Просмотр полной версии : "Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.
Не интересуюсь вашим отношение ко мне или что вы где повидали. А вот по рассматриваемому вопросу вы только лишь суесловствуете,и как показано выше, несомая вами чепуха далека от Писания.Какую именно чепуху вы имеете в виду? Где в Исаии 7 и 8 главы говорят не о рождении Иисуса, а о рождении младенца в предзнаменование отступления двух царей от Иерусалима во дни Ахаза, царя иудейского, это чепуха? Так у вас есть библия, откройте, прочитайте, пораскиньте мозгами и сложите 2+2.
Возьму на себя роль "Баба Яга против" и немного накропаю, с Вашего позволения, навскидку немного аргументов:
1) Родословная у Матфея не совпадает с той, что у Луки.
2) Про зачатие от Духа у Матфея без участия мужчины не было у евреев ни одного пророчества и даже намёка, в отличии от греческой мифологии, где этого полно.
3) В доказательство 2) Матфей приводит известное "реченное Господом через пророка", которое реклось не о зачатии от Духа девственницы, а совсем другим людям по совершенно другому поводу в совершенно другом отрезке прошлого времени. Матфей здесь явно тянет сову на глобус, оперируя не к иудеям, хорошо знающим свою историю, а к новообращённым из других народов.
4) Волхвы с востока (непонятно, на кой им, шаманам, евреи?) противоречат пастухам, пришедшим с соседнего поля. Причем, звезда вела волхвов ровно до Ирода, но вдруг перестала и они тогда спрашивали уже у Ирода "где царь иудейский?" (хотя Иисус не был, таки, вопреки уверениям волхвов, царём ни разу). Потом звезда снова повела и тогда уж довела. Почему, спрашивается, у звезды возник перерыв на Ирода? Странная звезда.
5) Бегство в Египет и жизнь там до смерти Ирода у Матфея противоречит возвращению семьи у Луки в Иерусалим сразу после переписи.
6) Следующая сова Матфея 2:17-18: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»" привычным образом натягивается совсем из другой истории других людей по другому давно прошедшему поводу на историю рождения Иисуса. Чтобы что? Придать вес, наверное. Но зачем лгать?
7) Очередная сова на глобусе у Матфея в виде 2:15: "и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»", настоящий смысл чего раскрывается тогда, когда узнаешь, что под "Сыном" Бог подразумевал всех евреев, а выражение "из Египта воззвал" - это есть исход евреев от фараона.
7) Разберём Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Иисус у Матфея не знает, что древним было сказано "не пожелай жены ближнего...", что является полным смысловым аналогом "кто смотрит на женщину с вожделением...".
8) Мат 12:40: "ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" не было исполнено полностью.
9) Мат 21:2,4-5,7: "сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне; … Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»... "привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их."
Здесь мы видим ошибочное прочтение еврейского текста. Осёл у других евангелистов один был.
10) Мат 21:12-13: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников."
Сомнительная история с точки зрения торы, где Бог разрешает покупать жертвенных животных на месте, чтоб не гнать их из далека.
11) Мат 22:44-45: "«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
Здесь для натяжки применяется псалом, не относящийся к потомку Давида.
12) Мат 27:9-10: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь»."
Тот же самый приём, когда давно случившееся по другому поводу натягивается на этот момент. Зачем явная ложь? Ясно зачем.
13) Сказано:
Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
А крестили-то Апостолы всех только во Имя Иисуса! Это значит что?
Что не всё так радужно(радуга в хорошем смысле) в дошедших до нас Писаниях, но понять это в состоянии далеко не все.Отличный разбор полётов. Сохраню себе.
Помню этот ваш перл. Женщина не является переносчиком семени, если вы не в курсе.
Семя - это любое потомство, читали «положу вражду … между семенем твоим и между семенем её»?
Могу скопировать и выложить сюда весь текст книг, которые я прочитал про историю создания библии, про подделки текстов и прочие исследования учёных. Или могу вам предложить вам их самому прочитать. Это Барт Эрман.спасибо конечно,но знакома с подобной литературой.
Помню этот ваш перл. Женщина не является переносчиком семени, если вы не в курсе.глядя что понимать под словом "семя".
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)
Какую именно чепуху вы имеете в виду?
Несомую Вами в сообщении #184 , что было объяснено вам в сообщении #199, но вы пока что не поняли.
По какому человечеству?
По природе человеческой.
Попутчик
11.11.2023, 08:54
И тут Остапа понесло... Друг, опровергнуть есть чем мои слова? Если есть, опровергай. А Остапу скажи, что его не несло в пустословие.
Семя - это любое потомство, читали «положу вражду … между семенем твоим и между семенем её»?Семя - это не потомство, это то, от чего зачинается потомство. А то что там Бог сказал змею, это тут при чём?
спасибо конечно,но знакома с подобной литературой.Я вообще то не вам это предлагал. Так что не стоит благодарить))
глядя что понимать под словом "семя".Семя, от которого происходит потомство. От семени Давида. А в последствии Иосифа.
Несомую Вами в сообщении #184 , что было объяснено вам в сообщении #199, но вы пока что не поняли.Не заметил там чепухи. Слово Бога исполнилось. Или не исполнилось?
По природе человеческой.При чём тут человечество, если речь идёт, что Иисус от семени Давида. Откуда должно было взяться семя Давида, если согласно родословной, единственным носителем его был Иосиф? Сказки тут не рассказывайте о золотой рыбке.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друг, опровергнуть есть чем мои слова? Если есть, опровергай. А Остапу скажи, что его не несло в пустословие.А что там опровергать? Вы же не привели доказательств своих слов, просто нагородили ерунды всякой.
Попутчик
11.11.2023, 09:55
А что там опровергать? Вы же не привели доказательств своих слов, просто нагородили ерунды всякой.Конечно тебе нечего опровергать.
И тоже так же думаешь, как и думали о Нем, что Он был:
[Лк.3:23] Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев...
Плотские и думают о Нем по плоти, а Он от начала Сущий и Царь Израилев.
[Ис.43:15] Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
Heruvimos
11.11.2023, 10:16
Когда какой дали ответ, цитату, ссылку?! Может это где-то ещё было? А тут Вы сказали, что есть мнение, что одно родословие - Иосифа, а другое - Марии. И сказали что мнение это - реформаторское. Но это же не аргумент "раз реформаторское, значит верное"? В Библии же написано, черным по белому, что это про Иосифа:
Мф 1:16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Лк 3:23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
https://teolog.club/showthread.php?2376-%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D 0%B8%D0%B5-%D0%95%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0&p=117505&viewfull=1#post117505
Я вообще то не вам это предлагал. Так что не стоит благодарить))хорошо, я вас не благодарю.
Семя, от которого происходит потомство. От семени Давида. А в последствии Иосифа.Потомство может происходить от семени воспитания в добре например.
Может быть семя добра:
Мф 13:24 (https://bible.by/syn/40/13/#24)
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
а может быть семя лжи например:
Ис 57:4 (https://bible.by/syn/23/57/#4)
Над кем вы глумитесь? против кого расширяете рот, высовываете язык? не дети ли вы преступления, семя лжи,
Что вы тут доказать хотите,вас какое семя интересует?
Читайте Новый Завет,там все написано.
Мф 13:38 (https://bible.by/syn/40/13/#38)
поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
Конечно тебе нечего опровергать.
И тоже так же думаешь, как и думали о Нем, что Он был:
[Лк.3:23] Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев...
Плотские и думают о Нем по плоти, а Он от начала Сущий и Царь Израилев.
[Ис.43:15] Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
Я знаю ваши фантазии ещё до того, как вы их напишите, ибо сам так же раньше писал. Но у вас во первых вежливости к собеседнику не хватает, ибо на "ТЫ" разговаривают с хорошо знакомым человеком, другом или родственником. Либо так разговаривает с незнакомым гопник или быдло. Вы к кому себя приравниваете? То что мы с вами не родственники и не друзья, это факт.
Во вторых, зачем вы мне из книги Исаии приводите цитату о Боге Израилевом и пытаетесь выдать Его за Иисуса? Это глупо как минимум.
хорошо, я вас не благодарю.
Потомство может происходить от семени воспитания в добре например.
Может быть семя добра:
Мф 13:24 (https://bible.by/syn/40/13/#24)
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
а может быть семя лжи например:
Ис 57:4 (https://bible.by/syn/23/57/#4)
Над кем вы глумитесь? против кого расширяете рот, высовываете язык? не дети ли вы преступления, семя лжи,
Что вы тут доказать хотите,вас какое семя интересует?
Читайте Новый Завет,там все написано.
Мф 13:38 (https://bible.by/syn/40/13/#38)
поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;Ууууу, куда вас понесло... Это болото я не хочу обсуждать. Эдак вы докатитесь, что "Золото той земли хорошее" будет означать праведность тех, кто жил на той земле.
Получается, что семя Давида это означает доброе семя, проповедь евангелия, праведность и прочее. Вы сами то читаете, когда пишите, или скопировали от куда то?
Семя Давида означает семя Давида, от которого происходит родословная Иисуса, от семени рождались потомки Давида. Понимаю, что вам главное что нибудь написать. Но это называется соскочить с темы.
Попутчик
11.11.2023, 11:42
Я знаю ваши фантазии ещё до того, как вы их напишите, ибо сам так же раньше писал. Но у вас во первых вежливости к собеседнику не хватает, ибо на "ТЫ" разговаривают с хорошо знакомым человеком, другом или родственником. Либо так разговаривает с незнакомым гопник или быдло. Вы к кому себя приравниваете? То что мы с вами не родственники и не друзья, это факт.
Во вторых, зачем вы мне из книги Исаии приводите цитату о Боге Израилевом и пытаетесь выдать Его за Иисуса? Это глупо как минимум. Я ко всем обращаюсь как друзьям и братьям, как и Сам Иисус обращался на ты. Какой Учитель, таковы и ученики. Это естественное обращение без лицемерного выкания. А если твоя гордыня точит твое сердце, то пост и молитва тебе в помощь.
А чтобы тебе не быть глупым, то вразумись, что Иисус и есть Господь Царь Израилев и пришел к Своим как их Царь.
Семя - это не потомство, это то, от чего зачинается потомство. А то что там Бог сказал змею, это тут при чём?
Вы не понимаете что такое семя. Это значит потомки, причем не только прямые и не только биологические, но может значит и последователи. Читали в Библии, как у Евы было сначала её семя - Авель, а когда его убил Каин, то Бог дал ей новое семя - Сифа? Семя её - это сам Авель, сам Сиф.
Попутчик
11.11.2023, 13:30
Вы не понимаете что такое семя. Это значит потомки, причем не только прямые и не только биологические, но может значит и последователи. Читали в Библии, как у Евы было сначала её семя - Авель, а когда его убил Каин, то Бог дал ей новое семя - Сифа? Семя её - это сам Авель, сам Сиф.
Когда в человеке зло убивает добро, то зачинается и рождается иной.... по образу и подобию.
Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Я ко всем обращаюсь как друзьям и братьям, как и Сам Иисус обращался на ты. Какой Учитель, таковы и ученики. Это естественное обращение без лицемерного выкания. А если твоя гордыня точит твое сердце, то пост и молитва тебе в помощь.Гордыня тут не при чём. У вас явные признаки отсутствия культуры общения. Этика называется. Выкайте не лицемерно, кто вам мешает. Но принято переходить на "ТЫ" с собеседником, когда это приемлемо для обоих. Но для вас это тёмный лес, ибо гопники по своему обыкновению прогуливали уроки этики и этикета.
А чтобы тебе не быть глупым, то вразумись, что Иисус и есть Господь Царь Израилев и пришел к Своим как их Царь.Вы себя вразумите для начала, что бы глупости не писать:
15 (https://bible.by/verse/23/43/15/)ἐγὼЯ1473 (https://bible.by/strong-greek/1473/)
κύριοςГосподь2962 (https://bible.by/strong-greek/2962/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
θεὸςБог2316 (https://bible.by/strong-greek/2316/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ἅγιοςСвятой40 (https://bible.by/strong-greek/40/)
ὑμῶνваш5216 (https://bible.by/strong-greek/5216/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
καταδείξαςпоказавший
ΙσραηλИзраилю2474 (https://bible.by/strong-greek/2474/)
βασιλέαцаря935 (https://bible.by/strong-greek/935/)
ὑμῶν.вашего.5216 (https://bible.by/strong-greek/5216/)
Исаия 43 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/23/43/
Кроме как тыкать собеседнику, на большее ума не хватает.
но ведь Ангел сказал именно Марии:....и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
.
Всё верно! Поэтому родословные от Давида исключительно по Иосифу.
Попутчик
11.11.2023, 14:17
Гордыня тут не при чём. У вас явные признаки отсутствия культуры общения. Этика называется. Выкайте не лицемерно, кто вам мешает. Но принято переходить на "ТЫ" с собеседником, когда это приемлемо для обоих. Но для вас это тёмный лес, ибо гопники по своему обыкновению прогуливали уроки этики и этикета.
Вы себя вразумите для начала, что бы глупости не писать:
15 (https://bible.by/verse/23/43/15/)ἐγὼЯ1473 (https://bible.by/strong-greek/1473/)
κύριοςГосподь2962 (https://bible.by/strong-greek/2962/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
θεὸςБог2316 (https://bible.by/strong-greek/2316/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ἅγιοςСвятой40 (https://bible.by/strong-greek/40/)
ὑμῶνваш5216 (https://bible.by/strong-greek/5216/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
καταδείξαςпоказавший
ΙσραηλИзраилю2474 (https://bible.by/strong-greek/2474/)
βασιλέαцаря935 (https://bible.by/strong-greek/935/)
ὑμῶν.вашего.5216 (https://bible.by/strong-greek/5216/)
Исаия 43 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/23/43/
Кроме как тыкать собеседнику, на большее ума не хватает. Не уж-то до тебя так еще не дошло, что Сам Бог с небес сошел к Израилю, пришел к Своим?
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
[Ис.33:22] Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.
И про пост с молитвой не забывай. Постись почаще. От гордыни помогает.
Вы не понимаете что такое семя. Это значит потомки, причем не только прямые и не только биологические, но может значит и последователи. Читали в Библии, как у Евы было сначала её семя - Авель, а когда его убил Каин, то Бог дал ей новое семя - Сифа? Семя её - это сам Авель, сам Сиф.Какое её семя, это вы где прочитали? Познал Адам... и приобрела я человека.
По поводу потомков. У Матфея есть чёткое перечисление от Авраама, Давида и до Иисуса через Иосифа. О каких потомках вы тут говорите? Или они все были последователями Авраама и Давида в каких то убеждениях и поэтому в родословную попали? Ну вы загнули.
Не уж-то до тебя так еще не дошло, что Сам Бог с небес сошел к Израилю, пришел к Своим?
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
[Ис.33:22] Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.
И про пост с молитвой не забывай. Постись почаще. От гордыни помогает.
Если вы прогуливали уроки этики, будучи гопником, то и писание так же трактуете, как разговариваете с собеседником.
Вы привели мне цитату из Ис.43:15, утверждая, что Бог царь и Иисус царь, следовательно вашей гопнической логике Иисус и есть тот самый Бог, что в Ис.43:15.
Я вам привёл греческий текст, что там нет того, что вы цитируете. Вы теперь пустились скакать по другим местам Писания. А на Ис.43:15 вам уже нечего сказать, вы уже не считаете себя таким умным?
Что бы не смотреть на людей, как на быдло, и не разговаривать с ними так же, как с быдлом, возьмите себе на вооружение рецепт, который вы мне советуете. Поститесь чаще, молитесь, быть может смирение придёт в ваше сердце.
Так что там по Ис.43:15, есть что опровергнуть, или признаете свою ошибку, как принято делать у нормальных людей, их христианами называют.
... Исаия 43 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/23/43/
.
Тут лучше еврейский текст приводить:
Исаия 43:1, Ленинградский Кодекс
וְעַתָּ֞ה*כֹּֽה־*אָמַ֤ר*יְהוָה֙*בֹּרַאֲךָ֣*יַעֲקֹ֔ ב*וְיֹצֶרְךָ֖*יִשְׂרָאֵ֑ל*אַל־*תִּירָא֙*כִּ֣י*גְאַ לְתִּ֔יךָ*קָרָ֥אתִי*בְשִׁמְךָ֖*לִי־אָֽתָּה׃
Так вот вместо неопределённого слова "Господь", которого нет ни в греческом языке, ни у евреев, написано определённое Имя Всевышнего - Иегова:
3068: יהוה
Иегова
Попутчик
11.11.2023, 14:38
Если вы прогуливали уроки этики, будучи гопником, то и писание так же трактуете, как разговариваете с собеседником.
Вы привели мне цитату из Ис.43:15, утверждая, что Бог царь и Иисус царь, следовательно вашей гопнической логике Иисус и есть тот самый Бог, что в Ис.43:15.
Я вам привёл греческий текст, что там нет того, что вы цитируете. Вы теперь пустились скакать по другим местам Писания. А на Ис.43:15 вам уже нечего сказать, вы уже не считаете себя таким умным?
Что бы не смотреть на людей, как на быдло, и не разговаривать с ними так же, как с быдлом, возьмите себе на вооружение рецепт, который вы мне советуете. Поститесь чаще, молитесь, быть может смирение придёт в ваше сердце.
Так что там по Ис.43:15, есть что опровергнуть, или признаете свою ошибку, как принято делать у нормальных людей, их христианами называют.
А тебе привел то, что Господь был еще с Ветхих времен, и есть, и будет Царем Израиля, как бы там переводчики ни переводили бы.
А вы тут своим плотскими умами ищите Его родословную....
Вот мне интересно, ты Господу тоже будешь говорить, не тыкайте мне?
Ууууу, куда вас понесло... Это болото я не хочу обсуждать. Эдак вы докатитесь, что "Золото той земли хорошее" будет означать праведность тех, кто жил на той земле.ну конечно,вам нужны цифры и даты.:)
]
Семя Давида означает семя Давида, от которого происходит родословная Иисуса, от семени рождались потомки Давида. Понимаю, что вам главное что нибудь написать. Но это называется соскочить с темы.
ПОВТОР:
есть 2 родословия Иисуса и в обоих есть Давид.
Попутчик
11.11.2023, 14:47
ну конечно,вам нужны цифры и даты.:)
ПОТОР:
есть 2 родословия Иисуса и в обоих есть Давид. Родословная нужна для плотских. Ученики же, не спрашивали у Него какого Он рода. Вставали и шли за Ним.
Всё верно! Поэтому родословные от Давида исключительно по Иосифу.они разные.....прочитайте.
- - - - - Добавлено - - - - -
Родословная нужна для плотских. Ученики же, не спрашивали у Него какого Он рода. Вставали и шли за Ним.речь идет о праве наследования земного престола.
Написали же на Его Кресте: Царь иудейский.....
Попутчик
11.11.2023, 14:52
они разные.....прочитайте.
- - - - - Добавлено - - - - -
речь идет о праве наследования земного престола.
Написали же на Его Кресте: Царь иудейский..... Так по истине Он и был их Царем еще до креста.
они разные.....прочитайте......
Прочитал ещё раз. Всё, как было, так и осталось: родословные по Иосифу, хотя немного разнятся. Согласен, что у кого-то одна неточная.
Кстати, Вы нашли в них Марию, как я просил?
Прочитал ещё раз. Всё, как было, так и осталось: родословные по Иосифу, хотя немного разнятся. Согласен, что у кого-то одна неточная.не шутите,если разные то и персонажи разные.:)
Кстати, Вы нашли в них Марию, как я просил?
Все-таки не прочитали......
Мф 1:16 (https://bible.by/syn/40/1/#16)
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Заметьте,не Иосиф родил Иисуса.....хотя раньше именно по мужской линии шло рождение, а здесь от Марии родился Иисус - большая разница.
... Кроме как тыкать собеседнику, на большее ума не хватает.
Просвещу Вас: это издавна и надолго. Кто, что, как и в какой форме не боролся бы с этим на протяжении многих лет, - всё бесполезно.
Ну вот есть такой сорт людей и ничего с этим не поделать. Приспособьтесь как-то: ведь если собака только гавкает, утка крякает, коровка мычит и не могут другого, то что с них взять? Так и некоторые "р", например, не выговаривают, а в нашем случае "Вы" не выходит никак из горла и из пальцев. А может у бедняги на клаве таких букв нет, как "В" большое и "ы" маленькое? Или пальцы коротки? Не все же до "ё" дотягиваются!
Что делать?
Смиритесь, примите болезнь, как данность, или уж не общайтесь.
не шутите,если разные то и персонажи разные.:)
Все-таки не прочитали......
Мф 1:16 (https://bible.by/syn/40/1/#16)
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Заметьте,не Иосиф родил Иисуса.....хотя раньше именно по мужской линии шло рождение, а здесь от Марии родился Иисус - большая разница.
И что? Мария упоминается а родословной Иосифа, как жена его. Вы мене сами недавно цитировали упоминания некоторых женщин в мкжских родословных. От упоминания женщин в родословии мужчин становятся ли мужские родословные женскими?
Нет.
Что Вы скажете о родстве Марии совсем другому роду:
Лук 1:5,36: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. … Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"
Какому роду родственна Мария из этих слов?
И найдите в Библии хоть слово об однозначном родстве Марии роду Давида.
И что? Мария упоминается а родословной Иосифа, как жена его. Вы мене сами недавно цитировали упоминания некоторых женщин в мкжских родословных. От упоминания женщин в родословии мужчин становятся ли мужские родословные женскими?это не женская родословная. а родословная Иисуса.
И было сказано:
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)
Heruvimos
11.11.2023, 17:32
Возьму на себя роль "Баба Яга против" и немного накропаю, с Вашего позволения, навскидку немного аргументов:
1) Родословная у Матфея не совпадает с той, что у Луки.
Я ответил вам на эту проблему. Её больше нет. Если вы решили проигнорировать, то ваше написанное "до кучи" нет никакого смысла разбирать.
Heruvimos
11.11.2023, 17:36
Из аргументаций есть родословная, в которой Лука мог прямо указать на тот факт, что Илий на самом деле отец Марии. Но этого не указано. А разглагольствования о том, как передавалось наследство в Израиле, это не доказательство родословной, это одно из предположений, по которой Мария могла иметь наследство и пошла на перепись с Иосифом.
Зачем проводилась перепись? В приведённом вами отрывке указано, что от Назарета до Вифлиема 110 км, кто то говорит 130км. Цель переписи, как утверждает Иосиф Флавий - учёт земли, имущества, домов, населения:
"Сенатор Квириний, который раньше занимал все государственные должности и проложил себе дорогу к консульству, человек, пользовавшийся во всех делах огромным влиянием, явился в Сирию, куда его посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения. Вместе с ним был послан и Копоний, происходивший из всаднического сословия. Ему была предоставлена верховная власть [прокуратора] над всею Иудеею. Затем в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись <..... >. Хотя иудеи при первых слухах о переписи с самого начала были возмущены этим, но в конце концов оставили всякую мысль о сопротивлении, благодаря увещаниям первосвященника Иоазара, сына Боэта. Уступая увещаниям Иоазара, они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества. " (Иосиф Флавий. Иудейские древности, кн.18, гл.1.1, 2.1)
Что бы знать наличия имущества у человека, надо прийти к нему домой и проверить, посчитать, измерить. Или римляне верили на слово? Перепись как сейчас, так и тогда происходила посредством прибытия представителя власти в дома населения. Как предполагают некоторые исследователи, что история о путешествии в Вифлием, звезда, ясли - этого не было на самом деле.
Но не суть. Приведённых вами доказательств недостаточно, что бы включить Марию в родословную.
Все граждане должны были прибыть по месту рождения. Я ответил вам?
Heruvimos
11.11.2023, 17:46
Могу скопировать и выложить сюда весь текст книг, которые я прочитал про историю создания библии, про подделки текстов и прочие исследования учёных. Или могу вам предложить вам их самому прочитать. Это Барт Эрман.
Немного из его книги "Иисус, прерванное слово":
[COLOR=#000000][FONT="][I]Из евангелий нам известно, что апостолы Иисуса, подобно ему самому, были бедными крестьянами из сельской местности Галилеи. В большинстве своем они — а именно Симон Петр, Андрей, Иаков, Иоанн — нанимались на поденную работу (например, рыбачили); ...
Мар 1:19-20: "И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети; и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним."
Иаков и Иоанн не нанимались на поденную работу. Судя по тексту, их отец, сам нанимал работников на поденную работу, то есть он был владельцем лодки и работодателем. А Иаков и Иоанн были наследниками его бизнеса.
Этого одного примера достаточно, что бы показать какого качества это узколобое исследование. И уровень вашей способности к критическому мышлению.
Я ответил вам на эту проблему. Её больше нет. Если вы решили проигнорировать, то ваше написанное "до кучи" нет никакого смысла разбирать.
Да отстал я уже я от Вас!
Тем более, что толковых ответов, как я понимаю, не ожидается.
это не женская родословная. а родословная Иисуса.
И было сказано:
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)
Да, сказано и только у Матфея, а у других не сказано.
В доказательство Матфей приводит это:
Мат 1:23: "«Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."
Проблема в том, что на еврейском эта "Дева" не девственница, а:
Слово:*עַלְמָה 5959
Транслитерация:*“almâh
Произношение:*al-maw'
девица, девушка, молодая женщина.
Это раз.
Во-вторых, Матфей неправомерно натягивает прошедшее событие, знамение для совершенно других людей давних времён на зачатие Иисуса.
Читаем:
Ис 7:3-6,10-17: "И сказал Господь Исаии: выйди ты ... навстречу Ахазу, ..., и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина. Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря: пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова. … И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского..."
Этот текст - разве пророчество на времена Иисуса? Нет ничего даже похожего.
Я Вас спрашивать не буду кому это знамение и о чём было, потому что юлёжь традиционен.
Что в тексте намекает на Иисуса и происходящие во время Иисуса события? Ничего. Эти события ко времени Иисуса давно канули в летопись, так сказать.
Поэтому Матфей либо ошибается, не зная еврейских текстов, либо скорее всего фальсифицирует для незнающих еврейские дела греков или других новообращённых из язычников, у коих зачатия от богов - дело хозяйское. Для чего? Для придания пущей важности и увлечения учеников за собою, о чём выше херовимусу уже писал.
В-третьих, не было ни одного пророчества и даже намёка на зачатие от духа.
А как это может быть, что что-то сбылось, но без соответствующего пророчества, вместо которого впихнуто липовое?
И да, Вы так и не ответили на вопросы:
1) Лук 1:5,36: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. … Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"
Какому же роду родственна Мария из этих слов?
2) Так кто же из мужчин, перечисленных в обеих родословных Иосифа, родил девушку Марию?
Мне ждать толковый ответ или как всегда?
Какое её семя, это вы где прочитали? Познал Адам... и приобрела я человека.
До Вас очень трудно доходит. Скажите пожалуйста, Вы не маленький? Не очень старенький? Потому что если для Вас слишком сложно, то вроде и не нужно Вам пояснять.
Читали «вражду положу между семенем твоим и семенем её»? Ну. Написано там «семя её» про семя жены? Ну. Подумайте про это. Можете думать или нет? Чего Вы всё мужика-то какого ищете, на сперматозоидах озабочены, всё тупите в этой своей озаботе и никак до Вас не доходит. Это не про то! Ну ещё раз: написано семя её? Написано. Её. Жены. Семя. Семя жены. Понимаете? Семя жены. Нету сперматозоидов у женщины. Значит, когда говорят «семя жены» - это не про сперматозоиды речь. Не слишком сложно для вас понять такое? Семя жены - не про сперматозоиды. Вы понимаете это или никак не доходит? Ну может дойдет, приложите усилия мысли, если можете.
Ну так, вот значит : у женщины, у Евы, семя. Не сперматозоиды у нее, семя у нее. Каин и Авель семя её. Продолжение, на которое она надеется. Не они ли будут поражать змия в голову и все исправят. Но вместо того Каин убивает Авеля. После известного далее Ева рождает ещё раз. И называет ребенка Сиф. Читали у святых отцов что значит это имя? Сиф переводится как «полагать» или «полагание». Какое такое пологание? Приведены объясняющие слова Евы: «Бог положил мне другое семя, вместо Авеля». Понимаете? Значит Авель был прежнее семя. А новое семя - то семя что Бог положил, значит его и назвали пологание, вот это новое семя Сиф и есть. И не пошлите мыслью: Бог положил семя, понятно? Это семя, которое Бог положил, опять же, не спремотозоиды, поймите же наконец, что это потомок, Сиф.
Вам нужно понять, что такое семя, а то много шумите о нем, сами не зная о чем шумите. Поняли или нет?
Да, сказано и только у Матфея, а у других не сказано.
В доказательство Матфей приводит это:
Мат 1:23: "«Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."
Проблема в том, что на еврейском эта "Дева" не девственница, а:
Слово:*עַלְמָה 5959
Транслитерация:*“almâh
Произношение:*al-maw'
девица, девушка, молодая женщина.
Оба слова ,альма и бетула, употребляются в Библии не так, как вам внушили всякие антихристы.
Слово бетула может употребляться даже как "жена".
8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8,9)
А слово альма как обозначает девицу.
Например маленькая сестра Моисея названа альма:
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица (здесь АЛЬМА) пошла и призвала мать младенца.
(Книга Исход 2:8)
Это раз.
Во-вторых, Матфей неправомерно натягивает прошедшее событие, знамение для совершенно других людей давних времён на зачатие Иисуса.
если вы не христианин.то не стоит и писать тут.
А если считаете себя Христианином,то давно пора выходить из Ветхого завета.
Ис 7:3-6,10-17: Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Этот текст - разве пророчество на времена Иисуса? Нет ничего даже похожего.а О КОМ?
Кто ещё был зачат девой?
Кто ещё был "Бог с нами"(Иммануэль)?
) Лук 1:5,36: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. … Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"
Какому же роду родственна Мария из этих слов?
по материнской линии они были сестрами.
Тут лучше еврейский текст приводить:
Исаия 43:1, Ленинградский Кодекс
וְעַתָּ֞ה*כֹּֽה־*אָמַ֤ר*יְהוָה֙*בֹּרַאֲךָ֣*יַעֲקֹ֔ ב*וְיֹצֶרְךָ֖*יִשְׂרָאֵ֑ל*אַל־*תִּירָא֙*כִּ֣י*גְאַ לְתִּ֔יךָ*קָרָ֥אתִי*בְשִׁמְךָ֖*לִי־אָֽתָּה׃
Так вот вместо неопределённого слова "Господь", которого нет ни в греческом языке, ни у евреев, написано определённое Имя Всевышнего - Иегова:
3068: יהוה
ИеговаНе слыхал о таком. Где его найти, есть ссылка?
А тебе привел то, что Господь был еще с Ветхих времен, и есть, и будет Царем Израиля, как бы там переводчики ни переводили бы.
А вы тут своим плотскими умами ищите Его родословнуюЯ не ищу Его родословную, это нужно тем, кто верит, что евангелия написали те, кому из приписывают. И они же ро своей наивности верят, что Иисус Бог, который сотворил небо и землю. Как и вы впрочем.
Вот мне интересно, ты Господу тоже будешь говорить, не тыкайте мне?Вы себя то с Господом не равняйте, и уважайте собеседника. Я вам не давал разрешения тыкать мне. Так что будете тыкать, разговор закончится.
- - - - - Добавлено - - - - -
ПОВТОР:
есть 2 родословия Иисуса и в обоих есть Давид.Да что вы говорите? Вот открытие то. Это ваш ответ что ли? Не позорьтесь.
Просвещу Вас: это издавна и надолго. Кто, что, как и в какой форме не боролся бы с этим на протяжении многих лет, - всё бесполезно.
Ну вот есть такой сорт людей и ничего с этим не поделать. Приспособьтесь как-то: ведь если собака только гавкает, утка крякает, коровка мычит и не могут другого, то что с них взять? Так и некоторые "р", например, не выговаривают, а в нашем случае "Вы" не выходит никак из горла и из пальцев. А может у бедняги на клаве таких букв нет, как "В" большое и "ы" маленькое? Или пальцы коротки? Не все же до "ё" дотягиваются!
Что делать?
Смиритесь, примите болезнь, как данность, или уж не общайтесь.Просто вроде человек себя учеником Христа называет, братья типа, даже если я вам на стол нагадил, вот и терпите моё хамство. Не очень приятно с такой гопотой общаться, когда всё время тебя окружали нормальные люди.
...то ваше написанное "до кучи" нет никакого смысла разбирать.Как нет? Есть. Вы считаете, чт Матфей не может врать, ибо всё писание Богодухновенно.
Я вам расскажу одну историю. Как то царь собрал своих мудрецов и спросил:"Почему, когда рыбу опускаешь в сосуд с водой, объём воды в сосуде не увеличивается"?
Мудрецы долго размышляли, приводили варианты, совещались, почему же так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И оказалось, что объём воды увеличивается.
Поэтому советую вам проверить эти цитаты согласно контексту в ветхом завете, а не откидывать их.
Все граждане должны были прибыть по месту рождения. Я ответил вам?Нет. Логика тут против вашего ответа. Иосиф Флавий тоже против вашего ответа. Надеюсь знаете, кто такой Иосиф Флавий? И как можно оценить имущество, не видя его?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мар 1:19-20: "И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети; и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним."
Иаков и Иоанн не нанимались на поденную работу. Судя по тексту, их отец, сам нанимал работников на поденную работу, то есть он был владельцем лодки и работодателем. А Иаков и Иоанн были наследниками его бизнеса.
Этого одного примера достаточно, что бы показать какого качества это узколобое исследование. И уровень вашей способности к критическому мышлению.Ну, прям и нанимал? Вы не думаете, что и отец их, как и другие работники, сами нанимались? Или наниматель сам работает вместе с наёмниками?
Heruvimos
12.11.2023, 14:23
Нет. Логика тут против вашего ответа. Иосиф Флавий тоже против вашего ответа. Надеюсь знаете, кто такой Иосиф Флавий? И как можно оценить имущество, не видя его?
Этот ваши домыслы приписанные Флавию.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, прям и нанимал? Вы не думаете, что и отец их, как и другие работники, сами нанимались? Или наниматель сам работает вместе с наёмниками?
А вы не думали о том, что это была не лодка, и не Галилейское озеро? А вы подумайте, вы же любите такое.
До Вас очень трудно доходит. Скажите пожалуйста, Вы не маленький? Не очень старенький? Потому что если для Вас слишком сложно, то вроде и не нужно Вам пояснять.
Читали «вражду положу между семенем твоим и семенем её»? Ну. Написано там «семя её» про семя жены? Ну. Подумайте про это. Можете думать или нет? Чего Вы всё мужика-то какого ищете, на сперматозоидах озабочены, всё тупите в этой своей озаботе и никак до Вас не доходит. Это не про то! Ну ещё раз: написано семя её? Написано. Её. Жены. Семя. Семя жены. Понимаете? Семя жены. Нету сперматозоидов у женщины. Значит, когда говорят «семя жены» - это не про сперматозоиды речь. Не слишком сложно для вас понять такое? Семя жены - не про сперматозоиды. Вы понимаете это или никак не доходит? Ну может дойдет, приложите усилия мысли, если можете.
Ну так, вот значит : у женщины, у Евы, семя. Не сперматозоиды у нее, семя у нее. Каин и Авель семя её. Продолжение, на которое она надеется. Не они ли будут поражать змия в голову и все исправят. Но вместо того Каин убивает Авеля. После известного далее Ева рождает ещё раз. И называет ребенка Сиф. Читали у святых отцов что значит это имя? Сиф переводится как «полагать» или «полагание». Какое такое пологание? Приведены объясняющие слова Евы: «Бог положил мне другое семя, вместо Авеля». Понимаете? Значит Авель был прежнее семя. А новое семя - то семя что Бог положил, значит его и назвали пологание, вот это новое семя Сиф и есть. И не пошлите мыслью: Бог положил семя, понятно? Это семя, которое Бог положил, опять же, не спремотозоиды, поймите же наконец, что это потомок, Сиф.
Вам нужно понять, что такое семя, а то много шумите о нем, сами не зная о чем шумите. Поняли или нет?Если вы неуч, то не надо других обвинять. И если мозгов не хватает отличить потомство от семени, то это клиника. Смотрим перевод Давида Йосифона:
15 И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
В Иоанна 7:42 слово "Семя" переводится как σπέρματος [спЭрматос]семени
42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени = σπέρματος Давидова
Иоанна 7:42 (https://r.only.bible/jhn-7.42/)
А слово потомство, потомок, род имеет другое написание:
16 Я есмь корень и потомок = γένος:
1. род, семья;
2. племя;
3. потомок, отпрыск
Давида, звезда светлая и утренняя.
Словарь Стронга — G1085: γένος: https://bible.by/strong-greek/1085/
Откровение 22:16 (https://r.only.bible/rev-22.16/)
Так что умничать будете у себя дома, с женой, где вас ни кто не видит. Маленький сутулый вы, или слюни изо рта пускаете. Не важно, главное запомните эти слова. Или запишите лучше, бумага всё помнит.
Я не ищу Его родословную, это нужно тем, кто верит, что евангелия написали те, кому из приписывают. И они же ро своей наивности верят, что Иисус Бог, который сотворил небо и землю. Как и вы впрочем.вы можете произносить любые речи без доказательств и вам никто не поверит.
Да что вы говорите? Вот открытие то. Это ваш ответ что ли? Не позорьтесь.чем позориться,тем,что в обоих Евангелиях есть Давид?
Вы говорите пожалуйста понятнее, а то совсем не ясно,что сказать-то хотите.
Это раз.
если вы не христианин.то не стоит и писать тут.
А если считаете себя Христианином,то давно пора выходить из Ветхого завета.Тут даже я не удержался по этому аргументу. Какое яркое опровержение, прям доказательства так и сыплются в глаза оппонента :girl_haha: Вы серьёзно этим хотите опровергнуть написанное в Исаии 7 и 8 главах? Лучше бы проигнорили, чем так ответить.
Тут даже я не удержался по этому аргументу. Какое яркое опровержение, прям доказательства так и сыплются в глаза оппонента :girl_haha: Вы серьёзно этим хотите опровергнуть написанное в Исаии 7 и 8 главах? Лучше бы проигнорили, чем так ответить.я ничего не хочу опровергнуть......и понятия не имею чем опровергаю 7-8 главы Исайи.
вы можете произносить любые речи без доказательств и вам никто не поверит.
чем позориться,тем,что в обоих Евангелиях есть Давид?
Вы говорите пожалуйста понятнее, а то совсем не ясно,что сказать-то хотите.Вы же написали, что есть две родословные. И что из этого? К чему вы это? Я в курсе, читал в библии.
Heruvimos
12.11.2023, 15:21
. Смотрим перевод Давида Йосифона:
15 И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
В Иоанна 7:42 слово "Семя" переводится как σπέρματος [спЭрматос]семени
42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени = σπέρματος Давидова
Иоанна 7:42 (https://r.only.bible/jhn-7.42/)
Кто такой Давид Йосифон? Ваш родственник? В Септуагинте Быт.3:15 тоже самое слово, что и Иоан. 7:42
σπέρματος 4690 N-GSN
Вы же написали, что есть две родословные. И что из этого? К чему вы это? Я в курсе, читал в библии.ну так и чего вам надо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто такой Давид Йосифон? Ваш родственник? В Септуагинте Быт.3:15 тоже самое слово, что и Иоан. 7:42
σπέρματος 4690 N-GSNДавид Йосифон это один из переводчиков ТаНаХа.
Heruvimos
12.11.2023, 15:28
Давид Йосифон это один из переводчиков ТаНаХа.
Да, я в курсе. Я хотел тонко намекнуть, что сравнивать еврейский текст Ветхого Завета, с греческим Нового, по данному вопросу, не корректно. При наличие Септуагинты.
Этот ваши домыслы приписанные Флавию.Думаю, нормальный человек проверил бы, а потом писал про домыслы. Дать вам ссылку на И.Флавия? Там написано "Допустили"
они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества.
В принципе ссылку я вам давал, надо только в поисковик вбить и прочитать.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы не думали о том, что это была не лодка, и не Галилейское озеро? А вы подумайте, вы же любите такое.Вы же процитировали это место писания. Не заметили там этих слов:
20 И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками
Марка 1:20 (https://r.only.bible/mrk-1.20/)
При чём тут озеро?
Heruvimos
12.11.2023, 15:37
Думаю, нормальный человек проверил бы, а потом писал про домыслы. Дать вам ссылку на И.Флавия? Там написано "Допустили"
они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества.
В принципе ссылку я вам давал, надо только в поисковик вбить и прочитать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы же процитировали это место писания. Не заметили там этих слов:
20 И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками
Марка 1:20 (https://r.only.bible/mrk-1.20/)
При чём тут озеро?
При том, что не нужно мудрствовать сверх написанного. Про то, что у лодки был другой хозяин, нет ни слова. На каком же тогда основание строится утверждение? Утверждение без основания - домысел.
Лук 2:3-5: "И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."
Флавий пишет про другую перепись. Про перепись описанию в Ев.от Луки у него нет ни слова.
Читайте внимательно свои источники, прежде чем строчить.
я ничего не хочу опровергнуть......и понятия не имею чем опровергаю 7-8 главы Исайи.так вам написали, что в Ис.не об Иисусе пророчество, а о той ситуации того времени для тех евреев и Иерусалима и что Матфей врёт. Вы посоветовали выйти из ветхого завета и сказали, что автор не христианин. Это что такое было? Опровержение, только мягко говоря детское, садиковское, не знающее, что сказать, поскольку не знаете, о чём там речь.
так вам написали, что в Ис.не об Иисусе пророчество, я задала вам вопрос на который вы не ответили.
Повторю:
1.КТО ещё родился от девы?
2.КОГО можно назвать "Бог с нами"(Иммануэль)?
Попутчик
12.11.2023, 20:54
Я не ищу Его родословную, это нужно тем, кто верит, что евангелия написали те, кому их приписывают. И они же по своей наивности верят, что Иисус Бог, который сотворил небо и землю. Как и вы впрочем. Когда я, первоначально стал познавать, то тоже не мог никак понять, как Иисус мог что-то сотворить, будучи человеком? Всё в меня это никак не вмещалось. Конечно, я же помышлял о Нем по плоти, по человеку как бы по себе. Он человек, я человек и все мы человеки. А тут читаешь Писание,
Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,
И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.
А прочитывая Евангелие, то там написано, что Господь Сам пришел к Своим овцам...
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Вы себя то с Господом не равняйте, и уважайте собеседника. Я вам не давал разрешения тыкать мне. Так что будете тыкать, разговор закончится. Друг, я тебя и так уважаю, другом называя. А кто выкает, тот тебя другом не назовет.
Но и всё равно, друг, Господу тоже будешь говорить не тыкайте мне, гопник? Или не будешь Господа просить, чтобы Он лицемерил перед тобой? А Он выкать не будет, это точно.
Так что умничать будете у себя дома, с женой, где вас ни кто не видит. Маленький сутулый вы, или слюни изо рта пускаете. Не важно, главное запомните эти слова. Или запишите лучше, бумага всё помнит.
Вау-вау-вау! Прямо ария вяземского голубя, душевный строй Ктоя.
Только, вряд ли Вы в трезвом уме захотите, чтобы эти Ваши слова за Вами запомнили. Потому что Вы оскверняетесь и посрамляетесь такими словами. Захотите чтобы забыли подобное.
Смотрим перевод Давида Йосифона:
15 И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Ну и трудно же до Вас доходит, друг Давида Йосифона! Вот он Вам написал в своем переводе: семя - потомство. Ну? Написано же "семя её" как "потомство её". Это что значит для разумного человека, не придурочного? Это означает, что семя - это потомство, а не биологические клетки только. Если Вы не законченный осел, то вместе с Давидом Йосифоном должны быть способны понять, что семя в Библии - это не сперматозоиды. Если не способны понять, то не делайте из себя осла.
В Иоанна 7:42 слово "Семя" переводится как σπέρματος [спЭрматос]семени
42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени = σπέρματος Давидова
Иоанна 7:42 (https://r.only.bible/jhn-7.42/)
А слово потомство, потомок, род имеет другое написание:
16 Я есмь корень и потомок = γένος:
1. род, семья;
2. племя;
3. потомок, отпрыск
Давида, звезда светлая и утренняя.
Словарь Стронга — G1085: γένος: https://bible.by/strong-greek/1085/
Откровение 22:16 (https://r.only.bible/rev-22.16/)
Весь Вы в заблуждениях со спэрматосом этим. Вы спэрматос не отождествляйте с биологическими клетками мужчины. Если Вы не законченный пошляк, то должны бы понять, что то не все к ним сводится. И по смыслу, то которого Вы не доходите, и даже по формальным номерам Стронга и подобному. Посмотрите вокруг, не делая себя пошляком:
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём
Евангелие от Матфея 13:24 https://bible.by/verse/40/13/24/
Ἄλλην (https://bible.by/strong/40/13/24/#) παραβολὴν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) παρέθηκεν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) αὐτοῖς (https://bible.by/strong/40/13/24/#) λέγων (https://bible.by/strong/40/13/24/#) Ὡμοιώθη (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἡ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) βασιλεία (https://bible.by/strong/40/13/24/#) τῶν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) οὐρανῶν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἀνθρώπῳ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) σπείροντι (https://bible.by/strong/40/13/24/#) καλὸν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) σπέρμα (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἐν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) τῷ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἀγρῷ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) αὐτοῦ (https://bible.by/strong/40/13/24/#)
Стронг для От Матфея 13:24 текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/24/
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Евангелие от Матфея 13:37 https://bible.by/verse/40/13/37/
ὁ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) δὲ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ἀποκριθεὶς (https://bible.by/strong/40/13/37/#) εἶπεν (https://bible.by/strong/40/13/37/#) αὐτοῖς (https://bible.by/strong/40/13/37/#) Ὁ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) σπείρων (https://bible.by/strong/40/13/37/#) τὸ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) καλὸν (https://bible.by/strong/40/13/37/#) σπέρμα (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ἐστὶν (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ὁ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) υἱὸς (https://bible.by/strong/40/13/37/#) τοῦ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ἀνθρώπου (https://bible.by/strong/40/13/37/#)
Стронг для От Матфея 13:37 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/37/
Это не про биологические клетки мужчины. Вам нужно отчетливо понять, что семя - это не сперматозоиды. Сей спЭрматос не сводится к тому, к чему Вы сводите. Вы подумайте, попробуйте подумать:
Ему отвечали: мы — семя Авраамово
ἀπεκρίθησαν (https://bible.by/strong/43/8/33/#) αὐτῷ (https://bible.by/strong/43/8/33/#) Σπέρμα (https://bible.by/strong/43/8/33/#) Ἀβραάμ (https://bible.by/strong/43/8/33/#)
Стронг для От Иоанна 8:33 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/33/
Не говорили же фарисеи "мы сперматозоиды" Авраамовы, не поручики Ржевские они, не из порно, а говоря семя, говорили потомство. Потомство, продолжение. Вы понимаете? И снова Вам повторяю, ну включите же мозг, написано же про Сифа? Слова Евы: "Бог положил мне другое семя". А Вы все про каких то мужиков с биоклетками. Уже наверное до жирафа бы дошло, хотя он длинношеее Вас.
Оба слова ,альма и бетула, употребляются в Библии не так, как вам внушили всякие антихристы.
Вы назвали переводчиков Библии с изначальных языков, на которой Она была написана, антихристами?
Громкое заявление!
Давайте разбирать:
Слово бетула может употребляться даже как "жена".
8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8,9)
Это в синодальном так употребляется такими переводчиками, как Вы их выразили:
Иоил 1:8: "Рыдай, как молодая жена, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!"
Другие же переводы не употребляют слово "жена", а так, как на самом деле оно переводится:
Слово:*בְּתוּלָה
дева, девственница, девица.
Произношение:*beth-oo-law'
NRT
Плачьте, как девушка, что облачилась в рубище и оплакивает своего возлюбленного.
BTI
Плачь же,*земля, как дева в рубище жалком рыдает о смерти юного своего жениха!
ERV
Плачьте словно молодая невеста, потерявшая жениха.
Поэтому антихристы не там, где Вы их хотите видеть, а в глазах смотрящего.)
А слово альма как обозначает девицу.
Например маленькая сестра Моисея названа альма:
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица (здесь АЛЬМА) пошла и призвала мать младенца.
(Книга Исход 2:8)
Это раз.
Ну раз это раз, то это на раз разберём:
1*Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени.
2*Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца;
3*но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки
4*а сестра его (кого?) стала вдали наблюдать, что с ним будет.
5*И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.
6*Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет; и сжалилась над ним и сказала: это из Еврейских детей.
7*И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца?
8 Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца.
Вы Видите, что перед рождением Моисея жена этого некто кого нибудь рожала? И я не вижу. И после тоже не получается.
Итак, "маленькая сестра Моисея" оказывается на самом деле сестрой этого "некто из племени Левиина", про девственность и возраст которой тоже определённо, чтоб так смело, как Вы, называть её маленькой, не сказано. Но это если не слушать антихристов, что в глазах смотрящего, а просто шевелить извилиной или хотя бы иметь каплю совести и стараться быть честным.
То есть Вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус, пользуясь методом подтасовки фактов. Забавно! Христианка, говорите?
если вы не христианин.то не стоит и писать тут.
Слава Богу модератор это решает, а не Вы, - не времена ныне инквизиции, и не реформа Никона, а то не сносить бы мне головы, стоит только постучать.
А если считаете себя Христианином,то давно пора выходить из Ветхого завета.
Проясняю всеобщую трудность понимания:
Чтоб выйти из ветхого завета, надо вступить в новый, но чтоб выйти, надо сначала пребывать, ибо если не пребывал, - тщательно разжёвываю и пхаю, - то выходить не от куда.
Напоминаю:
Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его..."
С кем будет завет?
С домом Израиля и с домом Иуды.
В чём заключается суть нового завета?
Во вложенном законе (дословно: торе) Его во внутренность их и на сердцах их написанного.
Хотя есть возможность войти в новый и язычникам:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Ибо что? Ибо что надо для обращающихся к Богу из язычников? Что проповедуется каждую субботу?
а О КОМ?
Кто ещё был зачат девой?
Если Вы подразумеваете под девой девственницу, то никто не зачат девой, потому что нет девственницы в стихе, а есть:
Слово:*עַלְמָה
девица, девушка, молодая женщина.
Произношение:*al-maw'
Один из переводов:
ERV
Мой Создатель всё равно пошлёт тебе знамение: Взгляни на эту молодую женщину, она беременна. Скоро она родит сына, и назовут Его Эммануилом.
Ну а далее тоже самое:
Ис 7:15-17: "Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского."
То есть ровно ничего, что можно бы было приляпать к Иисусу, так как это знамение предлагалось Ахазу и дому Давидову.
Вы читать и разуметь самостоятельно умеете тексты Библии или так и будете бегать спрашивать советов у соверцев?
Кто ещё был "Бог с нами"(Иммануэль)?
Не знаю кто это мог быть. Знаю Иисуса и верю в Него, но прямой перевод имени "Иисус" - "Яхве спасает", а не "с нами Бог", А Имя Иисус не имя Эммануил.
Неужели это сразу не видно? Что у Вас в глазах-то? Ааа, извините, забыл кого Вы везде видите!
по материнской линии они были сестрами.
Оу, Вы нашли родословную Марии в Библии! Как я пропустил её?!!! И мы можем узреть сестёр по материнской линии, как и маму Марии? Ну так поведайте скорее всё, что знаете: книгу, главу, стих!!!
И да, Вам в глазу что-то помешало увидеть мой вопрос:
Так кто же из мужчин, перечисленных в обеих родословных Иосифа, родил девушку Марию?
Кто такой Давид Йосифон? Ваш родственник? В Септуагинте Быт.3:15 тоже самое слово, что и Иоан. 7:42
σπέρματος 4690 N-GSNПеревод Давида Йосифона считается одним из лучших с еврейского. А ваша Септуагинта баловство по сравнению с ним. Например Септуагинта переводит два разных слова с иврита на греческий одним, не заморачиваясь особо. Смотрим Быт.24:16
16 девица( евр.- נעֲרָה . девочка, отроковица;
2. девушка, девица;
3. служанка, прислужница.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина)) была16 прекрасна видом,
дева,(евр. - בְּתוּלָה дева, девственница, девица.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина))
которой не познал муж.
Бытие 24:16 (https://r.only.bible/gen-24.16/)
Поэтому ваш пример некорректен. Там на еврейском несколько значений слова זֶרַע 1. семя, семена;2. потомство, род, дети;
3. сеяние, посев.
и автор перевода выбрал на своё усмотрение, так же как и в случае с Ревеккой.
Спрячьте подальше свою Септуагинту.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну так и чего вам надо?
Вы же говорите, что есть две родословные. Вот и объясните, к чему вы это сказали?
При том, что не нужно мудрствовать сверх написанного. Про то, что у лодки был другой хозяин, нет ни слова. На каком же тогда основание строится утверждение? Утверждение без основания - домысел.
Лук 2:3-5: "И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."
Флавий пишет про другую перепись. Про перепись описанию в Ев.от Луки у него нет ни слова.
Читайте внимательно свои источники, прежде чем строчить.И всё? Это ваши аргументы? Вы же мне выше предъявляли отсутствия подтверждений, теперь сами какую то муть лепите.
я задала вам вопрос на который вы не ответили.
Повторю:
1.КТО ещё родился от девы?
2.КОГО можно назвать "Бог с нами"(Иммануэль)?Ни кто не родился от девы. Если беременна, то уже не дева. А по поводу Еммануила, так подобных имён в библии предостаточно. Но ни одно из них не означает, что этот человек и есть Бог. Так зачем вы спрашиваете, я не понял?
Не слыхал о таком. Где его найти, есть ссылка?
https://bible-teka.com/
Выбираете книгу, тыкаете по ней и переходите в неё. Вверху посередине галочка с нумерацией - такаете по галочке с номером и выскакивает таблица с перечнем номеров глав - тык по номеру главы и она перед Вами, потом листаете до нужного стиха и тык уже в номер стиха, после чего открывается страница сравнения переводов. Над строчкой "сравнение переводов" есть строка:
"сравнение ссылки стронг". Тык по "стронг" и Вас перебрасывает на страницу , где этот стих на разных языках. Тык по любому слову и внизу и написание, и перевод, и звучание, и синонимы.
Очень меня выручает этот сайт, хотя есть и аналогичные:
https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm
https://manuscript-bible.ru/greek.htm
https://biblezoom.info/#bible
Но я привык к первому.
А Вы какими пользуетесь?
Просто вроде человек себя учеником Христа называет, братья типа, даже если я вам на стол нагадил, вот и терпите моё хамство. Не очень приятно с такой гопотой общаться, когда всё время тебя окружали нормальные люди.
Конечно, хочется, чтоб было культурно, но надо как-то приспосабливаться, он же обосновывает как-то свои принципы. Надо понять и простить, постараться говорить с человеком на его языке. Он же не для оскорбления так глаголет, а по своим соображениям, основанным на Библии. Павел тоже приспосабливался:
1Кор 9:19-23: "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."
Вау-вау-вау! Прямо ария вяземского голубя, душевный строй @Ктоя (https://teolog.club/member.php?u=136640).
Только, вряд ли Вы в трезвом уме захотите, чтобы эти Ваши слова за Вами запомнили. Потому что Вы оскверняетесь и посрамляетесь такими словами. Захотите чтобы забыли подобное.Вы свои перлы сначала прочитайте. Вы опустились до унижения, а теперь льёте крокодильи слёзы. Научитесь уважать собеседника, и к вам так же будут относится.
Вы свои перлы сначала прочитайте. Вы опустились до унижения, а теперь льёте крокодильи слёзы. Научитесь уважать собеседника, и к вам так же будут относится.
Вы опять соврамши: слезы я не лил, а сказал вау. Поменьше врите, если стремитесь добиться уважения. Да и несомое вами уважать пока нельзя, оно же пошлое и срамное. Или дошло до Вас наконец, что семя в Библии - это не тождественно спермотозоидам?
Ни кто не родился от девы. Если беременна, то уже не дева.
Людей не стыдитесь такую мерзость говорить. Такой, ну вау. А Бога не боитесь?
А по поводу Еммануила, так подобных имён в библии предостаточно.
Кого конкретно назовете?
Ну и трудно же до Вас доходит, друг Давида Йосифона! Вот он Вам написал в своем переводе: семя - потомство. Ну? Написано же "семя её" как "потомство её". Это что значит для разумного человека, не придурочного? Это означает, что семя - это потомство, а не биологические клетки только. Если Вы не законченный осел, то вместе с Давидом Йосифоном должны быть способны понять, что семя в Библии - это не сперматозоиды. Если не способны понять, то не делайте из себя осла.
Уважаемый, не думаю, что вы совсем свой интеллект профукали, возможно что то и осталось в маленькой головушке. Возможно осёл и по умнее будет вас, но есть надежда, что нет. Вы про всю то библию не говорите. Давид Йосифон правильно перевёл, а вот вы лепите сюда непонятно что. Еврейское слово отличается от греческого. Одно греческое применимо к разным случаям, имея разное окончание или предлог. Далее...
Весь Вы в заблуждениях со спэрматосом этим. Вы спэрматос не отождествляйте с биологическими клетками мужчины. Если Вы не законченный пошляк, то должны бы понять, что то не все к ним сводится. И по смыслу, то которого Вы не доходите, и даже по формальным номерам Стронга и подобному. Посмотрите вокруг, не делая себя пошляком:
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём
Евангелие от Матфея 13:24 https://bible.by/verse/40/13/24/
Ἄλλην (https://bible.by/strong/40/13/24/#) παραβολὴν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) παρέθηκεν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) αὐτοῖς (https://bible.by/strong/40/13/24/#) λέγων (https://bible.by/strong/40/13/24/#) Ὡμοιώθη (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἡ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) βασιλεία (https://bible.by/strong/40/13/24/#) τῶν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) οὐρανῶν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἀνθρώπῳ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) σπείροντι (https://bible.by/strong/40/13/24/#) καλὸν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) σπέρμα (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἐν (https://bible.by/strong/40/13/24/#) τῷ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) ἀγρῷ (https://bible.by/strong/40/13/24/#) αὐτοῦ (https://bible.by/strong/40/13/24/#)
Стронг для От Матфея 13:24 текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/24/
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Евангелие от Матфея 13:37 https://bible.by/verse/40/13/37/
ὁ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) δὲ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ἀποκριθεὶς (https://bible.by/strong/40/13/37/#) εἶπεν (https://bible.by/strong/40/13/37/#) αὐτοῖς (https://bible.by/strong/40/13/37/#) Ὁ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) σπείρων (https://bible.by/strong/40/13/37/#) τὸ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) καλὸν (https://bible.by/strong/40/13/37/#) σπέρμα (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ἐστὶν (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ὁ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) υἱὸς (https://bible.by/strong/40/13/37/#) τοῦ (https://bible.by/strong/40/13/37/#) ἀνθρώπου (https://bible.by/strong/40/13/37/#)
Стронг для От Матфея 13:37 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/37/
Это не про биологические клетки мужчины. Вам нужно отчетливо понять, что семя - это не сперматозоиды. Сей спЭрматос не сводится к тому, к чему Вы сводите. Вы подумайте, попробуйте подумать:
Ему отвечали: мы — семя Авраамово
ἀπεκρίθησαν (https://bible.by/strong/43/8/33/#) αὐτῷ (https://bible.by/strong/43/8/33/#) Σπέρμα (https://bible.by/strong/43/8/33/#) Ἀβραάμ (https://bible.by/strong/43/8/33/#)
Стронг для От Иоанна 8:33 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/33/
Не говорили же фарисеи "мы сперматозоиды" Авраамовы, не поручики Ржевские они, не из порно, а говоря семя, говорили потомство. Потомство, продолжение. Вы понимаете? И снова Вам повторяю, ну включите же мозг, написано же про Сифа? Слова Евы: "Бог положил мне другое семя". А Вы все про каких то мужиков с биоклетками. Уже наверное до жирафа бы дошло, хотя он длинношеее Вас.
С чего вы решили, что в приведённых вами местах слово употребляется в переносном смысле?
Семя означает семя, даже при сеянии на поле. Или вы считаете, что на поле сеятель сеял потомков?
И вообще это слово встречается в НЗ в разных падежах.
Не стал продолжать оскорбления в ваш адрес и вам советую оставить эту идею.
https://bible-teka.com/
Выбираете книгу, тыкаете по ней и переходите в неё. Вверху посередине галочка с нумерацией - такаете по галочке с номером и выскакивает таблица с перечнем номеров глав - тык по номеру главы и она перед Вами, потом листаете до нужного стиха и тык уже в номер стиха, после чего открывается страница сравнения переводов. Над строчкой "сравнение переводов" есть строка:
"сравнение ссылки стронг". Тык по "стронг" и Вас перебрасывает на страницу , где этот стих на разных языках. Тык по любому слову и внизу и написание, и перевод, и звучание, и синонимы.
Очень меня выручает этот сайт, хотя есть и аналогичные:
https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm
https://manuscript-bible.ru/greek.htm
https://biblezoom.info/#bible
Но я привык к первому.
А Вы какими пользуетесь?
Спасибо. Я тоже пользуюсь этим https://biblezoom.info и этим https://bible.by/
Людей не стыдитесь такую мерзость говорить. Такой, ну вау. А Бога не боитесь?
Мерзостью вы считаете что именно? То, что беременная уже не дева? Так прочитайте про строение человека, как дети зачинаются и рождаются, в какой момент происходит потеря девственности. Или у вас есть иное мнение?
Кого конкретно назовете?Например Адония - אֲדניּהוּ Господь
- - - - - Добавлено - - - - -
Или дошло до Вас наконец, что семя в Библии - это не тождественно спермотозоидам?Как впрочем и до вас, что потомков в землю не сеют.
При том, что не нужно мудрствовать сверх написанного. Про то, что у лодки был другой хозяин, нет ни слова. На каком же тогда основание строится утверждение? Утверждение без основания - домысел.Вы же домыслы высказали, что у их отца была лодка и он нанимал на работу. Поэтому прежде к себе отнесите этот вывод.
Лук 2:3-5: "И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."
Флавий пишет про другую перепись. Про перепись описанию в Ев.от Луки у него нет ни слова.
Читайте внимательно свои источники, прежде чем строчить.И всё? прям неоспоримые доказательства. А не хотите объяснить, про какую именно перепись во времена Квириния пишет И.Флавий?
Знаем мы таких опровергателей, которые говорили про апостолов, что "Они не говорят правды, а всё врут". Это были их весомые аргументы, как и у вас.
Уважаемый, не думаю, что вы совсем свой интеллект профукали, возможно что то и осталось в маленькой головушке. Возможно осёл и по умнее будет вас, но есть надежда, что нет.
Вы достаточно ясно выразили свое отношение ко мне, грешному. А как Вы относитесь к свидетелям Иеговы?
Давид Йосифон правильно перевёл, а вот вы лепите сюда непонятно что. Еврейское слово отличается от греческого. Одно греческое применимо к разным случаям, имея разное окончание или предлог.
Ну чтож непонятно что! Чтож Вы никак не поймете!..
Ну смотрите же. Сначала без Давида Йосифона, а по-гречески, чтобы греческое с греческим сравнивать (а не как болваны, сравнивающие яблоки с ёлками). Вспомните Быт 3:15, слова Бога - "вражду положу ... между семенем твоим и семенем ее" - Вам же говорят, что здесь семя по-гречески слово спЭрматос, σπέρματος G4690 (https://bible.by/strong/1/3/15/). Понятно?(1). Если да, то сказано про "семя/спЭрматос её". СпЭрматос её. Жены. Но у жены сперматозоидов нет. Следовательно, "семя\спЭрматос её" Быт 3:15 - это не про сперматозоиды (далее - биоклетки). Понятно это?(2) Предположим, что да. Тогда вспомните Быт 4:25, слова Евы "Бог положил мне другое семя, вместо Авеля". Какое здесь слово по-гречески? Здесь слово практически тоже самое спЭрма[тос], тоже 4690 (https://bible.by/strong/1/4/25/). Это понятно?(3) И вот, Бог положил, это не про биоклетки. Следовательно, "другое семя\спЭрма[тос]" Быт 4:25 - это не про сперматозоиды. Понятно ли?(4). Теперь смотрим дальше, от Ин 7:42, другие говорили: "не сказано ли в Писании, что Христос придёт от семени Давидова". Какое здесь слово? Это опять тоже самое слово σπέρματος G4690. Понятно ли это?(5). Если тоже самое слово семя\спЭрматос и здесь встречается, то и "семя\спЭрматос Давидово" в Ин 7:42 - это не про биоклетки. Это совсем не про сперматозоиды царя Давида. Понимаете?(6)
Если опять непонятно, то что именно непонятно: (1)? (2)? (3)? (4)? (5)? (6)?
Предположим всё поняли, что семя\спЭрматос - не биоклетки мужские. Тогда как же понимать? Теперь вспомним почитаемого Вами Давида Йосифона. Вы говорите - правильно перевёл. А он перевел как потомство. Ну? Понимаете? (7) Значит, вот и понимайте как потомство. По-йосифоновски. "Потомство Давида" понимаете?(8)
Что не понимаете, (7)? (8)?
С чего вы решили, что в приведённых вами местах слово употребляется в переносном смысле?
Так прямое значение - это не сперматозоиды. Дойдите же до смысла процитированного. Мф 13:37, 13:24 - Это не про биоклетки мужчины, Вы понимаете или нет?
Семя означает семя, даже при сеянии на поле. Или вы считаете, что на поле сеятель сеял потомков?
Вы хотите сказать что Мф 13:24 речь тут о кидании сперматозоидов на землю? И это сравнивают по-вашему сравнивают с Царствием Небесным? Вау, а 18 Вам есть уже?
Мерзостью вы считаете что именно?
Мерзость указана в вопросе сообщения 322, на который Вы не ответили. Людей не стыдитесь, а Бога не боитесь? Страхом Божиим не пренебрегаете ли?
Григорий Р
13.11.2023, 05:01
Так прочитайте про строение человека, как дети зачинаются и рождаются, в какой момент происходит потеря девственности. Или у вас есть иное мнение?
Драгоценный, Вы всё-таки на христианском форуме, а не на иудейском.
Иоил 1:8: "Рыдай, как молодая жена, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!"
Другие же переводы не употребляют слово "жена", а так, как на самом деле оно переводится:
Кстати в отличии от слова бетула,слово альма никогда не определяется прилагательным молодая как слово бетула.
Например словосочетание 'молодая бетула' (Суд. 21:12; 3 Цар. 1:2).
Так же во Втор.22:19 словом бетула названа женщина после брачной ночи.
То есть жена.
А слово «альма» употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает ее, потому что в Библии «альма» относится к незамужней женщине с хорошей репутацией.
В книге Бытие (24:43) оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой сказано в Бытие 24:16 «бетула» («дева, которой не познал муж»).
В Исходе (2:8) оно применено для старшей сестры младенца Моше (Моисея) – Мирьям, которой тогда было девять лет, и, конечно же, она была девственницей.
В остальных случаях это слово описывает молодых девушек, играющих на тимпанах (Пс. 67:27), девушек, которые подвергаются соблазнам (Притч. 30:19), и девушек царского двора.
В каждом случае контекст подразумевает молодую незамужнюю женщину с хорошей репутацией, т. е. девственницу.
В отрывке книги Ишаягу 7:14 термин "знамение" ("от"), по определению, означает знак, предзнаменование, примету, чудо.
Он часто используется для обозначения знамения, в котором присутствуют сверхъестественные элементы.
В Бытие 9:13-15 радуга является "от", сверхъестественным знамением Божьего намерения и обещания.
В различных других обстоятельствах (Чис.14:22, Втор.11:3, 29:3) под этим словом подразумеваются чудеса. В Исходе 10-12 казни также описываются как "от".
Таким образом, использование "от" в Исайе 7:14 свидетельствует о том, что рождение этого ребёнка будет в каком-то смысле чудесным; это не обычное рождение.
Чтоб выйти из ветхого завета, надо вступить в новый, но чтоб выйти, надо сначала пребывать, ибо если не пребывал, - тщательно разжёвываю и пхаю, - то выходить не от куда.
Бывает люди и не побывают в Ветхом Завете,но принимают Господа Иисуса Христа и становятся христианами....не хотела вас огорчать
С домом Израиля и с домом Иуды.
завет заключается при согласии двух сторон, а мы этого не имеем в нашем случае.
Иудеи в завет не вошли,так что.может и нам не надо?:)
То есть ровно ничего, что можно бы было приляпать к Иисусу, так как это знамение предлагалось Ахазу и дому Давидову.
Ну так Мария тоже из рода Давида...что вас смущает?
Не знаю кто это мог быть. Знаю Иисуса и верю в Него, но прямой перевод имени "Иисус" - "Яхве спасает", а не "с нами Бог", А Имя Иисус не имя Эммануил.
Иммануэль это одно из Имен Мессии.
Оу, Вы нашли родословную Марии в Библии! Как я пропустил её?!!! И мы можем узреть сестёр по материнской линии, как и маму Марии? Ну так поведайте скорее всё, что знаете: книгу, главу, стих!!!
Родословной Марии нет в Евангелиях.
ОБЕ родословной это родословные Иисуса.
(уже писала выше).
Перевод Давида Йосифона считается одним из лучших с еврейского. А ваша Септуагинта баловство по сравнению с ним.я уважаю ваше мнение,но у меня другое.
По поводу альма-бетула читайте выше:
https://teolog.club/showthread.php?2376-%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D 0%B8%D0%B5-%D0%95%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0&p=118164&viewfull=1#post118164
- - - - - Добавлено - - - - -
Ни кто не родился от девы. Если беременна, то уже не дева.потому что это чудо и является знамением согласно пророку Исайи.
А если рядовая женщина беременна,то это не может быть знамением.
Вы достаточно ясно выразили свое отношение ко мне, грешному. А как Вы относитесь к свидетелям Иеговы?Ни как не отношусь. А при чём тут СИ?
Ну чтож непонятно что! Чтож Вы никак не поймете!..
Ну смотрите же. Сначала без Давида Йосифона, а по-гречески, чтобы греческое с греческим сравнивать (а не как болваны, сравнивающие яблоки с ёлками). Вспомните Быт 3:15, слова Бога - "вражду положу ... между семенем твоим и семенем ее" - Вам же говорят, что здесь семя по-гречески слово спЭрматос, σπέρματος G4690 (https://bible.by/strong/1/3/15/). Понятно?(1). Если да, то сказано про "семя/спЭрматос её". СпЭрматос её. Жены. Но у жены сперматозоидов нет. Следовательно, "семя\спЭрматос её" Быт 3:15 - это не про сперматозоиды (далее - биоклетки). Понятно это?(2) Предположим, что да. Тогда вспомните Быт 4:25, слова Евы "Бог положил мне другое семя, вместо Авеля". Какое здесь слово по-гречески? Здесь слово практически тоже самое спЭрма[тос], тоже 4690 (https://bible.by/strong/1/4/25/). Это понятно?(3) И вот, Бог положил, это не про биоклетки. Следовательно, "другое семя\спЭрма[тос]" Быт 4:25 - это не про сперматозоиды. Понятно ли?(4). Теперь смотрим дальше, от Ин 7:42, другие говорили: "не сказано ли в Писании, что Христос придёт от семени Давидова". Какое здесь слово? Это опять тоже самое слово σπέρματος G4690. Понятно ли это?(5). Если тоже самое слово семя\спЭрматос и здесь встречается, то и "семя\спЭрматос Давидово" в Ин 7:42 - это не про биоклетки. Это совсем не про сперматозоиды царя Давида. Понимаете?(6)
Если опять непонятно, то что именно непонятно: (1)? (2)? (3)? (4)? (5)? (6)?
Предположим всё поняли, что семя\спЭрматос - не биоклетки мужские. Тогда как же понимать? Теперь вспомним почитаемого Вами Давида Йосифона. Вы говорите - правильно перевёл. А он перевел как потомство. Ну? Понимаете? (7) Значит, вот и понимайте как потомство. По-йосифоновски. "Потомство Давида" понимаете?(8)
Что не понимаете, (7)? (8)?
Ещё раз. Септуагинту в ряде случаев, извратившую еврейские писания не принимаю. Зря вы её постоянно цитируете. Поэтому в еврейских писаниях написано потомки. И ни как у женщины без участия мужчины не может быть потомства. Это понятно? Тем более, если использовать слово "Семя". А в Новом Завете, который на греческом, именно слово спЭрматос употребляется для обозначения семени. Семя, это то, от чего происходит плод, потомство. Посеял семя в земельку, выросла пшеница или какое другое, если посеял другое. Посадил картофель, вырос картофель. Понятно? Или тут тоже потомков в землю садят?
Так прямое значение - это не сперматозоиды. Дойдите же до смысла процитированного. Мф 13:37, 13:24 - Это не про биоклетки мужчины, Вы понимаете или нет?Нет, в данных местах о засеивании поля. Но это же семя? Семя. От него будет плод? Будет. Так же и от мужчины в женщине будет плод, детьми их называют.
Или объясните, почему слова про семя Давида и семя в землю и семя Авраама имеют разное написание, разные падежи?
Вы хотите сказать что Мф 13:24 речь тут о кидании сперматозоидов на землю? И это сравнивают по-вашему сравнивают с Царствием Небесным? Вау, а 18 Вам есть уже?Если бы читали внимательно, то не ваукали, а поняли, что я в целом про слово "семя" говорил, хоть в землю кидают семена растений, хоть яйцеклетка оплодотворяется семенем мужчины.
Мерзость указана в вопросе сообщения 322, на который Вы не ответили. Людей не стыдитесь, а Бога не боитесь? Страхом Божиим не пренебрегаете ли?В чём мерзость то, так и не ответили. Или в загадки хотите поиграть?
- - - - - Добавлено - - - - -
Драгоценный, Вы всё-таки на христианском форуме, а не на иудейском.Так и что, тут дети? Дети давно уже больше вас знают. И при чём тут какой форум, христианский или иудейский?
потому что это чудо и является знамением согласно пророку Исайи.
А если рядовая женщина беременна,то это не может быть знамением.Согласно пророка Исаии знамением в данной ситуации будет не беременность, а родившийся ребёнок, и когда он научится отвергать худое и избирать доброе. Это же знамение дано было для того, что бы они поняли, когда эти два царя отступят от Иерусалима.
Heruvimos
13.11.2023, 08:55
Перевод Давида Йосифона считается одним из лучших с еврейского. А ваша Септуагинта баловство по сравнению с ним. Например Септуагинта переводит два разных слова с иврита на греческий одним, не заморачиваясь особо. Смотрим Быт.24:16
16 девица( евр.- נעֲרָה . девочка, отроковица;
2. девушка, девица;
3. служанка, прислужница.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина)) была16 прекрасна видом,
дева,(евр. - בְּתוּלָה дева, девственница, девица.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина))
которой не познал муж.
Бытие 24:16 (https://r.only.bible/gen-24.16/)
Поэтому ваш пример некорректен. Там на еврейском несколько значений слова זֶרַע 1. семя, семена;2. потомство, род, дети;
3. сеяние, посев.
и автор перевода выбрал на своё усмотрение, так же как и в случае с Ревеккой.
Спрячьте подальше свою Септуагинту.
Забавно это. Септуагинта наша. А я думал её переводили носители языка, которые ещё не успели распять своего Мессию, и поэтому не были мотивированы искажать смысл текста, для оправдания своего преступления.
- - - - - Добавлено - - - - -
И всё? Это ваши аргументы? Вы же мне выше предъявляли отсутствия подтверждений, теперь сами какую то муть лепите.
Читайте внимательней, что вам пишут.
Heruvimos
13.11.2023, 09:00
Вы же домыслы высказали, что у их отца была лодка и он нанимал на работу. Поэтому прежде к себе отнесите этот вывод.
И всё? прям неоспоримые доказательства. А не хотите объяснить, про какую именно перепись во времена Квириния пишет И.Флавий?
Знаем мы таких опровергателей, которые говорили про апостолов, что "Они не говорят правды, а всё врут". Это были их весомые аргументы, как и у вас.
Про вторую пишет. А вы не в курсе? С чем вы в дискуссию вступили?
Написано: оставили отца с работниками, - и ни слова про третье лицо, якобы предоставившего лодку и работу. Ни слова!
Кстати в отличии от слова бетула,слово альма никогда не определяется прилагательным молодая как слово бетула.
Например словосочетание 'молодая бетула' (Суд. 21:12; 3 Цар. 1:2).
Так же во Втор.22:19 словом бетула названа женщина после брачной ночи.
То есть жена.
А слово «альма» употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает ее, потому что в Библии «альма» относится к незамужней женщине с хорошей репутацией.
В книге Бытие (24:43) оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой сказано в Бытие 24:16 «бетула» («дева, которой не познал муж»).
В Исходе (2:8) оно применено для старшей сестры младенца Моше (Моисея) – Мирьям, которой тогда было девять лет, и, конечно же, она была девственницей.
В остальных случаях это слово описывает молодых девушек, играющих на тимпанах (Пс. 67:27), девушек, которые подвергаются соблазнам (Притч. 30:19), и девушек царского двора.
В каждом случае контекст подразумевает молодую незамужнюю женщину с хорошей репутацией, т. е. девственницу..По всем моментам не буду отвечать вам, но некоторые зацеплю.
Вы по своему обыкновению игнорируете контекст, из которого вырываете отрывок и придаёте ему ложный окрас.
Итак Втор.22:19 в данном отрывке говорится не о женщине после брачной ночи, а клевета на то, что она не была девственницей. Поэтому там написано
19 за то, что он пустил худую молву о девице Израильской
Второзаконие 22:19 (https://only.bible/deu-22.19/)
В тот момент, когда он взял её, она была девственницей. В данном случае её репутация как бетулы остановлена.
Далее Быт.24:43. Та же проблема. Тут слуга Авраама рассказывает историю, как всё получилось и говорит не именно о Ревекке, а в общем о любой, которая могла выйти, поэтому тут он не делал акцент на девственности, но в целом на девушках.
Думаю достаточно двух мест.
Согласно пророка Исаии знамением в данной ситуации будет не беременность, а родившийся ребёнок, и когда он научится отвергать худое и избирать доброе. Это же знамение дано было для того, что бы они поняли, когда эти два царя отступят от Иерусалима.ну и что вы описали за ребенка?
Обычный ребенок который никак не тянет на знамение (чудо)
Таких детей каждый день по земле рождается сотни тысяч.:)
А вот беременность именно и является знамением:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
А дальше обратите внимание на "И",то есть указание на результат чудной беременности.
- - - - - Добавлено - - - - -
Далее Быт.24:43. Та же проблема. Тут слуга Авраама рассказывает историю, как всё получилось и говорит не именно о Ревекке, а в общем о любой, которая могла выйти, поэтому тут он не делал акцент на девственности, но в целом на девушках.
Думаю достаточно двух мест.ну вы можете трактовать как угодно,но слово альма никогда в Библии не обозначает жену.....в отличии от слова бетула.
И это факт.
Забавно это. Септуагинта наша. А я думал её переводили носители языка, которые ещё не успели распять своего Мессию, и поэтому не были мотивированы искажать смысл текста, для оправдания своего преступления.Так они не умышленно. Просто не придавали особого значения, как именно перевести.
- - - - - Добавлено - - - - -
Читайте внимательней, что вам пишут.
Ну так и ответьте, про какую другую перепись?Хорошо. Много мнений на счёт количества переписей, кто то говорит, что не было вообще переписи, кто то утверждает, что первой не было. Но суть, как вы говорите, с чем я пришёл, это не количество и даты переписей, а их цель. Переписи устраивались для подсчёта имущества с целью последующего сбора налога с населения, поэтому я вам процитировал И.Флавия.
Поэтому ни как Иосиф и Мария не могли пойти в такой дальний путь, что бы рассказать, сколько у них коров и какова жилплощадь. Особенно в такую длинную и утомительную дорогу на последних месяцах беременности.
ну и что вы описали за ребенка?
Обычный ребенок который никак не тянет на знамение (чудо)
Таких детей каждый день по земле рождается сотни тысяч.:)
А вот беременность именно и является знамением:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
А дальше обратите внимание на "И",то есть указание на результат чудной беременности.Так объясните мне, в чём заключается знамение, в зачатии, в рождении, или в том, что прежде, нежели этот младенец научится отвергать худое и избирать доброе, эти два царя уйдут
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
Исаия 7:13-16 (https://only.bible/isa-7.13-16/)
Давайте, жду объяснений.
ну вы можете трактовать как угодно,но слово альма никогда в Библии не обозначает жену.....в отличии от слова бетула.
И это факт.Бетула так же не означает жену. жена обозначается по другому:
19 за то, что он пустил худую молву о девице (בְּתוּלַ֣ת девственница) Израильской; она же пусть останется его женою(אִשָּׁ֔ה жена)
Второзаконие 22:19 (https://only.bible/deu-22.19/)
После супружеского ложа она не могла быть бетулой. Она ею была до брака.
Так объясните мне, в чём заключается знамение, в зачатии, в рождении, или в том, что прежде, нежели этот младенец научится отвергать худое и избирать доброе, эти два царя уйдута вам самому лень разбираться?
Какая красота.:yra:
Итак в целом вся эта глава касается истории Израиля.
Идет война,Ахаз готовится к осаде города.
К нему приходит Исайя со своим сыном по имени Шеар Ясув.
Шеар Ясув означает ОСТАТОК СПАСЕТСЯ.
Это имя символически говорит о Суде Божием когда в результате спасется только остаток народа.
Но это произойдет не сейчас,оба враждебных Ахазу царя сгинут, а Иудея сохранится ещё какое-то время.
И сигналом для будущих событий,когда только остаток спасется,будет ЗНАМЕНИЕ.
Ис.7:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.7:14).Итак Сам Го*с*по*дь даст вам знаме*ние: се, Дева во чреве при*имет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Бетула так же не означает жену. жена обозначается по другому:
ПОВТОР:
8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8)
ПС
Что касается слова альма,то изучение этого слова Артуром Глассом, еврейским христианским талмудистом ХХ века, указывает на то, что алма происходит от еврейского нээлам (נעלם), что означает «скрытый», и состоит из двух слов: нааль и элем. Нааль (נעל) означает «закрыть», а элем (עלם) означает «юноша».
Таким образом, объясняет Гласс, слово алма приобрело значение «скрытый», обозначая защищенную молодую девушку, скрытую от мужчин.
а вам самому лень разбираться?
Какая красота.:yra:
Итак в целом вся эта глава касается истории Израиля.
Идет война,Ахаз готовится к осаде города.
К нему приходит Исайя со своим сыном по имени Шеар Ясув.
Шеар Ясув означает ОСТАТОК СПАСЕТСЯ.
Это имя символически говорит о Суде Божием когда в результате спасется только остаток народа.
Но это произойдет не сейчас,оба враждебных Ахазу царя сгинут, а Иудея сохранится ещё какое-то время.
И сигналом для будущих событий,когда только остаток спасется,будет ЗНАМЕНИЕ.
Ис.7:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.7:14).Итак Сам Го*с*по*дь даст вам знаме*ние: се, Дева во чреве при*имет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.Я уже давно разобрался. Но вы ещё раз прочитайте внимательно. Исаия пришёл с сыном, из которого вы хотите сделать громоотвод. И начал говорить, что женщина родит, и когда ребёнок научится отвергать худое и избирать доброе, два царя этих оставят ту землю. При чём тут старший сын Исаии, если мы говорим о Еммануиле? Или Шеар Ясув является знамением? Сколько детей в этих главах было у Илии?
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле
Исаия 8:18 (https://only.bible/isa-8.18/)
Один из них Еммануил.
ПОВТОР:
8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8)Т.е. цитаты, которые вы перед этими выше приводили, вы выкинули, как не имеющие доказательств и пошли к следующим? Я не намерен опровергать все ваши результаты поисковика по слову бетула.
Я уже давно разобрался. Но вы ещё раз прочитайте внимательно. выше я все написала и поворять не вижу смысла.
Ваше мнение это ваше мнение,но мы думаем по другому.
тем более.что Евангелист Матфей как раз сослался на это знамение.
18 (https://bible.by/verse/40/1/18/) Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 (https://bible.by/verse/40/1/19/) Иосиф же, муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её.
20 (https://bible.by/verse/40/1/20/) Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 (https://bible.by/verse/40/1/21/) Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их.
22 (https://bible.by/verse/40/1/22/) А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 (https://bible.by/verse/40/1/23/) «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
этими выше приводили, вы выкинули, как не имеющие доказательств и пошли к следующим? Я не намерен опровергать все ваши результаты поисковика по слову бетула.это вы хотите выкинуть что-то,что вас не устраивает.
Успехов!
Heruvimos
13.11.2023, 18:05
Так они не умышленно. Просто не придавали особого значения, как именно перевести.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так и ответьте, про какую другую перепись?Хорошо. Много мнений на счёт количества переписей, кто то говорит, что не было вообще переписи, кто то утверждает, что первой не было. Но суть, как вы говорите, с чем я пришёл, это не количество и даты переписей, а их цель. Переписи устраивались для подсчёта имущества с целью последующего сбора налога с населения, поэтому я вам процитировал И.Флавия.
Поэтому ни как Иосиф и Мария не могли пойти в такой дальний путь, что бы рассказать, сколько у них коров и какова жилплощадь. Особенно в такую длинную и утомительную дорогу на последних месяцах беременности.
И тем не менее пошли. И ни про какие налоги в данной переписи упоминания нет. Перепись связанная с налогами состоялась через 10 лет, и описана Флавием.
Что касается переводчиков, то современные блюстители Танаха весьма мотивированы, что бы выставить христиан лжецами. Если переводчики Септуагинты ошибались случайно, то эти переводят предвзято умышленно.
выше я все написала и поворять не вижу смысла.
Ваше мнение это ваше мнение,но мы думаем по другому.
тем более.что Евангелист Матфей как раз сослался на это знамение.
18 (https://bible.by/verse/40/1/18/) Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 (https://bible.by/verse/40/1/19/) Иосиф же, муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её.
20 (https://bible.by/verse/40/1/20/) Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 (https://bible.by/verse/40/1/21/) Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их.
22 (https://bible.by/verse/40/1/22/) А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 (https://bible.by/verse/40/1/23/) «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».Это не моё мнение, это история, контекст которой говорит не об Иисусе, а о той ситуации, которая происходила в тот момент с Иерусалимом, Ахазом и Исаией и его сыновьями.
Если вы считаете, что пророк говорил об Иисусе, то это печально, поскольку те два царя, Израильский и Сирийский, так и находились там сотни лет, пока не родился Иисус (Это так выглядит ваше объяснение).
это вы хотите выкинуть что-то,что вас не устраивает.
Успехов!Я вам показал, что вы вырвали эти цитаты из контекста. Вы начинаете дальше приводить другие. А что с теми, которые вы неверно трактуете? Значит и другие вы так же вырываете из контекста, как обычно, и пытаетесь обмануть всех.
И тем не менее пошли. И ни про какие налоги в данной переписи упоминания нет. Перепись связанная с налогами состоялась через 10 лет, и описана Флавием.Перепись происходила для подсчёта имущества для сбора налогов. Римлян не интересовало количество жителей Иудеи. "куда его (Квириния) посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения". (И.Флавий) Возможно и не ходили ни куда.
Может предоставите факты из источников, кроме Луки, когда была первая перепись?
Что касается переводчиков, то современные блюстители Танаха весьма мотивированы, что бы выставить христиан лжецами. Если переводчики Септуагинты ошибались случайно, то эти переводят предвзято умышленно.Есть доказательства?
Heruvimos
14.11.2023, 07:56
Перепись происходила для подсчёта имущества для сбора налогов. Римлян не интересовало количество жителей Иудеи. "куда его (Квириния) посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения". (И.Флавий) Возможно и не ходили ни куда.
Может предоставите факты из источников, кроме Луки, когда была первая перепись?
Есть доказательства?
Есть доверие, и не доверие.
1а. Таблица Клавдия
На обнаруженных в 1527 г. близ Лиона двух бронзовых таблицах сохранилась латинская надпись, представляющая собой отрывок из речи императора Клавдия перед сенатом, произнесенной в 48 г. н. э.
Об этой речи сообщает в своих "Анналах" Тацит (XI, 24). Та перепись, о которой идет речь в надписи, вполне сопоставима с сообщением Луки "о повелении кесаря Августа сделать перепись по всей земле".
Они (галлы) доставили моему отцу Друзу [1], пользуясь спокойствием в то время, как он занят был покорением Германии, полный и нерушимый покой в его тылу; и то, чем он был занят перед тем, как отправиться на войну, была перепись, дело тогда новое и такое, к которому непривычны были галлы. Мы сами знаем еще и теперь по долгому опыту, насколько оно для нас тяжело, хотя от нас требуется не больше, как открыто собрать сведения о том, чем мы владеем.
Это не моё мнение, это история, контекст которой говорит не об Иисусе, а о той ситуации, которая происходила в тот момент с Иерусалимом, Ахазом и Исаией и его сыновьями.
Если вы считаете, что пророк говорил об Иисусе, то это печально, поскольку те два царя, Израильский и Сирийский, так и находились там сотни лет, пока не родился Иисус (Это так выглядит ваше объяснение).вам достаточно назвать имя младенца которого родила дева и который стал Иммануэль.
Есть доверие, и не доверие.
1а. Таблица Клавдия
На обнаруженных в 1527 г. близ Лиона двух бронзовых таблицах сохранилась латинская надпись, представляющая собой отрывок из речи императора Клавдия перед сенатом, произнесенной в 48 г. н. э.
Об этой речи сообщает в своих "Анналах" Тацит (XI, 24). Та перепись, о которой идет речь в надписи, вполне сопоставима с сообщением Луки "о повелении кесаря Августа сделать перепись по всей земле".
Они (галлы) доставили моему отцу Друзу [1], пользуясь спокойствием в то время, как он занят был покорением Германии, полный и нерушимый покой в его тылу; и то, чем он был занят перед тем, как отправиться на войну, была перепись, дело тогда новое и такое, к которому непривычны были галлы. Мы сами знаем еще и теперь по долгому опыту, насколько оно для нас тяжело, хотя от нас требуется не больше, как открыто собрать сведения о том, чем мы владеем.
Посмотрев немного материала я обнаружил такую информацию:"В 1764 году в Тиволе возле Рима был обнаружен фрагмент камня, который содержит надпись в честь римского чиновника, который, как в ней утверждается, дважды был правителем Сирии и Финикии во время царствования Августа(5). И хотя на фрагменте нет имени должностного лица, среди его достижений перечислены детали, которые не могут соответствовать никому иному, как Квиринию."
Вывод. Находят какие то таблички, на бронзе, на камне. Но ни одна из них не имеет конкретного доказательства о ещё какой то переписи, кроме переписи 6г.н.э. при правлении Квириния Сириею. Так же нет доказательств, что Квириний правил Сириею два раза. Во всех источниках говорится, что Квириний назначен правителем в 6г.н.э. и сделал перепись населения для подсчёта имущества после снятия Архелая.
Всё что мы имеем, это слова Луки о первой переписи. Скорее всего это и была первая перепись, о которой и говорит И.Флавий.
Но, как я и говорил ранее, суть переписи не в том, что бы узнать, сколько жителей есть в Иудее, а для подсчёта имущества при последующем сборе налога. Представляете, какое количество людей должно было прийти в Вифлием для переписи? Учитывая негодование евреев в отношении переписи, если бы перепись, о которой, как вы предполагаете, говорит И.Флавий, была второй, то к чему тогда священнику убеждать народ в смирении, если первая перепись прошла успешно?
"Хотя иудеи при первых слухах о переписи с самого начала были возмущены этим, но в конце концов оставили всякую мысль о сопротивлении, благодаря увещаниям первосвященника Иоазара, сына Боэта. Уступая увещаниям Иоазара, они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества. Однако некий галилеянин Иуда, происходивший из города Гамалы, вместе с фарисеем Саддуком стал побуждать народ к оказанию сопротивления, говоря, что допущение переписи поведет лишь к рабству"(И.Флавий)
Если это была вторая перепись, тогда народ мог бы сказать Иуде "Да уже была же перепись 10 лет назад и никакого рабства не произошло". Но даже из контекста историка видно, что перепись проводилась впервые в этой земле.
вам достаточно назвать имя младенца которого родила дева и который стал Иммануэль.И к чему вы это? Еммануил не стал, а его назвали. И особенно тут:
7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие — царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих; 8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется — дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Исаия 8:7-8 (https://only.bible/isa-8.7-8/)
Если у вас ещё есть логика и понимание, то вы поймёте, к кому тут обращение, и кто наводнит землю Еммануила. Подскажу, что это царь Ассирийский наводнит Иудею, землю Еммануила. Так при чём тут Иисус?
Heruvimos
14.11.2023, 12:29
Всё что мы имеем, это слова Луки о первой переписи. Скорее всего это и была первая перепись, о которой и говорит И.Флавий.
А какая же была вторая? Лук 2:1-2: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею."
А какая же была вторая? Лук 2:1-2: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею."По крайней мере мы имеем информацию только об одной переписи, которая состоялась в 6г.н.э.
Heruvimos
14.11.2023, 14:23
По крайней мере мы имеем информацию только об одной переписи, которая состоялась в 6г.н.э.
Кто это вы? Мы имеем информацию о двух.
А так же о двух консульствах Квириния в Сирии. А Флавий об этом промолчал, - почему не он ошибся?
1в. Надпись из Тиволи, I в. н. э.
Камень, найденный в 1764 г. недалеко от Рима, в Тиволи, древнем Тибуре, представляет частично сохранившуюся латинскую надпись (CIL 3613). Как явствует из текста, лицо, которому посвящена эта надпись, при императоре Цезаре Августе дважды занимало должность проконсула Сирии. Само имя не сохранилось, но возможно, это никто иной как Публий Сульпиций Квириний, хотя против такого отождествления есть свои возражения. В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки.
[П. Сульпиций Квириний, сын Публия, консул... В качестве проконсула управлял провинцией Крита и Киренаики... Легат пропретор Божественного Августа провинции Сирии и Финикии, он вел войну против народа гомонадов,] который [убил Аминту, своего] царя. По случаю покорения этого народа [власти и могуществу Божественного] Августа и народа римского, сенат [определил бессмертным богам] два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию.
Кто это вы? Мы имеем информацию о двух.
А так же о двух консульствах Квириния в Сирии. А Флавий об этом промолчал, - почему не он ошибся?
1в. Надпись из Тиволи, I в. н. э.
Камень, найденный в 1764 г. недалеко от Рима, в Тиволи, древнем Тибуре, представляет частично сохранившуюся латинскую надпись (CIL 3613). Как явствует из текста, лицо, которому посвящена эта надпись, при императоре Цезаре Августе дважды занимало должность проконсула Сирии. Само имя не сохранилось, но возможно, это никто иной как Публий Сульпиций Квириний, хотя против такого отождествления есть свои возражения. В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки.
[П. Сульпиций Квириний, сын Публия, консул... В качестве проконсула управлял провинцией Крита и Киренаики... Легат пропретор Божественного Августа провинции Сирии и Финикии, он вел войну против народа гомонадов,] который [убил Аминту, своего] царя. По случаю покорения этого народа [власти и могуществу Божественного] Августа и народа римского, сенат [определил бессмертным богам] два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию.Тот же вопрос, кто такие "МЫ"? Где тут информация? Это догадка, а не информация. Такую догадку я вам и представил в моём сообщении выше. Поэтому не сочиняйте, нет такой информации о двух правлениях Квириния.
Heruvimos
15.11.2023, 06:07
Тот же вопрос, кто такие "МЫ"? Где тут информация? Это догадка, а не информация. Такую догадку я вам и представил в моём сообщении выше. Поэтому не сочиняйте, нет такой информации о двух правлениях Квириния.
....два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он "получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию"
Вы вот так же и Танах переводите: тут вижу, тут не вижу.
....два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он "получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию"
Вы вот так же и Танах переводите: тут вижу, тут не вижу.
Я же не говорю, что вы приписываете к библии слова, которых там нет. Но вам надо зацепить меня?
Себя зацепите.
В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки.
Вы этого не заметили? "Возможно, скорее всего, предполагаемый текст, который домыслили". Вот так вы всю библию и доказываете.
Heruvimos
15.11.2023, 08:24
Я же не говорю, что вы приписываете к библии слова, которых там нет. Но вам надо зацепить меня?
Себя зацепите.
Вы этого не заметили? "Возможно, скорее всего, предполагаемый текст, который домыслили". Вот так вы всю библию и доказываете.
Не домыслы, а реконструкция в связи с тем, кто согласно другим источником правил Сирией, и кто мог править ей дважды. Там претендентов на пальцах одной руки - определить не сложно.
А вам урок: не рекламировать здесь ваши внутри конфессиональные переводы. И вы тут не исключение, нечего дуться, а то как СИ, с переводом "Нового Мира".
всех протоках своих и выступит из всех берегов своих; 8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется — дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Исаия 8:7-8 (https://only.bible/isa-8.7-8/)
Если у вас ещё есть логика и понимание, то вы поймёте, к кому тут обращение, и кто наводнит землю Еммануила. Подскажу, что это царь Ассирийский наводнит Иудею, землю Еммануила. Так при чём тут Иисус?странно.никогда не слышала.чтобы царь ассирийский был для Израиля Иммануэль( Бог с нами).....
Оказывается царь ассирийский это Мессия иудейский....как интересно.
Не домыслы, а реконструкция в связи с тем, кто согласно другим источником правил Сирией, и кто мог править ей дважды. Там претендентов на пальцах одной руки - определить не сложно.
А вам урок: не рекламировать здесь ваши внутри конфессиональные переводы. И вы тут не исключение, нечего дуться, а то как СИ, с переводом "Нового Мира".
Я не дуюсь. Тему закончили, но вы пытаетесь зацепить меня. Научитесь корректности, что бы не позорится. Не знаю, о каких внутри конфессиональных переводах вы говорите. К СИ не имею ни какого отношения. Ваша реконструкция является предположением, а не фактом. Не стоит их использовать в качестве сомнительного аргумента.
- - - - - Добавлено - - - - -
странно.никогда не слышала.чтобы царь ассирийский был для Израиля Иммануэль( Бог с нами).....
Оказывается царь ассирийский это Мессия иудейский....как интересно.Представляете, я тоже такого не слышал. Вот интересно то, откуда вы это нарыли?
Heruvimos
15.11.2023, 09:57
Я не дуюсь. Тему закончили, но вы пытаетесь зацепить меня. Научитесь корректности, что бы не позорится. Не знаю, о каких внутри конфессиональных переводах вы говорите. К СИ не имею ни какого отношения. Ваша реконструкция является предположением, а не фактом. Не стоит их использовать в качестве сомнительного аргумента.
Флавий пишет о чьём либо двойном правлении Сирией? Нет? Значит не надо ссылаться на такие сомнительные источники.. ..Если вы не способны сопоставить дважды два, то не надо на меня пенять.
Флавий пишет о чьём либо двойном правлении Сирией? Нет? Значит не надо ссылаться на такие сомнительные источники.. ..Если вы не способны сопоставить дважды два, то не надо на меня пенять.Флавий пишет с того времени, в котором он жил и знал эти факты. Считается источником, на который опираются и историки и богословы. А ваши предположения в скобках не являются достоверным источником, но предположением.
А Флавий должен был написать про двойное правление? Нет. Но вам же надо потешить своё самолюбие и оправдать доктрину. Поэтому вы вычёркиваете Флавия, но больше верите тому, что в скобках. Ну что ж, верьте, это ваше право. Я не собираюсь вас переубеждать.
Представляете, я тоже такого не слышал. Вот интересно то, откуда вы это нарыли?да вроде как из вашего поста выше.
и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется — дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Исаия 8:7-8 (https://only.bible/isa-8.7-8/)
Если у вас ещё есть логика и понимание, то вы поймёте, к кому тут обращение, и кто наводнит землю Еммануила. Подскажу, что это царь Ассирийский наводнит Иудею, землю Еммануила. Так при чём тут Иисус?
Действительно. а при чем у вас вообще Иисус?
Если есть какой-то Иммануэль.которому принадлежит земля Израиля....
да вроде как из вашего поста выше.
Действительно. а при чем у вас вообще Иисус?
Если есть какой-то Иммануэль.которому принадлежит земля Израиля....Так где тут я говорю, что Еммануил - это царь Ассирийский?
Heruvimos
15.11.2023, 11:26
Флавий пишет с того времени, в котором он жил и знал эти факты. Считается источником, на который опираются и историки и богословы. А ваши предположения в скобках не являются достоверным источником, но предположением.
А Флавий должен был написать про двойное правление? Нет. Но вам же надо потешить своё самолюбие и оправдать доктрину. Поэтому вы вычёркиваете Флавия, но больше верите тому, что в скобках. Ну что ж, верьте, это ваше право. Я не собираюсь вас переубеждать.
Не передергивайте, речь о том, что написано без скобок, явно: о проконсуле дважды правящим Сирией при Августе.
Вы начали предъявлять завышенные требования к Луке, и моя реплика в сторону Флавия есть уравнивание критериев. Должен был, раз он историк.
Не передергивайте, речь о том, что написано без скобок, явно: о проконсуле дважды правящим Сирией при Августе.
Вы начали предъявлять завышенные требования к Луке, и моя реплика в сторону Флавия есть уравнивание критериев. Должен был, раз он историк.Одно дело общепризнанный историк. А другое дело Лука (но как считают исследователи Библии, это не Лука писал) и предположение.
Так где тут я говорю, что Еммануил - это царь Ассирийский?но вы больше никого не назвали.:)
Так кто Иммануэль?
Heruvimos
15.11.2023, 12:57
Одно дело общепризнанный историк. А другое дело Лука (но как считают исследователи Библии, это не Лука писал) и предположение.
Отсылка к авторитету, не аргумент. Постройте аргумент правильно.
Кстати в отличии от слова бетула,слово альма никогда не определяется прилагательным молодая как слово бетула.
Например словосочетание 'молодая бетула' (Суд. 21:12; 3 Цар. 1:2).
В любом случае "алма" не переводится "девственница", а "бетула" переводится, как один из вариантов.
Это как в русском слова женщина, девушка, девица и даже девочка, как и другие синонимы, необязательно означают отсутствие или присутствие девства, но более указывают на возраст. На девство указывает слово "девство", которое сопровождает слово "бетула". Девочек разве не насилуют, даже грудных? И что, они от этого сразу женщинами становятся?
Нет.
Вам ли не знать?
Давайте разберём бетулу, например, здесь:
3Цар 1:1-4: "Когда царь Давид состарился, вошел в преклонные лета, то покрывали его одеждами, но не мог он согреться. И сказали ему слуги его: пусть поищут для господина нашего царя молодую девицу (бетула), чтоб она предстояла царю и ходила за ним и лежала с ним, — и будет тепло господину нашему, царю. И искали красивой девицы во всех пределах Израильских, и нашли Ависагу Сунамитянку, и привели ее к царю. Девица была очень красива, и ходила она за царем и прислуживала ему; но царь не познал ее."
Мне ли Вас тыкать бестыжей мордой в "царь не познал ее"?
Алма поэтому и не бетула, потому что старше бетулы, не переаодится, как девственница, поэтому и не употребляют данное дополнение.
Так же во Втор.22:19 словом бетула названа женщина после брачной ночи. То есть жена.
Вполне допустимо, потому что "бетула" - это не только девственница, но и любая молодеж - для донесения особенностей есть дополнения и контекст.
Словом же "алма" могут обобщать вообще весь женский пол вне зависимости наличия девства, поэтому всегда надо смотреть контекст, если девство прямо не указано.
А слово «альма» употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает ее, потому что в Библии «альма» относится к незамужней женщине с хорошей репутацией.
Ясно означает?
Ну так где эти стихи, "означающие ясно", с выделенным жирненьким и цветным смыслом, как Вы всё время любите делать?
Повтор:
Слово "алма" не переводится, как "девственница", а "бетула" переводится, как один из вариантов, поэтому надо смотреть контекст. Можно всех молодых девушек до определённого возраста без разбора назвать "бетула" и это не будет "ясно означать" девство.
В книге Бытие (24:43) оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой сказано в Бытие 24:16 «бетула» («дева, которой не познал муж»).
Да, в Бытии 24:16 стоит слово "бетула", а не "алма", и да, это "дева, которую не познал муж", поэтому здесь и написано "бетула", а не "алма", для обозначения именно этого смысла, и однозначное дополнение "которую не познал муж", так как бывает и познанная мужем.
Вам ли не знать?
Теперь Быт 24:42-44: "И пришел я (раб Авраама) ныне к источнику, и сказал: Господи, Боже господина моего Авраама! Если Ты благоустроишь путь, который я совершаю, то вот, я стою у источника воды, и девица (алма), которая выйдет почерпать, и которой я скажу: дай мне испить немного из кувшина твоего, и которая скажет мне: «и ты пей, и верблюдам твоим я начерпаю» — вот жена, которую Господь назначил сыну господина моего."
Раб уже знал, что выйдет именно Ревекка, чтоб описывать именно её девство? Нет, раб - не пророк и не знал кто выйдет, поэтому загадал с запасом на случай даже вышедшей вдовы.
Вы решили теперь за мысли рабов цепляться, как утопающий за соломинку? Ну-ну. Раб может загадать любое слово и это ни о чём не говорит. Тем более, что он и женой её назвал, когда она ещё не была ни женой, ни даже невестой, а вообще ни о чём не догадывалась.
А чуть выше, в Бытии 24:14, раб ей задумал другое слово - "девочка":
Быт 24:14: "и девица (нейра), которой я скажу: «наклони кувшин твой, я напьюсь», и которая скажет: «пей, я и верблюдам твоим дам пить», — вот та, которую Ты назначил рабу Твоему Исааку..."
Слово 5291:*נַעֲרָה
1. девочка, отроковица...
Произношение:*nah-ar-aw'
Жила себе Ревекка и не подозревала, что она и девочка, и уже жена, и женщина, и мать детей.
Так что Вы снова неправы.
В Исходе (2:8) оно применено для старшей сестры младенца Моше (Моисея) – Мирьям, которой тогда было девять лет, и, конечно же, она была девственницей.
И снова здорова!
Вы читаете, что я Вам пишу, или от фонаря копипастите?
Повтор:
Это сестра не Моисея, а того "Некто из племени Левиина", то есть тётка Моисея.
Повтор:
Исх 2:1-8: "Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени. Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца; но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки, а сестра его стала вдали наблюдать, что с ним будет. И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее. Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет; и сжалилась над ним и сказала: это из Еврейских детей. И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца? Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца."
Повтор:
Вы видите, чтоб кто-то родился перед Моисеем за 9 лет до него?
Никто не видит, как и Вы, но кто-то заставляет Вас лгать.
Вы не привели ни одного доказательства в подтверждение своих слов, значит их нет. Зачем тогда чушь, ересь и откровенную ложь пороть? чтоб, не дай Бог, Ваша сова с глобуса не соскользнула?
Христианка, говорите?
Христиане не лгут, как вы, и не изворачиваются, как змеи, но глаголят истину, как это делаю я!
В остальных случаях это слово описывает молодых девушек, играющих на тимпанах (Пс. 67:27), девушек, которые подвергаются соблазнам (Притч. 30:19), и девушек царского двора.
В каждом случае контекст подразумевает молодую незамужнюю женщину с хорошей репутацией, т. е. девственницу.
По порядку:
Пс 67:27: "«в собраниях благословите Бога Господа, вы — от семени Израилева!»"
Здесь нет музыкальных девушек, что подтверждает тупой копипаст.
Проверить, что Вы пишите, вера не велит?
А совесть где?
Прит 30:18-19: "Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице (алма)."
Это отдельный стих со своим законченным собственным смыслом, не имеющего ни начала, ни продолжения в окружающем его контексте, поэтому контекст не говорит о том, что у Вас нарисовано в голове, а сам смысл этого стиха не имеет в виду только девственницу ни разу.
В отрывке книги Ишаягу 7:14 термин "знамение" ("от"), по определению, означает знак, предзнаменование, примету, чудо.
Он часто используется для обозначения знамения, в котором присутствуют сверхъестественные элементы.
Это лдивое извоащение смысла, ничего подобного не имеется ни в виду, ни даже в задумке!
Положение дел таково:
Исаия 7:14 - стих*из*седьмой главы*Книги Пророка Исаии, в котором*пророк Исаия, обращаясь к*Ахазу*царю Иудеи, обещает, что Бог уничтожит врагов царя до того, как ребенок, рожденный у*альмы, будет отнят от груди. Еврейское слово*עַלְמָה*‘almāh*относится к "молодой женщине детородного возраста", но в*койнской греческой*Септуагинте*это слово было переведено как*παρθένος*parthenos, что означает девственница, и впоследствии было подхвачено Евангелиями от*Матфея*и*Луки*и использовано как мессианское пророчество о*непорочном зачатии Иисуса.
Это текст, передающий смысл знамения, из первой же ссылки, при соответствующем запросе.
В Бытие 9:13-15 радуга является "от", сверхъестественным знамением Божьего намерения и обещания.
В различных других обстоятельствах (Чис.14:22, Втор.11:3, 29:3) под этим словом подразумеваются чудеса. В Исходе 10-12 казни также описываются как "от".
Таким образом, использование "от" в Исайе 7:14 свидетельствует о том, что рождение этого ребёнка будет в каком-то смысле чудесным; это не обычное рождение.
Ничего подобного. Ответ см. выше.
Бывает люди и не побывают в Ветхом Завете,но принимают Господа Иисуса Христа и становятся христианами....не хотела вас огорчать
Вы путаете "завет" и "закон".
Да, необязательно сначала быть в ветхом, можно сразу принять новый и тогда закон (дословно тора) у вас будет в сердце. У кого нет в сердце закона (торы), тот никак не пребывает в новом завете, а если он ещё и не в ветхом, то это полный провал, но никто об этом не догадавается почему-то, хотя в Новом Завете Иисус ясно сказал:
Мат 7:21-23: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Видите, что Иисус сказал: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Беззаконие - нарушение закона, дословно торы.
Если нет на сердце торы, то беззаконие неминуемо.
завет заключается при согласии двух сторон, а мы этого не имеем в нашем случае.
Иудеи в завет не вошли,так что.может и нам не надо?:)
Как это не вошли? А Апостолы и ученики?
Остальные же не вошли до времени:
Рим 11:23-26: "Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
Весть Израиль спасётся!
А Вы нет.
Ну так Мария тоже из рода Давида...что вас смущает?
Смущает, что Вы НИ РАЗУ не привели, сколько раз и как я не просил, к ни одного доказательства этому.
Если всё время повторять халва, халва, ой, то есть "Мария тоже из рода Давида", "Мария тоже из рода Давида", то во рту сладко не станет, ой, то есть Мария не станет из рода Давида, а так и останется из Левия.
Иммануэль это одно из Имен Мессии.
Я понял - настолько оно тайное, про которое никто не знал и никто Его им нигде не называл.
Ага-ага.
Родословной Марии нет в Евангелиях.
[U][B]ОБЕ родословной это родословные Иисуса.
По Иосифу - забываете всё время добавить.
Зачем изворачиваться и юлить? Вы сами прекрасно видите, что родословные от или до Иосифа, о чём сами же иногда говорите. Зачем юлить и отпираться, отрицая очевидный факт?
(уже писала выше).
Вы много писали всяко, но Вы так же не писали, о чём Вас просят, например, хоть один пример родства Марии роду Давида, а не Левия.
Отсылка к авторитету, не аргумент. Постройте аргумент правильно.А ваши отсылки прям авторитетны. Аргументом являются слова историка, жившего в 1 веке. А вы что предложили? Чьи то догадки.
Послания апостолов и евангелия не дошли в оригинале до нашего времени, только более поздние копии с копий, переписанные множество раз. Но вы же их считаете правдой, опираетесь на их слова в библии. Вы просто капризничаете, не желая признать слова историка.
но вы больше никого не назвали.:)
Так кто Иммануэль?Тот, который родился в предзнаменование. Вы внимательно прочитайте.
В любом случае "алма" не переводится "девственница", а "бетула" переводится, как один из вариантов.выше всё написала про альму и бетулу.
Вам повторить надо?
Я повторю если опять будете писать какие-то странные вещи про переводы слов которые вы не знаете.:)
Тот, который родился в предзнаменование. Вы внимательно прочитайте.Ну КТО это.....напишите.
Heruvimos
16.11.2023, 09:43
А ваши отсылки прям авторитетны. Аргументом являются слова историка, жившего в 1 веке. А вы что предложили? Чьи то догадки.
Послания апостолов и евангелия не дошли в оригинале до нашего времени, только более поздние копии с копий, переписанные множество раз. Но вы же их считаете правдой, опираетесь на их слова в библии. Вы просто капризничаете, не желая признать слова историка.
Флавий не говорит, что Лука не прав, и Лука не говорит, что не прав Флавий - между историками нет противоречия. Это вы тень на плетень наводите. Флавий подтверждает подлинность личности Иисуса. Наличие правления одним проконсулом, дважды Сирией, доказано. Остальное дело сопоставления фактов.
А он что представляет христианство? Это пишет какой то маргинальный сектант, или внеконфессионал, которых здесь много. Христианство представляют большие группы верующих, которые оформлены структурой, определенным вероучением. Вот их мир и замечает.
Ты - отброс, и принадлежность к "оформленной структуре" тебе не поможет.
Флавий не говорит, что Лука не прав, и Лука не говорит, что не прав Флавий - между историками нет противоречия. Это вы тень на плетень наводите. Флавий подтверждает подлинность личности Иисуса. Наличие правления одним проконсулом, дважды Сирией, доказано. Остальное дело сопоставления фактов.Закончим на этом. Вы предположения принимаете за доказательства.
Heruvimos
16.11.2023, 11:57
Закончим на этом. Вы предположения принимаете за доказательства.
Вы не знаете, что такое доказательства, и игнорируете Флавия. Ваше цель не доказательства, ваша цель противление Богу.
Ну КТО это.....напишите.Это сын Исаии. А вы что подумали?
Вы не знаете, что такое доказательства, и игнорируете Флавия. Ваше цель не доказательства, ваша цель противление Богу.Вы себя Богом то не называйте, это уже перебор. Ваши предположения не являются доказательствами. А Флавия вы игнорируете, когда доказываете, что перепись для подсчёта людей у Римлян, а не для подсчёта имущества и последующего сбора налогов. Существует только одна доказанная перепись. Всё что Лука пишет, это на воде вилами.
Это сын Исаии. А вы что подумали?сына Исайи звали Шеар-Ясув....что значит "Отстаток спасется"
Вы ошиблись.
Елена П.
16.11.2023, 12:43
Если "христианин" "верует" в Иисуса Христа, но не почитает Его за Бога, то в кого "верует" он? В какого-то идола своего, навязанного ему лжеучетилями? Тогда он подобен мусульманам или свидетелям Иеговы, которые также не почитают Иисуса Христа за Бога. Для них Иисус Христос всего лишь пророк или ангел во плоти, но не Бог. Для чего же тогда нужно было Богу воплощаться в Сыне Человеческом чрез непорочную деву, если можно было послать очередного пророка, коих итак было послано множество до этого? Но вспоминаем притчу Иисуса Христа о злых виноградарях, как поступили они со всеми посланными хозяином виноградника к ним. И что в конце хозяин послал сына своего, не постыдятся ли его? Но знаем мы, что жестоковыйные виноградари и сына хозяина не постыдились, убив его, чтобы завладеть виноградником. А сын ведь не слуга, но наследник хозяина и будущий хозяин. Неужели из одной этой притчи не понятно, что хозяин виноградника - Бог, сын - Сын Божий Иисус Христос, посланные слуги - пророки, виноградник - народ, а злые виноградари - Иудеи: первосвящинники, законники, начальники, книжники, фарисеи, старейшины, в общем те, кто правят народом и ведут его за собою.
Но если Бог явился и открылся нам во Христе, чтобы мы верою в Него возродились, исцелились и спаслись, как же можно не узнать в Сыне Божием Отца? Откуда эта слепота и лжеучение? Известно откуда, от того, кто не хочет, чтобы мы в Иисусе Христе узнали истинного Бога, но чтобы непременно погибли в нём (диаволе), по неверию нашему.
И если сказано Иисусом Христом, что: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6), как же надеется кто-то прийти к Отцу, минуя Того, через Кого Отец Сам воплотился и открылся нам, чтобы именно Им (верою в Него), мы и спасались. Ответ мой очевиден: никак.
Да многие просто не понимают тонкость, что такое Богочеловек. Много ли среди нас боголюдей? Ровно ноль. Да и что / кто такой Бог мало кто понимает. В основном на слуху у людей пророки. Это просто люди, которых тем или иным способом посетил Бог и что-то им поведал. Наиболее земная фигура что ли. Вот отсюда многим людям и проще думать, что Иисус просто человек-пророк, и не более.
Могу скопировать и выложить сюда весь текст книг, которые я прочитал...(О грамотности в Древнем мире см. Уильям В. Харрис, «Грамотность в древние времена» (William V. Harris, Ancient Literacy, Cambridge: Harvard Univ. Press, 1989); о грамотности палестинских иудеев — Кэтрин Хэжер, «Грамотность иудеев в римской Палестине» (Catherine Hezser, Jewish Literacy in Roman Palestine, Tubingen: Mohr/Siebeck, 2001)).
Осилите?
Здравствуй, Ктоя, слово христоматия буквально значит - мысли Христа, на Руси учились по христоматиям, Сократ, Евклид, Пифагор - это то же Христос, измененный в реформацию. С Него началась вся современная наука, а вы говорите: писать не умел...
А то, что евреи в то время поголовно все были безграмотными, но что тут поделаешь? Христос к ним отношения не имеет.
Здравствуй, Ктоя, слово христоматия буквально значит - мысли Христа, на Руси учились по христоматиям, Сократ, Евклид, Пифагор - это то же Христос, измененный в реформацию. С Него началась вся современная наука, а вы говорите: писать не умел...
А то, что евреи в то время поголовно все были безграмотными, но что тут поделаешь? Христос к ним отношения не имеет.Христос - это не фамилия Иисуса.
Википедия: Хрестома́тия (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) χρηστομάθεια[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D1%8F#cite_note-1) от χρήση «использование» → χρήστης «пользователь» + μάθεις «учиться, узнать»)
- - - - - Добавлено - - - - -
сына Исайи звали Шеар-Ясув....что значит "Отстаток спасется"
Вы ошиблись.
Тогда вы скажите, кто это Еммануил?
Тогда вы скажите, кто это Еммануил?это одно из Имен Мессии.
Матфей 1:23 (https://bible.by/syn/40/1/#23)
«се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
Heruvimos
16.11.2023, 16:33
Вы себя Богом то не называйте, это уже перебор. Ваши предположения не являются доказательствами. А Флавия вы игнорируете, когда доказываете, что перепись для подсчёта людей у Римлян, а не для подсчёта имущества и последующего сбора налогов. Существует только одна доказанная перепись. Всё что Лука пишет, это на воде вилами.
Написанное у Луки никем не опровергнуто. Есть недоверие, не более. Так и Флавию не все доверяют, например сказанному им о Христе.
Да многие просто не понимают тонкость, что такое Богочеловек. Много ли среди нас боголюдей? Ровно ноль. Да и что / кто такой Бог мало кто понимает. В основном на слуху у людей пророки. Это просто люди, которых тем или иным способом посетил Бог и что-то им поведал. Наиболее земная фигура что ли. Вот отсюда многим людям и проще думать, что Иисус просто человек-пророк, и не более.
К сожалению, у большинства людей, видимое и осязаемое (тело, вещи, предметы) перебивает истинное, но невидимое Божие (слово, дух), которое единственно и воскрешает нас к жизни вечной. Ведь плотскому человеку так проще "верить", когда он видит объект поклонения своего. Да и все церкви земные именно такую "веру" в людях как раз насаждают и поддерживают, устраивая на этом видимом свои церковные службы, обряды, таинства, клир с иерархией, особые одеяния, утварь и т.п. Потому и Самого Иисуса Христа нам подсунули как человека, с определённой внешностью (кто-то ж придумал изначально её именно такой, как мы видим теперь её повсюду). Хотя ни в одном из Евангелий нет ни слова от учеников Христовых о Его внешнем виде. Видимо, тогда ещё люди твёрдо помнили вторую заповедь Его, напрямую запрещающую создавать себе видимых идолов и кумиров. Ведь мы поклоняемся Господу и Богу нашему Иисусу Христу в слове и духе, которые и возрождают тех, кто Свои Ему, в чад Божиих: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24); "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63) А когда переключаемся на видимое - материальное, пусть даже это и плоть, изображающая якобы Иисуса Христа, то поневоле слово и дух отходят на задний план.
Елена П.
16.11.2023, 17:24
К сожалению, у большинства людей, видимое и осязаемое (тело, вещи, предметы) перебивает истинное, но невидимое Божие (слово, дух), которое единственно и воскрешает нас к жизни вечной. Ведь плотскому человеку так проще "верить", когда он видит объект поклонения своего. Да и все церкви земные именно такую "веру" в людях как раз насаждают и поддерживают, устраивая на этом видимом свои церковные службы, обряды, таинства, клир с иерархией, особые одеяния, утварь и т.п. Потому и Самого Иисуса Христа нам подсунули как человека, с определённой внешностью (кто-то ж придумал изначально её именно такой, как мы видим теперь её повсюду). Хотя ни в одном из Евангелий нет ни слова от учеников Христовых о Его внешнем виде. Видимо, тогда ещё люди твёрдо помнили вторую заповедь Его, напрямую запрещающую создавать себе видимых идолов и кумиров. Ведь мы поклоняемся Господу и Богу нашему Иисусу Христу в слове и духе, которые и возрождают тех, кто Свои Ему, в чад Божиих: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24); "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63) А когда переключаемся на видимое - материальное, пусть даже это и плоть, изображающая якобы Иисуса Христа, то поневоле слово и дух отходят на задний план.
Про вещи и предметы с соглашусь, но про вид... А как же иконы? Иконы это же не то же самое, что картины. Истинные лики Иисуса, Богоматери и святых на них конечно не отражены, но все же это не картины - воображения художников. Иконы духовно все же близки по духу тем, кто на них изображен.
Попутчик
16.11.2023, 17:41
Про вещи и предметы с соглашусь, но про вид... А как же иконы? Иконы это же не то же самое, что картины. Истинные лики Иисуса, Богоматери и святых на них конечно не отражены, но все же это не картины - воображения художников. Иконы духовно все же близки по духу тем, кто на них изображен. Сестра, но на разных иконах и разные лица. Нет единого лица. А Господь Единый.
Каждый художник рисовал так, как он сам это представлял в своем воображение, как это делают обычно художники. Я видел много икон и негров, и индейцев, и разных народов, где художник предавал на холст лик таким образом, каким это он сам представлял. Главное затем сказать, это лик Христа.... и продать по дороже. Ведь иконы в цене, особенно более старые.
выше всё написала про альму и бетулу.
Вам повторить надо?
Я повторю если опять будете писать какие-то странные вещи про переводы слов которые вы не знаете.:)
Вы что ли переводчица?
Повторять Вашу чушь не надо, надо сразу писать не чушь несуществующую нигде, кроме Вашей головушки, а реальное положение дел и смыслов текстов, которые Вам неведомы.
Итак, зачатие от Духа девственницы - миф.
Иосиф - отец Иисуса по плоти.
Вашей сказочки конец!
Кто не верил - молодец.
Кто не верил - молодец.
Шишка отскочила и Мишаше в лоб.
Heruvimos
16.11.2023, 19:18
Вы что ли переводчица?
Повторять Вашу чушь не надо, надо сразу писать не чушь несуществующую нигде, кроме Вашей головушки, а реальное положение дел и смыслов текстов, которые Вам неведомы.
Итак, зачатие от Духа девственницы - миф.
Иосиф - отец Иисуса по плоти.
Вашей сказочки конец!
Кто не верил - молодец.
... И гореть ему. Конец.
Про вещи и предметы с соглашусь, но про вид... А как же иконы? Иконы это же не то же самое, что картины. Истинные лики Иисуса, Богоматери и святых на них конечно не отражены, но все же это не картины - воображения художников. Иконы духовно все же близки по духу тем, кто на них изображен.
Истинный лик мы можем видеть лишь живым, непосредственно, своими глазами. Остальные все изображения, вплоть до фото и видео - это не есть истина, а искуссный, но не живой отпечаток на плёнке и экране; или многократное повторение изображения чьего-то воображения о том, как кто-то когда-то вообразил себе Иисуса Христа, Марию, Апостолов и т.д. и т.п. После чего эти изображения официальной земной церковью были приняты за стандарт. Но эти изображения не есть истина, которая жива и которая в слове и духе (Бог). По сути - это обманка для плотских людей, утверждённая и "освящённая" земной церковью для поклонения.
Я понимаю, что у православных (и не только) вера их, к сожалению, неразрывно связана с видимыми изображениями (иконами и т.д.), потому что на этом, во многом, и стоит их земная церковь. Но в таком жизненно важном вопросе, как вера, нужно всё же различать и не мешать Божие с человеческим, которое всегда лукаво, когда отступает от Божьего и начинает замещать его своим. Заповеди Божии - это ведь непреложная истина. И если люди пытаются обосновывать их нарушение, прибегая при этом как бы к Самому Богу, ради Которого и во Имя Которого это нарушение и нарушением уже не должно бы считаться (по их мнению), то это всё от лукавого. И если так, то нет тогда никакой непреложной истины в заповедях Божиих, которые как-бы во Имя Бога же можно и нарушать. Но это не так. И истина в верном слове Христовом, а тем более в заповедях Его, была, есть и будет вовек. А потому все выкрутасы лукавых людей, попирающих заповеди Божии как-бы ради Бога, со всеми их оговорками: как-бы, если, но и т.п. - от лукавого.
Всё, что противоречит непреложным и верным заповедям Божиим в десятословии Его (без Иудейских дополнений), сводящемуся к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку; а также учению Иисуса Христа, возвышающему нас до заповедей Блаженства, не есть от Бога, но от лукавого.
это одно из Имен Мессии.
Матфей 1:23 (https://bible.by/syn/40/1/#23)
«се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
Матфей просто процитировал Исаию. Где Иисуса так называли, Еммануил? Покажите.
Вы что ли переводчица?да и вы не похожи на лингвиста.
Итак, зачатие от Духа девственницы - миф.
Иосиф - отец Иисуса по плоти.
Вашей сказочки конец!
Кто не верил - молодец.какой интересный аргумент.:)
Но это ваша точка зрения и вы имеете право её иметь.
Однако ваша точка зрения не является Истиной.....
Матфей просто процитировал Исаию. Где Иисуса так называли, Еммануил? Покажите.Ну,Матфей не для красного словца процитировал,он не пиарщик.
Матфей показал исполнениие пророчества Исайи в Иисусе.
Иммануэль означает С НАМИ БОГ....и это был только Иисус.
Ну,Матфей не для красного словца процитировал,он не пиарщик.
Матфей показал исполнениие пророчества Исайи в Иисусе.
Иммануэль означает С НАМИ БОГ....и это был только Иисус.Ну так и Исаия не для красного словца это сказал. Из контекста понятно, что о ребёнке, рождение которого ознаменует избавление от двух царей.
И что интересно, Магер‐шелал‐хаш‐баз назван Еммануилом, этого вы допустить ни как не можете. Но то что Иисус назван Еммануилом, по какой то неведомой причине допускаете. Особенно учитывая контекст, который вы постоянно игнорируете, вырывая куски и толкуя их как вам удобно.
Но вы не показали, где Иисуса называют Еммануилом? Ни кто Его так не называл, а Матфей невпопад притянул за уши цитату пророка Исаии.
Ну так и Исаия не для красного словца это сказал. Из контекста понятно, что о ребёнке, рождение которого ознаменует избавление от двух царей.ваши фантазии очень милые......про ребенка сказано,что он вырастет ПОСЛЕ того как цари исчезнут.
И что интересно, Магер‐шелал‐хаш‐баз назван Еммануилом, этого вы допустить ни как не можете.
никак не могу допустить,потому что Магер-шелал-хаш-баз означает: "спешит грабеж.ускоряется добыча".
Это имя есть пророчество о скором нападении.
Но то что Иисус назван Еммануилом, по какой то неведомой причине допускаете.
конечно,потому что Иммануэль означает БОГ С НАМИ и это произошло при рождении Иисуса.
Но вы не показали, где Иисуса называют Еммануилом?
Иисус и есть само название,потому Он есть Бог и был с нами.
Бог был с нами (Иммануэль)
Вы древний манускрипт пытаете прочитывать как газету Комсомольская правда.:)
ваши фантазии очень милые......про ребенка сказано,что он вырастет ПОСЛЕ того как цари исчезнут.Довольно глубокий смысл объяснения. А по вашему он должен был вырасти до того, как эти цари оставят Иерусалим? Вы хоть проверяйте, после того, как напишите.
никак не могу допустить,потому что Магер-шелал-хаш-баз означает: "спешит грабеж.ускоряется добыча".
Это имя есть пророчество о скором нападении.А имя Иисус означает Господь - спасение. И что дальше?
конечно,потому что Иммануэль означает БОГ С НАМИ и это произошло при рождении Иисуса.Это не аргумент. Бог с нами и когда родился Магер‐шелал‐хаш‐баз
потому что Бог даёт спасение Иерусалиму.
Иисус и есть само название,потому Он есть Бог и был с нами.
Бог был с нами (Иммануэль)
Вы древний манускрипт пытаете прочитывать как газету Комсомольская правда.:)Какой то набор фраз. Иисус означает Господь - спасение, а не Бог с нами. Вы чушь не городите.
Так где Иисуса в Новом Завете называли Еммануил?????
Вы отвечайте по факту, а не свои газеты подсовывайте.
Какой то набор фраз. Иисус означает Господь - спасение, а не Бог с нами. Вы чушь не городите.умерьте пыл, а то вас забанят.
Ведите себя адекватно.
Так где Иисуса в Новом Завете называли Еммануил?????
Вы отвечайте по факту, а не свои газеты подсовывайте.нам достаточно Евангелиста Матфея.
Это ведь НовыйЗавет?
умерьте пыл, а то вас забанят.
Ведите себя адекватно.
нам достаточно Евангелиста Матфея.
Это ведь НовыйЗавет?Сами себя ведите адекватно, а потом другим замечания делайте.
Матфей цитирует Исаию, но не называет Иисуса Еммануилом. А в Исаии про его сына написано. Ни кто Иисуса не называет Еммануилом. Кроме вас разумеется.
Сами себя ведите адекватно, а потом другим замечания делайте.
Матфей цитирует Исаию, но не называет Иисуса Еммануилом. А в Исаии про его сына написано. Ни кто Иисуса не называет Еммануилом. Кроме вас разумеется.ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:1. Сына Исайя звали по-другому.
"спешит грабеж,ускоряется добыча."
2.У Матфея написано именно про Иисуса.
22 (https://bible.by/verse/40/1/22/) А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 (https://bible.by/verse/40/1/23/) «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
Евангелие от Матфея 1 глава
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:1. Сына Исайя звали по-другому.
"спешит грабеж,ускоряется добыча."Да вы хоть сто раз это напишите. Сына Марии и Иосифа звали Иисус, а не Еммануил. ИИСУС!!!
2.У Матфея написано именно про Иисуса.
22 (https://bible.by/verse/40/1/22/) А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 (https://bible.by/verse/40/1/23/) «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
Евангелие от Матфея 1 глава У Исаии написано про Магер‐шелал‐хаш‐баз, его Исаия называет Еммануилом. Контекст смотрите, что бы не сочинять небылицы.
У Исаии написано про Магер‐шелал‐хаш‐баз, его Исаия называет Еммануилом. Контекст смотрите, что бы не сочинять небылицы.
хе-хе-хе...это у вас грабеж с вами бог..
Успехов!
хе-хе-хе...это у вас грабеж с вами бог..
Успехов!Если вы не знаете, что такое контекст, это горе для вас и с вами беседующих, которые уже не выдерживают вашей, мягко говоря невнимательности:
3 И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер‐шелал‐хаш‐баз, 4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: «отец мой», «мать моя», — богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.
Исаия 8:3-4 (https://only.bible/isa-8.3-4/)
Грабёж кого и кем? Грабёж Самарии и Дамаска. Это столицы Сирии и Израиля. Царь Ассирийский их будет грабить (богатства Дамаска и добычи Самарийские), посему эти цари оставят Иерусалим.
Можете дальше хихикать, только не громко)))
Если вы не знаете, что такое контекст, это горе для вас и с вами беседующих, которые уже не выдерживают вашей, мягко говоря невнимательности:
3 И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер‐шелал‐хаш‐баз, 4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: «отец мой», «мать моя», — богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.
Исаия 8:3-4 (https://only.bible/isa-8.3-4/)
Грабёж кого и кем? Грабёж Самарии и Дамаска. Это столицы Сирии и Израиля. Царь Ассирийский их будет грабить (богатства Дамаска и добычи Самарийские), посему эти цари оставят Иерусалим.
Можете дальше хихикать, только не громко)))так ведь мы про Имя Иммануэль (Бог с нами)......а вас всё на грабеж тянет.:)
так ведь мы про Имя Иммануэль (Бог с нами)......а вас всё на грабеж тянет.:)Кроме "Еммануил" там ещё слова написаны. Попытайтесь их прочитать и подумать. Если подумать не сможете, я вам попробую ещё раз объяснить.
"С нами Бог" означает, что Бог помогает Иудее.
Кроме "Еммануил" там ещё слова написаны. Попытайтесь их прочитать и подумать. Если подумать не сможете, я вам попробую ещё раз объяснить.
"С нами Бог" означает, что Бог помогает Иудее.Слово Иммануэль обозначает ИМЯ.
Больше объяснять не буду.
Ис 7:14 (https://bible.by/syn/23/7/#14)
Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут ИМЯ Ему: Еммануил.
Слово Иммануэль обозначает ИМЯ.
Больше объяснять не буду.
Ис 7:14 (https://bible.by/syn/23/7/#14)
Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут ИМЯ Ему: Еммануил.
Кому нарекли это имя?
Кому нарекли это имя?
Бесполезно спрашивать. Будут увиливать, троллить, гнуть своё, но никто толково так и не ответит, и не признается, что понимает ущербность своей веры, увы.
Кому нарекли это имя?я уже давно спрашиваю вас,кому по-вашему.
я уже давно спрашиваю вас,кому по-вашему.Читайте контекст в Исаии и не будете задавать глупых вопросов.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot