являетесь антихристом и богоборцем.
Повторяю, отделите закон Божий (первейшие заповеди о любви и десятословие Его) от заповедей и установлений человеческих, т.н. закон Моисеев. Тогда не будет никаких противоречий.
А что же вы оборвали слова Иисуса Христа на нужном вам, и не показали всё, что Он сказал? Ведь дальше-то Он сказал то, что и является главным: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: ..." (Мф.23:3) И далее перечисляется дела и вожделения этих детей диавола, исполняющих похоти отца своего.
Только Иудеи Иудеям тоже рознь.
Когда Господь пришел в Иудею, то Его встретило много Иудеев, но не все они были Иудеями от отца Иакова. В Иудее проживало много и из других народов, которые так же назывались иудеями по месту их проживания в Иудее.
[Деян.2:5] В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом....
....Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
И Господь знал Своих Иудеев и тех Иудеев, которые не от Иакова Израиля. Где одним Иудеям Он сказал: вы овцы Мои... а другим Иудеям Он сказал: вы не из Моих овец.
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин...
Дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.
И слава Богу, если есть среди Израильтян те, кто по любви к истинному Богу (Иисусу Христу) находят в себе силы выйти из религиозного морока Иудаизма, в который погрузили и прочно удерживают их раввины, талмудисты и прочие каббалисты. Чада Божии радуются о всех, кто вырывается из сатанинских объятий и обращается к жизни во Христе.
Попутчик
04.11.2023, 17:53
И слава Богу, если есть среди Израильтян те, кто по любви к истинному Богу (Иисусу Христу) находят в себе силы выйти из религиозного морока Иудаизма, в который погрузили и прочно удерживают их раввины, талмудисты и прочие каббалисты. Чада Божии радуются о всех, кто вырывается из сатанинских объятий и обращается к жизни во Христе. Так и ныне, люди не могут выйти из языческого православного морока, где их погрузили в предание отцов(старцев) и поклонению изделиям рук человеческих?
Ведь они подобны тем о которых сказал Господь: что вы зовете Меня Господи, Господи, а что Я говорю вам того не делаете.
Как написал Екклесиаст: то, что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем.
Сегодня изучали книгу Ионы, и вот там есть такой текст: Ион 3:10: "И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел."
Говорит ли это, что Бог изменился? Нет, Бог не стал милосерднее, из-за реакции ниневитян, на Ионину проповедь. Он всегда такой есть.да,Он милосерден.но ведь и наказать может.
Но я о другом,я о том,что Бог может изменить Свое решение из-за разных обстоятельств.
В случае с Ниневией решение было изменено из-за покаяния ниневитян.
Нет конечно, я Вам из Исайи пытался напомнить, а Вы не вспомнили... И Христос не совсем такая Личность как мы - у нас то одна природа, человеческая, а у Него две - человеческая и Божия. Опять же повторю: никто не знает Сына, токмо Отец и т.д.Но не забывайте:
Евр 13:8 (https://bible.by/syn/65/13/#8)
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Так что и Свои чувства Он сохранит навеки.
А чувства Его весьма сильные.
Он мог плакать,испытывать жалость,испытывать гнев и т.д.
Поскольку Он есть Образ Божий,то мы можем предположить,что и Бог обладает такими же чувствами.
Дорогая Мириам, мы либо следуем Отеческой вере, как верили Отцы в своем общем согласии (consensus patrum), либо изобретаем свой велосипед, который скорее всего будет ересью, когда то прежде уже осужденной Церковью. Я часто задумываюсь о том, что надо брать, что имеется, что одобрено Церковью, а не проявлять гордыню. И вам успехов.должна вам напомнить что такое окаменелость.:)
Видите ли,если учение не имеет развития.то становится окаменелостью,то есть застывшими остатками своего времени.
И развиваться,исследовать и продолжать учение никак не гордыня. а естественное человеческое стремление к познанию.
Heruvimos
04.11.2023, 19:38
да,Он милосерден.но ведь и наказать может.
Но я о другом,я о том,что Бог может изменить Свое решение из-за разных обстоятельств.
В случае с Ниневией решение было изменено из-за покаяния ниневитян.
Это не означает, что изменился Бог. Условия спасения, через покаяние, существуют в Боге от создания мира. Иисус - Агнец закланный от создания мира.
Это не означает, что изменился Бог. Условия спасения, через покаяние, существуют в Боге от создания мира. Иисус - Агнец закланный от создания мира.Некоторые уверены,что Бог не изменяет Своего решения и если в Ветхом завете написано какое-то решение Бога,то оно неизменно.
Поэтому я и написала про главу 28 из Второзакония.
Некоторые уверены,что Бог не изменяет Своего решения и если в Ветхом завете написано какое-то решение Бога,то оно неизменно.
Поэтому я и написала про главу 28 из Второзакония.Бог управляет историей. И есть такие вещи, которые обязательно сбудутся. Это основано на том, Кем является Бог:
Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)
Но к этому результату люди могут продвинутся по-хорошему и по-плохому варианту развития событий. У людей есть свобода выбора в рамках коридора возможностей. Коридор однозначно ведёт к реализации Божьего плана для всего мира.
Бог что-то определил относительно евреев. Евреи могут быть послушными и пройти путь легко и гладко. А могут быть непослушными и испробовать на себе все меры внешнего воздействия. Но в конце-концов всё будет так, как Он сказал.
Иона мог сразу пойти в Ниневию, а мог покататься по морю, а потом пойти в Ниневию - в руках Ионы выбрать только как он попадёт в Ниневию и исполнит волю Бога.
Но не забывайте:
Евр 13:8 (https://bible.by/syn/65/13/#8)
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Так что и Свои чувства Он сохранит навеки.
А чувства Его весьма сильные.
Он мог плакать,испытывать жалость,испытывать гнев и т.д.
Поскольку Он есть Образ Божий,то мы можем предположить,что и Бог обладает такими же чувствами.
Так я и не забывал. Поскольку Христос обладает двумя природами, в том числе человеческой природой , поскльку "в человеках благоволение", то вот мы можем понимать с этой стороны Бога. Но не забывая при этом об апофатизме, не забывая, что отчасти только понимаем. А вот экстраполировать подобие аж до такого же - вот это мы не можем, это было бы черезчур. Взявшись так экстраполировать, пришли бы к нехорошим всяким выводам. (Вот и Денис В. пишет, что пустившись во все тяжкие уже какие-то там бедняги приходят к многобожию и т.д.) А вот я все про Исайю то напоминаю почему, потому что через него сказано ограничительное, чтоб не чрезмерно экстраполировали, сказано Ис 55:8-9 что Его мысли и пути - не наши мысли и пути, вот не такие же значит, а как Небо и земля...
Повторяю, отделите закон Божий (первейшие заповеди о любви и десятословие Его) от заповедей и установлений человеческих, т.н. закон Моисеев. Тогда не будет никаких противоречий.
Отчасти можно с Вами согласиться, помятуя что про некоторые заповеди сказано иудеям, что Моисей "по жестекосердию вашему" заповеди эти им записал, "а с начала не было так".
Но вот всё-таки когда сгоряча собираются чуть ли не отвергнуть ветхий завет, не читать, не вспоминать, то это уж как называется? Экстрим, черезчур радикально, слишком широко шагать, или как еще.
Heruvimos
05.11.2023, 07:11
Некоторые уверены,что Бог не изменяет Своего решения и если в Ветхом завете написано какое-то решение Бога,то оно неизменно.
Поэтому я и написала про главу 28 из Второзакония.
Так оно и есть. Только учитывать нужно сразу все Его решения, а не размахивать каким-то одним.
Бог управляет историей. И есть такие вещи, которые обязательно сбудутся. Это основано на том, .однако выбор оставлен: благословения или проклятия.
Кстати этот выбор относится ко всей стране, а не к каждому индивидууму.
- - - - - Добавлено - - - - -
чтоб не чрезмерно экстраполировали, сказано Ис 55:8-9 что Его мысли и пути - не наши мысли и пути, вот не такие же значит, а как Небо и земля...но все-таки есть выбор: благословения или проклятия и это самое главное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так оно и есть. Только учитывать нужно сразу все Его решения, а не размахивать каким-то одним.ну,для подобного понимания надо прожить ВСЮ нашу историю до конца.
А мы пока находимся в рамках выбора: благословения или проклятия.
И благословения и проклятия зависят от людей.
Как мы будем исполнять Заповеди Бога, то и получим и ничего не предначертано заранее.
И это касается не только отдельного человека, но и стран в целом.
отличная тема!
действительно, всё зависит от людей, как в малом проявлении, так и в большом. и поголовное большинство из них даже не осознают, что уже сейчас, в данный момент, они либо яму себе роют (образно), либо собирают благословения.
на счёт предначертанного.
я думаю, даже уверен, что есть некоторые т.н. сосуды, предназначенные к чему то глобальному - к славе или осуждению. есть определённое избрание их Богом для чего то определённого. как правило, это правители. Бог меня точно помиловал и я никем из них не стал (шутка). ничего в этом хорошего нет. и, как правило, жизнь их заканчивается плачевно.
а вот избрание во Христе Иисусе от вечности - это да. Самсон, Самуил, Павел...кто там ещё.
мне однажды запомнился интересный стих:
Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
Екклеcиаст 7:17 (https://only.bible/ecc-7.17/)
Езекия, по моему, узнав о том, что умрёт, отвернулся к стене и заплакал. и тут же пророк возвращается и говорит, что Бог даёт ему ещё 10 лет жизни. да лучше уйти вовремя и достойно, чем выпрашивать дополнительные годы.
интересная тема.
Григорий Р
05.11.2023, 09:18
К сожалению многие верующие представляют Бога некой программой,которая заложена и измениться не может.
Бог не меняется.
Ответ и подсказку на вопрос касательно блага и проклятия следует искать в святоотеческом учении Православной Церкви о рае и аде.
Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
То есть изменение или метанойя точки зрения человека определяет его состояние.
Не Бога.
Бог не изменяем.
Бог не меняется.вообще-то решается вопрос о том.может-ли Бог менять Свои решения из-за разных обстоятельств и имеет ли Бог чувства.
Григорий Р
05.11.2023, 09:54
вообще-то решается вопрос о том.может-ли Бог менять Свои решения
Конечно же нет.
Менять свои решения, значит признать ошибочность предыдущих решений.
Конечно же нет.
Менять свои решения, значит признать ошибочность предыдущих решений.ну так полистайте тему с начала и найдите цитаты типа этой:
Быт 6:7 (https://bible.by/syn/1/6/#7)
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Отчасти можно с Вами согласиться, помятуя что про некоторые заповеди сказано иудеям, что Моисей "по жестекосердию вашему" заповеди эти им записал, "а с начала не было так".
Но вот всё-таки когда сгоряча собираются чуть ли не отвергнуть ветхий завет, не читать, не вспоминать, то это уж как называется? Экстрим, черезчур радикально, слишком широко шагать, или как еще.
А почему он ветхий? Да потому, что непригоден уже для спасения нашего с приходом Господа Иисуса Христа, Который дал нам Новый Завет в Благой Вести Своей. Более того, кто придерживается ветхого, опирается на него и уповает на него, непременно падёт и окажется там же, где оказались Иудеи, ненавистники и распинатели Христовы. Не говорю, что нужно его запретить, там есть непреложная истина: десятословие Божие, пророчества о Христе и немногое другое. Но ни в коем случае нельзя лепить его в одну книгу с Новым Заветом, под названием Библия, где он идёт первым и занимает 4/5 всей Библии, а Новый Завет занимает 1/5 часть. Причём самое главное - Благая Весть Иисуса Христа, занимает вообще лишь 1/10 часть Библии. Нужно непременно отделять то, на чём не устояли, преткнулись и стали Бого и человеконенавистниками Иудеи (иудейский "Танах", называемый Ветхим Заветом), от Нового Завета.
Но для того лукавый, через земных слуг своих, и слепил это всё воедино, признав всё равно Богодухновенным, чтобы люди, читая Библии, приобщались не столько к истине (1/5), сколько к ветхозаветной лжи (4/5), приобретая от такого совмещения в себе несовместимого духовную шизофрению. А в результате такого смешения в себе истины с ложью разве может человек родиться свыше и спастить? Никак, доколе не отделит в себе диавола от Бога и не изберёт Бога во Христе.
Григорий Р
05.11.2023, 11:25
ну так полистайте тему с начала и найдите цитаты типа этой:
Быт 6:7 (https://bible.by/syn/1/6/#7)
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Хотите сказать Бог ошибся?
Хотите сказать Бог ошибся?Привет! Не стоит цепляться к Синодальному переводу и не только, а нужно обратиться к ивритской грамматике. Конечно, Бог не раскаялся, ибо он не человек, чтобы раскаиваться! В тексте стоит слово "нахем" - "nâcham" - от корня "утешаться", которое в некоторых случаях в зависимости от контекста может переводиться как "передумать", но это совершенно не значит, что Творец что-то передумал именно поэтому переводчики и применили тоже словарное слово "раскаяться" (кстати, слово арабского извода). Так что же значит передумать? Это значит, что Всевышний изменил свои отношения с людьми, то есть перевёл их в другую парадигму, как это было с первыми людьми, когда Бог скрылся от Адама и Евы.
На эту тему очень много не только новых переводов, но и огромное количество комментарий, в том числе православных, причём сами комментаторы разделились на два противоположных лагеря, одни говорят, естественно приводя цитаты из Писания, что Бог может, и пожалеть, и раскаяться в содеянном, другие же приводят цитаты так же из Писания где говорится, что если Бог может раскаяться или пожалеть о чём-то, то тем самым его божественная премудрость не совершенна со всеми вытекающими.
Понятно, что истина где-то в другом месте! Здравое объяснение заключается в том, что Всевышний с каждым шагом отступления от Него уменьшает зависимость человека от остального творения, в противном случае весь сотворённый мир человека бы просто стёр за его беззакония. Уменьшая зависимость человека от природы Господь являет свою милость.
Таких "помилований" мы встречаем в Писании несколько раз. Передумать - значит переменить своё отношение к чему-то или кому-то, после чего становиться легче, поэтому в первоисточнике стоит слово "нехем", от которого производная "утешаться", а от него имя Ной!
Хотите сказать Бог ошибся?Я ничего не хочу сказать....я вам процитировала Книгу Бытие.
Привет! Не стоит цепляться к Синодальному переводу и не только, а нужно обратиться к ивритской грамматике. Конечно, Бог не раскаялся, ибо он не человек, чтобы раскаиваться! В тексте стоит слово "нахем" - "nâcham" - от корня "утешаться", которое в некоторых случаях в зависимости от контекста может переводиться как "передумать", но это совершенно не значит, что Творец что-то передумал именно поэтому переводчики и применили тоже словарное слово "раскаяться" (кстати, слово арабского извода). Так что же значит передумать? Это значит, что Всевышний изменил свои отношения с людьми, то есть перевёл их в другую парадигму, как это было с первыми людьми, когда Бог скрылся от Адама и Евы.это у вас подмены терминов....."передумал" это тоже самое что раскаялся,потому что для "передумал" нужны причины....
Или Бог сегодня так думает, а потом передумает и другую парадигму предложит....а что завтра будет?
Это уже слишком.
Вам не кажется,что сверх меры агрессивны? Знаете почему? Удержусь....
Как же Вам тяжело жить, когда кругом одни идиоты и только Вы умная! Таким самое место в православии!да с чего вы взяли что я агрессивна?
Никоим образом,я просто не понимаю данную логику,только и всего.
Кстати я Православная.
я просто не понимаю данную логику,только и всего.Так Вы разберитесь или так и будете свою линейку ко всему прикладывать!
Кстати я Православная.Да это же видно сразу, думаете я пошутил?
А почему он ветхий? Да потому, что непригоден уже для спасения нашего с приходом Господа Иисуса Христа, Который дал нам Новый Завет в Благой Вести Своей. Более того, кто придерживается ветхого, опирается на него и уповает на него, непременно падёт и окажется там же, где оказались Иудеи, ненавистники и распинатели Христовы. Не говорю, что нужно его запретить, там есть непреложная истина: десятословие Божие, пророчества о Христе и немногое другое. Но ни в коем случае нельзя лепить его в одну книгу с Новым Заветом, под названием Библия, где он идёт первым и занимает 4/5 всей Библии, а Новый Завет занимает 1/5 часть. Причём самое главное - Благая Весть Иисуса Христа, занимает вообще лишь 1/10 часть Библии. Нужно непременно отделять то, на чём не устояли, преткнулись и стали Бого и человеконенавистниками Иудеи (иудейский "Танах", называемый Ветхим Заветом), от Нового Завета.
Но для того лукавый, через земных слуг своих, и слепил это всё воедино, признав всё равно Богодухновенным, чтобы люди, читая Библии, приобщались не столько к истине (1/5), сколько к ветхозаветной лжи (4/5), приобретая от такого совмещения в себе несовместимого духовную шизофрению. А в результате такого смешения в себе истины с ложью разве может человек родиться свыше и спастить? Никак, доколе не отделит в себе диавола от Бога и не изберёт Бога во Христе.
Не вижу необходимости в таких революциях. Господь не давал таких указаний, у апостолов тоже не находится таких попыток, практика жизни под руководством Святого Духа, насчитывающая много столетий, тоже не выдвигала таких требований. При этом, Господь написаное до совершенства и словом и делом доводил, апостолы ветхий закон поправляли к пути новому, подвижники духовной жизни черпали полезное, ведь куда же например без Бытия, да и Исход никак нельзя выкинуть.
Да и ничего не надо выкидывать, кроме той пелены с глаз при чтении ВЗ, о которой предупреждал (отлично знающий по опыту) ап. Павел.
А против пелены что? Прочтение книг в рамках какой-то школы. Не так, что вот есть я один - и Писание и всё. И вот я один пытаюсь читать и не ошибиться. Но открываю ВЗ - и там такое, что не приемлет ни сердце ни ум. И прихожу к выводу - это удалить. А когда бы не в гордом одиночестве, а в рамках той или иной школы читать, тогда уже другое дело. Если святых отцов призвать на помощь, и с ними читать, с учетом их комментариев, тогда проблема решится лучше, чем позабыть прошлое.
Вам не кажется,что сверх меры агрессивны? Знаете почему? Удержусь....
Как же Вам тяжело жить, когда кругом одни идиоты и только Вы умная! Таким самое место в православии!
Сами то чьих будете? Что же у Вас какая-то такая конфессия, где даже не всем место может найтись? Бог всем желает спасения, а у вас что за элитарный такой междусобойчик, нехорошо и душно.
нехорошо и душно.Так на воздух идите! Может доктора?
Heruvimos
05.11.2023, 17:18
ну,для подобного понимания надо прожить ВСЮ нашу историю до конца.
А мы пока находимся в рамках выбора: благословения или проклятия.
Нет, того, что мы знаем о Боге, из имеющегося Писания, достаточно.
Нет, того, что мы знаем о Боге, из имеющегося Писания, достаточно.не знаю как,но Писание у всех одно,но выводы все делают разные.
У меня например Бог имеет чувства,может огорчаться,даже страдать,переживать,радоваться,прощать......
А у кого-то Бог это программа.которая когда запустится,уже не изменится.:)
Так на воздух идите! Может доктора?
Нехорошо и душно у вас там, в неназванном болезненном месте с междусобойчиком, к Врачевателю идите.
Не вижу необходимости в таких революциях. Господь не давал таких указаний, у апостолов тоже не находится таких попыток, практика жизни под руководством Святого Духа, насчитывающая много столетий, тоже не выдвигала таких требований. При этом, Господь написаное до совершенства и словом и делом доводил, апостолы ветхий закон поправляли к пути новому, подвижники духовной жизни черпали полезное, ведь куда же например без Бытия, да и Исход никак нельзя выкинуть.
Да и ничего не надо выкидывать, кроме той пелены с глаз при чтении ВЗ, о которой предупреждал (отлично знающий по опыту) ап. Павел.
А против пелены что? Прочтение книг в рамках какой-то школы. Не так, что вот есть я один - и Писание и всё. И вот я один пытаюсь читать и не ошибиться. Но открываю ВЗ - и там такое, что не приемлет ни сердце ни ум. И прихожу к выводу - это удалить. А когда бы не в гордом одиночестве, а в рамках той или иной школы читать, тогда уже другое дело. Если святых отцов призвать на помощь, и с ними читать, с учетом их комментариев, тогда проблема решится лучше, чем позабыть прошлое.
Не удалить, а отделить ветхий завет, от Завета Нового, и не лепить всё это в одну книгу. Не должно истинного Бога Иисуса Христа соединять с Иудейским отцом (диаволом). Иначе, как бы кто ни пытался примирить и соединить, несоединимое, оно никогда не соединиться. Свет не соединятся с тьмой, а истина с ложью. И Бог не имеет ничего общего с диаволом. Ну а те, кто всё же пытается сделать такое соединение, исполняют не волю Господа и Бога нашего Иисуса Христа, а иного.
Heruvimos
06.11.2023, 07:32
не знаю как,но Писание у всех одно,но выводы все делают разные.
У меня например Бог имеет чувства,может огорчаться,даже страдать,переживать,радоваться,прощать......
А у кого-то Бог это программа.которая когда запустится,уже не изменится.:)
Бог есть огорчающийся, сострадающий, переживающий, радующийся, прощающий, и неизменяющийся. И Он не программа. Это вывод сделан из Писания.
Бог есть огорчающийся, сострадающий, переживающий, радующийся, прощающий, и неизменяющийся. И Он не программа. Это вывод сделан из Писания.А если Бог имеет чувства,то Он способен менять Своё решение данное когда-то исходя их новых обстоятельств.
Так например Он помиловал Ниневию.
И так наказывал народ иудейский.
28 главу Второзаконие имеет смысл всем прочитать до конца и вспомнить историю и подумать о дне сегодняшнем.
15 (https://bible.by/verse/5/28/15/) Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 (https://bible.by/verse/5/28/16/) Проклят ты будешь........
36 (https://bible.by/verse/5/28/36/) Отведёт Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 (https://bible.by/verse/5/28/37/) и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведёт тебя Господь.
43 (https://bible.by/verse/5/28/43/) Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 (https://bible.by/verse/5/28/44/) он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
64 (https://bible.by/verse/5/28/64/) И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 (https://bible.by/verse/5/28/65/) Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 (https://bible.by/verse/5/28/66/) жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днём, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 (https://bible.by/verse/5/28/67/) от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришёл вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
68 (https://bible.by/verse/5/28/68/) и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путём, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
(Некоторое время Палестина принадлежала Древнему Египту, важным форпостом которого являлся город Лахиш. )
Heruvimos
06.11.2023, 08:33
А если Бог имеет чувства,то Он способен менять Своё решение данное когда-то исходя их новых обстоятельств.
Так например Он помиловал Ниневию.
И так наказывал народ иудейский.
Он послал Иону, что бы помиловать Ниневию, поэтому Иона и побежал в обратную сторону, ибо он ниневитян ненавидел, а Бог любил. Бог не менялся в этой истории.
Он послал Иону, что бы помиловать Ниневию, поэтому Иона и побежал в обратную сторону, ибо он ниневитян ненавидел, а Бог любил. Бог не менялся в этой истории.Бог послал Иону объявить об уничтожении Ниневии.
1 (https://bible.by/verse/32/3/1/) И было слово Господне к Ионе вторично:
2 (https://bible.by/verse/32/3/2/) встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
3 (https://bible.by/verse/32/3/3/) И встал Иона и пошёл в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
4 (https://bible.by/verse/32/3/4/) И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: ещё сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
Heruvimos
06.11.2023, 09:44
Бог послал Иону объявить об уничтожении Ниневии.
1 (https://bible.by/verse/32/3/1/) И было слово Господне к Ионе вторично:
2 (https://bible.by/verse/32/3/2/) встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
3 (https://bible.by/verse/32/3/3/) И встал Иона и пошёл в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
4 (https://bible.by/verse/32/3/4/) И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: ещё сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
Нет, Иона из ненависти к ниневитянам так преподнес им весть, но Бог послал его с призывом к прокаянию. Именно покаяние ниневитян расстроило Иону. Но Бог был рад помиловать их. В этом Бог явил свой неизменный характер: Исх 34:6-7: "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."
Нет, Иона из ненависти к ниневитянам так преподнес им весть, но Бог послал его с призывом к прокаянию. Именно покаяние ниневитян расстроило Иону. Но Бог был рад помиловать ихМожете думать как хотите, но согласно Книге Ионы город был приговорен.
10. И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
(Иона 3:10)
Всё верно, Иисус исполнил закон Божий, то есть Свой.
Как это Свой? Иисус разве Бог? Нет, брат:
Мат 12:50: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мат 28:10: "Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня."
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ...; а иди к братьям Моим и скажи..."
Иисус говорит, что Он - брат Апостолам, ученикам и исполняющим волю Божью.
Что это Вы ересь городите несусветную? Где набрались лживых учений?
И те, кто становятся чадами Его, в рождении свыше, тоже исполняют закон Божий, который никто не отменял и отменить не может. Впрочем, для чад Божиих исполнение закона Божьего - это уже естественная жизнь их, и по другому быть не может.
Я сомневаюсь, что Вы правильно понимаете что же на самом деле есть закон Божий, то есть тора. У Вас она обрезана до максимума, насколько я вижу, а это уже не есть закон Божий во всей своей полноте, поэтому я привёл Вам слова Иисуса из Нагорной проповеди, где закон подлежит исполнению до малейшей чёрточки и точки:
Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона..."
А Вы что оставили из закона? Пять слов из торы и заповеди завета, из которых не исполняете половину? Субботу, например. Что у вас вместо? А запрет на все изображения и поклонение им как исполняется? Никак - нарушается наглым образом! А первая заповедь, где Бог один и нет других? Сколько у вас там со Всевышним вместе?
Я и говорю, что Вы - антихрист - противоречащий Христу. Не сам, конечно, но но рупор его, продвиженец.
Это для плотского человека закон невыполним, поскольку он плотской...
Снова ложь! Бог давал тору плотским людям, чтобы они что, чтоб они не смогли этот закон исполнить в виду невозможности его исполнить и попали бы все в ад? Больной бред сивой кобылы! И противоборство слову Бога:
Втор 30:10-17: "если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой ...; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,"
Бог говорит, что мало того, что исполнимо, но и ставит исполнение в условие, а Вы говорите наоборот. И кто прав, а кто лжец и богоборец?
Вот только закон Божий - это первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Всё остальное, что в ветхом завете приписывают закону Моисееву - это заповеди человеческие, а не закон Божий.
Повторяю, отделите закон Божий (первейшие заповеди о любви и десятословие Его) от заповедей и установлений человеческих, т.н. закон Моисеев. Тогда не будет никаких противоречий.
Противоречий с учением антихриста? Да, именно тогда не будет.
Итак, Бог дал тору, то есть свод законов, правил, постановлений, заповедей, повелений и уставав - всё это названо одним словом "закон":
Исх 15:25-26: "Моисей возопил к Господу, и.... Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то ...."
Что Бог велел соблюдать? Тот мизер, что Вы определили? Нет, всё полностью:
Исх 24:3: "И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем."
Втор 4:44-45; 5:1: "Вот закон, который предложил Моисей сынам Израилевым; вот повеления, постановления и уставы, которые изрек Моисей сынам Израилевым, по исшествии их из Египта, … И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их."
Втор 31:24-26: "Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего...;"
Нав 1:1,7-8: "..., Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву: … только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих. Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно."
Ну и так далее про исполнения ВСЕГО, что повелел Бог.
Что ж Вы нагло врёте-то и извращаете слова Божии и пытаетесь отменить всё, что Бог и Иисус повелели тщательно соблюдать?
А что же вы оборвали слова Иисуса Христа на нужном вам, и не показали всё, что Он сказал? Ведь дальше-то Он сказал то, что и является главным: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: ..." (Мф.23:3)....
Вы правильно сказали " на нужном вам". Мне нужно было показать "ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ", что я и показал, а это полное подчинение, по учению Иисуса, тем, кого Вы называете "детями диавола". Иисус, как Вы считаете, призывает подчиняться детям дьявола, а значит самому дьяволу, то есть склоняет к дьяволизму? Долго думали? Не дьявол ли Вам подсказывает противоречить Богу, Христу и говорить на белое - черное?
Теперь разберём по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Да, Иисус учит НЕ ПОСТУПАТЬ так, как они поступают: они сами НЕ ДЕЛАЮТ то, что велят делать другим.
1) Вы и сами советуете поступать, как поступают законники: НЕ ДЕЛАТЬ то, что Бог повелел делать, поэтому противоречите Иисусу и Самому Богу, уча совершенно противоположному. А кто противоречит Богу и Христу Его?
2)Иисус, вопреки ложным учителям, повелевает соблюдать "заповеди*человеческие" книжников, а Вы запрещаете и отвращаете всех от повеления Христова, поэтому Вы однозначно пляшете под дудочку антихриста, и в этом противореча Иисусу.
И слава Богу, если есть среди Израильтян те, кто по любви к истинному Богу (Иисусу Христу) находят в себе силы выйти из религиозного морока Иудаизма, в который погрузили и прочно удерживают их раввины, талмудисты и прочие каббалисты. Чада Божии радуются о всех, кто вырывается из сатанинских объятий и обращается к жизни во Христе.
Ну Вы тут нагородили настоящий антихристианский огород!
Иисус не Бог, а брат; Бог - это Отец:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
В вере Апостолов и учеников происходит тоже самое:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос..."
Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
Так Кого считали своим Богом Апостолы и Сам Иисус?
Я думаю, что не дойдёт и сейчас.
Иисус учит непременно пребывать в "религиозном мороке Иудаизма" до скончания неба и земли, а ещё и учить пребывать других, подчиняясь во всём этим самым ненавидимым Вами раввинам, талмудистам и прочим каббалистам.
И кто прав, Иисус или вы?
Вывод из Ваших ересей однозначный: Вы мало того, что противоречите в каждом своём высказывании Богу и Христу Его, так и осмыслить написанное в Библии не в состоянии.
Христианин, говорите? Гомо сапиенс?
Heruvimos
06.11.2023, 18:04
Можете думать как хотите, но согласно Книге Ионы город был приговорен.
10. И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
(Иона 3:10)
Это говорит о том, что Бог ожидал от города покаяния, и в ожиданиях Он не был обманут.
Это говорит о том, что Бог ожидал от города покаяния, и в ожиданиях Он не был обманут.Так,ещё раз и внимательно:
10. И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
(Иона 3:10)
КТО сказал что наведет бедствие?
- Бог сказал,что наведет на них бедствие.
Heruvimos
06.11.2023, 19:46
Так,ещё раз и внимательно:
10. И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
(Иона 3:10)
КТО сказал что наведет бедствие?
- Бог сказал,что наведет на них бедствие.
И не навёл потому, что они покаялись. Именно с призывом к покаянию, отправил Бог Иону в Ниневию.
Иез 18:23: "Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?"
Ион 1:2 : "встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня."
И не навёл потому, что они покаялись. Именно с призывом к покаянию, отправил Бог Иону в Ниневию.
Иез 18:23: "Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?"
Ион 1:2 : "встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня."А если бы Ниневия не покаялась,город был бы уничтожен.
И в этом суть выбора.
Он послал Иону, что бы помиловать Ниневию, поэтому Иона и побежал в обратную сторону, ибо он ниневитян ненавидел, а Бог любил. Бог не менялся в этой истории.У Ионы сильнейшее помазание покаяния. Но вот в Израиле его призыв не приводит к смене поведения.
Бог посылает Иону в Ниневию. Будучи пророком, он понимает, что в случае покаяния Ниневия будет иметь заслуги перед Богом больше, чем Израиль. А значит Ниневия, как столица ассирийского царства захватит Израиль. Чтобы предотвратить такой сценарий, Иона бежит в противоположную сторону, и готов отдать жизнь за свой народ.
А если бы Ниневия не покаялась,город был бы уничтожен.
И в этом суть выбора.Есть выбор и на уровне отдельного человека, и на уровне города.
Скажем, если бы Есфирь не пошла бы к царю, то погибла бы с домом отца, а спасение евреям пришло бы из другого места.
Heruvimos
06.11.2023, 22:00
А если бы Ниневия не покаялась,город был бы уничтожен.
И в этом суть выбора.
В этом суть неизменности Бога.
Heruvimos
06.11.2023, 22:23
У Ионы сильнейшее помазание покаяния. Но вот в Израиле его призыв не приводит к смене поведения.
Бог посылает Иону в Ниневию. Будучи пророком, он понимает, что в случае покаяния Ниневия будет иметь заслуги перед Богом больше, чем Израиль. А значит Ниневия, как столица ассирийского царства захватит Израиль. Чтобы предотвратить такой сценарий, Иона бежит в противоположную сторону, и готов отдать жизнь за свой народ.
Ассирия уже завоёвывала северное царство Израиля, и обложила его данью. Иона видел зверства ассирийцев и заслуженно их ненавидел.
Бог допустил завоевание Израиля по причине грехов евреев.
А если бы Ниневия не покаялась,город был бы уничтожен.
И в этом суть выбора.да.но существует некая критическая масса,достигнув которую даже отдельные праведники не спасутся.
32 (https://bible.by/verse/1/18/32/) Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу ещё однажды: может быть, найдётся там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 (https://bible.by/verse/1/18/33/) И пошёл Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в своё место.
Бытие 18 глава
Ассирия уже завоёвывала северное царство Израиля, и обложила его данью. Иона видел зверства ассирийцев и заслуженно их ненавидел.
Бог допустил завоевание Израиля по причине грехов евреев.Не спорю.
По источникам, которые были у меня, Ниневия уважала Иону, и начала захват Израиля только после смерти Ионы.
Исторический фон[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D 1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA)&veaction=edit§ion=2) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D 1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA)&action=edit§ion=2)]Иеровоам II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B0%D0%BC_I I) был самым могущественным из царей Северного царства (4Цар. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2) 14:23—29 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2#14:23)). Несколько ранее его прихода на трон, на Ближнем Востоке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA) утвердилась в качестве главной военной и политической силы Ассирия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F); израильский царь Ииуй (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%83%D0%B9) (841—814 гг. до н. э.) платил ассирийцам дань[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%BA)#cite_note-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA-2).
Позднее, в силу внутренних неурядиц, влияние Ассирии несколько ослабело, и Иеровоам II сумел воспользоваться этим, чтобы расширить размеры своего царства до тех, какие оно имело в дни Давида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4) и Соломона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD). Сделать это ему удалось, захватив некоторые земли, прежде принадлежавшие Сирии[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%BA)#cite_note-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA-2).
В то же время, согласно Ветхому Завету, Бог послал народу Израиля двух пророков, Осию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%BA)) и Амоса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%81_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%BA)), чтобы предупредить его о надвигающемся «суде» — о том, что Израиль за своё упрямое нечестие падёт под ударами языческого народа с востока, который будет послан Самим Богом (Ам. 5:27, Ос. 11:5). Согласно этим пророчествам, Ассирия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F), ослабевшая лишь на время, вновь «восстанет» и поглотит Северное царство. Это предсказание исполнилось в 722 году до н. э., когда царь Саргон II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD_II) увёл основную массу жителей Израиля в ассирийский плен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD) (4-Цар. 17)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%BA)#cite_note-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA-2).
Ниневия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%8F) находилась на восточном берегу реки Тигр, примерно в 900 км от Самарии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F), столицы Северного царства. Это был большой город, защищённый, подобно Вавилону (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD), двумя крепостными стенами. Полагают, что до появления Ионы Ниневия дважды (в конце первой трети VIII века до н.э.) пострадала от голода. В то же примерно время, а именно 15 июня 763 года до н. э., ниневийцы стали свидетелями полного солнечного затмения. Всё это могло быть воспринято ими как знаки Божьего гнева, и в этом может быть причина массового покаяния ниневийцев в ответ на проповедь Ионы [2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%BA)#cite_note-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA-2).
Как это Свой? Иисус разве Бог? Нет, брат:
Исх 15:25-26: "Моисей возопил к Господу, и....
Втор 4:44-45; 5:1: "Вот закон, который предложил Моисей сынам Израилевым; вот повеления, постановления и уставы, которые изрек Моисей сынам Израилевым, по исшествии их из Египта, … И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их."
Что ж Вы нагло врёте-то и извращаете слова Божии и пытаетесь отменить всё, что Бог и Иисус повелели тщательно соблюдать?
Иисус учит непременно пребывать в "религиозном мороке Иудаизма" до скончания неба и земли, а ещё и учить пребывать других, подчиняясь во всём этим самым ненавидимым Вами раввинам, талмудистам и прочим каббалистам.
И кто прав, Иисус или вы?
Христианин, говорите? Гомо сапиенс?
Христос в своих песнях ясно по русски говорит: еврея на небе не бе.
А если Моисей еврей, а не славянин, то и вопить ему надобно по еврейски, где Бог-Эль, следрвательно Исраэль, и не нужно еврею вопить по славяно-тюркски - Израиль - племя от Бога, племя из Ра.
пс 45:
Смято'шася го'ры кре'постию Его',
их во'ды возшуме'ша и смято'шася ,
веселя'т град Бо'жий ре'чная устремле'ния,
освяти'л есть Вы'шний Свое' селе'ние.
Бог помо'жет eму' у'тро зау'тра,
Бог eго' посреде',
и не подви'жится,
прииди'те и ви'дите дела' Бо'жия.
Смято'шася язы'цы, уклони'шася ца'рствия,
Вы'шний глас Свой даде', подви'жеся земля'.
Засту'пник наш Бог Иа'ковль, Госпо'дь Сил с на'ми.
Я'же на земли' чудеса' положи',
до коне'ц земли' отъе'мля бра'ни,
лук сокруши'т и сло'мит ору'жие,
и сожже'т огне'м щиты'.
Упраздни'теся и разуме'йте,
я'ко Аз Бог есмь,
вознесу'ся во язы'цех, вознесу'ся на земли',
Засту'пник наш Госпо'дь Сил, Бог Иа'ковль с на'ми.
пс 74:
Бо'же, призове'м и'мя Твое',
Тебе испове'мыся',
испове'мыся Тебе'
и чудеса' Твоя' пове'м вся.
Егда' вре'мя прииму',
Аз правоты' возсужду',
раста'яся земля'
и вси на ней живу'щии.
Аз столпы' ея' утверди'х,
я'ко ниже' от исхо'д, от за'пад ниже',
ниже' от гор пусты'х.
Я'ко ча'ша в руце' Госпо'дни,
вина' нерастворе'на, испо'лнь растворе'ния,
и от сея' в сию' уклони':
оба'че дро'ждие Его' не истощи'ся,
испию'т вси гре'шнии земли'.
Я'ко Бог есть судия':
сего' смиря'ет, и возно'сит сего',
рех беззако'ннующым: не беззако'ннуйте,
и согреша'ющым: не возноси'те ро'га,
ро'га ва'шего на высоту' не воздвиза'йте,
и не глаго'лите непра'вду на Бо'га.
Вся ро'ги гре'шных сломлю',
и пра'веднаго рог вознесе'тся.
Аз же Бо'гу Иа'ковлю воспою'
и в век возра'дуюся.
Христос в своих песнях ясно по русски говорит: еврея на небе не бе.
А если Моисей еврей, а не славянин, то и вопить ему надобно по еврейски, .....
Христос - еврей и говорил евреям по-еврейски.
Моисей такой же русский, как Вы марсианин. Хотя кто Вас знает?
Такой впечатление, что на форум среди сумасшедших случайно попал.
Не пишите мне всей этой дури.
Христос - еврей и говорил евреям по-еврейски.
Моисей такой же русский, как Вы марсианин. Хотя кто Вас знает?
Такой впечатление, что на форум среди сумасшедших случайно попал.
Не пишите мне всей этой дури.
100 псалмов - славянские стихи, где автор сам говорит, что Он - Христос:
пс 2:
Вску'ю язы'цы шата'шася,
и лю'дие тще'тным поучи'шася?
Ца'рие зе'мстии и кня'зи предста'ша,
вку'пе собра'шася на Го'спода и на Христа' Его':
расто'ргнем их у'зы и от нас отве'ржем их и'го.
Госпо'дь тогда' им посмее'тся,
к ним гне'вом свои'м возглаго'лет,
и Живы'й на Небесе'х им поруга'ется
и я'ростию Свое'ю я смяте'т.
Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
Аз роди'х Тя днесь, Мой Сын Ты еси', от Мене' проси',
и дам Ти язы'ки - Твое' достоя'ние,
и Твое' одержа'ние - концы' земли'.
Я желе'зным жезло'м упасе'ши,
я'ко сосу'ды скуде'льничи сокруши'ши я.
И ны́не, ца́рие, разуме́йте,
вси судя́щии земли́ накажи́теся:
со стра́хом Го́сподеви рабо́тайте
и с тре́петом Ему́ ра́дуйтеся,
приими́те наказа́ние,
да не прогне́вается Госпо́дь, когда́
вско́ре я́рость Его́ возгори́тся егда́,
и поги́бнете от пра́веднаго пути́.
Блаже́ни Нань наде́ющиися вси.
В этих псалмах евреями и не пахнет, или древнееврейские поэты писали исключительно на славянском?
К своему языку и своему Богу-Эль евреям нужно проявлять больше уважения, не бегать от еврейского Эль, подменяя на тюркский иль. Поэтому Исраэль и Иршалаим - это еврейские.
Израиль и Иерусалим - это Божье, которое не сортирует людей, и человек любой национальности может войти в Израиль - племя от Бога Его преподобных.
100 псалмов - славянские стихи, где автор сам говорит, что Он - Христос:
пс 2: ........... В этих псалмах евреями и не пахнет, или древнееврейские поэты писали исключительно на славянском?
К своему языку и своему Богу-Эль евреям .....
Неее, я тут Вам не компаньон и не коллега. Спорьте по этому поводу со своими братьями по разуму, а я пока недорос умом и ростом, видимо, считать славянами иудеев или наоборот.
Извините, но я сразу пас.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot