Просмотр полной версии : "Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.
Если "христианин" "верует" в Иисуса Христа, но не почитает Его за Бога, то в кого "верует" он? В какого-то идола своего, навязанного ему лжеучетилями? Тогда он подобен мусульманам или свидетелям Иеговы, которые также не почитают Иисуса Христа за Бога. Для них Иисус Христос всего лишь пророк или ангел во плоти, но не Бог. Для чего же тогда нужно было Богу воплощаться в Сыне Человеческом чрез непорочную деву, если можно было послать очередного пророка, коих итак было послано множество до этого? Но вспоминаем притчу Иисуса Христа о злых виноградарях, как поступили они со всеми посланными хозяином виноградника к ним. И что в конце хозяин послал сына своего, не постыдятся ли его? Но знаем мы, что жестоковыйные виноградари и сына хозяина не постыдились, убив его, чтобы завладеть виноградником. А сын ведь не слуга, но наследник хозяина и будущий хозяин. Неужели из одной этой притчи не понятно, что хозяин виноградника - Бог, сын - Сын Божий Иисус Христос, посланные слуги - пророки, виноградник - народ, а злые виноградари - Иудеи: первосвящинники, законники, начальники, книжники, фарисеи, старейшины, в общем те, кто правят народом и ведут его за собою.
Но если Бог явился и открылся нам во Христе, чтобы мы верою в Него возродились, исцелились и спаслись, как же можно не узнать в Сыне Божием Отца? Откуда эта слепота и лжеучение? Известно откуда, от того, кто не хочет, чтобы мы в Иисусе Христе узнали истинного Бога, но чтобы непременно погибли в нём (диаволе), по неверию нашему.
И если сказано Иисусом Христом, что: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6), как же надеется кто-то прийти к Отцу, минуя Того, через Кого Отец Сам воплотился и открылся нам, чтобы именно Им (верою в Него), мы и спасались. Ответ мой очевиден: никак.
Попутчик
05.11.2023, 14:33
Если "христианин" "верует" в Иисуса Христа, но не почитает Его за Бога, то в кого "верует" он? В какого-то идола своего, навязанного ему лжеучетилями? Тогда он подобен мусульманам или свидетелям Иеговы, которые также не почитают Иисуса Христа за Бога. Для них Иисус Христос всего лишь пророк или ангел во плоти, но не Бог. Для чего же тогда нужно было Богу воплощаться в Сыне Человеческом чрез непорочную деву, если можно было послать очередного пророка, коих итак было послано множество до этого? Но вспоминаем притчу Иисуса Христа о злых виноградарях, как поступили они со всеми посланными хозяином виноградника к ним. И что в конце хозяин послал сына своего, не постыдятся ли его? Но знаем мы, что жестоковыйные виноградари и сына хозяина не постыдились, убив его, чтобы завладеть виноградником. А сын ведь не слуга, но наследник хозяина и будущий хозяин. Неужели из одной этой притчи не понятно, что хозяин виноградника - Бог, сын - Сын Божий Иисус Христос, посланные слуги - пророки, виноградник - народ, а злые виноградари - Иудеи: первосвящинники, законники, начальники, книжники, фарисеи, старейшины, в общем те, кто правят народом и ведут его за собою.
Но если Бог явился и открылся нам во Христе, чтобы мы верою в Него возродились, исцелились и спаслись, как же можно не узнать в Сыне Божием Отца? Откуда эта слепота и лжеучение? Известно откуда, от того, кто не хочет, чтобы мы в Иисусе Христе узнали истинного Бога, но чтобы непременно погибли в нём (диаволе), по неверию нашему.
И если сказано Иисусом Христом, что: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6), как же надеется кто-то прийти к Отцу, минуя Того, через Кого Отец Сам воплотился и открылся нам, чтобы именно Им (верою в Него), мы и спасались. Ответ мой очевиден: никак.
Лошадь порождает лошадь, человек порождает человека, Бог порождает Бога....
Я сказал, вы -боги... Сыны Божии все боги....
Лошадь порождает лошадь, человек порождает человека, Бог порождает Бога....
Я сказал, вы -боги... Сыны Божии все боги....но ЕДИНОРОДНЫЙ Сын только один.
Если "христианин" "верует" в Иисуса Христа, но не почитает Его за Бога, то в кого "верует" он? В какого-то идола своего, навязанного ему лжеучетилями? Тогда он подобен мусульманам или свидетелям Иеговы, которые также не почитают Иисуса Христа за Бога. Для них Иисус Христос всего лишь пророк или ангел во плоти, но не Бог. Для чего же тогда нужно было Богу воплощаться в Сыне Человеческом чрез непорочную деву, если можно было послать очередного пророка, коих итак было послано множество до этого? Но вспоминаем притчу Иисуса Христа о злых виноградарях, как поступили они со всеми посланными хозяином виноградника к ним. И что в конце хозяин послал сына своего, не постыдятся ли его? Но знаем мы, что жестоковыйные виноградари и сына хозяина не постыдились, убив его, чтобы завладеть виноградником. А сын ведь не слуга, но наследник хозяина и будущий хозяин. Неужели из одной этой притчи не понятно, что хозяин виноградника - Бог, сын - Сын Божий Иисус Христос, посланные слуги - пророки, виноградник - народ, а злые виноградари - Иудеи: первосвящинники, законники, начальники, книжники, фарисеи, старейшины, в общем те, кто правят народом и ведут его за собою.
Но если Бог явился и открылся нам во Христе, чтобы мы верою в Него возродились, исцелились и спаслись, как же можно не узнать в Сыне Божием Отца? Откуда эта слепота и лжеучение? Известно откуда, от того, кто не хочет, чтобы мы в Иисусе Христе узнали истинного Бога, но чтобы непременно погибли в нём (диаволе), по неверию нашему.
И если сказано Иисусом Христом, что: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6), как же надеется кто-то прийти к Отцу, минуя Того, через Кого Отец Сам воплотился и открылся нам, чтобы именно Им (верою в Него), мы и спасались. Ответ мой очевиден: никак.
Благодаря таким как вы христианство будет проигрывать все споры о единстве, не только мусульманам, но и тем кто вообще не имеет никакого отношения к Богу. Для того чтобы отстаивать Бога и единство Его, со всеми Своими творениями, надо понимать о чем вообще нам рассказывает Писание. Не слепо выписывать страницы бессмысленной буквы, а понимать и их смысл, откуда берет своё начало Имя Бог, кому принадлежало, как использовалось, кому передано в прославлении. Кто Это Отец, почему Его не знает никто кроме Сына, и вообще есть слова обличающие фанатиков буквоедов;
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:22,23)
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)
Много можно приводить мест, которые показывают на каком вы пути.
Денис Васильевич
05.11.2023, 15:29
Благодаря таким как вы христианство будет проигрывать все споры о единстве, не только мусульманам, но и тем кто вообще не имеет никакого отношения к Богу.
А он что представляет христианство? Это пишет какой то маргинальный сектант, или внеконфессионал, которых здесь много. Христианство представляют большие группы верующих, которые оформлены структурой, определенным вероучением. Вот их мир и замечает.
А он что представляет христианство? Это пишет какой то маргинальный сектант, или внеконфессионал, которых здесь много. Христианство представляют большие группы верующих, которые оформлены структурой, определенным вероучением. Вот их мир и замечает.
Все кто исповедует Иисуса Христа Господом причастен к христианству. Есть те кто думает что, знаний хватает для его утверждений, есть те кто заблуждается, есть те кто превозносится. А те кто скромны и терпеливы, их тут нет.
А он что представляет христианство? Это пишет какой то маргинальный сектант, или внеконфессионал, которых здесь много. Христианство представляют большие группы верующих, которые оформлены структурой, определенным вероучением. Вот их мир и замечает.
Это написал верующий, кто на Бога уповает. А Вы еще только на земное уповаете, не наигрались в песочнице. Вы со своим беганием за большими группами, чтобы Вас мир сей заметил, ещё увы не верующий, а лишь бывший религиовед в поисках.
Конечно неоариане, Христа не почитающие Богом, встали на путь погибели. Почему так с ними произошло? Иногда просто пооригинальничать хотят. Чтобы выпендриться, так то не имеют ничего примечательного сказать, а хочется внимания. Больше всего, больше истины, больше совершенства, больше любви - лишь бы внимание получить. И вот выходит незрелый глупыш - а дай ка выпендрюсь. Сейчас начну эпатировать, все отрицать, всяко выкаблучиваться.
Лошадь порождает лошадь, человек порождает человека, Бог порождает Бога....
Я сказал, вы -боги... Сыны Божии все боги....Отец порождает Сына.
И если сказано Иисусом Христом, что: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6), как же надеется кто-то прийти к Отцу, минуя Того, через Кого Отец Сам воплотился и открылся нам, чтобы именно Им (верою в Него), мы и спасались. Ответ мой очевиден: никак. Мне интересно провести вашу аналогию.
Как именно вы надеетесь прийти к Христу, минуя братьев Его меньших?
34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
- - - - - Добавлено - - - - -
но ЕДИНОРОДНЫЙ Сын только один.Что значит в вашем понимании - единородный?
Первенец?
Все кто исповедует Иисуса Христа Господом причастен к христианству.
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Христианин -это тот кто верить в Божественность Христа ( это даже в науке религиоведение) так называемые христианские секты которые Отрицают Божественность Христа в науке называются термином псевдохристианские учения или околохристианские направления (по разному).
Основное отличие Христиан от нехристиан -это вера в Божественность Христа . Все остальное -это либо вообще другая религия (типо Ислам) либо околохристианские направления (течения)
Попутчик
05.11.2023, 18:30
Отец порождает Сына. Таким образом и сын становится отцом, когда родит сына.
Таким образом и сын становится отцом, когда родит сына.Ну или сын остаётся сыном, если не рождает.
Тогда Отец родил Сына, и на этом всё.
Отец есть Отец, а Сын есть Сын.
Попутчик
05.11.2023, 18:44
Ну или сын остаётся сыном, если не рождает.
Тогда Отец родил Сына, и на этом всё.
Отец есть Отец, а Сын есть Сын. Только сын является сыном своему отцу и более никому, и никак не своим детям....Им он отец...
Только сын является сыном своему отцу, но никак не своим детям....Им он отец...Ну .. у Христа нет детей.
Попутчик
05.11.2023, 18:48
Ну .. у Христа нет детей. У Господа нет детей?
Ин 21:5: "Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет."
У Господа нет детей?
Ин 21:5: "Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет."Ну ... тут же не сказано, что Его дети.
13 (https://bible.by/verse/41/10/13/) Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14 (https://bible.by/verse/41/10/14/) Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 (https://bible.by/verse/41/10/15/) Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
Что значит в вашем понимании - единородный?
Первенец?единородный это значит единственный.
Попутчик
05.11.2023, 19:00
Ну ... тут же не сказано, что Его дети.
13 (https://bible.by/verse/41/10/13/) Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14 (https://bible.by/verse/41/10/14/) Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 (https://bible.by/verse/41/10/15/) Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/ Есть дети других, а есть и свои дети, к которым отец обращается: дети..
Кто кого родил в истине, тот тому и отец.
Павел тому пример.. не имел жены, но был отцом.
1Кор 4:15: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."
единородный это значит единственный.А как же это -
6 (https://bible.by/verse/18/1/6/) И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть дети других, а есть и свои дети, к которым отец обращается: дети..
Кто кого родил в истине, тот тому и отец.
Павел тому пример.. не имел жены, но был отцом.
1Кор 4:15: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."
Но Христос такого же не говорил. Христос ни кого не рожал.
Христианин -это тот кто верить в Божественность Христа ( это даже в науке религиоведение) так называемые христианские секты которые Отрицают Божественность Христа в науке называются термином псевдохристианские учения или околохристианские направления (по разному).
Основное отличие Христиан от нехристиан -это вера в Божественность Христа . Все остальное -это либо вообще другая религия (типо Ислам) либо околохристианские направления (течения)
Исходя из самого слова, скорее тот, кто верит, что Иисус есть Христос и принимает Его.
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:31)
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:37)
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)
Исходя из самого слова, скорее тот, кто верит, что Иисус есть Христос и принимает Его.
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:31)
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:37)
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)
С такой "широкой" трактовкой можно и Ислам тогда назвать Христианством -Они тоже признают Христа (правда как Пророка -человека)
единородный это значит единственный.
И единого рода, единой (той же) природы.
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)
Вот одна из цитат, показывающая: кто отвергает, что Иисус есть Христос, тот не только Сына отвергает. Таковой лжец и антихрист отвергает и Отца.
Почему же он и Отца отвергает? Почему же не может быть так, что Сына отверг, а вот Отца как-то при этом не отверг? Потому что нераздельны Сын и Отец. В нераздельности своей и неслиянности они образуют две ипостаси Единого Бога.
Кто понял, что отвержение Иисуса как Христа есть отвержение и Отца и Сына, а не только Сына, тот будет исповедовать и природу Бога в Сыне Божием, если только понявший это примет понятое, а не лжец и антихрист.
С такой "широкой" трактовкой можно и Ислам тогда назвать Христианством -Они тоже признают Христа (правда как Пророка -человека)
Они признают Иисуса, и вы правильно сказали, что признают как пророка (но не как Христа)
Вот одна из цитат, показывающая: кто отвергает, что Иисус есть Христос, тот не только Сына отвергает. Таковой лжец и антихрист отвергает и Отца.
Почему же он и Отца отвергает? Почему же не может быть так, что Сына отверг, а вот Отца как-то при этом не отверг? Потому что нераздельны Сын и Отец. В нераздельности своей и неслиянности они образуют две ипостаси Единого Бога.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/)Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
По вашему, это три ипостаси Единого Бога ?
Николай Н
05.11.2023, 19:54
Ну или сын остаётся сыном, если не рождает.
Тогда Отец родил Сына, и на этом всё.
Отец есть Отец, а Сын есть Сын.Точно. А члены Тела Сына - это христиане, напоенные Духом Сына.
потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его.(Еф 5:30)
Точно. А члены Тела Сына - это христиане, напоенные Духом Сына.
потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его.(Еф 5:30)Буквально вчера меня спросили
Типо : каким членом тела Христа являюсь я - Рукой?
На что я ответил- я не на столько огромен.
Всё так члены тела это - огого!!!
Ну ... у апостолов у них свой размах. Если Павел считал себя членом Тела Христа, то тут как бы и спорить - то не о чем.
Но я то не в числе 12 апостолов.
Вот одна из цитат, показывающая: кто отвергает, что Иисус есть Христос, тот не только Сына отвергает. Таковой лжец и антихрист отвергает и Отца.
Почему же он и Отца отвергает? Почему же не может быть так, что Сына отверг, а вот Отца как-то при этом не отверг? Потому что нераздельны Сын и Отец. В нераздельности своей и неслиянности они образуют две ипостаси Единого Бога.
Кто понял, что отвержение Иисуса как Христа есть отвержение и Отца и Сына, а не только Сына, тот будет исповедовать и природу Бога в Сыне Божием, если только понявший это примет понятое, а не лжец и антихрист.
Антихрист, кто же он, душок который против Христа. Это может быть как учение церкви так и учение отдельных людей, основанное на использовании учения Христа, в своих интересах. К примеру как то что Бог один и он в трех лицах, в том что Бог личность, о том что Бог мыслит, о том что человек может познать Бога в Христе, приняв Христа за Бога. Антихрист сделает все чтобы вы не заметили жизни вечной и того учения, с которым Иисус расспялся на кресте. Если вы не принимаете Иисуса человеком, при крещении в Которого вошел Господь, Сын Божий, Который прославил Отца Своего, Бога невидимого, Которого из людей видеть никто не может, который находиться в непреступном свете, воскресивши человека Иисуса, из мертвых силою веры Иисусовой, тогда можно сказать что вы на крючке антихриста. Да еще принять одного, еденного бога, и тогда все пойман. В этом нет ничего страшного, кроме того что человек просто уйдет в небытие или ад, как принято говорить, что переводится с др-греческого как невидимое.
Николай Н
05.11.2023, 20:08
1Кор 4:15: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."Это то же самое Божественное действие от Бога Отца исходящее.
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:17,18)
А у Вас (новых апостолов) происходит рождение ученика от учителя так, что получаются и отцы и дети и внуки и правнуки, а следовательно - деды и прадеды.
А как же это -
6 (https://bible.by/verse/18/1/6/) И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/я думаю,что это просто имена нарицательные....типа "дети мои".....
- - - - - Добавлено - - - - -
Они признают Иисуса, и вы правильно сказали, что признают как пророка (но не как Христа)мусульмане признают Ису Мессией.но только для иудеев.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/)Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
По вашему, это три ипостаси Единого Бога ?
Да. Вот, здесь все три ипостаси упомянуты.
Вот одна из цитат, показывающая: кто отвергает, что Иисус есть Христос, тот не только Сына отвергает. Таковой лжец и антихрист отвергает и Отца.
Почему же он и Отца отвергает? Почему же не может быть так, что Сына отверг, а вот Отца как-то при этом не отверг? Потому что нераздельны Сын и Отец. В нераздельности своей и неслиянности они образуют две ипостаси Единого Бога.
Кто понял, что отвержение Иисуса как Христа есть отвержение и Отца и Сына, а не только Сына, тот будет исповедовать и природу Бога в Сыне Божием, если только понявший это примет понятое, а не лжец и антихрист.
Кто такой Бог? Он может состоять из нескольких личностей? Или по-другому поставлю вопрос: Бог это Личность, или это нечто объединяющее личности?
Николай Н
05.11.2023, 20:27
Буквально вчера меня спросили
Типо : каким членом тела Христа являюсь я - Рукой?Рука Христа - это священник, совершающий Церковное Таинство.
На что я ответил- я не на столько огромен.
Всё так члены тела это - огого!!!
Ну ... у апостолов у них свой размах. Если Павел считал себя членом Тела Христа, то тут как бы и спорить - то не о чем.Апостолы - это туловище (хорошая маслина, Рим 11.24).
Но я то не в числе 12 апостолов.Мы христиане должны стать ногами Христа как сказано: «вселюсь в них и буду ходить в них;(2Кор 6:16)
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость,(Ис 52:7)
я думаю,что это просто имена нарицательные....типа "дети мои".....
Ну так на всё можно говорить-
и на это-
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
и на это -
45 (https://bible.by/verse/40/5/45/) И будете сынами вашего Небесного Отца. Он поднимает солнце над злыми и добрыми и дожди у Него одинаковы для честных и бесчестных.
По Матфею 5 глава — Библия — Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/40/5/
и на это-
7 (https://bible.by/verse/66/21/7/) Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
НУ и т.д.
- - - - - Добавлено - - - - -
Рука Христа - это священник, совершающий Церковное Таинство.
Апостолы - это туловище (хорошая маслина, Рим 11.24).
Мы христиане должны стать ногами Христа как сказано: «вселюсь в них и буду ходить в них;(2Кор 6:16)
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость,(Ис 52:7)Эко у вас всё!!!
Я уж точно не из ваших.
Христиане это только ноги. А все остальные части это не христиане.
Смешно.:)
Если вы не принимаете Иисуса человеком, при крещении в Которого вошел Господь, Сын Божий, Который прославил Отца Своего, Бога невидимого, Которого из людей видеть никто не может, который находиться в непреступном свете, воскресивши человека Иисуса, из мертвых силою веры Иисусовой, тогда можно сказать что вы на крючке антихриста.
Вы несете бред сивой кобылы, трезвитесь. В Библии говорится, что Отцом Иисуса Христа был Бог, а матерью - человек, дева Мария. Обратитесь к Лк 1:26-38.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/)Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
По вашему, это три ипостаси Единого Бога ?
Да. Вот, здесь все три ипостаси упомянуты.Мне аж теперь интересно стало-
Конечно неоариане, Христа не почитающие Богом, встали на путь погибели.
Почитаете ли посланника Христа - Богом?
Кто такой Бог? Он может состоять из нескольких личностей? Или по-другому поставлю вопрос: Бог это Личность, или это нечто объединяющее личности?
Кто такой Бог, вы такой вопрос решили задать по знакомстве с Библией? Из серии TLDR чтоли? Бог - это Всевышний, общению с которым Вы призваны. Бога не видел никто и никогда, единородный Сын, сущий в недре Отчем - он явил. Бог един в трех лицах: Отца и Сына и Святого Духа. Три личности, каждая из которых это - Он, единый Бог.
Видели портрет Пушкина анфас? Это - Пушкин представлен. А в профиль? И это - Пушкин представлен. Все проекции Пушкина - это сам Пушкин, и объединение этих проекций тоже Пушкин. Видящий Пушкина в профиль и говорящий "это не Пушкин" - пушкинохульствует. И видящий Пушкина анфас и говорящий "это не Пушкин" - тоже пушкинохульствует. Ровно также и с видом сверху. И не ровно также (ведь Бог непостижим в той мере, как Пушкин) но подобно тому и три ипостаси единого Бога - не три отдельные, а одно Существо с неслиянными тремя лицами.
Николай Н
05.11.2023, 21:01
Антихрист сделает все чтобы вы не заметили жизни вечной и того учения, с которым Иисус расспялся на кресте. Если вы не принимаете Иисуса человеком, при крещении в Которого вошел Господь, Сын Божий,Противоречите Лк 1.35.
Который прославил Отца Своего, Бога невидимого, Которого из людей видеть никто не может, который находиться в непреступном свете, воскресивши человека Иисуса, из мертвых силою веры Иисусовой,Но тогда получится, что на Кресте умер сын плотника Иосифа,
а не Бог Сын, а это противоречит Евангелию (Мф 1.20).
Елена П.
05.11.2023, 21:02
Ну .. у Христа нет детей.
Все христиане (ортодоксальные) Его дети.
Хотя... тема шире. Он же ВСЕХ искупил Своей жертвой.
мусульмане признают Ису Мессией.но только для иудеев.
Отсюда возникает вопрос, что они вкладывают в это понятие.
Елена П.
05.11.2023, 21:09
Отсюда возникает вопрос, что они вкладывают в это понятие.
Фигня :).
Если бы мусульмане считали Ису мессией, Иса был бы их пророком, а не Мухаммед. Просто как дважды два, верно?
Но нет, вот такой экивок в сторону христианства сделан. Т.е. Аллах и Мухаммед для них бог и пророк, а Иса так, для галочки, и наверняка с подачи того же Мухаммеда (как бы уважение к религии, до него уже захватившей умы и сердца и набравшей силу в мире, проявить, перед тем как основать свою). Понимаемо, что ж...
Все христиане (ортодоксальные) Его дети.
Хотя... тема шире. Он же ВСЕХ искупил Своей жертвой.Что значит - ВСЕХ ?
По вашему, и дьявола тоже?
Фигня :).
Если бы мусульмане считали Ису мессией, Иса был бы их пророком, а не Мухаммед. Просто как дважды два, верно?
Но нет, вот такой экивок в сторону христианства сделан. Т.е. Аллах и Мухаммед для них бог и пророк, а Иса так, для галочки, и наверняка с подачи того же Мухаммеда (как бы уважение к религии, до него уже захватившей умы и сердца и набравшей силу в мире, проявить, перед тем как основать свою). Понимаемо, что ж...
Елена , такой вопрос не в тему , Вы какой конфессии ?
Попутчик
05.11.2023, 21:15
Это то же самое Божественное действие от Бога Отца исходящее.
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:17,18)
А у Вас (новых апостолов) происходит рождение ученика от учителя так, что получаются и отцы и дети и внуки и правнуки, а следовательно - деды и прадеды.
Иаков, Апостол, один из тех, кому Господь сказал: дети! есть ли у вас какая либо пища? Их Он и родил...
Но не тех, кто читает Писание и думает о себе, что и его тоже родил...
Николай Н
05.11.2023, 21:15
Эко у вас всё!!!
Я уж точно не из ваших.Как угодно, делайте Ваш выбор.
Христиане это только ноги.Я так сказал про рядовых христиан, рабов Божьих.
Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лк 14:10,11)
А все остальные части это не христиане.
Смешно.:)И все остальные члены тоже христиане.
Кто такой Бог, вы такой вопрос решили задать по знакомстве с Библией? Из серии TLDR чтоли? Бог - это Всевышний, общению с которым Вы призваны. Бога не видел никто и никогда, единородный Сын, сущий в недре Отчем - он явил. Бог един в трех лицах: Отца и Сына и Святого Духа. Три личности, каждая из которых это - Он, единый Бог.
Видели портрет Пушкина анфас? Это - Пушкин представлен. А в профиль? И это - Пушкин представлен. Все проекции Пушкина - это сам Пушкин, и объединение этих проекций тоже Пушкин. Видящий Пушкина в профиль и говорящий "это не Пушкин" - пушкинохульствует. И видящий Пушкина анфас и говорящий "это не Пушкин" - тоже пушкинохульствует. Ровно также и с видом сверху. И не ровно также (ведь Бог непостижим в той мере, как Пушкин) но подобно тому и три ипостаси единого Бога - не три отдельные, а одно Существо с неслиянными тремя лицами.
В том-то и дело, что ни одна из проекций не является Пушкиным, а лишь проекцией. И даже объединив их вы получите лишь 3-хмерную модель Пушкина, а не самого Пушкина.
Про Христа действительно сказано, что Он есть образ (пусть будет проекция) Бога невидимого (2Кор.4:4, Кол.1:15). Про Отца и Духа Святого так не сказано.
Если Бог это объединение трех, то логически неверно говорить в одном предложении Бог и Иисус Христос (если только это не перечисляющие атрибуты, как например в фразе "Бог и Отец" (пример 2Кор.1:3)), иначе получится фраза подобной этой: автомобиль и ауди. Правильнее тогда сказать, Отец и Иисус Христос, которые есть Бог. Но такой фразы мы не встречаем
Как угодно, делайте Ваш выбор.
Я так сказал про рядовых христиан, рабов Божьих.
А Апостолы кто?
1 (https://bible.by/verse/66/1/1/) Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Откровение Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/1/
- - - - - Добавлено - - - - -
Как угодно, делайте Ваш выбор.
Я так сказал про рядовых христиан, рабов Божьих.
Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лк 14:10,11)И все остальные члены тоже христиане.То есть, по вашему, ноги это последнее место?
Вы несете бред сивой кобылы, трезвитесь. В Библии говорится, что Отцом Иисуса Христа был Бог, а матерью - человек, дева Мария. Обратитесь к Лк 1:26-38.
Я же не виноват что вы двоечник и библию читаете только для того чтобы спорить. Да Иисус был рожден от Бога. А что вы знаете о Боге, чтобы называть мои доводы бредом.
Я знаю что Сыном были сотворён мир, вселенная, человек, Им были заключены заветы, в том числе и завет с Евреями, где Он сказал что будет их Богом 17гл. Бытие. Что вы имеете против того что Иисус рожден от Бога?
Фигня :).
Если бы мусульмане считали Ису мессией, Иса был бы их пророком, а не Мухаммед. Просто как дважды два, верно?
Но нет, вот такой экивок в сторону христианства сделан. Т.е. Аллах и Мухаммед для них бог и пророк, а Иса так, для галочки, и наверняка с подачи того же Мухаммеда (как бы уважение к религии, до него уже захватившей умы и сердца и набравшей силу в мире, проявить, перед тем как основать свою). Понимаемо, что ж...
Я думаю, что они как раз Мухаммеда считают своим мессией (видимо в их понимании это главный пророк).
Я думаю, что они как раз Мухаммеда считают своим мессией (видимо в их понимании это главный пророк).
7 (https://bible.by/verse/40/11/7/) Ученики ушли, а Иисус рассказывал в толпе об Иоанне: «Зачем вы ходили в пустыню? Что вас там привлекло? Тростинка, ветром колеблемая?
8 (https://bible.by/verse/40/11/8/) Зачем вы туда ходили? Кого увидели? Человека в богатых нарядах? Людям в богатых нарядах место не там, а в царских палатах.
9 (https://bible.by/verse/40/11/9/) Зачем вы туда ходили? Кого увидели? Пророка? Да, говорю вам, пророка. И даже больше чем пророка.
По Матфею 11 глава — Библия — Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/40/11/
7 (https://bible.by/verse/40/11/7/) Ученики ушли, а Иисус рассказывал в толпе об Иоанне: «Зачем вы ходили в пустыню? Что вас там привлекло? Тростинка, ветром колеблемая?
8 (https://bible.by/verse/40/11/8/) Зачем вы туда ходили? Кого увидели? Человека в богатых нарядах? Людям в богатых нарядах место не там, а в царских палатах.
9 (https://bible.by/verse/40/11/9/) Зачем вы туда ходили? Кого увидели? Пророка? Да, говорю вам, пророка. И даже больше чем пророка.
По Матфею 11 глава — Библия — Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/40/11/
Привет!
Не очень понимаю, что вы тем хотели показать.
Николай Н
05.11.2023, 21:44
А Апостолы кто?
1 (https://bible.by/verse/66/1/1/) Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,Апостолы сейчас уже судьи (Мф 19.28), стало быть не рабы, а служители закона.
То есть, по вашему, ноги это последнее место?Да, совершенно верно. С ног начинается восхождение в Царство небесное.
Правильнее тогда сказать, Отец и Иисус Христос, которые есть Бог. Но такой фразы мы не встречаем
Как же не встречаем, когда это и рассматривается в цитированном Вами же ранее - Отца и Сына?
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)
Лжецам и антихристам не позавидуешь. Отвергающим, что у Сына Божия есть и природа Божия не позавидуешь.
Привет!
Не очень понимаю, что вы тем хотели показать.Иоанн больше пророка
В том-то и дело, что ни одна из проекций не является Пушкиным, а лишь проекцией.
Кто, видя Пушкина в профиль, говорит "это не Пушкин" - это какой-то ослепленный бесами несчастный. А про Христа сам Христос говорит ап. Филиппу, свидетельствуя : "кто видел Меня, видел Отца".
Апостолы сейчас уже судьи (Мф 19.28), стало быть не рабы, а служители закона.Вы считаете, что пребывая на земле, они не были судьями?
3 (https://bible.by/verse/19/81/3/) Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 (https://bible.by/verse/19/81/4/) избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 (https://bible.by/verse/19/81/5/) Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Как же не встречаем, когда это и рассматривается в цитированном Вами же ранее - Отца и Сына?
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)
В этой фразе, не сказано что Отец и Сын Бог.
Лжецам и антихристам не позавидуешь. Отвергающим, что у Сына Божия есть и природа Божия не позавидуешь.
Вы замечали, как часто пытаетесь влиять через страх? Кто вас такому научил?
Да, совершенно верно. С ног начинается восхождение в Царство небесное.
Ну вообще-то Христос возносился головой вверх.
Я же не виноват что вы двоечник и библию читаете только для того чтобы спорить. Да Иисус был рожден от Бога. А что вы знаете о Боге, чтобы называть мои доводы бредом.
Я знаю что Сыном были сотворён мир, вселенная, человек, Им были заключены заветы, в том числе и завет с Евреями, где Он сказал что будет их Богом 17гл. Бытие. Что вы имеете против того что Иисус рожден от Бога?
Трезвитесь, по поводу предыдущей Вашей глупости обратиесь к первой главе от Луки.
Трезвитесь, по поводу предыдущей Вашей глупости обратиесь к первой главе от Луки.
Терпеть не могу выскочек, не про Луку.
Николай Н
05.11.2023, 22:02
Вы считаете, что пребывая на земле, они не были судьями?Считаю, что были. Иисус их назвал Своими друзьями (Ин 15:15).
Мне аж теперь интересно стало-
Почитаете ли посланника Христа - Богом?
Святой Дух - Бог. Им говорят посланники.
Ариане же и их современные подражатели, кого я назвал неоариане, - еретики, к сожалению вставшие на путь погибели.
С этим согласны?
А про Христа сам Христос говорит ап. Филиппу, свидетельствуя : "кто видел Меня, видел Отца".
Да, потому и сказано, что он образ Бога невидимого.
Николай Н
05.11.2023, 22:08
Ну вообще-то Христос возносился головой вверх.Иисус Голова Тела и центральный мозг туловища.
Считаю, что были. Иисус их назвал Своими друзьями (Ин 15:15).
Стало быть - судьи здесь вообще не причём.
Апостолы сейчас уже судьи (Мф 19.28), стало быть не рабы, а служители закона.Тогда вернёмся к теме.
Я показал вам писание, где Апостол Иоанн предстал рабом Бога.
Тогда оставим пока - что сейчас, а вернём к -
Рука Христа - это священник, совершающий Церковное Таинство.
Апостолы - это туловище (хорошая маслина, Рим 11.24).
Мы христиане должны стать ногами Христа как сказано: «вселюсь в них и буду ходить в них;(2Кор 6:16)
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость,(Ис 52:7)Апостолы - это же, по вашему, туловище ещё до того, как они умерли.
Рабы Бога, Христиане.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус Голова Тела и центральный мозг туловища.А ноги это не Иисус?
Да, потому и сказано, что он образ Бога невидимого.
Сказано также, что Слово было Бог.
Святой Дух - Бог. Им говорят посланники.
Ариане же и их современные подражатели, кого я назвал неоариане, - еретики, к сожалению вставшие на путь погибели.
С этим согласны?Вы так и не ответили на мой вопрос-
Почитаете ли посланника Христа - Богом?
И у меня теперь другой вопрос -вам это не по силам? Ибо вопрос существенный.
С вашей позиции, ответь вы неверно - тогда
Конечно неоариане, Христа не почитающие Богом, встали на путь погибели.
встали на путь погибели
Это ведь всё таки третья ипостась.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем...
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную...
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте...
Веруйте! А что значит в Бога и в Меня - веруйте: кумиром себя делает? К многобожию призывает? В какую еще личность кроме Бога можно верить с учетом декалога?
Кто не исповедует, что у Сына Божия божественная природа, и таким образом что Он - Бог, тот если бы был последователен в рассуждениях, вынужден был бы или приходить ко многобожию, или обвинять Христа и апостолов в богохульном учении.
Сказано также, что Слово было Бог.
Сказано.
Вы так и не ответили на мой вопрос
Я ответил на Ваш вопрос. А Вы не ответили на мой.
Николай Н
05.11.2023, 22:35
Стало быть - судьи здесь вообще не причём.Ну как же не причем ? Раб не может судить.
ибо раб не знает, что́ делает господин его; (Ин 15:15)
Тогда вернёмся к теме.
Я показал вам писание, где Апостол Иоанн предстал рабом Бога.а кто унижает себя, тот возвысится. (Мф 23:12)
Тогда оставим пока - что сейчас, а вернём к -
Апостолы - это же, по вашему, туловище ещё до того, как они умерли.Иисус назвал их друзьями (Ин 15.15).
Рабы Бога, Христиане.Да, мы так себя называем.
А ноги это не Иисус?Иисус если только исполняем Его заповеди.
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Ин 15:14)
Я ответил на Ваш вопрос. А Вы не ответили на мой.
Ну если вы в такой форме
Святой Дух - Бог. Им говорят посланники.
Ариане же и их современные подражатели, кого я назвал неоариане, - еретики, к сожалению вставшие на путь погибели.
С этим согласны?Ну вы же понимаете, что сами можете в эту категорию попасть.
Спросят вас - почитаете Луку Богом?
И если ответите - нет, то вы туда же идёте.
Сказано.
И сказано также, что Слово обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца.
Это сказано об Иисусе Христе.
Ну как же не причем ? Раб не может судить.
ибо раб не знает, что́ делает господин его; (Ин 15:15)
а кто унижает себя, тот возвысится. (Мф 23:12)
Иисус назвал их друзьями (Ин 15.15).
Да, мы так себя называем.
Иисус если только исполняем Его заповеди.
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Ин 15:14)Давайте сосредоточимся на ведущей теме.
По вашему, Апостолы это туловище, ещё до того как они умерли.
Тогда Апостолы были - рабы, Христиане.
У меня вопрос - Апостолы были ногами?
Николай Н
05.11.2023, 22:54
Давайте сосредоточимся на ведущей теме.
По вашему, Апостолы это туловище, ещё до того как они умерли.Совершенно верно. Апостолы предопределенные богоизбранные.
Тогда Апостолы были - рабы,Они тогда уже были друзья, но из скромности называли себя рабами.
Христиане.Мы называем себя рабами, поскольку скромность это необходимая добродетель (Иак 3.17).
У меня вопрос - Апостолы были ногами?Нет. Сразу стали туловищем и руками.
Бог же творил немало чудес руками Павла…(Деян 19:11)
Нет. Сразу стали туловищем и руками.
Бог же творил немало чудес руками Павла…(Деян 19:11)Тогда с чего вы взяли, что ноги это последнее место?
Ибо как вы писали, унижающий себя будет возвышен. Им надлежало сесть на последние места.
Так может в туловище последнее место, а не в ногах?
А вы занимаете пьедесталы.
Ну если вы в такой форме
Еще раз.
Эрик сказал: Конечно неоариане, Христа не почитающие Богом, встали на путь погибели.
Доккуш по этому сказанному спросил: Почитаете ли посланника Христа - Богом?
Эрик ответил: Святой Дух - Бог. Им говорят посланники. Ариане же и их современные подражатели, кого я назвал неоариане, - еретики, к сожалению вставшие на путь погибели.
И Эрик по сказанному спросил: С этим согласны?
Доккуш отреагировал: Вы так и не ответили на мой вопрос. И у меня теперь другой вопрос - и др.
Эрик заметил: Я ответил на Ваш вопрос. А Вы не ответили на мой.
Доккуш произнес: Ну если вы в такой форме - и что то еще добавил
Дуккуш, Вы чего? Вы в порядке там? Ответите ли на вопрос Эрика, в порядке диалога, или в настоящее время уже не воспринимате, что Вам говорят, и как система без обратной связи перешли к монологам о чем-то своем, нарастающем?
Еще раз.
Эрик сказал: Конечно неоариане, Христа не почитающие Богом, встали на путь погибели.
Доккуш по этому сказанному спросил: Почитаете ли посланника Христа - Богом?
Эрик ответил: Святой Дух - Бог. Им говорят посланники. Ариане же и их современные подражатели, кого я назвал неоариане, - еретики, к сожалению вставшие на путь погибели.
И Эрик по сказанному спросил: С этим согласны?
Доккуш отреагировал: Вы так и не ответили на мой вопрос. И у меня теперь другой вопрос - и др.
Эрик заметил: Я ответил на Ваш вопрос. А Вы не ответили на мой.
Доккуш произнес: Ну если вы в такой форме - и что то еще добавил
Давайте так-
Почитаете Луку Богом?
Николай Н
05.11.2023, 23:12
Тогда с чего вы взяли, что ноги это последнее место?Так учит иудейская традиция.
Ибо как вы писали, унижающий себя будет возвышен.
Им надлежало сесть на последние места.
Нет. Они очень ревновали по Богу и пожелали пить Чашу Иисуса.
чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.(Мф 20:21)
Так может в туловище последнее место, а не в ногах?Нет не может. Поскольку туловище от Головы передает команду ногам, а не ноги командуют туловищем.
А вы занимаете пьедесталы.Как это понимать ?
Так учит иудейская традиция.
Нет. Они очень ревновали по Богу и пожелали пить Чашу Иисуса.
чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.(Мф 20:21)То есть, никто из Апостолов не садился на последнее место. Так?
Николай Н
05.11.2023, 23:19
То есть, никто из Апостолов не садился на последнее место. Так?Cовершенно верно. Апостолы заняли самое первое место. И не сказано, что с последнего места, человек будет пересажен на самый верх.
Cовершенно верно. Апостолы заняли самое первое место. И не сказано, что с последнего места, человек будет пересажен на самый верх.То есть, все Апостолы были унижены.
Давайте так-
Почитаете Луку Богом?
Я уже ответил на это, говоря о посланниках. А Вы на мой вопрос не ответили. Доколе? Ответьте пожалуйста, если Вы не в режиме глухого.
Я уже ответил на это говоря о посланниках. А Вы на мой вопрос не ответили. Ответьте пожалуйста, если Вы не в режиме глухого.Ну... по мне так -
если чтить это проявлять глубокое уважение, и видя посланника Христа проявлять глубокое уважение Богу, то это верно. Ибо это почтение оказывается Богу.
Ну а если кто не уважает посланника Христа, то и не уважает Бога.
Николай Н
05.11.2023, 23:33
То есть, все Апостолы были унижены.Они были унижены только при жизни земной. Ап. Павел говорит:
мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.(2Кор 4:9)
Ну...
На вопрос предпочли не отвечать, но что-то пишете. Выходит Вы перешли к каким-то монологам.
https://www.youtube.com/watch?v=cJurgHmq-So
Благодаря таким как вы христианство будет проигрывать все споры о единстве, не только мусульманам, но и тем кто вообще не имеет никакого отношения к Богу. Для того чтобы отстаивать Бога и единство Его, со всеми Своими творениями, надо понимать о чем вообще нам рассказывает Писание. Не слепо выписывать страницы бессмысленной буквы, а понимать и их смысл, откуда берет своё начало Имя Бог, кому принадлежало, как использовалось, кому передано в прославлении. Кто Это Отец, почему Его не знает никто кроме Сына, и вообще есть слова обличающие фанатиков буквоедов;
Много можно приводить мест, которые показывают на каком вы пути.
А с чего вы взяли, что с кем-то нужно спорить и кому-то чего-то доказывать? Спорят те, кто ищут своего. Ищущие же Бога, верою приходят к Нему во Христе. Господь не спорил с лукавыми фарисеями, и ученикам Своим делать этого не велел. Ведь к Богу приходят те, кто ищет Царства Божия и правды Его. Споры от лукавого, поэтому они удел всего того, что от мира сего: религий и церквей земных.
А кто и на каком пути, знает Господь.
Мне интересно провести вашу аналогию.
Как именно вы надеетесь прийти к Христу, минуя братьев Его меньших?
34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Чир значит "минуя" и почему "минуя"? Ведь ко Христу приходим в исполнении двух первейших заповедей Его о любви к Богу и человеку.
Ну так на всё можно говорить-
и на это-
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
и на это -
45 (https://bible.by/verse/40/5/45/) И будете сынами вашего Небесного Отца. Он поднимает солнце над злыми и добрыми и дожди у Него одинаковы для честных и бесчестных.
По Матфею 5 глава — Библия — Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/40/5/
и на это-
7 (https://bible.by/verse/66/21/7/) Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
НУ и т.д.усыновленовленные и единородный это немного разные понятия.
Отсюда возникает вопрос, что они вкладывают в это понятие.Иисус упоминается в Коране 25 раз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0_%D0%B8%D0%B1%D0%BD_%D0%9C%D0%B0 %D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BC#%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82% D0%BE_%D0%98%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB %D0%B0%D0%BC%D0%B5) и описан гораздо подробнее, чем другие пророки.
Иса признается основателем новой религии, которая базировалась на законах пророка Моисея (по-арабски Мусы).
В отличие от христиан, мусульмане не считают Иисуса Богом. Как и все люди – это был раб Аллаха, его творение и не более того.
Также верующие не видят смысла в христианской истории искупления первородного греха и Спасения человечества. С точки зрения ислама, никто из людей не несет ответственности за грехи другого человека, а отвечает лишь за свои деяния. Таким образом, жертва Иисуса была не нужна.
Нужно сказать, мусульмане вообще отрицают распятие мессии. В Коране указывается (https://ru.quranacademy.org/quran/4:157-159/), что вместо него был казнен другой человек.
В частности, когда дом пророка был окружен, тот находился в компании 12 своих апостолов. Один из них добровольно вышел к стражникам и принял за Иисуса его участь. Сам мессия просто вознесся на небо в Рай.
На вопрос предпочли не отвечать, но что-то пишете. Выходит Вы перешли к каким-то монологам.
https://www.youtube.com/watch?v=cJurgHmq-SoНе уважаете посланника Христа значит не уважаете Бога.
А не уважающий Бога в Царство Бога не входит.
Так не войдёте в Царство Бога, а это путь к погибели.
Они были унижены только при жизни земной. Ап. Павел говорит:
мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.(2Кор 4:9)8 (https://bible.by/verse/42/14/8/)когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почётнее тебя,
9 (https://bible.by/verse/42/14/9/) и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 (https://bible.by/verse/42/14/10/) Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 (https://bible.by/verse/42/14/11/) ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/
То есть, вы полагаете, что ни кому из Апостолов не было сказано - уступи ему место?
Чир значит "минуя" и почему "минуя"? Ведь ко Христу приходим в исполнении двух первейших заповедей Его о любви к Богу и человеку.
Но если Бог явился и открылся нам во Христе, чтобы мы верою в Него возродились, исцелились и спаслись, как же можно не узнать в Сыне Божием Отца? Откуда эта слепота и лжеучение?Узнаёте в брате Христа - Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
усыновленовленные и единородный это немного разные понятия.А что в вашем понимании - усыновлённый?
Тот кто не первенец?
А что в вашем понимании - усыновлённый?
Тот кто не первенец?усыновленный это не рожденный, а принятый в семью чужой ребенок.
Гал 4:5 (https://bible.by/syn/55/4/#5)
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Ну .. у Христа нет детей.
Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
«возвещу имя Твоё братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя».
И ещё: «Я буду уповать на Него». И ещё: «вот Я и дети, которых дал Мне Бог».
Исаия 53 стих 10 когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
усыновленный это не рожденный, а принятый в семью чужой ребенок.
Гал 4:5 (https://bible.by/syn/55/4/#5)
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Ну так что это такое - усыновление?
5 (https://bible.by/verse/55/4/5/) чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными детьми.
К Галатам 4 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/55/4/
Полноправными? Наследующими всё?
Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
«возвещу имя Твоё братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя».
И ещё: «Я буду уповать на Него». И ещё: «вот Я и дети, которых дал Мне Бог».
Тут речь о том, рождённые от Отца, а не от Христа. Ибо Христос Сын, а не Отец.
- - - - - Добавлено - - - - -
усыновленный это не рожденный, а принятый в семью чужой ребенок.
А как же рождение от Духа Святого?
Рождённый от Духа Святого есть Дух.
И если я рождён от Духа Святого, то как же я могу быть чужим ребёнком для Бога, если Он родил меня?
Николай Н
06.11.2023, 10:14
То есть, вы полагаете, что ни кому из Апостолов не было сказано - уступи ему место?Конечно не относится. Апостолам прежде создания мира предназначено самое первое место.
Конечно не относится. Апостолам прежде создания мира предназначено самое первое место.Если вы так считаете, то почему вы хотите занять последнее место?
Попутчик
06.11.2023, 10:53
Но Христос такого же не говорил. Христос ни кого не рожал. Неужели ты так до сих пор не познал, что Иисус есть Слово Божие, Которым Бог рождает Себе детей?
Вот Павел познал эту тайну.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
А то, что Бог явил Себя в образе человека, так это для того, чтобы человек земной следовал по Его стопам. Как и Сам Господь показал путь: от человека земного сына плотника к Отцу... Только став отцом приходят к Отцу. Поэтому по Писанию Сын стал Отцом и вознесся к Отцу.
Видящий Меня видел и Отца...
Неужели ты так до сих пор не познал, что Иисус есть Слово Божие, Которым Бог рождает Себе детей?
Вот Павел познал эту тайну.А может вы не так поняли.
Ибо если Бог бы рожал Христом, то как бы тогда родился Христос?
Попутчик
06.11.2023, 11:06
А может вы не так поняли.
Ибо если Бог бы рожал Христом, то как бы тогда родился Христос? Не... Ты так до сох пор не познал тайну. А Павел познал, да и конечно и первые Его Апостолы.
Фома сказал Ему: Господь мой и Бог мой...
Бог явился во плоти.... и по виду став как человек.
Не... Ты так до сох пор не познал тайну. А Павел познал, да и конечно и первые Его Апостолы.
Фома сказал Ему: Господь мой и Бог мой...
Бог явился во плоти.... и по виду став как человек.Павел говорит -
6 (https://bible.by/verse/53/8/6/) но у нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им.
1-е послание Коринфянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/8/
А с чего вы взяли, что с кем-то нужно спорить и кому-то чего-то доказывать? Спорят те, кто ищут своего. Ищущие же Бога, верою приходят к Нему во Христе. .Такое предчувствие что вы не читаете Писаний, и вам не попадались слова.18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Коринф.11:18,19)
Господь не спорил с лукавыми фарисеями, и ученикам Своим делать этого не велел. Ведь к Богу приходят те, кто ищет Царства Божия и правды Его. Споры от лукавого, поэтому они удел всего того, что от мира сего: религий и церквей земных
Вы далеко не Господь чтобы приводить такие слова, тем более вы не с Небес строчите посты, потому вам следует принять тот вид общения, который существует. Если что и печатаете подтверждайте для приличия стихами из Писания, хотя бы когда вас просят.
Попутчик
06.11.2023, 11:36
Павел говорит -
6 (https://bible.by/verse/53/8/6/) но у нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им.
1-е послание Коринфянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/8/ Познавая, познавая... познаем.
Один Бог и Единое Его Слово Божие, Которым Бог творит всё.... И этим же Словом рождает Себе детей.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Познавая, познавая... познаем.
Один Бог и Единое Его Слово Божие, Которым Бог творит всё.... И этим же Словом рождает Себе детей.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Вы не мне говорите. Вы Павлу говорите. У него один Бог - Отец Небесный.
Попутчик
06.11.2023, 11:48
Вы не мне говорите. Вы Павлу говорите. У него один Бог - Отец Небесный. Конечно истинный один Бог.... И истинное Слово у Него одно... Которое в Писание описано как Сын Божий Иисус Христос.
И Слово стало плотию....
И Слово Его господствует над всем.
Конечно истинный один Бог.... И истинное Слово у Него одно... Которое в Писание описано как Сын Божий Иисус Христос.
И Слово стало плотию....
И Слово Его господствует над всем.Ну ... не над всем. Отец господствует над Ним.
Николай Н
06.11.2023, 11:58
Если вы так считаете, то почему вы хотите занять последнее место?Просто потому, что мне так сказано (Лк 14.10).
7 (https://bible.by/verse/42/14/7/) Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 (https://bible.by/verse/42/14/8/) когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почётнее тебя,
9 (https://bible.by/verse/42/14/9/) и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 (https://bible.by/verse/42/14/10/) Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 (https://bible.by/verse/42/14/11/) ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/
Просто потому, что мне так сказано (Лк 14.10). Мне вот интересно-
вы утверждаете, что вас это писание касается, и не касается Апостолов.
Тогда скажите-
Конечно не относится. Апостолам прежде создания мира предназначено самое первое место.какое здесь писание, которое утверждает, что Апостолам прежде создания мира предназначено самое первое место ?
Попутчик
06.11.2023, 12:58
Ну ... не над всем. Отец господствует над Ним. Словом Он всё сотворил и Словом Своим Он господствует над всем.
Словом Он всё сотворил Не всё. Ибо Бог родил Слово без Слова.
Иисус упоминается в Коране 25 раз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0_%D0%B8%D0%B1%D0%BD_%D0%9C%D0%B0 %D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BC#%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82% D0%BE_%D0%98%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB %D0%B0%D0%BC%D0%B5) и описан гораздо подробнее, чем другие пророки.
Иса признается основателем новой религии, которая базировалась на законах пророка Моисея (по-арабски Мусы).
В отличие от христиан, мусульмане не считают Иисуса Богом. Как и все люди – это был раб Аллаха, его творение и не более того.
Также верующие не видят смысла в христианской истории искупления первородного греха и Спасения человечества. С точки зрения ислама, никто из людей не несет ответственности за грехи другого человека, а отвечает лишь за свои деяния. Таким образом, жертва Иисуса была не нужна.
Нужно сказать, мусульмане вообще отрицают распятие мессии. В Коране указывается (https://ru.quranacademy.org/quran/4:157-159/), что вместо него был казнен другой человек.
В частности, когда дом пророка был окружен, тот находился в компании 12 своих апостолов. Один из них добровольно вышел к стражникам и принял за Иисуса его участь. Сам мессия просто вознесся на небо в Рай.
Самая большая проблема не в том, что они не верят в Него как в Бога, а то, что не верят в искупление (не верят в послание о кресте), а значит верят в то, что они могут спастись собственными силами, а значит ставят свою праведность как залог спасения.
То, что Павел написал про иудеев подходит и для них:
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:3-13)
И в самой проповеди Евангелия, также не говорится о том, что нужно верить в Него как в Бога:
И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.
Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деян.3:11-26)
Попутчик
06.11.2023, 13:20
Не всё. Ибо Бог родил Слово без Слова. Как-то глуповато ты сказал.... ты не замечаешь?
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Николай Н
06.11.2023, 13:24
Мне вот интересно-
вы утверждаете, что вас это писание касается, и не касается Апостолов.Поскольку Апостолы судьи (Мф 19.28), а все мы подсудимые (Рим 14.10).
Тогда скажите-
какое здесь писание, которое утверждает, что Апостолам прежде создания мира предназначено самое первое место ?радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лк 10:20)
Не всё. Ибо Бог родил Слово без Слова.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.Мы же подразумеваем под Словом - Христа.
По вашему, Христос чрез Себя начал быть?
- - - - - Добавлено - - - - -
радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лк 10:20)А ваше имя написано на небесах?
10 (https://bible.by/verse/52/14/10/) А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Послание к Римлянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/14/
Поскольку Апостолы судьи (Мф 19.28), а все мы подсудимые (Рим 14.10).
Ну.. давайте будем категоричней.
Я не подсудимый. Ибо верующий на суд не приходит.
Попутчик
06.11.2023, 13:46
Мы же подразумеваем под Словом - Христа.
По вашему, Христос чрез Себя начал быть? Я не знаю как ты, друг. Но я познаю Бога. И как Бог явился во плоти... и принял вид раба, и по виду став как человек. И стал Христом для мира сего.
Где привнес в мир самое немощное, но которое более человеческого.
А что же означает Христос?
Христо́с (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)Χριστός, от χρίω — «мажу, умащаю»[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81#cite_no te-3)) — буквально «помазанник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D 0%B8%D0%BA)».
Для Бога быть Христом, как для графа Де Ля Фер лейтенантом.
https://www.youtube.com/watch?v=S4L9yHdACrw
Узнаёте в брате Христа - Христа?
Как не узнать друг друга тем, кто одного духа со Христом? Но ведь далеко на все, называющиеся братьями во Христе, действительно братья Ему, а значит и между собой.
Я не знаю как ты, друг. Но я познаю Бога. И как Бог явился во плоти... и принял вид раба, и по виду став как человек. И стал Христом для мира сего.
Где привнес в мир самое немощное, но которое более человеческого.
А что же означает Христос?
Христо́с (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)Χριστός, от χρίω — «мажу, умащаю»[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81#cite_no te-3)) — буквально «помазанник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D 0%B8%D0%BA)».
Для Бога быть Христом, как для графа Де Ля Фер лейтенантом.
https://www.youtube.com/watch?v=S4L9yHdACrwОдни считают Христа - Богом, другие не считают Христа - Богом.
Я могу и так, и так.
Денис Васильевич
06.11.2023, 14:42
Кто такой Бог? Он может состоять из нескольких личностей? Или по-другому поставлю вопрос: Бог это Личность, или это нечто объединяющее личности?
Это современное понятие из психологии, и кстати, о чем я ранее и писал Мириам, что употребление понятия "личность" к Богу, ведет к тритеизму, троебожию. Даже вы уловили это. Поэтому персонализм отвергается христианами. Святые Отцы в отношении Лиц Троицы употребляли понятия: "ипостась", "лицо", "сущность"; писали об ипостасных различиях, тем самым различая Лица.
Как не узнать друг друга тем, кто одного духа со Христом? Значит видевший брата Христа видел Христа.
Такое предчувствие что вы не читаете Писаний, и вам не попадались слова.18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Коринф.11:18,19)
В земной церкви неизбежны разделения (что произошло и по сей день происходит). И искусные как раз и разделяют, потому как не имея ни кротости, ни смирения, ни Божией любви, первенствую в спорах, ища своего.
Вы далеко не Господь чтобы приводить такие слова, тем более вы не с Небес строчите посты, потому вам следует принять тот вид общения, который существует. Если что и печатаете подтверждайте для приличия стихами из Писания, хотя бы когда вас просят.
Каким же образом подтверждать вам то, что Иисус Христос не спорил и ученикам Своим спорить не велел? Для этого нужно прочитать все Евангелия и убедиться в этом.
Значит видевший брата Христа видел Христа.
Если брат истинный, а не ложный, то во многом это так. Ведь дела, слова и вся жизнь такового подчиняется всецело Христу, Который вселяется и ходит в чадах Своих, чадах Божиих.
Попутчик
06.11.2023, 14:58
Одни считают Христа - Богом, другие не считают Христа - Богом.
Я могу и так, и так. Видишь что, друг.
Человек с двоящимися мыслями не твёрд в путях своих.
Познание Бога должно быть одним и твердым как кремень.
Если мы, начали своё познание от плотского понимания, где первоначально для нас Иисус воспринимался сыном плотника Иосифа и Марии.... то закончить должны Едином Богом и всё от Бога, и всё есть Бог.
И для меня Бога называть Христом, как-то принизительно. Для Него это мало, это самое немощное.....
Это Он для нас, для человеков унизил Сам Себя и стал Христом, чтобы мы шли по Его стопам и становились такими как Он.
Николай Н
06.11.2023, 15:02
Ну.. давайте будем категоричней.В Ветхом завете все обязательно являлись на суд.
Рош ха-Шана и Йом-Киппур относятся к числу наиболее важных еврейских праздников. Характерная черта празднования Рош ха-Шана — трубление во время синагогальной службы в шофар. Это действие истолковывают как вызов на Божественный суд и как призыв к покаянию.
Я не подсудимый. Ибо верующий на суд не приходит.Мы все маловерные, поскольку не можем пить смертоносный яд и не отравиться (Мк 16.18).
Николай Н
06.11.2023, 15:11
Это современное понятие из психологии, и кстати, о чем я ранее и писал Мириам, что употребление понятия "личность" к Богу, ведет к тритеизму, троебожию. Даже вы уловили это. Поэтому персонализм отвергается христианами. Святые Отцы в отношении Лиц Троицы употребляли понятия: "ипостась", "лицо", "сущность"; писали об ипостасных различиях, тем самым различая Лица.Скажите пожалуйста, сколько "Я" во Св. Троице ?
Если брат истинный, а не ложный, то во многом это так. Ведь дела, слова и вся жизнь такового подчиняется всецело Христу, Который вселяется и ходит в чадах Своих, чадах Божиих.То есть, верующий в брата Христа -имеет жизнь вечную.
Видишь что, друг.
Человек с двоящимися мыслями не твёрд в путях своих.
Познание Бога должно быть одним и твердым как кремень.6 (https://bible.by/verse/42/8/6/) а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
Евангелие от Луки 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/8/
8 (https://bible.by/verse/42/8/8/) а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Луки 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/8/
В Ветхом завете все обязательно являлись на суд.
Рош ха-Шана и Йом-Киппур относятся к числу наиболее важных еврейских праздников. Характерная черта празднования Рош ха-Шана — трубление во время синагогальной службы в шофар. Это действие истолковывают как вызов на Божественный суд и как призыв к покаянию.
Ну .. это в Ветхом.
Новый Завет выше ибо в Нём Христос. Христос более Моисея.
Попутчик
06.11.2023, 15:22
6 (https://bible.by/verse/42/8/6/)а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
Евангелие от Луки 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/8/
8 (https://bible.by/verse/42/8/8/)а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Луки 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/8/
И к чему ты привел эту притчу?
Мы все маловерные, поскольку не можем пить смертоносный яд и не отравиться (Мк 16.18).Эко вы как за всех говорите.
Ну так что это такое - усыновление?
5 (https://bible.by/verse/55/4/5/) чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными детьми.
К Галатам 4 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/55/4/
Полноправными? Наследующими всё?дети которых усыновили имеют такое же право на наследство,как и рожденные в браке.
- - - - - Добавлено - - - - -
Самая большая проблема не в том, что они не верят в Него как в Бога, а то, что не верят в искупление (не верят в послание о кресте), а значит верят в то, что они могут спастись собственными силами, а значит ставят свою праведность как залог спасения.они просто пока подзаконные.
И к чему ты привел эту притчу?9 (https://bible.by/verse/42/8/9/) Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?10 (https://bible.by/verse/42/8/10/) Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 (https://bible.by/verse/42/8/11/) Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 (https://bible.by/verse/42/8/12/) а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 (https://bible.by/verse/42/8/13/) а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
Евангелие от Луки 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/8/
- - - - - Добавлено - - - - -
дети которых усыновили имеют такое же право на наследство,как и рожденные в браке.
Кто не будет рождён от Бога, тот не сможет войти в Царство Бога.
Усыновлённые не смогу войти в Царство Бога.
Попутчик
06.11.2023, 15:35
9 (https://bible.by/verse/42/8/9/) Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?10 (https://bible.by/verse/42/8/10/) Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 (https://bible.by/verse/42/8/11/) Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 (https://bible.by/verse/42/8/12/) а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 (https://bible.by/verse/42/8/13/) а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; Я знаю эту притчу. Цитировать каждый может, тут много ума не надо.
Но вопрос в другом, для чего ты её процитировал?
9 (https://bible.by/verse/42/8/9/) Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?10 (https://bible.by/verse/42/8/10/) Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 (https://bible.by/verse/42/8/11/) Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 (https://bible.by/verse/42/8/12/) а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 (https://bible.by/verse/42/8/13/) а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
Евангелие от Луки 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/8/
Я знаю эту притчу. Цитировать каждый может, тут много ума не надо.
Но вопрос в другом, для чего ты её процитировал?
Ну.. вы же камень -
Познание Бога должно быть одним и твердым как кремень.когда услышите слово, с радостью принимает, но не имеете корня, и временем веруете, а во время искушения отпадаете.
Каким же образом подтверждать вам то, что Иисус Христос не спорил и ученикам Своим спорить не велел? Для этого нужно прочитать все Евангелия и убедиться в этом.
Если не верите Писаниям, о чем тогда можно писать.
Попутчик
06.11.2023, 16:21
Ну.. вы же камень -когда услышите слово, с радостью принимает, но не имеете корня, и временем веруете, а во время искушения отпадаете.
Друг, ты попутал каменное сердце с познанием Бога, чтобы познание Бога было твердым и непоколебимым как кремень, а не волной то поднимающийся, то опускающийся. Ибо человек с двоящимися мыслями не тверд в путях своих.
Так, что притча эта не к месту тобой процитирована.
Симон, он же Петр тоже был камень и это ему не помешало быть Апостолом...
Друг, ты попутал каменное сердце с познанием Бога, чтобы познание Бога было твердым и непоколебимым как кремень, а не волной то поднимающийся, то опускающийся. Ибо человек с двоящимися мыслями не тверд в путях своих.
Так, что притча эта не к месту тобой процитирована.
Симон, он же Петр тоже был камень и это ему не помешало быть Апостолом...Ну .. если за вас кто-то будет молиться
31 (https://bible.by/verse/42/22/31/) — Симон, Симон, сатана просил, чтобы все вы были рассеяны, как пшеница,
32 (https://bible.by/verse/42/22/32/) но Я молился о тебе, чтобы ты не потерял веру. И ты сам, когда обратишься ко Мне, укрепи своих братьев.
33 (https://bible.by/verse/42/22/33/) Петр ответил:
— Господи, я готов идти с Тобой и в темницу, и на смерть!
34 (https://bible.by/verse/42/22/34/) Но Иисус сказал:
— Говорю тебе, Петр, не успеет и петух пропеть сегодня, как ты трижды отречешься от того, что знаешь Меня.
От Луки 22 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/42/22/
Попутчик
06.11.2023, 16:47
Ну .. если за вас кто-то будет молиться
31 (https://bible.by/verse/42/22/31/) — Симон, Симон, сатана просил, чтобы все вы были рассеяны, как пшеница,
32 (https://bible.by/verse/42/22/32/) но Я молился о тебе, чтобы ты не потерял веру. И ты сам, когда обратишься ко Мне, укрепи своих братьев.
33 (https://bible.by/verse/42/22/33/) Петр ответил:
— Господи, я готов идти с Тобой и в темницу, и на смерть!
34 (https://bible.by/verse/42/22/34/) Но Иисус сказал:
— Говорю тебе, Петр, не успеет и петух пропеть сегодня, как ты трижды отречешься от того, что знаешь Меня.
От Луки 22 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/42/22/ Дух во мне и так молится ходатайствуя за меня, взывая "Авва, Отче!"
Дух во мне и так молится ходатайствуя за меня, взывая "Авва, Отче!"С таким же успехом вы могли бы сказать, что и Хрусту за Петра молиться не надо было.
Это современное понятие из психологии, и кстати, о чем я ранее и писал Мириам, что употребление понятия "личность" к Богу, ведет к тритеизму, троебожию. Даже вы уловили это. Поэтому персонализм отвергается христианами. Святые Отцы в отношении Лиц Троицы употребляли понятия: "ипостась", "лицо", "сущность"; писали об ипостасных различиях, тем самым различая Лица.
Слово "личность" и происходит от слова "лицо".
Если не ошибаюсь, филиокве из-за которого раскололась Церковь, происходит на основании персонализма.
Попутчик
06.11.2023, 17:19
С таким же успехом вы могли бы сказать, что и Хрусту за Петра молиться не надо было.
Ты хочешь так говорить, то говори.
Каждый познает Бога в меру своего знания.
Кто-то так: Ты, будучи человек... Иисус, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем...
Кто-то так: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
А кто-то и так: Господь мой и Бог мой!
А вот и тайна, которую познал Павел.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Денис Васильевич
06.11.2023, 17:21
Слово "личность" и происходит от слова "лицо".
Если не ошибаюсь, филиокве из-за которого раскололась Церковь, происходит на основании персонализма.
Нет, "Лицо" - на греческом "просопон", не имеет никакого отношения к понятию личности, как и латинское "персона" в христианской патристике. Христиане, жившие в те времена, не вкладывали современного понятия из психологии. Если не ошибаюсь, это скорее вид. Если почитаете того-же Дамаскина, там есть понятия: "частное", род, вид, есть понятие своих особенностей у тех или иных ипостасей, их ипостасных свойств - Отец нерожден, Сын рожден, Дух исходит.
Ты хочешь так говорить, то говори.
Каждый познает Бога в меру своего знания.
Кто-то так: Ты, будучи человек... Иисус, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем...
Кто-то так: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
А кто-то и так: Господь мой и Бог мой!
А вот и тайна, которую познал Павел.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.5 (https://bible.by/verse/61/2/5/) Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/
Ты хочешь так говорить, то говори.
Каждый познает Бога в меру своего знания.Что младенцам познать под силу, мудрым познать не под силу.
Попутчик
06.11.2023, 18:34
5 (https://bible.by/verse/61/2/5/) Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/
Я тоже когда был младенцем, тоже по-младенчески помышлял и по-младенчески говорил.
[1 Кор.13:11] Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
И познал тайну сию.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
И тебе друг, желаю познать Единого истинного Бога и Единое истинное Слово Его.
[Евр.4:12] Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Попутчик
06.11.2023, 18:40
Что младенцам познать под силу, мудрым познать не под силу. Если это мудрость мирская, то нет толку от нее в духовном познании.
Но и младенец, питаемый молоком, несведущ в слове правды.
Должно стать мужем совершенным, чтобы вкушать твердую пищу.
Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Если это мудрость мирская, то нет толку от нее в духовном познании.
Но и младенец, питаемый молоком, несведущ в слове правды.
Должно стать мужем совершенным, чтобы вкушать твердую пищу.
Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.25 (https://bible.by/verse/40/11/25/) Иисус продолжал: — Я славлю Тебя, Отец, Господь неба и земли, за то, что Ты, утаив от мудрецов и ученых, открыл это младенцам.26 (https://bible.by/verse/40/11/26/) Да, Отец, ведь именно в этом была Твоя воля!
От Матфея 11 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/40/11/
- - - - - Добавлено - - - - -
Останусь младенцем
Попутчик
06.11.2023, 18:57
25 (https://bible.by/verse/40/11/25/) Иисус продолжал: — Я славлю Тебя, Отец, Господь неба и земли, за то, что Ты, утаив от мудрецов и ученых, открыл это младенцам.26 (https://bible.by/verse/40/11/26/) Да, Отец, ведь именно в этом была Твоя воля!
От Матфея 11 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/40/11/
- - - - - Добавлено - - - - -
Останусь младенцем Только не всегда будь им.... Но возрастай в мужа совершенного, как совершен Отец Небесный.
Удачи тебе друг в познании.
[Кол.1:10] чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога.
Только не всегда будь им.... Но возрастай в мужа совершенного, как совершен Отец Небесный.
Удачи тебе друг в познании.3 (https://bible.by/verse/40/18/3/) — Говорю вам истину, — сказал Иисус, — если вы не изменитесь и не станете такими, как маленькие дети, вы никогда не войдете в Небесное Царство.
От Матфея 18 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/18/
Попутчик
06.11.2023, 19:07
3 (https://bible.by/verse/40/18/3/)— Говорю вам истину, — сказал Иисус, — если вы не изменитесь и не станете такими, как маленькие дети, вы никогда не войдете в Небесное Царство.
От Матфея 18 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/18/Не как младенцы, а как дети. Как наивные дети, которые в сказки верят.
Поэтому надо умалиться до такой степени, что быть наивным как дитя... ведь любовь верит всему.....
Не как младенцы, а как дети. Как наивные дети, которые в сказки верят.
Поэтому надо умалиться до такой степени, что быть наивным как дитя... ведь любовь верит всему.....Но ведь это же вы писали-
Я тоже когда был младенцем, тоже по-младенчески помышлял и по-младенчески говорил.
[1 Кор.13:11] Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
И познал тайну сию.Так вы всё таки стали мужем или же не оставили младенчество, и мыслите как дитя?
Попутчик
06.11.2023, 19:51
Но ведь это же вы писали-
Так вы всё таки стали мужем или же не оставили младенчество, и мыслите как дитя?
Не мыслю как дитя, а умалился став как дитя. Ум не умоляется, умоляется душа. Мыслил бы как дитя, то Иисуса бы так же и считал бы сыном плотника Иосифа. Так я раннее помышлял о Нем.
Не мыслю как дитяА надо бы мыслить-
25 (https://bible.by/verse/40/11/25/) Иисус продолжал: — Я славлю Тебя, Отец, Господь неба и земли, за то, что Ты, утаив от мудрецов и ученых, открыл это младенцам.26 (https://bible.by/verse/40/11/26/) Да, Отец, ведь именно в этом была Твоя воля!
От Матфея 11 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/40/11/
Попутчик
06.11.2023, 20:27
А надо бы мыслить- Мысли, друг. Разве кто тебе запрещает. Все когда-то мыслят как младенцы.
[1 Кор.13:11] Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
То есть, верующий в брата Христа -имеет жизнь вечную.
Верующий во Христа, по слову брата Христа, имеет жизнь вечную. Иначе брат Христов может и идолом стать для верующих в него; но тогда такой "брат" оказывается уловленным диаволом в гордыне, поскольку ищет славы не Господу, а себе. Поэтому всё, в лпане спасении нашего, от Иисуса Христа и к Нему; человек же может быть нам помощником и соработником, в плане спасения, но не самим спасителем нашим, вместо Христа.
Мысли, друг. Разве кто тебе запрещает. Все когда-то мыслят как младенцы.
[1 Кор.13:11] Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.Один Учитель - Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Верующий во Христа, по слову брата Христа, имеет жизнь вечную. Иначе брат Христов может и идолом стать для верующих в негоИнтересно вы написали.
То есть, Христос для вас может и идолом стать, ибо написано-
44 (https://bible.by/verse/43/12/44/) Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/
Попутчик
06.11.2023, 21:35
Один Учитель - Христос. Один учитель у вас- Христос... Сказал Господь Своим ученикам. Когда они стали стали спорить кто будет больший из них.
А далее Апостолы стали учителями для своих учеников. Где Господь и послал их крестить и учить всему, чему Он научил их.
Так же и Апостол Павел был учителем язычников.
Хотя всё учение от Единого Бога.
Интересно вы написали.
То есть, Христос для вас может и идолом стать, ибо написано-
44 (https://bible.by/verse/43/12/44/) Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/
А вы не путайте диавола с Богом. Во Христе ведь Бог, а не диавол. Поэтому идолом может быть тот или то, в ком диавол и за чем диавол.
А вы не путайте диавола с Богом. Во Христе ведь Бог, а не диавол. Поэтому идолом может быть тот или то, в ком диавол и за чем диавол.
Верующий во Христа, по слову брата Христа, имеет жизнь вечную. Иначе брат Христов может и идолом стать для верующих в него; но тогда такой "брат" оказывается уловленным диаволом в гордыне, поскольку ищет славы не Господу, а себе. Поэтому всё, в лпане спасении нашего, от Иисуса Христа и к Нему; человек же может быть нам помощником и соработником, в плане спасения, но не самим спасителем нашим, вместо Христа.Я говорил о брате Христа. Брат Христа это тот, кто рождён от Бога.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённый от Духа есть Дух.
Один учитель у вас- Христос... Сказал Господь Своим ученикам. Когда они стали стали спорить кто будет больший из них.
А далее Апостолы стали учителями для своих учеников. Где Господь и послал их крестить и учить всему, чему Он научил их.
Так же и Апостол Павел был учителем язычников.
Хотя всё учение от Единого Бога.8 (https://bible.by/verse/40/23/8/) А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Попутчик
06.11.2023, 22:57
8 (https://bible.by/verse/40/23/8/)А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Учителем можешь и не называться, но учить обязан. Если конечно Богом поставлен учить.
1Кор 12:28: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; ...
Учителем можешь и не называться, но учить обязан. Если конечно Богом поставлен учить.
1Кор 12:28: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; ...
5 (https://bible.by/verse/43/15/5/) Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
- - - - - Добавлено - - - - -
Учитель делает
Попутчик
06.11.2023, 23:40
5 (https://bible.by/verse/43/15/5/)Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
- - - - - Добавлено - - - - -
Учитель делает Учитель всегда делает учеников подобных себе. На то Он и Бог благой... Имеющий неиссякаемые блага для любящих Его. Бог богов, Господь господствующих, Царь царей, Отец отцов, Учитель учителей....
Ему Единому Богу слава во веки веков. Аминь.
Одни считают Христа - Богом, другие не считают Христа - Богом.
Я могу и так, и так.
Любой неверующий может и так, и так, и на косяк.
Я говорил о брате Христа. Брат Христа это тот, кто рождён от Бога.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённый от Духа есть Дух.
Понятно, но тогда брат Христов вам на Христа, как единственно возможного Спасителя нашего, и укажет. Потому что Он и есть путь, истина и жизнь, которыми мы можем возродиться (родиться свыше) и обрести жизнь вечную.
Любой неверующий может и так, и так, и на косяк.Но не любой верующий может и так, и так.
Понятно, но тогда брат Христов вам на Христа, как единственно возможного Спасителя нашего, и укажет. Единственный Спаситель мой - Отец Небесный.
Верою в Христа спасаюсь, ибо верующий в Христа - не в Христа верует, а верит в Пославшего Его.
Но не любой верующий может и так, и так.
Никакому верующему и не нужно быть неверующим.
единородный это значит единственный.Единственный не значит один, а значит уникальный. Авраам принёс в жертву сына своего, единственного. Но мы знаем, что Исаак не был единственным, ещё был Измаил. Так же и Иисус является уникальным, а не единственным.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса
Галатам 3:26 (https://only.bible/gal-3.26/)
Единственный не значит один, а значит уникальный.
В первую очередь ОДИН.
https://i.ytimg.com/vi/bNT8s6sDAjw/maxresdefault.jpg
Авраам принёс в жертву сына своего, единственного. Но мы знаем, что Исаак не был единственным, ещё был Измаил. Так же и Иисус является уникальным, а не единственным.От любимой жены
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса
Галатам 3:26 (https://only.bible/gal-3.26/)и по усыновлению
От любимой жены
и по усыновлениюТак понимаю, только Павел про усыновление говорил. // Если это конечно не проблемы перевода.
3 (https://bible.by/verse/43/3/3/) Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
В первую очередь ОДИН.
https://i.ytimg.com/vi/bNT8s6sDAjw/maxresdefault.jpgТак и я о том же. Уникальный.
От любимой женыПро жену ничего не сказано, только про Авраама и сына.
и по усыновлению
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
Исход 4:23 (https://only.bible/exo-4.23/)
Израиль назван сыном. Иисус еврей. По вашему он усыновлён?
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
Исход 4:23 (https://only.bible/exo-4.23/)
Израиль назван сыном. Иисус еврей. По вашему он усыновлён?
Единородный точно не усыновлен.
https://thepresentation.ru/img/tmb/1/93751/8bb09919900008242957e7ca9e277d3f-800x.jpg
Единородный точно не усыновлен.
https://thepresentation.ru/img/tmb/1/93751/8bb09919900008242957e7ca9e277d3f-800x.jpgНу так этот плакат прямое доказательство. Прям без альтернативы. И как я до такого не додумался? Нарисовал плакат и все доказательства. :girl_haha:
Heruvimos
08.11.2023, 12:04
Единственный не значит один, а значит уникальный. Авраам принёс в жертву сына своего, единственного. Но мы знаем, что Исаак не был единственным, ещё был Измаил. Так же и Иисус является уникальным, а не единственным.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса
Галатам 3:26 (https://only.bible/gal-3.26/)
Он единственных, кто из людей имеет Отцом непосредственно Отца Небесного. У всех остальных есть земные отцы. Разве не так?
Ну так этот плакат прямое доказательство. Прям без альтернативы. И как я до такого не додумался? Нарисовал плакат и все доказательства. :girl_haha:это для вас плакат может быть или не быть доказательством, а для меня главное не плакат, а то,что написано на плакате.
А на плакате написаны цитаты,которые вам следует выучить.....учите мат. часть.
Он единственных, кто из людей имеет Отцом непосредственно Отца Небесного. У всех остальных есть земные отцы. Разве не так?
Библия говорит, что не так:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Лук 2:48: "И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."
Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Heruvimos
08.11.2023, 18:56
Библия говорит, что не так:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Лук 2:48: "И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."
Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Библия вам говорит, что Иисус родился от земного отца? Или, всё таки, от земной матери, и Небесного Отца? Что именно говорит вам Библия?
Он единственных, кто из людей имеет Отцом непосредственно Отца Небесного. У всех остальных есть земные отцы. Разве не так?У него тоже есть земной отец. В родословной написано.
это для вас плакат может быть или не быть доказательством, а для меня главное не плакат, а то,что написано на плакате.
А на плакате написаны цитаты,которые вам следует выучить.....учите мат. часть.Это для вас ваша версия является матчастью, а для меня это ересь. Слово Бога всегда воплощается:
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Исаия 55:11 (https://only.bible/isa-55.11/)
18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедовать лето Господне благоприятное».
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
Луки 4:18-21 (https://only.bible/luk-4.18-21/)
Слово Божие через пророков сказанное исполнилось, что и означает "Слово стало плотью". А то что вы себе нафантазировали, так это глупости.
- - - - - Добавлено - - - - -
Библия вам говорит, что Иисус родился от земного отца? Или, всё таки, от земной матери, и Небесного Отца? Что именно говорит вам Библия?Давид является предком Иисуса. Семя передаётся по мужской линии. Женщина не является носителем семени.
Heruvimos
09.11.2023, 07:28
У него тоже есть земной отец. В родословной написано.
Отчим - есть такое современное слово, описывающее характер данного отцовства.
Это для вас ваша версия является матчастью, а для меня это ересь. Слово Бога всегда воплощается:и где-бы это Слово не было написано,оно остается Его Словом.
Отчим - есть такое современное слово, описывающее характер данного отцовства.А зачем было писать родословную, проводя нить через Авраама и Давида, если всё это формально, для галочки, и семя Давида не причастно к рождению, как и говорили пророки?
- - - - - Добавлено - - - - -
и где-бы это Слово не было написано,оно остается Его Словом.Согласен с вами абсолютно. Его слово всегда остаётся Его словом. Но не стоит вам так поступать, приписывая своим словам Божественное происхождение.
Heruvimos
09.11.2023, 11:30
А зачем было писать родословную, проводя нить через Авраама и Давида, если всё это формально, для галочки, и семя Давида не причастно к рождению, как и говорили пророки?
А как Его должны были оформить?
Heruvimos
09.11.2023, 11:46
Давид является предком Иисуса. Семя передаётся по мужской линии. Женщина не является носителем семени.
Записали для галочки, не писать же: от Духа Святого. Как вы себе это представляете?
А зачем было писать родословную, проводя нить через Авраама и Давида, если всё это формально, для галочки, и семя Давида не причастно к рождению, как и говорили пророки?право на наследие существовало не только праву рождения,но так же по праву наследования.
Библия вам говорит, что Иисус родился от земного отца? Или, всё таки, от земной матери, и Небесного Отца? Что именно говорит вам Библия?
Я привёл Вам тексты, которые говорят что?
Что они Вам говорят? Вы не хотите озвучить это?
Мне могие тексты говорят, что Иисус - потомок Давида, а значит зачат от Иосифа, так как Иосиф из рода и дома Давида, когда Мария из рода Левия.
Мария называет отцом Иисуса Иосифа.
Некоторые цитаты да, говорят, что нет у Иисуса плотского отца.
Я склоняюсь к большинству однозначных, с которыми вступают в противоречие эти некоторые, о которых не было ни пророчеств, ни намёка издревле.
Тем более, как сказали выше, хоть и немного различающиеся, но обе родословные приводятся именно по Иосифу.
Записали для галочки, не писать же: от Духа Святого. Как вы себе это представляете?А почему бы не оформить как было? От Духа, значит так и запишем. От Иосифа, значит так и запишем. Не врать же им. Или всё таки обманули?
Heruvimos
09.11.2023, 14:01
Я привёл Вам тексты, которые говорят что?
Что они Вам говорят? Вы не хотите озвучить это?
Мне могие тексты говорят, что Иисус - потомок Давида, а значит зачат от Иосифа, так как Иосиф из рода и дома Давида, когда Мария из рода Левия.
Мария называет отцом Иисуса Иосифа.
Некоторые цитаты да, говорят, что нет у Иисуса плотского отца.
Я склоняюсь к большинству однозначных, с которыми вступают в противоречие эти некоторые, о которых не было ни пророчеств, ни намёка издревле.
Тем более, как сказали выше, хоть и немного различающиеся, но обе родословные приводятся именно по Иосифу.
А этот текст что значит? : Лук 1:34-35: "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."
право на наследие существовало не только праву рождения,но так же по праву наследования.Только право от семени Давида не получается применить к вашей версии. Тем более, что Матфей об этом не говорит, а конкретно приводит родословную.
А этот текст что значит? : Лук 1:34-35: "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."
Этот текст относится к категории противоречащих тем, которые привёл я, и многим другим, в том числе родословным по Иосифу. Или Вы хотите сказать, что родословные - липа голимая, ложь и обман? Одна из них, вполне возможно, некорректна.
Тогда и Мария лжёт, называя отцом Иисуса Иосифа. Сам Иисус лжёт, называя себя потомком Давида, и далее.
Вы так хотите представить многие тексты в угоду единичным?
Heruvimos
09.11.2023, 14:51
Этот текст относится к категории противоречащих тем, которые привёл я, и многим другим, в том числе родословным по Иосифу. Или Вы хотите сказать, что родословные - липа голимая, ложь и обман? Одна из них, вполне возможно, некорректна.
Тогда и Мария лжёт, называя отцом Иисуса Иосифа. Сам Иисус лжёт, называя себя потомком Давида, и далее.
Вы так хотите представить многие тексты в угоду единичным?
Никакого противоречия нет. Иисус родился от Святого Духа, а записали от Иосифа. Все ваши противоречия, я разрешил, в одном коротком предложении.
Попутчик
09.11.2023, 15:06
Этот текст относится к категории противоречащих тем, которые привёл я, и многим другим, в том числе родословным по Иосифу. Или Вы хотите сказать, что родословные - липа голимая, ложь и обман? Одна из них, вполне возможно, некорректна.
Тогда и Мария лжёт, называя отцом Иисуса Иосифа. Сам Иисус лжёт, называя себя потомком Давида, и далее.
Вы так хотите представить многие тексты в угоду единичным? Друг мой, Мишаша. Давай разберемся.
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
Иисус есть Господь Сын Бога. Рожденный Богом Отцом прежде всякой твари. То как же плотник Иосиф может быть ему отцом?
Никак. А вот отчимом плотник Иосиф, был Ему и то на время, доколе Господь сошел в мир для совершения тех дел для которых Его послал Отец Его.
И во всякой семье отчима принято называть отцом, как и мачеху матерью, как и сводных братьев и сестер своими братьями и сестрами, хоть по крови они таковыми не являются. Это декалог семьи....
Сам же Господь, не называл Иосифа Своим отцом, но всегда называл Своим Отцом Отца Который на небесах.
А то, что родословная Его по Иосифу, то для того, чтобы всё было согласно Писания и не возникали вопросы у народа и священников.... Да сбудется Писание.
[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
Только право от семени Давида не получается применить к вашей версии. Тем более, что Матфей об этом не говорит, а конкретно приводит родословную.у нас 2 родословные и они немного различаются,но они обе с Давидом.
6. Иессей родил Давида царя. Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею…
(Св. Евангелие от Матфея 1:6)
31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов…
(Св. Евангелие от Луки 3:31)
Это для вас ваша версия является матчастью, а для меня это ересь. Слово Бога всегда воплощается:
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Исаия 55:11 (https://only.bible/isa-55.11/)
18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедовать лето Господне благоприятное».
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
Луки 4:18-21 (https://only.bible/luk-4.18-21/)
Слово Божие через пророков сказанное исполнилось, что и означает "Слово стало плотью". А то что вы себе нафантазировали, так это глупости.
Вы суесловите. Обратитесь к Евангелию, там сказано: "Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин 1:14).
Мне могие тексты говорят, что Иисус - потомок Давида, а значит зачат от Иосифа
Только совсем уж глупые еретики отрицают что Христос рожден от Девы, не знавшей мужа, как и повествуется в Евангелии Лк 1:26-38.
А потомком Давида Иисус по человечеству является, человечество же его - от матери. Как и написано у Матфея "Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус". Она была из рода и племени Давидова. Неопровержимое свидетельство того - ее обручение с праведным Иосифом.
Никакого противоречия нет. Иисус родился от Святого Духа, а записали от Иосифа. Все ваши противоречия, я разрешил, в одном коротком предложении.
Свт. Иоанн Златоуст еще в IV веке подробно разъяснил для тех, кто благообразно изучает Писание, без начетничества, объяснил им момент с родословной. Что написанное у ев. Матфея доказывает происхождение Девы Марии по плоти от Давида.
Вот тут это объяснение приводится:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-matfeja/2
Heruvimos
09.11.2023, 18:37
Свт. Иоанн Златоуст еще в IV веке подробно разъяснил для тех, кто благообразно изучает Писание, без начетничества, объяснил им момент с родословной. Что написанное у ев. Матфея доказывает происхождение Девы Марии по плоти от Давида.
Вот тут это объяснение приводится:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-matfeja/2
В Библии две родословные: одна Иосифа, другая Марии, - я думаю, это давно уже секрет Полишинеля
Никакого противоречия нет. Иисус родился от Святого Духа, а записали от Иосифа. Все ваши противоречия, я разрешил, в одном коротком предложении.
Вы, конечно, молодец, лихой решала, но тогда Иисус не может быть по роду Давида и все пророчества коту под хвост, а родословные и все соответствующие цитаты - ложь, а значит нас всех просто надули.
В Библии две родословные: одна Иосифа, другая Марии, - я думаю, это давно уже секрет Полишинеля
Тогда Вам будет совершенно незатруднительно найти и показать всем в одной из родословных Библии Марию.
Найдите её и пару человек до и после неё в любой родословной, какой Вам захочется.
А пока Вы будете искать, пойду и выучу, пожалуй, все языки Африки и Азии.
Друг мой, Мишаша. Давай разберемся.
......
А то, что родословная Его по Иосифу, то для того, чтобы всё было согласно Писания и не возникали вопросы у народа и священников.... Да сбудется Писание...
Разобрались уже - нас надули и привели липовую родословную, чтоб исполнилось Писание!
Но как оно исполнилось, если родословная - ложь?
Попутчик
09.11.2023, 23:58
Разобрались уже - нас надули и привели липовую родословную, чтоб исполнилось Писание!
Но как оно исполнилось, если родословная - ложь? Ты друг, за Господа не беспокойся и истинная родословная Его небесная, еще до сотворения мира. Это для плотских людей родословная по плоти, кто помышляет по плотски, а для духовных по духу, по небесному.
Пусть плотские помышляют хоть так о Нем по плоти, да и им Бог проявит милость и снимет Христос покрывало с сердец их.
Только совсем уж глупые еретики отрицают что Христос рожден от Девы, не знавшей мужа, как и повествуется в Евангелии Лк 1:26-38.
Перечитал на всякий случай и не нашёл никакой забеременевшей девы, не знавшей мужа. Да, Ангел пришёл к Марии тогда, когда она не знала мужа, но это не значит, что после этого не узнала.
Давайте посмотрим:
Лук 1:34-35: "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."
Видите, что Ангел говорит в будущем времени?
Видите, что Ангел говорит "наречётся", а не "зачнётся от Духа"?
Нарекаются сынами и другие тоже:
Мат 5:9: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."
Ваш натяг ничего не доказал.
А потомком Давида Иисус по человечеству является, человечество же его - от матери. Как и написано у Матфея "Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус". Она была из рода и племени Давидова.
Ну так приведите доказательства, хоть один стих, где говорится, что Мария из рода Давида. Почему Вы сразу этого не сделали? Пустомель и без Вас хватает.
Неопровержимое свидетельство того - ее обручение с праведным Иосифом.
Неопровержимое доказательства чего? Ваших фантазий?
Вот настоящие доказательства, а не пустая болтовня:
1) Лук 1:5: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета."
....
Лук 1:36: "Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"
Какому роду родственна Мария?
2) Лук 2:4: "Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,"
Из чьего рода и дома Иосиф?
Что Вы видите, когда читаете книгу?
Явно не то,что в ней написано.
Так кто глуп и еретик, кто видит, что в книге написано или кто видит, чего в книге нет?
Ты друг, за Господа не беспокойся и истинная родословная Его небесная, еще до сотворения мира. Это для плотских людей родословная по плоти, кто помышляет по плотски, а для духовных по духу, по небесному.
Пусть плотские помышляют хоть так о Нем по плоти, да и им Бог проявит милость и снимет Христос покрывало с сердец их.
Да понял я, что родословные Иисуса в Библии - ложь, брехня и сказочки для дурачков.
Какая вообще может быть родословная до сотворения мира, если ни земли, ни людей не было? Шутка такая?
Как различить плотских от духовных? Я думаю, на ком Дух Святой - тот духовный, а остальные, на ком нет, - плотские. А на ком может быть Дух, если люди написанных в книге слов не понимают или понимают наоборот? Не тот дух на них, значит.
Печалька!
Попутчик
10.11.2023, 00:36
Да понял я, что родословные Иисуса в Библии - ложь, брехня и сказочки для дурачков.
Какая вообще может быть родословная до сотворения мира, если ни земли, ни людей не было? Шутка такая?
Как различить плотских от духовных? Я думаю, на ком Дух Святой - тот духовный, а остальные, на ком нет, - плотские. А на ком может быть Дух, если люди написанных в книге слов не понимают или понимают наоборот? Не тот дух на них, значит.
Печалька! Друг, ну зачем же сразу для дурачков? Мы все начинаем познавать с плотского потому, что сначала все плотские и помышляют по плотски.
Как и Павел о себе написал:
1Кор 13:11: "Когда я был младенцем, то по- младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по- младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."
Трудно, а может и вообще не возможно принять сразу духовное в плотское... Подрастаем, то и познаем Господа...
В Библии две родословные: одна Иосифа, другая Марии, - я думаю, это давно уже секрет Полишинеля
Нет, отнюдь не так. Обе родословные Библии - это родословные праведного Иосифа. Нет в Библии родословной Девы Марии. О том, почему ев. Матфей родословную прав. Иосифа излагает через Соломона, а ев. Лука - родословную того же самого прав. Иосифа проводит через Нафана, об этом всем за 2000 лет горы написаны. Но не вижу смысла углубляться - привет любителям солоскриптуры, кто хочет солоскриптурно установить через Нафана или через Соломона прав. Иосиф происходит от Давида.
Перечитал на всякий случай и не нашёл никакой забеременевшей девы, не знавшей мужа.
У Вас еще совсем не очищен ум, и к сожалению полное отсутствие страха Божия. Кто без страха Божия, тот глуп, иногда очень глуп и похабен. И кто искажен и блуден настолько, что не видит в Лк 1:26-38 однозначного свидетельства что Дева, не знавшая мужа, во чреве приимет от Духа, как и пророчествует Исаия - тот безрассуден, и оскверняется, произнося скотские возражения непререкаемым фактам. Факт, что Дева понесла от Духа - непререкаем. Перечащие же ему - суть бесы. Побойтесь Бога.
Друг, ну зачем же сразу для дурачков? Мы все начинаем познавать с плотского потому, что сначала все плотские и помышляют по плотски.
Как и Павел о себе написал:
1Кор 13:11: "Когда я был младенцем, то по- младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по- младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."
Но Павел не плотское духовному противопоставлял, а младенческое мужескому и был прав:
1Кор 14:20: "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."
Трудно, а может и вообще не возможно принять сразу духовное в плотское... Подрастаем, то и познаем Господа...
Дух Святой нисходит на/в человека сразу и дары открываются сразу:
Деян 2:4: "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."
Лук 12:12: "ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить."
Ну а познание Господа вследствии набора знаний с различных ресурсов - суть однозначно плотское занятие, хотя небесполезное.
- - - - - Добавлено - - - - -
У Вас еще совсем не очищен ум, и к сожалению полное отсутствие страха Божия. Кто без страха Божия, тот глуп, иногда очень глуп и похабен. И кто искажен и блуден настолько, что не видит в Лк 1:26-38 однозначного свидетельства что Дева, не знавшая мужа, во чрева приимет Духа, как и пророчествует Исаия - тот безрассудный оскверняется, произнося скотские возражения непререкаемым фактам. Факт что Дева понесла от Духа непререкаем, перечащие же ему - суть бесы. Побойтесь Бога.
Вы не желаете доказывать свои слова Писанием и отвечать на вопросы?
Значит Вы фантазёр и выдумщик, а в вере так называют еретиков и глупцов.
И да, Иисаия не про девственницу писал, малыш.
Вы не желаете доказывать свои слова Писанием и отвечать на вопросы?
Значит Вы фантазёр и выдумщик, а в вере так называют еретиков и глупцов.
И да, Иисаия не про девственницу писал, малыш.
Сейчас Вы еще весьма несчастны и глупы остаетесь без страха Божия, начала премудрости. И с подобно вам оскверняющимся хулой на Деву смысла продолжать говорить меньше, чем с грязным псом. Да покаетесь же в свое время и да принесёте тогда Господу Иисусу Христу плоды покаяния.
Сейчас Вы еще весьма несчастны и глупы остаетесь без страха Божия, начала премудрости. И с подобно вам оскверняющимся хулой на Деву смысла продолжать говорить меньше, чем с грязным псом. Да покаетесь же в свое время и да принесёте тогда Господу Иисусу Христу плоды покаяния.
Ни ответов на мои вопросы, ни доказательств Библией Ваших собственных слов, ни знания самой Библии от Вас ждать, как я понял, не приходится, а глуп, по-вашему, конечно, я? Ну что ж, слив засчитан.
Heruvimos
10.11.2023, 08:15
Вы, конечно, молодец, лихой решала, но тогда Иисус не может быть по роду Давида и все пророчества коту под хвост, а родословные и все соответствующие цитаты - ложь, а значит нас всех просто надули.
Тогда Вам будет совершенно незатруднительно найти и показать всем в одной из родословных Библии Марию.
Найдите её и пару человек до и после неё в любой родословной, какой Вам захочется.
А пока Вы будете искать, пойду и выучу, пожалуй, все языки Африки и Азии.
Последним, перед Иосифом, стоит её отец. А родословную выберете сами, раз вам всё равно без разницы. Успели выучить... Ну хоть пару слов? Нет? И не пытались?
И не говорите за всех, не все такие медлительные умом как вы, не мерьте по себе, не надо. Ок?
Heruvimos
10.11.2023, 08:30
Нет, отнюдь не так. Обе родословные Библии - это родословные праведного Иосифа. Нет в Библии родословной Девы Марии. О том, почему ев. Матфей родословную прав. Иосифа излагает через Соломона, а ев. Лука - родословную того же самого прав. Иосифа проводит через Нафана, об этом всем за 2000 лет горы написаны. Но не вижу смысла углубляться - привет любителям солоскриптуры, кто хочет солоскриптурно установить через Нафана или через Соломона прав. Иосиф происходит от Давида.
Реформаторы думали иначе. Я им доверяю, так как эти движением, в начале, руководил Святой Дух. Принцип простой: это истина, пока не будет доказано обратное. Согласны?
Последним, перед Иосифом, стоит её отец. А родословную выберете сами, раз вам всё равно без разницы. Успели выучить... Ну хоть пару слов? Нет? И не пытались?
И не говорите за всех, не все такие медлительные умом как вы, не мерьте по себе, не надо. Ок?
То есть Вы не можете показать Марию в родословной Иосифа? Я верно понял?
Правильно, Вы молодец! У Марии нет родословной, как и у любой женщины во всём мире, потому что родословные бывают только по мужчинам. Во всяком случае были тогда.
Не, ну давайте искать вместе:
1) Мат 1:14-16: "....Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа...."
Вы видите, чтоб хоть кто-то родил Марию и/или саму Марию? И я нет. И где же отец Марии и Мария?
Это как тушканчик, которого мы не видим, а он есть?
2) Лук 3:23-25: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,...."
А где здесь Вы видите Марию и отца её? И я не вижу, но и не утверждаю, в отличии от Вас то, чего не вижу.
Так каким именно образом, способом и под влиянием чего Вы увидели Марию и отца её в родословных Иосифа? Очень интересно! Может, я тоже буду использовать это?
у нас 2 родословные и они немного различаются,но они обе с Давидом.
6. Иессей родил Давида царя. Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею…
(Св. Евангелие от Матфея 1:6)
31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов…
(Св. Евангелие от Луки 3:31)Я вам про семя Давида говорю. СЕМЯ! В родословной Матфея указан путь семени, от кого и куда. А вы про баню мне задвигаете.
Heruvimos
10.11.2023, 11:43
То есть Вы не можете показать Марию в родословной Иосифа?
Всё вам уже показал.
Читайте, для кругозора:
"Со времён Реформации, положившей начало протестантизму[5], широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Лука прослеживает родословную Иисуса по материнской линии (Лк. 3:23-38), через Марию. Согласно этой версии, Лука называет Иосифа «сыном» (зятем) Илии в правовом отношении, так как женщина не могла указываться в родословной в качестве звена в цепочке наследования.[1]
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна
— Лк. 2:1-5
Перепись населения производилась с целью взимания налогов и касалась владельцев имущества. Участвовать в переписи могли и женщины, если они имели наследство, имевшее значение для налоговой переписи и они были единственными дочерями-наследницами.
110-километровое расстояние из Назарета до Вифлеема, которое Мария должна была пройти, находясь на последнем месяце беременности, делало этот путь тяжёлым и опасным и для неё, и для её будущего ребёнка. Вероятная причина, по которой Мария решилась на эту дорогу, заключалась в том, что у Марии было наследство в Вифлееме, имевшее значение для налоговой переписи, и она была единственной дочерью-наследницей.
Закон о наследстве дочерей описан в Ветхом Завете: «если кто умрёт, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его» (Чис. 27:8). У этого закона было одно ограничение: чтобы сохранить право на землю, такая дочь-наследница имела право выйти замуж только за мужчину из своего же колена (Чис. 36:6-9). Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.
И именно потому, что Иосиф взял в жёны дочь-наследницу, его имя оказалось записано в родословной его жены (как это всегда и происходило в Израиле в подобных случаях). И это не единственный пример, описанный в Библии: «И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия
Галаадитянина и стал называться их именем» (Неем. 7:63). Выражение «и стал называться их именем» означает, что имя мужа, который женился на дочери наследнице, заносится в родословный список жены.[6]
В Толковой Библии (издание преемников А. П. Лопухина) приводится результат анализа греческого текста Евангелия, с выводом в пользу теории о родословной по Марии:
«И был, как думали, сын Иосифов, Илиев. По гречески: ὢν υἱός, ὡς ἐνομίζετο, Ἰωσὴφ τοῦ Ἠλὶ[7]. При таком чтении слово „сын“ (υιος) относится к слову „Иосиф“ (Ιωσηφ). Но такое сочетание признать запрещает отсутствие члена пред именем „Иосиф“: ведь дальше везде отношение отца к сыну обозначается членом (του). Нет, отсутствие члена пред словом „Иосиф“ скорее заставляет думать, что евангелист не вносит Иосифа в число Предков Иисуса Христа. Лучше поэтому принять чтение александрийского кодекса, где слово „сын“ (υιος) присоединено к причастию ων (по-русски: был). Тогда нужно будет передать этот стих по-русски так: „и был (точнее: будучи) сын, как полагали, Иосифов — (на самом деле) Илиев“. Но кто же такое Илий? По наиболее вероятному предположению, которое заменило собою в науке ранее принятое объяснение Юлия Африканского (ср. Толк. на Ев. Матфея гл. 1-я), это был отец Пресвятой Девы Марии»[8]"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D 0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Вы суесловите. Обратитесь к Евангелию, там сказано: "Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин 1:14).Ну вот и я о том же. Слово сказанное Богом исполнилось, стало осязаемым. Это вы суесловите и пытаетесь греческую мифологию внедрить в Библию.
Только совсем уж глупые еретики отрицают что Христос рожден от Девы, не знавшей мужа, как и повествуется в Евангелии Лк 1:26-38.
Я считаю, что люди поверхностно знакомые с Писанием и верящие слепо в басни, могут считать, что Исаия в 7:14 говорил о Марии. И считают, что он говорил о девственнице. Ну совсем глупенькие.
Ты друг, за Господа не беспокойся и истинная родословная Его небесная, еще до сотворения мира. Это для плотских людей родословная по плоти, кто помышляет по плотски, а для духовных по духу, по небесному.
Пусть плотские помышляют хоть так о Нем по плоти, да и им Бог проявит милость и снимет Христос покрывало с сердец их.И тут Остапа понесло...
Heruvimos
10.11.2023, 11:57
Я считаю, что люди поверхностно знакомые с Писанием и верящие слепо в басни, могут считать, что Исаия в 7:14 говорил о Марии. И считают, что он говорил о девственнице. Ну совсем глупенькие.
Вы Апостола Матфея глупеньким назвали?
Мат 1:22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."
У Вас еще совсем не очищен ум, и к сожалению полное отсутствие страха Божия. Кто без страха Божия, тот глуп, иногда очень глуп и похабен. И кто искажен и блуден настолько, что не видит в Лк 1:26-38 однозначного свидетельства что Дева, не знавшая мужа, во чреве приимет от Духа, как и пророчествует Исаия - тот безрассуден, и оскверняется, произнося скотские возражения непререкаемым фактам. Факт, что Дева понесла от Духа - непререкаем. Перечащие же ему - суть бесы. Побойтесь Бога.Ох сколько я таких повидал на форумах, когда их прижимали к стенке, им ни чего не оставалось делать, как начать обвинять собеседника в отсутствии страха Божьего, в неверии Богу, в неверии писанию. Такие постоянно на зеркало пеняют.
Всё вам уже показал.
Читайте, для кругозора:
"Со времён Реформации, положившей начало протестантизму[5], широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Лука прослеживает родословную Иисуса по материнской линии (Лк. 3:23-38), через Марию. Согласно этой версии, Лука называет Иосифа «сыном» (зятем) Илии в правовом отношении, так как женщина не могла указываться в родословной в качестве звена в цепочке наследования.[1]
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна
— Лк. 2:1-5
Перепись населения производилась с целью взимания налогов и касалась владельцев имущества. Участвовать в переписи могли и женщины, если они имели наследство, имевшее значение для налоговой переписи и они были единственными дочерями-наследницами.
110-километровое расстояние из Назарета до Вифлеема, которое Мария должна была пройти, находясь на последнем месяце беременности, делало этот путь тяжёлым и опасным и для неё, и для её будущего ребёнка. Вероятная причина, по которой Мария решилась на эту дорогу, заключалась в том, что у Марии было наследство в Вифлееме, имевшее значение для налоговой переписи, и она была единственной дочерью-наследницей.
Закон о наследстве дочерей описан в Ветхом Завете: «если кто умрёт, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его» (Чис. 27:8). У этого закона было одно ограничение: чтобы сохранить право на землю, такая дочь-наследница имела право выйти замуж только за мужчину из своего же колена (Чис. 36:6-9). Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.
И именно потому, что Иосиф взял в жёны дочь-наследницу, его имя оказалось записано в родословной его жены (как это всегда и происходило в Израиле в подобных случаях). И это не единственный пример, описанный в Библии: «И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия
Галаадитянина и стал называться их именем» (Неем. 7:63). Выражение «и стал называться их именем» означает, что имя мужа, который женился на дочери наследнице, заносится в родословный список жены.[6]
В Толковой Библии (издание преемников А. П. Лопухина) приводится результат анализа греческого текста Евангелия, с выводом в пользу теории о родословной по Марии:
«И был, как думали, сын Иосифов, Илиев. По гречески: ὢν υἱός, ὡς ἐνομίζετο, Ἰωσὴφ τοῦ Ἠλὶ[7]. При таком чтении слово „сын“ (υιος) относится к слову „Иосиф“ (Ιωσηφ). Но такое сочетание признать запрещает отсутствие члена пред именем „Иосиф“: ведь дальше везде отношение отца к сыну обозначается членом (του). Нет, отсутствие члена пред словом „Иосиф“ скорее заставляет думать, что евангелист не вносит Иосифа в число Предков Иисуса Христа. Лучше поэтому принять чтение александрийского кодекса, где слово „сын“ (υιος) присоединено к причастию ων (по-русски: был). Тогда нужно будет передать этот стих по-русски так: „и был (точнее: будучи) сын, как полагали, Иосифов — (на самом деле) Илиев“. Но кто же такое Илий? По наиболее вероятному предположению, которое заменило собою в науке ранее принятое объяснение Юлия Африканского (ср. Толк. на Ев. Матфея гл. 1-я), это был отец Пресвятой Девы Марии»[8]"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D 0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0 Это является предположением, а не 100% доказательством. Цель таких предположений, подтасовка под учение о зачатии Марии от Духа Святого. Мало ли кто написал это. У человека есть в голове догмат. Но как его доказать, если Евангелия не говорят об этом? Так надо просто выдвинуть такое предположение и народ скушает.
Вы Апостола Матфея глупеньким назвали?
Мат 1:22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."А вы сами то читали Исаия 7 и 8 главы? По видимому только 7:14. Так советую прочитать всю историю. Иначе получается что царь Сирийский и царь Израильский торчали возле Иерусалима до рождения Иисуса, и при том до того времени, пока он не научился избирать доброе и отвергать худое. Ну как то так получается согласно вашей версии.
И потом там нет слова девственница, но слово употреблённое там на иврите переводится, как молодая женщина. А девственница у евреев имеет другое значение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы Апостола Матфея глупеньким назвали?
И ещё, не доказано, что это евангелие писал сам Матфей. Матфей хоть и был сборщиком податей, был не грамотный, и не мог написать такие литературно грамотные предложения. Особенно на греческом, читая пророчества с Септуагинты. Но если вы не в курсе, у евреев были писания на иврите.
То есть Вы не можете показать Марию в родословной Иосифа? Я верно понял?
Правильно, Вы молодец! У Марии нет родословной, как и у любой женщины во всём мире, потому что родословные бывают только по мужчинам. Во всяком случае были тогда.
почему вы так думаете?
мы ведь знаем. какие дети Авраама произошли от Сарры а какие от Хетуры.....
Об этом написано в Торе.
Имена матерей постоянно упоминаются в Торе при разных родословиях.
Например:
20. После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, иа Милка родила Нахору, брату твоему, сынов:
21. Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова,
22. Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила;
23. от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих родила Милка Нахору, брату Авраамову;
24. и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху.
(Книга Бытие 22:20-24)
Кстати у греков например до сих пор сохранилось правило упоминания матери во всех юридических документах.
Так что наше мнение о древних родословиях к сожалению связано исключительно с правилами Средневековья,причем в Европе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вам про семя Давида говорю. СЕМЯ! В родословной Матфея указан путь семени, от кого и куда. А вы про баню мне задвигаете.а у Евангелиста Луки написано про баню?:)
Всё вам уже показал.
Что показал, где показал? Я так нигде и не увидел Ваш показ! Вы прикалываете так?
Ещё раз прошу показать мне, а не говорить, что показал, из Библии, а не от фонаря и не от балды, Марию и отца её в данных родословиях:
1) Мат 1:14-16: "....Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа...."
Вы видите, чтоб хоть кто-то родил Марию и/или саму Марию? И я нет. И где же отец Марии и Мария?
2) Лук 3:23-25: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,...."
А где здесь Вы видите Марию и отца её?
Будете родолжать увиливать?
Читайте, для кругозора:
....
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна
— Лк. 2:1-5
Перепись населения производилась .... бла-бла-бла...., такая дочь-наследница имела право выйти замуж только за мужчину из своего же колена (Чис. 36:6-9). Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида...
Во-первых, повторяюсь, я один, похоже, вижу, что Иосиф из дома и рода Давида:
Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова..
Во-вторых, Вы так и не показали мне Марию и отца её ни из одной родословной, как я показал Вам.
Покажите и не будет вопросов.
И именно потому, что Иосиф взял в жёны дочь-наследницу, его имя оказалось записано в родословной его жены (как это всегда и происходило в Израиле в подобных случаях)...[6]
Какие библейские тексты доказывают это?
Никакие?
В Толковой Библии (издание преемников А. П. Лопухина) приводится результат анализа греческого текста Евангелия, с выводом в пользу теории о родословной по Марии: бла-бла-бла...»[8]"
Так Вы уже нашли и показали мне Марию и отца её в любой родословной из Библии, на Ваш выбор, как я прошу Вас не первый раз? Ищите же скорей! А то я обещал выучить почти все языки земли, пока Вы найдёте её в обоих родословных, но не начинал даже. И про отца Марии, пожалуйста, поподробней, но из Библии, конечно, и для кругозора, естественно.
[FONT=arial]
почему вы так думаете?
мы ведь знаем. какие дети Авраама произошли от Сарры а какие от Хетуры.....
Об этом написано в Торе.
Имена матерей постоянно упоминаются в Торе при разных родословиях.
Например:
20. После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, иа Милка родила Нахору, брату твоему, сынов:
21. Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова,
22. Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила;
23. от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих родила Милка Нахору, брату Авраамову;
24. и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху.
(Книга Бытие 22:20-24)
Кстати у греков например до сих пор сохранилось правило упоминания матери во всех юридических документах.
Так что наше мнение о древних родословиях к сожалению связано исключительно с правилами Средневековья,причем в Европе....
Да, женщины упоминаются, но нет родословных по женщинам.
Тогда Вас прошу показать мне Марию, входящую в данные кровные родословия, а не упоминаемую, как жену Иосифа и мать Иисуса:
1) Мат 1:14-16: "....Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа...."
2) Лук 3:23-25: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,...."
А то надоели постоянные однотипные увиливания ответчиков.
Да, женщины упоминаются, но нет родословных по женщинам.
Тогда Вас прошу показать мне Марию, входящую в данные кровные родословия, а не упоминаемую, как жену Иосифа и мать Иисуса:а кто ещё может быть Матерью Иисуса?
Мф 1:16 (https://bible.by/syn/40/1/#16)
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Не написано,что Иосиф родил Иисуса.....только по Матери.
1) Мат 1:14-16: "....Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа...."
2) Лук 3:23-25: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,...."
А то надоели постоянные однотипные увиливания ответчиков.глядя что считать родословной.
Хетура родила...Милка родила....и пр.
Родословная — свод данных, описывающих происхождение тех или иных семей от других семей
Heruvimos
10.11.2023, 13:53
Это является предположением, а не 100% доказательством. Цель таких предположений, подтасовка под учение о зачатии Марии от Духа Святого. Мало ли кто написал это. У человека есть в голове догмат. Но как его доказать, если Евангелия не говорят об этом? Так надо просто выдвинуть такое предположение и народ скушает.
Это не предположение, а обоснованная аргументация, при отсутствии иных свидетельств, опровергающих оную. Если у вас есть достаточная аргументация, говорящая в пользу обратного ( интересно, чего именно обратного) то будьте добры изложить. А позиция "Баба Яга против", не соответствует уровню участника форума, претендующего на нечто большее.
Heruvimos
10.11.2023, 14:20
И ещё, не доказано, что это евангелие писал сам Матфей. Матфей хоть и был сборщиком податей, был не грамотный, и не мог написать такие литературно грамотные предложения. Особенно на греческом, читая пророчества с Септуагинты. Но если вы не в курсе, у евреев были писания на иврите.
У вас весь пост из сплошных домыслов о Матфее. Это все ваши аргументы?
Heruvimos
10.11.2023, 14:50
Что показал, где показал? Я так нигде и не увидел Ваш показ! Вы прикалываете так? ...
Ответ дан. Не капризничайте, не маленький.... надеюсь.
а кто ещё может быть Матерью Иисуса?
Мф 1:16 (https://bible.by/syn/40/1/#16)
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Не написано,что Иосиф родил Иисуса.....только по Матери.
Родословная Иисуса от Давида по кому приводится? По Иосифу.
Марию в родословных Вы, как и я, не нашли.
глядя что считать родословной.
Хетура родила...Милка родила....и пр.
Родословная — свод данных, описывающих происхождение тех или иных семей от других семей
В общем, нет Марии в родословных Иосифа от Давида, как и нет родословной Марии.
Спасибо.
Ответ дан. Не капризничайте, не маленький.... надеюсь.
Иначе это называется "ой, чо пристаааёёёшь?!!!"?
Конечно, отстал уже! Простите за назойливость.)
Ох сколько я таких повидал на форумах, когда их прижимали к стенке, им ни чего не оставалось делать, как начать обвинять собеседника в отсутствии страха Божьего, в неверии Богу, в неверии писанию. Такие постоянно на зеркало пеняют.
Не интересуюсь вашим отношение ко мне или что вы где повидали. А вот по рассматриваемому вопросу вы только лишь суесловствуете,и как показано выше, несомая вами чепуха далека от Писания.
Реформаторы думали иначе. Я им доверяю, так как эти движением, в начале, руководил Святой Дух. Принцип простой: это истина, пока не будет доказано обратное. Согласны?
Нет. А чего это они думали иначе? И у Луки и у Матфея явно написано же, что это родословие именно Иосифа.
Иначе это называется "ой, чо пристаааёёёшь?!!!"?
Конечно, отстал уже! Простите за назойливость.)
Душевное состояние Мишаша вызывает беспокойство.
Heruvimos
10.11.2023, 23:42
Нет. А чего это они думали иначе? И у Луки и у Матфея явно написано же, что это родословие именно Иосифа.
Я дал ответ. Дал цитату. Дал ссылку. Что вам ещё? Сказать вам: реформаторским движением руководил Святой Дух, дающий разумение, и понимание Его Слова... цитату из послания Петра привести... Если у вас есть обоснованные возражения, приводите. Но мы прекрасно знаем, что ничего нет.
Я дал ответ. Дал цитату. Дал ссылку. Что вам ещё? Сказать вам: реформаторским движением руководил Святой Дух, дающий разумение, и понимание Его Слова... цитату из послания Петра привести... Если у вас есть обоснованные возражения, приводите. Но мы прекрасно знаем, что ничего нет.
Когда какой дали ответ, цитату, ссылку?! Может это где-то ещё было? А тут Вы сказали, что есть мнение, что одно родословие - Иосифа, а другое - Марии. И сказали что мнение это - реформаторское. Но это же не аргумент "раз реформаторское, значит верное"? В Библии же написано, черным по белому, что это про Иосифа:
Мф 1:16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Лк 3:23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Это не предположение, а обоснованная аргументация, при отсутствии иных свидетельств, опровергающих оную. Если у вас есть достаточная аргументация, говорящая в пользу обратного ( интересно, чего именно обратного) то будьте добры изложить. А позиция "Баба Яга против", не соответствует уровню участника форума, претендующего на нечто большее.
Возьму на себя роль "Баба Яга против" и немного накропаю, с Вашего позволения, навскидку немного аргументов:
1) Родословная у Матфея не совпадает с той, что у Луки.
2) Про зачатие от Духа у Матфея без участия мужчины не было у евреев ни одного пророчества и даже намёка, в отличии от греческой мифологии, где этого полно.
3) В доказательство 2) Матфей приводит известное "реченное Господом через пророка", которое реклось не о зачатии от Духа девственницы, а совсем другим людям по совершенно другому поводу в совершенно другом отрезке прошлого времени. Матфей здесь явно тянет сову на глобус, оперируя не к иудеям, хорошо знающим свою историю, а к новообращённым из других народов.
4) Волхвы с востока (непонятно, на кой им, шаманам, евреи?) противоречат пастухам, пришедшим с соседнего поля. Причем, звезда вела волхвов ровно до Ирода, но вдруг перестала и они тогда спрашивали уже у Ирода "где царь иудейский?" (хотя Иисус не был, таки, вопреки уверениям волхвов, царём ни разу). Потом звезда снова повела и тогда уж довела. Почему, спрашивается, у звезды возник перерыв на Ирода? Странная звезда.
5) Бегство в Египет и жизнь там до смерти Ирода у Матфея противоречит возвращению семьи у Луки в Иерусалим сразу после переписи.
6) Следующая сова Матфея 2:17-18: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»" привычным образом натягивается совсем из другой истории других людей по другому давно прошедшему поводу на историю рождения Иисуса. Чтобы что? Придать вес, наверное. Но зачем лгать?
7) Очередная сова на глобусе у Матфея в виде 2:15: "и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»", настоящий смысл чего раскрывается тогда, когда узнаешь, что под "Сыном" Бог подразумевал всех евреев, а выражение "из Египта воззвал" - это есть исход евреев от фараона.
7) Разберём Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Иисус у Матфея не знает, что древним было сказано "не пожелай жены ближнего...", что является полным смысловым аналогом "кто смотрит на женщину с вожделением...".
8) Мат 12:40: "ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" не было исполнено полностью.
9) Мат 21:2,4-5,7: "сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне; … Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»... "привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их."
Здесь мы видим ошибочное прочтение еврейского текста. Осёл у других евангелистов один был.
10) Мат 21:12-13: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников."
Сомнительная история с точки зрения торы, где Бог разрешает покупать жертвенных животных на месте, чтоб не гнать их из далека.
11) Мат 22:44-45: "«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
Здесь для натяжки применяется псалом, не относящийся к потомку Давида.
12) Мат 27:9-10: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь»."
Тот же самый приём, когда давно случившееся по другому поводу натягивается на этот момент. Зачем явная ложь? Ясно зачем.
13) Сказано:
Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
А крестили-то Апостолы всех только во Имя Иисуса! Это значит что?
Что не всё так радужно(радуга в хорошем смысле) в дошедших до нас Писаниях, но понять это в состоянии далеко не все.
Душевное состояние Мишаша вызывает беспокойство.
Эрик, спасибо за беспокойство о мне, но лучше обратить беспокойство на отсутствие ответов на мои вопросы у аппонентов, что говорит о неважном интеллектуальном их состоянии.
А я как нибудь.)
Эрик, спасибо за беспокойство о мне, но лучше обратить беспокойство на отсутствие ответов на мои вопросы у аппонентов, что говорит о неважном интеллектуальном их состоянии.
А я как нибудь.)
Ответ дан. Не капризничайте, не маленький.... надеюсь.
Ответ дан. Не капризничайте, не маленький.... надеюсь.
Это ж плагиат!
а у Евангелиста Луки написано про баню?:)Это же не Лука про баню, а вы невпопад что то пишите. Как семя Давида передалось Иисусу?
Это не предположение, а обоснованная аргументация, при отсутствии иных свидетельств, опровергающих оную. Если у вас есть достаточная аргументация, говорящая в пользу обратного ( интересно, чего именно обратного) то будьте добры изложить. А позиция "Баба Яга против", не соответствует уровню участника форума, претендующего на нечто большее.Из аргументаций есть родословная, в которой Лука мог прямо указать на тот факт, что Илий на самом деле отец Марии. Но этого не указано. А разглагольствования о том, как передавалось наследство в Израиле, это не доказательство родословной, это одно из предположений, по которой Мария могла иметь наследство и пошла на перепись с Иосифом.
Зачем проводилась перепись? В приведённом вами отрывке указано, что от Назарета до Вифлиема 110 км, кто то говорит 130км. Цель переписи, как утверждает Иосиф Флавий - учёт земли, имущества, домов, населения:
"Сенатор Квириний, который раньше занимал все государственные должности и проложил себе дорогу к консульству, человек, пользовавшийся во всех делах огромным влиянием, явился в Сирию, куда его посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения. Вместе с ним был послан и Копоний, происходивший из всаднического сословия. Ему была предоставлена верховная власть [прокуратора] над всею Иудеею. Затем в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись <..... >. Хотя иудеи при первых слухах о переписи с самого начала были возмущены этим, но в конце концов оставили всякую мысль о сопротивлении, благодаря увещаниям первосвященника Иоазара, сына Боэта. Уступая увещаниям Иоазара, они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества. " (Иосиф Флавий. Иудейские древности, кн.18, гл.1.1, 2.1)
Что бы знать наличия имущества у человека, надо прийти к нему домой и проверить, посчитать, измерить. Или римляне верили на слово? Перепись как сейчас, так и тогда происходила посредством прибытия представителя власти в дома населения. Как предполагают некоторые исследователи, что история о путешествии в Вифлием, звезда, ясли - этого не было на самом деле.
Но не суть. Приведённых вами доказательств недостаточно, что бы включить Марию в родословную.
Это же не Лука про баню, а вы невпопад что то пишите. Как семя Давида передалось Иисусу?
Сколько раз Вам уже сказали, по человечеству рожден от Девы Марии.
Григорий Р
11.11.2023, 03:52
Про зачатие от Духа у Матфея без участия мужчины не было у евреев ни одного пророчества и даже намёка, в отличии от греческой мифологии, где этого полно.
Какую такую мерзость вы хотите нам здесь навязать с вяземским голубем?
Родословная Иисуса от Давида по кому приводится? По Иосифу.
Марию в родословных Вы, как и я, не нашли.
В общем, нет Марии в родословных Иосифа от Давида, как и нет родословной Марии.
Спасибо.но ведь Ангел сказал именно Марии:....и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
- - - - - Добавлено - - - - -
Это же не Лука про баню, а вы невпопад что то пишите. Как семя Давида передалось Иисусу?через Мать..по словам Ангела.
У вас весь пост из сплошных домыслов о Матфее. Это все ваши аргументы?Могу скопировать и выложить сюда весь текст книг, которые я прочитал про историю создания библии, про подделки текстов и прочие исследования учёных. Или могу вам предложить вам их самому прочитать. Это Барт Эрман.
Немного из его книги "Иисус, прерванное слово":
Из евангелий нам известно, что апостолы Иисуса, подобно ему самому, были бедными крестьянами из сельской местности Галилеи. В большинстве своем они — а именно Симон Петр, Андрей, Иаков, Иоанн — нанимались на поденную работу (например, рыбачили); Матфей назван мытарем, но неясно, насколько высокого ранга — осуществлял общее руководство и подчинялся непосредственно властям, занятым сбором налогов, или, что более вероятно, просто приходил колотить в двери должников, выбивая из них деньги. В последнем случае ему было незачем иметь образование.То же самое можно сказать и об остальных. Мы располагаем некоторыми сведениями о том, как жилось бедным крестьянам из сельских районов Палестины в I веке н. э. Ясно, что люди, ведущие такую жизнь, почти наверняка были неграмотными. Сам Иисус — редкое исключение, поскольку он умел читать (Лк 4:16–20), но нет никаких подтверждений тому, что он также умел писать. В древности это были два совершенно разных навыка, многие люди, умевшие читать, не были обучены письму.Сколько людей умели читать? Неграмотность была широко распространена по всей территории Римской империи. В лучшие времена приблизительно грамотными можно было считать от силы 10 % населения. Эти 10 % принадлежали к праздным классам — были состоятельными людьми, имели время и деньги для получения образования (рабов и слуг обучали чтению, чтобы в дальнейшем они могли служить хозяевам в различных сферах деятельности). Все прочие работали с малых лет и не могли позволить себе получить образование: на это у них не было ни времени, ни денег[28].Ни в евангелиях, ни в Деяниях нет никаких намеков на то, что последователи Иисуса умели читать, а тем более писать. Напротив, в Деяниях Петр и Иоанн названы «людьми некнижными» (Деян 4:13) — в древности это означало неграмотность. Будучи иудеями из Галилеи, последователи Иисуса, подобно ему самому, владели арамейским языком. Они жили в деревне, потому вряд ли знали греческий, а если и знали, то лишь в самой примитивной форме, так как все время проводили в кругу других неграмотных крестьян, говоривших по-арамейски, и пытались хоть как-нибудь добыть пропитание.Короче говоря, кем были ученики Иисуса, апостолы? Бедными, неграмотными, говорящими по-арамейски крестьянами из Галилеи.(О грамотности в Древнем мире см. Уильям В. Харрис, «Грамотность в древние времена» (William V. Harris, Ancient Literacy, Cambridge: Harvard Univ. Press, 1989); о грамотности палестинских иудеев — Кэтрин Хэжер, «Грамотность иудеев в римской Палестине» (Catherine Hezser, Jewish Literacy in Roman Palestine, Tubingen: Mohr/Siebeck, 2001)).
Осилите?
- - - - - Добавлено - - - - -
через Мать..по словам Ангела.Помню этот ваш перл. Женщина не является переносчиком семени, если вы не в курсе.
Сколько раз Вам уже сказали, по человечеству рожден от Девы Марии.По какому человечеству?
- - - - - Добавлено - - - - -
Какую такую мерзость вы хотите нам здесь навязать с вяземским голубем?Послушайте, лодочник, может вы почитаете библию для начала, что бы говорить о мерзости из Ис.7 и 8гл?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot