Просмотр полной версии : Ещё раз об уточнении ситуации
Денис Васильевич
11.11.2023, 01:58
Из ТГ-канала "Парфентьев.Клуб"
В прессе опять «сенсационные» заголовки. Про то, что Ватикан «разрешил трансгендерам быть крестными, а однополым родителям крестить детей».
Как всегда, с грамотностью и СМИ, и широкого круга читателей на эти темы такая проблема, что я вынужден пояснить – «для общего образования».
На самом деле в документе, о котором речь, нет ничего нового и сенсационного, кроме темы. Он ничего не меняет в существующих католических церковных нормах, которые я кратко поясняю ниже.
Но проблема с ним, на самом деле есть – она пастырско-психологическая. Тоже поясню.
🔽🔽🔽
Итак, что за документ?
Конкретный епископ обратился в Ватикан за разъяснением по нескольким вопросам. Ему, как полагается в таких случаях, ответил соответствующий «отдел» курии с одобрения правящего Папы. Это обычная практика.
🔽🔽🔽
Сперва, в порядке пояснения, про нормы Церкви в отношении крещения (и свидетельства при бракосочетании).
Крещение регулируется действующими каноническими нормами («Кодекс канонического права»):
✔️ Для крещения ребенка в Католической Церкви условия таковы: (а) хотя бы один из родителей должен дать свое согласие и (б) должна быть обоснованная надежда, что ребенок будет воспитываться в соответствии с католической верой (то есть получит католическое религиозное и нравственное воспитание).
Все, других условий нет. Сами родители, в общем-то, могут быть какими угодно грешниками – если есть надежда, что ребенок будет воспитан в католической вере (например, родители согласны водить его в Церковь на катехизацию или в его воспитании будут участвовать бабушки и дедушки – католики и т.п.), то это не повод лишать ребенка доступа к Христу и спасению.
✔️ Для крещения взрослого он должен крещения желать, быть наставлен в вере и испытан в христианской вере в ходе катехумената (то есть должен стараться жить согласно вере!), а также его призывают покаяться в личных грехах, совершенных до крещения.
✔️ Чтобы быть крестным, человек должен быть крещеным католиком и жить в вере, так, чтобы соответствовать задаче крестного. То есть, в частности, не жить в явном смертном грехе.
По свидетельству на бракосочетании вообще нет ограничений, кроме дееспособности. То есть свидетелем при таинстве брака может быть вообще кто угодно. Хоть мафиози, хоть синтоист. На то он и свидетель, его задача – придать происходящему характер «публичности».
🔽🔽🔽
Соответственно, что ответил Ватикан епископу:
✔️ Да, «трансгендер», даже если он прошел гормональную терапию или операцию, может быть крещен «на общих условиях».
То есть с соблюдением указанной выше нормы – он должен знать католическую веру, исповедовать ее, просить крещения и быть испытан в вере – то есть в том, что он стремится жить согласно ей.
Человек, который живет в тяжком грехе и не собирается его оставлять, этим критериям не соответствует. То есть, согласно каноническим нормам, к крещению, согласно канонической норме, допущен может быть только покаявшийся «трансгендер», который хочет жить согласно учению Церкви, а не абы как. И это однозначно так, хотя в документе это прямо и не сказано - но из него следует.
Но это верно для любых грешников – прошлые грехи – не препятствие для крещения и новой жизни. См. пример бывшей проститутки св. Марии Магдалины, к примеру.
***
✔️ На вопрос о том, могут ли быть крестными трансгендер и люди, имеющие гомосексуальные склонности и продолжающие жить вместе (именно жить – в смысле совместного проживания, а не в сексуальном смысле!) – ответ такой же. Могут, на общих условиях (то есть если ведут нормальную христианскую жизнь), при условии, что это не создаст публичного соблазна.
То есть речь идет, опять же, о людях, которые не грешат постоянно, не живут в грехе. Ну или хотя бы стараются не грешить (то же касается и любых других грехов – на тех же условиях крестным может быть, скажем, человек, совершавший прелюбодеяние). Особо оговорено, что это не касается сексуально сожительствующих гомосексуалов.
Ну то есть если люди когда-то съехались, а потом раскаялись и стали вести нормальную христианскую жизнь, то крестными они быть могут, если это не послужит для других соблазном. А если не раскаялись и живут во грехе – то не могут.
✔️ Про детей однополой пары сказано – что да, можно крестить, если есть обоснованная надежда на католическое воспитание – ну, как и в любой другой ситуации. Например, детей из семьи мафиози или казнокрада тоже можно крестить на тех же условиях.
✔️ При бракосочетании свидетелем может быть кто угодно.
В общем, сами по себе ответы не содержат ничего нового и «скандальны» они могут быть только для тех, кто не знает того, как каноны рассматривают всякие сложные и деликатные ситуации такого рода.
Но вот пастырско-психологическая проблема есть. И именно поэтому. Потому что все эти заголовки были совершенно предсказуемы.
И еще потому, что, при вполне стандартном содержании документа, формулировки были избраны так, что на практике его желающие священники-либералы вполне смогут толковать расширительно.
И потому, что многие правильные вещи, которые следуют из документа и канонических норм, прямо в документе не проговорены. Что позволяет их "не заметить", при желании.
Но это, к сожалению, вообще в стиле Ватикана при нынешнем Папе. 🥲
По этому поводу могу сказать лишь одно: согласно католическому вероучению, ни у кого, включая Соборы и Пап, нет власти менять те положения этого самого вероучения, которые уже установлены Церковью как окончательные и неизменные.
Это касается и догматов, и нравственности.
То есть, на самом деле, ни Папа, ни кто-либо иной не может действительным образом «одобрить гомосексуальные браки» или «смену пола».
Или разрешить законно принимать крещение тем, кто не собирается оставлять грех и живет в нем.
Такой власти в Католической Церкви ни у кого нет. И это – неизменяемый догмат.
Те, кто пытается что-то такое «разрешить» вопреки этому догмату, просто совершают тяжкий личный грех – в том числе и тем, что вводят в соблазн и заблуждение других людей. В случае, если это высокие иерархи – множество других людей.
Ну, про такое еще в «Декрете» Грациана в раннеем средневековье было написано – что если Папа, например, своими греховными и неправильными действиями введет многих в соблазн – то он тяжко грешит, готовит себе вечное наказание и, говоря словами Писания «бит будет много». Поскольку ему было Богом доверено великое и ответственное служение, а он его использует во зло.
***
А, и да - СМИ и каналы в Телеге, в погоне за сенсациями, как всегда, демонстрируют религиозную безграмотность.
Термин "scandal" в этом контекст имеет вполне четкое традиционное каноническое значение. И это не чье-то возмущение и не то, что люди будут скандалить.
Это создание публичного соблазна.
То есть "при условии избежания скандала" в таких пояснениях означает - при условии, что это не создаст соблазна, публичного впечатления, что Церковь оправдывает грех и не считает его грехом.
К примеру, если люди просто вместе обитают, но вокруг все уверены, что они живут в сексуальном грехе, то такого человека допустить к функциям крестного без четких пояснений - означает создать соблазн, продемонстрировать в глазах людей видимость одобрения греха.
Проблема в том, что, увы, на мой взгляд, многие слова и действия нынешнего Папы - как и нынешний стиль документов Ватикана такого рода - сами по себе нередко являются причиной "скандала" - то есть публичного соблазна именно такого рода.
И это очень плохо и печально. Но содержательно и канонически ничего не меняет.
Грех грехом, а зло - злом быть не перестает 😊
И да, собственно, если бы такой стиль и высказывания не создавали соблазна - мне бы не приходилось заниматься вот этими общеобразовательными пояснениями. 🥲
PS:
Тут меня (справедливо) поправили по поводу св. Марии Магдалины (спасибо!).
Да, отождествление св. Марии Магдалины и покаявшейся блудницы, помазавшей ноги Христа миром в Евангелии, - это все же не общецерковное Предание, а мнение ряда дораскольных западных Отцов Церкви. Так что достоверно утверждать, что это один и тот же человек, мы не можем.
Это не мешает тому, что покаявшаяся блудница помазала Христу ноги миром и последовала за Ним.
А в мой текст можно подставить другую дораскольную святую, которая точно до своего покаяния была блудницей целых 17 лет - преподобную Марию Египетскую. Смысл сохранится.
Telegram: Contact @parfentiev_club (https://t.me/parfentiev_club/4839)
Telegram: Contact @parfentiev_club (https://t.me/parfentiev_club/4840)
Telegram: Contact @parfentiev_club (https://t.me/parfentiev_club/4841)
И да, собственно, если бы такой стиль и высказывания не создавали соблазна - мне бы не приходилось заниматься вот этими общеобразовательными пояснениями.
Общеобразовательные поясниния, они как говорится, ВСЕГДА:
https://www.youtube.com/watch?v=MlbAEqPo_P4
Ну поживем-увидим все ли хорошо у прекрасных Маркиз.
.
Как всегда, с грамотностью и СМИ, и широкого круга читателей на эти темы такая проблема, что я вынужден пояснить – «для общего образования».
На самом деле в документе, о котором речь, нет ничего нового и сенсационного, кроме темы. Он ничего не меняет в существующих католических церковных нормах, которые я кратко поясняю ниже.ну давайте рассмотрим вашу ссылку:
1. Исходя из этого, Католическая Церковь понимает транссексуализм как субъективный подход со стороны человека в выборе своего пола, который может не соответствовать его биологической сексуальности.
Скажите пожалуйста,если человек решит,что он есть слон и сделает себе операцию по пересадки хобота,то церковь тоже поймет это как выбор человека?
2.Дикастерия Доктрины Веры отвечает, что транссексуалы, даже если они прошли гормональную терапию или операцию по смене пола, могут принять крещение на общих условиях применимых к другим верным. При этом необходимо избегать таких ситуаций, которые могли бы привести к риску возникновения публичного скандала или дезориентации среди верующих.
Вам не приходит в голову,что это и есть извращение по причине боязни скандалов со светской властью?
3.Катехизис Католической Церкви делает акцент на том, что восприемниками (крестными родителями) должны быть верные, принадлежащие церковной общине, «обладать крепкой верой и быть способными и готовыми помочь новокрещёному, ребенку или взрослому, на его пути в христианской жизни»
А в ЧЕМ должны помогать крестные трансгендеру?
Библию с ним читать или воспитывать трансгендера верного Католической Церкви.
4.Католическая Церковь выступает против несправедливой дискриминации по отношению к лицам с гомосексуальными наклонностями, выражая «глубокое сожаление, что до сих пор люди с гомосексуальностью были и остаются предметом злонамеренных оскорблений и насильственных действий. Подобное поведение, где бы оно ни происходило, заслуживает порицания со стороны пастырей Церкви… Однако правильная реакция на несправедливость в отношении людей с гомосексуальным поведением никоим образом не должна приводить к утверждению, что гомосексуальные тенденции нормальны»
Можно подумать,что гомосексуалисты появились только последние лет 10.
Да они всегда были и Католическая Церковь не очень-то занималась их проблемами.
Здесь видится проблема Церкви.а не трансгендеров с геями: светская власть и деньги.
Если перестанут платить налоги на Церковь,то и Церковь не сможет содержать собственное государство под названием Ватикан.
ПС
Гомосексуалисты были всегда,но повышенный интерес к ним почему-то возник только теперь.
Раньше они не ходили в церкви, а священники не проповедовали в гей-клубах.
Католическая Церковь открыла окно Овертона для развращения своей паствы,их дело.
Что касается Православной Церкви,то вряд ли гомосексуалисты и трансгендеры будут ломиться в нашу церковь,хотя единичные случаи предательства священников видимо имеются.
НО: паства и камнями может забросать.
Втор 21:21 (https://bible.by/syn/5/21/#21)
тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви. И в чем проблема? Почему раскаявшийся убийца или гетеросексуальный блудник может стать христианином, а раскаявшийся гей - нет? Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве. Кстати, православная церковь порой смотрит на гетеросексуальных блудников сквозь пальцы. Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.
Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.Заговариваетесь,хотя с точки зрения запада вы правы-извращение ничем не отличается от благословенных Богом отношений. Ваша американская точка зрения совершенно богомерзка и богопротивна.А у католиков там речь о детях,количество гомосеков совершенно запредельное,там на западе гомосекам отдают на растерзание младенцев,некрещеных младенцев,а их надо крестить-вот об этом речь.Папу римского не смущает,что извращенцам отдают детей и те их развращают и растлевают.Это они-животные уже проехали. Короче вот такой вот цирк уродов...
Заговариваетесь,хотя с точки зрения запада вы правы-извращение ничем не отличается от благословенных Богом отношений. Ваша американская точка зрения совершенно богомерзка и богопротивна.А у католиков там речь о детях,количество гомосеков совершенно запредельное,там на западе гомосекам отдают на растерзание младенцев,некрещеных младенцев,а их надо крестить-вот об этом речь.Папу римского не смущает,что извращенцам отдают детей и те их развращают и растлевают.Это они-животные уже проехали. Короче вот такой вот цирк уродов...
Т.е. блудник и прелюбодей это по Вашему благословенные Богом отношения? Это православная точка зрения или Ваша личная?
Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви. И в чем проблема? Почему раскаявшийся убийца или гетеросексуальный блудник может стать христианином, а раскаявшийся гей - нет? Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве. Кстати, православная церковь порой смотрит на гетеросексуальных блудников сквозь пальцы. Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.Еще добавлю:Не венчанный брак,с точки зрения ПЦ-это тоже блуд.Ваш брак венчанный в ПЦ или нет?
Еще добавлю:Не венчанный брак,с точки зрения ПЦ-это тоже блуд.Ваш брак венчанный в ПЦ или нет?
Так я о том же и говорю. Но детей, рожденных в блудном браке ПЦ крестит ни мало не смущаясь. И живущих в блудном браке причащают в ПЦ. Получается, что православная церковь поощряет блудное сожительство? Разве на это есть воля Божья?
Т.е. блудник и прелюбодей это по Вашему благословенные Богом отношения? Это православная точка зрения или Ваша личная?Православная точка зрения заключается в том,что сожительство-блуд,регистрация в ЗАГСе-ничто,без Таинства Венчания-всё блуд
Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве.
А почему их называют содомитами а не бывшими содомитами? В тексте идет речь о продолжающих. С оговорками что якобы они уже просто так что-то вместе живут. А если покаялись то чего вместе? То есть вот живут две бывших лесбиянки но просто так, и почему бы им не стать крестницами или не вести курсы хороших манер, в КЦ не видят проблемы.
Люди иногда преуменьшают проблемы, совсем не видя по кому и как они бьют.
Так я о том же и говорю. Но детей, рожденных в блудном браке ПЦ крестит ни мало не смущаясь. И живущих в блудном браке причащают в ПЦ. Получается, что православная церковь поощряет блудное сожительство? Разве на это есть воля Божья?Брак следует "регистрировать" в Церкви Христовой,основанной 1990 лет тому назад,а не в вашем собрании из воздуха вылупившихся
Денис Васильевич
11.11.2023, 12:52
Еще добавлю:Не венчанный брак,с точки зрения ПЦ-это тоже блуд.Ваш брак венчанный в ПЦ или нет?
Опять ты отсебятину пишешь. ПЦ не считает невенчанный брак блудом, интернет тебе в помощь.
2-е сообщение прочти по ссылке - Невенчанный брак - блуд? И что будет считаться таковым после венчания? - Семейное - Форум Оптиной Пустыни (https://forum.optina.ru/topic/1803-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D 1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/?tab=comments#comment-29602)
Ответ священника - Считается ли грехом невенчанный брак? - Православный журнал «Фома» (https://foma.ru/nevenchannyij-brak.html?ysclid=lotv8zngo0827057850)
Гомосексуалисты были всегда,но повышенный интерес к ним почему-то возник только теперь.
В настоящее время лгбт ведет агрессивное наступление на институт семьи и вообще на вопрос о двух полах человека. Кто не понимает остроты проблемы - пусть вспомнит случай Роберта Хугланда. Содомиты в нынешнем мире уже не ныкаются под кустами, а идут гегемонить и учить всех десяткам опций полового выбора, детей вовлекать в трансгендерство без согласия родителей и т.д. В России тоже есть толеранствующие не по разуму.
Опять ты отсебятину пишешь. ПЦ не считает невенчанный брак блудом, интернет тебе в помощь.
2-е сообщение прочти по ссылке - Невенчанный брак - блуд? И что будет считаться таковым после венчания? - Семейное - Форум Оптиной Пустыни (https://forum.optina.ru/topic/1803-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D 1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/?tab=comments#comment-29602)
Ответ священника - Считается ли грехом невенчанный брак? - Православный журнал «Фома» (https://foma.ru/nevenchannyij-brak.html?ysclid=lotv8zngo0827057850)Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал
Православная точка зрения заключается в том,что сожительство-блуд,регистрация в ЗАГСе-ничто,без Таинства Венчания-всё блуд
Так почему детей блудников крестят? И блудников причащают? Значит поощряют блуд? Или гетеросексуальный блуд уже перестал быть грехом в ПЦ?
Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал
Ага. Значит насчет гетеросексуальных блудников и прелюбодеев могут быть разномыслия в ПЦ? Кто то может не считать это грехом? Замечательно. И чем этот взгляд отличается от взгляда католической церкви? ПЦ решила не считать грехом блуд и прелюбодеяние, а католики геев. Как по мне , так это одно и тоже.
Денис Васильевич
11.11.2023, 13:15
Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал
Это отсебятина, включая и когда её говорят младостарцы, как твой игумен Софроний.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не отсебятина.Это не главный вопрос,поэтому бывают разномыслия.Что не венчанный брак-блуд-это мне Игумен Софроний сказал
В ПЦ, гражданский брак признается и блудом не считается.
Ага. Значит насчет гетеросексуальных блудников и прелюбодеев могут быть разномыслия в ПЦ? Кто то может не считать это грехом? Замечательно. И чем этот взгляд отличается от взгляда католической церкви? ПЦ решила не считать грехом блуд и прелюбодеяние, а католики геев. Как по мне , так это одно и тоже.Тамарушка-уймись.В нашем собрании блудников нет,все обвенчанные и аборты не делают у всех по 3-5 детей и тебя невенчанную блудницу поисповедуют и допустят к Таинству,если оставишь свой блудень..
В настоящее время лгбт ведет агрессивное наступление на институт семьи и вообще на вопрос о двух полах человека. Кто не понимает остроты проблемы - пусть вспомнит случай Роберта Хугланда. Содомиты в нынешнем мире уже не ныкаются под кустами, а идут гегемонить и учить всех десяткам опций полового выбора, детей вовлекать в трансгендерство без согласия родителей и т.д. В России тоже есть толеранствующие не по разуму.
А то что блудники уже победили в России никого не смущает? Что дети растлеваются уже в школе. Что в 12 лет беременеют, а в 13 убегают из дома к любовнику (недавние нашумевшие случаи) это ничего? Ведь там мальчик с девочкой? Почему на свои грехи не смотрим? Сатана отвлекает нас на чужие проблемы, что бы не видели своих. А блуд уже давно победил семью в России. Сейчас наверное только протестанты вступают в брак девственниками, если выросли в церкви. У православных такого обычая уже давно не наблюдается. Но кого это волнует?
В ПЦ, гражданский брак признается и блудом не считается.Да. И так и так бывает и все правда.но лучше все же обвенчаться
Тамарушка-уймись.В нашем собрании блудников нет,все обвенчанные и аборты не делают у всех по 3-5 детей и тебя невенчанную блудницу поисповедуют и допустят к Таинству,если оставишь свой блудень..
Ну ваша секта это не ПЦ. В РПЦ МП и венчают и крестят и причащают. :) Главное денюжку неси. Я еще не встречала что бы в РПЦ отказали в венчании тем, кто сожительствует до брака или в крещении детям, рожденным в блудном сожительстве и уж тем более в причастии кому либо вообще. И меня прекрасно причащали в ПЦ в свое время. :yra: И дети у меня крещеные, хоть брак и не венчаный. Так что ваша секта не РПЦ МП, а отщепенцы какие то. :girl_haha:
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. И так и так бывает и все правда.но лучше все же обвенчаться
Так в РПЦ и незаконный, не регистрированный брак блудом не считается.
Денис Васильевич
11.11.2023, 13:29
3406
Ватикан против средств массовой лжи (https://vk.com/feed?section=groups&w=wall-192832257_29086)
На днях Святой Престол высказался об участии в Таинствах людей, имеющих устойчивые проблемы с гомосексуализмом и «гендерной идентичностью». В документе, выпущенном Конгрегацией доктрины веры в качестве ответа бразильскому епископу монсеньору Жозе Негри, который попросил разъяснить учительство Церкви на данную тему, говорится о пастырских особенностях допущения до Таинств людей, исповедующих католическую веру и имеющих проблемы, связанные с гомосексуальными и трансгендерными наклонностями.
Это вызвало очередной виток откровенно манипулятивных заголовков СМИ о том, что Католическая Церковь якобы теперь (!) разрешила (!) приступать к Таинствам гомосексуалистам и трансгендерам. Мол, гляньте, наконец-то они показали свое истинное лицо, прогнулись под радужную повестку. Подобные заголовки сопровождают практически любое высказывание церковного руководства о таких «горячих» в современную эпоху темах. При этом, составители подобных новостей совершенно не понимают католическую позицию и прямо искажают смысл сказанного. Грешат этим не только светские СМИ, но и некоторые околорелигиозные (например, Стамбул ТВ).
О чем же говорит документ Конгрегации?
Начнем с того, что Католическая Церковь всегда и везде учила и учит, что гомосексуальные акты - смертный грех перед Богом, совершение которого никогда не может быть оправдано. Катехизис Католической Церкви гласит:
«Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.»
- Катехизис Католической Церкви, пункт 2357 <1>
В чем же тогда суть документа Конгрегации? Дело в том, что она в своем документе не касается вопросов нравственности. Это документ не о моральном богословии, а о пастырских особенностях работы с прихожанами в условиях уже действующего морального богословия, и это очень важно понимать. То есть, учение Католической Церкви никто и не думал пересматривать: ЛГБТ-идеология - мерзость перед Богом и попытка легитимации зла, а гомосексуальные акты - смертный грех, и Церковь в принципе не может это изменить, поскольку это не она придумала - данный моральный закон установлен Самим Богом. И в состоянии смертного греха человек не может приступать к Таинствам (разумеется, кроме Таинства покаяния, в котором смертный грех и отпускается). Церковь учит:
«Смертный грех разрушает любовь в сердце человеческом тяжким нарушением Закона Божия; он отвращает человека от Бога, Который есть его конечная цель и его блаженство, заставляя предпочесть Богу некое благо низшего порядка. <...> Если он не искуплен раскаянием и прощением Божиим, он влечет исключение из Царства Христа и вечную смерть в аду, ибо наша свобода властна выбирать навсегда и безвозвратно. Тем не менее, если мы можем судить, что тот или иной поступок сам по себе является тяжким грехом, мы должны доверить суд над людьми правосудию и милосердию Божиему.»
- Катехизис Католической Церкви, пункты 1854 и 1861
Конгрегация же в своем документе дает пастырские рекомендации по порядку допуска до участия в Таинствах людей, имеющих проблемы с гомосексуальностью и трансгендерностью. То есть людей, являющихся католиками, покаявшихся в своих грехах и находящихся на пути борьбы с греховными тенденциями. Церковь учит:
«Немалое число мужчин и женщин представляют глубоко укорененную тенденцию к гомосексуализму. Эта наклонность, объективно нарушающая порядок, для большинства из них является трудным испытанием. <...> Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию.»
- Катехизис Католической Церкви, пункты 2358 и 2359
Тут-то и вскрывается главная проблема авторов громких новостных заголовков о «падении Ватикана». Они в упор не хотят видеть разницу между понятиями «свободно практикующий гомосексуалист» и «человек с гомосексуальными наклонностями, стремящийся жить в целомудрии». Они лишь искажают смысл сказанного в свою пользу (одни - чтобы обрадоваться тому, что Ватикан якобы «принял» их порочную идеологию, а другие - чтобы обрадоваться «падению» Ватикана и начать бить себя в грудь, уверяя всех в своей ортодоксальности). При этом, авторы таких «новостей» стабильно отказываются читать весь документ целиком. А ведь там есть много чего интересного. Так, Конгрегация вторит Учительству Церкви и говорит о необходимости покаяния перед участием в Таинствах:
«Церковь учит, что, когда Таинство Крещения «принимается без покаяния в тяжких грехах, субъект не получает освящающей благодати, хотя и получает сакраментальную печать». <2>
По поводу же участия в Таинствах людей, сделавших транс-«переход», документ говорит следующее:
«При определённых условиях (!) это допустимо», – отмечается в документе, но это вовсе не является правом (!). Поэтому «пастырское благоразумие требует не допускать этого, если существует опасность скандала, неоправданной легитимации (!) или дезориентации в воспитательной сфере церковной общины (!)».
Таким образом, перед участием в Таинствах человек должен покаяться в тяжких грехах, исповедовать католическую веру во всей полноте (то есть, быть подготовленным к Таинствам), и его участие в Таинствах не должно вызывать смущение католиков или ошибочное мнение об Учительстве Церкви, которое выступает строго против ЛГБТ-идеологии и морального релятивизма.
К слову, документ составила та же самая Конгрегация, которая 2 года назад однозначно дала понять, что Церковь никогда не благословляла и не будет благословлять гомосексуальные партнерства, поскольку Церковь признает их однозначно греховными. При этом, в этом документе от 2021 года Конгрегация подчеркивает, что однозначный запрет на признание и благословение однополых союзов не запрещает благословлять отдельного человека с гомосексуальными наклонностями, если он изъявляет волю жить по Божьим заповедям. <3>
Возникает вопрос к Стамбул ТВ и подобным околорелигиозным ресурсам, публикующим провокационные заголовки: вы всерьез считаете, что Русская Православная Церковь имеет иную позицию по этому вопросу? По-вашему Церковь НЕ принимает покаявшихся и стремящихся к праведной жизни грешников? Разумеется, это не имеет отношения к реальности, и позиция РПЦ здесь созвучна позиции Католической Церкви. В качестве примера можно привести заявление митрополита Илариона (Алфеева), согласно которому Русская Церковь также допускает к Таинству Крещения кающихся трансгендеров. <4> Об этом же говорят Основы социальной концепции РПЦ:
"Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник..."
- Основы социальной концепции РПЦ, пункт XII, 9. <5>
(Разумеется, такие люди будут крещены что в Католической, что в Православной Церквях по своему биологическому полу, который в сущности не может быть изменен никакими «терапиями» и операциями).
Господь по милосердию своему принимает кающихся грешников и желает покаяния и обращения для тех, кто еще не вошел в общение с Церковью. Задача Церкви и ее служителей на этом пути - с подлинной христианской любовью и терпением делать все возможное для приведения душ в Царствие Божие, отсюда и рождаются сложные вопросы пастырского попечения, задачами которого среди прочего являются проповедь, духовное сопровождение прихожан на пути к христианской жизни и физическое посредничество в Таинствах для тех прихожан, кто к ним готов.
Церковь не бросает людей с тяжелыми искушениями на произвол судьбы и не закрывает им дорогу в Церковь, забросав камнями. Новый Завет говорит о совершенно ином подходе.
«… не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.»
- Евангелие от Марка 2:17
Таким образом, Католическая Церковь учила и учит, что гомосексуальные акты - тяжкий грех, а ЛГБТ-идеология противна Богу. Также Церковь понимает, что гомосексуальные и трансгендерные наклонности являются тяжелым испытанием для людей. Такие люди призваны Церковью жить в целомудрии и деятельно стремиться к христианской жизни, а задача священников - с христианской любовью сопровождать таких людей на пути ко Христу. Конгрегация доктрины веры лишь дала некоторые пастырские рекомендации по порядку допуска к Таинствам людей, имеющих такие искушения.
Наш совет: если вы в будущем увидите очередную подобную "сенсацию" в СМИ - оцените ее в католическом контексте, который изложен выше, и обратитесь к первоисточникам. О порядочности же авторов заголовков про «падение Ватикана» мы предлагаем вам сделать вывод самостоятельно.
<1> Катехизис Католической Церкви: vk.cc/csfvoU (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fccconline.ru%2F%23c11840&post=-184873650_909&cc_key=csfvoU&track_code=39e1691fBiMtY0tuNF-jtU_fdLHoEgCOdrDetQ8lJNYZYMwQAR1aLXA3XTI1T5GGh1yLY eU_PtAn7Y3ZXmJ7oFAjqmRubVErHVY)
<2> Источник Vatican News о свежем документе Конгрегации: vk.cc/csfuRF (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.vaticannews.va%2Fru% 2Fvatican-city%2Fnews%2F2023-11%2Fvatikan-sv-tainstva-dlya-transseksualov-i-gomoseksualistov.html&post=-184873650_909&cc_key=csfuRF&track_code=39e1691fBiMtY0tuNF-jtU_fdLHoEgCOdrDetQ8lJNYZYMwQAR1aLXA3XTI1T5GGh1yLY eU_PtAn7Y3ZXmJ7oFAjqmRubVErHVY)
<3> Источник Vatican News о документе 2021 года: vk.cc/csfAVM (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.vaticannews.va%2Fru% 2Fvatican-city%2Fnews%2F2021-03%2Fupolnomochena-li-cerkov-blagoslovliat-odnopolye-soiuzy.html&post=-184873650_909&cc_key=csfAVM&track_code=39e1691fBiMtY0tuNF-jtU_fdLHoEgCOdrDetQ8lJNYZYMwQAR1aLXA3XTI1T5GGh1yLY eU_PtAn7Y3ZXmJ7oFAjqmRubVErHVY)
<4> Источник Новые Известия: vk.cc/csfv2j (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fnewizv.ru%2Fnews%2F2019-03-23%2Fv-rpts-ob-yasnili-kak-budut-krestit-transgenderov-279824&post=-184873650_909&cc_key=csfv2j&track_code=39e1691fBiMtY0tuNF-jtU_fdLHoEgCOdrDetQ8lJNYZYMwQAR1aLXA3XTI1T5GGh1yLY eU_PtAn7Y3ZXmJ7oFAjqmRubVErHVY)
<5> Основы социальной концепции РПЦ: vk.cc/csh4gJ (https://vk.com/kvmalofeev?w=wall583077501_56342)
Роман Рапнев
Денис Васильевич
11.11.2023, 13:34
Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви.
Конгрегация же в своем документе дает пастырские рекомендации по порядку допуска до участия в Таинствах людей, имеющих проблемы с гомосексуальностью и трансгендерностью. То есть людей, являющихся католиками, покаявшихся в своих грехах и находящихся на пути борьбы с греховными тенденциями.
Ну ваша секта это не ПЦ. В РПЦ МП и венчают и крестят и причащают. :) Главное денюжку неси. Я еще не встречала что бы в РПЦ отказали в венчании тем, кто сожительствует до брака или в крещении детям, рожденным в блудном сожительстве и уж тем более в причастии кому либо вообще. И меня прекрасно причащали в ПЦ в свое время. :yra: И дети у меня крещеные, хоть брак и не венчаный. Так что ваша секта не РПЦ МП, а отщепенцы какие то. :girl_haha:
Церковь-это лечебница,где лечат блудников-исправляют Таинством Венчания.А детей можно крестить всех,крестные только должны быть Православные и следить должен крестный за крестником,чтобы в Церковь ходил и участвовал в Таинствах-для этого крестный,а не для того,чтобы с кумой на крестины водку жрать.У нас таких практически нет,а там в ваших америках нет и подавно. Инельзя извращенцам младенцев на растерзание отдавать,тогда и проблемы никакой не будет,и нельзя извращенцев даже близко к церкви подпускать,пусть эта церковь и католическая.А они чего там удумали-приходите извращенцы-крестите своих развращенных детишек!!! Свиньи...
Так в РПЦ и незаконный, не регистрированный брак блудом не считается.Хватит врать.Мне изнутри лучше вашего видно что считается блудом,а что нет
Конгрегация же в своем документе дает пастырские рекомендации по порядку допуска до участия в Таинствах людей, имеющих проблемы с гомосексуальностью и трансгендерностью. То есть людей, являющихся католиками, покаявшихся в своих грехах и находящихся на пути борьбы с греховными тенденциями.Ну это теория.Прекрасная теория.А на практике там гомосек на гомосеке. И только попробуй не пусти гомосека в церковь с гомосеками ребеночка крестить! Что будет тогда с тобой?! Расправа,травля и экзекуция будет тогда с тобой. Отмена тебе будет! Срок тюремный будет,найдут за что. Если бы я жил там и писал такие тексты-то давно бы уже за базар нары полировать отправился
Денис Васильевич
11.11.2023, 13:51
а там в ваших америках нет и подавно.
Лютеране, реформаты, методисты, следуют тому же богословию крестных родителей, что и католики. То есть, там есть практика крестных воспреемников.
Согласно обзору 2012 года, проведенному Национальным советом церквей, пятью крупнейшими конфессиями в США, являются:
Католическая церковь, 68 202 492 члена
Южная баптистская конвенция, 16 136 044 члена
Объединенная методистская церковь, 7 679 850 членов
Церковь Иисуса Христа святых последних дней, 6 157 238 членов
Церковь Бога во Христе, 5 499 875 членов
P.S.: В США, католиков больше чем баптистов!
А то что блудники уже победили в России никого не смущает? Что дети растлеваются уже в школе. Что в 12 лет беременеют, а в 13 убегают из дома к любовнику (недавние нашумевшие случаи) это ничего? Ведь там мальчик с девочкой? Почему на свои грехи не смотрим? Сатана отвлекает нас на чужие проблемы, что бы не видели своих. А блуд уже давно победил семью в России. Сейчас наверное только протестанты вступают в брак девственниками, если выросли в церкви. У православных такого обычая уже давно не наблюдается. Но кого это волнует?
Вы вроде не глупая, и должны бы понимать разницу: при трансгендерстве, которое продвигает лгбт, происходят физически необратимые воздействия на организм очень плохого характера. И понимать , если не окаменелое сердце, что в случае Хугланда уже есть эмисары, которые заняты делом агитации детей за содомию. Ясно должно бы вам быть: одно дело лишь голос плоти, другое дело ещё и подготовленные на растоление школьные психологи. Ну и, хотя и говорил уже, но повторю, вы так немножко подумайте: законы, пролобированные лгбт, которые запрещают родителям вмешиваться в ситуацию. Законы запрещают родителям, вам и не снилось такое.
Вот чем похуже то. Вам бы задуматься и понять это, вместо того чтобы ветхо ксенофобно измышлять как бы ещё охаять православие, которому вы обязаны, что живете в среде где такого как с Хугландом не происходит. Чем ваша баптистская община поможет против агрессии лгбт? Тем что будете хаять православных а себя нахваливать?
Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви. И в чем проблема? Почему раскаявшийся убийца или гетеросексуальный блудник может стать христианином, а раскаявшийся гей - нет? Речь не идет о людях, продолжающих жить в блудном сожительстве. Кстати, православная церковь порой смотрит на гетеросексуальных блудников сквозь пальцы. Люди живут в незарегистрированном и невенчанном браке, но их детей крестят. Чем их блуд отличается от блуда однополых пар? Людям свойственно преувеличивать одни грехи и преуменьшать другие. Это не правильно. Гетеросексуальный грешник ничем не отличается от гомосексуального грешника. И тому и другому необходимо покаяние и оставление греха. И тот и другой может стать христианином когда станет бывшим, именно бывшим грешником.
Хорошо значит, что у меня детей нет. А то быть бы им нехристями из-за мамы.
Бедные детишки!
Денис Васильевич
11.11.2023, 13:59
Ну это теория.Прекрасная теория.
Тебе о документе пишешь, чтобы ты не верещал. Данный документ показывает отношение Церкви, оно ясно обозначено.
Хватит врать.Мне изнутри лучше вашего видно что считается блудом,а что нет
Ну Вы видимо не в РПЦ МП. Я то была внутри именно там. И моя родня и друзья там. И я тоже смотрю изнутри.
Тебе о документе пишешь, чтобы ты не верещал. Данный документ подразумевает отношение Церкви, оно ясно обозначено.Ты чего сказать-то хочешь? Хватит документами трясти. Скажи прямо-ты всё врёшь,нет там никакой ползучей пошаговой иезуитской легализации содомии. Добавь еще,что никаких следующих шагов легализации содомии не будет! Категорически!! А я потом посмеюсь...
Церковь-это лечебница,где лечат блудников-исправляют Таинством Венчания.А детей можно крестить всех,крестные только должны быть Православные и следить должен крестный за крестником,чтобы в Церковь ходил и участвовал в Таинствах-для этого крестный,а не для того,чтобы с кумой на крестины водку жрать.У нас таких практически нет,а там в ваших америках нет и подавно. Инельзя извращенцам младенцев на растерзание отдавать,тогда и проблемы никакой не будет,и нельзя извращенцев даже близко к церкви подпускать,пусть эта церковь и католическая.А они чего там удумали-приходите извращенцы-крестите своих развращенных детишек!!! Свиньи...
Ага... значит доя блудников нужно лечение, а для геев нет? Для убийц возможно Покаяние, для геев нет? А про крестных не надо мне сказки рассказывать. Кто их проверяет?
И я тоже смотрю изнутри.Вы смотрите изнутри баптизма
Вы вроде не глупая, и должны бы понимать разницу: при трансгендерстве, которое продвигает лгбт, происходят физически необратимые воздействия на организм очень плохого характера. И понимать , если не окаменелое сердце, что в случае Хугланда уже есть эмисары, которые заняты делом агитации детей за содомию. Ясно должно бы вам быть: одно дело лишь голос плоти, другое дело ещё и подготовленные на растоление школьные психологи. Ну и, хотя и говорил уже, но повторю, вы так немножко подумайте: законы, пролобированные лгбт, которые запрещают родителям вмешиваться в ситуацию. Законы запрещают родителям, вам и не снилось такое.
Вот чем похуже то. Вам бы задуматься и понять это, вместо того чтобы ветхо ксенофобно измышлять как бы ещё охаять православие, которому вы обязаны, что живете в среде где такого как с Хугландом не происходит. Чем ваша баптистская община поможет против агрессии лгбт? Тем что будете хаять православных а себя нахваливать?
Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы вроде не глупая, и должны бы понимать разницу: при трансгендерстве, которое продвигает лгбт, происходят физически необратимые воздействия на организм очень плохого характера. И понимать , если не окаменелое сердце, что в случае Хугланда уже есть эмисары, которые заняты делом агитации детей за содомию. Ясно должно бы вам быть: одно дело лишь голос плоти, другое дело ещё и подготовленные на растоление школьные психологи. Ну и, хотя и говорил уже, но повторю, вы так немножко подумайте: законы, пролобированные лгбт, которые запрещают родителям вмешиваться в ситуацию. Законы запрещают родителям, вам и не снилось такое.
Вот чем похуже то. Вам бы задуматься и понять это, вместо того чтобы ветхо ксенофобно измышлять как бы ещё охаять православие, которому вы обязаны, что живете в среде где такого как с Хугландом не происходит. Чем ваша баптистская община поможет против агрессии лгбт? Тем что будете хаять православных а себя нахваливать?
Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы смотрите изнутри баптизма
Нет. Я была православной. И живу среди православных. У меня православные родственники. Я знаю православие именно изнутри. От того и ушла.
Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?
Я что-то не поняла. Ты реально готова оправдать отдание детишек на растерзание гомосекам-педофилам, лишь бы назло православным?
Хорошо значит, что у меня детей нет. А то быть бы им нехристями из-за мамы.
Бедные детишки!
Не переживай. Бог не запрещает детям атеистов становиться христианами. Захочешь покрестить, покрестят. И крестных можешь атеистов взять. :) Никто не проверяет.
А про крестных не надо мне сказки рассказывать. Кто их проверяет?
Я отказался быть крестным.Сестра была в недоумении???! Почему?? Ну я спросил тогда,-вот приеду в следующий раз и спрошу тебя:Когда Максимку и Нику последний раз водила ко Причастию? Что ответишь? Отвечу,что никогда-ответила и больше крестным быть не предлагала,без меня обошлись-покрестили и в Церковь,естественно,никто не ходит...
Не переживай. Бог не запрещает детям атеистов становиться христианами. Захочешь покрестить, покрестят. И крестных можешь атеистов взять. :) Никто не проверяет.
Пока не актуально. Без мужа я рожать не стану. Не стану и венчаться.
Так что тупик.
Денис Васильевич
11.11.2023, 14:16
Ты чего сказать-то хочешь? Хватит документами трясти. Скажи прямо-ты всё врёшь,нет там никакой ползучей пошаговой иезуитской легализации содомии. Добавь еще,что никаких следующих шагов легализации содомии не будет! Категорически!! А я потом посмеюсь...
Я и написал тебе ранее, что ты всё с ног на голову переворачиваешь.
В настоящее время лгбт ведет агрессивное наступление на институт семьи и вообще на вопрос о двух полах человека. Кто не понимает остроты проблемы - пусть вспомнит случай Роберта Хугланда. Содомиты в нынешнем мире уже не ныкаются под кустами, а идут гегемонить и учить всех десяткам опций полового выбора, детей вовлекать в трансгендерство без согласия родителей и т.д. В России тоже есть толеранствующие не по разуму.Всем, кто живёт в России или других постсоветских странах, пока не поздно серьёзно подумать и принять меры, чтобы не повторять ошибки других стран, которые не увидели всю сложность и опасность проблемы.
В России уже вводятся законы, предусматривающие уголовное наказание на пропаганду лгбт. Наверное, скоро введут применение лёгких телесных наказаний, в виде наказания розгами - вполне допустимый метод, о котором говорится в Библии.
Притчи 13:24 Жалеющий розгу не любит своего сына, а кто любит, прилежно его наказывает.
Возможно, пропагандистов будут публично пороть розгами. И это правильно.
Я была православной.Вы никогда не были Православной
Я отказался быть крестным.Сестра была в недоумении???! Почему?? Ну я спросил тогда,-вот приеду в следующий раз и спрошу тебя:Когда Максимку и Нику последний раз водила ко Причастию? Что ответишь? Отвечу,что никогда-ответила и больше крестным быть не предлагала,без меня обошлись-покрестили и в Церковь,естественно,никто не ходит...
Таких как Вы в РПЦ единицы. Вы скорее исключение, чем правило.
Я и написал тебе ранее, что ты всё с ног на голову переворачиваешь.Ты чего несешь? Братан? Забыл что ли,что решение германскими католиками уже принято? 26 год-это послезавтра
- - - - - Добавлено - - - - -
Таких как Вы в РПЦ единицы. Вы скорее исключение, чем правило.Это Православие,бэйби,и вас там никогда не стояло...
Вы никогда не были Православной
А меня некому было научить. Вокруг меня все такие же были. Меня спасло то, что я не могла ограничиться внешними обрядами, не понимая сути и не меняя ничего внутри себя. Я приходила на исповедь и батюшка отпускал грехи, а я думала - как же так , я ведь опять буду делать тоже самое... Но некому было даже рассказать почему Бог позволил себя распять.
А меня некому было научить. Вокруг меня все такие же были. Меня спасло то, что я не могла ограничиться внешними обрядами, не понимая сути и не меняя ничего внутри себя. Я приходила на исповедь и батюшка отпускал грехи, а я думала - как же так , я ведь опять буду делать тоже самое... Но некому было даже рассказать почему Бог позволил себя распять.
Тебе реально был нужен Гуру?
Ну ты даешь, однако...
Это тебе еще крупно повезло, что так кончилось, могло быть значительно хуже.
Прохожий
11.11.2023, 14:34
Церковь не бросает людей с тяжелыми искушениями на произвол судьбы и не закрывает им дорогу в Церковь, забросав камнями. Новый Завет говорит о совершенно ином подходе.
Откуда это?!
Неужели подход к содомии у НЗ новый? Бог что то изменил, пошел на компромис с грешником?
Таки да, дорога в Церковь пока открыта всем, но при условии оставлении греха.
А если человек открыто продолжает, вполне осознанно грешить? В чем фишка? К чему эти спектакли?
Апостол Павел предлагает до крови бороться со грехом. Иисус предлагает это же до отсечении членов тела, вырвать глаз... А нынешние теоретики от священства пишут нечто странное послабление для содомитов. Губители они душ содомитов и разлагают церковь изнутри.
Денис Васильевич
11.11.2023, 14:39
Ты чего несешь? Братан? Забыл что ли,что решение германскими католиками уже принято? 26 год-это послезавтра
Кем принято, Ватиканом? Если в Германии местные епископы что-то там примут, они будут раскольниками в отношении Рима, который придерживается традиционной моральной позиции в вероучении.
Андрей, ты забыл вот это? - Св. Престол высказался о «синодальном пути» в Германии - Vatican News (https://www.vaticannews.va/ru/vatican-city/news/2022-07/sv-prestol-vaskazalsya-o-sinodalnom-puti-v-germanii.html)
А меня некому было научить. А этому и нельзя научить,это должно прорости,мож. еще прорастет и у вас
Баптисты против любого блуда. К нас учат соблюдать девственность до брака и мальчиков и девочек. Но что мы можем противопоставить блуду, если православное большинство смотрит на это сквозь пальцы?
Да, похоже Вас в данном вопросе интересует лишь одно: хаять православие. Никак не исхаете обиду на него, за то, что Вы его покинули. Так бы себя ещё похвалить, а тут вот, навеки обижены оказались.
Лозунговщине то этой вашей «баптисты против» - грошь цена. В северной Америке кушают весь этот разгул содомии и причмокивают. И экспортируют сексуальные революции, и именно на них опирается лгбт агрессия, лезущая по всему миру. Составляя большинство в этих странах, ни о какой девственности они давно не говорят. Фильма давно не знают ни одного без матюгов в стране с вашим выбором. Просто им не перед кем про себя льстивое, подобно Вам, фуфло рассказывать. А Вы создаете себе белый и пушистый оштукатуренный самохвальством имидж. И как свинья под дубом при этом, не понимаете того, что эта православная отделенность от запада, только она и открывает возможности говорить о благочестии, очень вас волнующей проблемой девства и т.д. Среди плохих православных Вы об этом заботитесь. А среди хороших своих в Северной Америке об этом уж не заботились, а как отбиться от лгбт гегемонии бы не знали.
Православные, и Вам это не может быть неизвестно, тоже против и блуда и всех остальных страстей. И никто не поощряет ни блуда, ни тем более лгбт содомии. Вы в чем конкретно обвиняете когда заявляете «большинство смотрит сквозь пальцы»? Просто наглость позволяет так сказать, а о себе предпочитаете спеть лживые самохвальные песни, или какой опрос провели? Ничего же конкретного, а так, по случаю побрюзжать. Не христианское это дело делаете, а фарисейское.
Денис Васильевич
11.11.2023, 14:43
Откуда это?!
Неужели подход к содомии у НЗ новый? Бог что то изменил, пошел на компромис с грешником?
Таки да, дорога в Церковь пока открыта всем, но при условии оставлении греха.
А если человек открыто продолжает, вполне осознанно грешить? В чем фишка? К чему эти спектакли?
Апостол Павел предлагает до крови бороться со грехом. Иисус предлагает это же до отсечении членов тела, вырвать глаз... А нынешние теоретики от священства пишут нечто странное послабление для содомитов. Губители они душ содомитов и разлагают церковь изнутри.
А вы не видите в каком контексте преподносятся эти слова? В контексте принятия кающихся, в контексте покаяния. Церковь принимает кающихся грешников, что непонятного?!
Прохожий
11.11.2023, 14:43
Меня спасло то, что я не могла ограничиться внешними обрядами, не понимая сути и не меняя ничего внутри себя .
Замечательно. Ибо и ПЦ этому же учит. В чем проблема?
Сейчас однако услышу от вас, что батюшка плохой...? :)
На моем веку я насмотрелся на всяких пресвитеров ЕХБ и православных батюшек, что впору в компартию вступить :)
Но хорошо, что Бог жив.
А этому и нельзя научить
Почему нельзя? Обычно религиозные гуру очень успешно учат в стиле лисы Алисы и кота Базилио из известной сказки.
Неси денежки и получишь куртки для папы Карло. Когда-нибудь. Потом. Половину.
Кем принято, Ватиканом? Если в Германии местные епископы что-то там примут, они будут раскольниками в отношении Рима, который придерживается традиционной моральной позиции в вероучении.
Андрей, ты забыл вот это? - Св. Престол высказался о «синодальном пути» в Германии - Vatican News (https://www.vaticannews.va/ru/vatican-city/news/2022-07/sv-prestol-vaskazalsya-o-sinodalnom-puti-v-germanii.html)Это процесс. Пошаговый,ползучий,иезуитский. Очень скоро будет сделан следующий шаг.Плевать,что там пишут. Бог един? Един. Христос и Отец одно? Одно. А Дух из двух источников исходит...
Прохожий
11.11.2023, 14:51
А вы не видите в каком контексте преподносятся эти слова? В контексте принятия кающихся, в контексте покаяния. Церковь принимает кающихся грешников, что непонятного?!
Вижу. А про воров, бандитов, разбойников, блудников и прочая разъяснения столь подробные есть?
А я вам скажу, что любой труженник на псилогическом фронте скажет, что это хитроумный ход для открытия окна овертона с целью содомизации церкви.
Вижу. А про воров, бандитов, разбойников, блудников и прочая разъяснения столь подробные есть?
А я вам скажу, что любой труженник на псилогическом фронте скажет, что это хитроумный ход для открытия окна овертона с целью содомизации церкви.
Гораздо проще. Отдать гомосекам, под видом крестных, детишек для вполне определенных утех.
Однако, получается, что непременно надо запускать механизмы наказаний за пропаганду тяжких грехов, и особенно - за совращение детей.
Всех сторонников, и особенно пропагандистов лгбт надо пороть розгами. Но! не сильно, делать это с родительской любовью (и даже при помощи самих родителей), и чтобы сильно не травмировать.
https://www.youtube.com/watch?v=gVyCvE2GajU
Денис Васильевич
11.11.2023, 14:59
А Дух из двух источников исходит...
Видишь, ты даже этого не знаешь. Католики учат об исхождении Святого Духа от Отца и Сына, как от одного начала. В том плане, что западная традиция этим выражает единосущное общение между Отцом и Сыном.
Однако, получается, что непременно надо запускать механизмы наказаний за пропаганду тяжких грехов, и особенно - за совращение детей.
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Семь лет на зоне вполне достаточно для просветления в уму.
Почему нельзя? Обычно религиозные гуру очень успешно учат в стиле лисы Алисы и кота Базилио из известной сказки.
Неси денежки и получишь куртки для папы Карло. Когда-нибудь. Потом. Половину.Из меня тоже так буратину делали,я наивный,некрещеный робко спросил,-А чем вас Православие-то не устраивает? Там одно идоло и трупопоклонство-ответили. А как же все Святые и история в 1 000 лет?-опять я дурачок спросил? Забудь-ответили,-там одни гомосеки-было сказано мне...
Денис Васильевич
11.11.2023, 15:05
А Дух из двух источников исходит...
Ферраро-Флорентийский Собор учит о филиокве так, что Дух Святой исходит вечно от обоих, как от одного начала (Arches), исходит от Одного и Другого как от единого начала. Но чтобы тебе было понятно, суть данного заявления заключается в единосущном общении Отца и Сына, то есть, единое начало надо рассматривать в плане единосущности.
Из меня тоже так буратину делали,я наивный,некрещеный робко спросил,-А чем вас Православие-то не устраивает? Там одно идоло и трупопоклонство-ответили. А как же все Святые и история в 1 000 лет?-опять я дурачок спросил? Забудь-ответили,-там одни гомосеки-было сказано мне...
Так еще повезло, что тебе не предложили все продать, а денежки принести гуру, а взамен гарантированное просветление в виде рабского труда где-нибудь в глуши за похлебку.
Ты чего несешь? Братан? Забыл что ли,что решение германскими католиками уже принято? 26 год-это послезавтра
- - - - - Добавлено - - - - -
Это Православие,бэйби,и вас там никогда не стояло...
Там и всей России не стояло. :)
Тебе реально был нужен Гуру?
Ну ты даешь, однако...
Это тебе еще крупно повезло, что так кончилось, могло быть значительно хуже.
Ты о чем? Какой гуру? Зачем? С точностью до наоборот. Я не верю людям. Никаким. Мне необходимо понимать смысл того, что я делаю. Я начала читать Библию самостоятельно. И там ничего от того, что было в православии, не увидела.
Денис Васильевич
11.11.2023, 15:10
Из меня тоже так буратину делали,я наивный,некрещеный робко спросил,-А чем вас Православие-то не устраивает? Там одно идоло и трупопоклонство-ответили. А как же все Святые и история в 1 000 лет?-опять я дурачок спросил? Забудь-ответили,-там одни гомосеки-было сказано мне...
У евангельских христиан, особенно у российских, нет богословского осознания, поэтому они примитивны, и очень часто апеллируют к морали. То есть, во взгляде на других, они не сравнительным богословием как правило занимаются, а моральным сравнением, причем на уровне индивидуальных случаев, которые как правило экстраполируют на всю церковь. Если бы ты общался с лютеранином или реформатом, или любым другим классическим протестантом, то там уже было бы богословское общение, было бы общение за доктрины.
А этому и нельзя научить,это должно прорости,мож. еще прорастет и у вас
Вера от слышания. Слышание от Слова Божьего. Сейчас проросло. От Духа Святого, не от людей.
Прохожий
11.11.2023, 15:12
Гораздо проще. Отдать гомосекам, под видом крестных, детишек для вполне определенных утех.
Верно. Потому идет молзучая легализация содомитов.
Ты о чем? Какой гуру? Зачем? С точностью до наоборот. Я не верю людям. Никаким. Мне необходимо понимать смысл того, что я делаю. Я начала читать Библию самостоятельно. И там ничего от того, что было в православии, не увидела.
Ну так и читала бы. Зачем тебе нужно было, чтобы тебя кто-то учил?
Я вон отрывками почитала, так у меня выводы прямо противоположные твоим.
Верно. Потому идет молзучая легализация содомитов.
Они давно легализованы там. Теперь пошел следующий этап. Они же сами размножаться не в состоянии. А нужна свежая кровь. Детишки. Вот и началась компания по "усыновлениям", "просвещению, начиная с детского садика". Ну и заодно, чтобы вот такие "крёстные" были.
Так еще повезло, что тебе не предложили все продать, а денежки принести гуру, а взамен гарантированное просветление в виде рабского труда где-нибудь в глуши за похлебку.
Это ты сейчас о монастырях? Или о старцах всяких, которые под видом послушание заставляют за похлебку работать? Был такой, кажется в Чихачево. Читала.
Денис Васильевич
11.11.2023, 15:18
....
Американские католики:
https://youtu.be/0MhEsqPrdAY
Это ты сейчас о монастырях? Или о старцах всяких, которые под видом послушание заставляют за похлебку работать? Был такой, кажется в Чихачево. Читала.
А мне без разницы о ком. Для меня любой гуру, который будет требовать мои кровно заработанные деньги это по умолчанию подлец и аферист. И пусть он хоть на известную субстанцию изойдет, манипулируя библейскими цитатами, от меня он не получит ни гроша.
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Семь лет на зоне вполне достаточно для просветления в уму.Ну, это старая статья УК СССР.
Но, всё же, все проблемы начинаются с воспитания в семье, и в этом у всех есть упущения. Скажем, узнал батя, что сынишка стал интересоваться лгбт -литературой, то сразу 10 ремней, но не сильно, с подробным разбором, что это очень не хорошо. Ну, если не батя, то деда, в крайнем случае - бабушка.
Ну, это старая статья УК СССР.
Но, всё же, все проблемы начинаются с воспитания в семье, и в этом у всех есть упущения. Скажем, узнал батя, что сынишка стал интересоваться лгбт -литературой, то сразу 10 ремней, но не сильно, с подробным разбором, что это очень не хорошо.. Ну, если не батя, то деда, в крайнем случае - бабушка.
Ну а кто мешает принять ее снова?
Батька это конечно замечательно и очень нужно, но он не сможет уберечь ребенка, если всех этих педофилов жестко не наказывать именно на государственном уровне. На первый раз семь лет на зоне, а за рецидив просто кастрировать.
Но, всё же, все проблемы начинаются с воспитания в семье, и в этом у всех есть упущения. Скажем, узнал бвтя, что сынишка стал интересоваться лгбт -литературой, то сразу 10 ремней, но не сильно, с подробным разбором, что это очень не хорошо.. Ну, если не бвтя, то деда, в крайнем случае - бабушка.
1.С работы уволить
2.Карточки и счета заблокировать
3.Детей забрать и отдать в "семью" пакистанцев-гомосеков
4.Оштрафовать тыщ на пятьдесят
5.Дело гр.Вардана передать в суд и рекомендовать тюремный срок...
Григорий Р
11.11.2023, 15:40
Как я поняла - речь идет о раскаявшихся людях, оставивших грех и живущих по требованиям церкви. И в чем проблема?
Не совсем так поняли.
Понтифик говорит о необходимости создания союзов содомитов.
Представьте, что Понтифик благословит воров на открытие профсоюза воров.
Про покаяние речи не идёт.
Однако, получается, что непременно надо запускать механизмы наказаний за пропаганду тяжких грехов, и особенно - за совращение детей.
Всех сторонников, и особенно пропагандистов лгбт надо пороть розгами. Но! не сильно, делать это с родительской любовью (и даже при помощи самих родителей), и чтобы сильно не травмировать.
В некоторых странах подобное уже поздно, уже нереализуемо, пройдена «точка невозврата». Что оказывает влияние на весь мир. Уже не через отдельные атата , а через великие потрясения придется проходить.
1.С работы уволить
2.Карточки и счета заблокировать
3.Детей забрать и отдать в "семью" пакистанцев-гомосеков
4.Оштрафовать тыщ на пятьдесят
5.Дело гр.Вардана передать в суд и рекомендовать тюремный срок...Притчи 13:24 Жалеющий розгу не любит своего сына, а кто любит, прилежно его наказывает.
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:04
Понтифик говорит о необходимости создания союзов содомитов.
А ведь ранее уже обсуждалось, что видео было смонтировано режиссёром фильма так, что якобы папа говорил о союзах содомитов. Там наложили фрагменты разных интервью. Самое интересное, что на этом форуме это якобы заявление Франциска уже опровергалось, а вы снова за старое.
Притчи 13:24 Жалеющий розгу не любит своего сына, а кто любит, прилежно его наказывает.
Смотря как настроено государство. Если либерально, то это уже - Физическое и психологическое домашнее насилие, и абьюз, и храсмент и многое другое. Следовательно: правоохранители, наручники, арест, ограничение общения с ребенком, суды, выплаты на реабилитацию, психологическую помощь, медицинскую помощь пострадавшему, волчий билет в области трудоустройства и тд. А книга Притч? Ну, в либеральном - есть право читать самому, но нет права применять к другим без их согласия.
В некоторых странах подобное уже поздно, уже нереализуемо, пройдена «точка невозврата». Что оказывает влияние на весь мир. Уже не через отдельные атата , а через великие потрясения придется проходить.В некоторых странах пройдена не только точка невозврата, но и все допустимые предельно-низкие точки высоты полёта.
Получается, что и за это тоже придётся держать ответ - какую страну выбрали для проживания. Знали законы? знали что творится? Ну и хто виноват, если человек сам выбрал себе страну проживания? очень часто, во всём мы сами виноваты.
Ну а кто мешает принять ее снова?
Ну, это не совсем в компетенции рядовых граждан, но всё же возникает вопрос: а хто же и почему отменили эти законы?
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:23
Понтифик говорит о необходимости создания союзов содомитов.
Четыре фрагмента, один из которых был урезан, были собраны вместе, породив определенную путаницу насчет мыслей Папы на эту тему.
Портал "Aleteia": за фразой Папы о гомосексуалистах.. | Добрые католики (https://vk.com/wall-228634_11128?ysclid=lou2vwzwle543575368)
Не совсем так поняли.
Понтифик говорит о необходимости создания союзов содомитов.
Представьте, что Понтифик благословит воров на открытие профсоюза воров.
Про покаяние речи не идёт.
Вы языками владеете? А то ведь можно перевести и представить как угодно.
- - - - - Добавлено - - - - -
В некоторых странах пройдена не только точка невозврата, но и все допустимые предельно-низкие высоты полёта.
Получается, что и за это тоже придётся держать ответ - какую страну выбрали для проживания. Знали законы? знали что творится? Ну и хто виноват, если человек сам выбрал себе страну проживания? очень часто, во всём мы сами виноваты.
И часто человек может сам выбрать страну проживания? Где родили, там и живет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, это не совсем в компетенции рядовых граждан, но всё же возникает вопрос: а хто же и почему отменили эти законы?
Да. У меня тоже возникает этот вопрос.
А мне без разницы о ком. Для меня любой гуру, который будет требовать мои кровно заработанные деньги это по умолчанию подлец и аферист. И пусть он хоть на известную субстанцию изойдет, манипулируя библейскими цитатами, от меня он не получит ни гроша.
Вот именно поэтому меня привлекла наша община. Потому что никогда никто не требовал денег. Могли сказать - вот у того то есть нужда, пожар или операция. Но кто что мог, тот то и давал. И то это одноразовые сборы. Так и между соседями собирают, особенно если пожар. Опять же, если человек давно в общине, он знает и понимает какие есть расходы. И если совесть есть, то принесет и на коммуналку и на лагерь и на евангелизацию. Но если не даст ничего, ну значит на этот момент не может. Никто не проверяет.
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:35
Вы языками владеете? А то ведь можно перевести и представить как угодно.
Самое удивительное, что им предоставляешь ссылки на источники самих же католиков, например, на Ватикан ньюс на русском, но не верят, возможно вообще не читают.
И часто человек может сам выбрать страну проживания? Где родили, там и живет.
Может, сами вспомните, где родились и куда переехали?
Григорий Р
11.11.2023, 16:38
А ведь ранее уже обсуждалось, что видео было смонтировано режиссёром фильма так, что якобы папа говорил о союзах содомитов. Там наложили фрагменты разных интервью. Самое интересное, что на этом форуме это якобы заявление Франциска уже опровергалось, а вы снова за старое.
Не знаю, что у вас там смонтировано и что там наложили и куда, но есть прямые задокументированные слова Франциска.
Папа римский Франциск выступил в поддержку того, чтобы однополые пары получили возможность зарегистрировать гражданские союзы. Об этом сообщает газета Corriere della Sera.
«Однополые люди имеют право быть семьей. Они — дети божьи и имеют право на семью», — сказал понтифик в документальном фильме «Франциск» американского режиссера Евгения Афинеевского, премьера которого состоялась на Римском кинофестивале в среду, 21 октября.
Папа римский также счел необходимым создать закон о гражданских союзах.
«Таким образом эти люди тоже окажутся под защитой закона», — добавил он.
Тоже наложили?
Куда на этот раз?
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:39
Не знаю, что у вас там смонтировано и что там наложили и куда, но есть прямые задокументированные слова Франциска.
Папа римский Франциск выступил в поддержку того, чтобы однополые пары получили возможность зарегистрировать гражданские союзы. Об этом сообщает газета Corriere della Sera.
«Однополые люди имеют право быть семьей. Они — дети божьи и имеют право на семью», — сказал понтифик в документальном фильме «Франциск» американского режиссера Евгения Афинеевского, премьера которого состоялась на Римском кинофестивале в среду, 21 октября.
Папа римский также счел необходимым создать закон о гражданских союзах.
«Таким образом эти люди тоже окажутся под защитой закона», — добавил он.
Ну так выше, я дал ссылку, почитайте. Разве сложно?
Может, сами вспомните, где родились и куда переехали?
А у меня не было другого выбора. Была бы немкой, уехала бы в Германию. Ну не повезло мне с пятым пунктом. :) Была бы узбечкой, вообще никуда ехать не надо было бы.
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:43
Не знаю, что у вас там смонтировано и что там наложили и куда, но есть прямые задокументированные слова Франциска.
Папа римский Франциск выступил в поддержку того, чтобы однополые пары получили возможность зарегистрировать гражданские союзы. Об этом сообщает газета Corriere della Sera.
«Однополые люди имеют право быть семьей. Они — дети божьи и имеют право на семью», — сказал понтифик в документальном фильме «Франциск» американского режиссера Евгения Афинеевского, премьера которого состоялась на Римском кинофестивале в среду, 21 октября.
Папа римский также счел необходимым создать закон о гражданских союзах.
«Таким образом эти люди тоже окажутся под защитой закона», — добавил он.
Тоже наложили?
Куда на этот раз?
В оригинальной версии Папа Франциск начинает ответ с выражения своего гнева по поводу того, что сделал журналист с его известным высказыванием: «Если человек гомосексуалист и ищет Бога, проявляет свою добрую волю, то кто я, чтобы судить?». Эта фраза, была сказана в самолете , когда он возвращался с Всемирных Дней Молодежи в Рио де Жанейро 20 июля 2013 года. Понтифик, поясняя ее, утверждал, что это было сказано «о принятии в семье людей с гомосексуальной ориентацией». Что он хотел сказать, так это что «гомосексуалисты имеют право быть в семье, люди с гомосексуальной ориентацией имеют право быть в семье».
А у меня не было другого выбора. Была бы немкой, уехала бы в Германию. Ну не повезло мне с пятым пунктом. :) Была бы узбечкой, вообще никуда ехать не надо было бы.Всё же, родились в одной стране, но переехали в другую, по своему выбору и желанию.
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:43
Не знаю, что у вас там смонтировано и что там наложили и куда, но есть прямые задокументированные слова Франциска.
Папа римский Франциск выступил в поддержку того, чтобы однополые пары получили возможность зарегистрировать гражданские союзы. Об этом сообщает газета Corriere della Sera.
«Однополые люди имеют право быть семьей. Они — дети божьи и имеют право на семью», — сказал понтифик в документальном фильме «Франциск» американского режиссера Евгения Афинеевского, премьера которого состоялась на Римском кинофестивале в среду, 21 октября.
Папа римский также счел необходимым создать закон о гражданских союзах.
«Таким образом эти люди тоже окажутся под защитой закона», — добавил он.
Тоже наложили?
Куда на этот раз?
Однако полная фраза была урезана. Полностью, в оригинальном интервью, она звучит так: «Гомосексуалисты имеют право быть в семье, и люди с гомосексуальной ориентацией имеют право быть в семье, и родители имеют право признать сына гомосексуалиста и гомосексуальную дочь. Нельзя изгонять кого-то из семьи или делать его жизнь невыносимой…». Тема этого разговора была о гомосексуальных детях в гетеросексуальной семье.
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:48
Не знаю, что у вас там смонтировано и что там наложили и куда, но есть прямые задокументированные слова Франциска.
Папа римский Франциск выступил в поддержку того, чтобы однополые пары получили возможность зарегистрировать гражданские союзы. Об этом сообщает газета Corriere della Sera.
«Однополые люди имеют право быть семьей. Они — дети божьи и имеют право на семью», — сказал понтифик в документальном фильме «Франциск» американского режиссера Евгения Афинеевского, премьера которого состоялась на Римском кинофестивале в среду, 21 октября.
Папа римский также счел необходимым создать закон о гражданских союзах.
«Таким образом эти люди тоже окажутся под защитой закона», — добавил он.
Тоже наложили?
Куда на этот раз?
Интересен факт, что Понтифик в продолжении интервью с мексиканской журналисткой призывает «не использовать слова, чтобы вырвать из контекста», подчеркнув, что сказать, что гомосексуалисты имеют право на семью «не означает одобрить гомосексуальные акты, это далеко не так».
Денис Васильевич
11.11.2023, 16:56
Не знаю, что у вас там смонтировано и что там наложили и куда
Выражение «гражданское сожительство» (convivencia civil по-испански) было переведено в английских субтитрах, как «гражданский союз».
- - - - - Добавлено - - - - -
Не знаю, что у вас там смонтировано и что там наложили и куда, но есть прямые задокументированные слова Франциска.
Папа римский Франциск выступил в поддержку того, чтобы однополые пары получили возможность зарегистрировать гражданские союзы. Об этом сообщает газета Corriere della Sera.
«Однополые люди имеют право быть семьей. Они — дети божьи и имеют право на семью», — сказал понтифик в документальном фильме «Франциск» американского режиссера Евгения Афинеевского, премьера которого состоялась на Римском кинофестивале в среду, 21 октября.
Папа римский также счел необходимым создать закон о гражданских союзах.
«Таким образом эти люди тоже окажутся под защитой закона», — добавил он.
Тоже наложили?
Куда на этот раз?
По истории с Франциском выяснилось то, что все, в принципе, предполагали - вся "цитата" оказалась намеренной видеосклейкой из фраз, сказанных в совершенно разных моментах интервью папы за 2019. И данные фразы - а под склейкой были 4 отдельных - были сказаны при совсем разных контекстах.
Конечно, фраза от Франциска про то, что для гомосексуалов необходимы "гражданские союзы", не отменяется. Известно, что Франциск и не скрывал, что ещё будучи епископом в Аргентине, выступал за такой, по его мнению, компромисс для защиты доктрины традиционного брака. Но, по крайней мере, новые факты показывают, что Франциск, похоже, действительно не заступался за это так, будто он уже действительно поддерживает гомосексуальные отношения, как того требует современная "повестка". По крайней мере, вскрывшийся факт подлога дает большую уверенность в этом.
По истории с Франциском выяснилось то, что.. | Теист (https://vk.com/wall-192832257_7390?ysclid=lou456t5w9909380699)
Денис Васильевич
11.11.2023, 17:00
Папа римский также счел необходимым создать закон о гражданских союзах.
Комментарий:
По поводу гражданских союзов Папа тоже говорил в контексте. Он рассказывал о той ситуации, которая сложилась в Аргентине в 2008-2010 г., когда там обсуждался закон о гей браках. Папа добивался смены формулировки с брака на "сожительство", чтобы зарезервировать понятие брака только за союзом мужчины и женщины. Об этом он и рассказывал в интервью. Однако его слова порезали и выставили дело так, будто он одобряет гражданские сожительства геев.
Денис Васильевич
11.11.2023, 17:08
....
Обратите внимание на предыдущее сообщение, которое показывает, что если тщательно расследовать, то выясняется, что вся эта помойка, что вы собираете, является клеветой в адрес папы Франциска.
Григорий Р
11.11.2023, 17:15
Обратите внимание на предыдущее сообщение, которое показывает, что если тщательно расследовать, то выясняется, что вся эта помойка, что вы собираете, является клеветой в адрес папы Франциска.
Оправдание срамоты выглядит комичным, тем более, что вы подтвердили, что Франциск поощряет гей-союзы тем, что требует для этих союзов, сожительств, оргий (как хотите называйте) законной защиты.
Денис Васильевич
11.11.2023, 17:22
Комментарий:
По поводу гражданских союзов Папа тоже говорил в контексте. Он рассказывал о той ситуации, которая сложилась в Аргентине в 2008-2010 г., когда там обсуждался закон о гей браках. Папа добивался смены формулировки с брака на "сожительство", чтобы зарезервировать понятие брака только за союзом мужчины и женщины. Об этом он и рассказывал в интервью. Однако его слова порезали и выставили дело так, будто он одобряет гражданские сожительства геев.
Вот что пишет Википедия: Он решительно выступает против разрешающего однополые браки законодательства, введённого в 2010 году правительством Аргентины. В письме к монастырям Буэнос-Айреса он писал: «Давайте не будем наивными, мы говорим не о простой политической борьбе, это разрушительные претензии против плана Божьего. Мы говорим не о простом проекте закона, а скорее о махинации с отцом лжи, который стремится запутать и обмануть детей Божиих». Он также настаивал на том, что гей-усыновление является одной из форм дискриминации в отношении детей. Это вызвало ответ президента Аргентины Кристины Фернандес де Киршнер, которая заявила, что тон церкви напоминал «Средневековье и инквизицию»[29].
P.S.: Гриша, из этой информации становится очевидным, что Франциск добивался смены формулировки с брака на "сожительство", чтобы зарезервировать понятие брака только за союзом мужчины и женщины.
Денис Васильевич
11.11.2023, 17:32
Ваша креатиная импульсивная агрессия напоминает мне о том, что сегодня шабат. Вечер.
Оправдание срамоты выглядит комичным, тем более, что вы подтвердили, что Франциск поощряет гей-союзы тем, что требует для этих союзов, сожительств, оргий (как хотите называйте) законной защиты.
И попробуйте общаться без истерики. Даже если уже накатили вина.
Вы очередной раз промахнулись, как это было и с размещением вами дезинформации о якобы соборном осуждении хилиазма, тогда как на самом деле выяснилось, что было осуждение модалистских представлений о конечности Царства Сына, в учении Маркелла Анкирского, поэтому Символ веры имеет такие слова: "Его же царствию не будет конца".
Денис Васильевич
11.11.2023, 17:40
....
Я ожидал от форума интересные дискуссии, информативность, а не примитивщину и собирание слухов.
И вот посмотрите, я нашел видео, где сам папа Франциск возмущается, как смонтировали его слова из разных интервью:
https://youtu.be/-ypkuhiE6H0
Григорий Р
11.11.2023, 17:50
Вот что пишет Википедия: Он решительно выступает против разрешающего однополые браки законодательства, введённого в 2010 году правительством Аргентины. В письме к монастырям Буэнос-Айреса он писал: «
Зачем эти напёрстки с прыжками длиной в десятилетия?
Сегодня 2023 год и Франциск 10 года выпуска очень сильно отличается от выпуска 23 года.
«Люди гомосексуальной ориентации имеют право быть семьёй. Они — дети Божьи и имеют право на семью. Нужен закон о гражданских союзах, чтобы предоставить этим людям юридическую защиту. Я в этом убеждён» Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/45117482/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Денис Васильевич, от перемены мест наперстков, смысл сказанного не меняется.
Григорий Р
11.11.2023, 18:10
. Вы очередной раз промахнулись, как это было и с размещением вами дезинформации о якобы соборном осуждении хилиазма, тогда как на самом деле выяснилось, что было осуждение модалистских представлений о конечности Царства Сына, в учении Маркелла Анкирского,
Модалистские представления о конечности Царства Сына, в учении Маркелла Анкирского косвенно, но связаны с теорией хилаизма.
В любом случае, хилиазм подвергся критике со стороны свв. Епифания Кипрского, Василия Великого и Григория Богослова, называвших буквальное понимание тысячелетнего царствия «вторым иудаизмом» и «иудейскими баснями», несовместимыми со всем Священным Писанием…»
Хотите внимать иудейским басням, внимайте.
Но знайте, что Вы идёте против Великих богословов.
И по их мнению, идёте ПРОТИВ ПИСАНИЯ.
Денис Васильевич не обижайтесь, Вы блестящий богослов и все ваши богословности я запоминаю, они для меня не проходят даром!
Ну, это не совсем в компетенции рядовых граждан, но всё же возникает вопрос: а хто же и почему отменили эти законы?
Ну так в свое время очень сильно хотели куда-то там вписаться. Ну вот и вписываемся до сих пор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот именно поэтому меня привлекла наша община. Потому что никогда никто не требовал денег. Могли сказать - вот у того то есть нужда, пожар или операция. Но кто что мог, тот то и давал. И то это одноразовые сборы. Так и между соседями собирают, особенно если пожар. Опять же, если человек давно в общине, он знает и понимает какие есть расходы. И если совесть есть, то принесет и на коммуналку и на лагерь и на евангелизацию. Но если не даст ничего, ну значит на этот момент не может. Никто не проверяет.
Ну мы это подробно обсуждали в другой теме.
Просто повторю свою позицию. Я готова заплатить за некую нужную мне услугу. И не более того. Ни с какими посторонними людьми я общее хозяйство вести не готова.
Денис Васильевич не обижайтесь, Вы блестящий богослов и все ваши богословности я запоминаю, они для меня не проходят даром!
Это несомненно. Его высшее богословие было в обсуждении половой принадлежности участников форума.
Но как-то не сильно зашло. Вот и обиделся бедолага.
Самое удивительноеСамое удивительное,что ты всё не уймешься в своём поиске и оправдании легализаторов содомии,обязательно тебе нужно на какую-нибудь кучу вонючую наткнуться,чтобы шарахнуло тебя,не переживай,будет тебе куча,очень скоро будет...
Самое удивительное,что ты всё не уймешься в своём поиске и оправдании легализаторов содомии,обязательно тебе нужно на какую-нибудь кучу вонючую наткнуться,чтобы шарахнуло тебя,не переживай,будет тебе куча,очень скоро будет...
Содомии это очень мягко сказано. Извращенцы были всегда и среди церковных деятелей тоже, они же обычные люди.
Прелесть текущего момента в том, что гомосекам мало удовлетворять свои пристрастия. Им надо за их извращения еще и получать разнообразные плюшки и бонусы. А Папа им в этом подыгрывает. Лично я вижу это именно так.
Недавно посмотрел выступление прот. О. Стеняева и он там изъясняется вполне определенно и внятно, что воинствующий Содом является одним из основных вызовов христианству сегодня. И нет необходимости потом комментировать высказанное им, доказывая, что он-то не за содомитские извращения. А Франциск такой стеснительный и скромный, что почему то не уделит особое внимание проблеме. Не опротестует в бескомпромиссной форме идеи о более чем 2х полах возможных у людей, не приравняет к живодерам тех, кто причастен к трансгендерным операциям. Неужели мало возможностей у Франциска, чтобы громко бить в набат об этой угрозе? И даже возможность ex cathedra что-нибудь предельно четкое сказать, если не знает что - мог бы процитировать Стеняева чтоли. Но нет, ничего такого, а всего героизма хватает с кем то борется (с кем?) за термин «союзы». К сожалению, похоже что у него нет желания всерьез противостоять содомии. А застенчивость его по этому вопросу является ничем иным как сообразованием с веком сим. Может быть, что я ошибаюсь, и папа вдохновит всех верующих какой-то, идущей вразрез с миром сим, вероучительной экс кафедрой требующей запрета операций по смене пола? Предающей анафеме учение о более чем 2х полах? Ну, нельзя исключать, а вдруг…
«Гомосексуалисты имеют право быть в семье, и люди с гомосексуальной ориентацией имеют право быть в семье, и родители имеют право признать сына гомосексуалиста и гомосексуальную дочь. Нельзя изгонять кого-то из семьи или делать его жизнь невыносимой…»Если случилась такая беда,то животное следует лечить психушкой с галоперидолом или тюрьмой,током еще можно,а также постом и молитвой и Таинствами.Если животное отказывается лечиться,то обеспечить жильем и выгнать туда без всякой жалости.А понтифику нравится с гомами жить,он привык,ну так пусть и живет,коли нравится...
Недавно посмотрел выступление прот. О. Стеняева и он там изъясняется вполне определенно и внятно, что воинствующий Содом является одним из основных вызовов христианству сегодня. И нет необходимости потом комментировать высказанное им, доказывая, что он-то не за содомитские извращения. А Франциск такой стеснительный и скромный, что почему то не уделит особое внимание проблеме. Не опротестует в бескомпромиссной форме идеи о более чем 2х полах возможных у людей, не приравняет к живодеоаи тех, кто причастен к трансгендерным операциям. Неужели мало возможностей у Франциска, чтобы громко бить в набат об этой угрозе? И даже возможность ex cathedra что-нибудь предельно четкое сказать, если не знает что - мог бы процитировать Стеняева чтоли. Но нет, ничего такого, а всего героизма хватает с кем то борется (с кем?) за термин «союзы». К сожалению, похоже что у него нет желания всерьез противостоять содомии. А застенчивость его по этому вопросу является ничем иным как сообразованием с веком сим. Может быть, что я ошибаюсь, и папа вдохновит всех верующих какой-то, идущей вразрез с миром сим, вероучительной экс кафедрой требующей запрета операций по смене пола? Предающей анафеме учение о более чем 2х полах? Ну, нельзя исключать, а вдруг…
Non possumus!?
А где же после этих слов ему харчеваться?
Про Франциска ещё есть сугубо теоретическая вероятность , что он лишь копит силы для такого ex cathedra, и того и гляди возвысит свой голос, эх.
А вот ожидать от протестантов какого-либо значимого деятельного выступления против сообразования с веком сим в потворстве содомии никак не приходится. Так как дружественность к лгбт - важнейшее достижение и ценность образа жизни стран преобладающего протестантизма. Не себя же протестантам ругать, не свои же порождения? Себя нини.
Про Франциска ещё есть сугубо теоретическая вероятность , что он лишь копит силы для такого ex cathedra, и того и гляди возвысит свой голос, эх.
Ни фига он не возвысит. А знаешь почему?
Один старенький дедушка, которому уже все равно, как-то сказал, что его первейшая задача продвигать вот этих извращенцев по всему миру. А значит, если кто-то там чего-то посмеет возвысит, то первым делом огребет санкции.
Сиречь, заморозку активов ватиканских банков. Кому-то в Ватикане оно надо?
Я расстроен из-за Дионисия
Я расстроен из-за Дионисия
А ты стань толерантным, инклюзивным, небинарным. Короче, будь в современном тренде. Глядишь, он и вернется.
Денис Васильевич, немного поспорить ничего. И небось не интересно, когда все сразу соглашаются. Вашему интеллекту нехорошо прозябать уединенно когда есть возможность приносить пользу ближним, так что, ну сами понимаете, не корысти ради, а тут может быть Вы бы как луч света в темном царстве.
Ни фига он не возвысит. А знаешь почему?
Один старенький дедушка, которому уже все равно, как-то сказал, что его первейшая задача продвигать вот этих извращенцев по всему миру. А значит, если кто-то там чего-то посмеет возвысит, то первым делом огребет санкции.
Сиречь, заморозку активов ватиканских банков. Кому-то в Ватикане оно надо?
Ну а зачем тогда ex cathedra если все равно не сметь сказать ничего, боясь санкций? Конечно пришлось бы с кем-то поругаться, но зато бы не сообразовался с веком сим. Сугубо теоретически конечно. Похоже скорее Стеняева выберут новым папой римским, чем прежний возвысит голос против ветра.
Ну а зачем тогда ex cathedra если все равно не сметь сказать ничего, боясь санкций? Конечно пришлось бы с кем-то поругаться, но зато бы не сообразовался с веком сим. Сугубо теоретически конечно. Похоже скорее Стеняева выберут новым папой римским, чем прежний возвысит голос против ветра.
Так кафедру можно применять к диким джунглям, а цветущий сад ЭТО ДРУГОЕ.
А ты стань толерантным, инклюзивным, небинарным. Короче, будь в современном тренде. Глядишь, он и вернется.
1.Толерантный-это терпимый к другим-терпила
2.Инклюзивный-это типа синкретизма-смешение всего и вся,верований и практик
3.Небинарный-это гомосек,который не знает кто он,мужчина,женщина или еще кто
4.Тренд-тенденция-это понятно
А теперь,если все это написать по-русски,то,ведь,что же это получится тогда? За такое,ведь,во дворе и огрести можно! А пендосовскими словами,вроде и ничего!?
-Будьте толерантны!
-Э-э. Ты кого терпилою назвал!?...
Я расстроен из-за Дионисия
Ну, а кого винить, сами виноваты. Какие-то пересказанные слова приводите, искажённые. Да и мяхше надо, намного мяхше надо высказываться, чтобы не обидеть всех католиков одним махом (среди них есть много простых и порядочных верующих). В этом плане, праведный гнев тов. Дениса Васильевича вполне понятен.
И если автора темы нетути, то тему надо бы и закрыть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot